【東京〜札幌】北海道新幹線142【4時間以内】

1 名前：名無し野電車区：2010/12/09(木) 08:37:47 ID:0U1TB6bH0

北海道新幹線について語ろう第142弾です。論点と基礎情報は次のとおり。
　整備新幹線について（国交省）
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
http://www.mlit.go.jp/tetudo/images/3_2_2.gif
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田〜千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
　幹線旅客純流動調査
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/index.html
　http://statistics.jterc.or.jp/kansenDB/
　代表的需要予測
http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国債を発行しての公的固定資本形成に対する無理解）
　経済・財政面から見た公的固定資本形成
http://www.esri.go.jp/jp/short/dp2008_1.pdf
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など
↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-5あたり
※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※定量的・定性的な議論をしましょう。主張はデータに基くべし。
※次スレは>>950又は400kBを目途に、一度宣言してから。
※次スレが立つ前に埋まってしまった場合は、重複防止のため一旦退避所へ。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。
2ch北海道新幹線スレッドまとめページ（52スレ以前の過去ログ、更新停止中）
http://shinkansen.s53.xrea.com/
2ちゃんねる北海道新幹線スレッド資料館（53スレ以降の過去ログ）
http://www20.atwiki.jp/rosarugosa/
前スレ
【東京〜札幌】北海道新幹線141【4時間以内】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1290404613/

2 名前：小笠原道大：2010/12/09(木) 08:43:43 ID:6/F8aRLj0

２番取れました

3 名前：名無し野電車区：2010/12/09(木) 08:50:54 ID:Bj9SrEZB0

前スレまでのまとめ

◎ 東京札幌間の所要時間予測に結論が出た

1. 新函館札幌間の未着工区間が260km/h制限のまま →最速5：10くらい
（2013年東京新青森間3：05+新青森2分停車+青函58分（共有区間140km制限）+新函館停車2分+新函館札幌間61分（210kmを表定206km/h）
（青函58分←http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/scramble/scramble2010/20100909.html）
普通の速達が+15〜20分程度＆冬期は+10〜60分程度
＜結論＞普通に5：30かかる。再アセスが必須（再検討して着工に至るまで最短で5年程度）

2. 新函館札幌間で320m/hに国交省方針通りの速度強化工事をする→最速4：58くらい（新函館以北が表定256km/hで50分に短縮）
普通の速達が+15〜20分程度＆冬期は+10〜60分程度
＜結論＞普通に5：20かかる。

3. 青函共有区間以外の盛岡新函館間全線を320km/hに速度強化工事をする→最速4：40〜4：45くらい（同区間の速度強化工事については現時点でなんのリリースもない）
普通の速達が+15〜20分程度＆冬期は+10〜60分程度
＜結論＞普通に5：00かかる。（後述）

なお、320km/hへの速度増加工事（260km/h整備区間での）の費用は2.4億円/km（盛岡以北青函共有区間以外全線だと1100億円かかる）
1100億円以上をかけて最速4：40程度にしても、東京札幌間の時間差は90-100分程度で新幹線シェアが5-10％にとどまる
そのため1100億円以上かけての増速工事も札幌延伸も中止濃厚

政治決断で作る可能性はあるが、民主党じゃ無理（民主党国交省三井副大臣のHPでは、道内高速道路は推進＆新幹線札幌延伸は検討と、明確に区別）
出来たら少しは便利だが、償還不能で北海道の財政再建団体転落必至なので、そんなものはいらんという事

◎ KC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカの出入り禁止が決定された
新小樽駅近辺に住宅街が出来て周辺人口が増え新幹線需要が激増すると書き散らしたKC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカがフルボッコ
他にも、ウソばかりで厚顔無恥とまで酷評され、スレの総意で出入り禁止が決定された。

4 名前：名無し野電車区：2010/12/09(木) 08:52:34 ID:Bj9SrEZB0

◎ 運賃予測
新函館札幌間
1. 新函館札幌間：指定席（運賃含む）6000円程度
2. 東京札幌間：指定席（運賃含む）22000円程度→新函館札幌間に落ちる金額は1/5の4000円程度

子供割引1/2や、往復割引団体割引、「トクだ値」（最大25％割引）等の割引あり
くわえてLCC本格参入のため、東京札幌間も価格破壊進行（推定7000-8000円）
（ANAのLCC別会社設立の発表では、関空那覇が正規8000円、関空福岡が5000円。関空は羽田より、福岡は札幌より着陸料他が高い→羽田札幌予測正規運賃8000円以下）

→新函館札幌間の運賃収入は、新函館札幌間は実質4000円程度、東京札幌間の区間割当分は実質3000円程度まで落ち込む（確実）

◎ 新函館札幌間の建設償還について
同区間のB/Cは260km/h制限で1未満
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/feature/hokkaido1232501218048_02/news/20090121-OYT8T00328.htm
流動は、東京札幌便からのシェア移転が1割で100万人程度、東北北海道便からの移転が仙台（時間差20-40分）で5-7割程度にとどまり全東北で80万人程度、道内が120万人程度
→予測収入総額は100万人x3000円+80万人x3500円+120万人x4000円=だいたい100億円／年
下駄を履かせて、せいぜい200億円／年が、新函館札幌間の収入総額

一方、同区間建設費は1.08兆円+320km/h速度強化工事分500億円+騒音工事分+経費増加2000億円（http://www.t-tooru.com/image/shitugi.pdf）他=1.5兆円程度
償還にまわせる金額は収入の1/3なので、最大200億円／年の収入総額のうちの70億円／年程度が、償還にまわせるマックス
1.5兆円／70億円=214年←償還に200年以上もかかり、「償還不可能」が、この事業の正当な評価

◎新八雲以北の散水消雪が不可能な事が明らかに
明かり区間に関しては、従来型の機械除雪しかない
冬期遅延を放置するか（除雪深15cm以上で運行不能、7cm以上で110km/h制限、4cm以上で160km/h制限←http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/21yobou,0.pdf）、
全区間をシェルターにする（建設キロ単価20-30億円×60km程度）かの決断を迫られる
その結果
（１）シェルターの場合には1000-2000億円加算でB／C破綻
（２）ちょっとした雪の度に10〜30（60）分遅延する。冬期遅延放置だとシェア獲得失敗でB／C破綻
のどちらかにしかならない事が判明

5 名前：名無し野電車区：2010/12/09(木) 08:54:49 ID:Bj9SrEZB0

◎ 東京札幌間の時間差

盛岡以北を全て320km/hへ高速化工事を行った場合でも、東京札幌間は最速4：40で実際は五時間

その場合、終点JR札幌駅（北海道庁最寄り）までの駅すぱあと概算は

1. 渋谷駅起点→90-100分差（東京都人口重心に近似）
2. 新宿起点（大宮経由）→80-90分差（東京都庁最寄りとして）
3. 新宿起点（東京経由）→100-110分差（新幹線が自由席の場合や、中央線新宿以西からのアクセスの際にそのまま東京直行の場合を想定）
4.他の関東の時間最概算：神奈川千葉→飛行機95％、東京はまとめて→飛行機90％、埼玉（時間差20-30分）→飛行機40％

（結論）
盛岡以北全線（共有区間以外）320km/h高速化工事後でも、東京札幌間の新幹線予測シェアは1割以下
（予測）
シェアがとれず、320km/hへの速度強化工事自体がなされない公算が高い

（追加）
札幌仙台間時間差は20-40分になるため、シェアは50〜70で新幹線が優勢（シェア50/50は38分）
（代表的需要予測より http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf）

◎道議会でも、札幌東京間が５時間かかる事を民主党議員が質問／北海道は答えられず
http://www.t-tooru.com/image/shitugi.pdf
新函館駅札幌駅の総事業費は、1.08兆円と試算。一方、資材高騰の不足分が900億円。単純比率で約2100億円の増加が見込まれる。←
期成会試算で札幌駅東京駅間は最短3：57、航空機使用で3：40で、時間的に違いはないと力説。しかし、それは、最速360キロで運行された場合にのみ可能。現実的には、青函共用走行区間内は時速140キロ、
さらに、防音のため道内は時速260キロとなり43分のロス。合わせて期成会試算を61分超過。札幌東京間は3：57ではなく、約５時間。←

◎時間差60分が価格差10000円程度に相当
北大の佐藤先生や道経連の時間差モデルは当時の新幹線との価格差があまりない航空運賃体系を前提にした試算。予測される時間差100分に対して、新幹線が15000円程度安い場合に乗車確率が50/50になる。
しかしながら、新幹線の方が100分遅いのに、LCC化進行により、実勢価格は飛行機の方が10000円近く安くなる。100分遅くて10000円高い新幹線には誰も乗らなくなる。（SD=5000円程度なので4SD以上）

6 名前：名無し野電車区：2010/12/09(木) 09:02:08 ID:Bj9SrEZB0

◎現在の技術水準や諸条件での予測可能な最短時間
盛岡以北を全て（青函共有区間は140km/h）最高速度320km/hに速度増加工事をした場合＝最速達が4：40〜4：45

東京新青森が3：05予定（2013年／大宮宇都宮間最高275km/h　＆　宇都宮盛岡間最高速度320km/h運転）
盛岡新青森間178.4kmが現行の最高速度260km/h（区間平均速度208km/h）から最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）にあがってもせいぜい10分短縮
同区間が2：55になるだけ（もちろん減速区間があるからもう少し長くなる／3：05−（178.4÷208×60）+（178.4÷256×60）=2：55）
それに加えて、新青森運転停車が2分
青函共有区間82kmが140km/hで36分
それ以外の新青森新函館間68kmが最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）で16分
新函館運転停車が2分
新函館札幌間210kmを最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）で50分
もっとも道内は、倶知安の明かり区間や札幌の高架部は更に減速が必要なので最低でも2,3分は伸びる
だから実際は、最速達でも4：45前後

で、最速達以外は、新小樽だとか、長万部だとか、倶知安に停まる。場合によっては二駅以上に停まる
くわえて最速達以外のもう一本の普通の速達は、時間あたり貨物二本+新幹線二本だと容量不足になって、
青函共有区間が36分では抜けられない。43分くらいになる。
しかも散水消雪失敗のために冬場は普通の降雪の度に最低で10分くらいは遅延になる（30分以上もざら）

そんなこんなで、普通の速達便は5時間を超える

なので、新幹線には誰も乗らなくなるわけ
この数字は、今現在、全く予定もない盛岡新青森間の320km/h化や再アセスメントで予想される新函館札幌間の320km/h化を含めて計算したもの
新青森新函館間や新青森盛岡間が260km/hのままなら、さらに遅くなる

360km/h運行に失敗して青函共有区間も140km/h制限をかけられた。それで息の根がとまったわけ
同区間の飛行機との時間差は90-100分程度になり、シェアが５％を切ってしまい誰も乗らなくなる
だからこそ、事実上の凍結になってるわけ

テンプレここまで
ID:0U1TB6bH0のテンプレは未訂正版のために無効

7 名前：名無し野電車区：2010/12/09(木) 09:10:13 ID:Bj9SrEZB0

>>1の訂正
北海道新幹線について語ろう第142弾です。論点と基礎情報は次のとおり。
　整備新幹線について（国交省）
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
http://www.mlit.go.jp/tetudo/images/3_2_2.gif
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田〜千歳線)との比較(運賃・所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
　幹線旅客純流動調査
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/index.html
　http://statistics.jterc.or.jp/kansenDB/
　代表的需要予測
http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
・青函トンネル（140km/h制限）・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国債を発行対する無理解・北海道の財政再建団体転落）
　経済・財政面から見た公的固定資本形成
http://www.esri.go.jp/jp/short/dp2008_1.pdf
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など
↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-5あたり
※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※定量的・定性的な議論をしましょう。主張はデータに基くべし。
※次スレは>>950又は400kBを目途に、一度宣言してから。
※次スレが立つ前に埋まってしまった場合は、重複防止のため一旦退避所へ。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。
2ch北海道新幹線スレッドまとめページ（52スレ以前の過去ログ、更新停止中）
http://shinkansen.s53.xrea.com/
2ちゃんねる北海道新幹線スレッド資料館（53スレ以降の過去ログ）
http://www20.atwiki.jp/rosarugosa/
前スレ
【東京〜札幌】北海道新幹線141【4時間以内】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1290404613/

8 名前：名無し野電車区：2010/12/09(木) 09:27:11 ID:Bj9SrEZB0

概要 　　　　　整備新幹線５線の1つ、新青森〜札幌360.2km、フル規格（長万部以北スーパー特急で着工の案あり）
　　　 　　　　　新青森（JR東日本との境界駅）で東北新幹線と接続、相互乗り入れが前提、運営主体はJR北海道、
　　　　　　　　※東京〜札幌間1035.1km、東海道・山陽新幹線の東京〜博多(1069km)よりちょっと短い。
建設費　　　　新青森〜新函館 148.9km　建設中（03.04時点4670億円）
　　　　 　　　　新函館〜札幌　　211.3km　未着工（1.08兆円より増加の予定→1.5兆円程度）
経由地　　　　新青森−奥津軽−木古内−新函館−新八雲−長万部−倶知安−新小樽−札幌(一部仮称）
青函Ｔ　　　　 トンネルとその前後の80.3kmは新幹線規格構造物で建設されており、在来線と３線軌道で共用
所要時間　 　最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分の予想だったが、青函140km/h制限他で延長必至。
予想運賃　　 正規運賃は約21000〜22000円、http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/ryoukin.htm　を参照

【建設の背景】
（国内外の情勢）
・世界的な情勢…グローバル化、地球温暖化(二酸化炭素排出量増加)、テロ等国際犯罪、LCC本格参入
・わが国の社会情勢…少子高齢化、自治体の財政悪化
　国立社会保障・人口問題研究所　http://www.ipss.go.jp/
（北海道〜本州間の輸送の現状）
・旅客輸送…9割近くが航空機利用、札幌〜東京間の航空流動は世界一、北海道〜東北は少ない
・貨物輸送…海運が主体、青函トンネルを使った鉄道貨物輸送も一定のシェア
（航空の情勢）
・空港…羽田・成田両空港の逼迫、羽田空港滑走路増設と国際化
・航空会社…格安チケットの発行、一部航空会社の経営悪化、LCC化進行
（新幹線の情勢）
・整備新幹線…開業区間の好調な利用状況、建設ペース遅い、建設財源の確保難
・"びゅう"や"JR東海ツアーズ"などによる格安パック料金によって格安航空チケットと同等料金での利用が可能（ただし収入減少）
・技術開発…FASTECH360による360km/h運転試験（頓挫）、E5系による300km/h営業運転→320km/h営業運転

9 名前：名無し野電車区：2010/12/09(木) 09:32:06 ID:Bj9SrEZB0

【建設の目的】
１．強固な輸送体系の確立…航空機と新幹線との二重系化（新函館までで充分？）
２．潜在需要の顕在化推進…新幹線整備に伴う新規需要の発掘
３．羽田空港の混雑緩和と国際化推進…新幹線整備に伴う発着枠転用
４．新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化の推進（ストロー化）
【期待される効果、期待できる効果】
１．旅客に対する効果…交通手段の選択肢の広がり、サービス競争激化
２．鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善（悪化）
３．その他…交流の活性化、特に東北―北海道間
【解決すべき課題】
１．建設の是非
２．まとまった需要の確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
３．青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否、140km/h制限
４．並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
５．財源の確保…新幹線譲渡収入、新幹線貸付料、北海道開発予算の充当可否、借入金とその担保、根元受益の充当可否
６．自治体の財政…青森県・北海道の財政悪化中での負担
【懸念材料】
１．航空会社の経営へのダメージ／LCC化進行によるシェア獲得困難
２．青森・函館両市内への乗り換え発生
３．ストロー効果による過疎化促進
４．散水消雪失敗による冬期遅延や運休の常態化
５．360km/h運行失敗による所要時間増加およびシェア低下（建設中止）
E5系量産先行車登場（営業最高速度320km/h）
http://www.jreast.co.jp/press/2007_1/20070714.pdf
・ロングノーズの先頭形状、台車カバー、全周ホロ、低騒音パンタグラフ等の騒音抑制技術
・全車両フルアクティブサスペンション、車体傾斜装置による乗り心地の向上
・2012年度末　東京-新青森間を3時間5分程度で運転、宇都宮-盛岡間で320km/h運転を実施
FASTECH360（360km/h営業運転には現時点で失敗）（FASTECHは「FASt TECHnology（高速技術）」を短縮した造語）
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_22/Tech-22-03-06.pdf
・2005年6月から走行試験を開始し、400km/h域までの現車走行試験を実施済
・さらなる技術革新　http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_23/Tech-23-18-22.pdf

10 名前：名無し野電車区：2010/12/09(木) 09:38:55 ID:Bj9SrEZB0

★☆ スペシャルリンク１ 〜 新幹線の営業最高速度360km/hへ／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040202.pdf
★☆ スペシャルリンク２ 〜 東北新幹線における高速化の実施について／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf
（↑2013年度末までに実施する高速化計画）
★☆ スペシャルリンク３ 〜 道庁新幹線対策室 ★☆
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/
★☆ スペシャルリンク４ 〜 北海道新幹線web／北海道新幹線建設促進期成会 ★☆
http://www.do-shinkansen.com/
★☆ スペシャルリンク５ 〜 北海道新幹線建設促進札幌圏期成会 ★☆
http://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/
★☆ スペシャルリンク６ 〜 北海道新幹線2015年新函館開業ウェブサイト ★☆
http://www.shinkansen-hakodate.com/
●北海道新幹線の建設目的・予想効果等はこちら。
http://shinkansen.s53.xrea.com/shinkansen/haikeimokutekikitaimondai.htm
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
http://shinkansen.s53.xrea.com/faq.htm
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(？)「よくある誤解」シリーズ
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
・北海道庁サイトのFAQ
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/trainqa/trainqa.htm
●関連スレ
【シュワ試乗】東北新幹線スレ57【東京大宮かよ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1286385307/
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part36◇◆◇
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1279786328/
韋駄天！E5系・E6系　最高速度320km/hの魅惑 Vol.5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1278853091/

訂正版テンプレ終了

11 名前：名無し野電車区：2010/12/09(木) 09:49:35 ID:Bj9SrEZB0

◎ KC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカの、目立ったうそ
「時間差モデル」←北大の佐藤先生が作ったモデルを自分が作ったかのように発言し、歪曲ねつ造したデータ解釈で使い物にならなくする
「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」←場所を示せず
「広島は40：56だからそこんとこよろしく。」←広島は50：50
「圏域の役所間で新幹線と飛行機で同じ所要時間の場合、 90％が新幹線に流れることになりますな。 」←東京大阪間ですら飛行機3割
「70分差でやっと1：1くらいになってくる」←1：1は38分差
「NITAS」←幹線流動データ検索（http://statistics.jterc.or.jp/kansenDB/）での検索結果をNITASそのものの数値であると間違った理解
「幹線流動データ検索の所要時間は最短時間」←全鉄道流動の加重平均
「道南の起点が渡島支庁」←函館市役所
「札幌都心〜新千歳空港駐車場間は自動車最短で1時間以上」←雪のない非ラッシュ時間帯は50分以下可能

「新小樽はドル箱／新小樽駅は観光流動も多い／宅地開発により通勤利用も増加する」←（荒唐無稽な主張）
新小樽駅近辺の再開発地図を出して宅地建設があると主張するも、宅地エリアは狭小で既に住民がいて再開発もしようがない事が判明し、全員にフルボッコにされる

「小倉広島間は表定270km/h以上」←192kmを47分。区間平均速度245km/hが正解

「実質航空運賃が20年前と較べ上昇」←原油高騰にも関わらず低下。
「バイオ燃料」←バイオジェット燃料を知らず
「羽田と新千歳だけは着陸料他が高い」←よそより安い／海外と同程度
「運賃はシェアを左右する要因としては非常に弱い」←1時間の時間差と1万円の価格差が等価なのに自分の出した資料すら読めず
「東京札幌間の実質航空運賃は13000円以下には下がらない」←すでにスカイマークで13000円以下を達成

「北海道新幹線のスプリンクラー消雪」←酷寒豪雪区間で散水消雪が出来ると強弁。
「北海道では高架の上に雪が積もらない」←ズッポリ積もってる雪の写真を見せられて大失敗

「貨物輸送の高速化」←意義を理解出来ず。運輸関係の使いっ走りだったのを自白。
「B/Cが0.1とかでも平気でぼんぼん実施されてる公共事業」←例証できず

（結果）住民にたたき出された

12 名前：名無し野電車区：2010/12/09(木) 09:53:04 ID:Bj9SrEZB0

ルポ！（このスレ↓で）馬力の自演がバレた
【東京〜札幌】北海道新幹線137【4時間以内】http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1287445642/178

＜時系列で並べると＞
（このスレの）107：名無し野電車区 [sage] ：2010/10/20(水) 00:50:04 ID:zN8d+vrkP　←
ふと。電化バカの言うように室蘭は盛岡より温暖な気候だとしよう。JR北海道は事業計画で明らかな通り、倶知安どうこうよりか室蘭の暴風雪対策に力を入れている。
東北新幹線八戸開業以来、フル規格側の理由で遅延が発生したなんてことはめったに無い。
つーことは倶知安より雪対策に力が入れられてる室蘭よりも寒冷な盛岡をクリアできてるんだから、倶知安もクリアできるってことになるよな。

（よそのスレ）【新青森〜新函館】北海道新幹線【建設中区間】http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1286675722/
153 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2010/10/20(水) 00:53:06 ID:zN8d+vrkP　←
>>152
http://pub.ne.jp/KC57/image/user/1264183987.png 配線はこうなる。水色が在来線。

（このスレの）125：名無し野電車区 [sage] ：2010/10/20(水) 01:23:05 ID:zN8d+vrkP　←
上り勾配の資料に下り勾配が無いって突っ込みは無いな。頭が悪すぎる。

三つとも同じID:zN8d+vrkPなのだけど。コテを外して、つけて、また外してる（笑）

（このスレの）168：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2010/10/20(水) 09:26:19 ID:w+Mwjycc0
p2つかってたまたまコテ外れたのを自演て言われても意味不明だし。

（このスレの）173：名無し野電車区 [sage] ：2010/10/20(水) 10:34:42 ID:Suh6n41fO (1/3) [携帯]
専ブラでTabキーパカパカやってるとsageやコテってたまに外れるけどな。
使ったこと無いと分からないだろうけど。

アレレレレ？たまたま外して、たまたまつけて、たまたままた外して、意味不明だな〜〜〜
>>168と>>173をあわせて読むと更に味わい深い。こいつまじバッカー（笑）
ザ「パカパカ」バカ（笑）


つーことで、自演まみれの馬力のおパカちゃんは、基本スルーってことでよろしく（笑）出入り禁止がデフォです

13 名前：名無し野電車区：2010/12/09(木) 10:12:02 ID:vwR9DWNr0

>>3
制限速度は決まっていませんよ。

14 名前：名無し野電車区：2010/12/09(木) 21:32:50 ID:70vkbUKN0

>>4
>◎新八雲以北の散水消雪が不可能な事が明らかに
のソースを出してください。

15 名前：名無し野電車区：2010/12/09(木) 21:45:52 ID:EUQ7whAx0

このスレはダメだな。
10レスだけでキチガイが立てたってのが丸わかり。

16 名前：名無し野電車区：2010/12/09(木) 21:46:14 ID:OCr0RpBXi

>>3-13は無効。

17 名前：名無し野電車区：2010/12/09(木) 21:48:32 ID:hbUkfRcBi

ここは東京ー札幌間4時間以内を是とするスレです。
5時間とか6時間とか言ってるのがいますが、相手にしないで下さい。

18 名前：名無し野電車区：2010/12/09(木) 21:52:06 ID:Gj0w5RL1i

>>16
×：>>3-13は無効。
○：>>3-12は無効。

>>13さんすいません。

19 名前：名無し野電車区：2010/12/09(木) 21:52:14 ID:jizUdfhf0

>>13-17

悔しそうだねぇ（笑）

では、どうやって四時間以内になるのか
このスレのレスに区間平均速度や停車駅ごとの所要時間でも明記して説明してもらいましょうか？

すぱっとソース付きで見せて、相手を黙らせてみれば良い

そう言う事の出来ないチンカスはなにをほざいてもな（笑）

20 名前：名無し野電車区：2010/12/09(木) 22:00:03 ID:EUQ7whAx0

>>19
なんだ、キチガイ？
過去スレの内容をお前が認めりゃ一発。

だからこのスレはお前がいる限りダメだってわけさ。

21 名前：名無し野電車区：2010/12/09(木) 22:07:34 ID:jizUdfhf0

>>20
いいから
自信があるならここに書いてご覧よ坊や

どうやって四時間以内になるのか
ここに区間平均速度や停車駅ごとの所要時間を明記して説明だよ

22 名前：名無し野電車区：2010/12/09(木) 22:16:18 ID:EUQ7whAx0

>>21
お前が探せw

それが出来ないんならお前がモノを探しも出来ない「坊や」だぜw

23 名前：名無し野電車区：2010/12/09(木) 22:17:52 ID:jizUdfhf0

なんだヘタレか

24 名前：名無し野電車区：2010/12/09(木) 22:22:26 ID:EUQ7whAx0

ん？な〜に？

ボクちゃんはモノ探しも出来ないのかな？
探せないからくやしくて人をヘタレ呼ばわりしちゃうんだねww

そんなんじゃ苛められ続けて社会じゃ生きていけないよwww
かわいそうな坊やw


>>ALL
このスレには捨てましょう。

25 名前：名無し野電車区：2010/12/09(木) 22:23:12 ID:EUQ7whAx0

悪い、日本語が変になっちまったwもう一度。

>>ALL
このスレは捨てましょう。

26 名前：名無し野電車区：2010/12/09(木) 22:25:46 ID:4xX+X0FN0

航空ヲタに言いたいが、この国の航空政策は整備新幹線政策に比べて
遥かにズサンだと言う事を知っているのか？
地方空港と言うハコモノを、莫大な借金で作って、膨大な赤字を
垂れ照れ流している。
もしスカイマークがコケたら、地方空港の殆どが破綻状態に陥る。
だから、航空政策の失敗の責任を逃れる為、政府はまた日航同様に
莫大な税金をつぎ込んで、経営再建に乗り出す。
結局その尻拭いをするのは国民だ。
長い目で見れば、整備新幹線なんかより航空便の方が、よっぽど
無駄なのだ。

27 名前：名無し野電車区：2010/12/09(木) 22:32:53 ID:/I22Y2CY0

>>26
あなたは痴呆空港の乱造と国の航空行政は全く別物なことが理解できない認知症でつかｗ

大赤字の整備新幹線≒痴呆空港
採算度外視、国家のお荷物なのは同じでつｗ

28 名前：名無し野電車区：2010/12/09(木) 22:46:36 ID:jizUdfhf0

ていうか
都庁ー道庁間で検討するけど（新宿駅ー札幌駅）

仮に札幌駅東京駅間が4時間丁度でいけたとしても
くわえて新幹線が20000円まで割引しても（大宮接続）

飛行機が8000円＆前後のアクセスイグレスの経費もコミで10000円なら
（三回乗り換え）

予想新幹線シェアは3.9％なんだわな

価格差はホントにでかいもんだ

29 名前：名無し野電車区：2010/12/09(木) 22:58:27 ID:NKYf53aA0

>>26
これからは羽田などの基幹空港に大規模投資すべきだな。

30 名前：名無し野電車区：2010/12/09(木) 23:03:03 ID:jizUdfhf0

飛行機の実質運賃が10000円以下になっちゃったら
札幌東京間3：57を巨額の投資をぶっ込んで無理クリ達成したとしても
新幹線シェアが５％もとれやしない

こりゃだめだわ

ITPS - 財団法人 運輸政策研究機構のパラメータ使って
実際に幹線交通機関選択モデルで新幹線選択確率出したけど
こんなにひどいもんだと思わんかったよ

31 名前：名無し野電車区：2010/12/09(木) 23:18:45 ID:jizUdfhf0

パラメーターや計算式は色々あるんだけどもさ
たとえばこのように計算する
これはITPSのちょっと前の計算式とパラメーターを分かりやすくしたもの

サービス変数（600-1000kmの場合）
幹線時間（分）：-0.01427
端末時間（分）：-0.01327
総費用（円）：-0.00026
乗換回数：-0.3582
定数項航空：0
定数項鉄道：-0.6147

u=定数項-0.01427x幹線時間（分）-0.01327x端末時間（分）-0.00026x総費用（円）-0.3582x乗換回数

飛行機と較べて新幹線を選択する確率=e＾u（新幹線）／（e＾u（新幹線）+e＾u（飛行機））


どっかのアホが、運賃なんてなんにも関係ないとかほざいてたけど
実際に数値を入れると
仮に新幹線が四時間切っても
飛行機の総費用が10000円程度で新幹線が20000円程度なら、新幹線シェアは一桁前半
運賃はとても重要だよ

この近似式では単純なパラメーター比でも一時間の時間差が3000円程度に匹敵
10000円以上飛行機が安くて、しかも逆に飛行機の方が一時間以上速いんだから
新幹線シェアが一桁前半になるのも、そりゃ当然だわ

なんかご苦労様だね、みんな（笑）

32 名前：名無し野電車区：2010/12/09(木) 23:18:56 ID:zu3huHdyO

>>30
まあ仙台以北の総取りと、
北関東からのシェアアップしか手がないのは仕方ないな。

33 名前：名無し野電車区：2010/12/09(木) 23:21:44 ID:HhVuTpJDO

なんだ。北海道民でないのに北海道民づらしてるキチガイの妄想独り言スレか…。

34 名前：名無し野電車区：2010/12/09(木) 23:21:52 ID:jizUdfhf0

>>32
そこはもともと流動少ないし
人口減少の影響が大きいからほとんど期待できないんだわ

それにもし仙台新千歳便が低価格になったらそこもアボンだから


ドル箱の東京札幌間が飛行機価格の低価格化によって５％以下だと言うなら
これはもうどうにもならんよ

財務省スジとかマトモな交通関係者、マトモな政治家がことごとくストップかけたのがよくわかったよ

35 名前：名無し野電車区：2010/12/09(木) 23:42:16 ID:AGjd8CG0O

>>34 以後永久出入り禁止。

36 名前：名無し野電車区：2010/12/09(木) 23:55:04 ID:EUQ7whAx0

>>35
いや、だからさ、
ここはキチガイのオナニースレなんだから、
ここ捨てちまおうぜ。

37 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 00:03:03 ID:3J1v2RMI0

それにしてもこんなに運賃の寄与度が大きいとは思わなかった

360km/h走行で3：57を仮に達成できたとしても

飛行機の実質運賃が10000円を切るあたりで
新幹線のシェアはたったの3-4％

かといって新幹線の運賃を1.3万円とかにしたら
その瞬間、償還とかまるで無理
B/Cって言ったって、時間も運賃も新幹線が不利なんだから１以上になるわけも無しだよ


航空の価格破壊がこんなに大きいとはなぁ

38 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 00:17:25 ID:wTSIPBJL0

さっぽろまでえんしんしてもしんかんせんのしぇあはひとけたなんですね。

39 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 00:17:51 ID:undeCfhVO

まぁ北関東や東北との流動もあるからな

40 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 00:19:20 ID:wTSIPBJL0

しんかんせんのけんせつはちゅうしになるとおもいます。
つかうおきゃくさんがだれもいないからです。

41 名前：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 ：2010/12/10(金) 00:26:37 ID:qMuOKOeK0

東京広島間で、キャリアごとに運賃の推移を追った上で、シェアの変動の分析をやった人っているかね？

42 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 00:28:26 ID:3J1v2RMI0

>>39
それ具体的に何人よ？
きっちり人口減少補正かけて、東北北海道間の航空運賃低価格化も加味して何人よ？

100万人／年とか増えても、焼け石に水だぞ

43 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 00:29:24 ID:3J1v2RMI0

>>41
やったよ

比較的良好に近似したけどな
さっきの近似式で

44 名前：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 ：2010/12/10(金) 00:30:34 ID:qMuOKOeK0

>>43
「さっき」っていつですか？

45 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 00:34:09 ID:3J1v2RMI0

>>44
>>31だよ
新幹線シェアが比較的低めにでたけどもね
感覚的には、r＝0.8くらいだと思うけど

46 名前：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 ：2010/12/10(金) 00:36:43 ID:qMuOKOeK0

>>45
IDあぼーんされていました。

47 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 00:37:08 ID:JWU2r1vhO

>>36
２ちゃんねるから離れてもいいのであれば何とかしますが…

48 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/12/10(金) 00:45:00 ID:+OjIkOqw0

時間差モデルの0.901に負けてどうするんだw

49 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/12/10(金) 00:47:38 ID:+OjIkOqw0

でもまーせっかくだから検証はしてみるか。

50 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 00:49:50 ID:3J1v2RMI0

>>48-49
オマエどうした？

札幌都心部から新千歳空港までの自動車の移動時間は？
実勢が雪のない非ラッシュ時間帯が50分とか55分を切るくらいなんだが？

それから
航空運賃、札幌東京間は13000円を切らないんだっけか？

運賃もまるで関係ないとかアホなこと言ってたっけか？

まー、失せな、アホ
知ったかぶりはみんなの迷惑だよ、ゴミが

51 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 00:50:49 ID:JWU2r1vhO

>>48
それって俺に言ってるのか？

52 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 00:57:01 ID:ugAZlJ/y0

このところ、国難レベルの大事が続き、北海道新幹線のことなど顧みる気すらなかったけど、
此のスレの不毛化というか砂漠化はますます進んでいるな。
新青森開業はほぼ既定事実であまり大きく取り扱われなかったし、
来春の九州新幹線全通の方がインパクトは大きいだろう。
しかし、新青森開業の事実は徐々に浸透するので、本州の北端まで東京から３時間で行けるようになったという
新しい常識は程なく国民の間に完全に定着するだろう。
新函館開業は若干の前倒しがされて数年後には開通し、もはや誰も札幌までの開業に疑問を挟む余地はなくなる。
いつ開業するか、あるいはさせるかということだけが政治的というより行政的な最終の決定事項。
来春の九州新幹線の全通時に「鹿児島から青森まで」というキーワードが約一年にわたり国民の耳に繰り返し聞こえて、
「次は北海道、函館までの開業が数年後に迫ってきました。」という決まり文句が何度も繰り返され、
来年の途中に「札幌までの最後の残余区間の着工が決まりました。」という発表が行われ、
此のスレの役割は終了する。

53 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/12/10(金) 00:58:04 ID:+OjIkOqw0

>>51
あんたRについて言及したか？

54 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 01:01:06 ID:3J1v2RMI0

>>52

航空運賃が下がったから無理そうだよ
できたら何回かは使うけど
多額の税金が使われるのは反対だな
飛行機で十分

55 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 01:03:05 ID:JWU2r1vhO

>>53
してない。
アンカが付いてなかったから、
>>48の一つ上、つまり俺に言ってるのか？と思ったんだよ。

56 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/12/10(金) 01:07:36 ID:+OjIkOqw0

>>55
レス番つけてないから仕方ないかもしらんけど、Rに言及してないんだから違うよ。

57 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 01:12:00 ID:ugAZlJ/y0

青森の経済的な疲弊の度合いは、他の地方都市の進行度合いよりさらに深刻で、
新幹線の開業効果は、すでに食も喉を通らなくなったほど衰弱した病人に
多少栄養のある食事を口元まで運んできているようなもので、
いくら経済効果の高いインフラを衰弱荒廃した中程度の地方都市に今頃になって持ってきても
もはや遅きに失した。
出来るだけ早く新函館までの開業を行い、青函相乗効果で津軽地方と道南地域を一つのエリアと見立てて
開業効果としなければならない。
札幌までの着工もいよいよ秒読み段階に入った。

58 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/12/10(金) 01:14:16 ID:+OjIkOqw0

しかし典拠を示さないってのは卑怯未練極まりないな。
よっぽど不安なのだろう。

59 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 01:17:19 ID:ugAZlJ/y0

新幹線が新函館まで開業すると、飛行機と新幹線は別物であることがより鮮明になる。
東北北海道地域にも、ようやく東海道なみの基本的なインフラが整備されたという認識が広がり、
青森県民や道民にも「やっと人並みの生活がおくれるようになる。」という安堵感というか、
明るさが出てくることだろう。

60 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 01:18:02 ID:JWU2r1vhO

>>56
了解！
見ればわかるけど、俺は単に>>36に対して、
スレの移動を持ち掛けだけなんで。

61 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 01:27:03 ID:ugAZlJ/y0

新幹線の整備は国が国民に対して保証する日本国内での便利な生活の最も根本的な社会資本整備の
最低限度のことなので、鹿児島や金沢や札幌までは出来上がって当然である。
むしろ２１世紀に跨って整備している事実こそ国民との間の契約違反だともいえる。
政治家は与野党を問わずそのあたりのことは理解しており、札幌までは理由のいかんを問わずあと１０年以内で完成する。
飛行機との比較は、他に反論する手段がなくなって、苦し紛れに屁理屈を羅列しているようにしか映らない。
横道に逸れるように誘導するのは勝手だけど、どうせそこから先は行きどまりだよ。

62 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/12/10(金) 01:27:32 ID:+OjIkOqw0

つかeって何だeって。

63 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/12/10(金) 01:40:32 ID:+OjIkOqw0

ttp://www.jterc.or.jp/topics/16jyohoka/nagoya/nagoya_ito.pdf
うんこだな。

64 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 01:47:37 ID:ugAZlJ/y0

北海道新幹線が開業すると、なぜ飛行機と新幹線の根本的な違いが明白になるかというと、
東北北海道新幹線沿線地域には、確かにあまり大きな人口の都市というか町は少ないにせよ、
その区間の距離は長大で、希薄ではあるにせよ沿線に広がった人口は大きなものであり、
それらの地域にほぼ均等に新幹線の利便性がもたらされ、
大都市間のみに効果の高い飛行機などとは比較にならない恩恵を多数の沿線人口にもたらす。
しかもその区間の間のいずれの都市・町にでも自由な行き来が保証される新幹線は、
長期間にわたり沿線のゆっくりとした観光資源の発掘や、再発見により見直される機会を沿線地域にもたらすなど、
さまざまな利益をじわじわと長期間にわたってり継続してもたらす効能がある。
飛行機とは永久にその果たすべき役割が交わることはない。

65 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 01:56:51 ID:ugAZlJ/y0

新青森の開業がなぜあまり大きく取り上げられないかというと、
八戸で不自然に開業させ、残りわずかな区間にさらに何年もかけて、
いまさら青森まで開業しても国民には新幹線の建設の不自然さが際立つだけだったということ。
本来八戸開業と間髪をいれず青森まで開業させるべきものだったと誰もが思っている。
新函館でとめるのはもっと不自然に映るだろう。
こういうやり方はもういい加減にやめてほしいと誰もが口には出さないが思っているのだ。
札幌と新函館は同時開業が最も自然で望ましい。

66 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/12/10(金) 01:58:56 ID:+OjIkOqw0

http://www.db.shibaura-it.ac.jp/~iwakura/kougi/31-keizaihyoka_i-text.pdf
便利なものを見つけた。

67 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 06:45:12 ID:qb/KYVZ20

経済の本質は量的緩和デノミの借金踏み倒しではないか　
なんつって

68 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/12/10(金) 07:09:57 ID:+OjIkOqw0

デノミなんぞ新円旧円のレートがあるから借金踏み倒し効果なんぞ全く無い。
量的緩和は国債の金利を下げる効果はあった。
経済運営ってのは政府が札刷ってばら撒いて、尚且つインフレが亢進しすぎないように税をとることだ。

69 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 09:56:47 ID:WXddBfG8O

>>50
おかしいよなぁ…ｗ札幌南インターまで１０分なんだろ？そっから中心街まで４０分もかかるのかよｗまして、中心街なら札幌北とかの方が近いよなｗｗ
札幌南インターから、90キロしか出ない大型トラックでさえ約１０分で着くぞｗ

と、考えたらどうやったら５５分とかで着くか説明ヨロｗｗｗ

70 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 11:34:49 ID:undeCfhVO

>>34
もともと少ないって、現状が手間かかって行けない現実があるだろ。
旅行など私用を含め潜在需要を考えてねーな。何にしても航空機は手間なんだよ。

71 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 11:34:50 ID:sqV298510

前スレ>913
> 何で奪わないといけないのか理解不能だし
> 新幹線の建設費分だけ丸損じゃないのかと
山形秋田は整備新幹線じゃなく在来なんだけど。しかも山形はシェアを奪ったのは事実だと思うが。

前スレ>914
> 免許もないお田舎様はこういうアホな事を
交通ルールは守りましょう。他人に迷惑をかけないでください。
高速を１２３キロオーバー、団体職員書類送検
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101209-00000864-yom-soci

交通ルールは守りましょう、と。

72 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 11:37:34 ID:sqV298510

新スレ乙です。
どうしても5時間じゃないと嫌だと言う方、引き続き下記を募集中です。
・5時間かかる（5時間かけたい）という記事またはソース。
・5時間かかる場合の停車駅、車両についてのソース。
・青函区間の制限速度の有無、有りの場合の速度についての決定事項の情報源。

あと、
・交通ルールを守りましょう。
・高速道路は他の人も利用します。事故を起こさないようにしましょう。
・高速道路での速度は80km/h-100km/hを目途に。時間に余裕を持ちましょう。
・公共機関でのマナーは守りましょう。

73 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 12:23:42 ID:tV8CPyDm0

>>71
建設費はタダじゃないだろ。在来とか言ってるおまえの感覚はおかしい。

74 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 12:51:09 ID:cIAPKly20

>>72
東京−大宮110Km/h制限と青函140Km/hって現状だよね
現状を超える状況を仮定する場合に
客観的なソースやデータを提示して納得させる責を負うのは
仮定を行った側にあるってルールは知ってるよね？
それが出来ないからといって現状を選択する側に
説明責任を転化するのはマナー違反って判ってるよねw

75 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 14:14:04 ID:sqV298510

>>74
？
前スレで「5時間は決定事項です」なんて不思議な事を言った人がいたので、
じゃあソースを出して証明してくださいな、という意味ですが。

> 仮定を行った側にある
確かにそうですね。と言う事で仮定された方、ソースどうぞ。

76 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 14:38:10 ID:sqV298510

どうも分からんのだが、>>6で書いてるのを読むと、

> だから実際は、最速達でも4：45前後
ここまでは理解できるものの、次の、

> で、最速達以外は、新小樽だとか、長万部だとか、倶知安に停まる。
これは正直理解不能。はやぶさは新函館の次は札幌でしょう。
にもかかわらず、

> そんなこんなで、普通の速達便は5時間を超える
これは成り立たない。

速達便なんてそもそも運行しないだろう。おそらく「はやて」「はやぶさ」級の最速達のみ。
じゃあ他の駅は？って言ったらもう各駅しかない。
新函館−札幌の北斗をそのまま新幹線化するんじゃないか？
しかも青函は貨物が入るので最速達のほかに速達が入る余地はないのでは。
と言う事で、俺の現状での予想は、遅くて最速達4：45。

77 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 15:49:12 ID:IGKtU8Ff0

>>69
なに言ってんだかよくわからんけども

新千歳空港の駐車場から千歳ＩＣまでは10分を切る程度
千歳ＩＣから札幌南ＩＣまではちょっと急ぎ目にして10分ちょっと
10分かからないってのは、10分ちょっとの間違いなので訂正したんだが

そして札幌都心へのアクセスはもちろん札幌北ＩＣで降りるのが一番便利
千歳ICから札幌北ＩＣまでは42kmくらいで、流れに乗って少し急ぐ程度で20分程度でつく

そして札幌北ＩＣから札幌都心部までは、雪のない非ラッシュ時間帯なら15分はかからない程度

つまり
15分かからない程度+20分程度+10分切る程度=45分ちょっとが、都心から新千歳空港の駐車場までの自家用車での少し急いだ場合の目安時間だよ
それを称して、50分とか、55分はかからない程度と書いたわけだが
おまえ頭悪いのか？

ちなみに札幌南インターから札幌都心部にむかっても10分なら、環状通りにまでも到達せんけどな
ま、たいがいにしとけや、スレ汚しだからよ

>>70
そう言う寝言はデータに基づいてかけや
くだらねーことほざいてんならよ、ソース出して、東北北海道間の流動予測をしてくれや

>>71
ま、免許を取って高速道路を走ってから書き込みした方がいいな
無職で貧乏なお田舎様の世間知らずを滔々と書き散らされてもな（笑）
それから
>>72 「高速道路での速度は80km/h」は迷惑だからやめてくれな

78 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 15:56:08 ID:jOrbKoXhi

>>76
>>6は無効です。
以上。

79 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 16:01:09 ID:IGKtU8Ff0

>>76
140km/hは決定だろ
様々な報道で140km/h制限が既報である以上は
新たなソースを出して立証するのはオマエの責任
140km/h制限が誤報だったとか、他の方法によって回避可能になった事のソースをおまえが出せばそれで済む話
いつまでも泣き言ほざいてスレを汚してるおまえがアラシだよ

最速達は1時間１本じゃないの？
大宮仙台盛岡新青森新函館にとまって4：45くらいだろ

でよ、
時間１本じゃそもそも飛行機のシェアの5割の座席数にならねーんじゃねーの？
なので時間２本が、札幌延伸が仮に実現した場合の最低本数じゃねーの？
ただよ、長万部倶知安新小樽は、直通便を設定しないと対東京や対東北のシェアが取れねーだろ
乗り換えてまでわざわざ新幹線で長万部倶知安新小樽に行くとでも思っちゃってんのか？
なので道内三駅に停車するような普通の速達便が時間1本あると考えたわけだよ
もちろんその分時間がかかる

しかも青函は貨物二本+新幹線一本はパターンダイヤで組めるけども
新幹線をもう１本増やすと、パターンダイヤにすると、新幹線の通過時間が7分程度遅延する
それは最速達か速達かに関係ないわけだよ

なので時間二本のうちのもう１本は5時間を越えるわけだよ


ただな、いくらおまえが力こぶ入れて5分10分を争っても、飛行機が10000円切ったら、仮に東京札幌間3：57が達成しても
新幹線になんて誰ものらんからよ
まー、無駄で醜い悪あがきもいい加減にしとけや（笑）

80 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 16:32:36 ID:sqV298510

>>79
うーん
そもそも速達って走ると思ってるのか。そこが一番知りたい。
速達走らせなくてもいいんだし。
で、青函140km/hの話はしてないんだけど、それを含めて>>6では4:45と書いてあるわけですが。

81 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 16:36:56 ID:sqV298510

>>79
で、>>6では青函140km/hでも4時間台な訳ですが、
それを覆して5時間と言うにはあんたの言うとおり立証なりが必要かと。
まさか都合のいい時だけ
>>6は無効
とは言わないよな。

82 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 17:17:42 ID:sqV298510

書いてみた。だいたいこんな感じだろうね。
青函通過は最速達だけ。なので貨物2本と新幹線1本おｋ

東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
●━●━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━●━━━━●　(1本/h) 最速達4:45
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●　(1本/h) 札幌−新函館

83 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 17:44:06 ID:cIAPKly20

>>81
団子厨にマジレス返すのは欝だか、現在の資料だと
E5導入後でも東京−新青森が３時間を切れない
青函トンネルに制限がかかるから１時間弱
新函館−札幌には整備新幹線計画しかない
整備新幹線計画のままで約200Kmを1時間以内で結べますか？
しかも新青森と新函館停車時間と札幌付近の減速も必要
5時間を切れると力説するなら
どの区間が何の資料に基づきどの程度短縮されるから５時間以下と
説明しなければただの電波

それから、新幹線の存在意義は航空需要を奪う事じゃないよ
結果として航空需要を壊滅させたとしても奪っただけで増加しなければ
新幹線建設の意味なんかないだろ

84 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 18:29:12 ID:sqV298510

> 5時間を切れると力説するならどの区間が何の資料に基づきどの程度短縮されるから５時間以下と説明しなければ
>>6より
・東京−新青森が3：05（2013年春より）
・新青森運転停車が2分（2分はかかり過ぎだと思うが）
・青函共有区間82kmが140km/hで36分
・青函共有区間以外の新青森−新函館68kmが最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）で16分
・新函館運転停車が2分（2分はかかり過ぎだと思うが）
・新函館−札幌210kmを最高速度320km/h（区間平均速度256km/h）で50分
・札幌の高架部は更に減速が必要なので最低でも2,3分
・合計4：54
なので、逆に5時間かかると言う証明が欲しいです。

> 新幹線の存在意義は航空需要を奪う事じゃないよ
これは確かに。奪う事が目的じゃないだろうね。
競い合う事でいいサービスが提供される事が目的じゃないだろうか。
じゃあ良いサービスって何かって言うと、
アクセス時間、乗り継ぎ、速さ、料金、乗り心地とかある、と。
そのためにも航空と競い合ってほしいもんだね。航空の一人勝ちじゃなくて。

85 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 18:36:51 ID:qNb3KBlW0

>>80-81
>>6には「青函共有区間82kmが140km/hで36分」としてあるとおり
青函140km/h制限で最速達が4：45くらい

最速達の他に速達はあると思ってるよ
博多行きのぞみもそうなってるだろ？
新山口徳山福山停車便が点在してるだろ
じゃないと長万部倶知安新小樽の道内三駅の需要がのぞめなくなる

速達便は三駅のうちのいずれか二駅以上の停車になる＆青函の通過時間延長のため5時間を越えるってことな
こんな簡単な説明も理解できないのはアホなんじゃないの？

>>82
その団子だと長万部倶知安新小樽からの乗り換え乗客が全員収容できなくなるのでは？
ってか、時間１本の対東京便じゃ、全然シェアが取れないだろ
なんだか考えが浅いなぁ

>>84
・東京−新青森が3：05（2013年春より）
これは盛岡新青森間が320km/hになれば10分程度短縮になるので
東京札幌間の最速達が4：45な

それからな、飛行機から乗客を奪えなきゃ採算が取れないのが、札幌延伸事業な
数字を出して考えないとバカ過ぎなだけ

86 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 18:40:21 ID:bmoUPjTe0

>>83
>整備新幹線計画のままで約200Kmを1時間以内で結べますか？

停車駅の数次第じゃね？
北陸新幹線の速達型は長野〜金沢228kmを1時間3〜7分で結ぶ計画だし｡

87 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 19:04:43 ID:sqV298510

>>85
> 最速達の他に速達はあると思ってるよ
> 博多行きのぞみもそうなってるだろ？
> じゃないと長万部倶知安新小樽の道内三駅の需要がのぞめなくなる

うーん。山陽は需要があるけど、倶知安とかって山陽と同じくらいの需要あるの？
山陽がそうなっているからってこっちもそうなるとは言えないんじゃないか？

> 速達便は三駅のうちのいずれか二駅以上の停車になる＆青函の通過時間延長のため5時間を越えるってことな

おそらく速達を作ればそうだろうね。だから要らないと。札幌に行くか新函館で乗り換えればいいし。

> その団子だと長万部倶知安新小樽からの乗り換え乗客が全員収容できなくなるのでは？

長万部から乗る人いるの？
というか、なぜ最速達を最優先にしないの？

88 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 19:05:46 ID:cIAPKly20

>>84
北海道内最高時速320Km/hで建設ってどっから出てきたのw
整備新幹線の最近開業区間ですら320Km/h対応してないよね

89 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 19:10:48 ID:sqV298510

>>88
>>6

90 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 19:13:47 ID:cIAPKly20

>盛岡以北を全て（青函共有区間は140km/h）最高速度320km/hに速度増加工事をした場合
この根拠となる資料が無いでしょw

91 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 19:15:03 ID:9BPYcOGj0

>>88
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/bullet_train/253401.html
国交省が提示した検討課題から320km/hが目安とされている

92 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 19:21:29 ID:cIAPKly20

>>91
「目安となりそうだ」でしょ

93 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 19:21:52 ID:qNb3KBlW0

>>87
新山口徳山福山の周辺人口と道内三駅の周辺人口は比較にならんよね
ただし観光需要はおう盛
長万部については東室蘭方面への接続があるし、洞爺登別という観光需要もある
これを獲りにいかないのは営業的とは言えない
議論の余地があるのは認めるが、函館以南への直行便をまるで設定しないと考える方が不自然だ

速達便自体が5時間越える可能性が高いのを理解してもらえたのは良かった

>>88,90,92
このままだと最速達でも5：15とかになっちゃうから
高速化工事して再アセスメントするらしいよ
その際に320km/h化するんじゃないか？と報道されてたよ
>>91の道新記事がそれ
はっきりしたソースがないのが釈然としないけども
大きな流れを考えるとそうならざるを得ないから、320km/h対応を前提に議論してみたよ
異論は認めます
盛岡新青森間も、はっきりしたソースはありませんが、可能性が高いと思います
なので>>3で場合分けして試算しました

94 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 19:28:00 ID:sqV298510

>>92
それを資料と言わずして何を資料と言うのだろう。

95 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 19:29:19 ID:u13giPI70

なーにが「なので>>3で場合分けしました」だ。
個人の分析をスレの総意のように書くな、ボケ。

96 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 19:30:00 ID:cIAPKly20

>>93
現段階で再アセスも最高速度見直しも検討中で行われていない
>>91のリンクには最高速度見直しを行わない事も併記されてるよね
現段階で５時間を切れないってのは至極真っ当な現実的な主張でしょ

97 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 19:36:27 ID:IVHFGuhB0

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20101209-OYT8T00023.htm
新幹線効果、特急利用８％増・・・新青森―函館

98 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 19:36:58 ID:9BPYcOGj0

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/bullet_train/253400.html
現時点では決まってないけど320km/hを目安として
最高速度が変更になる可能性が高く、国が評価を再実施する
可能性が高い。

99 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 19:40:43 ID:WXddBfG8O

>>77
ワロタｗどんだけ妄想語るの好きか、よーくわかったｗ
流石キチガイータｗ

100 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 19:44:17 ID:sqV298510

>>96
うーん…。それは詭弁じゃないか？

> 最高速度を上げない手法も排除されない見込みだが、
> その場合、他区間と同等以上の高い整備効果を立証する必要がありそうだ。

なので、（未着工３区間のうち）新函館−札幌だけが

> 最高速度の引き上げなどを提示
された、と見るべきじゃないか？国交省も、

> 「道内は（高速でも安全な）直線的な路線を多く造れ、騒音問題も解決しやすい」
> 「札幌延伸部分で速度を上げないと、整備効果が出ない」
って言ってるんだから。

現段階ではまだ何時間かかるか決まってないんだよ。
だから5時間で決定しましたって言う証拠あるなら出してって話なんだけどね。

101 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 19:45:24 ID:qNb3KBlW0

>>96
もちろんそのとおりです
>>96さんは正しいと思うよ

ただ、このスレの推進派の人達は、そんなこと聞く耳持たないから（笑）
それに再アセスになるってことは320km/h対応前提は濃厚だと思うよ

で、最大限、推進派の人達にいいように善意にソースをまとめて
その精一杯が、最速達ですら4：45。速達だと5時間超という結果です

102 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 19:46:33 ID:sqV298510

>>100
※追記：最速達の場合。

103 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 20:39:06 ID:SZthLGFh0

東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青函八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森館雲万知樽幌
●●●━━━━━━━●━━━━━━●━━●━●●━━━━●
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●
●●●━━━━━━━●━━━━━━●●●●●●＝＝＝＝＝＝
●●●━━━━━━━●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
●●●━●━━●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
●●●●●●●●●━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

104 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 21:11:17 ID:sqV298510

>>103
奥津軽と木古内なぜ消したし。しかもはやぶさは上野通過だし。

東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
●━●━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━●━━━━●　北海道：（最速達）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●　北海道：（各駅）
●●●━━━━○━━●━━━━━━●○○●○●＝＝＝＝＝＝＝＝　東北：はやて・こまち
●●●━●━━●●━●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　東北：やまびこ・つばさ
●●●●●●●●●━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　東北：Maxやまびこ・なすの

105 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 21:37:38 ID:JWU2r1vhO

>>104
旦那、その頃にはMaxありまへん。

106 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 21:41:57 ID:F077TXgd0

北海道新幹線の車体はミニ新幹線で軌間、線形等設備はフル規格で作るのは
どうでしょう。トンネル断面積小さくできるし。思い切って単線で作るのも
いいかも。新函館から、札幌までトンネル多いし。合理的にしたいす。

107 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 21:45:19 ID:wJeMEE480

今、ＬＣＣとか謳っている格安航空会社。
これって、エアバスの極限までコストを削減した「飛べるんです」を
大量に導入してるんだよね。
こう言う飛行機って、ちゃんと点検・整備しないといけないんだよね。
でも格安航空会社って、点検・整備を極限まで省略してるからね。
それに、この飛行機は寿命も短く設定されてるんだけど、何十年も
使い倒すんだろうね。
今に事故が連発すると思うよ♪

108 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 21:49:13 ID:/G/tjv2b0

>>107
期間限定・席数限定の客寄せパンダ的な席ばかりが前面に出ているが、
実は言われるほど安くはできないだろうという見方がある。
安く乗れるのは予約開始時に予約できるほんの一握りの人だけで、大半の人がそれより高い運賃の料金プランになるってこと。

109 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 21:53:26 ID:zyE6S0e6P

国土交通省のHPの何処を探しても、青函140制限の話が無い件。
｢青函140制限が国交省によって決定した。｣と嘘つく詐欺師はしねよ。

110 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 21:56:47 ID:qNb3KBlW0

>>108
スカイマークの羽田札幌間は現時点でさえ充分安いんだが
1/19だと
28日前までのスカイバーゲンで5800円
21日前なら8800円
10日前なら9800円
5日前なら10000円
2日前で11300円

ANAが別会社でLCCを立ち上げるようだけど
成田関空5000円でぶつけてくるらしいよ
もちろんスカイマークはそれ以下の価格帯を狙うだろうね

ごくろうさんだねぇ

111 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 21:57:58 ID:qNb3KBlW0

>>109
決定したから泣き言ほざいてもダメダメ（笑）

もうひっくり返んないからさ（笑）

112 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 22:01:34 ID:GJK7SPZT0

>>107
新幹線厨房には残念だが今の航空機は技術が進んでてそう簡単に墜ちないんだよ。
FBWとかFMSとか言っても鉄馬鹿技術音痴には分からんだろうけど昔墜落の原因になってた
部分がハイテク技術で徹底的にプロテクトされるから墜落させる方が難しい。
整備状態が悪いと航空機自体の自己診断機能で運航できなかったりするんだぜ。

113 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 22:09:25 ID:GJK7SPZT0

東北新幹線ってのは現状は黒字らしいな。札幌延伸でほんの僅かな収入増の為に
大幅なコスト増になる360キロ運転に本気で取り組むか甚だ疑問だな。
札幌発着の列車だけ360キロ運転なんて出来るわけないし必要の無い東京-仙台まで
スピードアップでコスト増。本当のところ仮に札幌延伸しても束は360キロ運転はやらないんじゃないか。
俺が株主なら無駄なコスト増による利益圧迫は絶対認めないね。

114 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 22:11:42 ID:zyE6S0e6P

仮に青函が140制限で東京札幌が5時間ちょいでも

暴力団・右翼】 全日空今日の不祥事16 【恫喝
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1280196781/l50
ぜんぜん報道されない石川遼ＡＮＡの事故
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1279908060/l50
【電通】2ちゃんでも情報操作のANA【朝日】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1180268184/l50

全日空（ＡＮＡ）機、指定高度外れ飛行…機長らミスか
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101204-OYT1T00382.htm

こんなクズ業者が飛行機飛ばしてれば新幹線乗ってくれるよｗｗｗ。

115 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 22:22:03 ID:qNb3KBlW0

>>114
ところが飛行機の運賃が10000円台だと、誰も新幹線には乗らんのだわ

とどめを刺されちゃったよな

116 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 22:38:21 ID:Nlt9pB9b0

鉄オタは、彼女なしで1人で寂しく乗りまわるから飛行機の運賃が気にならない。
もし、家族を持ってたら、東京から北海道まで往復するのにいくら要するのか？
いくら核家族化、少子化とはいえ、新幹線が東海道や東北で見せたような実績を上げられるか？

117 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 22:39:45 ID:lDeeCA8v0

北海道新幹線は中国に安く建設させ、和諧号を走らせればよい。
CRH380なら３８０キロ運転可能で、東京−札幌間に近い武広旅客専用線は９６８キロを３時間で結んでいる。
北海道新幹線に導入すれば３時間台も十分可能。

中国から輸入し、JR北海道で４５０キロ運転可能に改良し、独自の技術で開発したと言って世界に売り込めばいい。

118 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 22:40:14 ID:qNb3KBlW0

>>116
旅行とかそんなにした事ないみたいだから
しかも親のスネをかじってるみたいだし
そんで運賃とかまるで影響がないとか思っちゃうのかもね

119 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 22:42:17 ID:PC/b3A450

>>113　俺が株主ならＧＯだが何か？

120 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 22:44:39 ID:qNb3KBlW0

>>119
きみはまず社会復帰からじゃないのか？（笑）

121 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 22:46:01 ID:Nlt9pB9b0

>119

株主になりな。そして会社法も勉強しな。

122 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/12/10(金) 23:06:31 ID:+OjIkOqw0

あー駄目だ>>31は使い物にならん。
集計の前提とした料金からして分からん。
「近似した」とかいう妄言も計算過程を記されてないから意味が無い。

123 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 23:11:25 ID:PC/b3A450

>>101　320km/h対応といっても再アセスは不要。

124 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 23:16:47 ID:WXddBfG8O

>>111
だから、決定したという公式発表だせよ。

125 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 23:18:50 ID:qNb3KBlW0

>>122
ま、検証するだけの能力がなかったって事だよ坊や
算数程度しか出来ないアホだってみんなにしれたな（笑）
みっともないからどっか行けやアホ

>>123
再アセスするみたいだけども何か？
しないソースはあるのか？（笑）

>>124
馬力の自演は底が浅いな
で？飛行機運賃が13000円以下にならない件はどうした？
札幌都心部から新千歳の駐車場まで雪がない非ラッシュ時間帯は50分とか55分かからん件はどうなった？
おまえはホントのカスだな

126 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 23:22:09 ID:92QxnGbJ0

>>124
彼の脳内では検討＝決定だからそれでいいんです。

127 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 23:26:24 ID:JWU2r1vhO

>>120
それ、まさにおまえwww

128 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 23:30:25 ID:lDeeCA8v0

新幹線でなく和諧号にすればいい。
函館−札幌−旭川・釧路を中国に造らせて３８０キロ運転すればいい。
中国なら安く作れるし、工期も２−３年。

車両もCRH380を中国から輸入し、JR北海道で４５０キロ運転可能に改良し、独自の技術で開発したと言って世界に売り込めばいい。
特に中国は氷点下４０度で走れる高速鉄道技術を欲しているから、JR北海道で研究して確立し、中国に１兆円くらいで売り込めばいい。

129 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 23:45:27 ID:2KnbF7qKP

格安航空会社は、羽田に国内線就航しない。国際線は参入するが。

スカイマークは738に統一してるから、安いが輸送力が少ない。あえて少なくして、往復の搭乗率を引き上げて料金を引き下げてる。それに格安航空会社だと自称していない。

大手は繁忙期は片道3万以上。28日前に予約すれば安くなるが、直前に買うと高い。しかしながら、北海道路線は季節によって搭乗率が変わるため、発着枠増加に伴って747や777から787に移行するだろうな。

だけど、航空機燃料税が25パーセント易くなれば、それなりに料金に反映されるだろう。

羽田から遠い北関東や埼玉あたりだと南に一時間下って、そこから北海道に飛ぶより、新幹線で北海道に行った方が早いこともあるだろうな。

逆に九州は航空会社のドル箱。
新幹線と競合してる福岡空港は博多から五分。九州各地の空港と羽田を結ぶ路線でいかに収益を上げるかで経営に左右することになるだろうな。

北海道新幹線の函館延伸で、新在一回乗り換えで東北新幹線各駅から札幌まで行けるようになってどう変化するのか楽しみだな。

札幌延伸の決定の是非は、それからでも十分かも。

130 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 23:50:21 ID:92QxnGbJ0

羽田−新千歳の格安航空って、毎時何本飛ぶの？
機種はA-３８０とか。

131 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/12/10(金) 23:53:06 ID:+OjIkOqw0

>>31の背景とかベースとかは永久に紹介されないであろう。

132 名前：名無し野電車区：2010/12/10(金) 23:54:13 ID:qNb3KBlW0

>>129
すでにスカイマークが>>110なんだが（笑）

スカイマークが羽田で、LCC+アルファの価格設定である以上
LCCが羽田に参入しないという理由は何もないわけだ（笑）

アホじゃのぉ（笑）

>>131
数式も読めないアホじゃな
おまえホントに低学歴だったんだな
見てるヤツにはわかったろうな

133 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 00:00:39 ID:65Iq8CPlO

>>112
しったか乙ｗｗｗ

134 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 00:06:07 ID:lCo0uAYc0

>>110
２８日も前に、札幌から東京に、あるいは東京から札幌にほぼ絶対に予定を変更する事態が発生しない香具師なんて、
年金受給者か失業者ぐらいのものでしょ。
それに、その￥５８００円の枠の座席は無制限に予約可能なら、誰かが全部買い占めて、
当日１万５千円でバラ売りしてボロ儲けする方が儲かる。
おそらくそういう格安枠には座席数に制限があり、全席その価格で埋まるようにはなっていないし、
当日満席になりそうにない座席数から逆算して事前購入格安枠を設定するようにしている。
つまり、離陸間際に空席になる分を前もって格安で埋めているだけなんだよ。
基本は当日や前日に購入する正規運賃の利用者からの利益で運航しているということ。
割引率の高い枠での利用者は基本的に客とは考えられていない。
単なる空席の「詰め物」あるいは格安イメージを作りだすための「ｻｸﾗ」として考えられている。

135 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 00:11:06 ID:llmR32fB0

>>132
>サービス変数（600-1000kmの場合）
幹線時間（分）：-0.01427
端末時間（分）：-0.01327
総費用（円）：-0.00026
乗換回数：-0.3582
定数項航空：0
定数項鉄道：-0.6147

u=定数項-0.01427x幹線時間（分）-0.01327x端末時間（分）-0.00026x総費用（円）-0.3582x乗換回数

飛行機と較べて新幹線を選択する確率=e＾u（新幹線）／（e＾u（新幹線）+e＾u（飛行機））


幹線時間は飛行機/新幹線の乗車時間？
端末時間はアクセスイグレスタイムの合計？
総費用は出発地ー到着地の総合計ですね？
「e」はんでしょう。

136 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 00:12:50 ID:llmR32fB0

>>135　自己レス
「e」はんでしょう。→「e」はなんでしょう。

137 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 00:13:24 ID:VYvewwHw0

>>134
スカイマーク便を今この瞬間に予約しても月曜日の便で15800円だけど
1.5倍高くて3倍遅い新幹線なんか使う馬鹿いるかなあ(笑)

138 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 00:17:19 ID:VYvewwHw0

俺も知らなかったんだけどスカイマークの15800円って正規料金なんだな。
13日火曜日だと前割1の13300円があるな。始発の1便を除いた全便で予約可能。
2倍高くて3倍遅い新幹線を使うクルクルパーはどこにいるのか教えてくれよｗ

139 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 00:23:15 ID:OG1H1EpVP

一日に8便。
使用機は738
177人乗り
計1416人

ANAとJALとADOの一日当たりの片道輸送人員って、どんくらいあるんだろうか。

140 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 00:25:24 ID:2Tn27Fw90

> 2倍高くて3倍遅い新幹線
この嘘って何時まで使うの？
嘘も100回言えば本当になるってことわざが半島にあるらしいが、半島人？

141 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 00:28:25 ID:NjnPxTJB0

>>138 出入禁止。以後出入したらローキック、膝蹴りで意識不明。

142 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 00:28:54 ID:lCo0uAYc0

>>137
人間の行動は、傍から見れば不合理のように見えても当人の固有の事情からすれば合理的な選択なのだよ。
鉄ヲタが乗り放題切符を理論的にこれ以上長距離長時間乗ることは出来ないルートを研究し尽くして旅行の計画を組むのを傍からみると、
単なる精神異常者か性格異常者か変質者か変態にしかみられていないのと同じで、
その人個人個人により交通機関の利用の仕方や個々の交通機関の利用の仕方に対する価値観は大きくぶれるのだ。
経済的理由によっても異なるし、身体的健康上の理由などによっても一般的な最適化の結論とは全く別なものになる。
選択肢が増え、自由度が増えれば増えるほど、他人には理解できない選択をする香具師は激増するだろう。
特に北海道方面の旅行者は旅行（移動）の目的はその他の沿線地異常に多様化多角化し、殆ど選択の理由は理解できないだろう。
北海道方面の旅行に非日常性を求める層は新幹線が札幌まで開業したあとも増えることはあっても減ることはない。
新幹線を利用しながらとてつもない無駄な遠回り寄り道をしながらまるで放浪者のように足袋をする猛者もあらわれるであろう。

143 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 00:31:12 ID:OG1H1EpVP

今の情勢だと、北海道新幹線の延伸はここ数年では決定できないだろう。

敦賀以西のルートについて議論があれば着工条件をクリアできる北陸新幹線敦賀延伸の方が早い。

三区間同時着工は現実的ではない。

144 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 00:33:39 ID:lCo0uAYc0

おそらく大学生や就職浪人中の者の中には、一カ月かけて車中泊や野宿をしながら北東北から青函トンネルを経由し、
新幹線の各駅で下車してとてつもない寄り道をしながら北海道をお遍路のように旅することが流行るのは確実であろう。

145 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 00:34:52 ID:VYvewwHw0

>>140
新幹線は25000円
飛行機は13000円

新幹線は300分
飛行機は90分

何も間違っちゃいない。

事実にｇｄｇｄ因縁をつけるなんて半島人はおまえじゃないのかｗ

146 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 00:38:00 ID:OG1H1EpVP

新函館延伸後、福島仙台花巻青森〜千歳に
どう影響が出るだろうね。

147 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 00:38:44 ID:ETV0Lg450

>>134
5日前の10000円で私的には充分なんだが（笑）
商用だって、普通は5日前には日程が決まってる事の方が多いけどもな

それから、座席数制限はもっともだと思うけども、ソース出してくれな
>>137の指摘と同様にだけども12/14が10500円で買えるんだけども

>>136
馬力のバカの下手な自演につきあう気はないんだが

>>139
出してみたら？
東京行き20時台は5便だっけ？飛んでてその時間だけで1400席だかなんぼだかあったみたいだけども

>>140
そうだね
三倍高くて三倍遅いが正確だね

>>142
「安ければ乗る」まで読んだぞ

>>143
そのとおりだね

148 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 00:39:13 ID:OG1H1EpVP

んで、1416人しか運べない航空会社以外の航空会社は、どれだけの輸送力と値段なのさ。

149 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 00:44:47 ID:lCo0uAYc0

北海道に遊びに来る旅行者は、基本的に京都や奈良の寺社巡りをするのとは違う心持ちで北海道を訪れる。
むしろ、無駄に長い時間を出来るだけ持ちたいと思ってくるのであり、
ビジネス旅行者とは正反対の選択をする。
そういった旅行者には鉄道は最適で、むしろ新幹線では速すぎるため、
直接札幌までは向かわず、新函館で降りて在来線をわざと選択して南回りでいったり、
長万部で降りてそこから在来線を選ぶことを多くの旅行者が旅行目的の第一の楽しみとするであろう。
新幹線は無駄で長く極上の楽しみの時間を長くとるための手段としてのみつかわれる。
飛行機など北海道旅行にとっては単なる旅行の移動手段として時間的経済的に仕方なく帰り道に選択する安物の最終選択でしかない。

150 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 00:45:42 ID:VYvewwHw0

>>147
よく見てなかったけど前割３があったね。10500円ってどんだけ安いのかと。

151 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 00:48:43 ID:JkYSD1esO

>>147
飛行機が欠航したら出張なくなるから新幹線がないほうがいいもんね。

152 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 00:48:45 ID:ETV0Lg450

>>150
スカイがこの価格でやれるってことは
JALやANAも早晩価格破壊を起こすという事だよね

なんにしても道民的には安くなってよかったよ

わざわざ新幹線を引っ張ってくる必要がなくなったよ

153 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 00:53:17 ID:OG1H1EpVP

>>152
価格破壊はできないよ。
738に切り替えて、増便できる環境にあれば別だけどね。

154 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 00:54:13 ID:VYvewwHw0

>>152
スカイマークはこんだけ安い料金で運航してるのにガチで黒字企業だしね。どっかの馬鹿(KC)ｗｗｗが東京-札幌は
16000円でも赤字だとかコスト計算を披露してたけど爆笑ものだなｗ

155 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 00:57:04 ID:ETV0Lg450

>>153
馬力のバカの自演はツマンネ−な

>>154
今夜も、みんな撃破沈没だったね（笑）
馬力は数式も読めないアホだった事もバレちゃったしね
あのアホ、ホントのカスだわ

156 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 00:57:51 ID:OG1H1EpVP

いやいや安くはできないよ。
777や747を運行してる限りはね。

157 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 01:02:46 ID:lCo0uAYc0

>>154
日本航空や全日空は国策で不採算路線も担当させられてきたし、便数なども自由には設定できなかったし、
さまざまなしがらみなどにも縛られてきた。
昨日今日美味しいところだけつまみ食いすることだけを考えて商売をやり始めた余所者とは自ずと歴史が異なる。
格安航空会社は同様に、楽して儲かるドル箱路線を横取りしてうまい汁だけ吸うというビジネスモデルでやってくる。
主要幹線以外の地方ローカル航空路線は全部撤退してどこの会社も担当しなくなるか異常な高価格運賃で足元を見られるかのどちらかになるだろう。
短絡的に目先のことしか考えられない池沼がほんとに最近増えた。絶望的。

158 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 01:03:42 ID:vpLDh7h10

>>154
でも、そんな値段でもまだまだじゃない？海外の飛行機会社が参入して
10000円でもペイってことになったら、スカイマークはどうなるんだろ？
別につぶれたっていいもんね、その海外の飛行機会社が飛んでくれれば、
ってことだろ。安けりゃ安い方がいいって話みたいだから。

159 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 01:05:01 ID:llmR32fB0

>>147
>馬力のバカの下手な自演につきあう気はないんだが

あらら、>>135の疑問は馬力＝KC57の自演ってことにされちゃったけど、
つまり都合の悪い答えられない疑問だったってことなんだね。


都合の悪いレスはすべて馬力の自演にすれば解決なんだ。
そうだったのか！

160 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 01:09:37 ID:ETV0Lg450

>>158
すでに10000円でもペイなんじゃね？（笑）

ANAのLCC会社は成田関空間を5000円だよ（笑）

飛行機運賃がその程度に安くなればそれだけで札幌延伸はアウト
3：57になってももうムリポってのが結論な


ご苦労様でした（笑）

>>159
馬力のバカの自演はスルー
ま、低学歴を悔やむことだな
誰でもわかる数式が読めないとかアホ過ぎだ

161 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 01:13:51 ID:VYvewwHw0

>>157
>楽して儲かるドル箱路線を横取りしてうまい汁だけ吸うというビジネスモデルでやってくる。

赤字在来線を自治体に押し付けたり駅の建設を自治体に負担させたり自ら路線の建設費は一切負担せずに
タダ同然で借り受けたり正に横取りしてうまい汁だけ吸うというビジネスモデルでやってるな＝新幹線ｗｗｗ

162 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 01:15:56 ID:SNVXhQd10

国のスキームですから

163 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 01:16:54 ID:llmR32fB0

>>160
なんだ、>>135の「e」の意味は本人も判っていなかったのか。

>幹線時間は飛行機/新幹線の乗車時間？
端末時間はアクセスイグレスタイムの合計？
総費用は出発地ー到着地の総合計ですね？
「e」はんでしょう。

・・のオレの素朴な疑問にもまったく知らんぷりだし。

164 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 01:26:35 ID:lCo0uAYc0

そういった交通手段のシェアを、過去の実績データを入れると一定の近似結果になるように
うまく「創作」した近似式に当てはめて、あたかもその近似式に入れると絶対的に正確な未来の実績が
出てくるように思わせる、ナルナル詐欺だな。
北海道新幹線の実績が出ると、その数値を入れても結論が出てくるように変形するに決まっている。
要するに、ただの後出しジャンケンゲームだよ。

165 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 01:31:22 ID:lCo0uAYc0

血液型別による明日の運勢占いと同じ類のもの。

166 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 01:36:26 ID:2Tn27Fw90

>>164
じゃぁ、予測しないで事業計画ってどうやって立てるの？

167 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 01:42:02 ID:JkYSD1esO

>>157
航空会社間の自由な競争が激化すれば、
幹線以外は間違いなく大量撤退となるだろうね。
新幹線の東京〜札幌は飛行機のバイパスという位置付けにしても、
地方都市間の救済には一役買う事になりそうだな。

168 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 01:43:13 ID:lCo0uAYc0

新幹線の事業計画なんて、ＪＲが会社としてやっていけることと、最低限大赤字にならないことぐらいしか考えていない。
国策インフラである新幹線は必要だから国策で国の予算で作るのであって、
民間の会社の事業のように投下した資金を全部回収し、借入利子と経費をすべて賄って
最終的に会社にも利益が出る、ということを事業計画の必要条件とはしていない。
そんなことはわかりきっていることで、全国の国道やすべてのその他の公共事業はすべて同じ。
新幹線だけが、なぜかＪＲの利益のもとになって、建設費も戻ってくるという通常国のインフラ建設ではありえない異常な事業になっている。

169 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 01:44:55 ID:2Tn27Fw90

なるほど、ではそう考えられているというソースをください

170 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 01:51:22 ID:lCo0uAYc0

ソースにはなり得ないけど、ここのスレの第一番から第１４２番まで、
反対厨が気が狂ったようにさんざん繰り返しカキコしているすべてがソースだよ。
全部読み直してみてください。

171 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 01:52:23 ID:2Tn27Fw90

ないのか。じゃぁただの陰謀論だな

172 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 01:54:41 ID:C6q5Ib5K0

>>164-165,168

なるほど

ただし、その近似式は
ITPS - 財団法人 運輸政策研究機構の責任ある人の作った近似式なので
おまえがなにを語っても普通は相手にされないだろうという事な（笑）

他にも色んな方式の近似式や解析方法があって
それを元に需要予測をして建設の可否を判断してるわけなんだが
リニアの開発本部の主査のひとのもあるな

ま、アホにはなにを教えてやっても無駄じゃのぉ（笑）

173 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 02:02:04 ID:lCo0uAYc0

その責任ある立場の人が、仕事でいろいろ気持ちよく都合のいい結果が出る近似式を
苦難の末考え出したということだよ。
本当にご苦労なこった。イグノーベル経済学賞でも目指してこれからも人生かけてやってもらいたい。

174 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 02:04:52 ID:2Tn27Fw90

> その責任ある立場の人が、仕事でいろいろ気持ちよく都合のいい結果が出る近似式を
> 苦難の末考え出したということだよ。
だから、そのソース出せっての
出せないならお前の脳内で考えただけの陰謀論だっつーの

175 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 03:14:37 ID:C6q5Ib5K0

>>173
はいはい

>>174
馬力のバカに教えてやる気はないな
ウソだと思うなら信用しなければ良いだけだよ
そしておまえが赤っ恥をかけば良い

あんな初等の数学すらわからんヤツとはな
あまりにバカ過ぎ

まっことアッホじゃのぉ（笑）

176 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/12/11(土) 06:14:35 ID:6LtrStZ10

>>135
条件とか算出法とか抜きにして丸のまま出すのは、これは誤魔化し以外の何物でもないよね。
eがネイピア数なのか特別な数なのか、それすら分からない。

それらの諸条件と共に式を出さないってのは、これは駄目ですわ。
数学として高等か初等か以前の問題。
というか変数が何なのか規定しないで記述したら中学校数学ですら赤点。
R^2をRと言ってる時点で既に統計も出来ないのがわかってたけど。

原典に当たったわけじゃなくて、さっきのPDF相当の足りない資料を見つけて数式見せて
適当に吹かしこいてるだけだよ。

>>164
需要予測に喧嘩売ってどうすんだバカ。
お前は粘着キチガイにすら劣る。

>>168
リース料の算定基準を勉強して出直せ。
というか粘着キチガイの分身か？

177 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 07:06:19 ID:3svUh0n40

>>176
オマエ、ホントのバカなんだな（笑）

数式でeと書いて、何の選択肢があるんだ？
丸2日かかって必死こいてなに調べてたんだかよ（笑）
>>62はなにこれ？（笑）
朝から腹かかえて笑ったわ（笑）
で、「変数が何なのか」？はぁぁぁ？
交通工学の基本のきの字もしらねーのか？（笑）
てか、オマエ、高校の勉強すらマトモに出来てなかっただろ？（笑）
塾講師？
どんだけ無能な塾講師だよ（笑）
>>31は他に何の条件も式も必要ない。式もでてるし算出法もわかりやすく書いてある。
それを、理解も出来ないのか？（笑）

バッカだなー、ホントに（笑）
「駄目ですわ」はオマエだよアホ（笑）

それからよ、オマエ、
あんまりバカだからほっといたんだけどもよ、>>48,53をみるかぎりは、Rとrの違いもわかってないだろ？
統計をわかってないのはオマエだよ（笑）
どんだけアホなんだかよ（笑）


ま、>>49でエラそうにほざいてたくらいだから、とっとと検証でも何でもしてもらおうや（笑）
カス
いやー、まさかこんなにアホだったとはな（笑）

178 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 07:20:25 ID:3svUh0n40

まー、あれだなぁ

東京札幌間の運賃が13000円以下にはならないとかほざいてたくらいのオバカちゃんだから
なんにもわかってないんだろうなぁ（笑）

新千歳の駐車場から札幌都心まで雪がない非ラッシュ時間帯に50分とか55分、車じゃかからないって
地元民なら誰でも知ってる事すら認められなかったオバカちゃんだから、まあ、仕方ないのかもな（笑）

幹線流動データ検索の道南の起終点が渡島支庁だとかほざいてたくらいのアホだしよ（笑）

こいつ、今までここで書き散らしてた事全部ウソって
どんだけ珍しいくらいのアホだかな（笑）
死んだ方がましくらい赤っ恥かき放題だよなこいつ（笑）

179 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 07:24:38 ID:3svUh0n40

ま、>>11と>>12に書いてあるだけでもお笑いで

どんだけアホだかわかるというもんだよ（笑）


ここ、みんな見てるからなぁ（笑）

どんどんバカがバレちゃって
すっかり誰にも相手にされなくなっちゃったよなオマエ（笑）

カスにはそれがお似合い（笑）

180 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 07:54:25 ID:65Iq8CPlO

>>179←世界一のカスｗｗｗ

181 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 07:56:30 ID:roUT8Rot0

今でも、東京〜青森日帰り往復13000円とかディスカウントしている東日本のことですもの、
札幌まで延伸したら往復2万円くらいとかできるでしょ。
実際、東京〜博多はそのくらいだよねツアーだと。

182 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/12/11(土) 08:05:25 ID:6LtrStZ10

>>181
通常料金でだって、JRの料金体系上は22000円以上にはなかなかならないよねぇ。

183 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/12/11(土) 08:23:32 ID:6LtrStZ10

http://www.seto.nanzan-u.ac.jp/msie/ma-thesis/2009/KOSHIZUKA/m08mm029.pdf
http://ci.nii.ac.jp/naid/110006151986
両者ともに言えるんだけど、論文には検証したときのR＾2の値が載ってるもんなんだよね。
「感覚的には、r＝0.8くらいだと思うけど 」なんてのはありえない。

184 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 08:49:00 ID:5aStTizzO

新千歳空港ICつくつるみたいだし。
時間以外で優位性を見いだせるかな？
快適性やビュッフェの設置かなあ。

185 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 10:24:33 ID:VYvewwHw0

>>181
> 実際、東京〜博多はそのくらいだよねツアーだと。
そんなもんあったら示してみろ馬鹿。
北海道新幹線の数十倍の輸送量の東海道山陽新幹線でもそんな格安は出来ないのに
東札往復２万なんて出来るわけないだろアホ。仮にやったらただでさえ大赤字が
ウルトラスーパーメガ赤字だろボケ。
輸送量、建設費を考慮した新幹線の東札往復適正価格は２０万くらいだろ。それじゃ誰も
乗らないし最初から事業にならないのは確定している。

はい、次。

186 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 10:25:27 ID:2Tn27Fw90

>>175
> ウソだと思うなら信用しなければ良いだけだよ
> そしておまえが赤っ恥をかけば良い
こういう論法はマルチ商法や新興宗教などでよく用いられるな

187 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/12/11(土) 10:31:23 ID:6LtrStZ10

相変わらずJR東海ツアーズは商品の認知度が低くて可哀想なり。

188 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 11:02:07 ID:5yTmd/te0

東京〜博多往復2万円は言い過ぎたが、
2人1組、東京〜博多往復のぞみ指定席＆ホテル1泊宿泊費がついて、1人あたり2万7千円くらいからあるので、
ホテル代を2人で1万円と考えれば、新幹線代は往復で2.2万円くらいってことで許して。

189 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 11:09:55 ID:VYvewwHw0

>>188
出張なんて基本は一人単位だし二人限定なんてほとんど使い道ないだろ。
JRのお得な切符も東は一人単位が基本だけど西や東海は二人以上で使えないものになってる。
西の1000円高速の対抗策なんてお二人様からなんて条件がえらい不評だったようだが。
年寄りを異常なほどに優遇したり人数条件付けたり本当にJRは使えないね。

190 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 11:11:50 ID:VYvewwHw0

○二人以上じゃないと使えないものになってる。
ｗｗｗ

191 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 11:27:58 ID:iWahPKqh0

まぁなんて言うんだろ、
時の政府がやるって言ったらやる。やらないと言ったらやらない。
それが公共事業。新幹線建設は国の公共事業。

そんなのどうなるか分からないんだから、
生温かく見守っていればいいのに、
どうして「できねーよバーカ」とか言っちゃうんだろう。
多分ものごとを愉しむと言う事を忘れてしまったロボットなんだろうね。
ただ否定し続ける事が目的のロボット。
可哀想に。

192 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 11:34:48 ID:q8+2HVIw0

２人以上でないと使えないのは
まさにヤフオク防止のためなんだろうね。
オク厨ざまぁといったところか。

193 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 11:40:26 ID:iWahPKqh0

と言う事で、現時点でのまとめ。

北海道新幹線最速達列車
東京−札幌4：45、最高速度は320km/h

証明・ソースは、>>6、>>84、>>91、>>98。
なお盛岡までは320km/h運転が公式発表（JR東）済み。

194 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 11:52:31 ID:VYvewwHw0

東京−札幌4：45は拷問だなｗ
混雑時期の新幹線は通路にも客がいっぱい。飯もトイレも我慢して5時間も座ってる方を選ぶ馬鹿はいるかな。
いないだろうけどね(笑)
混雑しない時期なら飛行機はいつでも1万円。新幹線なんかやっぱり誰も使わないね。

195 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 12:10:52 ID:XzrCSstB0

誰も使わずにどうやって通路まで客いっぱいにするんだろう？

196 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 12:11:28 ID:aTAcZ6Hh0

現時点では着工のメドが立たないのが唯一かつ最大のの問題。
２０１５年の新函館を考えてみよう。
新函館は当面、新幹線最北のターミナルである。
しかしそこは何もない荒野の真っただ中。
店はおろか家一軒ないのである。
かつて端っこの駅だった八戸もそんな悲惨なことはなかった。
新八代は中央から直結していないからこの範疇からは外れる。
中央直結の新幹線として初めてこうした悲しい現実が訪れる。
東京から来た客は驚くことだろう。
ええっ！？これが東京から直通の北のターミナル！？　と。
こうした現実打開を真剣に考えないと北海道新幹線の評価は
落ちるばかりだ。
「荒野しかない北海道新幹線」「コンビニすらない北のターミナル」
「政治力に屈した超赤字新幹線」「原野に驚く本州客」
などと朝日・読売などに書きまくられることは目に見えている。
札幌延伸は極めて困難との噂もあり、このまま荒野のターミナル
・新函館で終わる可能性も否定できないが、打開策はないのか。
例えば札幌延伸が１０年、２０年いやそれ以上延びるなら、暫定
的にでも木古内から函館現駅まで標準軌として乗り入れるのも
一案ではあるまいか？
聞くところによれば、北海道でも青函トンネルを在来線同様の
１３０ｋｍ／ｈとすることはやむを得ないという雰囲気のようだ。
すると新青森〜（新幹線）〜新函館〜（在来線）〜函館と、
現行の新青森〜（新幹線）〜木古内〜（標準軌在来線）〜函館が
所要時間でほぼ同じという珍現象が起こり、少なくとも木古内〜
新函館が全く不要、という事態も想定される。
こうした議論を密にして利用者にメリットのある施策を施して
もらいたいものである。

197 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 12:19:57 ID:LPoUZV+M0

すでに北海道新幹線ができていたら俳優の大泉洋氏が所属している芸能プロダクション
CREATIVE OFFICE CUEは東北地方のテレビ番組にも進出していたのかな。

198 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 12:20:39 ID:Eb8GtkkvO

いまや国内の旅客の30%は60才以上
1、2時間の差よりは乗り換えの少ないほうを選ぶよ

199 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 12:25:44 ID:qe9SNsHJ0

>>194
新幹線は混雑してる繁忙期、飛行機は閑散期。どーゆー比較？

つか、最混雑期の新幹線に乗ったことないでしょ。そんな時期に
食事の準備もせずに乗るのはよほど旅慣れていないヒトだねえ。
ホームに立ってれば目の前にいくらでも食いもんは売ってるし。

200 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 12:26:47 ID:7WqLkTef0

>東京−札幌4：45は拷問だなｗ
>混雑時期の新幹線は通路にも客がいっぱい。

>混雑しない時期なら飛行機はいつでも1万円。

混雑時期の新幹線と混雑しない飛行機を比べて何がしたいんだよｗ

201 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 12:32:52 ID:ePCfe8oZ0

>>194
現状では東京−札幌間5時間弱かかる可能性が高いとしても、
お前がバカである事実は変わらんなw

>混雑時期の新幹線は通路にも客がいっぱい。
全車指定席が踏襲されるんなら、これはさすがに無い。

>飯もトイレも我慢して5時間も座ってる方を選ぶ馬鹿はいるかな。
我慢する必要あるかよw

>混雑しない時期なら飛行機はいつでも1万円。新幹線なんかやっぱり誰も使わないね。
お前、「新幹線なんて誰も使わん」って言いまくってるよな？
じゃあ何で新幹線が満員だって例を出すんだ？
お前の持論どおりであればありえないだろ？
お前がバカすぎて言ってる意味がわからんわw

202 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 12:35:22 ID:qe9SNsHJ0

以上、馬力の自演でした。

ってことになっちゃうのかなｗ

203 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 12:38:32 ID:UWptFZgW0

>>194
144 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2010/11/04(木) 01:31:21 ID:6tflHytU0
東京札幌間正規運賃7000円じゃ、新幹線正規運賃の1/3だもんな

こりゃ、誰も新幹線には乗らねーわ


お前さんの言っていた事が外れたんだが
それについてコメントを求む

204 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 12:56:39 ID:5yTmd/te0

新幹線はシートピッチ広いし、札幌延伸時には各座席にコンセントと無線LANでインターネットに繋げられる装備もつくだろう。
飛行機のエコノミー座席でロクに身動きもできずにすごすより快適なハズ。

205 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 13:06:51 ID:l747OavV0

東海道山陽新幹線の区間は混雑する時期は飛行機も本当に取れないから新幹線を使う人もいるだろうけどね。
東京-札幌なんて余裕があり過ぎていつでも予約取れるからな。ネットで見れば誰でも分かることだけど今年の
年末年始も現時点で予約可。東京から米子とかローカル線は既に全便満席だけど千歳便は余裕があるね。

試しにJALｄｐで空席確認してみた。
羽田-新千歳、12/29午後便多数空席あり
帰り1/5、最終便空席あり

料金は往復航空券にホテル一泊付きで
31300円。帰省ならホテルは泊らないから実質片道15650円だな。ぼったくりと大騒ぎしてる奴カモンｗ

206 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 13:17:41 ID:l747OavV0

>>197
どっかの禿知事も新幹線が無い、高速道路が無い、陸の孤島だと大騒ぎしてた割には
東京のテレビに出っぱなしでしかもちゃんと地元にも戻って公務もこなしてたな。
現代の航空機の高速性、定時性は神のレベルだよ。トラブルだらけの新幹線じゃきついね。
先週の強風トラブルでも芸能人、スポーツ選手が到着出来なくてイベントがいっぱい中止になってたね。

207 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 13:34:59 ID:UWptFZgW0

>>205
俺も試してみた
12/29　羽田→千歳　一泊素泊まり　1/5　千歳→羽田　航空便時間帯指定なし
一番安いので46900円だったぞ

208 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 13:43:50 ID:65Iq8CPlO

>>194←ワロタｗキチガイ

209 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 13:53:25 ID:SNVXhQd10

>>205の調べかたが怪しいな。

210 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 13:57:04 ID:klmjJnm/0

>>204
ｼｰﾄﾋﾟｯﾁが狭い千歳−羽田1時間半と
ｼｰﾄﾋﾟｯﾁがちょっと狭い札幌−東京4時間20分(最速予定)

確かに長く乗っているからｼｰﾄﾋﾟｯﾁがちょっと狭い方が良いよなｗ
そんなお前は、はまなすのﾄﾞﾘｰﾑｶｰに乗ってろ！

211 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 14:18:09 ID:5yTmd/te0

スカイマークのエコノミー座席のシートピッチ　76cm
次期新幹線の普通座席シートピッチ　104cm

ちょっと狭い？　

212 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 14:35:44 ID:SNVXhQd10

話題のエアアジアＸの機内動画見たけど、引き出したテーブルに食事（有料）を置いて、
容器に顔を近づけて食い物を口に運ぼうとすると、前席の背もたれに頭が当たりそうに
なるのな。

213 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 14:46:37 ID:LJKATYXw0

>>181
ところがだ
そんなにディスカウントしたら、建設の採算とか全く取れないわけだよ（笑）

アッホじゃのぉ（笑）

>>182-183
東京札幌間は>>8にもあるとおり
このスレでは正規運賃は約21000〜22000円が前提
アホじゃの（笑）
オマエrとRの違い、まだわかってないだろ？（笑）このカス（笑）

>>184
新千歳空港ICができればより一層便利になるよね

214 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 14:53:55 ID:LJKATYXw0

>>188
あらあら
スカイマークの運賃体系にはやたら厳しかったのに（笑）
ダブルスタンダードって言うヤツですか？（笑）

>>191,193
あー、そのとおり
いいこと言うよね
札幌延伸は実質凍結って時の政府が言ってるから、その通り言ってるわけなんだが
気に喰わない事は認められないロボット、ただ夢見る事を回りに強制するロボット、可哀想に（笑）
普通の速達便では5時間以上かかる事や、冬期遅延も忘れずにね（笑）

>>198
観光目的や使用目的の高齢者は、時間よりは、より安い方を求めるというデータの方が一般的です（笑）

215 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 14:55:10 ID:8tS+ielI0

>>206
>現代の航空機の高速性、定時性は神のレベルだよ。

↓まあこれの１〜２ページ目を見て、定時運効率が99％〜100％になってから「定時性は神のレベル」って言おうな。
ttp://www.mlit.go.jp/common/000130194.pdf

しかもH22.4〜H22.6とH22.7〜H22.9を見比べると定時運効率下がってるし。

216 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 15:31:33 ID:LJKATYXw0

>>215
阪神大震災では３ヶ月
中越地震では２ヶ月以上
運行が遮断したわけだが
何か言いたいことある？

先日の青森開通の際も一日中ダイヤが乱れてたけど飛行機は普通に飛んでたなぁ（笑）

217 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 15:56:47 ID:UWptFZgW0

>>206
どっかの知事は
新幹線反対、新幹線イラネって言っていたのに
いざ出来上がると毎週末のように使っていたからなｗ

218 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 15:58:00 ID:8tS+ielI0

>>216
だから何？
それに新幹線の方が定時運行率がいいなんて一言も言ってないし、
どこに「新幹線の方が定時運効率がいい」なんて書いてあるんだい？
相変わらず読解力ねえなおまえ。
それにおまえとは話してねえんだわ。

219 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 16:24:20 ID:QWHh/CD80

>>216
秒刊に来ないと思ったらここで入れ食いだったのか。

新幹線ができようができまいが今のオマエには何の関係も無いじゃん。
こんなことして何が楽しいんだ？

220 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 17:03:20 ID:iWahPKqh0

>>214
> あー、そのとおり

残念。
どうやらお前は勘違いしているようだ。
気に喰わない事でも認めるのがロボット。夢見る事が出来ないのがロボット。
回りに強制する事もロボットはしない。
悲しいね。
今まで多くの人間と関わってきたけど、ロボットと人間の区別がつかなくなった人間は危険だ。
思考停止しちゃってるからさ。それがナチスとか中共みたいなのを産むんだろうね。

生憎だがあんたはロボットのようだ。しかも中共みたいな出来損ないの中途半端。
自分の楽しみも語ろうとはしない、合意も求めない。ただブツブツと独り言を話しているだけ。
何を目的としているか分からない。
ただ速達が5時間だ、新幹線は無理と言い張る。
最速達について>>193で4時間台だと書いてるのにもかかわらず。

こいつの目的はもはや議論ではないのかもしれない。
ただ単に他人の邪魔をする事、足を引っ張るのが目的なのかもしれない。
そのうちなぜ自分が存在しているかもわからなくなるだろう。
なぜならロボットだから。

またおかしくなった人間と出会ってしまった。悲しいね。スレ違い失礼。

221 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 17:25:45 ID:fMykDsVz0

>>220
まー、時の政府が事実上の凍結にしたわけなんだが何か？

222 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 17:32:39 ID:aeX87od30

トレインオントレインってやめたんだ

223 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 17:49:54 ID:fMykDsVz0

>>222
あれは原理的に無理だから
国がゴーサイン出さなきゃ今後の開発をする金もない

224 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 18:07:34 ID:JkYSD1esO

>>222
TOTは厳しいね。
青函の共用区間速度向上に対策を打つより、
盛岡以北260Km/h→320Km/h引き上げがコスト安と判断しそう。

225 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 18:19:22 ID:65Iq8CPlO

>>223←アホ

226 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 18:20:49 ID:SNVXhQd10

仮に２２０km/h程度を共用区間で出せるとしたら、１４０km/hとの差は何分？
盛岡以北260Km/h→320Km/h引き上げで相殺できる？

227 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 18:24:41 ID:fMykDsVz0

>>226
そんなの計算すればわかるだろ？
てか、その程度改善しても、時間短縮なんてほんのわずかだぞ

そして、仮に元々の試算にあった360km/h化で3：57が達成されたとしても
航空運賃が10000円とかになれば、東京札幌間の新幹線シェアはほんの数％なんだわ


ご苦労だね（笑）

228 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 18:32:37 ID:dAGZv4Xz0

>>192
金券ショップもお忘れなく!

229 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/12/11(土) 18:43:21 ID:6LtrStZ10

金券ショップっていやぁ、格安チケットを金券ショップで購入した航空運賃は想定しても
新幹線は頑なに定価で考える「いってこ」クンが居たなぁ。

230 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 18:47:04 ID:aH93RB5W0

>>229
オマエ

東京札幌間の航空運賃が13000円以下にはならないってほざいてたけどどうしたのよ？（笑）
それから
札幌都心から千歳空港まで自動車で50分とか55分を切る事などありえないってほざいてたけどそっちもどうした？（笑）


ひとのことよりオマエが一番恥ずかしいじゃん（笑）
アッホじゃのぉ（笑）

231 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 18:59:49 ID:65Iq8CPlO

>>230←キチガイの見本。

232 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 19:22:09 ID:eRvMfWiZ0

ID:fMykDsVz0=ID:LJKATYXw0 (^^;ﾜﾗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1286675722/829
829：名無し野電車区：2010/12/11(土) 15:32:51 ID:LJKATYXw0
　　 >>828
　　 ソースがない時は現状がベースになるのが鉄則
　　 坊やお分かり？（笑）

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1286675722/832
832：名無し野電車区：2010/12/11(土) 18:21:02 ID:fMykDsVz0
　　 >>831
　　 ソースがない時には、現状で予測するのが基本

　　 てか、３セク化が争われてる時に、
　　 七飯や桔梗の住民が、自分たちの駅の通過に賛成するとか思ってるなら、それは甘い予想かと

233 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 20:17:50 ID:44sb4WPhP

>>先日の青森開通の際も一日中ダイヤが乱れてたけど飛行機は普通に飛んでたなぁ（笑）

全日空（ＡＮＡ）機、指定高度外れ飛行…機長らミスか
　徳島発羽田行きの全日空（ＡＮＡ）２８２便（ボーイング７３７―８００型、乗員乗客８３人）が３日午前、一時、指定高度の３０００フィート（約９１４メートル）を超えて飛行していたことが、４日わかった。
　周辺に他の航空機は飛んでおらず、衝突の危険はなかったが、国土交通省は機長らによる人為的なミスの可能性が高いとみている。
　全日空（ＡＮＡ）によると、全日空（ＡＮＡ）２８２便は３日午前１１時３０分に徳島空港を離陸して約１５分後、南東約１０キロの地点で指定高度を超えた。
なお上昇中だったため、管制官が４５００フィートを改めて指定し、その高度で飛行させたという。
同地点は５０００フィート以上が関西空港を離着陸する航空機の航行エリアだった。
　同機は、男性機長（６０）と男性副操縦士（３３）が操縦しており、国交省がミスを全日空（ＡＮＡ）側に伝えた。計器などに異常はなかった。
（2010年12月4日11時50分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101204-OYT1T00382.htm

当日何事も無くても前日にコレですかｗｗｗ。

234 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 20:35:35 ID:SNVXhQd10

修学旅行、新幹線へシフト
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2010/20101211160307.asp?fsn=eb33f76037153e93cde084f7e7644d6f

235 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 20:38:58 ID:aH93RB5W0

ANAの決算資料を見ていると
年末に設立されるLCC新会社の意気込みがすごいね

いまや西欧、オセアニア、東南アジアではLCCのマーケットシェアが3割以上
北米でも３割近く
アメリカではLCCのサウスウェストが旅客数シェアの第一位
欧州でもLCCのライアンエアが旅客数シェアの第一位


なにがすごいと言って、従業員一人あたりの輸送旅客数が違う
ライアンエアは、ルフトハンザ、エールフランス、BAの15倍程度になってる
だからこそ安くできるわけだ


しかもLCCが既存のキャリアと競合してゼロサムになるなんて事がなくて
低価格層の顧客の潜在需要を掘り起こして旅客数が純増になる事が示されている
鉄道からのシェア移行も明瞭
五年くらいで所有機も増やすロードマップもでていて急ピッチだ

これは、札幌東京間の価格破壊進行は急ピッチかもな

236 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 21:11:35 ID:65Iq8CPlO

>>235←環境汚染推進者ｗついでに法令違反推進者ｗ

237 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 21:39:24 ID:dRQibDN/O

>>236 エンロンというインチキ会社を思い出した。

238 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 21:47:13 ID:si/y+WeRi

>>234
そうそう、これでこそ新幹線開業効果。

239 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 21:51:07 ID:z+ssBLtw0

まぁ函館は飛行機優位だろうけど。

240 名前：国土交通省の資料より抜粋：2010/12/11(土) 22:00:19 ID:44sb4WPhP

http://www.mlit.go.jp/common/000114861.pdf
には何処にも共用区間の140km/h制限の言及が無い件。
「共用区間の140km/h制限が国交省で決定。｣は悪質な風説の流布である。

241 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 22:05:48 ID:65Iq8CPlO

>>237
そこより悪質だよ。公式発表もないのに、さも決定したように言ったり列車よか遥かに環境汚染物質吐き出す航空機がいいように言ったり、資料の曲解に改ざんだものｗキチガイ丸出しもいいところだよなｗ

242 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 22:18:18 ID:BKwVaffc0

>>235
煽りじゃなくてＡＮＡ系のＬＣＣ会社が成功するか？興味がある

高級品を販売していた会社が
大量販売が必須の低価格商品を販売しても
大抵は上手く行かない

243 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 22:24:16 ID:aH93RB5W0

>>242
あー、それはもっともな指摘だね
確かに、ＡＮＡ系のＬＣＣ会社が成功するか？は、見据えていかないとなんにも言えない
正しい指摘だと思うよ
アメリカのサウスウェストもこの10年でどんどん発展して、もともとのキャリアが駆逐されてるわけだし

とはいえ、LCC化が進行する事自体は間違いのない世界的な趨勢だからさ
ＡＮＡ系のＬＣＣ会社が失敗するということは、スカイマークにでも駆逐されるという事かもね

すでにスカイマークは札幌東京間で5800円とか8800円とかやってるからさ
それより低価格を提供できなきゃ負けるのはANAだよ

244 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 22:26:58 ID:JkYSD1esO

>>239
修旅に限れば函館どころか、札幌も新幹線へのシフトは見込める。
団体割引も大きいが、何せ大量の学生相手に乗り換えが多いと引率が大変。
1時間多いとか少ないとかより、乗り換え回数を減らせるメリットは大きいよ。

245 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 22:29:01 ID:SNVXhQd10

子会社を興しても、そこがいわゆる‘ＡＮＡ体質’を本当に抜け切ることが出来るのか？

246 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 22:35:46 ID:aH93RB5W0

>>244
問題は、どこからどこに修学旅行へ行くかだよな
乗り換えの負担というのもあるが
長時間移動の負担というのもあるわけだ

>>245
ANAが失敗したらスカイマークとか他の会社が伸びるだけ

247 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 22:55:10 ID:pjpe9PE4O

>>242
エアドゥは違うのか

248 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 23:10:45 ID:q8+2HVIw0

空気を読まずにレス

残念だけど札幌延伸は先送りされるかもね。
だって、札幌まで伸ばして青函トンネルがボトルネックになってることがばれたら、
「こんなことになるなら最初から在来線と新幹線で二本分掘っておけばよかったんだ。
新幹線がいつ来るかもわからないうちから青函トンネルを掘ったのは間違いだった」
とか言われて、国土交通省のメンツが丸つぶれになるもん。
新函館までにしておけば１４０�q制限でも問題は顕在化しない。
延伸できないのは反対する人たちのせいにできる。
もっとも、単にJR東日本がJR貨物を青函トンネルから追い出したい
のかもしれん。それなら貨物が身を引けばこの問題は解決するな。

ちなみに一番楽観的な推測は、「安全性の向上にJRが金をかければ
何らかの技術革新が起きて制限速度をあげられるようになるだろう。
制限をかければ開発費はJR持ちだし。俺ってあたまいー」と考えたから。
一番嫌な理由は、JALやANAにいる先輩から圧（ｒｙ
さて真相はどれなんだろね。。。

249 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 23:24:14 ID:BKwVaffc0

>>247
ＡｉｒDOは、独立系→（正確には違うが）倒産→ＡＮＡ傘下へ

AirDO成立の頃と違い
・インターネットが普及している
・LCCの安くて質そこそこが支持されてきている
なのでＡＮＡ配下のLCCが成功するか？失敗するか？
興味が有ります。

250 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 23:30:10 ID:aH93RB5W0

>>247
考えてみると
ADOは、それなりに復活した、成功していると言わざるを得ないよな
ANAはADOでそれなりに学習してるから、その点で、LCC新会社が成功する可能性は高めと言える

251 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 23:38:45 ID:oHEqm24s0

>>234
ソースが東奥日報だぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

252 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 23:48:50 ID:EWoY5SYc0

格安航空はまだ日本に本格的に就航しておらず、二、三の非先進国のしかも新興会社の便が
ほんの僅かお試し程度に就航したに過ぎない。
ほとんどの日本人利用者はまだ格安航空というものに触れたことすらなく、
テレビで八千円だ、五千五百円だと値段の安さばかり喧伝され、
実態を見た者はまだ殆どいない状態。
ちょっと見、座席の多さと密集度合い、狭さは半端でなく、ＪＡＬやＡＮＡの飛行機に慣れた
日本の利用客がそれをどう評価するかは、まだ全く未知数。
多分誰も予測すらしなかったアッと驚くような結果になるだろう。
事実は小説よりも奇なりだよ。

253 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 23:53:12 ID:oHEqm24s0

>>242
Jetstarはカンタス系のLCCだよな。あの会社は成長してるぞ。

254 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 23:57:08 ID:OIaJT6CV0

航空機のシェアを取るには３時間台が絶対条件だろ

255 名前：名無し野電車区：2010/12/11(土) 23:59:53 ID:EWoY5SYc0

格安航空に対する新幹線は、すでに５０年近くの歴史があり新幹線を知らない日本人は一部の道民を除き殆どいない。
いまさら新幹線に説明を要するようなこともない。
青森の修学旅行が新幹線にシフトしたのは自然の成り行きで当然のことだろう。
つまり延伸すれば何の抵抗もなく自然に受け入れられるのであり、
何年もかからず空気のようにあって当たり前の存在となる。
その後は飛行機という選択支を考える前に新幹線を無意識に選択するだろう。
日本国内を移動するのに高速な鉄道の便があるのにわざわざ上空を時速５５０キロで
移動したいとは人間の本能的生理的に考えられない。
飛行機は新幹線のない地域に止むむを得ず選択の余地がないために選んでいただけで、
新幹線開通後は第二の選択となる。

256 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 00:03:29 ID:LZu1IEZ70

>>255
むしろ今は航空機に対する抵抗感がない
だから青森開業でも航空機のシェアが全然減らなかったわけだ

257 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 00:07:25 ID:oHEqm24s0

>わざわざ上空を時速５５０キロで

YS-11かｗ
今の季節、羽田-千歳便の対地速度は1100キロを超えるぞ。飛行時間が70分を超えることはまずないな。
逆方向は遅いけどな。850キロがいいところ。

258 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 00:07:35 ID:zjEnwQiaO

>>249
その前にスカイマークのA380国際線が成功するか失敗するかもお忘れなく。

259 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 00:08:55 ID:CedQ0x450

まだ一週間だよ。
知り合いで青森とか弘前に何人もいるけど、東京に出てくるのは本当に大事だよ。
豪華夜行バスで早朝丸の内とかに着いても疲れはとれていないだろう。
今後は、新青森の改札をくぐって座席に着いて３時間少々寝ると東京駅に着いている。
津軽の人の夢が実現したことの喜びはこれから徐々に実感として湧いてくるのだ。

260 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 00:13:52 ID:dryXMGr80

そういや>>28,30,31なんだけども

それで東京都庁〜北海道庁間（JR新宿駅〜JR札幌駅）をシミュレーションするとだな

新幹線が東京札幌間最速4：45の場合
都庁〜新宿駅：15分（徒歩と待ち時間）
新宿駅〜大宮駅で新幹線発：45分（新幹線乗り継ぎ含む：駅すぱあと設定→早く歩く）
大宮〜札幌：4：20
札幌駅〜道庁：10分
で、
幹線時間：260分、端末時間70分、総費用21000円（推定）、乗り換え1回になるわけだ

一方、飛行機は、スカイマーク705便で早く歩くだと
（参考：http://transit.map.yahoo.co.jp/search/result?from=新宿&to=札幌&via=&shin=1&ex=1&al=1&hb=1&lb=1&sr=1&ym=201012&d=11&hh=07&m1=0&m2=0&type=1&ws=4&s=0&ost=0&ei=utf-8&x=114&y=14&kw=札幌）
都庁〜新宿駅：15分（徒歩と待ち時間）
新宿-品川-（京急）-羽田空港発：67分（590円）
飛行機：90分
新千歳着-（快速エアポート）-札幌駅：55分（1040円）
札幌駅〜道庁：10分
で、
幹線時間：90分、端末時間147分、総費用：航空運賃+1630円（推定）、乗り換え3回になるわけだ

これで、>>31の近似式を使うと、航空運賃が20000円の時には新幹線を選択する確率が24％になる
ところが
航空運賃が13000円だと新幹線を選択する確率が4.9％
航空運賃が10000円だと新幹線を選択する確率が2.2％
航空運賃が8000円だと新幹線を選択する確率が0.9％
になるわけだ

261 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 00:15:27 ID:CedQ0x450

>>257
それは悪かったな。飛行機のことなんて何にも知らないし、第一乗ったこともないから。
どうやって乗るのかも知らん。５５０キロという定数だけがどこかで聞きかじって頭に残っていた唯一の「知識」なんだよ。
「エアポート○○」という米映画でテレビで見たぐらいしか飛行機のことは知らん。興味も関心もないし知りたいとも思わないし。

262 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 00:16:32 ID:LZu1IEZ70

>>259
飛行機つかわずわざわざバスで東京に行ってた連中が
新幹線が出来たからと言って新幹線に乗るのかw

263 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 00:19:47 ID:OMOTy61a0

>>261
これが現実
もはや新幹線神話など過去のもの

飛行機の利用客を奪う勢いも今のところない。ＪＡＬ青森支店によると、青森空港の４〜９日の乗客数は前年同期比で９９％とほぼ横ばいだ。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101211-OYT1T00033.htm

264 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 00:20:00 ID:CedQ0x450

>>258
Ａ３８０はまだ玉数が少ないから、新古車としての価値は高いだろう。
所有会社が潰れて借金の形に取られてたたき売られ放出されたら、それこそ引く手数多、取り合い奪い合いの争奪戦の様相を呈するだろう。

265 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 00:25:02 ID:dryXMGr80

次に、>>1の↓にある
http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
360km/hでの東京札幌3：57を前提にして>>31に当てはめると

都庁〜新宿駅：15分（徒歩と待ち時間）
新宿駅〜大宮駅で新幹線発まで：45分（新幹線乗り継ぎ含む：駅すぱあと設定→早く歩く）
大宮〜札幌：3：34 + 札幌駅〜道庁：10分
で、幹線時間：214分、端末時間70分、総費用21000円（推定）、乗り換え1回になるわけだ

一方、飛行機は、>>260と同じ設定（スカイマーク705便で早く歩く）で計算する

そうすると、航空運賃が20000円の時には新幹線を選択する確率が38％になる
ところが
航空運賃が13000円だと新幹線を選択する確率が9.0％
航空運賃が10000円だと新幹線を選択する確率が4.3％
航空運賃が8000円だと新幹線を選択する確率が2.7％
になるわけだ

航空運賃が20000円の時には新幹線を選択する確率が38％になるのは道経連の資料にある北大の佐藤先生のモデルそのままの数字がでるわけだ
ところが航空運賃低価格化が進んだおかげでその数字がまるであてにならない。そのことが>>31でわかる

東京大宮間110km/h制限と青函140km/h制限がそのまま残り、宇都宮以北320km/h高速化によって
東京札幌間が4：45にあげた場合と、道経連の資料の予測通りに360km/h化して3：57にした場合と
いずれの場合にも、航空運賃が10000円とかになっちゃったら、そこでもうおしまい
なので建設検討のシェア予測に関して、360km/hとか青函140km/hとか、実はちっちゃい問題に成り下がったわけなんだよな

航空運賃が10000円になったらそれでオワリ。そしてそれはスカイマークの実践が示したように容易に到達可能というわけだ

266 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 00:29:18 ID:CedQ0x450

>>263
青森なんて、中途半端な１２月の観光閑散期に誰も来ないよ。
八戸まですでに開業していて、そこから二駅伸ばしたところで特別何の目新しさもないから。
そういう意味では、青森や津軽の観光が大ブレイクするのはやはり新函館開業時まで待たなくてはならない。
青函という両岸の対比があって初めて青森は注目されるのだ。
五ヶ月後の来年のＧＷの弘前の桜祭りは大変な人出でえらいことになるだろう。
青森周辺の観光資源は有名ではあるものの地味目なので、いきなり人が殺到するような弾け方はしない。
地味に確実にリピート客が増加してゆき、気がつけば東京の北の奥座敷のようになっていることだろう。

267 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 00:56:14 ID:lYFurAwL0

＞青森や津軽の観光が大ブレイクするのはやはり新函館開業時まで待たなくてはならない。

青森は観光地が少ないから
函館の知名度を利用したいということなんだろうな。

268 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 01:11:39 ID:Q1/py6a70

青森には、十和田湖や十和田湖に至るまでに奥入瀬渓流、酸ケ湯温泉などもあるし、
下北半島の恐山とか、函館からも近い大間など、
竜飛岬や青函連絡船時代の遺構、現に運行している青函フェリーなど、
発掘すれば第一級の観光資源がゴロゴロしている。それを活用していないか、
そもそも地元民や自治体がそんなものが観光資源になるとは思っていない場合も多い。
十和田湖は岩手や秋田などの県境をはさんで南下すれば花輪線などに乗ることもできる。
新幹線の延伸で十和田湖を取り囲むように十和田湖へのアクセスが増えたので、
いろいろな楽しみ方ができる。
地元民が何が県外人に受けるのかまったく分かっていないところが一番の問題点。

269 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 01:20:43 ID:dryXMGr80

>>252
ヨーロッパのライアンエアはヨーロッパトップの旅客数
アメリカのサウスウェストはアメリカトップの旅客数
>>235参照

>>268
奥入瀬渓流はさほどのもんでもないし
酸ケ湯温泉は当時にはとても良さげだけども、観光資源になるようなもんではないだろ
収容人数も少ないしわくわく楽しい所でもない
恐山も、一度行って何度も行きたくなるような楽しい所じゃない
大間なんか太宰治の津軽の三厩の記述に似た鶏小屋感覚だし

それと比べると函館は観光地としてはるかに楽しいと思うが

270 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 01:26:44 ID:jfaLYg2o0

>>258
スレチかもだが、A380は札幌経由欧米線だと面白いかもな。
羽田〜札幌は大繁盛だが、成田から札幌が少ない。
海外から成田に戻ってきた客を羽田に流出させず、根こそぎさらって札幌へ。
そして札幌で乗客を入れ替えて、そのまま欧米にみたいな。

新千歳も国際線ターミナルが開業して中韓からの直行客も多いし、
彼らが欧米から戻ってきて、そのまま母国へ向かうハブとしても使える。

271 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 01:27:08 ID:lB+9aDFm0

>>269
奥入瀬渓流は関東の旅番組や季節のニュースでよく取り上げられていて
十和田湖とともに知名度はあるね。太宰関係も文学好きなら一度は
行ってみたい。大間や尻屋崎も魅力的。
まあ団体バスでどやどやと駆け回るような観光地は少ないけど、旅好きには
魅力的な場所は多いと思う。観光戦略はそのあたりの層が狙い目かもね。

272 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 01:30:27 ID:YDSeH0uR0

>>269
イメージもあるんじゃないのかな？東北ってなんか暗いイメージが
北海道に渡ったとたん、明るいイメージになるもの。

273 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 01:31:04 ID:jfaLYg2o0

>>271
青森に限らず、東北の地味さは年配夫婦の旅行にマッチするんだよな。
若々しさや目新しさは無いけど、カネ持ってる層の通な旅というか。
まぁ本来、そういう旅には夜行がいいんだけど。

274 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 01:32:07 ID:QxKEKyeF0

それらの観光名所には飛行機ではいけないのかと言う話だな
飛行機ならもっと早く行ける

275 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 01:37:47 ID:jfaLYg2o0

>>274
むしろ夜行でと言った矢先にそんなこと言われても。
ビジネスじゃないんだから移動も含めて旅行と考える層は少なくない。
新幹線は折衷的というか、急ぎつつもドアtoドアの利便性があるし。

276 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 01:39:32 ID:lB+9aDFm0

>>273
いそがしい人間も多いからね。新幹線の存在はありがたい。
弘前城、ストーブ列車、黒石のこみせとつゆ焼きそば、三内丸山遺跡、
南部縦貫鉄道、、、

新幹線初乗りはたぶん日帰りになると思うので、全部行くのはムリだなｗ

277 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 01:53:56 ID:QQZL9zao0

>>271
むしろ太宰絡みで金木だとか弘前の方が観光価値は高いだろね
向こうの方が明るいんだわ

青森の観光はてこ入れしても難しいだろ
そんなに甘くない

いままでみんながずっと努力してきてこの有様
観光地としての人気が40位だっけか？
確かにそうだと思うけどもな

>>272
みんなそういうよね
自分もそう思う

>>273
東北は山が深いから
でも観光地として旺盛に集客できるわけもない
もちろん夜行がいいとか哀れな勘違い

>>276
弘前城はちゃちだから駄目
桜だけは見る価値があると思うが

278 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 01:54:05 ID:QxKEKyeF0

>>275
青森をゆっくり観光するためにも青森までは早く着いた方がいいと考えるのが日本人
しかも現代の新幹線はトンネルばかりで車窓の楽しみも大してないから
なおさら早くつく飛行機のほうがいいとなる
家からの移動も楽しみたいなら自動車やバスのほうが適しているし
夜行も確かにいいが青森では微妙な距離だと言える

279 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 02:00:05 ID:QxKEKyeF0

そもそも青森延伸は東京北海道間の需要を見込んでのものだから
青森に需要がないのは当たり前の話でもあるな
札幌につながらないなら盛岡からの乗り換えで十分の地域だったわけだから

280 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 02:04:46 ID:/bSYwX350

別に３時間を長いとも感じないのが日本人。本州人は割りと新幹線慣れしているし。
ミニ区間も含んでいる秋田がいい例

281 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 02:06:37 ID:jfaLYg2o0

>>278
車だと首都圏から遠すぎる。せいぜい仙台までかな。
バスだと窮屈だし、座りっぱなしだから個人的には厳しい。
安くていいという人にはいいだろうが。

ということで、観光地のみを目的とするなら新幹線。
飛行機だと空港への手間があるから、北海道や沖縄以外だとあまり考えない。
あとは山陰くらいか。俺は夜行が好きだから、山陰でもサンライズだが。

282 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 02:09:29 ID:QQZL9zao0

みんなが知ってるように
当時言われてたのは
仙台までなら黒字
盛岡までならトントン
青森までなら大赤字ってこと

青森までの建設は
北海道をみ旗に掲げて可能になった側面は否めない
政治力でごりごり函館まで押してきたのも札幌をダシにした側面はある

でも札幌まで作っても更に赤字が増えるので凍結になったわけだ

283 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 02:11:26 ID:lB+9aDFm0

>>278
東京、上野、大宮がある新幹線。羽田は遠くて時間はかかるよ。

284 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 02:12:51 ID:/bSYwX350

別に凍結にはなっていないが？　

若造は本当に整備新幹線全部が凍結の憂いを見た時の事をしらないのだろう。

今は造る為の条件を色々と並べられているだけ全然マシ。

285 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 02:18:19 ID:O7QsWPYB0

札幌延伸が成功するかどうかは時間につきる
鉄オタ以外は新幹線に思い入れなどないのだから
時間がかかるならだれも新幹線など利用しない

286 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 02:20:03 ID:Q1/py6a70

>>185
東海道新幹線はそもそも格安にする必要もなければ、まとめて余った座席を言い値で値切られてバッタ屋旅行会社に卸す必要もない。
正規運賃で十分すぎるほどの乗客がいるし、誰もそれを高いと（思ってはいても）口に出しては言わない。
格安券を出す必要があるのは、むしろ区間や非速達列車によっては空席が多くアウトレット価格で売り出してでも
埋めたほうがマシと判断される区間を多く抱える（北海道新幹線全通以前の）東北北陸系統だろう。
北海道新幹線開業後も、季節や区間、時間帯、列車種別によっては破格の低価格特殊運賃を打ち出す余地がある。
コヒが束とは別に驚天動地の北海道新幹線開業記念特別企画切符を出すことは確実。
多分全新幹線割引切符歴史上始まって以来の最初で最後の以後何十年も伝説として語り継がれるほどのモノが出る。

287 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 02:24:41 ID:a5bgyLVk0

>>234
青森県の学校の修学旅行はあまり飛行機をつかわないイメージなのだがなあ。
わたしが中高生のころは新幹線をつかっていた。

288 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 02:27:27 ID:/bSYwX350

>>287
それこそ長い年月をかけた新幹線回帰ってやつじゃないの？　
鉄道びいきの東北らしいっちゃ東北らしい。

289 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 02:29:41 ID:Q1/py6a70

>>285
東北や北海道の人間は青函連絡船の世話になった時代の永い記憶と鉄道への信頼と恩義と愛着があるので、
とてもではないが新幹線開業後に飛行機の出る幕はなくなる。
本州と北海道の行き来の歴史は、明治時代にまで遡る長い危険や事故と隣り合わせの艱難辛苦の歴史があるんだよ。
洞爺丸事件は北海道の出身者ならＤＮＡにまで刻み込まれているから。
飛行機は東京に用事のある札幌周辺のビジネス利用の法人関係が殆どになる。

290 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 02:33:22 ID:/bSYwX350

>>289
ＬＣＣ厨と同じくらい、お前もバラ色脳だな。（ｗｗ

291 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 02:33:48 ID:O7QsWPYB0

東北の需要なんて知れてるだろ
東京の需要があってこその北海道新幹線

292 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 02:37:11 ID:308FhKQI0

>>284
いつの時代にもだまされ続けるアホというのが居るわけでなｗ

>>286
駄文でだらだら長くて内容がないまで読んだ

>>287
日本全体で見たら高校生は飛行機が大半になったのでは？

>>289
洞爺丸は道民には忘れられてるけどな
なにより海峡線の流動なんて当初の半分だ
磐梯山も雫石も忘れられてるし

293 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 02:39:56 ID:Q1/py6a70

東北北海道新幹線は、東京札幌直通専用の最速達のみを運行するわけではない。
８７０円で隣の駅まで乗る乗客も累計すれば決して無視できないほどいる。
東北地域内の移動需要はかなり発生するし、
北東北から青函トンネル経由で函館や札幌の大病院に通院することになる年寄りなども
半端でない数になるだろう。
そういったローカルな需要は直接収益には結びつきにくい面もあるが、
新幹線がより必要とされるという意味においては重要な顧客なのだ。
建設の意義やそもそもの国策インフラとしての最も根源的な存在意義はその辺にあるのだ。

294 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 02:44:33 ID:308FhKQI0

>>293
「半端でない数」
何人か教えてくれよ
130人くらいか？

295 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 02:52:06 ID:Q1/py6a70

仮に一日十五人が札幌や函館の大病院に診察や手術で通ったとしても、
それによって東北の医療の不便な地域人間が新幹線でより高度な医療を手軽に受けられたら、
沿線の小さな市町村自治体も大助かりだし、なけなしの金で赤字確実な村営町営市営病院を建設しなくても
十分東北の人間が大病院で高度な医療を受けることができるようになる。
東北は弘前などにも大学の医学部付属病院があるけど新幹線で札幌まで行った方がいい場合もあるだろう。
こういうケースは年間５００万人が利用しなくても、一日十五人の新幹線の利用でも大変な価値があるということ。

296 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 03:10:29 ID:O7QsWPYB0

だから何だと言う話だな
東北需要なんかでは札幌には延伸できない
東京札幌間の停車駅は仙台と函館以外は不要

297 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 03:13:00 ID:4pDrp9kw0

>>295
お前馬鹿だなｗ
下北半島には大間から函館までフェリーで渡って函館の病院に通院してる人がいるんだぞ。
新幹線の駅のあるような場所はそれまでも在来線があっただろうから青森市内にでも出かければいい話だろ。
それに新幹線で通院するくらいなら病院の近くにアパートでも借りた方が遥かに安上がりだろｗｗｗ

298 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 03:39:47 ID:4pDrp9kw0

ド田舎に乱造される整備新幹線は日本版コンコルドだ罠。
早ければみんな馬鹿高い料金を払ってでも乗るというのはとんでもない勘違い。
九州でも博多-熊本ほか需要が大きく比較的料金が安くて人気のあった在来線区間が来春コンコルドになって
大幅値上げになる。どれだけシェアを落とすか見ものだな。高速バスに流れてもうボロボロだと思うぞ。

そしてコンコルドは滅びる。

299 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/12/12(日) 04:19:41 ID:EggOwJWN0

>>265
真面目に計算したみたいだから真面目なレスしてやんよ。
所要時間や費用の計算法ごとにパラメータが決まるから、元々のやりかたとお前さんのやり方が
同一でないことにはそのパラメータを使用したことの妥当性が担保出来ない・・・つまり予測に
信頼性が無いんだよ。だから計算法が同じであることを何らかの形で示さねばならない。
路線バスの使用・不使用の違いを無視したころから少しは進歩しろよw
ま、区分求積が出来なくて所要時間見積もりが全然なのは許してやるからw

300 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/12/12(日) 04:23:33 ID:EggOwJWN0

>>295
お前は本気で死ねクズが。

>>298
盛岡以北とか元の特急料金から安くなってるの知らないのかw

301 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 04:27:18 ID:vI/Z964C0

>>299
まー、数式も読めないアホがなにを書いてもな（笑）
検証しようにも数式が読めないので検証できなかったわけだよこのアホは

そんでRとrの違いもわからないのに区分求積とか振り回されてもよ（笑）
どんだけバカなのかみんなに全部バレちゃったぞ

まー、東京札幌間の飛行機運賃が13000円より下がるわけないとかよ
運賃の与える影響など何もないとかよ

コッパズカシイなこのクソガキ（笑）


真面目なレスってか、
数式が読めませんでしたボク（笑）まで読んだってとこだな（笑）


悔しかったら検証してみるんだねアホが（笑）

302 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 04:29:33 ID:vI/Z964C0

>>300
クズでカスはオマエ

道南の起終点が渡島支庁だとかほざいてたのはどうした？ン？

新千歳空港から札幌都心まで、雪のない非ラッシュ時間帯で50分とか55分かからないで車で行けるのが普通なんだが
それも恥ずかしかったな（笑）


まー、>>31の数式も読めなかったくらいだから
アホは困ったもんじゃのぉ（笑）

303 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 04:35:36 ID:vI/Z964C0

幹線流動データ検索
http://statistics.jterc.or.jp/kansenDB/
↑これをみて所要時間が最短時間の経路の平均値だとわからなかったくらいだから

ま、数式とか数字に対する感性がないんだわこのアホ（笑）

新小樽で宅地建設とか、あの時のフルボッコも笑ったけどよ（笑）


なにからなにまで全部ウソ（笑）
数字数式わかりません
そんな阿呆が馬力です

なにより、東京札幌間が新幹線で４時間以内に出来るとかほざいちゃってたのに
一度も数字をここにさらせなかったのがこの阿呆（笑）

こうはなりたくないもんだねぇ（笑）
ま、そんな所だ、このアホは（笑）

304 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 04:43:24 ID:vI/Z964C0

それにしてもおかしいのが
普通、区分求積を理解してるとか言うなら、Rとrを迂闊に混同させる事もないだろうし
>>31の数式が理解できないという事もないんだが

ま、わかる人には低学歴が全部バレちゃったこのアホ（笑）

てか>>265の所要時間見積もりになんで区分求積が必要なんだか（笑）


さすがエクセルでおわらい占いマクロを作ってるオナニー小僧は、書き散らす事が違うもんだ（笑）

早朝から腹かかえて笑わせてもらたわ（笑）

あーっはっっはっは（笑）

305 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 09:55:32 ID:mgBnCtz60

数字を出して検証できなかった時点でこのアホ最低です

306 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 10:03:51 ID:NFs/8HkiP

色々と可哀想な人なんだろ　そっとしておいてやれよ

307 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 10:26:00 ID:c/L0OAkE0

東京−札幌が最速4時間20分、通常5時間近くかかっても新幹線にのるZe!
航空通常運賃＞＞新幹線運賃＞＞航空ﾊﾞｰｹﾞﾝ運賃でも新幹線にのるZe！

たのむ、おらが生きているうちに開通させてくれ！記念乗車すっから

308 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 11:26:54 ID:aGG1D94C0

>>255
修学旅行で飛行機となると、かなり割高だからね。
羽田〜那覇の場合で、１年以上前からやっとの思いで確保し、
それでも片道20000円以上する。
しかも、チェックイン時に混乱しないように、荷物を別送にしたり、かなり手間がかかる。

一方、新幹線なら、飛行機よりは比較的自由なスケジュールで確保でき、
それほど割高にならない。荷物もそのまま持参して、さっと移動できる。

現在、都内の公立高校では、こぞって沖縄に向かい反日教育に熱を上げているが、
新幹線が北海道まで開通したら、旅行費用その他を考慮し、一気に北海道に
流れる可能性もあると思う。

309 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 12:36:42 ID:q7bOxup20

>>308
>修学旅行で飛行機となると、かなり割高だからね。
ヒマを持て余してるボンクラ高校だとそうなのかもなｗ
札幌の高校は普通は修学旅行は京都、奈良を巡る。鈍足な新幹線を使うと函館まで4時間、東京まで5時間
京都まで4時間と言ったところだろう。13時間の長旅だ。移動に一日かかり初日は丸々潰れてホテルで寝るだけだな。
俺が体験した例だが飛行機なら便出発の2時間半前に学校を出発、9時半千歳発の飛行機で昼前には
伊丹に到着して午後イチで大阪の国立民俗学博物館を見学、続けて京都までたっぷり見学できた。
要は同じ内容の旅行でも飛行機なら二日も短い旅程でこなせる。貴重な時間が節約できるし食事代も二日分節約できる。
これが札幌の高校が修学旅行で飛行機を使うようになった一番の理由なんだけどな。

310 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 12:57:40 ID:q7bOxup20

>>300
>盛岡以北とか元の特急料金から安くなってるの知らないのかw
福岡-熊本の高速バスで最安は1300円。いくら新幹線が早いと言っても
5000円も出す気になるかな。高速バスなら普通に回数券を買っても
4枚つづりが6400円、料金は3分の1以下だな。

311 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 13:01:43 ID:QoEWQioz0

>>310
福岡〜小倉だと統計の取り方によってシェアは変わるが概ね

新幹線：在来線：高速バス　＝　3：3：4

だな。

312 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 13:13:06 ID:y9dZOVZiO

>>309
20年前だと、札幌の公立の連中は夜行で3泊4日だったな。
俺は私学だったから往復飛行機で6泊7日だったが。行き先はほぼ同じで。

313 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 13:23:50 ID:q7bOxup20

>>312
私立は九州とか沖縄だろｗ
20年前の公立ならほとんど飛行機に切り替わってたはずだけどな。
夜行なんて聞いたことないわ。3泊4日でどこをどうやって見学するんだ。
それだと二泊は列車で現地は一泊だけじゃないか。

314 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 13:26:12 ID:Anumboj10

北海道の高校の修学旅行がどこに行くのか知らないが、
関西方面なら新幹線ができても飛行機だろ？

315 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 13:35:01 ID:q7bOxup20

>>314
新幹線みたいに高くて遅い(笑)ものを使うくらいならフェリーの方がいいだろうな。
時間的に大差ないというか時間の効率でいうとフェリーの方が格段に早い。

316 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 13:38:44 ID:+SAUK0VeO

ワロタｗ以前キチガイが、雪に弱い新幹線とかほざいてたが、本日東北の某空港は、雪による視界不良で運休出てるそうなｗちなみに、積雪量は５センチ程度ｗ

勝負にならん程弱いなｗｗｗｗ

317 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 13:40:46 ID:+SAUK0VeO

>>313
未だ夜行列車使い、帰りは新幹線だがな。うちの県内の高校は。馬鹿高校は船で海外だｗｗｗ

318 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 13:48:51 ID:q7bOxup20

>>317
>うちの県内の高校は。
なんのこっちゃ？？？？
北海県？？？？？？？？？？？？？

319 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 14:00:18 ID:v/nFx+J10

自分の出身高以外の修学旅行事情に詳しい奴なんて普通居ないだろ。

320 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 14:30:15 ID:06di4dfpO

>>319
つ旅行業

321 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 14:35:50 ID:Qs3m+9Aw0

>>234
そういや、東京までとかの修学旅行は確実に新幹線に移るよな。
なんでだろ。その日のうちに移動を終了させたいんだろうかね。
それかJRのほうが売り込みがうまいとか、都内の旅館関係とかかな。
団体って上野とかにも止まるみたいだし。

322 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 14:40:47 ID:5al/pxJK0

>>321
その先のリンクを見ればわかるけど、輸送力の問題。

飛行機：2･3回に分けて移動しなければならない。
新幹線：全員が１回で移動できる。

というのが一番の理由らしい。

323 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 14:42:43 ID:7STfuYXyO

>>322
A380のチャーターは？

324 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 15:00:03 ID:Qs3m+9Aw0

記事に書いてた。>>322thx。その他にも書いてあるね。

> 新幹線利用のメリットとして
> 「これまでは飛行機が欠航になった場合、バスやJRなど代替手段の確保に苦労していた。
> 新青森駅から新幹線を利用すれば、その心配が減る」（戸山）、
> 「飛行機は乗り継ぎや搭乗手続きの待ち時間を考えると、新幹線の移動時間と大差ない。
> 運賃が安く、分散して移動しなくてもいい分、新幹線にした」（青森高、青森南）などとしている。

> これに対し、
> 日本航空（JAL）青森支店の細島道博総括マネージャーは
> 「修学旅行客に乗ってほしいのはやまやまだが、（中型機や大型機など）対応できる飛行機を引き当てられないのが現状。
> 修学旅行の需要があるのは分かっているが、来年度以降については飛行機を柔軟に変えられない」と、苦しい事情を話す。


新幹線の影響は大きいね。ビジネス・観光と思いきや団体旅行かー。
確かに、団体の移動の時の乗り換えは特に面倒だからね。
飛行機は搭乗待ちがあるからね。どんだけ頑張っても。
北海道でもこういう動きはあるのかな。と言うか北海道民は修学旅行どこなんだろう。

325 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 15:10:57 ID:q7bOxup20

青森と札幌じゃ背景が全く違うからな。新千歳-関西、伊丹、神戸便がたくさん飛んでるし飛行機を使わない理由が
どこにもない。今更わざわざ新幹線を使うなんてあり得ないな。新幹線は日中しか移動できないし新幹線での
長距離移動は時間が丸潰れで大きな無駄になる。夜行列車の方がまだ１００倍マシ。

326 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 15:14:05 ID:/bSYwX350

>>324
公立・私立で違ってくるのだろうけど、私立だったら飛行機で国内のどっかだろ？

今は北海道の立地そのものが飛行機向きだから、修学旅行でも飛行機ばかり使っていて、
その結果、道民の多くは生まれてから相当な年数が経たないと新幹線の‘し’の字を知る
ことはないからな（就職で東京へとか、縁あって中京･関西に住むようになるとか）。

新函館開業で今よりは新幹線がかなり身近になるｆだろうけど。

327 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 15:37:48 ID:Wx9k+Q5X0

>>325
>>234 のリンク先には書いていないが、想像するに対東京の話だろう

328 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 15:51:09 ID:y9dZOVZiO

>>313
それは翌年からだったな。母校も選択制になった。
昔は行き先は公立と同じで待遇だけが違った。
京都と奈良に4泊で東京が2泊、最終日にTDLに寄って羽田から帰札した。

329 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 15:54:14 ID:y9dZOVZiO

>>313
いや、普通に夜行だったはずだぞ。少なくとも往路が夜行だったのは確実。
東京には宿泊せず、東京駅から新幹線で関西に向かったんじゃないかな。

330 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 15:58:13 ID:5al/pxJK0

>>327
関西方向

>　中でも、青森西高校は「学校から徒歩10分と新青森駅に最も近く、
>集合が楽。運賃が1万円ほど安くなる」と喜ぶ。同校は来年12月、2年生が
>関西方面（京都、奈良、大阪）に行く修学旅行で、飛行機から往復新幹線利用に変更する。

>　このほか青森東、青森高、青森南、戸山、青森北、青森中央なども来年度、飛行機から
>新幹線への乗り換えを決定、または検討している。大半が11〜12月で、行き先は関西方面。

331 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 16:04:11 ID:y9dZOVZiO

>>325
新幹線を乗り継いで関西なんて考える奴はいないさ。
航空機は点と点の移動には速くて便利だが、面的な移動は不得手だからな。
現状で無くて困らないが、あればあったで保険にもなるし便利だ。
少なくとも、いつもは洞爺湖で済ませてた旅行を東北にまで行こうかという気にはなる。
特に急がないけど仮眠したいからドアTOドアで新幹線に乗っちまおうとか。
航空機だと携帯を切ったりなんだで構えてしまうからな。改札通って乗るだけは便利だ。

332 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 16:16:35 ID:c/L0OAkE0

>>316
嬉しいか？でも、雪害で閉鎖された一部の空港が千歳か羽田じゃなければ
千歳−羽田は通常運行だぞｗ
それに、強風の影響や新幹線の人身事故も発生してﾀﾞｲﾔ混乱とか
飛行機は向かい風なら強風を味方に飛んでいく
DQNな乗客のせいで遅延することはあるが、JRも最近あったしｗ

333 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/12/12(日) 16:17:31 ID:EggOwJWN0

今は知らんが、ちょっと前まで関西に修学旅行に行くのでも宮城・岩手あたりから新幹線を
使うのはかなり当たり前だったぞ？

334 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 16:22:58 ID:lH0TOM6M0

ANAL関係者は新幹線　札幌延伸潰しに必死

335 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 16:42:44 ID:Qs3m+9Aw0

>>334
それマジ話っぽいからやめようず…。

ぶっちゃけ東奥日報の記事でも書いてあるけど地方空港は赤字だろう。
JALだって事実潰れたんだし。
大都市圏空路しか儲け無いんじゃないか…？

336 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 16:45:36 ID:q7bOxup20

>>331
俺はあくまでも函館開通以降、ついでに幻の札幌延伸実現した場合の札幌の事情言ってるだけで。
新幹線があっても修学旅行などで関西に出かける為に使われる可能性はない。
航空路線の極めて貧弱な東北なら新幹線もありだろうけどな。千歳からなら首都圏でも
中部でも関西でも修学旅行生をまとめて運ぶくらいのトラフィックは充分あるから。

337 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 17:08:43 ID:Wx9k+Q5X0

>>330
うぉ、そうだったか
さんくす

338 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 17:21:49 ID:NaODbKPf0

東京〜札幌4時間以内を実現するためには、トレイン・オン・トレインが必須であることがわかった。
以下続く。

339 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 17:37:33 ID:NaODbKPf0

北海道新幹線の所要時間はどこまで短縮できるか？

整備計画時は東京-札幌間が６時間程かかるとされていたものが、その後の技術革新などにより、
一時は３時間台の可能性も十分とも語られていた。
しかしその後、
　東京口の制約（線形、騒音対策、線路容量）や、
　青函トンネルにかかわる問題（安全を確保しながら新幹線の高速運転を行う見込みが立たないこと、
　在来線と共用すること、及び、長大トンネルであることによる安全対策のため事実上の閉塞区間距離が長く
　ダイヤに制約を受けること）、
　整備新幹線の最高速度が260ｋｍ/ｈに抑えられたままであること、
等、所要時間増となる要素がすくなくない。

実際、３時間台は可能なのか？どのような条件で所要時間がどれだけ変わるかを考えてみたい。
条件は以下の通りとする。

現在予定されているE5「はやぶさ」をたたき台とする。
大宮以南については、現状のままとする。
宇都宮以南は、以北よりもスピードを１ランク下げる。
「こまち」を連結し、盛岡で分割併合するものとする。
青函トンネルとその前後の共用区間の最高速度は140ｋｍ/ｈ。
停車駅は、上野、大宮、仙台、盛岡、新青森、新函館の6駅とする。

340 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/12/12(日) 17:41:57 ID:EggOwJWN0

>>339
計算できるようにエクセルファイルを公開してるんだから使ってくれよ。

341 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 17:55:35 ID:7VbPN9Zm0

>>334　マジ話ですね。機材購入の中長期計画に直接関わってるからな。

342 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/12/12(日) 18:13:56 ID:EggOwJWN0

つかANAのA380導入の検討委員会って休止してなかったっけ？

343 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 18:25:14 ID:+SAUK0VeO

>>325死んだら？

344 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 18:26:05 ID:+SAUK0VeO

>>332
意味不明。

345 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 18:28:47 ID:+SAUK0VeO

>>342
つか３８０入れたところで、今更無駄なんでない？燃料は高値で止まってるし、その分運賃に跳ね返って来る訳だしさ。

346 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 18:30:17 ID:NaODbKPf0

>>340
うおっ。
素人でも簡単に、しかも精密な所要時間をはじき出せるではないか。
わしは時刻表から実際の区間の平均速度を計算し、未開通の区間はその数字を当てはめ、
スピードアップ、または減速する場合の所要時間を想像していた。
仙台-盛岡間のノンストップ列車は最高速度275キロで44分。
発車から最高速度に達するまで直線状に加速すると仮定しその走行距離を推定。
その間走行する距離を区間距離からマイナスした距離を最高速度（95％）で走行。
余裕時分を5％とし2分加算。それらの数字を逆算してつじつまをあわせ、他の区間に当てはめていた。
ずいぶん面倒なことをしていたものだ。

347 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 18:37:17 ID:q7bOxup20

>>341
君は面白い馬鹿だなｗ
航空会社が新幹線に反対する理由があるとすればなんの必要もない札幌延伸が北海道の
財政悪化を招いて経済が停滞、旅客需要が細ることだろうなあ。札幌に新幹線が走ったところで
旅客需要に直接の影響は何もない。トラブルの多い新幹線が地震や気象災害、ポカミスで混乱するたびに
対応しなければならないので仕事が大変になるかもしれないが。この前の客も車掌も乗せずに発車には本当に糞ワロタｗ
新幹線の運行管理は猿がやってるのかとｗｗｗ
まあ航空会社が本当にヤバイと思ってるのはリニアの方だろうけどな。これも実現しないと思う。

348 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 18:43:37 ID:+SAUK0VeO

>>347
トラブルなら航空機の方が断然多いが。

349 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 18:44:30 ID:569XMAQS0

>>347
> まあ航空会社が本当にヤバイと思ってるのはリニアの方だろうけどな。これも実現しないと思う。
東海道山陽新幹線のスレでそんなことを書いたら袋叩きに遭うからここにしか書けないんだろｗｗ

350 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 18:46:01 ID:NaODbKPf0

もったいないので。

以下、３つのパターンを試算してみた。

　　　�@E5「はやぶさ」が札幌まで乗り入れる。
　　　　（大宮−宇都宮間275ｋｍ/ｈ・宇都宮−盛岡320ｋｍ/ｈ・盛岡−札幌260ｋｍ/ｈ）
　　　�A仮称E7「360ｋはやぶさ」が札幌まで乗り入れる。盛岡まで360ｋｍ/ｈ
　　　　（大宮−宇都宮間300ｋｍ/ｈ・宇都宮−盛岡360ｋｍ/ｈ・盛岡−札幌260ｋｍ/ｈ）
　　　�B仮称E7「360ｋはやぶさ」が札幌まで乗り入れる。札幌まで360ｋｍ/ｈ
　　　　（大宮−宇都宮間300ｋｍ/ｈ・宇都宮−盛岡360ｋｍ/ｈ・盛岡−札幌360ｋｍ/ｈ）

�@E5「はやぶさ」�AE7「360ｋはやぶさ」 �BE7「360ｋはやぶさ」
（盛岡以北260km/h） （盛岡以北260km/h） 　（盛岡以北360km/h）
東京−上野 0：05 0：05 0：05
上野停車 0：01 0：01 0：01
上野−大宮 0：19 0：19 0：19
大宮停車 0：01 0：01 0：01
大宮−宇都宮(通過) 0：20 0：18 0：18
宇都宮(通過)−仙台 0：48 0：45 0：45
仙台停車 0：01 0：01 0：01
仙台−盛岡 0：39 0：36 0：36
盛岡停車 0：04 0：04 0：04
盛岡−新青森間 0：47 0：47 0：38
青森停車 0：01 0：01 0：01
新青森−新函館 0：57 0：57 0：55
新函館停車 0：01 0：01 0：01
新函館−札幌 0：55 0：55 0：45
（東京−新函館計） 4：03 3：55 3：44
（東京−札幌計） 4：59 4：51 4：30

351 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 18:47:23 ID:NaODbKPf0

>>350
かなりみずらい。

352 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 18:50:29 ID:NaODbKPf0

＞＞338・339・350の続き
·整備新幹線区間（盛岡以北）の最高速度260ｋｍ/ｈ制限のままであっても、
かろうじて4時間台は達成できそう。
·2015年の新函館開業時、最高速度が320ｋｍ/ｈの場合、新函館までの所要時間は4：03。
·加速性能にもよるが、360ｋｍ/ｈ新幹線を開発しても、盛岡以北が260ｋｍ/ｈのままだと、8分程度しか時間短縮できない。
·青函トンネル区間の減速があっても、盛岡以北全線を360ｋｍ/ｈとすることで、4時間30分運転は可能。
·「こまち」との分割併合をやめれば3分、盛岡、新青森、新函館のいずれか、または複数の通過で5〜15分の短縮が可能、
·トレイン・オン・トレインの開発に成功すれば、更に最大24分短縮可能。
·東京口の複々線化（新宿線の建設）を行えば、数分〜10分程度の短縮可能。

上記すべてが実現できれば、3：38ということになるが、
最高速度を360ｋｍ/ｈとすることで、通過駅を増やす等だけでも4時間10分台程度までは短縮できそう。
トレイン・オン・トレインの時間短縮効果は大きく、24分にも達する。
全線360ｋｍ/ｈ化、トレイン・オン・トレインのどちらかを実用化することで、
東京−札幌間4時間30分台運転が可能となり、両方の実現では3時間台運転が可能になる。
トレイン・オン・トレインは、3時間台運転を実現するためには必須の条件であることがわかる。

353 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 18:59:44 ID:7VbPN9Zm0

>>347　お前に馬鹿言われるのは極めて不愉快。よって以後永久出入禁止。
出入したらローキックと頭に膝蹴りで意識不明。

354 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 19:03:57 ID:q7bOxup20

>>353
ごめんな、腐れ馬鹿ｗ
お前のレスには知能の低さがにじみ出てるぜ。

355 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 19:11:04 ID:+SAUK0VeO

>>354
あんたの珍説よか十分理解出来るけどなｗ

356 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 19:13:37 ID:6Hm6fQVOO

どんな優れたやつでも、言葉一つで
程度を見切られる

気を付ける事だ

357 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 19:16:43 ID:aGPvQQfh0

>>307
オマエが年間に1000万回乗ってくれればいいけどな（笑）

>>308
国内の修学旅行の実状を一度調べてから書き込んだ方がよいかも

>>312,329
夜行で三泊四日はありえない
夜行を使ってた時には五泊六日で車中泊が二回
特に教員の疲労も激しく、日程も効率が悪いので飛行機に変わったわけだが

>>315
関西のいい所の学校は、選択制で沖縄やら韓国やらで、知床に来る学生も居たけど飛行機だったな
ま、調べてから書いた方が良いだろうね

>>324
その記事さ、青森だけだろ？
全国的に見たら、飛行機で遠距離ってのがトレンドなんだけども
そんなに気持ちが追いつめられちゃったのか？オマエ（笑）

>>333
トーホグの嘘つきはどうでもいんだわ
数字数式読めませんのオバカちゃん（笑）

>>339,340,346
なに、アホな自演してるんだボケ？
サイトの宣伝はガイドライン違反で削除の対象なんだが

>>350,352
360km/h運転に失敗してるから、その予測には何の意味もない
あほじゃのぉ（笑）

358 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 19:58:23 ID:aGPvQQfh0

あ、そうそう

http://www.pref.aomori.lg.jp/soshiki/kikaku/tokei/files/shuyo-jigyo03.pdf
これに
350km/h運転時の予測が乗ってんだけども
東京青森間2：38になってんだよね

>>350のまるさんのケースだと2：48なんだけど
360km/hで2：48なんだってさ（笑）

ま、馬力のバカの作ったお笑い占いマクロなんて単なるオナニーの道具ってことだよ（笑）

こいつまじバッカー（笑）

あっはっは（笑）

359 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 20:03:19 ID:2KIvv+4u0

で、お前さんに聞きたいのだが

144 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2010/11/04(木) 01:31:21 ID:6tflHytU0
東京札幌間正規運賃7000円じゃ、新幹線正規運賃の1/3だもんな

こりゃ、誰も新幹線には乗らねーわ


この予測が外れたことのコメントを求む

360 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 20:20:46 ID:aGPvQQfh0

>>359
それ、予測外れてんの？
まじで聞くけどよ

361 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 20:43:16 ID:ClLglo1U0

＞阪神大震災では３ヶ月→乗客乗員死傷者０人。（山陽新幹線）

＞中越地震では２ヶ月以上→乗客乗員死傷者０人。（上越新幹線）

＜全日空＞
1966年2月4日　千歳発　羽田行　墜落→乗客乗員133人全員死亡。

1966年11月13日　伊丹発　松山行　墜落→乗客乗員50人全員死亡。

1971年7月30日　千歳発　羽田行　自衛隊機と全日空機が衝突→乗客乗員162名全員死亡。

＜日航＞
1982年（昭和57）2月9日　福岡発　羽田行　墜落→乗客乗員174名中乗客24名が死亡。

1985年（昭和60）8月12日　羽田発　伊丹行　墜落→乗客乗員524名中520名が死亡。

＜東亜国内航空（日本エアシステム）＞
1971年7月3日　丘珠（札幌）発　函館行　墜落→乗員乗客68名全員が死亡。

新幹線開業後の航空事故で、国内線（旅客機）だけでも”１０００人近く”の死者を出してるんだよね。

一方、新幹線では投身自殺者を除いて1995年（平成7年）12月27日に発生した東京発　名古屋行き「こだま475号」の三島駅男子高校生転落の”１人”だけ。

運行本数・乗客数を考えると、航空機に対して新幹線の安全性は『ネ申！』レベル。

人命軽視の航空ヲタには、この意味が分からんだろうがね♪

362 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 20:56:57 ID:aGPvQQfh0

あー、たしかにそうなんだよ
航空機は時に大事故が起きる
人命が失われるという事はとても残念なことなんだよね

エシェデ鉄道事故（ICE）
1998年6月3日午前10時57分
死者は101人
ってのが海外ではあるんだ

国内の航空事故は、80年代以降では、1982年（昭和57）2月9日の逆噴射と、ミサイル誤爆の噂も絶えない123便の事故がある
とはいえ、どちらもイレギュラーな事故であり、しかも90年代以降は皆無

新幹線は、98年に101人死んでるから恐ろしいもんさ


あー、それと
阪神大震災では３ヶ月→乗客乗員死傷者０人。（山陽新幹線）
だけど、地震のときに新幹線走ってたっけ？（笑）
もしや脳内新幹線？（笑）

363 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 20:58:04 ID:+SAUK0VeO

>>361
>人命軽視の航空ヲタには、この意味が分からんだろうがね♪

分かる訳ないじゃんｗなんせ、法令違反で尚且つ事故ったら一発でアウトな速度で走る事を奨めるキチガイだものｗｗｗ

364 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 20:59:50 ID:+SAUK0VeO

>新幹線は、98年に101人死んでるから恐ろしいもんさ


ソースヨロ。

365 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 21:01:13 ID:aGPvQQfh0

>>364
エシェデ鉄道事故（ICE）
だろ
書いてあるだろアホかオマエ？

ま、阪神大震災で新幹線が走行中だったとか書き散らしちゃうアホだから仕方ないかのぉ（笑）

366 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 21:04:49 ID:+SAUK0VeO

>>365
それの何処が新幹線なの？外国の事故出さなきゃ反論出来ないのかｗｗｗｗｗ

367 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 21:05:43 ID:+SAUK0VeO

>>365
ついでに、またまた妄想お疲れさんｗ馬鹿に火がついたようでｗｗｗｗ

368 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 21:09:41 ID:1LusLPViO

>>365
海外のことを持ち出すのはお門違いもいいとこ。
馬鹿か、オマエ。

369 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 21:10:15 ID:5al/pxJK0

>国内の航空事故は、80年代以降では、1982年（昭和57）2月9日の逆噴射と、ミサイル誤爆の噂も絶えない123便の事故がある

これをイレギュラーの一言で済ますのはすげぇｗ

370 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 21:11:58 ID:aGPvQQfh0

>>366-367
ドイツ新幹線でぐぐると約 1,640,000 件 がICEで上がってきます

慣用表現としてドイツ新幹線がICEをさすとするのは決して間違いではありません


ところで阪神大震災では新幹線走ってたの？

またアホアホな事を書いちゃったね（笑）


>>368
高速鉄道の大規模死亡事故という観点ではドイツICEのエシェデ鉄道事故を避けるのはまさしく片手落ちなんだけども
出されると困っちゃうのかな？（笑）

>>369
レギュラーな事故なのかね？

371 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 21:15:03 ID:tS2pn7s30

>>370
ICEの事故原因知ってますか？
あの事故の類似事故は100％日本新幹線じゃ起きないんですけど

知らなかったら教えてあげますけど

阪神大震災の時は確かにまだ新幹線はしってる時間じゃなかったね

372 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 21:15:41 ID:+SAUK0VeO

更に、飛行機厨はやっぱり仕事したことがないのがバレバレだよなｗ
いくら安くても、時間が読めなきゃ使い物にならんのに飛行機奨めるからなｗ

だいたいにして、会議とか商談ってさ時間が決まってて、尚且つその時間ギリギリまで資料作成整理やら別の商談やら会議なんかしてるよなｗ
そんなかで、視界不良で目的地変更とか引き返すなんて条件がついたり、計器壊れて大事を取って欠航なんて安心度引くくて使えないよｗｗｗ

373 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 21:17:18 ID:+SAUK0VeO

>>370
そもそも日本の新幹線の話の中にドイツの新幹線持ってきたところでもはや的外れ。
キチガイ丸出し。

374 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 21:17:39 ID:ClLglo1U0

ドイツのＩＣＥと日本の新幹線を同一次元で語る航空ヲタって･･･
世界的な話になれば、新幹線と航空機はどっちが危険かもっと分かるよね？
あの全世界を震撼させたアメリカ同時多発テロは、何が使われたのかな？？

375 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 21:19:57 ID:+SAUK0VeO

>>374
このスレの航空厨はそれでも航空機が安全だと思ってるからｗｗｗ

376 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 21:20:05 ID:5al/pxJK0

>>/370
そりゃまー　こんな事故が毎日起きるわけないんだしｗ

だからといって、500人以上の犠牲者を出した事故を
レギュラー/イレギュラーの一言で終わらせていいもんじゃないぞｗ

ttp://mirabeau.cool.ne.jp/air/big.html

377 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 21:24:05 ID:aGPvQQfh0

>>372
あー、たしかにな
私用や観光よりは、ビジネスの方が、定時性の要請はより高いわけだ
で、東京札幌間のビジネス割合はどれくらいかと？

それと、定時性に難のある飛行機のシェアが、東京博多間で5〜8％になるわけだ
東京大阪も定時性の必要なビジネスが３割近いシェアなわけだよ

不思議だねぇ坊や（笑）

>>373
高速鉄道の範疇では同じ
残念でした坊や（笑）

>>374
ユダヤ人の陰謀かな

>>376
で？レギュラーの事故なの？
そこら辺どうよ？（笑）

378 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 21:24:07 ID:NaODbKPf0

>>357
>>339,340,346 ←が自作自演だと思っているアホ。
何をひがんでいるのか？
貴方にこれだけの仕事ができるのかいな？
嫉妬はみっともないよ。
あほじゃのぅ（笑）

379 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 21:24:15 ID:+SAUK0VeO

つか日航123便墜落事故で、未だにミサイル撃墜説出してきたバカ航空厨にワロタｗｗｗｗｗ

どんだけキチガイなんだかｗ

380 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 21:25:24 ID:+SAUK0VeO

>>377
キチガイ理論丸出しｗｗｗｗｗ

381 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 21:29:42 ID:aGPvQQfh0

>>378
こんだけの仕事？（笑）

だって、それデタラメじゃん（笑）
お笑い占いマクロは馬力のオナニー道具（笑）

自演でアッホ臭ー（笑）

>>379
坂本九が乗ってたのは今でも違和感

382 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 21:31:50 ID:5al/pxJK0

さすがに飛行機推進派としても、こんなのと同類に思われたら気の毒だなｗ

383 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 21:31:55 ID:Jr1NmEVw0

さすがに１２３便をネタにするのは不謹慎過ぎる。
遺族に臆することはないのか＞ID:aGPvQQfh0

384 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 21:33:43 ID:tS2pn7s30

とりあえずこの事故に関してはICEと新幹線を同列に考えるのは
ナンセンス

事故原因ちょっと調べるとわかると思うけど

385 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 21:34:08 ID:5al/pxJK0

>>383
日航123便は空前絶後でなきゃならんが、
こいつは言葉遊びの道具にしか考えてないからな。

386 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 21:35:00 ID:aGPvQQfh0

>>382-385

エシェデ鉄道事故（ICE）も忘れちゃいかんよチミたち（笑）

387 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 21:35:16 ID:+SAUK0VeO

>自演でアッホ臭ー（笑）

普通にアホと打ち込む事すら出来ないのかよ…。

>坂本九が乗ってたのは今でも違和感


ワロタｗ世界一のバカでキチガイだなｗ

388 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 21:35:33 ID:EEbusABU0

ミサイル云々って、サハリン沖の大韓と勘違いしてるのかと思った・・・

389 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 21:36:14 ID:tS2pn7s30

だから忘れてないし、気の毒だったと思ってる

けどだから新幹線は危険はおかしいと思うってことだ
で、ICEの事故原因調べたかね

390 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 21:36:24 ID:ClLglo1U0

＞それと、定時性に難のある飛行機のシェアが、東京博多間で5〜8％になるわけだ
＞東京大阪も定時性の必要なビジネスが３割近いシェアなわけだよ

また国内で航空事故が起きれば、また数字が変わってくるよ。
日航１２３便が落ちた時、顕著に新幹線にシェアがシフトしたの知らんの？
（この時の遺族の手記を読んだ事があれば、普通の心がある人間なら、
ここまで航空機を推進して新幹線叩きをしないと思うんだがね）

391 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 21:36:45 ID:+SAUK0VeO

>>388
航空厨は信じてるらしいぞｗ
>坂本九が乗ってたのは今でも違和感

だとさｗｗｗ

392 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 21:37:54 ID:q7bOxup20

>>361
新幹線の死者ゼロは奇跡的な偶然であって技術の勝利ではないと思うがな。
開業からたった40年の間に地震での線路の致命的な破壊損傷だけでも3回もある。
本当にたまたま運転時間外だったり対向列車がこなくて多重衝突を免れたり。
運がなければ数千人の犠牲者が出ていたであろう。それに新幹線だけ取りだして
安全安全と騒ぐのもどうなのかね。在来線では戦後だけでも死者は数千人に及んでいるが。

事故が多発していたころに比べて最新の旅客機は在来線→新幹線よりも遥かに高度な進化を遂げている。
その証拠に777など就航16年、世界で数千機が飛んでいるが未だ墜落死亡事故はゼロだ。
50年前に開発された機体の事故を持ってきて鬼の首でも取ったように騒ぐお前は航空機技術の偉大な
進歩を全く認識出来ていない科学音痴、大馬鹿だと思うよ。

393 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 21:39:26 ID:2Q7/yH/G0

債務超過して税金投入された
JALはもう飛ばなくて結構だ

394 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 21:39:29 ID:+SAUK0VeO

>>390
航空厨に人間の心なんてないっしょｗ
事故ったら、間違いなく大事故に繋がりかねない速度と法令違反推進する人なんだからｗ

395 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 21:40:30 ID:aGPvQQfh0

>>390
そういう人の死ぬのを喜ぶような事を書いちゃいかんよ
事故を待ち望むなんて最低じゃのぉ
カス
人間のカス

>>391
お？坂本九が123便で死んだの知らんの？

396 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 21:40:48 ID:+SAUK0VeO

>>392
アホの極みｗ

397 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/12/12(日) 21:41:44 ID:EggOwJWN0

３回って言ってる時点で終わってるな。

398 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 21:44:26 ID:Jr1NmEVw0

>>392
ハインリッヒの法則も知らんアホ発見。
新幹線は幸運だったかもしれんが、数多く発生してる航空事故の
裏にどれだけの軽微な事故が散在していることか。

399 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 21:46:19 ID:q7bOxup20

客を乗せずに発車するなんてお猿の電車でもあり得ないレベルｗｗｗ
まあ新幹線の安全は奇跡や偶然によって守られている。その奇跡や偶然はいつまで続くか。
明日には消え去るかもしれないな。

ttp://blog.goo.ne.jp/crofts/e/1dc5facacdf630a93e52cb59152a82b8

400 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 21:47:43 ID:+SAUK0VeO

>>398
わかんないから７７７が落ちてないとか言えるのさｗ

401 名前：↑↑↑↑↑↑↑：2010/12/12(日) 21:47:45 ID:q7bOxup20

>>398
池沼君にそっくりお返ししよう。

402 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 21:50:39 ID:aGPvQQfh0

>>398
航空機の事故が相対的に多くて、今でも不幸な事故が起きてるのは事実なわけなんだが
新幹線は無事故と言い切る前にはエシェデ鉄道事故（ICE）を忘れちゃいかんよな

それと
航空機の事故がまれに起こるからと言って、シェアは>>31の通りに動くわけだ
ま
函館まで新幹線が来るわけなので、そこまで行って新幹線にのればいいだけだしな
それが一番便利（笑）


残念でした

403 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 21:50:58 ID:1EK3ZgdB0

>>289
洞爺丸事件なんてのは、ひまわりも打ち上げてない頃の話。
そんな話を引きあいにトンネル掘っちゃったよ　どうする？

404 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 21:51:57 ID:1LusLPViO

>>394
だから、>>220がこの馬鹿をロボットって言ってるんだな。

ま、>>362のレスを航空板の各スレにばら撒いておくわ。

405 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 21:53:13 ID:ClLglo1U0

>>395
お前、あの事故で亡くなった１０歳の男の子の母親の手記を読んでみろ。
オレも子供の親として、あれは涙無くしては読めんよ。

航空ヲタで子供はおろか、彼女もいないであろうお前には分からんだろうが。

406 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 21:54:32 ID:EEbusABU0

高速鉄道が世界中に普及していけば、ルーズな運用をしている所で大事故が起きてもおかしくない訳で。
そうならないためにも、日夜保守に励んでほしい訳で。

407 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 21:55:48 ID:aGPvQQfh0

>>405
不幸な事故を待ち望んで晒しアゲにするなんて最低のカスだなオマエ

子供の親が
「人命軽視の航空ヲタには、この意味が分からんだろうがね♪」
だと
「ね♪」

親の価値やレベルも成り下がったものよのぉ

世の中真っ暗じゃ

408 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 21:56:23 ID:NaODbKPf0

>>371
そいつは車輪に問題（欠陥）があったんではなかったかい？
車軸とタイヤの間にゴムを挟みこみ、乗り心地を改善しよう？としたものだったハズ。
実際、東北新幹線でも同様の車輪がテストされていた。
仙台車両基地公開で展示されたのを見た覚えがある。
その後音沙汰もなくなりどうなったのかと思ったが。後に事故が起こり、
その原因がゴムつきの車軸だったと聞いた。ドイツでもそのタイプの車輪は増備されず、
問題に気づいてはいたようだが、危機感は弱かったのだろう。
そのまま車輪を使い続けてしまい、事故に至ってしまった。
高速鉄道の歴史に残る汚点であるが、忘れてはならない教訓でもあると思う。

409 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 22:00:17 ID:2Q7/yH/G0

低俗な言葉しか使えん奴には言われたくないな

410 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 22:00:18 ID:ClLglo1U0

あっ！
忘れてたけど、つい最近にも大雪山に着陸しそうになったのって、
何て乗り物だったっけ？？？

411 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 22:00:21 ID:aGPvQQfh0

http://blog.goo.ne.jp/crofts/e/1dc5facacdf630a93e52cb59152a82b8
・豊橋車軸折れ事故
２００ｋｍ／ｈで走行中に車軸折れ。床下から火花が出ているのを車掌が発見し、緊急停車。事なきを得る。

・グリーン車客室破壊事故
走行中ブレーキディスクの不良による割損飛散でグリーン客室の床下を突き破り、客室内が大きく破壊された。だが、たまたま外人団体客の直前キャンセルで車両は無人状態であったため死傷者ゼロだった事件。

いやいや、いろいろあるもんだねぇ


勉強になるなぁ

412 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 22:01:30 ID:tS2pn7s30

>>408
正解
そういうこと
で、日本の新幹線は全部一体車輪。
つまりはこの事故原因は日本では起きないだよね物理的に

高速鉄道の汚点ということは同意だ
ほんとに決して忘れてはいけない

でもこの事故持ち出して新幹線は危険だとはいえないよ。

413 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 22:03:33 ID:q7bOxup20

新幹線の安全神話は必ず崩壊する時が来るしその時に国民に与える衝撃は計り知れないものがあるだろうな。

414 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 22:06:09 ID:aGPvQQfh0

・グリーン車客室破壊事故

これ死亡事故だよなぁ

・シンデレラエクスプレス号事件

１９９１年、光洋精工（現・ジェイテクト）製の特殊鋼を用いた１００系Ｘ編成（編成番号失念）の１５号車東京方台車の車軸が固着。車輪がまったく回転せず、激しく火花を出しながら走行していた。
対向列車の乗務員から何度も通報を受けたにもかかわらず、指令がその重大性を軽視し２２０信号の頭打ち速度ギリギリで高速運転を強行させた事件。
小田原−三島間で転動部が１０ｃｍ以上も削れた状態の車輪で結果として突出したフランジ（車輪が線路から外れないようにしている「ツバ」の部分）が線路を破壊しまくり、あわや脱線転覆・対向列車への衝突寸前だった、という重大事象である。

これもエシェデ事故と同様の重大インシデントだ


なんにもなくてよかったなぁ

変な事故がまかり間違って起きたら
整備新幹線完全凍結だもんな

おそろしいおそろしい

415 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 22:06:13 ID:ClLglo1U0

>>413
つい最近にも大雪山に着陸しそうになったのって、何て乗り物だったっけ？？？

航空機に安全神話なんて無いじゃんか、おいっ！

416 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 22:06:48 ID:q7bOxup20

>>412
同種の事故はいくらでも起きそうだぞ。

・シンデレラエクスプレス号事件
１９９１年、光洋精工（現・ジェイテクト）製の特殊鋼を用いた１００系Ｘ編成（編成番号失念）の
１５号車東京方台車の車軸が固着。車輪がまったく回転せず、激しく火花を出しながら走行していた。
対向列車の乗務員から何度も通報を受けたにもかかわらず、指令がその重大性を軽視し２２０信号の
頭打ち速度ギリギリで高速運転を強行させた事件。
小田原−三島間で転動部が１０ｃｍ以上も削れた状態の車輪で結果として突出したフランジ
（車輪が線路から外れないようにしている「ツバ」の部分）が線路を破壊しまくり、あわや脱線転覆・対向列車への
衝突寸前だった、という重大事象である。
新聞報道は例によって記者クラブ制度という腐りきった談合組織のおかげで皆無だった。

417 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 22:08:05 ID:Jr1NmEVw0

>>413
起きてもいない事故で新幹線を弾劾するバカｗｗ
で、それをやると航空機は安全になるのかね？ん？

418 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 22:10:15 ID:Psgfg7Ct0

>>403
洞爺丸事故が悲惨なのは、ただ単なる自然の猛威による船の事故というだけでは括れないからだ。
その当時は（といっても１００年前の話ではなく１９５４年、昭和２９年）戦争後の復興期で青函航路は輸送力の絶対的不足で
逼迫していて、本州と北海道を結ぶ唯一の交通路だったころにあれだけ悲惨な事故が起きたというところが最大の惨事と云われる所以。

洞爺丸
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%9E%E7%88%BA%E4%B8%B8

洞爺丸事故
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%9E%E7%88%BA%E4%B8%B8%E4%BA%8B%E6%95%85

基本的に今も北海道と本州の行き来は天候や自然災害の脅威に脅かされ（つまり命懸け）、
かつ所要時間的に実用的でない鉄路を経由する場合は移動に半日乃至丸一日潰れる、という意味では、
洞爺丸事故のあった時代と何も変わっていない。
だから新幹線が敷かれる。

419 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 22:11:54 ID:2KIvv+4u0

>>360
亀レスになっちまったが

東京札幌間正規運賃7000円
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~
ここが思いっきり外れているんだけどよ

420 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 22:13:25 ID:aGPvQQfh0

>>418
戦争後の復興期←これは若干微妙な表現。ま、それはよい

最後の行がムリポ「だから新幹線が敷かれる。」

「だから青函トンネルが作られた」が正解だね


最後の行で論理破綻したので61点で可


>>419
アンダーラインひけるんだ
それどうやるの？

421 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 22:14:16 ID:1LusLPViO

>>415
ANK

422 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 22:20:19 ID:1EK3ZgdB0

>>418
まあ確かに飛行機落ちたら死んじゃうかもだな。
でもみんな乗っちゃってるわけで。
新幹線だって地震起きたら分からんよ？
緊急地震速報も大して役にたってないし。
いずれにせよ高速度移動はリスク伴うでしょ。

423 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 22:21:13 ID:Jr1NmEVw0

まあ航空厨ってのは実際に発生した航空機の大惨事を「イレギュラー」で切って捨て、
まだ発生していない新幹線の大事故で「権威が失墜する」と大予言なさる
卑劣漢がお揃いということか。

424 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 22:26:52 ID:q7bOxup20

>まだ発生していない新幹線の大事故で

もう一度脱線転覆してるのにこういうこと言うから新幹線厨房は馬鹿だって言ってんだよｗ
またこういうと転覆はしてないっていうんだぜ。溝に引っ掛かって止まっただけだろうに。
大地震による脱線転覆の大惨事はおまえらの目ん玉が黒いうちに必ず起こるよ。
40年間で3回も線路が壊れてるんだから。確率で言ったら10年に1回くらいだろう。

425 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 22:27:37 ID:ClLglo1U0

＜中華航空機＞
1994年4月26日　台北発　名古屋行墜落。乗客乗員271名のうち264名死亡。

国内での事故はこれもある。
これを入れると、国内旅客機だけで犠牲者は１０００人を軽く超える。
日本の新幹線で、これ程までに犠牲者が出る事故が起こる事は無いと思う。
ただ世界的に見れば、中国の新幹線では多分あると思う。

426 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 22:28:02 ID:aGPvQQfh0

・シンデレラエクスプレス号事件
・グリーン車客室破壊事故
とか勉強になったけど
なんだかつまらんから寝るかな

427 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 22:28:47 ID:Psgfg7Ct0

不謹慎な言い方かもしれないが、飛行機が飛ぶのは、基本的に人間には良心があるということを前提にしている。
もし仮に空想上の別次元の世の中で北斗の拳のような世界が出現したら、そこでは基本的に旅客の飛行の運行というものは成立しない。

428 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 22:31:37 ID:q7bOxup20

>>427
北斗の拳の世界になったらバギーに乗った連中が新幹線から部品を横取りするかもしれないぞｗ

429 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 22:35:12 ID:1EK3ZgdB0

>>428
まったくだ。レール外して
鉄屑屋に売られたらどうする

430 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 22:40:46 ID:ClLglo1U0

まあ、あれだな。
航空機ヲタは、航空機の事故や犠牲者数の話になると、
顔真っ赤にして必死になって新幹線の安全神話を妬み、
ありもしない事をでっち上げて叩き事が分かった。

431 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 22:43:29 ID:aGPvQQfh0

>>430
他は全部いい負けちゃっただけに今日は楽しそうだなぁ（笑）


お説ごもっともなんだが
それでもシェアが改善しないのが札幌延伸事業（笑）

432 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 22:49:44 ID:E4JV20Zq0

>>345
もともと国内線にA380を入れるという話はない。国際線に5機という計画だった。
>>334のいう中長期計画というのは、国内線用のB767とかの中型機の後継をどうするかだろう。
もともとB787の派生形のB787-3をJALとANAのために作ってもらうはずだったのが、787の計画遅延のなか
両社キャンセルして事実上計画中止に。そしてエアバスも767クラスの機体を生産していない。
国際線用の787-8を入れるということになるのだろうけど、767と比べてサイズが大きくて、地方空港では
駐機場の改修などの必要性が出てくる可能性もある。

仮に新幹線が新千歳に入るとすると、機材のダウンサイジングをしてB737やA320を導入するということもある。

ところで、航空機の場合機材導入計画と乗務員の養成計画がリンクしてるから難しい話でもあるわけで。

433 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 22:55:41 ID:Psgfg7Ct0

飛行機が片道３ﾏｿ超とかのボッタクリ料金でもなぜ世間は文句を言わず乗り続けているかといえば、
それはひとえに少しでも安全であってほしいと無意識のうちにリスクを回避しようという本能が働くからだよ。
乗客として本来相応しくない人間から出来るだけ自分の身を遠ざけて守りたいという無意識のうちに働く回避行動によって
現在のシステムで回っているわけだ。
これでもし低価格化が世の中全体の抗い難い巨大な流れとなって、
利用旅客の層が下方に際限なく広がった時、より生存本能の強い人間はそれを回避する行動を取るだろう。
低価格化が必ずしも日本に定着するかはそのような観点からも甚だ疑問だし、
新幹線の電車賃が低価格飛行機と幾ら乖離しようと、リスクを回避したい正常な判断力を持ち合わせている
人間にとってはその価格差は全く問題のうちには入らない。
むしろそのリスクを平然と冒して低価格に群がる層の人間は、
一層そちらの方に集約吸引吸着されてくれた方がその他にとっては望ましいのかもしれない。

434 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 22:56:07 ID:ClLglo1U0

＞他は全部いい負けちゃっただけに今日は楽しそうだなぁ（笑）

オレは361で初めて書いたんだが。
航空機ヲタって、何でも同じ人間の自演にしたいんだろうねｗｗｗ

435 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 23:49:06 ID:+SAUK0VeO

>>434
>航空機ヲタって、何でも同じ人間の自演にしたいんだろうねｗｗｗ

そうだよｗ自分の都合悪い意見や資料提示した人は、みんな自演扱いｗｗｗ
自分が自演した時は、他人のレスを自演だと主張し自分の自演はまだかわいいと主張するような、所謂キチガイ以上の、まぁ言って見れば北朝鮮みたいな奴なんよね〜ｗｗ

436 名前：名無し野電車区：2010/12/12(日) 23:53:11 ID:NaODbKPf0

>>392
開業からたった40年の間に地震での線路の致命的な破壊損傷だけでも3回もある。
>>424
40年間で3回も線路が壊れてるんだから。

阪神淡路に新潟中越
あとどこだっけ？

437 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 00:08:36 ID:AvJqfyFR0

ハインリッヒの法則から考えると
新幹線の大規模死亡事故もそろそろなのかな？

そう言う事はないほうがずっと良いけどね

438 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 00:10:27 ID:jxpDs8Rx0

>>433
＞リスクを回避したい正常な判断力を持ち合わせている
　人間にとってはその価格差は全く問題のうちには入らない。

もし、そういう人が多くいれば低価格じゃない航空会社は安泰だろうし、
そういう航空会社が存続できない程のパイしかいないのなら、
北海道新幹線は大赤字必至だろう。　

439 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 00:26:11 ID:SO8NOB/G0

今までの飛行機はいわばグリーン車とスーパーグリーン車しか用意していない列車のようなもので、
LCCというのは何のことはない、普通車の飛行機というだけだ

ただし飛行機は列車のように車両でグレードを細かく区別することが難しいので、1機ごとに
「この機はハイグレード」「この機はノーマルグレード」と分けるしかない

つまりグレードを分けるためには潤沢な本数のある路線に限られる
羽田〜千歳はその典型だな
そこでスカイマークやらエアドゥやらは入り込むことができた

440 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 00:26:23 ID:CjgsBvwp0

>>436
>あとどこだっけ？
静岡だ。
ttp://shinkansenblog.seesaa.net/article/58409851.html

441 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 00:31:10 ID:SO8NOB/G0

とはいえ、ハイグレードの需要はある程度ある上に、ハイグレードは利益率が高いので、すべてを
普通車に置き換えるのは航空会社にとってただの自殺行為でしかない

かたやノーマルグレードは利益率が低いために、搭乗率を確保せねばらなず、本数をむやみに
増やせない

かくして羽田〜千歳のスカイマーク・エアドゥの乗客の比率は2割強にとどまっている

442 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 00:37:42 ID:9jOHCqlA0

>>441
そして欧州と東南アジアのLCC旅客数は35％にせまり
北米は30％近くになったわけだ

日本が追随する日は近い

443 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 00:45:01 ID:SO8NOB/G0

>>442
その通りでLCCの比率が高まるのは世の中の趨勢だろう
それが何割になるかはお国の事情も絡むので何とも言えないが、日本でも4割程度なら
ありえる話だろう

なお、成田〜関空の5000円とかいうLCC以下の激安便があるが、あれは
・本数が極端に少ない
・東阪という超太い需要がある
という事情から成り立つ、いわばニッチ路線であろう

444 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 00:51:41 ID:9jOHCqlA0

>>443
何度も書いたけど
韓国のチェジュ航空は東京岡山間の距離に匹敵するソウルチェジュ島間で
1500円が一割、定価の5000円が5割、1500-4000円が4割で運行してるらしい

馬力のバカが、東京札幌間13000円以下はありえないとか書き散らして赤っ恥かいてたから
ま、慎重に様子見てた方がよいかもよ

445 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 00:57:14 ID:CjgsBvwp0

俺は青森-東京の新幹線料金が16000円程度ってのに驚いてる。
何兆円も建設費を掛けていて利用客数は僅かなのに飛行機より安くて
営業が成り立つわけないのに。

446 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 01:00:21 ID:SO8NOB/G0

韓国は物価がまったく違うからなぁ…
KTXのソウル-プサンでも4000円しないし

447 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 01:02:59 ID:F3U4LIEw0

>>418
飛行機があるだろw

448 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 01:03:23 ID:X0u6uSxj0

>>445
何兆円？

449 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 01:04:09 ID:rg/dfeF40

>>441
ハイグレード、ロワーグレードだのと云う以前に、日本の航空会社は日航と全日空と東亜国内しかなかった。
長いこと、これら三社乃至二社（および分釈迦した子会社）しかなく、これらの会社は厚い航空行政の規制と指導のもと、
端の上げ下げまで注文をつけられて徹底した行政の監督下に置かれてきた。
その結果、安全性や運行管理は世界基準をはるかに凌いで国民から絶対的な信頼を置かれてきた。
今の航空機の一般化や普及の根本にあるのは高度成長期における監督官庁による行政指導や規制のおかげでもあるのだ。
いま、それらの岩盤のようにしっかりとした航空行政や規制の延長線上に様々な試みが始まっているが、
それはこれまでの絶対的な安全性の発展形であるのか、これまでの信頼を跡形もなくする信用と秩序の崩壊の始まりであるのか、
まだはっきりとわからない。
いずれにせよ、これまでの高い運賃は、それに見合った国内の正社員の日本人整備士による日本国内での整備と、
高学歴高給の正規日本人パイロットによる運行、日本人の客室乗務員、高い離着陸料を払って万全に整備された空港を使えて、
十分な保守管理された最高品質の超一流機材による運行を行う対価だからある程度は仕方ないと思ってみんな支払ってきた。
低価格飛行機がこれらをすべて満たすことは考えられないしあり得ない。
衣料品や食べ物なら安かろう悪かろうで済むが、命を預ける航空会社に求めるものはそうはいかないと考えるだろう普通は。
普通でない人たちと同じ運命を僅かな金をケチることで辿りたいとは誰も考えないだろう。
考えるのはこのスレに粘着して新幹線が低価格飛行機によって壊滅すると唱えるＬＣＣ絶対賛美肯定爬だけだろう。

450 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 01:04:15 ID:Hgh/wVyG0

総工費4590億を何兆も。とはかさ上げしすぎだろ

451 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 01:05:45 ID:F3U4LIEw0

化石みたいなやつがいるな

452 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 01:10:07 ID:ga5gjbt10

>>449
むしろ親方日の丸体質が抜けない日本航空が一番事故を起こしてきたわけだが
民間競争が激しくなると安全がおろそかになり事故に結びつくならとてもJRなんて利用できない
それともJRも安全のために国鉄に戻せとでもいうのか

453 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 01:14:11 ID:3EF2uJH00

>>448
斜め読みしたときは東京〜新青森の建設費合計のことかと思った。
でもよく読んだら
>利用客数は僅か
って書いてるから、建設費も盛岡以北ないし八戸以北の話っぽいね。よく分からんｗ

454 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 01:18:46 ID:9jOHCqlA0

>>446
為替レートに載せて検討する時にそんな事書かれちゃってもなぁ（笑）

455 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 01:19:36 ID:SO8NOB/G0

>>454
>>444 が日本円で書かれてたから、同じように日本円で書いただけだけど

456 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 01:33:26 ID:9jOHCqlA0

>>455
為替レートで航空運賃を日本円で表示するのと
為替レートで標準的な消費物価を日本円で表示するのと
その差異を具体的に比較して差額を強調できなければ>>446はただのかっこつけってことなんだが

一から説明しなきゃわからないほどのオバカちゃんだったのかな？

457 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 01:36:07 ID:SO8NOB/G0

>>456
国によって高いものと安いものがある
それぐらいの常識は分かっているさ

だから比較対象を鉄道に置いたのだ
同じ交通機関同士、公平だろ？

458 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 01:43:20 ID:9jOHCqlA0

>>457
なんか頭悪そうだな
韓国の消費者物価指数あたりから述べてもらわん事にはな

459 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 01:49:38 ID:SO8NOB/G0

>>458
韓国の航空運賃を日本円と比較して「ほら安いだろ」というなら、日韓の航空運賃比率が
日韓の物価比率と比較して大差がないことに言及しなければならない
つまり、そこを述べるべきなのはID:9jOHCqlA0の方なんだよ

あと、消費者物価指数は小売り価格の「変動」を表す数値なので、二国間の物価を
比べるものではない、ということも知らないんだな

460 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 01:59:46 ID:9jOHCqlA0

>>459
ま、そういう風に苦しくなって逃げ出してるようじゃ仕方ないわけだよ（笑）

こと航空運賃に関してとても重要なのは、ジェット燃料価格と機体価格なわけでこれは完全にドルリンク
つまり為替レートにしたがう数値なわけだよ

人件費割合とか比較的低いしね
整備費もつまりは原油価格にリンクしてる
着陸料他の経費もじつは日韓間でそんなに差がない


ま、アホにはなに行っても無駄だってこったね（笑）

アッホじゃのぉ（笑）

461 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/12/13(月) 04:19:07 ID:bZ6kJ/CS0

http://pub.ne.jp/KC57/?daily_id=20100919
三ヶ月前に俺が何と言ったか。
要旨を"ただそれだけを取り出しても理解できるように"手直しして強調しておいた。

> 平均搭乗率90％に引き上げられれば13[円/人*km]まで平均値を引き下げられる、
> つまり羽田千歳線は平均の運賃を11700円まで料金を引き下げられる可能性がある。

462 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 07:21:35 ID:YOR/rDTs0

>>452
実際に束も酉も在来線で大事故起こしてるからなｗ

463 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 07:24:01 ID:vQoqw1BCO

>>462
バカ丸出しｗｗｗ

464 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 07:30:20 ID:1qJO/tMl0

↑必死だなｗｗ

465 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 07:40:22 ID:vQoqw1BCO

>>464
お前がでしょｗｗｗｗ

466 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 08:05:52 ID:VMBhLNor0

馬鹿なケータイ粘着野郎＝ID:vQoqw1BCOがウゼーな

467 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 08:10:15 ID:8Yzsh+al0

暇人を運ぶ新幹線より貨物を運ぶJR貨物のほうが大事とおもいます

468 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 08:19:43 ID:HWG05i1rO

>>467何をいまさらｗ

469 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 08:29:36 ID:l5Fl5f4q0

>>467
それで煽りのつもりか、アホか
択一ちゃうで。択一思い込んどんは知恵が足りんだけのことや。

470 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 08:41:56 ID:8Yzsh+al0

ロシアでいえばモスクワからウラジオストクまで新幹線ひいちゃうようなもんだとおもいます

471 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 08:46:15 ID:8Yzsh+al0

新幹線はたまには地べたで温泉ツアーもいいね年金暇人ジジババ程度だとおもいます
新幹線は帰省の子づれバカップルが年2回がいいとこととおもいます
高速４車線化のほうがいいとおもいます

472 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 08:49:28 ID:8Yzsh+al0

こんななっちゃうからやっぱ高速４車線を希望します
http://www.youtube.com/watch?v=njQMxeIhf_Y　新幹線大爆破

473 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 09:30:11 ID:56vTFkW/O

誰が見ても>>460が苦しくなって逃げてると思える件。

474 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 09:37:01 ID:qg2jphya0

もう国内の長距離旅行人口の３０％は６０歳以上だよ
乗り換え少なくてわずらわしい手荷物検査のない列車のほうが
飛行機よりも好まれる
ゆったり時間をかける旅なんだから１時間ぐらい余計にかかってもいい
西日本みたいな人口稠密地帯でビジネス客中心じゃないんだから

475 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 09:57:34 ID:vQoqw1BCO

>>466
ウザいのはあんた

476 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/12/13(月) 11:02:01 ID:bZ6kJ/CS0

>>474
すまんが資料くれ。

477 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 11:26:52 ID:TafeQT5c0

もし、新幹線が函館止まりだったら、
函館の人に札幌バカにされるんだろうな。
と、ふと思った。　あんな奥地に行けるか、と。
文化的隔たりは今以上になるだろう。

478 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 11:31:11 ID:9OklLE790

北海道新幹線は札幌まで作らなければ意味がない
函館市からも遠い新函館駅ならなおさら

479 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 11:43:58 ID:1UJu0penO

アッホじゃのぉの人まだ居たのかｗｗｗｗ

そんなケンカせんでもどっちに乗るかなんて人それぞれなんだから、自分が使わないからってほとんど使わないと結びつけるのはやめたほうがいいぞ

…と言ってもまた罵倒するんだろうがなｗ

480 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 11:46:47 ID:1UJu0penO

>>477
福岡の人は別に鹿児島をバカにはしてなかったような？街規模と新幹線順は札幌・函館逆転だからバカにされそうな材料満々だったけど…

481 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 12:00:21 ID:cquIJhr00

どの空港だって、毎年莫大な赤字を垂れ流しているだろ？
そして何より空港事業は、天下りの温床になっているのが問題だ。
いくら航空会社がLCCだ何だと言って低価格設定しても、そう言った部分には
我々の税金が湯水の様に使われている訳だ。

482 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 12:33:14 ID:9OklLE790

料金心配するより時間を心配したほうがいいだろ
４時間以上かかったのでは誰も新幹線など利用しない

483 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 12:41:30 ID:FrlgYEme0

「誰も利用しない」と断言するとは、大きくでましたね

484 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 12:43:32 ID:Vn2/X89O0

>>482
4時間どころかもっとかかる東京−博多間に乗る人間はゼロではない。
はい、論破。
ソースは俺。

485 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 12:54:31 ID:Ge/Sa+5GO

>>482
｢殆ど飛行機からの転移が見込めない｣
ならまだ理解できるが。

486 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 12:56:22 ID:TafeQT5c0

まあ、俺も札幌に新幹線来たら乗るけど、そういう話じゃ
ないんしょ。俺的には、千歳、札幌、旭川間に新幹線走らせて
ほしいな

487 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 14:06:49 ID:jX3PYlCu0

秋田新幹線は全便平均で４時間１０分くらいだが、５割越えのシェア。
べつに利用客が「ミニだからしゃーねーべ」というお味噌扱いはしていない。
あくまで乗り物の所要時間として捉えているし。

だから札幌までは平均４時間１０分程度でも、「フル規格新幹線なのに、そんなもんなのぉ？」
とは思わないだろう。
むしろ札幌圏の道民すら新幹線慣れしていないから、「鉄路なのにもかかわらず、そんなもんで
東京に行けるのか・・・」と驚嘆するだろうて。

もちろん驚嘆だけして全員が「でも、乗らないよ」ってわけでもないだろうし。

札幌〜釧路だって、オールド世代では５時間超だったという頭があり、俺の世代でさえ
４時間２０分の時代だけど、一気に最速３時間４０分になったら、かなりの交通機関移動を
起こすような道民性だ。

488 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 14:32:40 ID:HcApTVwJ0

>>484
博多が目的地じゃなくて周辺都市が目的地の人間がたくさん混ざってるからだろ。
福岡は周辺都市の人口が札幌の比じゃないくらい多いからな。
在来線に乗り継げはタダもしくはタダ同然で周辺都市まで行けるからな。
ソースは実際に使ったことのある俺。
札幌だと周辺都市なんて無いのと同じだから東京-博多よりシェアはもっと低くなる。

489 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 14:44:46 ID:J9Jm9Iql0

>>461
特定のHPの紹介はガイドライン違反

しかも
「つまり羽田千歳線は平均の運賃を11700円まで料金を引き下げられる可能性がある。」

って、すでにスカイマークは
もっと安い価格体系になってるわけだよ
つまりこいつの言ってた事は大間違い

反論してドツボにはまったアホ
しかも過去の発言をねつ造

駄目じゃのぉこのアホは
クズ、まさにクズ

>>474
その傾向は確かにあるんだけども、年金世代の爺婆様たちは、より安い旅行の方をお好みなわけだよ
結果として飛行機が選ばれる
しかも爺婆が旅行に行く数は、年をとればとるほど実数が減るからね
残念でした

>>477
札幌延伸なんてイラネといってのける函館市民は結構居るよね

>>481
新千歳は黒字だったと思うが
どの空港って言われちゃってもな（笑）

>>484
きみは正しいけど、たったの5-8％。だから同程度のシェアの東京札幌間には新幹線は要らないということね（笑）

490 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 14:46:29 ID:J9Jm9Iql0

>>487
個人の主観じゃなくてさ
最低でも時間と価格と乗り換え回数程度を検討しないとね
>>31を理解して確かめてみると良いよ

491 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 14:48:22 ID:vXq0RcNX0

>>488
博多とか札幌とか末端の駅を比較した場合は確かにそうだと思う。
でも、東京（首都圏）を比較すると羽田が横浜寄りに位置していることから
東京〜博多より東京〜札幌のシェアはもっと低くなるとは言い切れないと思うけどな。

492 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 14:51:29 ID:J9Jm9Iql0

>>491
価格差があるから

現行の東京福岡間より、航空運賃低価格後は東京札幌間はずっとひどくなるよ

493 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 15:07:54 ID:CRyVscTh0

>>392
>航空機技術の偉大な進歩を全く認識出来ていない科学音痴、大馬鹿だと思うよ。

さて、科学とはそうやって人を罵る為にあるものなのだろうか。
そんなあなたに聞きたい。
何故飛行機は安全に飛んでいるのか、説明してみて下さい。

494 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 15:08:58 ID:vXq0RcNX0

>>492
なんで？
東京〜札幌、東京〜福岡、どちらも同じぐらいの便数が飛んでる
ドル箱路線だよね？札幌線だけが低価格になるってのもおかしくね？
それなら福岡線も低価格になってもおかしくないわけだし。

495 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 15:10:08 ID:FrlgYEme0

>>492
> 航空運賃低価格後は
そうなると決まったわけじゃないし

もし360km/h運転が決まってないというなら、飛行機の価格も決まってないという立場でないと
ただのダブスタになっちゃうからねぇ

496 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 15:27:27 ID:U+NTl5Ts0

結局、競争相手がいなければ、高止まりするだけだよね。
適当に競合する相手があった方がいい。

497 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 15:30:50 ID:HcApTVwJ0

>>493
先に罵ってるのは>>361に見えるんだけど俺の勘違いかなｗ
>人命軽視の航空ヲタには、この意味が分からんだろうがね♪

何が人命軽視なのかも全く理解不能。新幹線賛成派って論理性に欠けるし言ってることが本当に
よく分からないね。意味の無い煽りが大杉。レス番追うと必ず先に手を出してるし。

498 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 15:34:07 ID:CRyVscTh0

>>497
そんなあなたに聞きたい。
何故飛行機は安全に飛んでいるのか、説明してみて下さい。

499 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 15:38:14 ID:HcApTVwJ0

結局こうなるんだよな、人を小馬鹿にした煽りで会話が成り立たない。>>498

500 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 15:41:17 ID:J9Jm9Iql0

>>494が読解力に乏しいと思うのは

>>492で
「現行の東京福岡間」と「航空運賃低価格後の東京札幌間」を比較してるのがわかってない所

航空運賃低価格後と書いたわけだけど、東京札幌間と東京福岡間の両方とも下がるでしょ
もちろん、東京福岡間の新幹線シェアは更に悪化するんじゃね？

>>495
360km/h走行は現時点で失敗してる
可能になるという何のソースもない
航空運賃低価格化は、全世界的な傾向で、しかもANAのLCC会社も月内にたちあがって
しかもすでにスカイマークの東京札幌便はかなりの水準で低価格になっている

それをダブスタと言ってるアホは、ホントのアホ（笑）

>>496
航空に低価格化はほっといてもすすむから
あえて競争相手としての新幹線が必要と言えなくなったのが現状

501 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 15:49:15 ID:FrlgYEme0

>>500
> 360km/h走行は現時点で失敗してる
> 可能になるという何のソースもない
中国のここう高速鉄道はすでに350km/h運転をすでに開始していますが

> 航空運賃低価格化は、全世界的な傾向
鉄道の高速化も全世界的な傾向ですな

502 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 15:56:57 ID:J9Jm9Iql0

>>501
ここは日本だから
騒音問題がある
ファステック360は失敗して、今後の開発計画はない

そこら辺をごっちゃにしてる所がとてもアホ

503 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 16:01:03 ID:CRyVscTh0

>>499
と言う事は、あんたは飛行機の安全性を証明出来ないというわけだ。
確かに、>>361では、飛行機のほうが死者数が多いからね。
飛行機は完璧な乗り物じゃない。

504 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 16:01:39 ID:FrlgYEme0

>>502
> ここは日本だから
ではLCCについても、ここは日本だから、海外並の低価格が実現できる保証はない

> ファステック360は失敗して、今後の開発計画はない
「ファステック360」というプロジェクトが終了しただけで、今後の高速化プロジェクトが
なくなったわけではない

505 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 16:04:41 ID:CRyVscTh0

>>499
会話が成り立たないと言うならROMればいい話。
あんたは間違った。
そもそもスレタイ読めなかったのと書くべき板を間違えた。

506 名前：494：2010/12/13(月) 16:15:24 ID:vXq0RcNX0

>>500
確かに良く読むとそうだわ、早とちりしてた、ゴメン。
俺としては東京〜福岡、東京〜札幌を比較してたのさ。
その場合、東京〜福岡より東京〜札幌の方がシュアが低くなるとは
いえないってことを言いたいんだけど。

507 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 16:18:34 ID:IOOWPZSC0

まあ新函館止まりのうちは営業速度は最高320km/hのままだろうな

508 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 16:19:44 ID:5j08Rc8p0

JRの考え方

・東北新幹線の場合
大湊線…存続

・北海道新幹線（新青森−新函館）の場合
津軽線…存続
江差線（木古内−江差）…不明

・北海道新幹線（新青森−新函館）の場合
函館本線（小樽−函館）…廃止（新函館−函館含む）

JR北って辛すぎると思うんだが。

509 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 16:25:40 ID:J9Jm9Iql0

>>504
まー、悔しいのはわかるけどもよ（笑）

騒音基準が日本と中国で違うわけ

LCCはANAの別会社が月内に設立されるし、スカイマークの運賃体系もLCC一歩手前

ファステック360が失敗したので、その後にまた高速化プロジェクトがスタートしてはじめて360km/h化を考慮しうるわけ
新プロジェクトがない以上は320km/hで頭打ちというのが当然の認識（笑）

アッホじゃのぉオマエ（笑）

>>508
いえいえ
こちらこそわかりづらい書き方をして済みませんでした

510 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 16:29:52 ID:FrlgYEme0

>>509
日本と外国では人件費もインフラ使用料も違うわけ

鉄道の高速化では「海外の例はあてにならない」」で航空運賃の低価格化では「海外を参考にしろ」
ではダブスタと断定せざるを得ない

511 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 16:38:30 ID:J9Jm9Iql0

>>510

ますます泪目だねぇ（笑）

日本では騒音問題があってファステックは失敗、後続計画がないので、320km/h以上の営業運転は、試算の基礎として採用できない
もちろん、失敗と後続計画なしが明らかになっているので、諸外国と比べることができない


一方、飛行機価格の場合にはジェット燃料と整備費や機体費用がおもな要素でこれはドルリンクしている
そして着陸料は日本と海外でさほどの差もないし
人件費は14％程度らしいんだけども、スカイマークは、JALからの再雇用操縦士については月給35万円での雇用
これは韓国のLCCのチェジュ航空の600万円（年俸）と同じレベル
つまり諸外国と同様に語ることができる基礎が備わっているわけ

そして、世界的にLCC化が進む傾向は明らかであり
日本でもANAが月内にLCC会社を立ち上げ、関空那覇間が8000円、関空福岡や関空成田が5000円で予定されてる
しかもスカイマークは、すでに東京札幌間で4週前5800円3週前7800円5日前10500円という低価格の体系を完成させている
つーことで、羽田新千歳間でも価格破壊が進む事を試算で基礎として考えるべきなのが当然という事

つーことで、ダブスタではないんだわ、坊や（笑）

悔しいねぇ、アホは（笑）

512 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 16:47:16 ID:aQ53vowKP

つまり、円安になれば国内線LCCは格安料金を維持できないということ。

513 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 16:53:17 ID:J9Jm9Iql0

>>512
一ドル120円くらいまで安くなると、スカイマークの運賃も500-1000円くらい高くなるだろうね

ただ、電気料金も多少上がるから、まわりまわって新幹線の運賃も上がることになるわけだ
なにより
これから建設する札幌延伸事業に関しては建設費が高騰して2兆円くらいになっちゃうから建設中止の憂き目に遭うわけだ

残念だねぇ（笑）

514 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 16:53:54 ID:FrlgYEme0

>>511
> 日本では騒音問題があってファステックは失敗、後続計画がないので
札幌開業までに後続計画ができないわけなかろうに

> そして着陸料は日本と海外でさほどの差もないし
それはない
羽田と比較すると、海外でさほど差がないのはニューヨークぐらいで、ヨーロッパや
アジアとは2〜3倍の開きがある

もちろん、整備工場などのインフラはすべて日本価格での調達になる
インフラ使用のコストが海外より割高なのは常識

> 日本でもANAが月内にLCC会社を立ち上げ、関空那覇間が8000円、関空福岡や関空成田が5000円で予定されてる
羽田千歳の話してくれよ
ネックは何にせよ羽田なんだからさ

515 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 16:53:54 ID:HcApTVwJ0

JRを青函エリアの観光に使おうと思っても新幹線開業で大幅値上げしてるんだな。

フリー切符の値段が29100円→35000円、20%の値上げ。デフレも真っ青ｗ
ttp://hokutonomado.com/archives/2010/11/post_788.html

超低需要のド田舎に新幹線を作るのは無理があるってこった。

516 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 16:56:10 ID:aQ53vowKP

>>513
120円以上なった時も、東電東北電北海電ともに値上げ無し。そのヘッジをミスして大赤字を出したのは、どこの航空会社？w

517 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 16:58:24 ID:U+NTl5Ts0

>>511
ANAのLCC会社の価格って開設記念料金とかじゃないよね。
関空は新規路線に対して1・2年は格安で利用できるらしいから、数年後は高くなりそうだよな。
そもそも、なんで札幌線が無いのか不思議だ。（ドル箱だからANA本体が手放さないってことかな？）

518 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 17:00:52 ID:aQ53vowKP

成田の発着枠は、三万回程度。
羽田の発着枠は、余剰無し。

LCCが競争できる余地なし。
一日あたり2000人しか運べないコバンザメみたいな航空会社を例にしても、それ以上の何万という輸送力がある大手が二万三万の料金をつけている限り、そちらが参考にされるのはしょうがない

519 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 17:04:33 ID:aQ53vowKP

>>517
双方向で乗客を多く確実に確保できないから、レガシーキャリアにしか運行できないんじゃない。

スカイマークでさえ一日一便しか飛ばしてないww発着枠が余ってるのにww

520 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 17:20:34 ID:HcApTVwJ0

飛行機を正規料金で乗る奴なんて全乗客の3割以下なのに何回言っても分からないやつがいるな。
成田からアメリカやヨーロッパ行くにも正規料金だとエコノミーで片道30万以上、往復60万を超えるが
そんな料金を払って乗る馬鹿はいない。
飛行機の場合は正規の1/2〜1/4が実勢料金、それは国内線でも同じ。新幹線は正規＝実勢料金だろうけど。

521 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 17:39:58 ID:wbEm4mo80

正規料金で営業せず割引料金が常態化してる・・・って、
経営側から見るとマズイ状態では？

522 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 17:40:11 ID:3MORHkNU0

ここのLCC厨はリニアもダメとか言ってるようだけど、格安便を毎時何本ぐらい
飛ばせば新幹線/リニアはあぼんするのかな。

523 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 17:46:58 ID:56vTFkW/O

>>517
札幌線が無いのは、本体がドル箱ってこともそうだが、
機材に余裕が無いのもある。

524 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 18:01:35 ID:J9Jm9Iql0

>>514
「札幌開業までに後続計画ができないわけなかろうに」
出来たら聞いてやるよ。出来たらな（笑）

「ヨーロッパやアジアとは2〜3倍の開きがある」
へ？ソースは？（笑）
ソウルやドゴールやヒースローやフランクフルトと二、三倍とな？

「インフラ使用のコストが海外より割高なのは常識」
ソースヨロしクゥ（笑）

>>514
スカイマークの羽田名古屋便は5800円じゃなかったけか？
羽田羽田ってほざいても羽田札幌便がすでに4週前に5800円、3週前に7800円なんだが

>>516,518,519
ソース出してね（笑）
悔しそうですね（笑）

>>517
チミもソースが必要（笑）

>>523
まずは成田関空とかから始めるというだけで、将来とも札幌羽田便がないとかイッチャッテラ（笑）
あっほあっほ（笑）

525 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 18:07:21 ID:56vTFkW/O

>>524
だからおまえは読解力が無いって言うんだよバーカ。
>>523のどこに「将来とも札幌羽田便がない」なんて書いてあるんだい？

526 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 18:27:19 ID:J9Jm9Iql0

>>525
それは済みませんでした

将来には、札幌羽田にLCCが就航する可能性は濃厚ですもんね

そんなのあたりまえでした

527 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 18:28:52 ID:FrlgYEme0

> 「ヨーロッパやアジアとは2〜3倍の開きがある」
> へ？ソースは？（笑）
http://www.kksk.jp/proposal/pdf/hb12_20050331_1a.pdf
の6ページ
元々世界と比較して変わらないと言い出したのはそっちなんで、ソースはそっちが出すべき

> スカイマークの羽田名古屋便は5800円じゃなかったけか？
23時台以降の1往復だがな

> 羽田羽田ってほざいても羽田札幌便がすでに4週前に5800円、3週前に7800円なんだが
全部席数限定だな。何席が5800円なの？

528 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 18:41:03 ID:J9Jm9Iql0

「23時台以降の1往復だがな」
そう言うケチのつけかたはちっちゃいね（笑）
発言をひっくり返されたオマエの負け

「全部席数限定だな。何席が5800円なの？」
そうなの？じゃ、ソースを出さなきゃ（笑）

http://www.kksk.jp/proposal/pdf/hb12_20050331_1a.pdf
の6ページ

それ2003年の資料を元にしたグラフで、つまり2002年以前の比較なんだけども
いまと為替レートも違うし、日本では着陸料の割引が進んだんだけども
もしかしたら、そのグラフだけ見て
「ヨーロッパやアジアとは2〜3倍の開きがある」
とか言っちゃったのかな？（笑）

529 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 18:47:54 ID:FrlgYEme0

>>528
> それ2003年の資料を元にしたグラフで、つまり2002年以前の比較なんだけども
そこまで言うなら自分が着陸料が変わらないというソースを出そうな
>>527 でも書いたように、もともと「着陸料は変わらない」と言い出したのはそちらなんで、
最新の為替レートにのっとった最新の着陸料比較を出してくれ

まぁ、2003年に比べるとかなりの円高なんで、相当値下げしていないときついわな…

530 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 18:47:58 ID:CRyVscTh0

エアライン板池。

531 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 19:00:11 ID:J9Jm9Iql0

>>529
ほら、バカみたいなこと書き散らしてるから>>530に怒られただろ
駄目だなオマエは

羽田神戸間のスカイマークなんて、一日6便で、三日前まで9800円だよ
恥ずかしいなぁオマエは
ソースも出せず、八年前のデータでエラそうなこと書き散らしても、為替レート考えたら、着陸料なんて海外となんにも差がない事がわかっちゃったしよ

アッホじゃのぉ（笑）

532 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 19:00:43 ID:FrlgYEme0

> 為替レート考えたら、着陸料なんて海外となんにも差がない事がわかっちゃったしよ
おいおい、ソースは？

533 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 19:06:53 ID:J9Jm9Iql0

>>532
おやっ
まだスレ違いの負け犬がほざいてるよ

アッホじゃのぉ

534 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 19:08:19 ID:CRyVscTh0

ID:J9Jm9Iql0

535 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 19:09:31 ID:U+NTl5Ts0

>>531
三日前までとかさ、この時期に言うもんじゃないぞ。予約取れなくてイライラしているのが多いんだから。

536 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 19:11:39 ID:HcApTVwJ0

新幹線も東京-札幌1万以下で利用できない限り建設しても無駄だな。充分な利益が上げられる見込みはない。
TGVなんか発車直前の購入で5000円程度の切符がいくらでもあるのになんで新幹線には出来ないのかねえ。
建設コスト、運転コストが異常に高すぎて出来ないってことだろうけどそれ言ったらおしまいかｗ

537 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 19:25:45 ID:J9Jm9Iql0

>>535
スカイマークもエアドゥも楽勝だヨーン（笑）

538 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 19:33:35 ID:CRyVscTh0

>>537
とか言っちゃって、今日もKC57氏に馬鹿にされるんですね、分かりますん。

539 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 19:39:17 ID:J9Jm9Iql0

>>538
なーんだ、馬力の自演か

つまんねー、このアホ

540 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 19:43:36 ID:CRyVscTh0

やっぱりなｗ
涙拭けよｗｗｗ

541 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/12/13(月) 19:44:36 ID:bZ6kJ/CS0

そんなに俺がトラウマになってるのかw

542 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 19:53:04 ID:CRyVscTh0

>>537、>>538でフラグ予告　→　>>539でフラグ回収<<いまここ>>

なんと言う死亡フラグ速攻回収ｗｗｗｗﾜﾛﾀｗｗｗｗ

543 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 19:58:22 ID:5qp/ZiMH0

>>541
何一つ答えられないアホのくせにしゃしゃり出てくるキモイボケ


飛行機の運賃が13000円以下にならないとか書いて大恥かいちゃったなオマエ（笑）

お笑い占いマクロも大間違いがバレちまったしよ

コッパズカしいこのボケ（笑）

544 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 20:07:08 ID:CRyVscTh0

隊長! 次のIDを>>543で発見しました。

ID:5qp/ZiMH0

545 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 20:11:37 ID:jX3PYlCu0

千歳便の全席が１００００円程度になるわけないし。

546 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/12/13(月) 20:14:26 ID:bZ6kJ/CS0

凄いな、発言をナチュラルに捏造するんだぜw

547 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 20:17:20 ID:5qp/ZiMH0

>>545
そうかなぁ（笑）

チミの願望がかなうと良いねぇ（笑）

548 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 20:18:16 ID:oCy2H8aG0

新幹線　札幌−東京が最速達4時間20分、
その他5時間近くでもいいじゃねーかｗ
新幹線ができたら航空運賃が値下げされるわけで、航空厨も恩恵を受ける

で、いつになったら開通するんだろう札幌行き新幹線
開通しないことには、いつまで経っても現実に運行されている飛行機には敵わない
そんな俺は夜行列車が好きだ！

549 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 20:20:05 ID:HcApTVwJ0

>>545
利用者が安い料金を選べるだけでも充分じゃないかな。時間にさえ余裕を持てば誰でも片道1万で予約することは
この年末の時期ですら可能だ。新幹線じゃ絶対不可能だよな。なんなら東京-青森でもいいから
新幹線往復＋ホテル1泊で25000円以下のプランがあったら教えてくれよ。もしあったら頭モヒカンにしてうｐするからｗ
二人以上じゃなければダメとかインチキは無しな。

550 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 20:21:33 ID:5qp/ZiMH0

>>548
最速達は4：45くらい

残念でした（笑）

551 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 20:26:02 ID:CRyVscTh0

>>550
おやぁ？最速達が4:45とは言ってなかった君が、
いつから考えを変えたんだい？

552 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 20:26:08 ID:gWm9pAqa0

若干スレチだが、エアドゥの功績は大きいな。
時代の必然で他の会社がやり始めたのかもしれないが。
黄身丸美味しかったよ。ホント黄身が盛り上がってた。

553 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 20:26:34 ID:oCy2H8aG0

>>550
別に残念じゃないんだが？何に笑っているんだ？
お前の4時間45分も所詮はどこかの試算だろｗ
つっこむなら”夜行列車”につっこめよ！くだらねえ単発ﾚｽ

所要時間5時間近くでも乗るぜ！
飛行機も利用するんだが、ANAの正規運賃がもっと値下げしてくれればなあ

554 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 20:33:12 ID:jX3PYlCu0

>>549
需要者数の一握りが１万円席で移動できりゃいいや、って考えかい？

555 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 20:35:29 ID:56vTFkW/O

>>526
>将来には、札幌羽田にLCCが就航する可能性は濃厚ですもんね

ANAのLCC以外の新規LCCだったらなw

556 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 20:38:36 ID:HcApTVwJ0

>>554
>一握りが

日本語が通じないのかな。利用者が選べればと書いたつもりだが。
現実にこの年末ですら選べると。

557 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 20:38:37 ID:5qp/ZiMH0

>>552
社長さん死んじゃったけどね
ADOは先駆けになった
新幹線を作らずとも航空運賃が下がってよかったよ

>>553
>>6
残念だったね（笑）

>>554
いたなー
LCCの安売りチケットはトイレのそばで4週間前に一席だけって言ってたオバカちゃん（笑）

>>555
そう？じゃ、ANA以外って言うソースもな、アホ（笑）

558 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 20:48:02 ID:jX3PYlCu0

http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/rxr_detail/?id=20101104-00004118-r25&c=02

国際線だが、２０１０年のもの。Ｂ７６７−３００で換算。

559 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 20:49:55 ID:CRyVscTh0

>>557
>残念だったね（笑）

今じゃそんな事しか言えなくなったの？
元気ないの？馬鹿なの？

560 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 20:50:06 ID:jX3PYlCu0

>現実にこの年末ですら選べると。

最安運賃選べないよ。

561 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 20:52:05 ID:sLv3mkRe0

どうやら、>>528=ID:J9Jm9Iql0は日本語が全く理解出来ないらしい。
>>527が、「全部席数限定だな。何席が5800円なの？」と、質問してるのに、
それに対し>>528は「そうなの？じゃ、ソースを出さなきゃ（笑）」

つまり、スカイマークの羽田−中部の061便の全販売座席数が仮に180として、
その180席のうち、何席が5800円？って>>527は訊いてるのに、
「そうなの？じゃ、ソースを出さなきゃ（笑）」って言い返すってことは
全席(180席)が5800円だと思ってるらしい。

562 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 20:57:05 ID:HcApTVwJ0

>>560
選び方が分からない情弱なら仕方ないね。

563 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 20:57:22 ID:jX3PYlCu0

航空会社は格安運賃適用の座席数は公表しないんだよね。
便毎で違ってくるから。

564 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 20:57:31 ID:2VL/PECP0

一日中パソコンの前でじっとして時間が過ぎて行くのを待ってるのってどんな気持ち？

565 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 20:58:38 ID:jX3PYlCu0

>>562
無いものは無い。
出遅れた奴が悪いのかもしれないが。

566 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 20:59:06 ID:oCy2H8aG0

>>557
こいつ、性格が変だなｗ

まあ俺はADOを利用するが、当初は経営がやばかったことくらい知っているよな
航空運賃値下げの先駆け？ANAのおかげで再建できたんだぜ

>>6の数字遊びを見ろと言われても妄想ﾚﾍﾞﾙじゃん
それに所要時間が5時間でも乗客がいないと断定できやしないｗ
乗り換え、手荷物検査がない新幹線を選択肢にするだろ（笑）

こいつ、実際はどれくらい飛行機を利用しているんだろか？
航空ﾌｧﾝほどｷﾓｲﾔﾂはいないし、利用客に迷惑なんだよね

567 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 21:00:38 ID:/twYEhNt0

席数限定とはいえ、航空はあんな安い運賃で
経営大丈夫なのかと心配してしまうよ

568 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 21:08:29 ID:jX3PYlCu0

羽田〜中部のＳＫＹ便は名古屋へのアクセスが終わってからの到着じゃねーかよ！
23:32発の金山行きが最後だしよ！

しかも、東京発の最終の名古屋行きひかりが２２時なため、22:55羽田発では羽田までの
時間を考えればメリット余り無いじゃんかよ。蒲田で飲んででりゃ、使えるけど。

569 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 21:10:48 ID:jX3PYlCu0

>>567
そこいらは、長年の蓄積データから弾き出す。
けど、安くするには、どっかに原資が必要。

570 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 21:12:00 ID:5qp/ZiMH0

>>558
ご苦労だけど
国際線は関係ないんだわ

>>561
一行でまとめて書いてね（笑）

>>566
つぶれたのが、JALとANAのいやがらせって見方が有力だったな
経営難はそのおかげ
ま、ADOができたからスカイマークも追随できたわけだよオバカちゃん

５時間で、航空運賃が安くなると>>260にあるとおり
乗客は居るけど1％とかじゃなぁ（笑）
ま、力抜けよオバカちゃん（笑）

>>567
スカイマークもエアドゥも経営は良好みたいだけども

>>568-569
スカイマークの羽田神戸便もお忘れなく（笑）
経営の効率化という事も忘れない方がいいね、チミは（笑）

571 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 21:16:17 ID:CRyVscTh0

>>570
>一行でまとめて書いてね（笑）

そっくりそのままお返しします。

572 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 21:26:38 ID:NzZXHMT40

スカイマークも糞もカンケイないだろｗ

札幌延伸はほぼ実現不可能なんだから。

札幌延伸なんていう次世代の話に熱くなるなよ。

573 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 21:31:08 ID:NzZXHMT40

LCCのおかげで札幌延伸不可能になったというのは大間違い。

正解は新函館以北に新幹線を伸ばす金がないし意味がない。

事実東京から電車で行けない唯一の１００万都市なんだってなｗ

しかも単線区間があるって？

もう少し現実に目開いて見ることだ。

574 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 21:31:27 ID:B1raWLYH0

新函館〜函館を改軌して、
東京〜札幌の速達便と函館〜札幌の各停便を新函館で上下双方向に接続させるのが一番ニーズに応えられると思うんだけど、
ｺﾋは新函館〜函館も捨てる気満々なんだな。

575 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 21:32:53 ID:wbEm4mo80

>>574
貨物があるから改軌はない

576 名前：祝　札幌延伸凍結決定：2010/12/13(月) 21:34:31 ID:NzZXHMT40

■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　　　　　
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念

　　　　　　　　　　↓　ほんのささやかなお祝いです　ご査収ください

　　　　　　　　　　　　人
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　　　　　　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　　　　　　（;;:_:.___:_:_ :）
　　　　　　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
　　　　　　　（;;;::_.:_. .:__:_:_; _:_ :.）
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　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　.|
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　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ

　l三三三三三三三三三三三三三三三三三|

　　　　　　　　　　　　　クソスレの鉄ボウヤへ（屁）

577 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 21:36:33 ID:B1raWLYH0

>>575
３線軌条化で。

578 名前：祝　札幌延伸凍結決定：2010/12/13(月) 21:37:54 ID:NzZXHMT40

　　　　。ρ。　　　　　　 札幌妄想ダンゴでオナニーさせてくれよ〜
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　　
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾜｼｮ〜イ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-| 　　　　　　　←　北の鉄バカ
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

ボクは気の長い道民だから、３０年でも５０年でも妄想するのは慣れたものサｗ

だって負けの大地北海道に住んでて負け耐性なかったら生きていけないもんｗ

579 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 21:38:58 ID:gWm9pAqa0

ttp://www.do-shinkansen.com/index2.html
八雲のおばあちゃんは通院がらくになるらしい
倶知安の家族はディズニーランドに行きやすいらしい
札幌のOLは東北に温泉に行きやすいらしい
東京出張帰りのサラリーマンは19:30の飛行機を予約しちゃったから
一杯飲めなかったらしい。新幹線だと4時間で札幌に着けるから飲めるらしい
てか、21:00の飛行機を予約した方が良かったらしいw

580 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 21:42:57 ID:TXPy1GqnP

>>561
基本的にバーゲン運賃は需給調整の範囲内でしか設定できない。

航空会社の割引運賃は閑散期に空席になる座席数を統計から割り出して
供給座席数を限定して設定されている。

利潤は正規発売された料金で得られるから、余った余席は空席で飛ばすより
原価を割ってでも発売した方が有利だという考え。
また、市場原理に基づいて独占区間で得られる利潤を内部補填することで
競合区間の競争力を維持することも行なわれている。

LCCのビジネスモデルでもこの基本は同じ。

581 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 21:44:23 ID:HcApTVwJ0

>>565
ANAのHPをのぞいてみたが12/23出発のが1泊2日で24000円台からで88件も出てきたぞ。
席は余裕ありまくりだけどあんたの脳が情報に対応できないならしょうがないな。

582 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 21:47:18 ID:TXPy1GqnP

>>581とか。
ツアー料金と比べて新幹線の正規運賃は高いという話をしているの？

包括旅行運賃を出すなら「びゅう」や「JR東海ツアーズ」の契約乗車票（通称マル契）で
比較するべきじゃないの？

あと、航空会社のバーゲン運賃を出すなら「とくとく切符」で比較するべきじゃないの？

583 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 21:56:56 ID:qHMRt/Nb0

>>576 >>578　永久出入禁止。以後出入したらローキック＆頭に膝蹴りで
意識不明。なりたくなかったら来るんじゃないぞ。

584 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 21:56:58 ID:HcApTVwJ0

>>582
日本語通じねえなあ。ツアーもへったくれもないだろうに。新幹線で安く利用しようとして思ってもその手段が
あるのか、ないだろう。青森でもいいから新幹線で12/23から1泊2日ホテル代込みで24000円で利用する方法が
あるのかね。

585 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 22:00:12 ID:TXPy1GqnP

>>511
>日本では騒音問題があってファステックは失敗、後続計画がないので、320km/h以上の営業運転は、試算の基礎として採用できない

JR東日本は360km/hに向けた開発を続行していると社長がプレスしてる。

騒音は現状非悪化で340km/hまでクリアしているから、あと20km/hだね。


>>ALL
青函トンネルの対策。

俺が聞いた話によると、上下線の間に金網状の防風フェンスを設置する案が有力らしい。
コンクリートの壁を造る場合と比べ施工費用が格安で、すれ違いショックの緩和に大きな効果があるという話だよ。
フェンスでは風がびゅうびゅう通り抜けそうな気がするけど、防風用として余目橋梁をはじめ、全国各地で採用されてるんだとさ。

余目橋梁の防風フェンスはこんな感じ。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/71/Amarube-tekkyo_bridge-1.JPG

586 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 22:02:35 ID:HcApTVwJ0

>>582
おまえは話にならんから今びゅうで調べてみたが最安25700円だな。やればできるじゃないかｗ
でも25000円以下じゃないから俺はモヒカンにはならんぞｗ
青森は近いのに千歳に飛ぶより高いんだからダメだな。

587 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 22:04:34 ID:TXPy1GqnP

>>584
ほらよ
http://travel.eki-net.biz/jrnetsbyu/servlet/CommodityDetailServlet?cid=00488002

588 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 22:06:39 ID:56vTFkW/O

>>580
それを言う相手は>>561じゃなくて、>>528だろ。

589 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 22:14:11 ID:5qp/ZiMH0

>>580
西欧と東南アジアのLCC旅客数は35％程度なんだが
その事実を、オマエの知ったかぶり理論で説明してもらおうかな（笑）

>>585
「JR東日本は360km/hに向けた開発を続行していると社長がプレスしてる。」
ソース出してね（笑）

>>585
それね、吹っ飛んだりするから駄目になったんだわ
十分なものを作ろうとすると1600億円もかかるとか言ってるのもそのせいなんだわな

590 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 22:31:39 ID:oCy2H8aG0

>>5qp/ZiMH0
こいつ、自分の妄想理詰めか
オバカちゃんとか付け加えて誹謗中傷に走るやつは
議論負けしている証拠なんだがｗ

＞つぶれたのが、JALとANAのいやがらせって見方が有力だったな
＞ま、ADOができたからスカイマークも追随できたわけだよオバカちゃん
だから、ANAのおかげで再建できたんだろｗ
それにｽｶｲﾏｰｸが追従できたってお前の勝手な決めつけだろｗ

＞５時間で、航空運賃が安くなると>>260にあるとおり
＞乗客は居るけど1％とかじゃなぁ（笑）
その計算の根拠がないだろｗ
1%って何に対する1%だ？妄想をいうだけでは新幹線ｦﾀと同類のﾘｱﾙ社会に生きていけない人間に断定！

＞ま、力抜けよオバカちゃん（笑）
おまえ、誹謗中傷を使う詭弁野郎なら、最初からﾚｽするなやｗ　
身勝手な妄想理論では説明したことにならないから

自分の数字ばっかりでっち上げて、他人にはｿｰｽを求める卑怯者君ｗ

591 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 22:52:34 ID:5qp/ZiMH0

>>590
JALとANAがさんざん嫌がらせしてADOを乗っ取ったって言うのが正しい考え方だが
しかもあんときは100％減資だった

ITPS - 財団法人 運輸政策研究機構の研究者のリサーチが根拠だが
数式が読めればなんに対する１％かもわかるんだが、数式も読めないわけだ（笑）

ま、涙拭けよ（笑）

592 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 22:58:42 ID:TXPy1GqnP

>>589
順番に反論。

新幹線360km/hの技術開発はE5系の発表時に開発を続行していると社長がプレスしてるほか、
グループ経営ビジョン2010の中でも取り上げられているが。
http://www.jreast.co.jp/investor/gv2020/pdf/p28-29.pdf

>十分なものを作ろうとすると1600億円もかかるとか言ってるのもそのせいなんだわな

それ、コンクリートの壁を造った場合の工費で検討案の中から速攻で消えたんだわ。
コンクリートの壁を造ったら走行抵抗が増加してスピード出せなくなるから。

593 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 23:18:30 ID:5qp/ZiMH0

>>592

「JR東日本は360km/hに向けた開発を続行していると社長がプレスしてる。」

社長のプレスじゃないじゃん
またウソかよこのアホが

「コンクリートの壁を造った場合の工費」
はい、ソース出してね
またウソか（笑）

594 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 23:28:42 ID:TXPy1GqnP

>>869
>電磁波の影響

冗談抜きでリニアの電磁波は洒落にならんぐらいにヤバイ。
欧州各国が規制している電磁波強度の数百倍から数千倍の被爆量がある。こんなの乗って種無しになったら洒落にならん。

ソース。
IARC（国際ガン研究機関）
2001年6月「超低周波電磁波は発ガンランク２B（人体に発ガンの可能性あり）として予防対策も提言(0.3μT（＝3mG)〜での小児白血病増加に言及）
http://www.jca.apc.org/tcsse/kaiho/kaiho-15/kaiho-15-10.html

WHO（世界保健機関）「平均0.3〜0.4マイクロテスラ（3〜4ミリガウス）以上の低周波磁界の環境では、小児自血病の発症が2倍ほど増える」という研究を支持・各国に対策を勧告(2007年6月）
http://www.babycom.gr.jp/eco/env/dc1.html

米カリフォルニア州オ−クランド：｢カイザ−・パ−マネント｣のディ−・クン・リ(De-Kun Li）率いる研究チ−ム『エピデミオロジ−（疫学）』１月号で発表した
「１６ミリガウスかそれ以上の最大磁場（ＭＭＦ=Maximum Magnetic Field)を浴びると流産リスクは高まる」

16ミリガウスかそれ以上の磁場を少なくとも10秒間被曝した女性の流産リスクはほぼ２倍になる。そして「型にはまった（通常の）日」に24時間磁場を被曝しその中で
16ミリガウス以上の被曝を含む場合はリスクが３倍で、妊娠10週目以前で流産した女性が同条件で被曝した場合はリスクは６倍に近い。
http://www.jca.apc.org/tcsse/kaiho/kaiho-15/kaiho-15-21.html

(8)リニアモーターカー

リニアモーターカーの磁界は、床で最大600μT 〜4,000μT である。←注目
モータ直下の5cm では最大70,000μT、15cm でも最大20,000μT の値が得られている。

車内床上(モータ直上) ････max600μT (文献17)
車内床上(リアクトル直上)････max4,000μT(文献17)
リニアモータ直下5cm ････max70,000μT(文献17)
リニアモータ直下15cm ････max20,000μT(文献17)
http://www.env.go.jp/chemi/report/h17-08/03.pdf

595 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 23:31:05 ID:TXPy1GqnP

すまん誤爆した。

596 名前：祝　札幌延伸凍結決定：2010/12/13(月) 23:33:00 ID:NzZXHMT40

◆ニッチもサッチもいかない新幹線札幌延伸の悲しい実態

・札幌市民は関心ナシ。（そんなのあったの？それより仕事をクレ！）
・青森、函館は自分のとこに新幹線来ただけであとは知らん存ぜぬ。
・わずかな財源は北陸の強い政治力で優先着工、残りゼロ。・・・サッポロまで２００キロも無人非電化単線地帯に１兆円かけてトンネル掘るバカ政府など存在しない
・政府は北海道に難題３つも持ち出して造りたくない理由固め。
・航空業界は低価格化の流れは止まらない。
・札幌選出の国交副大臣も諦めて、新幹線は最後のほうの隅っこに「みんなの意見を聞いて検討する」の一文字だけ。

　　　完全死亡の札幌新幹線。 　　死亡新幹線にいくら屁理屈を絡めて粉飾しても生き返りません！

597 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 23:45:59 ID:wVqichkw0

いえーい！
秒刊で論破され続けて、ウブな人が多いこっちに逃げてきた勝ち糞見てるー？

598 名前：祝　札幌延伸凍結決定：2010/12/13(月) 23:53:50 ID:NzZXHMT40

論破だってｗｗ　

論破っていうのはさ、自分の理論どおりに現実が動いた場合を言う。
凍結決定ウンコ新幹線スレで　ロンパ　だとよｗ

599 名前：名無し野電車区：2010/12/13(月) 23:57:20 ID:wVqichkw0

勝ち糞じゃない方の雑魚がかかっちゃった

600 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 00:14:22 ID:oDag6QKc0

>>581
代わりに見てくれたのは有りがたいけど、１２．２３とか普通に仕事なんだわ。
で、なんでワザワザ１２．２３なの？　
年末には変わりないけど、通念として年末年始って言ったら・・・　ねぇ・・・。

>>586
飛行機使った青森ツアーは調べた？

601 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 00:17:35 ID:oDag6QKc0

ソース厨は自分が知らないことを知るようになるのに、「クレクレ君」となるのは勺だからってんで、
あえてソースソースってうるさいんだろうな。

602 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 00:21:07 ID:zCiZPuU+0

規制解除されたらまた来やがった

603 名前：祝　札幌延伸凍結決定：2010/12/14(火) 00:24:30 ID:uqUSTH5J0

◆ニッチもサッチもいかない新幹線札幌延伸の悲しい実態

・札幌市民は関心ナシ。（そんなのあったの？それより仕事をクレ！）
・青森、函館は自分のとこに新幹線来ただけであとは知らん存ぜぬ。
・わずかな財源は北陸の強い政治力で優先着工、残りゼロ。・・・サッポロまで２００キロも無人非電化単線地帯に１兆円かけてトンネル掘るバカ政府など存在しない
・政府は北海道に難題３つも持ち出して造りたくない理由固め。
・航空業界は低価格化の流れは止まらない。
・札幌選出の国交副大臣も諦めて、新幹線は最後のほうの隅っこに「みんなの意見を聞いて検討する」の一文字だけ。

　　　完全死亡の札幌新幹線。 　　死亡新幹線にいくら屁理屈を絡めて粉飾しても生き返りません！

604 名前：祝　札幌延伸凍結決定：2010/12/14(火) 00:29:51 ID:uqUSTH5J0

負けの大地　北海道に住んでると　ストーブ囲んで妄想談義に花を咲かせる習慣があるらしい。

そういう道民のみなさんが大好きです。

また北海道でうまいカニや生ウニ、ナマ女喰わせてください。　ホッカイドー万歳！

605 名前：祝　札幌延伸凍結決定：2010/12/14(火) 00:36:03 ID:uqUSTH5J0

ホッカイドーにクルマやバイクで何度か行ったことあるが、
青函フェリーは意味ないのがつくづく分かった。
八戸ー苫小牧フェリーが一番効率的。
現行８時間を４時間にしてくれれば言うことなし。
ホッカイドーの出張ヘルスの嬢をドライブに誘ってラブホ行くのが趣味です。
レンタカーではなく自分のクルマだからいいんだよ。
だってオレのクルマ、レンタカーじゃ無いクルマだから。

606 名前：祝　札幌延伸凍結決定：2010/12/14(火) 00:38:42 ID:uqUSTH5J0

したっけねーｗｗ

ナマ注入されて「したっけねー」だもｗｗ

ホッカイドーの女サイコー！！

ホッカイドーの鉄バカ　サイテー！　だってオナニーばっかなんだもｗ

607 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 01:08:48 ID:jywgKRRp0

あれ？KD軍規制解除されたのか？

608 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 01:19:35 ID:49fioI+w0

>>600
年末年始=正月の帰省客向けなんて新幹線も全部満席だろう。
年末のこの時期と言ってるだけで年末年始なんて一言も言ってないぞ。

609 名前：祝　札幌延伸凍結決定：2010/12/14(火) 01:20:13 ID:uqUSTH5J0

>>607
しゃっぽろ駅にしんかんしぇんが入線して来る夢でも見てオネショしてなｗ　ボウヤｗｗ

610 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 01:26:16 ID:+F0ASwcZO

何が悪いって東北地方がショボいからだろ
線でつないでても殆どその両端しか客降りないなら、
点と点の方が効率良くね？

611 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 01:26:31 ID:qqPcZPQl0

>>605
今は無いけど、室蘭〜八戸フェリーで北海道から本州に渡ったことがあるんだけど、
まぁ、今思うと自分も悪いけど、運転席に座布団敷いていてその下に貴重品（現金）隠して置いておいたら、
盗まれた。でも、フェリ−運行中、一般客は車に行けないわけだから、なんだろ、従業員なのかね、盗んだのは。

612 名前：祝　札幌延伸凍結決定：2010/12/14(火) 01:29:21 ID:uqUSTH5J0

新函館終点というホントに中途半端な形で終わってしまうのも北海道ならではだなｗ

北海道はひとつの県なわけで、県庁所在地（札幌）に達していなくても北海道には新幹線が到達したことになる。

ただ新函館と札幌の距離があまりにも長く、その沿線がほとんど過疎町村ばかりという面で結ぶ鉄道にとって

致命的ネックを抱えている。　　　とにかく運が悪かったと思って諦めることだ。

それを既に察知した札幌選出国交副大臣はあっさり諦めている。

でも鉄バカだけは諦めが付かないらしいｗｗ

鉄バカとはそういうジメジメした生き物だから仕方ないのかもしれないがｗｗ

613 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 01:32:06 ID:49fioI+w0

>>611
そんなの考えられんわ。鍵掛けてなかったのか。
八戸、室蘭も苫小牧も何十回も乗ったけどトラブルなんてないわ。

614 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 01:37:57 ID:1o6OtwOb0

東海道や八戸までの東北、長野は、結局のところ値下げする必要性がないと云うか、
値下げしなくても当初目論見通りかそれ以上の利用者が十分いるために値下げとか格安座席を売る必要がないだけ。
東海道は需要があまりに多すぎて値下げのしようがない。グリーン座席ですら札束を握りしめた物凄い形相の客が
発車間際の窓口でひったくるように切符を手にして改札口を通り抜ける。もし売り惜しみなどしようものなら利用者は絶対に許さないだろう。
今後格安飛行機が新幹線とも競合する主要ドル箱幹線に路線を広げられる段階に来た場合、
新幹線の需要過多の状態は徐々に解消し、現在の飛行機の切符の様な料金体系に近付く。
前割りなんとかとか、日や時間によって「時価」となるような切符も出てくる。
リニア開業により東阪間の飛行機は格安便以外存在しなくなり、今の高速バスのような存在になるだろう。
東海道新幹線は大幅に重要性が低下し、ただの高速在来線電車として中距離や乗り換えを嫌う山陽九州方面長距離客
を中心としたものになる。
東北北海道新幹線は飛行機とは直接競合しないだろうが、それでも格安航空が就航した場合、
対抗上事前購入割引などは始める。また、団体旅行向けの卸値の割引率も上昇する。
しかし、それでも鉄道と飛行機で北海道方面は鉄道の方が強いので、
大きく収益を下げるような営業を行う必要はない。仮に相当な競争により、
値引き合戦が始まってもそれは一部の直通ビジネス客向けだけであり、
飛行機と競合しない区間においては全く値引きの必要はない。
新幹線との消耗戦に突入すると、最終的には飛行機は利益ゼロとなり撤退する。

615 名前：祝　札幌延伸凍結決定：2010/12/14(火) 01:41:45 ID:uqUSTH5J0

国としても、町村さんがうるさいから「北海道の高橋はるみさんのとこにはちゃんと引いてあげたじゃないか」と言うだろう。
札幌は航空機で充分足りているじゃないかと。

冬の新千歳閉鎖時には、どうにか首都圏に帰れる手立てが出来たじゃないかと。

いずれ高速道も七飯まで伸びるだろうし、スーパー北斗もハイブリッド高斜角振り子でアクセスは今より改善する。

いったいその１〜２時間の短縮の為に２００キロものトンネル掘れと言うのか？
１兆円払えと言うのか？？道の負担分はどの程度見てくれるの？？　在来線切捨てで文句は無いの？？　エ？

国の反論に成すすべもない高橋知事の姿が目に浮かぶ。

616 名前：祝　札幌延伸凍結決定：2010/12/14(火) 01:49:56 ID:uqUSTH5J0

>>614
あきれたｗｗ
＞飛行機と競合しない区間

飛行機と競合しない区間の需要、流量があれだけあんだよ！
それで？　消耗戦で飛行機が惨敗？？？
おまえ冗談ならもっと受ける冗談を言え。
例えば羽田ー函館に格安エアーが参入したらどうなる？
千歳路線なんか現時点でさえ圧倒的価格差が開いてるじゃないかｗ


鉄を守りたい気持ちは痛いほどわかるけどさｗ　死亡新幹線スレで妄想談義はこれぐらいにしましょうネ！

617 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 01:50:05 ID:qhBp+nVa0

道路特定財源で
高速道路と新幹線路線が両方走れるトンネルをもう一本掘ればいいんじゃね。

ガソリンで走っちゃだめならトンネル内専用の電気自動車型台車に車をのっけて走るの。
駄目？

618 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 01:50:49 ID:qqPcZPQl0

>>613
もちろん、鍵かけてたよ。その後、高速で東京まで行ったんで、
途中、何回かパーキングエリヤで休んでいるので、でも、それは日中で、
とにかく到着後に解ったんで、あれ、ないって感じで。っとすると、
フェリーが一番怪しくない？（想像で悪いけど）

619 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 01:53:00 ID:F0hqPd9tP

>>614
LCCは斜陽だと思う。

最終的に産油国の幾つかの会社しか残らないんじゃないかな。

620 名前：祝　札幌延伸凍結決定：2010/12/14(火) 01:57:55 ID:uqUSTH5J0

>>617
ばーーーか　！

高速道延伸の各自治体ドライバーからの要求と、高速料金値下げの圧力で
田舎新幹線に回す余裕などこれっぽっちも無い。

今道東道、道央道の延伸工事が急ピッチで進められているが、この区間の高速料金が取れないかもしれない。
しかも２車線高速。　いずれ４車線への拡幅は必至であろう。

つまり北海道内の高速道工事は、今後２０年以上続けられるってことだ。

ほとんどの道民の関心事、生活に密着している高速道の延長と、
全くどうでもいい新幹線と、

比べるべくもない！

621 名前：祝　札幌延伸凍結決定：2010/12/14(火) 02:00:53 ID:uqUSTH5J0

>>619
＞LCCは斜陽だと思う。

>>619おまえの顔、どんな顔してんのよ。
外を普通に歩けるのか？
斜陽ってお前の人生じゃないのか？（核爆笑！！！！！！！！！！！！！！！

622 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 02:02:41 ID:1o6OtwOb0

>>616
新幹線は反対厨の云う通り、初期投資が巨大で新幹線でいえば電車賃から建設費すべてを回収して国庫に収めることはできない。
しかし、一度できてしまえばその維持費は驚くほど安上がりで、建設費の負担を棚上げすれば新幹線の運賃はいくらでも安く出来る。
新幹線建設に要した資金は、税金で賄う、というスキームの変更があれば、新幹線の電車賃は驚くほど安く出来るし、
本来社会資本インフラを税金以外から回収するという考え方は例外的なもの。
新幹線を長期的に維持するために、将来的には建設費の回収に運賃から引き当てるという考え方は後退してゆかざるを得ない。
一度開業した新幹線インフラは、その沿線地域では文字通りライフラインとして絶対的に定着する。
格安飛行機が出たからと云って、群馬県から新幹線で羽田に出て、そこから８０００円の飛行機に乗り換えて札幌まで行く
客がどれくらいいるのかその時になったら結果をぜひ見たい。

623 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 02:02:55 ID:49fioI+w0

>>618
フェリーで車上あらしはちょっと考えられないな。自分でどこかに落としたんじゃないのか。
それとも最初から金なんて隠してなかったかだな。

624 名前：祝　札幌延伸凍結決定：2010/12/14(火) 02:07:21 ID:uqUSTH5J0

札幌に新幹線を引いて欲しいとオナニーしてる皆様へ


これだけ後回しにされたあげく凍結だの虐げられて、それで尚産油国だの屁理屈言ってる自分が情けなくならないか？

札幌延伸のメドは立ってるんですか？

予算はどこから回して来るんですか？

オナニーばっかりしじゃよーオマエｗｗ　いい歳こいでよーｗ

恥ずかしくならないの？

625 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 02:09:37 ID:1o6OtwOb0

格安航空が世の中を席巻し、猫も杓子も一年中海外旅行や国内旅行で飛行機を使い、
航空機燃料を浪費し続けるということが、バカな消費者は「エコエコ」と煽てられて舞い上がっていたことも忘れて、
燃料を燃やしてまきちらしながら激安の空の旅を満喫するのだろう。
そういうのに限って、「炭酸ガス排出防止のため、空弁の割り箸を使わずマイ箸を持ってきました。」などと云うのだ。

626 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 02:11:04 ID:F0hqPd9tP

>>621
うん。LCCは斜陽だね。もう少しすると原油価格がズドンと上がって乱立したLCCは根こそぎ潰れるから見ててみな。

一方、破壊的競争の末に市場の寡占化が進み、最終的に低価格運賃は維持されなくなる。

生き残るのは産油国の幾つかの会社だけ。

627 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 02:13:01 ID:1o6OtwOb0

ＬＣＣ拡大を唱える香具師は、筋金入りの確信犯のエコ偽善者だと自分自身で証明しているようなもの。

628 名前：祝　札幌延伸凍結決定：2010/12/14(火) 02:13:44 ID:uqUSTH5J0

群馬の北海道行き客？　笑わせんな！

そんなゴミ需要まで書かなきゃダメなぐらい落ちぶれたのかい？

もうね、このスレで書かれている鉄バカの屁理屈って、藁をもつかむ必死さｗ
でもね、凍結は凍結。中止は中止。
国が造る価値が無いって言ってるんだから諦めなさい。

629 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 02:15:51 ID:1o6OtwOb0

新幹線の建設に要する資材にかかわる排出ガスまで含めた新幹線のエコ度は低いと言いながら、
格安飛行機が新幹線を駆逐するとかＬＣＣが拡大すると云っていること自体、
飛行機の利用の浪費に何の考えも及んでいない。

630 名前：祝　札幌延伸凍結決定：2010/12/14(火) 02:22:11 ID:uqUSTH5J0

>>629
わからんやっちゃなあｗ　CO2もへったくれもないの。

結論は出てるのよ。

札幌延伸は延々先延ばしってこと。

これはオレ個人の思惑でもなんでもない。国交省大臣＆副大臣、財務省、総理のスタンスですから。

631 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 02:27:28 ID:qqPcZPQl0

>>623
いや、ゴメンなさい。何でそこまで言い切るか？
とにかく俺がフェリーと思ったのが、じゃ、車の置いてある所は
誰もいけないのかってなったらたぶん「？」だろう。
一般乗客は行けないってことになっていても
従業員は安全確認のためにいいってことになっているかもしれないし。

632 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 02:28:19 ID:+F0ASwcZO

トンネルとかって、寿命ないの？
補修すればずっと使えるものなの？
トンネルに限らず、高架、橋、ダム、
その将来に不安を覚えます。

633 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 02:33:45 ID:49fioI+w0

>>631
俺は可能性があるとしたらトラックの運ちゃんか誰かが金を隠してるのをこっそり見ていて
あんたが船室に入っていくのを見届けてからドアを開けて盗るくらいだろうなと思う。
車の積み込みが終わってから出航する間に作業員は下船するし泥棒する隙くらいはあるだろう。
でも鍵かけてたならこじ開けてまではやらんだろう。

634 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 03:02:03 ID:qqPcZPQl0

>>633
いや,そのフェリーの状況、一般客からしたら全然解らん。
でも、なんでトラックの運ちゃんになるのさ？
なんかおかしいよ、一般乗用車が乗船するとき、そんなトラックとは
乗船が違うわけだから、他の乗船であやふやなことが起っるでも
それはそれでいいんじゃない、（なんか疲れて意味解んなくなってきたｗ）

635 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 03:12:35 ID:49fioI+w0

>>634
本件終了

636 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 03:16:23 ID:MMHNvCHxO

>>634
死ね！死ね！スレタイ読めない情弱死ね！
フェリーから転落して死ね！

637 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 03:17:28 ID:4jj7xjwV0

>しかし、一度できてしまえばその維持費は驚くほど安上がりで


他県の人達に負担をおしつけてきた人達が頻繁に使う台詞だね

638 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 03:19:16 ID:49fioI+w0

しかし新幹線の貸付料って建設費の300分の1以下かよｗ
とんでもないカラクリだな。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1292201776/

新千歳空港なんて建設費は九州新幹線の20分の1くらいだけど着陸料収入他歳入は１００億円ほどあるのに。

639 名前：祝　札幌延伸凍結決定：2010/12/14(火) 03:19:50 ID:uqUSTH5J0

>>636

スレタイですか？
そんなの読んだってもう遅いですよ。
北海道新幹線が新函館止まりになっちゃったわけだから、スレタイ自体がナンセンスの極み。

640 名前：祝　札幌延伸凍結決定：2010/12/14(火) 03:25:29 ID:uqUSTH5J0

>>637
全くその通り。
「一度出来てしまえば・・」というセリフを使うこと自体、札幌延伸凍結を前提で言ってるわけで、
もう鉄バカの心の中は凍結一色。

だから詐欺師みたいな屁理屈出しては、表向きだけの正当化を試みる。


糞スレを立ててしまった鉄バカとしては、無理矢理にも札幌４時間の屁理屈を展開し続けるだろうけどｗ

凍結になったという事実は横に置いてネｗｗｗｗ

641 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 03:31:14 ID:qqPcZPQl0

なんか、ここのスレ読んでたら、（昔はよくこのスレに参加してたけど、今は？）
って感じ。別にいいけど。

642 名前：祝　札幌延伸凍結決定：2010/12/14(火) 03:33:33 ID:uqUSTH5J0

いくら札幌４時間の夢を２ｃｈで叫び続けても、

現実は札幌凍結まっしぐらｗｗｗ

２ｃｈで夢を叫び続ければ、きっと社会が動いてくれると信じるところが鉄バカ脳ｗ

叫んでいる鉄バカ自身も札幌中止の予感が心を巡るｗｗ

それを否定せんが為に、いっしょうけんめい屁理屈談義を繰り返している。

あっ　ところでもう年末だけど、全く国交省からの返事がないねえｗｗｗ

永久スルーの構えに入っちゃったのかい？

札幌ルートは永遠の調査中かい？？（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！

643 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 03:46:11 ID:F0hqPd9tP

ＪＲ四国など支援提示／鉄建機構剰余金で国交省
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/economy/article.aspx?id=20101211000083

国土交通省は１０日、独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」が抱える利益剰余金約１兆４５００億円について、
国庫への返納は約５５００億円にとどめ、残りは経営が厳しい北海道、四国、九州、貨物のＪＲ４社の支援、
長野新幹線建設の借金１５００億円の返済に充てる案を財務省に提示した。


↓
西条−松山の鉄道高速化を提案　ＪＲ四国会長　愛媛
http://sankei.jp.msn.com/region/shikoku/ehime/101209/ehm1012090210002-n1.htm


ＪＲ北海道の中島尚俊社長
北海道の発展のため新幹線はなくてはならない。一日も早く札幌まで整備してほしい
http://www.shizushin.com/news/pol_eco/national_pol/2010032501001075.htm

644 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 03:55:33 ID:F0hqPd9tP

ＪＲ四国の会長がこのタイミングで高速新線を求めているのはつまりそういうこと。

北海道新幹線も未来は拓けたということだな。

645 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 04:00:43 ID:n63/D20cO

航空移動のメッカのアメリカでさえ高速鉄道を計画してる。
ましてやカリフォルニアより狭い島国の日本で南北幹線くらい縦貫して当たり前。

646 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 04:17:20 ID:F0hqPd9tP

>>645
そう。高速鉄道は世界的に建設の高揚期を迎えている。
毎度のごとく日本は世界の趨勢から遅れているだけで、日本も風が吹くよ。

LCCが云々言ってる人がいるけど、今頃になって官主導で立ち上げようとしても
LCCは1990年代に最盛期を終えて衰退局面に入ってる。

これからは乱立した会社の殆んどが淘汰され、少数企業による市場の寡占化に進んでいくだろうね。

647 名前：祝　札幌延伸凍結決定：2010/12/14(火) 04:20:17 ID:uqUSTH5J0

＞北海道新幹線も未来は拓けたということだな。

大爆笑！！！！！！　ホッケードーの未来？　プッ　脳天気な蝦夷庶民ならではだなｗ

四国が高架やるなら、ついでに新函館〜東室蘭の電化やってもらえよｗｗ

モノには順番ってものがあってよ、非電化の無人地帯に新幹線ってのは１００年早いんだよ！

中島尚俊のご都合で首括る自治体があるというなら、さっさと新幹線引けやｗ

その覚悟も無いくせして夢物語ばかり語るなとｗｗ

648 名前：祝　札幌延伸凍結決定：2010/12/14(火) 04:22:30 ID:uqUSTH5J0

＞LCCは1990年代に最盛期を終えて衰退局面に入ってる



>>646 オマエなんかやばい薬やってるだろ

649 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 05:09:39 ID:h3upnX5K0

航空機燃料税３６％減で決着…国交省は半減要望
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101212-OYT1T00283.htm
国土交通省が２０１１年度の税制改正で、半減を要望していた国内線の航空機の燃料にかかる「航空機燃料税」（地方譲与税分は除く）について、
約３６％引き下げる方向で決着する見通しとなったことが１１日、わかった。
１１年度から３年間適用する見通し。
国交省は、燃料税１キロ・リットル当たり２万６０００円のうち、空港整備勘定への繰り入れ分（１３分の１１、２万２０００円）の半減を要望した。
最終的には現行の２万２０００円から１万４０００円へと８０００円（約３６％）引き下げる模様だ。
（2010年12月12日14時33分 読売新聞）

650 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/12/14(火) 07:19:36 ID:OSDJXv5T0

羽田千歳線じゃ一人あたり200円ぶんくらいにしかならんな。

651 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 10:03:38 ID:/EZD4xct0

LCCってのはコストカットもある程度寄与はしているが、何より搭乗率増加分に
頼っている部分が大きいからなぁ

652 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 10:50:56 ID:y+zqjIEQ0

本日の基地外：ID:uqUSTH5J0

653 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 11:06:07 ID:+F0ASwcZO

先進導抗や作業抗の一部を使って、待避線つくれないかな。
掘って繋げて広げれば出来そうだけど。

654 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 15:39:00 ID:n63/D20cO

札幌まで直通したら、速度を落として騒音に配慮した夜行新幹線とかできないかな？
23時くらいに東京を出て、6時くらいに札幌着。
これなら翌朝一番の用事に間に合うし、航空移動の間隙も突けて北斗星より実用的。

655 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 15:48:17 ID:OVfqzN9O0

>>654
普通に21時台の最終便で飛んでホテルに一泊した方が断然安いし楽だろ。
JRの料金は全部合算だし寝台料金だけでも飛行機より高くなるぞ。片道3万は超えるな。
飛行機なら往復料金+ホテル一泊で24000円〜

656 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 15:57:01 ID:/EZD4xct0

>>655
21時台の飛行機に乗るには20時台に都心を離れなければならない
23時台にしかも東京駅から出る新幹線があれば便利かもな、ということだろう
別に寝台にせずとも、夜行バスのようにシート倒せるだけでもいいからな

まぁ、保線作業などの関係で、さすがに非現実的だが

657 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 16:10:05 ID:OVfqzN9O0

>>656
夜の11時台まで何やってんだｗ
そんなに余裕が無いのなら札幌出張するヒマもないだろうｗ
地震や人身事故で列車が遅れたら仕事に失敗して死ぬのかｗｗｗ

658 名前：祝　札幌延伸凍結決定：2010/12/14(火) 16:18:49 ID:uqUSTH5J0

航空機燃料税だの環境税だのLCCだのカンケイないっちゅうのｗ

新函館以北はあまりに長大な無人非電化路線。

札幌の為だけに１兆円かける価値無しという査定だ。

今年中に今後の計画が発表されるとか言ってたが、もう年末ですよｗ

またお決まりの延々先延ばしアボーンですか？　

まーた今年も涙目ですか　鉄バカさん？

659 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 16:21:17 ID:/EZD4xct0

>>657
何でそんなにつっかかるの？
単に新幹線を認めたくないだけにしか見えない

660 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 16:32:15 ID:OVfqzN9O0

>>659
新幹線は大いに結構。東北新幹線だと商売になるのは仙台まで、時間的に便利なのは八戸あたりまでだろうけどな。
その先は飛行機に任せるのが国益。

661 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 16:40:18 ID:/EZD4xct0

やはりただの反対厨か
意味なかったわ

662 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 16:54:06 ID:OVfqzN9O0

>>661
賛成厨房は過疎地に莫大な建設費を掛けて新幹線を作ることがどれだけ無駄で国にとってマイナスであるかを認識するべきだな。
この前開業した青森も利用はさっぱり、飛行機の予約もほとんど減っていないそうだ。

663 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 17:05:17 ID:CDPo5q8q0

>>614
基本的に同意。
ただし、皮算用通りに航空客の過半をガッポリ頂けるかどうかというと、
これは簡単ではないと思われ。
まあ4割は取れるとは思うけどね。

664 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 17:12:54 ID:CDPo5q8q0

>>656
途中のどこかの駅で6時間停車するなら不可能ではない。

665 名前：祝　札幌延伸凍結決定：2010/12/14(火) 17:58:34 ID:uqUSTH5J0

薩摩オレンジ、青い森、IGR、すべてが要らないところに無理に新幹線ひいた所な。
本来仙台以北は不要なんだが、盛岡まで一気にやったのは時の総理の力。

盛岡以北のルート線形を見れば右に振れ左に振れと非常に非効率。北海道内にいたっては無人地帯。
まるでこの区間は飛行機で素直に直線で飛べと言ってるようなもの。

中止になるのも当然といえる。

666 名前：祝　札幌延伸凍結決定：2010/12/14(火) 18:42:12 ID:uqUSTH5J0

高速道無料化、若しくは減額になる流れで、途中利用客はほぼ拾えなくなるだろう。
沿線の過疎化には歯止めはかからない。
頼みの綱の札幌利用客が新幹線をどれだけ使ってくれるか。
需要予測は減ることはあっても増える要因はゼロ。
一部の狂信的鉄バカを除けば、札幌延伸など現実路線から外して考えられている。

667 名前：祝　札幌延伸凍結決定：2010/12/14(火) 18:45:43 ID:uqUSTH5J0

おそらく東京から札幌へ電車で行けるのは１世紀先か今後永久に無いかもしれない。
単線非電化を逆に北海道の売りにしたらどうだ？（大爆笑！！

668 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 19:49:10 ID:y+zqjIEQ0

ID:uqUSTH5J0

さっきからこいつは何を言っているんだ？

669 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 19:51:33 ID:im8KLfzz0

>>667 他＝uqUSTH5J0　　以後永久出入禁止。お前タダじゃすまないからな。
意識不明になってもいいのか？はぁ？

670 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 19:54:13 ID:y+zqjIEQ0

ちょｗｗｗ
夜中から必死すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今まで何やってんの？便所行ってる？

671 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 19:54:27 ID:Nsk+iGQ00

>>656
そうそう、北海道の場合は対東京の高速バス運行が不可能だからね。
対抗交通機関が無い。しかも対抗が無いから昼間便より割高設定でもいいし。
保線に関しては一本だけかわすだけだから何とかならないかな。
在来だって夜行が走っている中で保線作業しているわけだし。

>>657
それは人によるよ。だけど、空白時間なのは確か。
日曜をフルに使って月曜早朝から仕事という時に使える。
例えば遠距離恋愛や単身赴任の人とかの需要も発掘できるだろう。

672 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 19:58:49 ID:y+zqjIEQ0

>>639
スレタイを読めない人は来ないでください。ええ。

何故？→あなたが立てたスレじゃないから。

673 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 20:07:13 ID:MYRp+2qE0

飛行機　vs　新幹線（鉄道）

まぁ国内各地で戦いを繰り広げているわけだが
2000年　→　2010年で比較して
飛行機が圧勝、鉄道減便
こう言う路線（区間）って東京ー庄内くらいか？

逆に鉄道圧勝、飛行機減便
こう言う区間は沢山あるわな

そう考えれば「新幹線反対」と必死になるのも、うなづけるよｗ

674 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 20:15:08 ID:0dxL+xiZ0

>>673
上越新幹線なんて、羽田−新潟の航空路線が早々に撤退したね
しかし、高速道路全通で高速バスが勢力を伸ばしはじめて新幹線が客を奪われる

特急いなほが減ったかも？と思ったが、そういうことか
ﾌﾘｹﾞ実用化で乗り換えが無くなれば復権するかな？

北海道新幹線も札幌まで全通して航空路線とどういう客の奪い合いになるか
ｦﾀ同士の妄想ではなく現実をみてみたいね

675 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 20:17:11 ID:1KmlfJ++0

へえ、青函トンネル内は１４０キロしか出せないんだ
成田やほくほく以下じゃん
もしかして信号はそのまま使うのかよ
てか、新幹線で信号目視なんだ

676 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 20:28:01 ID:IrNOTXCC0

所を変え品を変えて、何やってんの？

誰とは言わないけどさ。マジでご両親悲しんでると思うよ。

677 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 20:36:50 ID:im8KLfzz0

>>674　東京〜庄内はそう簡単に鉄道復権しないよ。�@吹雪のとき新千歳以上に
あてにならない羽越線ダイヤ、�AJR東のやる気（＝ゼロ）

ＪＲ東はいい意味でも悪い意味でもメリハリの効いた会社。北海道新幹線札幌延伸
ならＬＣＣが来ようが何が来ようが根絶やしにするまで戦う（＝売った喧嘩は必ず
勝利）が、やる気が無い路線は徹底放置。いなほなんて1970年代製造の車両が平気
で走ってるしな。いくら化粧してシートを新品にしても設計が旧すぎてかなわん。

678 名前：祝　札幌延伸凍結決定：2010/12/14(火) 20:59:11 ID:uqUSTH5J0

スレタイですか？
そんなの読んだってもう遅いですよ。
北海道新幹線が新函館止まりになっちゃったわけだから、スレタイ自体がナンセンスの極み。

つまり無効になったスレタイ、架空の札幌新幹線スレで一般的鉄道談義をしているだけの話。
言うなれば中止になった札幌延伸のお葬式会場ってことさ。

679 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 20:59:23 ID:DiOCm3UA0

高速バスや高速道路料金上限定額制は確かに新幹線にとっては脅威。
脅威と言うのは、新幹線利用者がゼロになるという意味ではなくて、
今までのように値引きや値下げをせずに十分な利益という甘い汁を吸えなくなってくるということ。
このデフレの世の中で殆ど値下げも行わず通用してきたのが鉄道運賃だが、
たとえばＧＷや夏休みの特急や新幹線の利用が３割減少してマイカー利用に流れれば、
いかに殿様商売のＪＲ各社といえども鉄壁の守りで通用してきた新幹線料金といえども
条件付きでいろいろな値引きを含めざるを得なくなる。
しかし、だからと言ってそれでただちに経営が傾くわけではなく
これまでやったことのなかった客引きみたいなこともやらないわけにいかなくなるということ。
それほど鉄道は安定していて競争に強い。

680 名前：祝　札幌延伸凍結決定：2010/12/14(火) 21:03:57 ID:uqUSTH5J0

１２月も暮れになって整備新幹線の今後について全くニュースソースが上がって来ない。


便りが無いのはいい知らせ？　（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！

681 名前：祝　札幌延伸凍結決定：2010/12/14(火) 21:05:22 ID:uqUSTH5J0

　　　　。ρ。　　　　　　 札幌延伸妄想ダンゴでオナニーさせてくれよ〜
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　　
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾜｼｮ〜イ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-| 　　　　　　　←　北の鉄バカ
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

ボクは気の長い道民だから、３０年でも５０年でも妄想するのは慣れたものサｗ

だって負けの大地北海道に住んでて負け耐性なかったら生きていけないもんｗ

682 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 21:06:32 ID:OVfqzN9O0

>>677
>何が来ようが根絶やしにするまで戦う
そういうのは自前で建設費を全額調達してから言えやボケカス
国民の税金ふんだくって相撲とっておきながら何が根絶やしだクズめが。
作れば大赤字、列車を走らせれば更に大赤字、列車を走らせなくても特大の赤字ｗ
盛岡以北の新幹線は本当に要らない子。廃線、解体処理すべきだ。

683 名前：祝　札幌延伸凍結決定：2010/12/14(火) 21:12:45 ID:uqUSTH5J0

北海道開拓１４０年の歴史は負けの連続と言える。

２１世紀に入った今、先人の夢はことごとく破壊され道内人口は激減の一途、
北の都さっぽろは財政支援団体への道をまっすぐら。
１９０万人にも膨れ上がっても、税金を取るより生活保護にまわす金ばかり出て行く。
これがロクな地場産業を持たない、１９０万貧民の集合体と言われる所以である。

684 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 21:13:53 ID:43K7eGef0

>>679
新幹線にとって、というより、
在来線特急や新幹線でもこだま型にとって
驚異というのが実際のところなんですけどね。

685 名前：祝　札幌延伸凍結決定：2010/12/14(火) 21:14:24 ID:uqUSTH5J0

　　

　　　　　盛岡以北の新幹線は本当に要らない子。廃線、解体処理すべきだ。

　　　　　　　↑
　　　　　実に真っ当な意見だ

686 名前：祝　札幌延伸凍結決定：2010/12/14(火) 21:17:05 ID:uqUSTH5J0

東京から北行き新幹線で新青森まで乗ってみろ。
ほとんど仙台で降りてそれ以降ガラガラじゃないか。

687 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 21:23:13 ID:DiOCm3UA0

そんなことは当たり前じゃないか。
新幹線車両の全席に青森県に用事のある客が乗らなきゃいけないのか。
終点まで満席に近い新幹線は東海道新幹線の東京始発下りの新大阪どまりの定期列車ぐらいのものだろう。
本来その先まで用事がある客が大勢乗ったまま新青森から二、三人しか降りないで
さっさと先を急ぐ客が乗っている予定だったのに、ここで行きどまりにされているのが最大の理由だよ。

688 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 21:25:08 ID:im8KLfzz0

>>682 意識不明になりたいかぁ、こらぁ。

689 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 21:27:01 ID:OVfqzN9O0

>>688
>こらぁ。
笑わせるなカスｗ

690 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 21:30:09 ID:DiOCm3UA0

多くの青森県民がこの年末の帰省で新青森までの利用を始めて体験しその実感を味わうことになる。
その後は東京まで三時間少々で行けるようになったことを改めて身に染みてわかるので、
交通機関の選択をそれぞれの青森県民が再度選択し直す。
東京や首都圏方面へのお出かけする回数もそれぞれに増加することだろう。
津軽地方の住人の上京回数は数年を経ずして今の新潟県人と殆ど変らなくなるだろう。

691 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 21:32:34 ID:DiOCm3UA0

東北地方の景気は傍で思っている以上に凄惨というか惨たらしい状況であるので、
直ちに新幹線の利用が急増することはない。

692 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 21:44:15 ID:Nsk+iGQ00

北斗星もトワイライトも終点は札幌だろ？札幌まで造らなきゃ利用は伸びない。
早いとこ札幌まで造ってしまわないとコストが上がり続けるだけだ。

693 名前：ガンバレ乙女(泣)：2010/12/14(火) 21:47:15 ID:llCji7Yw0

686 名前：祝　札幌延伸凍結決定 ：2010/12/14(火) 21:17:05 ID:uqUSTH5J0
東京から北行き新幹線で新青森まで乗ってみろ。
ほとんど仙台で降りてそれ以降ガラガラじゃないか。

こいつバカ？「のぞみ」の乗客が全員博多まで行くと思っている
中卒自宅警備員

694 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 21:49:11 ID:6ixp2lPn0

>>690
今までも青森まで３時間かかっていなかっただろ
飛行機を使えばな

695 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 21:51:52 ID:OVfqzN9O0

現在札幌は猛吹雪、丘珠空港は視界不良。。。。。

でも東京発の千歳到着便は現在まですべて定刻前に到着、何の遅延も障害もなし。
雪に弱いってのはとんでもないウソだねえ。
最終便JAL549は定刻13分前に到着。

696 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 21:58:47 ID:im8KLfzz0

>>689　永久出入禁止。このfuck野郎

697 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 22:02:42 ID:4jj7xjwV0

>691

東北人の性格を深く知る投資家や経営者や銀行家らは、事情を知ってるよ。

698 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 22:03:59 ID:Nsk+iGQ00

>>693
航空関係者ならもう少しマシだと思うよ。
おそらく新幹線の予定すら無い僻地県民だと思う。

699 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 22:05:13 ID:OVfqzN9O0

>>696
お前が出入り禁止だアホンダラ外道
はい、NGID登録ｗ

700 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 22:16:52 ID:DiOCm3UA0

>>695
猛吹雪の中を飛行機で離発着しなければ今日は北海道にたどりつけないという悲しい現実があるということ。
定刻に着いたかどうかという以前に、晴天で積雪ゼロの場合と同じリスクで移動できたかどうかということがはるかに重要。

701 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 22:21:38 ID:1KmlfJ++0

>>700
だから猛吹雪じゃないだ千歳はボケ
千歳は北西の風の時じゃないと雪降らないの

702 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 22:25:49 ID:im8KLfzz0

>>699　氏にたいのか、この野郎！

703 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 22:26:53 ID:OVfqzN9O0

>>700
>同じリスクで移動できたかどうかということがはるかに重要。
意味分かんねえぞ〜〜
どれだけ飛行機の運航が安定してるかは>>1のリンクの ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/images/3_2_2.gif
見れば分かるだろう。在来線よりは数字は良いし新幹線とも大差ない。この数字の差が実感できるとしたら
デンパ人間だろｗ

704 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 22:32:09 ID:DiOCm3UA0

結果としての数字上の運行率と、その裏にあったいろんなリスクとはあまり関係ない。

705 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 22:38:26 ID:cfF5gtfZO

>>695
>雪に弱いってのはどんでもないウソだねえ。

そうかもなw
視界良好で雪も降ってない、全く問題無い羽田に
２時間10分遅れで到着する便があるもんなw

あ、これ今日なw

706 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 22:39:20 ID:OVfqzN9O0

>>704
裏のリスクなんて分かるわけがないし意味が無い、お前は相当頭がおかしい。
次に発車する列車の運転士の経歴や勤務態度がモニターに表示されて乗るか乗らないかが
選択できるシステムなら福知山線脱線事件で犠牲になるリスクは回避できたかも試練がなｗ

707 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 22:46:50 ID:Nsk+iGQ00

欠航とか問題外だが、飛行機は必ずといっていいほど遅延するよな。
なんなんだよアレ。繁忙期は高いし、検査で並ぶし、本当に手間がかかる。
わざわざ空港まで出向かなきゃならないし。

新幹線なら改札通って乗るだけだからいいよ。
携帯も切らなくていいしシートベルトも無い。もちろん乱気流も無い。
定時制もあるし、都心から都心に一直線だから激しく便利。
途中で降りてどっか行ってもいいし、やめてそこから折り返してもいい。

708 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 22:51:40 ID:r58nNUBRO

札幌延伸自体はもう規定事実
あとは時期の問題

709 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 23:10:57 ID:cfF5gtfZO

ごめん、ごめん。
ウソ言っちまったw
2時間10分遅れじゃなくて、2時間22分遅れだったw

2時間22分も遅れて到着ふざけた便は
ANA456の佐賀→羽田な。

710 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 23:17:55 ID:wlklGJd80

>>707
新幹線なら、高低差による気圧の変化がないので、気軽に酒を飲める。
飛行機だと、酒を呑むと気持ち悪くなる。

711 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 23:21:56 ID:qqPcZPQl0

>>710
新幹線も気圧が変化しないか？高速でトンネルに入るとたまに耳ツンするもんな、
ま、飛行機ほどではないけど。

712 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 23:45:50 ID:DiOCm3UA0

飛行機は定時運行云々より以前に無事目的地に着陸したかの方がはるかに重要。
定時運行するために人命を軽視した方がいいと考える人間はほとんどいない。

>>706
件の件は真実がどこにあるのかはまた別な話ではあるが、
酉には何か闇の部分が存在するのではないかとさえ勘ぐらざるを得ない。

713 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 23:48:24 ID:KkVI7M8z0

ID:OVfqzN9O0が痛過ぎるスレはここか？

714 名前：祝　札幌延伸凍結決定：2010/12/14(火) 23:55:05 ID:uqUSTH5J0

札幌延伸凍結自体はもう既定事実
あとは延々アボーンして忘れさせるかの問題

715 名前：名無し野電車区：2010/12/14(火) 23:57:54 ID:oDag6QKc0

１スレに２〜３回は飛行機ＶＳ新幹線が出てくるけど、もう止めない？

716 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 00:01:28 ID:oDag6QKc0

自民政権時代だったら、今頃は整備新幹線の来年度予算が国費ベースで決定している頃なんだよな。

今回は年度末までに決まるらしいけど、メインは長野〜金沢になる模様。
全部が全部、北陸に付けるわけではないので、新青森〜新函館と長崎、あとの余りは
どういう所に予算振り分けるか。

717 名前：祝　札幌延伸凍結決定：2010/12/15(水) 00:01:36 ID:uqUSTH5J0

まったくｗ　屁理屈のオンパレードだなｗ

仙台で大半降りたあと、　ど　こ　か　ら　乗ってくる客が居るんだい？


山陽と東北いっしょに考えてるだろ。
山陽は１００万都市５０万都市３０万都市に１０万クラスの都市が点在してるわけよ。


ホント鉄バカのくせして人口分布もわからんでレスしてんのか？

小学生は来なくていいからネンネしなｗ

718 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 00:04:27 ID:+MnJERN20

>>706
仮にＬＣＣと従来のボッタクリ価格の飛行機の定時運行の見かけ上の定時運航率に取り立てて有意な差がなかったとしたら、
それは価格差が２倍以上あるのにどこかで何かが省略されて省かれて維持されたと考えるのか普通。
むしろＬＣＣの定時運行率がボッタクリ従来型飛行機より著しく低く比較にならない方が安心して乗れるといえる。

719 名前：祝　札幌延伸凍結決定：2010/12/15(水) 00:06:18 ID:woj9jqZW0

ここの鉄バカって山陽と東北が同程度の人口分布だと思ってモノ言ってるんだろう。
ひょっとして、九州と北海道って人口がほぼ同じだと思ってるんだろう。

だから「博多にあって札幌に新幹線無いのはおかしい」とか、間違いなく小学生低学年と思われるレスが多い。

今の子供って小学生でもパソコン打てるんだろ？　いい時代だ。

720 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 00:08:39 ID:4G/atDFy0

ID:woj9jqZW0は池沼なのでスルー＆あぼーん推奨

721 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 00:14:17 ID:zIKWD8fR0

>>717
北海道新幹線が開業すると、北海道方面行きの速達列車にはそもそも仙台で降りる客は相対的に少人数になるよう
発券方法などに規制がかけられて知溶接されるので、そもそも仙台ではあまりたくさん下車しなくなる。
むしろ大宮から仙台までの区間から札幌行きの速達に乗り換える乗客により降りた分だけまた乗ってくるだろう。

722 名前：祝　札幌延伸凍結決定：2010/12/15(水) 00:16:59 ID:woj9jqZW0

>>690
新幹線出来たって用事が無ければ移動などしない。
青森県民の可処分所得が増えればの話。

青森県民は飛行機でも新幹線でもなく、高速バスで東京に出る。
何故なら暇はたくさんあるが金が無い奴が多いからだ。
４〜５時間余計に時間がかかっても、お金が掛かるよりマシ。
時間当たり賃金の安い人は、スピード、時間短縮は意味が無いのである。

オレのような高給取りは時間を金で買うが、とうほぐの一般庶民は安さを選ぶ。

723 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 00:26:05 ID:t5yEhjKm0

>>722

>オレのような高給取り

ここ笑うところか

724 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 00:31:35 ID:jgqaRUQm0

>青森県民は飛行機でも新幹線でもなく、高速バスで東京に出る。

事実の捏造も甚だしい

725 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 00:41:45 ID:T8CO46zZ0

>>722
そういった県民事情はあることからよく知っているが、新幹線による観光客の青森県への流入は、青森から新幹線による
青森県民の他県への観光や用務、仕事などでの流出に比べればはるかに多くなる。
その結果として入超となり県民所得は直接新幹線の影響を受ける土地を中心に間違いなく数パーセント伸びるだろう。
夜行高速バスと新幹線の使い分けをするようになるのは確実で、徐々に新幹線へのシフトが進むようになるのは
中長期的に見れば他の新幹線到達地域などとあまり変わらない傾向を示すはず。
新潟県はかつては本当に遠い地域で、ある意味東北以上に不便だったが、現在は関越道と新幹線で結ばれて今に至っている。
青森までは新潟までと時間的にも大差なくなってしまった。
この事実は間もなくほとんどの日本国民が実感として東北新幹線新青森開業によってもたらされたことを認識し共有する。
夜行高速バスは、昼間の新幹線の乗り換えなしの３時間台の速達性により少しずつ利用率は低下するだろう。

726 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 00:48:00 ID:y8bD5OKFP

>>719
人口分布がどうなのかは知らんが、輸送人員は山陽新幹線より東北新幹線の方が多いぞ。

東北（77,098千人）
山陽（58,576千人）
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/10/annual/n2-5res.xls

727 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 00:50:18 ID:h5RAG3Vl0

>>724
逆のルートで夜行高速バスに乗ったことがあるんだけど、ガラガラ。
でもバス会社ももっと考えてくれって思ったよ。
青森行きの夜行バス、乗客7人ぐらい、それがすべてバス進行方向左側の座席の
一番前から順番に7席。一人の乗客がこんなに空いてるんだから移動していいって運転手と交渉して
それぞれがばらばらに席移動したんだけど、予約の段階でおかしいって、夜行バスは。

728 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 01:10:40 ID:y8bD5OKFP

>>724
高速バスは無視できるくらい微小な数だろう。やはり航空路線と比べることが適切かと。

2009年度(東京発着)JR対航空機の輸送実績

青森72:28(70:30)
秋田62:38(60:40)
酒田51:49(49:51)
山形98:2(98:2)

http://www.jreast.co.jp/youran/pdf/jre_youran_group_p31_36.pdf

729 名前：祝　札幌延伸凍結決定：2010/12/15(水) 02:03:48 ID:woj9jqZW0

>>725
流入が増える？　青森に何の用事に？　他県の人間が青森に来る？
青森に限らず北海道も、衰退すればするほどその土地に行く用務が減る。
青森の観光客？　バカ言っちゃいけないよ。
青森にどれだけ観光で集客させるものがあるの？

そういうと鉄バカお得意の「潜在的需要の掘り起こし」かーｗｗ
聞き飽きたんだヨッ！

730 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/12/15(水) 03:20:55 ID:UnB2cvUm0

>>674
高速バスってさほど乗客を奪ってないと思うけど？
東京都対新潟県でシェア的にはいまだ5％程度で。鉄道は68％くらいか。

731 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 03:27:46 ID:dylsJCLNO

新幹線あの世行き
自殺率日本有数の青森ならではの利用方法

732 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 03:52:04 ID:KMe9XIBu0

>>728
とうほぐの田舎っぺはまだ飛行機が信用できないんだろう。あんな鉄の塊が飛ぶ訳ないとｗ
西日本は飛行機のシェアが圧倒的に高いぞ。思考が合理的で安くて早い方を選ぶのだろう。
札幌の人間も合理的だし飛行機に何の抵抗も無い。新幹線なんて全く興味なし。

733 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 04:40:23 ID:woj9jqZW0

>>730
オメエまだ生きてたのか！
青森なんて高速バスが客を奪ってとかの問題じゃない。
貧民の青森県人がバカ高い新幹線なんて尚更乗らないってこと。
親が危篤で死に目に会いたいとか緊急時以外は使わない。

東京に出稼ぎに行ってる息子に会うのに、なんで緊急性があるのかと。
貧乏人にタイム・イズ・マネーの感覚などハナから持ち合わせてない。
安い！安い！　ただそれだけ

734 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 04:50:01 ID:woj9jqZW0

ｋｃ５７
今年の暮れには整備新幹線の行く末を決断する発表があるとか言ってたが

それはどうなったんだ？？？

まーーーたもや　今年も涙目で年越すのかい？？

おまえら北の鉄バカって連中は、これで何回泣いたことになるんだ？

もう泣き過ぎて涙も枯れただろうｗｗ（核爆笑！！！！！！！！！！！！！

735 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/12/15(水) 08:47:36 ID:UnB2cvUm0

幹線旅客純流動調査　通年　日常生活圏間　約
　　　　　　　　鉄道　航空
愛知〜広島　87％　. 1％
愛知〜福岡　40％　54％
京都〜福岡　81％　. 7％
京都〜広島　73％　. 0％
大阪〜福岡　66％　23％
大阪〜広島　71％　. 0％

736 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 09:09:31 ID:tGE8h2q90

４〜１０日の一日平均の八戸-新青森駅の利用実績は６５００人
青森弘前発の高速バスは一日６便だから仮に４０人定員として
往復４８０人が限界
同様に青森空港と羽田を結ぶ飛行機は満席でも往復２７４８人の
輸送量しかないから
シェアとしては新幹線が圧倒的なのは確実

737 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 09:45:09 ID:BRfWiXQA0

ザマー専用の隔離スレがあるんだから
そっちで好きなだけ暴れてりゃいいのに
何でわざわざこっちに来るんだろうねえ。

738 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 09:52:59 ID:b0w6557d0

構って欲しいからでしょ
このスレの住人はやさしいからみんなNGしたりせずに構ってあげるもんな

739 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 10:50:06 ID:W5VkQeBDO

>>738
やさしいのではなく、単に耐性が低いだけ。

740 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 10:52:06 ID:b0w6557d0

>>739
皮肉だよ
そこまで言わせんなよ、恥ずかしい

741 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 12:22:40 ID:SKNED3A10

北陸新幹線の方はルート選定に向けた作業部会が鉄道建設・運輸施設整備支援機構内に発足した様だが
北海道新幹線の方は何か動きは無いのか？

742 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 12:38:32 ID:czZczdPRO

>>741 ルート選定は既に終了

743 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 12:43:45 ID:iw1UGJ7F0

政権交代前は着工命令待ちだったけど、
前政権のせい大臣の意向のままだと320km/h対応アセスからやり直し？

744 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 12:54:33 ID:5O5t2pyc0

現政権は新幹線どころじゃないです。

745 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 15:28:36 ID:woj9jqZW0

>>735

バカかこいつ

糞数字並べる暇あったらTVのニュースでも見ろよ。
法人税減税の財源がないと大騒ぎしてるのに、
北海道の原野新幹線に１兆円拠出しますなんて、日本国民の何人が納得するのよ！
そんな政権自らの首を絞めるようなこと、自民であっても共産であってもありえない。

746 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 15:32:12 ID:woj9jqZW0

だ　か　ら　事　実　上　中　止　に　な　っ　て　い　る　札　幌　原　野　新　幹　線

747 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 15:34:06 ID:Mrkm3xby0

TVのニュースをアテにしているバカが居ると聞いて飛んで来ましたｗｗ

748 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 15:38:19 ID:wVK0eJK60

>745
自民ならありえるだろ。
すでに財源が何十兆円も不足している2000年代のこの状況で整備新幹線を作ってきたんだからなw

まあ、民主のままだと子供手当てやら他を優先するだろうが。

749 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 15:41:50 ID:woj9jqZW0

流動だの需要だの並べ立てて新幹線が出来ちゃうぐらい甘い世界ではないの。
わかった？　鉄バカ君
ｋｃ５７の言う通りになるんなら、とっくに着工してるべよｗ
悲別の大地；北海道に夢だの期待だの持ってると永遠に泣きの人生だぜｗ

750 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/12/15(水) 15:43:50 ID:UnB2cvUm0

今時は通貨発行権握ってるヤツの言う「財源不足」ってのはたいていギャグかネタだからな。

751 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 15:44:21 ID:tGE8h2q90

2009年度に昭和２１年度以来初めて国債発行額が税収を上回ったん
だからどの政党が政権にあろうとそろそろ見直しが入ったのは
必然なんだがな

752 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 15:48:58 ID:woj9jqZW0

自民に戻れば札幌延伸？
なんでこういう甘い考えしか出来ないのかな？
今の時代に日本国民が札幌延伸を着手してどれだけの支持を取れるか考えてみろ。
麻生末期の断末魔で「大ほら吹き」をやって見せたのが、前回の長万部部分着工。
結局この撒いたエサは何の効果もなくあっさり麻生は潰れてしまったがなｗ
そりゃあ欲しくもない望んでもない新幹線をプレゼントされても
道民自体が喜ばないもんなｗ

753 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 15:57:52 ID:y8bD5OKFP

３６５アンケート「北海道新幹線の札幌延伸は必要ですか？」集計結果
http://www.hokkaido-365.com/news/2009/08/post-353.html

７割超が「延伸すべき」を選択。

（１）北海道新幹線は札幌まで延伸すべきですか。

　・延伸すべき　１４８票

　・必要ない　５５票

　・判断できない　３票

　
　（２）「延伸すべき」と答えた方にお聞きします。その理由は？

　・雪国には定時性を確保した大量交通機関が必要　４９票

　・函館まで建設が進んでいる以上、札幌延伸は必要　３７票

　・北海道経済の起爆剤になる　３６票

　・無回答　１票

　・その他（自由記述）　２５票

754 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 15:58:07 ID:woj9jqZW0

>>751
だから言ってるべ
今のこのご時世に　「札幌原野新幹線に１兆円ブチ込みます」と言ったら　その政権はどうなるか？　って聞いてるんだよ！

755 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 16:03:52 ID:woj9jqZW0

>>753
バカ！　そりゃあタダで引いてくれるものを拒絶するアホいるか。
おれも延伸すべきって答えるよ。

後々の痛みを示さず「新幹線差し上げます」と言われて断る地方はゼロだ。
四国新幹線ひいてあげるって愛媛でアンケート取れや。　同じ結果になるからよｗ

756 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 16:18:33 ID:woj9jqZW0

>>ｋｃ５７


今のこのご時世に　「札幌原野新幹線に１兆円ブチ込みます」と言ったら　その政権はどうなるか？　って聞いてるんだよ！

757 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 16:28:51 ID:fOOlxkZc0

>>753
やっぱり分かる人にはもう分かってるんですね。

758 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 16:28:54 ID:woj9jqZW0

だ　か　ら　事　実　上　中　止　に　な　っ　て　い　る　札　幌　原　野　新　幹　線






pu !

759 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 16:32:06 ID:woj9jqZW0

>>757←このレベルが北の鉄バカの真実

760 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 17:08:30 ID:woj9jqZW0

>>ｋｃ５７


今のこのご時世に　「札幌原野新幹線に１兆円ブチ込みます」と言ったら　その政権はどうなるか？　って聞いてるんだよ！

761 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 17:09:52 ID:MLHDEdxn0

>>753
最新のアンケートでは賛否は拮抗してるけどな。国も北海道も財政が非常に厳しいし来年は反対意見が優勢になっているだろう。

ttp://www.hokkaido-365.com/news/2010/08/post-1161.html

762 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 17:32:03 ID:woj9jqZW0

アンケートで欲しいと答えた人が、それが政党選択の基準になるかと聞けばいいんだよ。
全く北海道じゃ自民も民主も政争の具にはしていない。
あの町村信孝でさえ、新幹線を売りにしなくなった。
三井ワキオ国交副大臣に至ってはアイヌ問題以下の重要度。

もう生きてるうちに新幹線札幌駅入線は無いから諦めなさい。

763 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 17:35:14 ID:woj9jqZW0

http://www.machimura.net/index.html

764 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 17:36:53 ID:woj9jqZW0

http://www.mitsui.or.jp/index_top.html

765 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 18:03:27 ID:Cw4JEiiI0

>>746
今度は原野唱法始めたの？

766 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 18:05:55 ID:tGE8h2q90

国土交通省の整備新幹線関係道県連絡会議が１４日開かれ、
道は問題解決を促す意味で国の在来線支援策を明示するよう求めたが、
同省は「予算編成の中で結論を得る」と答えるにとどまった。

道側は、青函トンネルで新幹線が貨物列車とすれ違う際に減速が必要
とする同省見解の根拠もただした。同省は安全性確保を理由に挙げ、
減速回避のための技術対策も引き続き検討する方針を示した。

767 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 18:13:10 ID:y8bD5OKFP

北海道新幹線は費用便益費（B/C）2.06を越えている優良事業。

http://www.do-shinkansen.com/qa/economy/04/index.html

一方、中央新幹線の費用便益費（B/C）は1.51程度で、長崎新幹線と同等。

768 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 18:18:17 ID:y8bD5OKFP

>>766
青函トンネルの対策。

俺が聞いた話によると、上下線の間に金網状の防風フェンスを設置する案が有力らしい。
コンクリートの壁を造る場合と比べ施工費用が格安で、すれ違いショックの緩和に大きな効果があるという話だよ。
フェンスでは風がびゅうびゅう通り抜けそうな気がするけど、防風用として余目橋梁をはじめ、全国各地で採用されてるんだとさ。

余目橋梁の防風フェンスはこんな感じ。
(p)http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/71/Amarube-tekkyo_bridge-1.JPG

769 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 18:35:18 ID:MLHDEdxn0

>>767
なんだそのインチキ資料はｗ
>北海道新幹線の建設期間中の効果は、経済波及効果（生産額の増加分）が約2兆5千億円、就業機会の増加が約18万人に及びます（道経連調査結果）。

莫大な資金をつぎ込んで建設するんだから金が回るのはあたりまえ。それのどこが経済効果なのか。
建設中はじゃぶじゃぶつぎ込まれる金で潤うって話だけで開業後にどれだけ経済に利益があるかについては全く触れられていない。
利益を表すのに経済波及効果なんて経済用語はないからな。

770 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 18:38:51 ID:fM27eORO0

>>/769
景気対策として金が回るようにするのも目的ですｗ
目先の利益だけで語るなら民需で十分、国が実行するまでもないｗ

771 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 18:41:07 ID:y8bD5OKFP

また北海道新幹線が札幌まで開業したあとの効果は、北海道分だけで、経済波及効果が年間約1,400億円、
就業機会の増加が年間約1万2千人と見込まれます（交流量増加に伴う純増分のみ）。

(p)http://www.do-shinkansen.com/qa/economy/04/index.html



>開業後にどれだけ経済に利益があるかについては全く触れられていない。
>開業後にどれだけ経済に利益があるかについては全く触れられていない。
>開業後にどれだけ経済に利益があるかについては全く触れられていない。

772 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 18:53:35 ID:MLHDEdxn0

>>771
日本語が理解できない馬鹿かおまえ。
>利益を表すのに経済波及効果なんて経済用語はないからな。

773 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 18:58:24 ID:MLHDEdxn0

ファイターズ優勝の経済波及効果は○○億円と同じ次元(笑)
コイツID:y8bD5OKFPは年間約1,400億円が利益だと思っている可哀想な馬鹿。

774 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 18:59:17 ID:pYu13wRd0

>>770
いい加減、公共事業が赤字であることは当然と考えることはやめたらどうなのか。

確かに通貨発行権を持つものが財政を破たんさせることはない。
しかし、そのつけは増税かインフレになって国民の負担となる。
デフレだからいいじゃんと言っている人は、市場原理主義者だから
鵜呑みにしちゃダメ。
インフレに伴って資源や雇用が生産性の高い産業に移行するなら
確かにインフレ誘導しても大丈夫だが、
日本は地方の建設業が労働生産性の足を引っ張っているからダメなの。
国債を発行しても良いが、それが地方の建設業に回るような
公共事業に回したら日本は本当に終わるよ。
むしろ地方の公共事業で食っている人たちを自衛隊で雇って
軍事費で食わせた方がいいかも。すくなくともむだづかいはしないから。

775 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 19:05:31 ID:fM27eORO0

>>774
投資金額を回収できるという、単純な意味での黒字なら、
なにも国が行う必要はなく、民間にやらせればよいわけで。

民間基準では赤字でも、雇用が促進されるとか、
往来が便利になるとかいった、波及効果込みでプラスになれば
公共工事としてはムダではないのだがｗ



ちなみに、子ども手当に代表されるような各種手当ての
労働生産性はゼロなので、少なくとも“よりまし”な政策ではある。

776 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 19:05:52 ID:y8bD5OKFP

調べてみたら中央新幹線の費用便益費は長崎新幹線以下なんだな。

リニア中央新幹線の費用対効果分析
http://www.mlit.go.jp/common/000126391.pdf

中京圏開業（B/C）1.20（経済成長率1％で推計）?
近畿圏開業（B/C）1.51（経済成長率1％で推計）

長崎ルート（武雄温泉〜諫早間）（B/C）1.8

九州新幹線長崎ルート（武雄温泉〜諫早間）の費用対効果について
http://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material050606_2.pdf

777 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 19:08:53 ID:MLHDEdxn0

逃げたよこの馬鹿。。。ID:y8bD5OKFP

778 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 19:14:49 ID:woj9jqZW0

>>775
だったらニトリ・ホーマック新幹線でもやりゃあいいんだよｗ

779 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 19:15:20 ID:y8bD5OKFP

東北新幹線、八戸〜新青森の費用便益費（B/C）は1.9

http://www.jrtt.go.jp/01Organization/org/pdf/jk5-2.pdf


こうしてみると中央新幹線の費用便益費は際立って悪いんだな。

整備新幹線が全部完成するまでびた一文予算を付けないらしいけど、
やっぱ正しいわ。

780 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 19:19:40 ID:woj9jqZW0

>>774
もちろん公共事業は赤字かどうかなんて重要ではない。
北海道で言えば高速道延伸と新幹線札幌延伸、どっちか１つやると言われれば
高速道になってしまう。
それは利用頻度を含めた道民便益が広いからだ。

781 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 19:20:49 ID:luq+w7iR0

>>767
このスレを見たりカキコしたりするために、インターネット契約したり、電気代だけでも、B/C向上に相当貢献してたりするだろう。

782 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 19:21:02 ID:pYu13wRd0

>>775
平時ならね。
雇用の吸収先として軍隊が使えなくなった戦後、
その代わりとして公共事業が膨れた。
それはインフラが不足していた当時は一石二鳥だったが、
そう良い時代が続くわけもない。
自主防衛の必要性が高まっているし、インフラは
その維持費だけで予算を食いつぶしてしまいかねないほど
になっている。もう雇用の吸収先としての公共事業は
使命を終えたんだよ。

あと、波及効果込みでプラスになればよい人という人は、
国が資金調達をするコストが余計に膨れることを考慮していない。
人が完全に合理的な存在であればインフレ誘導をしても
非常識な金利になる前に景気は回復するだろう。
しかし、もちろんそんなことはないので、その分政府は
借金をするのに余計なコストを支払わなければならない。
その分もやはり国民の負担となる。
財政破綻を言う人は極論だが、そのコストに自覚的でない人の
意見は鵜呑みにしちゃダメだよ。

783 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 19:25:32 ID:y8bD5OKFP

>>780
北海道は主要都市間は全部完成していて残っているのは需要が見込めないローカル線区のみ。

784 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 19:27:47 ID:woj9jqZW0

今に青森延伸効果がTVで広く報道されるであろう。

いますぐ直近の効果より１年ぐらい後のほうがいい。

その悲惨な結果を見た函館市長はより反新幹線の立場を鮮明にするであろう。

新幹線で地方が潤うという迷信はやっぱり真実だったということが青森で証明される。

785 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 19:34:26 ID:vJZ9RnDl0

青森：不調、九州：好調
「やっぱ中途半端は良くない！」ってことになるんじゃないのｗｗ

786 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 19:34:56 ID:woj9jqZW0

>>783
いやいや、あと２０年は高速延長工事は続く。
七飯までの４車線化、釧路までの４車線化だ。
正面衝突の危険が大きい対面交通の高速は欠陥道路。
小樽→余市→黒松内の後志自動車道、士別ー名寄間も。

787 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 19:36:57 ID:woj9jqZW0

＞やっぱ中途半端は良くない！

２００キロの原野に１兆円は中途半端な額じゃないぞ。
だから中止になっただよ！

788 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 19:38:06 ID:CKuc26RP0

>>682
その考え方でいえば、盛岡以北ではなく仙台以北が要らない。

789 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 19:38:42 ID:woj9jqZW0

　　　だ　か　ら　事　実　上　中　止　に　な　っ　て　い　る　札　幌　原　野　新　幹　線　　　　　　　






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　pu !



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

790 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 19:43:20 ID:vJZ9RnDl0

「事実上」って便利だなあ。
逃げる気がみなぎってるわｗｗ

791 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 19:44:28 ID:woj9jqZW0

その考え方でいえば、盛岡以北ではなく仙台以北が要らない。

　　　↑
　　まったくその通り！
　要らないところに無理矢理引っ張ったところは、
　在来がおかしな名前で営業している所。

　IGRいわてだの、青い森だのｗ　幽霊みたいな名前ｗｗｗ

札幌にいたってはJR北は育児放棄、民間や地方自治体は超貧乏で維持不可能。

　　　　　　　　　日本で一番悲しい整備新幹線路線＝（新函館ー札幌）

　　　　　だ　か　ら　事　実　上　中　止　に　な　っ　て　い　る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

792 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 19:47:15 ID:woj9jqZW0

逃げてるのは函館市長であり道内選出代議士です。
国は逃げてるとは言えないがアボーン放置状態。
だって中止にする言い訳３つも提示したじゃないか？

793 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 19:47:57 ID:4XHbcB3GO

>>787
原野ではない。 山だ。
殆ど地下鉄と言っていいぐらいだ。
雪の影響が少なくていいだろう

794 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 19:55:02 ID:woj9jqZW0

無人地帯の山に200km地下鉄掘るバカ政府がいたら、ここに書いてくれ>>793

795 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 20:08:35 ID:y8bD5OKFP

主要国と都道府県のGDP規模順位
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/4550.gif

北海道のGDPは福岡・静岡・広島・京都・奈良・熊本・鹿児島を上回り、タイとシンガポールを除いたASEANの各国より大きい。

796 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 20:12:09 ID:woj9jqZW0

いままで田舎新幹線はIGR,青い森、薩摩オレンジだの、
どうにか在来線を苦渋の選択で代替維持してきたが、悲しいかな北海道は貧乏の島ｗ
木古内〜函館〜長万部に関しては完全な貨物専用線となり倶知安山線は廃止となる。
現函館駅は歴史遺産となり、新函館が新幹線専用の中心駅となる。
これを渡島支庁管内の市町村が受け入れると思う？

797 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 20:12:32 ID:y8bD5OKFP

>>794
北海道新幹線沿線の人口密度はフランスやドイツの各高速鉄道と同等。

798 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 20:16:25 ID:woj9jqZW0

>>795
そんなに大きいんなら何の苦労も要らんだろう。
ニトリかホーマックにでも在来を引き取ってもらえ。
新幹線も民活利用でスイスイ引けるな。

799 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 20:19:25 ID:woj9jqZW0

>>797
残念だったなｗ　フランス・ドイツ並みの北海道に中止宣告出してしまう日本政府、道内選出議員を恨めやｗ

800 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 20:27:18 ID:woj9jqZW0

なんならそんな優秀な北海道を認めてくれるロシアにでも出資オネガイしたらどうだ？
フランス・ドイツ並みの人口密度あったら喜んでロシアは飛びつくぞｗ
マレーシア１国並みのGDPの島で、新幹線で利益が上げられるだぞ。
こんなおいしい話にロシアが黙ってるはずがないよな？

801 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 20:28:41 ID:tGE8h2q90

そんなに経済力あるならいまだに北海道開発局に
開発してもらってるのか
開発局解散すれば浮いた人件費だけで新幹線ぐらい建設できるだろう

802 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 20:57:22 ID:woj9jqZW0

ホッケードー民ってのは、口でデカイことばかり言って夢を膨らませるが、結局泣きつく時は日本政府。

ホッケードーは一種の植民地だからなｗ　　宗主国のニッポンに擦り寄るしかないわけよ。

ま、今年も涙目で年越してくださいなｗ　

明るい未来いっぱいｗ　夢物語お花畑の大地ｗ　ホッケードーの皆様へ　

803 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 20:59:40 ID:woj9jqZW0

　　　　。ρ。　　　　　　 札幌延伸妄想ダンゴでオナニーさせてくれよ〜
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　　
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾜｼｮ〜イ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-| 　　　　　　　←　北の鉄バカ
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

ボクは気の長い道民だから、３０年でも５０年でも妄想するのは慣れたものサｗ

だって負けの大地北海道に住んでて負け耐性なかったら生きていけないもんｗ

804 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 21:16:41 ID:foKo2CdcO

相変わらず、ストーカーが自作自演かましてますなｗｗｗ

805 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 21:22:31 ID:woj9jqZW0

>>804
その文末のｗの文字は何？
（涙）（涙）（涙）じゃないのか？

806 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 21:27:13 ID:foKo2CdcO

>>805
バカ丸出しｗ>>804のレスに食らい付いたって事は、自分が自作自演してますとアピールしてるのと変わりないんだがなｗｗｗ
脳みそがまともに働いてないんでないの？ｗｗ
あ、だからヒキニートなんだねｗｗ

807 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 21:28:05 ID:woj9jqZW0

>>804
ねえホッケードーの鉄バカ君
キミは今年で何回泣いたことになるの？？
いくら負け耐性強い道民といえども、イヤになっちゃうとかはないの？
３０年５０年は待てないだろｗ

808 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 21:29:21 ID:foKo2CdcO

ちなみに、航空便ガタガタｗ
>今夜
【条件付き】
▼旭川、青森
強い降雪による視界不良と滑走路の積雪のため､一部の便では条件付き運航が発生しています｡目的地空港の変更や引き返しとなる可能性がありますので､最新の情報を確認して下さい。
【遅延／条件付き】
▼函館､秋田､小松､富山､新潟
雪による視界不良のため､条件付運航となる可能性があります｡滑走路が視認できない場合は､着陸やり直しで20分前後遅れることも｡


たかが10センチ程度の雪でこの有様…

809 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 21:31:00 ID:foKo2CdcO

>>807
ヒキニート君、いつまでママにPCのお金払って貰ってんの？

810 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 21:34:47 ID:woj9jqZW0

さすがの道民も新幹線は諦めて、２ｃｈ遊びの場として活用しているようだね。

まさか「ボクは札幌延伸推進派です！」なんて名乗らないよね！

道民に羞恥心というものがあるならね。

道民であっても「北海道民」とは名乗れないだろう。

いくら２ｃｈでも恥ずかしいよな。

811 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 21:36:01 ID:foKo2CdcO

冬は安全安心の新幹線に限るなｗ
旭川に行きたいのに、新千歳や帯広に降りられたらたまらんわｗｗｗ
青森に行きたいのに八戸や秋田や花巻に降りられたら最悪だしなｗ

812 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 21:36:51 ID:Yf74QcrD0

防衛費は5年間で20兆円規模を期待しているそうだ。

その中から2〜3兆円を掛けて5年で作ればいい。
東京から稚内まで1350km程度。4時間以内予定だ。

・・・5年で作れ。

「これは国命である。」

813 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 21:37:50 ID:fM27eORO0

新幹線と飛行機のどちらかが稼働していれば移動できる、というのはこういうことです。

814 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 21:38:58 ID:woj9jqZW0

北海道民　　道産子　札幌延伸推進派

↑

これらの言葉を見て　なにかウンコや乞食を思い浮かべるのは私だけだろうか？

ﾋｺｳｷ落ちるよ〜　山にぶつかるよ〜　・・・・

一生やってれ！　こ　じ　き　！

815 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 21:42:28 ID:foKo2CdcO

幼稚園児以下だなｗママに叱られたんかなｗｗｗｗ

816 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 21:44:00 ID:woj9jqZW0

クレクレ乞食の島　　生活保護の蝦夷餓鬼の要求は稚内までも続くｗｗ

札幌中止になっても稚内という脳内破壊が起きるのは、もはや日本民族とは言えないな。

>>812はちなみに先祖のどこの国から来た人？？

黙秘権はありますから、言う必要はありませんけど。

817 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 21:56:55 ID:woj9jqZW0

お前ら悲別の鉄バカが立てたスレなんだから、
札幌延伸に関する明るいニュースでも貼れよ。

なんか暗いスレだよな。

涙目論議バッカじゃん。

このスレは札幌中止反省会場かい？

恨みつらみを晴らす怨念スレかい？

なが〜い冬を恨み節で過ごすのが北海道流？

道民性をよく表してるな。

818 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 22:00:07 ID:woj9jqZW0

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　涙目　北の鉄バカ　
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼


ボクの脳内では　サッポロは現実路線なんだ〜い！　（涙目

819 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 22:05:30 ID:woj9jqZW0

ホッケードー民ってのは、口でデカイことばかり言って夢を膨らませるが、結局泣きつく時は日本政府。

ホッケードーは一種の植民地だからなｗ　　宗主国のニッポンに擦り寄るしかないわけよ。

ま、今年も涙目で年越してくださいなｗ　

明るい未来いっぱいｗ　夢物語お花畑の大地ｗ　ホッケードーの皆様へ　

820 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 22:09:19 ID:woj9jqZW0

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　涙目　北の鉄バカ　
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ またもや今年も涙目で年越しかーー　これも道民だから仕方ないなぁー

821 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 22:17:28 ID:15YPXYEQ0

日本縦貫新幹線

鹿川出水八熊玉大船久鳥博筑小下厚山徳岩広東三尾福倉岡備相姫明神甲大高京琵米岐名安豊浜掛静静
児内水俣代本名牟子留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山前生路石戸東阪槻都琶原阜古城橋松川空岡
●━━━━━━━━━━●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━●━━━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●━━━━●━━━━━●━●━━━━━●━━━━━●━━━━━━●━●━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●●━━○●━━━●━●━●━━●━━●━━━●━●━━●━●━●━●━○━●━━●━━●→
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→

静静富三熱小相横小品東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
空岡士島海田模浜杉川京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
←＝＝＝＝＝＝━━━●━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●　最速達
←＝＝＝＝＝＝●━━●━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━━━━━━●　速達
←●━○━○━●━●●●●━━●━━━●━●━━●━●━●━━●━●━━●━●━●●　準速達
←●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　各駅

＝＝＝中央リニア＋鈴鹿トンネル　ルート経由

822 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 22:18:12 ID:y8bD5OKFP

ID:woj9jqZW0
↑
誰かこいつを荒らしで通報してくれよ。

823 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 22:18:46 ID:woj9jqZW0

　　　　。ρ。　　　　　　 札幌延伸妄想ダンゴでオナニーさせてくれよ〜
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　　
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾜｼｮ〜イ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-| 　　　　　　　←　北の鉄バカ
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

ボクは気の長い道民だから、３０年でも５０年でも妄想するのは慣れたものサｗ

だって負けの大地北海道に住んでて負け耐性なかったら生きていけないもんｗ

824 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 22:19:18 ID:9q1yvCGi0

新幹線でなく和諧号を走らせればいい。

825 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 22:22:02 ID:woj9jqZW0

>>822ID:y8bD5OKFP

あなたは札幌延伸推進派　デスカ？
ちゃんと名乗ってくださいよ。　恥ずかしがることはないんですよｗ

826 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 22:46:21 ID:woj9jqZW0

ネット世代の餓鬼って、２ｃｈの中の世界＝現実世界なんだよな。

気に喰わない書き込みを削除すれば、いい気分でオナニーできて新幹線が開通すると思っている。

妄想ダンゴで開通気分が味わえる実に不思議な生き物である。

827 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 22:46:47 ID:y8bD5OKFP

>802
>803
>806
>807
>818
>820
>823

最後通牒な。これだけ証拠あれば

おまえアウトだから。

828 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 22:46:54 ID:+tDDWJHT0

>>808
設備の乏しいローカル空港を引っ張り出してご苦労さんｗ
JALの新千歳便は全便定刻に到着済みだね。ああ雪に弱い弱いｗ

829 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 22:54:57 ID:woj9jqZW0

>>827
最後通牒？？アウト？？

ホッケードーの鉄バカってのは、新幹線延伸がアウトになって最後通牒突きつけられてるのにｗｗ
まことにお目出度い生き物です。

これだけ落ち目になったスレで、まだ主張続ける神経ってどうなってるの？？

今夜も蝦夷の寒さが身にしみるだろうｗ

830 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 22:56:20 ID:PAWGU/t+0

>>827
最後通牒なぞ必要無か。
警告なんぞ、無益じゃろうて。

831 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 22:57:51 ID:PAWGU/t+0

>>829
おぬしがしつこく粘着しとるんだろ。
かす。

832 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 23:05:32 ID:woj9jqZW0

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　涙目　北の鉄バカ　
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ またもや今年も涙目で年越しかーー　これも道民だから仕方ないなぁー

833 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 23:07:52 ID:woj9jqZW0

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　涙目　北の鉄バカ　
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼


しんかんしぇん　さっぽろまでひいてくれなきゃ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

ボクの脳内では　サッポロは現実路線なんだ〜い！　（涙目

834 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 23:09:39 ID:+tDDWJHT0

青森は在来線が雪で遅れまくって新青森から青森に行くのに40分以上かかってるってよ。
ああ、新幹線は雪に強いねえ。そこから先の在来線が止まってるんじゃ意味ねえけどなｗ

835 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 23:12:32 ID:PAWGU/t+0

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　涙目　　
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

スルーしないでもっとたくさんかまってよ〜
ほかのすれじゃ誰もかまってくれないんだもん。

836 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 23:17:35 ID:woj9jqZW0

このスレは小中学生ばっかりだろ。
土建屋やJR関係者は誰もいないはず。

だって現実社会に生きてる人間が２ｃｈで中止新幹線オナニーなんかやるわけないもな。

837 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 23:22:51 ID:W5VkQeBDO

>>828
>JALの新千歳便は全便定刻に到着済みだね。ああ雪に弱い弱いw

はい、ダウト！
残念だね〜w

JAL2808便青森→新千歳は1時間13分遅れで到着w

そう言うのを書き込む時は
フライト情報を確認してから書き込もうなwww
はい、君、大嘘つき確定www

838 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 23:30:08 ID:woj9jqZW0

やっぱりここは>>837のようなお子様の遊び場だｗ

839 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 23:32:05 ID:+tDDWJHT0

>>837
馬鹿丸出しだなおまえ。雪で混乱してる青森発なんて千歳の空港の問題じゃないだろ。
東京便は全便定刻到着。まだ分かんねえかな馬鹿は。

840 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 23:32:50 ID:vJZ9RnDl0

どうだい、ウソがバレたのにこの開き直りよう・・・>>838-839

841 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 23:37:53 ID:woj9jqZW0

やっぱ今の小中学生だけだもな、ひょっとしたら札幌駅から新幹線に乗れる可能性がある人は。
今大人の人はもう諦めムード一色。

842 名前：名無し野電車区：2010/12/15(水) 23:48:32 ID:woj9jqZW0

＞　はい、ダウト！ 残念だね〜w

札幌中止新幹線スレでこの明るさｗ

子供っていいなあ　明るくてｗ

843 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 00:02:54 ID:woj9jqZW0

子供って夢見てればいいだけの生き物だから幸せだよな。

「ボク　将来はパイロットになるのさ」とか言ってればいい子いい子されるんだからｗ

稚内にも新幹線とか冬休みの自由研究にもなるしｗ

どうりでこのスレ、現実離れしたレスが多いなと思ってたけど、やっぱお子様だったわけね。

844 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 00:05:44 ID:taXdxxgsO

>>839
何そのジャンケンの後出しみたいな言い訳w

で、今度は「雪で混乱して青森」なんて持ち出すんだ。
だったら、雪と無関係な
JAL2019便大阪→新千歳は27分遅れ。
いずれにしても>>828が言ったJALの新千歳便は全便定時到着なんて大ウソw
大ウソつき君は見苦しい言い訳するのが精一杯なんだろうねwww

845 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 00:14:55 ID:cHj7/0vR0

札幌の街は中心部が思ったより小さくて全然都会じゃないね。
創成川より一歩でも東に行けばド田舎。
札幌駅の北口はヨドバシがあるが、北大のほうに行けば都会の色彩は無くなる。
西は石山通りのプリンスホテルより西は木造家屋だらけ。
南は中島公園以南はこれまた木造家屋だらけ。
つまり本当の都心部は地下鉄駅２〜３つ分しか無い。
1km四方にしか都心部はない。
これで名古屋、神戸、博多と肩を並べるがごとくの表現には笑ってしまうわ。

846 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 00:18:32 ID:k7T7PF6B0

博多？
自治体名は福岡だろ。

それとも駅か？
神戸の繁華街中心に近いのは、三宮だろ。

847 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 00:25:45 ID:cHj7/0vR0

札幌駅はどうやって新幹線を迎え入れるつもりなの？
あれどう見ても新幹線を考慮していない設計だね。
そう近い将来に新幹線が来るというなら、ああいう設計にはならない。
遠い将来というなら、いくらでも大改造は可能なんだけど。
中止とか噂されている新幹線にそこまで先行投資は出来なかったんでしょう。

848 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 00:27:43 ID:6OSmtKnf0

>>845
結局何が言いたいんだ？木造家屋があったら都心部じゃないんだ。
東京の上野から浅草にかけて結構木造家屋が立っているぞ。
じゃ、東京もそこら辺は都心じゃないんだ。

849 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 00:32:15 ID:cHj7/0vR0

>>848
札幌に行って見ての感想なんで、そう思われるだけで都会じゃない要素はあるということじゃないの？
プリンスホテルの最上階に行って眺めると、私の言ったことがよくわかると思う。

850 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 00:35:59 ID:k7T7PF6B0

JRタワーホテル日航札幌じゃないんだ。

851 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 00:38:43 ID:cHj7/0vR0

東京と比べるのはやめましょう。
上野、浅草から四方八方どこに向いても都会のど真ん中で数キロ行っても
都心部から離れることは不可能でしょ。

中島公園から南に行くと、どこか繁華街にぶち当たるんですか？
プリンスホテルから西に行くと大倉山ですよ。
まさか白石や北２４条が都心？繁華街？

852 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 00:43:51 ID:k7T7PF6B0

東京駅から直線10kimで東京湾上にでますよ。

853 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 00:52:54 ID:RtYEMSm00

なんでこう賛成厨には知能が猿以下のゴミ屑しかいないんだｗ

俺は新千歳空港は他の空港と違い雪に強いと話をしてる。


今日、青森北海道の各空港は雪で乱れていた。
↓
しかし東京発札幌行きの便は全便定刻到着
↓
一番便数の多い東京便が全て定刻到着と言うことは滑走路除雪作業等の遅延は無かったと言える。
↓
つまり他の空港のように雪の影響は受けなかったと。



もう面倒くさいから今後知恵遅れは相手にしない。

844 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/12/16(木) 00:05:44 ID:taXdxxgsO
>>839
何そのジャンケンの後出しみたいな言い訳w

で、今度は「雪で混乱して青森」なんて持ち出すんだ。
だったら、雪と無関係な
JAL2019便大阪→新千歳は27分遅れ。
いずれにしても>>828が言ったJALの新千歳便は全便定時到着なんて大ウソw
大ウソつき君は見苦しい言い訳するのが精一杯なんだろうねwww

854 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 00:57:29 ID:Kff8TJ830

>>853
あんたも屑だからじゃね？

855 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 00:58:25 ID:k7T7PF6B0

全便定刻到着と言いつつ、東京便に限定する不思議。

856 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 01:01:48 ID:k7T7PF6B0

>>854
類は友を呼ぶんだよ。

857 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 01:04:03 ID:Kff8TJ830

大阪の人に、札幌って都会は都会だけど
見た目は田舎くさいよねと言われたことはある。
道が広いし、土地が広いから高層住宅の需要が
あまりなかったせいで本州の他の都市と景観が
違ってるとは思う。
本州に来て観てよく分かった。

858 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 01:10:30 ID:CS2ebzNe0

札幌なんてある意味では全部が「新興住宅地」だよ。百年ぐらいの歴史しかない。
１００万人以上人が集まっている、という意外何の特徴もない。
函館の方がよほど古い歴史が積み重なっているし、日本の近代化に深くかかわっている。
北海道新幹線の新函館から札幌までは、いわば東急田園都市線みたいなもの。
東京と直通することで初めて新興住宅地も成熟し独自の価値が出てくる。

859 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 01:14:21 ID:6OSmtKnf0

>>853
雪に強いも何も、昨日の新千歳空港は大して雪が降っていません。
新千歳空港はむしろ太平洋側に位置しているので、西高東低のいわゆる冬型の気圧配置では
大して雪が降らないんですよ。むしろ、太平洋側を低気圧が進んでくると大雪になることがある。

860 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 01:17:54 ID:ECQqeNm/O

>>845
俺は札幌市民だが、随分と詳しいじゃないか！
嬉しいよ！仲良くしよう！

861 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 01:27:37 ID:r9VX/xSu0

新幹線札幌延伸　国交省、並行在来線支援を明示せず（12/15 08:28）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/264592.html
国土交通省の整備新幹線関係道県連絡会議が１４日開かれ、未着工の北海道新幹線・新函館−札幌間の課題について、同省と道が意見交換した。
札幌延伸に伴う函館−新函館の経営分離に函館市が反対している並行在来線問題で、道は問題解決を促す意味で国の在来線支援策を明示するよう求めたが、
同省は「予算編成の中で結論を得る」と答えるにとどまった。

国交省は津川祥吾政務官と鉄道局幹部、道は吉田浩史新幹線・交通企画局長らが出席。
道側は、青函トンネルで新幹線が貨物列車とすれ違う際に減速が必要とする同省見解の根拠もただした。
同省は安全性確保を理由に挙げ、減速回避のための技術対策も引き続き検討する方針を示した。

↑
この記事は、青函共有区間が140km/h制限で決定ということを示してるわけだ
安全確保が理由ならひっくり返ることはない
「引き続き検討する」というのは「できない」という官僚語
勘違いしてはいけません

862 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 01:34:27 ID:zNajB/c70

>>847
お前の中で、中止と噂されはじめた時期と札幌駅が現駅構造を計画した時期は
どんな時系列になってるんだ

863 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 01:41:41 ID:H117fpL9P

140km/h制限は検討案のひとつで決定案ではない。

複数の案が検討されており、俺が聞いた話によると、上下線の間に金網状の防風フェンスを設置する案が有力らしい。

864 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 01:42:34 ID:RtYEMSm00

>>859
青森や北海道で大雪が降ってる状況でも千歳は大丈夫ってことで良いんだろう。
雪に強いと言って何か間違ってるかな。欠航が他の空港と比べて格段に少ないのは事実。

865 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 01:48:44 ID:r9VX/xSu0

>>863
1600億円かかるから駄目になったんだが

「俺が聞いた話」って宇宙からの電波か？ソースもよろしくな（笑）

866 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 01:50:20 ID:ECQqeNm/O

今さら思ったんだが、なんかこのスレ、
建設的じゃないよね。

とか言うと、「だって建設しないじゃん」みたいのが出てきたりして。
一方だけ居住地が分かってる奴の罵しり合いだな。

867 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 01:56:31 ID:k7T7PF6B0

>>865
>1600億円かかるから駄目になったんだが

逆に言えば、1600億かければ問題は解決する。

868 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 01:58:55 ID:RtYEMSm00

>>866
札幌市民としてはどうなんだ、新幹線なんて必要かな。
北海道に来てくれるビジネス客、観光客は東京からだけじゃないぞ。東京からなんて高々全体の半分。
半分のさらに20分の1程度が新幹線利用者になるかもしれないが全体の40分の1、2.5%くらいのもんだ。
そんな少数の利用者の為に2兆円超える予算が使われる。しかし国にも北海道にも何の利益ももたらさない。
馬鹿げた話だと思わないか。

869 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 02:02:05 ID:r9VX/xSu0

>>867
B／Cがさらに悪化して完全に着工できなくなる

てか1600億円かけるなら第二青函を掘った方がいいわけなんだが


それと、青函共有区間が140km/h制限から260とかになってもそれほどの時短にはならん
>>260,265
360km/h制限で東京札幌間が3：57になってすら
飛行機運賃が10000円とかなら、同区間の新幹線シェアはほんの数％

少しくらいの時短は何の意味もないんだわ

残念でした（笑）

870 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 02:04:26 ID:k7T7PF6B0

>>869
>てか1600億円かけるなら第二青函を掘った方がいいわけなんだが

だからオレは、1600億かけたら問題は解決するって言ったんだけど。

871 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 02:16:37 ID:H117fpL9P

>>865
1600億円というのはコンクリートの隔壁を設置した場合。

コストが巨額過ぎるし、走行抵抗が増加してスピードが出せなくなるから、網目状の防風フェンスが有力案になってる。

872 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 02:17:42 ID:r9VX/xSu0

>>870,871
はい、ソース出してね

アホの自演はウザイのぉ（笑）

873 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 02:19:00 ID:k7T7PF6B0

>>872
>てか1600億円かけるなら第二青函を掘った方がいいわけなんだが

ソース出してねｗ

874 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 02:22:33 ID:cHj7/0vR0

>>866

＞とか言うと、「だって建設しないじゃん」


それとても受けました

ごめんなさい　北海道のみなさん

875 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 02:28:22 ID:H117fpL9P

>>872
とあるスジから聞いた話だよｗ

現在、明確なソースがあるのは、青函トンネルのすれ違い対策のために複数案が検討中であること。
減速回避のため技術対策を検討中であること。の２点のみな。

876 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 02:38:48 ID:cHj7/0vR0

罵声を受けるの覚悟でいいますと、新函館まで到達した時点での様子見ということになりそうです。
当然その時点で各方面からの強い綱引き合戦が行なわれ、JRは早期札幌開業を訴えるでしょうし、
各自治体は自分の懐事情にいいような発言をし、利用客は程度の差こそあれ札幌延伸の声を上げるでしょう。
そして時の政治家がこれらをどう采配し、延伸の時期を決めるかにかかっている。

そのまま着手せずに先延ばしにするかもしれない、部分着工に取り掛かるかもしれない。
どうやらそれは函館まで来たあとの話になる予感がしてならないのです。

877 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 02:55:36 ID:ECQqeNm/O

>>868
北海道新幹線で一般的に目に触れる
物には４時間って書いてあるよね。
で但し書きで360kmの場合、
って小さく書いてあるwそうなると、一挙に不信感が増す。
そうなると、自分の性格的に、
あー公共工事がやりたいのね。何て偏見してしまうけど。
結局不信感だけで現実感がない。
市民も、ずっと後の話なんだろうなあ、で感じだし。
４時間と料金は、クリアしないと乗らないんじゃね？

878 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 03:04:51 ID:H117fpL9P

>>869
>飛行機運賃が10000円とかなら、

羽田〜千歳に格安料金で就航可能な航空会社なんて日本にないよ？？

JALとANAは収益構造から値下げできないし、スカイマークは国際線に進出。



年間利益が50億そこそこしかない会社が1500億規模の投資をするんだから、
就航数を増やそうにも、原資を捻出できない。
http://www.skymark.co.jp/ja/company/press/press101108.html

879 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 03:22:32 ID:cHj7/0vR0

現に１万円で札幌に行きました。
厳密には９９８０円。
当然条件はきついですけど。
平常期なら15,000円内外です。勿論繁忙期は悪名高いボッタクリはお決まりでｗ
新幹線は出来たとしても２万円切りは不可能でしょう。
まず新幹線は作ることが先。
今の時点で邪推していても全くナンセンスだと。

880 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 03:25:59 ID:cHj7/0vR0

ま気長くマッタリと５年ぐらい待つことですよ。
新函館開業でその先が見えてくると思います。

881 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/12/16(木) 03:55:26 ID:OlKPWiga0

>>774
デフレは一般国民も損害を受けるんだけど。
民間の投資が減ったときに公的部門での投資を増やして投資が減らないようにしないと
結局は全員不幸になるんだよ。

>>775
回収に長期間を要する場合も民間は手を出せないんだけど。

>>776
比じゃねぇかよ。

>>782
インフラを維持しなくなったら国民の生活レベルが落ちるだけだっつーの。
国が資金調達をするコスト？印刷代と事務費しかかからん。一万円札は一枚16円だぞ。

>>812
防衛費減らす意味は全く無い。今でさえ足りてないのに。

>>847
何をもって考慮してないと言ってるのか具体的に。

>>858
横浜も100年くらいしか歴史無いけどな。

>>876
判断根拠が意味不明だから罵声とか以前。

882 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 05:06:57 ID:3SQ9RTNMO

北海道叩きバカ=いつもの航空機厨は、アホだと思う。
航空便の方が有利だと豪語しておきながら、雪に弱いと指摘すると比較的雪の少ない新千歳を引き合いに出すんだからなｗｗｗｗｗ
どんだけ、主張が弱いかよく理解出来るなｗ

883 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 06:50:11 ID:1+WKQqBHO

>>868
あればあったで選択肢が増えて便利だと思うし、
できたらできたで何だかんだ言って使われると思うよ。
北海道の人間は基本的にめんどくさがり屋だし、
道外に出たがらず内向的なのは手段が限られていて面倒だからなのよ。

観光客以外で外部との交流も無いし、外の血がなかなか入らない。
道外の人間にしても北海道はわざわざ飛行機に乗るか高級寝台で行く外国のような感覚だと言う。
お互いにかまえちゃってて、北海道はいつまで経っても浮いた存在。

新幹線ができたら簡単だからさ、その簡単てのが意外に重要なのよ。特に道民には。
札駅から乗って、東京まで行ってもいいし、好きなところで降りてもいい。
検査も無いし改札を通るだけ。この気軽さね。
道民の多くは新幹線なんて乗ったこともないし、
感覚としては「汽車で東京なんか遠いっしょ」でなもん。
だけど、実際に開業したら価値観がガラッと変わると思うよ。

北海道が国で札幌が首都という肌の感覚から、札幌も新幹線によって東京とつながっている。
この感じ方の変化は大きい。そして仙台との連携も促進されるだろう。
東北は近くて遠い存在だったけど、とても身近になると思う。

884 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 07:01:40 ID:1+WKQqBHO

あと、新函館まで開業したら札幌のメディアが大々的に取り上げて、
ヒロ福池とかが夕方のニュースで紹介しそう。こうなるともう早いｗ
道民の新しい物好きミーハーな性格に輪をかけて、
札幌市民の道内における優越感は半端無いから、函館に来たなら早く札幌まで誘致しろとなる。
娯楽も話題も乏しいし、刺激に飢えてるからね。

手軽さと刺激。この二つは札幌市民に受け入れられるための重要なファクターで、
新幹線は両方とも兼ね備えてる。場合によっては本当に価値観の変革すらもたらすと思う。

885 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 08:48:18 ID:mS/ZvsM60

>>884
刺激をもたらすかは別として、手軽さは確かにある。
札幌市内で電車に乗るのと同じ感覚で、そのまま東京までも、仙台までも行ける。
しかも天候に左右されずに。
この手軽で便利な新幹線電車は、現在の北海道にはないものであろう。

886 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 08:57:34 ID:FMAZNyHuO

>>885 小さなちび持ち家族には気楽さは大事な要素。心理的なハードルは間違いなく低くなる。

887 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 09:14:22 ID:1+WKQqBHO

>>885
その北海道に欠けている流動の手軽さが、疎外感や孤立感の解消につながると思うよね。
津軽海峡の向こうは日常生活上で交流が無いし、本当に外国みたいだもんな。
新幹線が来ることによって東北から東京とつながり、一体感が生まれると思うわ。
現状、北海道に住んでたら他府県と言われてもピンとこないだろうし。

888 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 10:41:59 ID:s5nDvc9M0

1600億円か
そんな金あったら四国に新幹線を
道民は在来がお似合い、だから永遠に反対して凍結でお願いします

＞新幹線が来ることによって東北から東京とつながり

これ以上繋がる理由にならない　壁は永遠に壁
東北以北は別世界　　異なる文化圏ごちゃまぜにされても元から住んでる人が混迷する
＞その北海道に欠けている流動の手軽さが、疎外感や孤立感の解消につながると思うよね。

北海に限らないんだけど（青森除く）
所要時間の大幅な短縮が図れなきゃ導入は無駄な産物

青森と函館の件に類似点あるな
出来ても１年以内に３割未満の利用者に頭痛める事になりそう
出来ても東京＝盛岡　青森＝函館に利用者分断の壁（冬季夏季以外赤字　
札幌開通で解消されないのか　それとも伸び悩み赤字で自治体幹線化

889 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 10:49:29 ID:FMAZNyHuO

>>888 永久出入り禁止。以後出入りしたらローキック食らって意識不明になるぞ

890 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 10:53:10 ID:6WHwcK170

新函館まで開業したら東京→函館間の新幹線と飛行機の比率はどうなんの？

891 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 12:29:53 ID:vR37uvEm0

国交省が１４０Km/hと明言したソースは皆無。

892 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 12:33:40 ID:UtuZEdXv0

真函館でのりかえるんでしょ？そこから何分？
でもスーパー白鳥は函館までいくんでしょ？
え？新幹線って函館までいくのに
一体何分時短になるの？？もしかして１０ぷんくらい？ｗｗｗｗｗｗ

893 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 12:36:02 ID:UtuZEdXv0

スーパー白鳥より遅くなったらわらえるんだがｗ

894 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 13:09:04 ID:XB/3lvzt0

新青森基点なら、海峡線に合流するまでと、青函トンネル抜けて木古内から先で海峡線と分岐して、
新函館手前の大カーブまでは２６０km/hで走れるから、在来線特急の新青森〜函館と同等時間と
いう事は無い。

895 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 13:14:25 ID:gVeeF0x90

>>892
乗り換え時間入れると３０分ぐらい

896 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 13:16:28 ID:XB/3lvzt0

ただ、青森側･北海道側の新線区間が共に３０ｋｍ程度しかないから、２６０km/hで走れる距離も
僅かだろうな。
もしかしたら、共用区間で１４０km/hに落とすため、新線区間でも予めそんなにスピードを上げない
かもしれない。２２０km/h程度？　で茶を濁すかも。

せめて、共用区間を１４０ではなく１６０〜１７０km/ｈオーケーにしてくれたらなぁ。
全然関係ないかもしれないけど、確か新幹線ＡＴＣに１７０ｋｍ/h信号ってあったよな？

だから、青森側・北海道側もとっとと路線を早く完成させて、たくさん、た〜くさん走行実験を
繰り返して欲しいもんだよ。どのスピードが最適なのかを見極めるために。
アタマから１４０と決め付けて、な〜んもしないのではタダのアホだし、可能性を探って欲しい
ということ。

897 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 13:18:02 ID:XB/3lvzt0

>>895
新八代方式だろ？　そんなかかるか？　対面での乗り換え時間５分も取れば充分じゃ？

898 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 13:19:09 ID:gVeeF0x90

さんざん既出の話だけど
地震に対する安全対策らしい（東奥日報）ので
いくら走行試験やっても地震の揺れのデータ増えないので無駄

899 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 13:27:56 ID:gVeeF0x90

>>897
５駅１８ｋｍあるからねえ
記録のために新函館-函館間無停車の便も作るかもしれないけど
利便性のためには各駅停車が大多数になると思われる

900 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 13:33:42 ID:XB/3lvzt0

接続が各駅停車に当たっちまったらゴメンナサイ、北斗・Ｓ北斗に当たったらオメデトウってことかな？（ｗ

901 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 13:43:03 ID:FF3z8B9G0

まあ全員が函館駅まで行くわけでもあるまい。

902 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 14:31:21 ID:LmC7xvhDO

そもそも函館ぐらいの需要だと金をかけて10分20分短縮してもたいして収益向上しないでしょ
熊本も鹿児島も飛行機の便数が函館の倍あるから九州新幹線が速達便にこだわって客を奪いたいのは分かるし
札幌延伸したら10分の差も大きいだろうけど

903 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 14:52:43 ID:4toznmIcO

>>890
東京〜新函館は3時間台を大前提として…
あとは大宮（北関東）・仙台までの時間も併記し、
その宣伝次第で増やせる可能性はありますね。

東京・大宮〜札幌が乗換1回で6時間台となれば、
時間に比較的余裕のあるケースは多少ながら利用が見込めるようになる。
これは余談ですが。

904 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 14:59:00 ID:UtuZEdXv0

やっぱり北海道真幹線はスーパー白鳥と時間的にはかわらないのか・・・
この詐欺！

905 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 15:07:48 ID:FF3z8B9G0

新函館終点がはっきり言って無意味なことがお分かりいただけただろうか。

906 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 15:11:14 ID:UtuZEdXv0

>>905　
よくわかった。七飯クオリティくん。それが最初からのもくろみだからなｗ。



函館新幹線詐欺　と命名しよう。

907 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 15:27:01 ID:FF3z8B9G0

で、こんなに拘るって事はID:UtuZEdXv0は函館駅利用者なのかな。
全角先生がいたら2人で盛り上がっちゃったりしてｗ

908 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 16:55:02 ID:s5nDvc9M0

＞新函館終点がはっきり言って無意味なことがお分かりいただけただろうか

その前に”青森”と八戸”も無意味なのもわかります
盛岡で終点でよかったのだと

909 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 16:57:15 ID:G2PhVBQo0

北陸新幹線　敦賀以西　３ルート検討
2010年12月15日
http://mytown.asahi.com/fukui/news.php?k_id=19000001012150001
国土交通省が１３日に開いた整備新幹線関係道県連絡会議で、国交省側は北陸新幹線の敦賀以西のルートについて検討する作業部会を１１月に設置したことを説明した。
部会では、「小浜」、「湖西」、「米原」の３ルートを想定している。
同省幹線鉄道課によると、来年３月末をめどにそれぞれの課題を精査したいという。
作業部会は国交省と建設主体の独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」の担当者がメンバー。
小浜市を経由する「小浜ルート」、琵琶湖西岸を経由する「湖西ルート」、滋賀県米原市につなぐ「米原ルート」の３ルートについて、ルートごとの事業費や整備の技術的な課題を調査しているという。
前原誠司・前国交相は８月、整備新幹線問題検討会議で、北陸、北海道、九州新幹線の未着工３区間について着工認可の具体的な条件を明らかにした。
前原氏は北陸新幹線の課題を「敦賀以西の整備のあり方」とし、「未解決の問題を先送りせず基本的な条件が確実に満たされていることを確認した上で着工する」と方針を示した。これを踏まえ作業部会は発足した。
北陸新幹線は２０１４年度末に金沢が開業予定。敦賀までのルートは公表され、現在工事実施計画の認可申請中。
それ以西は１９７３年に決定された整備計画で「小浜市付近を経由する」とされているが、詳細は決まっていない。（足立耕作）


これを見ると北陸単独着工だというのがよくわかるね

910 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 17:12:33 ID:FMAZNyHuO

>>709 頭良すぎるのだろう。普通は読み取れない。

911 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 19:34:01 ID:fKWppaCF0

結局、15日、定刻に新千歳到着しなかった羽田発便は、
BC711 　　　23分延
BC717 　　　22分延
HD23/NH4723 24分延
BC727 　　　50分延
と４便と僅かながらあったのだけどね。
青森発の便を引き合いに出すのは、文脈からいってあまりにもアホ過ぎる。
「全便定刻」と強弁したやつのほうが、罪はずっと軽いだろう。

912 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 20:54:19 ID:3SQ9RTNMO

>>911
しっかり遅れてるじゃねーかｗｗｗ
羞恥心もなくあちこちでオナニーしちゃう池沼と同じレベルだなｗお前ｗｗｗ

913 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 21:15:11 ID:Dq9QSEZ70

> 「全便定刻」と強弁したやつのほうが、罪はずっと軽いだろう。

バカ基準は関係ない。
つか、いっつもハードル下げるよな。

914 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 22:40:57 ID:cHj7/0vR0

このスレ　くだらないですね

915 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 22:52:59 ID:vDsjwrxK0

飛行機なんて文字通り風任せ、お天気次第なんだから、定刻通り飛ぶ方がむしろおかしいんじゃないか。
大気の状況や偏西風の蛇行具合なんかによっても左右されるだろうし、
鉄道のように定刻に運行するなんてのは最初から不可能。
相当な余裕時間を設定しその範囲からはみ出さなかった場合を定時ｳﾝｺと言うんだろ。

916 名前：名無し野電車区：2010/12/16(木) 23:17:14 ID:ygCqUiVT0

＞琵琶湖西岸を経由する「湖西ルート」、

湖西の方が良いな
米原はすでにあるしリニア後需要が落ちる

917 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 00:45:19 ID:uAXNg79K0

＞「全便定刻」と強弁したやつのほうが、罪はずっと軽いだろう。

全然。
それを見苦しい言い訳って言うんだよ。

918 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 00:54:37 ID:iBGiJEOv0

>>897
リレーつばめは新八代始発だから対面式できるけど
新函館駅付近は単線なのに札幌方面函館方面本州方面３方向の
リレー列車必要だからそんなに便利に乗り換え時間短くなると思えない
将来第３セクター化するのに今から金かけて複線化するはずないし
北斗・スーパー北斗も札幌延伸までは廃止できないだろう
藤城線通すかもしれないけど

919 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 00:58:34 ID:mM7OFLni0

＞将来第３セクター化

はぁ〜？　函館本線を？

920 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 01:14:13 ID:iBGiJEOv0

>>919
札幌延伸の暁の話

921 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 01:37:31 ID:mM7OFLni0

>>920
青い森鉄道みたいな第３セクターで函館本線ローカル列車を維持するの？
　　どこが引き受けて金出すの？

922 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 01:43:14 ID:mM7OFLni0

今まではそれで通用したわけだが、北海道は違うんだなあ。

どうして北海道だけダメだって？

その理由は北海道だからだよ。

在来もまともに運営できない土地に新幹線なんかありえんの！

だ　か　ら　札　幌　延　伸　中　止　に　な　っ　て　し　ま　っ　た　べ　あ　

923 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 02:06:37 ID:hiQTtQQp0

>>922
頭の悪そうなご意見ですね（笑）

924 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 02:09:16 ID:gOzapk+d0

>>922
確かにそうだよね。とにかく北海道の場合、在来線の運用が厳しくなるのは目に見えてるのに
ＪＲから分離って、JRだけのもうけ主義？

925 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 02:30:55 ID:mM7OFLni0

※　例の条件というやつ

・北海道
（１）貨物列車も走る青函トンネルの運行方法
（２）並行在来線の経営
（３）最高速度の見直しの３点、

・北陸
敦賀駅（福井県）以西の整備のあり方、

・九州
（１）軌間可変電車（フリーゲージトレイン）の開発
（２）肥前山口―武雄温泉間の単線区間のあり方の２点
　　を挙げ、これらの課題の解決策を示すことを着工条件とした。

926 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 02:45:53 ID:mM7OFLni0

ここに来て>>909敦賀以西の「整備のあり方」という妄想文章一枚で足りる「あり方」はクリアー。

残る北海道・長崎は無理だから消えてください、無かったことにしましょうというのありありｗ

捻出できる財源もアラ！びっくりｗ　福井延伸でピタリとはまる偶然とは言えない事実。

まるで国交省は北陸でGOの筋書きを用意してたと見るべきだろう。

将来北陸は関西に到達し東海道のバイパス機能を担い、リニアもいずれ関西に到達する。

蝦夷地の原野新幹線に構ってる余裕などどこにも無いのである。

927 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 04:12:05 ID:pjuUI9JC0

　　　／￣￣￣ ｀＼　　　
　　/：＼＿__从＿＿ヽ 　
　　i：：/　''''''　　'''''''　i　　　 # いい加減にしろ田舎者無職の部落民
　　|：/ (●) ,　 ､(●)|　　　# 貧乏で何の取りえもない基地外ルル
　 (6　　　 ,ﾉ(､_,)､ 　 |　　　# とっとと箕面の部落で死ねばいいのに
　　ヽ　　　 ﾄ==ｲ　　ﾉ　　　# ニート精神病部落民のやることは分からんな
　　　 ＼＿ ｀ﾆ´_,／　　　　# 失語症躁鬱ニート部落民はとっとと首つって氏ねよ ！ by 朝日新聞校閲

928 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 04:28:30 ID:0J5JZijH0

「鉄建」１兆円超取り崩し、基礎年金財源へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101217-OYT1T00006.htm?from=main6
政府は１６日、２０１１年度予算編成で焦点となっていた「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」の剰余金１兆４５００億円について、
１兆円を超す額を取り崩し、１１年度一般会計予算に「埋蔵金」として繰り入れる方針を固めた。
財務、国土交通両省の折衝で大筋合意した。政府は、基礎年金の国庫負担割合を５０％に維持するために必要となる財源（約２兆５０００億円）の一部に充てる見通しだ。
これまでの政府内の調整では、財務省が剰余金の全額取り崩しを求めたのに対し、
国交省は５５００億円程度を主張してきた。
しかし、１１年度予算は新規国債発行額が税収を上回る見込みで約３兆円の財源が不足しており、剰余金の大半を活用する方向となった。
（2010年12月17日03時05分 読売新聞）


財源がなくなりました。
函館以北は中央リニア完成後まで凍結です。

929 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 05:10:57 ID:mM7OFLni0

中央リニア完成後　　つまりあと３５年間は札幌アボーン決定ということな。

目出度い知らせじゃないかー！！　鉄バカ君！！

またもや年の暮れに涙目かいｗ　　

ま、北海道に生まれた不幸をうらむんだな！　（戯画爆笑！！！！！！！

930 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 05:17:11 ID:mM7OFLni0

　　　　。ρ。　　　　　　 ボクは平気だよ　札幌延伸妄想ダンゴでオナニーさ
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　　
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾜｼｮ〜イ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-| 　　　　　　　←　北の鉄バカ
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

ボクは気の長い道民だから、３０年でも５０年でも妄想するのは慣れたものサｗ

だって負けの大地北海道に住んでて負け耐性なかったら生きていけないもんｗ

931 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 05:19:51 ID:mM7OFLni0

　

　　　哀れなる生き物　　汝の名を　北の鉄バカとよぶ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

932 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 05:23:43 ID:mM7OFLni0

ヽ | | | |／
　三 鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 バ 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 カ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三 涙 三 　　さっぽろまでしんかんしぇん　つくってくれなきゃ　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ !!
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 目 三 　
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ！ 三 　　　　ボクの脳内では札幌は現実路線なんだ〜！！ 　ﾜｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰ !!!!
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ

933 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 05:28:19 ID:0bPNVBcMO

ち〇こ

http://club485.com/i/index.html

934 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 06:03:18 ID:0bPNVBcMO

集団ストーカー


http://8501.teacup.com/l00yenwriteroil/bbs

935 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 06:23:43 ID:APHp2E4H0

>>919
新函館開業時点で函館ー新函館間は3セク化するだろう。

936 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 07:11:42 ID:+Hei/upKO

>>928 法改正が要るんだな。参議院で自民党公明党多数で否決されるので政府案はお蔵入り。

937 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 07:35:12 ID:Z6wzNlKAO

>>936
そういった事を知らないから、堂々とアップするんだよｗｗ
結局は無知なんだよねｗ

938 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 07:42:53 ID:iS/b8C0s0

任せろ、北海道新幹線は必ずできる。
福井延伸や長崎ルートよりは絶対先。

939 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 07:52:01 ID:+Hei/upKO

お子様政府には民主主義の力をとくと知ってもらいましょう。よく否決廃案確実な中身で合意したもんだよな。これから起こる断末魔が見物。

940 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/12/17(金) 08:25:52 ID:Qf85jSdH0

そもそも財源になってない金を財源呼ばわりするとは。

941 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 08:51:37 ID:LyzZJVIX0

>>909
宗主国のアメリカに配慮して、「小浜」ルートになるらしい。

942 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 09:30:42 ID:iBGiJEOv0

乗継まで含めて考えるほど新函館までの延伸の実質的意味は小さいなあ
だからといってあと一兆円以上かけて札幌延伸をしなければならない
理由づけにもならないのだが

943 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 10:54:42 ID:E+IbWY/50

本州と違って人口密度薄いし沿線にたいした都市ないし、
並行在来線は三セク化じゃなくて廃止しかないんじゃないの。

貨物ルートは残すだろうが、貨物のために残すものを
地元負担で三セクってのも無理な話だよな。

944 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 10:58:01 ID:B0OB0pk20

高野山真言宗　総本山金剛峯寺 　様
私は下記の者です。
青龍山　浄峰寺　　菅原明動
alkmyodo@d8.dion.ne.jp
Tel 011-　772-　5461 >Fax 011-　773-　3385
002-8023 　札幌市北区篠路３条３丁目８番１８号
ペンネーム　ランボー法師と云う名で掲示板２ｃｈ神社仏閣板での書き込みをしています。

431 ：ワイルド ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y ：2010/05/27(木) 20:10:48

お前と違って、素姓が分ろうが関係ねえよ！
こそこそ俺の素姓をかぎまわって曝しまわったところで、
お前と違って、俺の生き方は変らねえんだよ。　
　
90 名前:ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y 投稿日:2009/09/24(木) 12:14:10
とことん祟りつくすので、おまえの人生は悲惨になる事を、覚悟しておけ。
おまえが死んで霊界に来たなら、奴隷にして扱いてやるから。

735 名前:ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y 投稿日:2010/03/03(水) 21:29:21
俺は、若い女の子にもてるんだ。
超バージンになあ。

945 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 12:18:41 ID:5OPrwwQ80

とっとと稚内まで引き伸ばせよ！
最北の地が最北の地のままじゃないか！

946 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 12:25:41 ID:bBRvvyTT0

>>945
逆に考えるんだ！
むしろここは
ロシアに北から伸ばしてもらった方がだな（ｒｙ

947 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 15:06:25 ID:iBGiJEOv0

>>943
貨物列車が通る分は線路使用料徴収できるんだけどね
いきなり廃止よりはまず第三セクター化して
収支状況によって廃止してバス路線転換だと思うけど

948 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 16:32:45 ID:GMiq9EjKO

>>946
日本とEUの関係強化の為に是非！

949 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 16:45:05 ID:E+IbWY/50

>947
>収支状況によって廃止してバス路線転換だと思うけど

貨物収入のない長万部以北は、三セクなんて無理なのは
収支状況を見るまでも無く最初から明らかだろうと…

江差線〜津軽海峡線は、オレンジ鉄道みたくJR貨物が電気設備を維持するのかな。
自前でやれといっても無理だもんな。

950 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 17:15:12 ID:mM7OFLni0

永遠に財源がつかない死亡サッポロ新幹線

・終わることなく続く鉄バカの念仏・・・札幌まで延伸させなきゃ意味がない


　　　　　こうして怨念に満ちた嘆き節は今日も続く（笑）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

951 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 17:43:52 ID:mM7OFLni0

３５年待てやｗｗｗｗ　　気の長い道産子にとって屁でもないこったべ？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（核爆笑！！！！！！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

952 名前：またもや　涙目：2010/12/17(金) 17:50:22 ID:mM7OFLni0

「鉄建」１兆円超取り崩し、基礎年金財源へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101217-OYT1T00006.htm?from=main6
政府は１６日、２０１１年度予算編成で焦点となっていた「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」の剰余金１兆４５００億円について、
１兆円を超す額を取り崩し、１１年度一般会計予算に「埋蔵金」として繰り入れる方針を固めた。
財務、国土交通両省の折衝で大筋合意した。政府は、基礎年金の国庫負担割合を５０％に維持するために必要となる財源（約２兆５０００億円）の一部に充てる見通しだ。
これまでの政府内の調整では、財務省が剰余金の全額取り崩しを求めたのに対し、
国交省は５５００億円程度を主張してきた。
しかし、１１年度予算は新規国債発行額が税収を上回る見込みで約３兆円の財源が不足しており、剰余金の大半を活用する方向となった。
（2010年12月17日03時05分 読売新聞）


財源がなくなりました。
函館以北は中央リニア完成後まで凍結です。

953 名前：祝　札幌延伸凍結決定：2010/12/17(金) 17:52:21 ID:mM7OFLni0

■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　　　　　
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念

　　　　　　　　　　↓　ほんのささやかなお祝いです　ご査収ください

　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　（;.__.;）
　　　　　　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　　　　　　（;;:_:.___:_:_ :）
　　　　　　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
　　　　　　　（;;;::_.:_. .:__:_:_; _:_ :.）
　　　　　（ （;;;::_.:_. .:__:__.:_:_;:_; _: :.）,　）
　　　　　.| ﾞ-..;;＿'' ο　''''',, ''＿,,..-'ﾞ .|
　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　.|
　　　　 　 'l,　　　　　　　　　　　 　,/
　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　 ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ

　l三三三三三三三三三三三三三三三三三|

　　　　　　　　　　　　　クソスレの鉄ボウヤへ（屁）

954 名前：祝　札幌延伸凍結決定：2010/12/17(金) 20:01:56 ID:mM7OFLni0

　　　北の鉄バカ　涙目ザマーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（屁


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｯ

955 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 20:42:58 ID:mM7OFLni0

財源がなくなりました。
函館以北は中央リニア完成後まで凍結です。
３５年待つんだなｗ　北の鉄ボウヤ！ｗｗｗｗｗ

956 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 20:46:45 ID:mM7OFLni0

　　　だ　か　ら　事　実　上　の　中　止　っ　て　こ　と　な　ん　だ　よ　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

957 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 20:48:39 ID:UQHf+TMS0

>>956　荒らしは永久出入禁止。パンチとローキック食らって意識不明

958 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 20:51:33 ID:nGmoOeHw0

本日の荒らしさん、>ID:mM7OFLni0へ。
函館以北だけじゃなくて、北陸も西九州もアウトですねえ。

んな暇なことばっかやってると、さらに頭が悪くなるよw

959 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 20:54:37 ID:qkb9RgU50

東北新幹線新青森開業すら大失敗確定なのに

北海道の原野に新幹線なんてバカな夢はこのスレで終わり！w

960 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 20:56:34 ID:y+cvxd0B0

また巻き添え規制だろうな…

961 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 21:00:53 ID:mM7OFLni0

>>957＝涙目道民その１　>>958＝涙目道民その２
恥ずかしくもなくやつれた道民涌いてきたなｗｗｗ

死なば諸ともｗｗｗｗ　札幌ダメならほかのとこも全部潰れろ！！！！ってかいｗ
さすがひがみ根性の道産子ｗｗ
他所がどうなろうがカンケイないべｗ

今年の年越しはウンコ鍋にサッポロソフトで恨み節かい？
蝦夷民らしくてとてもよろしい！！

962 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 21:06:03 ID:mM7OFLni0

「ひこうき　おちるよ〜」
「ひこうき　山にぶつかるよ〜」
「ひこうき雪で遅れるよ〜」
「函館終点じゃ意味ないよ〜」


　　　　　　一生叫んでろよっ！　鉄ボウヤ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

963 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 21:06:24 ID:Z6wzNlKAO

>>961ってさぁ、精神障害者？
だとしたら誰かいい病院紹介してやれよｗｗ
オレなら、真冬の利尻富士に捨ててくるがｗｗｗ

964 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 21:09:49 ID:zTpxmsZa0

新青森開業は確かに失敗であった。もっと早く新幹線効果を青森まで到達させておくべきだった。
今から１０年前倒しにするべきだった。この１０年間遅らせたことで失われた青森が新幹線到達によって得られていたであろう
利益や首都圏などとの時間短縮による心理的アナウンス効果は計り知れず。
もはや失われた１０年を取り返すのは不可能に近い。
唯一希望が持てるのは、新函館開業前倒しによる青函連絡観光効果で札幌開業前の一つの大きなピックイベントとなる。

965 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 21:10:03 ID:mM7OFLni0

　　　　　だ　か　ら　事　実　上　の　中　止　っ　て　こ　と　な　ん　だ　よ　





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　

966 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 21:12:38 ID:mM7OFLni0

>>964←キチガイ


　　　一生　夢見てろよ　！　２ｃｈの中だけでｗｗｗ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

967 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 21:15:49 ID:gFBD0Fn30

じゃあ、次立ててくる

968 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 21:19:19 ID:zTpxmsZa0

北陸新幹線の全通は事実上「期限の定めのない」棚上げと言うか、ルート選定を巡る御伽話を延々と子子孫孫未来に語り継ぐ
「ルートにまつわるまんが西日本むかしばなし」になることが遠回しに決定されたのた゜と思う。
金沢までが本当に必要であったことが公式に表明され、福井までは延伸し、それでとりあえず計画は「延伸の意思を未来永劫語り継ぐ語り部」に委ねられたことになる。

969 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 21:21:25 ID:gFBD0Fn30

駄目だった・・・

-----
ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

970 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 21:23:28 ID:zTpxmsZa0

誰がどう考えても、札幌延伸の残りやり残し区間の着手と、
ルートさえ決まらない（ルート決定するまでの必要性を誰がどう考えても感じられないために決められない）北陸と、
どっちが先になるか、ということだよ。

971 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 21:24:19 ID:v5z0a1Xm0

立ててやってもいいけど
【5時間程度】で立てるけども？

ってか、そろそろ【4時間以内】はやめとけや
誰一人出来ると思ってないんだからよ

972 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 21:24:29 ID:h5T9o2KD0

東北も九州も完成するのだから、3年後まで北陸に専念するというのか？
1年に3千億として、北陸だけにあと9千億つぎこむというのか？
予算が余るんでないかい？
その前に、未着工区間を新規着手すべきと思うがどんなもんでしょ。
来年度予算の配分はまだ決まらんのか。

973 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 21:29:23 ID:UQHf+TMS0

>>972　鉄道建設・運輸施設整備支援機構の余剰金をあてにするくらいだから
まだ決まらんだろ。左翼は目的が権力だからほんとダメだわ。

974 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 21:29:45 ID:nGmoOeHw0

>>961の本日の荒らしさん、>ID:mM7OFLni0へ。

俺、道民じゃねえしwwwwwwww

>死なば諸ともｗｗｗｗ　札幌ダメならほかのとこも全部潰れろ！！！！
札幌延伸や北陸・西九州すべてが中止になるとしても、
お前だけ死んでくれれば結構めでたしなんだがな。


>>963
俺は確定だと思う。
妄想バリバリだろ？

975 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 21:37:22 ID:mM7OFLni0

ま、何をさておき一番不思議なのがスレを立てようとする意欲があるということ。

これが一番理解不可能。

だって「わたしたちをどうぞバカにしてください」と言ってその場所を提供しているようなもんだろ。

宣伝効果どころか北海道民の恥さらしてるのと同じだろう。

976 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 21:41:20 ID:UQHf+TMS0

>>975　蹴り食らって意識不明になりたくなかったら以後出入するな。
ただじゃすまないからな。覚えとけ。

977 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 21:46:09 ID:mM7OFLni0

　「道民です」とか「札幌延伸推進派です」なんて言葉を自己申告する人間なんていないだろうｗ

　宗主国（本州の日本人）の北海道ファンという形を装うしかないのはよく分かるよ。>>974

978 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 21:46:52 ID:nGmoOeHw0

>>975
なんだ、やっぱり人を馬鹿にし続けたいだけか。

逆に妄想バリバリ、異常行動チックなレス連発のお前が馬鹿にされまくるだけだぞ。

979 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 21:53:51 ID:UQHf+TMS0

>>977　言葉わからないのかぁ？おらぁ！！！！fuck野郎は消えろ。

980 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 21:54:49 ID:mM7OFLni0

新スレ立てるだってｗｗｗｗ
踏まれても蹴られても中止になっても　雑草のように逞しい蝦夷の餓鬼には頭が下がるよ。

981 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 21:58:39 ID:mM7OFLni0

　　　　ダメなのよ〜♪　ダメでした〜♪　を宣伝するスレ？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

982 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 22:00:01 ID:zTpxmsZa0

北海道新幹線の新函館以北は事実上設計図まで出来上がっているような段階で
後は事務的な談合と、発注段階に必要になる発注書や契約書類をパソコンのＥＸＣＥＬで着工までの暇なときに作り置きしておくだけなのに対して、
北陸新幹線はまだどこを通すかさえ決定に至っていないから、
計画段階のうちでもまだずっと初期段階の侃侃諤々のルート決定に関する罵り合い、
掴み合いの楽しい妄想段階。
まだまだ未来にどこを通るか、初夢にまで出てくるような妄想をする余地がまだまだ有り余るほど残っているなんて、
なんと恵まれているんでしょう。
まだまだ時間はエンドレスに無限に残されているんだから気の済むまで、
延々とルート選定の迷宮の妄想を楽しむべし。

983 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 22:00:27 ID:mM7OFLni0

そうか　札幌延伸中止を広く宣伝するスレね！

　　それならよくわかります。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

984 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 22:02:39 ID:mM7OFLni0

３５年待てやｗｗｗｗ　　気の長い道産子にとって屁でもないこったべ？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（核爆笑！！！！！！

985 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 22:03:17 ID:zTpxmsZa0

北陸新幹線はルート選定と言う迷宮に入って早数十年が経過した。
今は２０１０年である。

986 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 22:06:04 ID:zTpxmsZa0

北陸新幹線は、バベルの塔のように永久に完成しないのではないかという気がしてきた。
余所事ながら余計なお世話と言われても、何か不安がよぎる。

987 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 22:07:55 ID:mM7OFLni0

>>982 字読めないのか？　勝手に脚色するのはよくないよ、当て字さん
福井に使って残りゼロってこった。その福井さえもわからん。
札幌原野ルートはリニア大阪開業後の時点で余力があれば作るかもしれない。

「鉄建」１兆円超取り崩し、基礎年金財源へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101217-OYT1T00006.htm?from=main6

988 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 22:11:35 ID:mM7OFLni0

　　　　。ρ。　　　　　　 ボクは平気だよ　札幌延伸妄想ダンゴでオナニーさ
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　　
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾜｼｮ〜イ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-| 　　　　　　　←　北の鉄バカ
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

ボクは気の長い道民だから、３０年でも５０年でも妄想するのは慣れたものサｗ

だって負けの大地北海道に住んでて負け耐性なかったら生きていけないもんｗ


踏まれても蹴られても中止になっても蝦夷の雑草のように逞しいんだよｗ

989 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 22:12:20 ID:MAHuR3+k0

次スレ
【東京〜札幌】北海道新幹線143【4時間以内】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1292590933/

990 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 22:13:16 ID:Uh949xbn0

>>989　スレ立て乙♪

991 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 22:13:32 ID:zTpxmsZa0

ミンスは今度の統一地方選で結果が出てしまう。
その結果は歴史的なものになるだろう。
マスゴミなんかは新聞の見出しやニュースの冒頭で述べる「○○的○○」という言葉選びに困ることになる。
前例がないので過去のを適当にいじっくっても、ほとんど歴史的事実を的確に表せない。

992 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 22:19:00 ID:zTpxmsZa0

北陸新幹線なんて言うのは、本来その価値から考えても１９９０年代に完成していて然るべきものだった。
上越新幹線よりも先に作るべきであったかも知れない。
しかし、２０１０年の時点で、金沢までの開業はおろか、ルート選定さえ未定であるなんて・・・。
お気の毒というよりほかに言葉が浮かばない。自業自得であるにせよ。

993 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 22:19:09 ID:fAYytZRd0

>>986
新たなサグラダ・ファミリアか。

994 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 22:22:55 ID:zTpxmsZa0

>>993
あっちの方は、後１００年だか２００年で完成の目途が立ったのだそうな。
そういう意味では、終点が見えているだけ北陸新幹線よりずっとマシ。

995 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 22:29:30 ID:zTpxmsZa0

北陸新幹線はまだまだ妄想を楽しむ余地が残されているので、ある意味恵まれている。
北海道新幹線は事実上殆どすべての設計が完了しており、素人が妄想を挟む余地はほとんど残されていないし、
後は着工と同時に発注するだけ。
着工が決まったらもうほかにすることはあまり残っていない。

996 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 22:30:24 ID:Uh949xbn0

次スレ、早速お客さんが乱舞ｗｗ

997 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 22:35:59 ID:zTpxmsZa0

北陸新幹線も、札幌までの進捗が８割ぐらいに達して、開業日が発表された時点で、
いよいよ取り残されたことが理解されて晴れてルート決定がなされるのではないか。
そういう意味では、北陸新幹線の全線ルート決定に続き完成を迎えるためには、
北海道新幹線の全線開業が唯一の、バベルの塔にならなくて済むための必要条件というわけだよ。

998 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 22:38:29 ID:zTpxmsZa0

ルート選定がままならないのは、「まだいくらなんでも北海道が全線開業するわけがない。」という甘い考えがあるから。
最後に取り残されて初めて真実を悟るのだ。

999 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 22:49:10 ID:vCVRKB+t0

うめ

1000 名前：名無し野電車区：2010/12/17(金) 22:50:05 ID:yuOIbNhA0

1000

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread

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