【東京〜札幌】北海道新幹線134【4時間以内】

1 名前： ◆VVVF//L2Rc ：2010/09/26(日) 23:12:54 ID:uKryrN7N0

北海道新幹線について語ろう第134弾です。論点と基礎情報は次のとおり。
　整備新幹線について（国交省）
　http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
　http://www.mlit.go.jp/tetudo/images/3_2_2.gif
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田〜千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
　幹線旅客純流動調査
　http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/index.html
　http://statistics.jterc.or.jp/kansenDB/
　代表的需要予測
　http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国債を発行しての公的固定資本形成に対する無理解）
　経済・財政面から見た公的固定資本形成
　http://www.esri.go.jp/jp/short/dp2008_1.pdf
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など
↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-5あたり
※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※定量的・定性的な議論をしましょう。主張はデータに基くべし。
※次スレは>>950を目途に、一度宣言してから。
※次スレが立つ前に埋まってしまった場合は、重複防止のため一旦退避所へ。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。
2ch北海道新幹線スレッドまとめページ（52スレ以前の過去ログ、更新停止中）
http://shinkansen.s53.xrea.com/
2ちゃんねる北海道新幹線スレッド資料館（53スレ以降の過去ログ）
http://www20.atwiki.jp/rosarugosa/
前スレ
【東京〜札幌】北海道新幹線133【4時間以内】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1284217722/
　★☆★在来線電化は↓のスレ★☆★
五稜郭〜東室蘭を電化して函館〜旭川直通化を実現http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1282360275/

2 名前：名無し野電車区：2010/09/26(日) 23:13:49 ID:uKryrN7N0

概要 　　　　　整備新幹線５線の1つ、新青森〜札幌360.2km、フル規格（長万部以北スーパー特急で着工の案あり）
　　　 　　　　　新青森（JR東日本との境界駅）で東北新幹線と接続、相互乗り入れが前提、運営主体はJR北海道、
　　　　　　　　※東京〜札幌間1035.1km、東海道・山陽新幹線の東京〜博多(1069km)よりちょっと短い。
建設費　　　　新青森〜新函館 148.9km　建設中（03.04時点4670億円）
　　　　 　　　　新函館〜札幌　　211.3km　未着工（1.08兆円）
経由地　　　　新青森−奥津軽−木古内−新函館−新八雲−長万部−倶知安−新小樽−札幌(一部仮称）
青函Ｔ　　　　 トンネルとその前後の80.3kmは新幹線規格構造物で建設されており、在来線と３線軌道で共用
所要時間　 　最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分と予想。
予想運賃　　 正規運賃は約21000〜22000円、http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/ryoukin.htm　を参照

【建設の背景】
（国内外の情勢）
・世界的な情勢…グローバル化、地球温暖化(二酸化炭素排出量増加)、テロ等国際犯罪
・わが国の社会情勢…少子高齢化、国債発行に対する誤解、自治体の財政悪化
　国立社会保障・人口問題研究所　http://www.ipss.go.jp/
（北海道〜本州間の輸送の現状）
・旅客輸送…9割近くが航空機利用、札幌〜東京間の航空流動は世界一、北海道〜東北は少ない
・貨物輸送…海運が主体、青函トンネルを使った鉄道貨物輸送も一定のシェア
（航空の情勢）
・空港…羽田・成田両空港の逼迫、羽田空港滑走路増設と国際化
・航空会社…格安チケットの発行、一部航空会社の経営悪化
（新幹線の情勢）
・整備新幹線…開業区間の好調な利用状況、建設ペース遅い、建設財源の確保難
・"びゅう"や"JR東海ツアーズ"などによる格安パック料金によって格安航空チケットと同等料金での利用が可能
・技術開発…FASTECH360による360km/h運転試験、E5系による300km/h営業運転→320km/h営業運転

3 名前：名無し野電車区：2010/09/26(日) 23:14:49 ID:uKryrN7N0

【建設の目的】
１．強固な輸送体系の確立…航空機と新幹線との二重系化
２．潜在需要の顕在化推進…新幹線整備に伴う新規需要の発掘
３．羽田空港の混雑緩和と国際化推進…新幹線整備に伴う発着枠転用
４．新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化の推進
【期待される効果、期待できる効果】
１．旅客に対する効果…交通手段の選択肢の広がり、サービス競争激化
２．鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善
３．その他…交流の活性化、特に東北―北海道間
【解決すべき課題】
１．まとまった需要の確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
２．青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否
３．並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
４．財源の確保…新幹線譲渡収入、新幹線貸付料、北海道開発予算の充当可否、借入金とその担保、根元受益の充当可否
５．自治体の財政…青森県・北海道の財政悪化中での負担
【懸念材料】
１．航空会社の経営へのダメージ
２．青森・函館両市内への乗り換え発生
３．ストロー効果による過疎化促進
E5系量産先行車登場
http://www.jreast.co.jp/press/2007_1/20070714.pdf
・営業最高速度320km/h
・ロングノーズの先頭形状、台車カバー、全周ホロ、低騒音パンタグラフ等の騒音抑制技術
・全車両フルアクティブサスペンション、車体傾斜装置による乗り心地の向上
・2010年度末　東京-新青森間を3時間10分程度で運転、宇都宮-盛岡間で300km/h運転を実施
・2012年度末　東京-新青森間を3時間5分程度で運転、宇都宮-盛岡間で320km/h運転を実施
新幹線高速試験電車FASTECH360
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_22/Tech-22-03-06.pdf
・FASTECHは「FASt TECHnology（高速技術）」を短縮した造語
・2005年6月から走行試験を開始し、400km/h域までの現車走行試験を実施済
・さらなる技術革新　http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_23/Tech-23-18-22.pdf

4 名前：名無し野電車区：2010/09/26(日) 23:16:43 ID:uKryrN7N0

★☆ スペシャルリンク１ 〜 新幹線の営業最高速度360km/hへ／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040202.pdf
★☆ スペシャルリンク２ 〜 東北新幹線における高速化の実施について／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf
（↑2013年度末までに実施する高速化計画）
★☆ スペシャルリンク３ 〜 道庁新幹線対策室 ★☆
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/
★☆ スペシャルリンク４ 〜 北海道新幹線web／北海道新幹線建設促進期成会 ★☆
http://www.do-shinkansen.com/
★☆ スペシャルリンク５ 〜 北海道新幹線建設促進札幌圏期成会 ★☆
http://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/
★☆ スペシャルリンク６ 〜 北海道新幹線2015年新函館開業ウェブサイト ★☆
http://www.shinkansen-hakodate.com/
●北海道新幹線の建設目的・予想効果等はこちら。
http://shinkansen.s53.xrea.com/shinkansen/haikeimokutekikitaimondai.htm
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
http://shinkansen.s53.xrea.com/faq.htm
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(？)「よくある誤解」シリーズ
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
・北海道庁サイトのFAQ
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/trainqa/trainqa.htm
●関連スレ
【一番列車は】東北新幹線スレ56【新青森6:31】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1284952048/
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part36◇◆◇
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1279786328/
韋駄天！E5系・E6系　最高速度320km/hの魅惑 Vol.5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1278853091/

5 名前：名無し野電車区：2010/09/26(日) 23:38:24 ID:S14wG/sS0

テンプレ貼り付け終了、でいいんだよな？
では、あげ。

6 名前：名無し野電車区：2010/09/26(日) 23:43:27 ID:YBX4uiKr0

最近は函館ミニ＆全角先生関連ＡＡはテンプレからはずされてるのか？

7 名前：名無し野電車区：2010/09/27(月) 00:08:38 ID:SFL/BQ3t0

* JRと航空機の旅客シェア
o 東京都 - 大阪府[19]
+ 1995年度 84 : 16
+ 2000年度 72 : 28
+ 2005年度 65 : 35

o 首都圏（埼玉、千葉、東京、神奈川） - 京阪神圏（京都、大阪、兵庫、奈良）間のシェアと輸送量（千人）[20]
年度　　シェア　　JR　　　　　航空　　合計　　東中JR※
1995　　89 : 11　　31,797　　3,851　　35,648　　19,197
2000　　82 : 18　　32,120　　7,015　　39,135　　20,471
2001　　81 : 19　　33,268　　7,637　　40,905　　20,784
2002　　81 : 19　　32,478　　7,842　　40,320　　20,934
2003　　80 : 20　　33,128　　8,109　　41,237　　21,702
2004　　80 : 20　　33,864　　8,448　　42,312　　22,593
2005　　80 : 20　　35,197　　8,793　　43,990　　24,961

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

2005年までのデータしかないけど、
1995年度・2000年度・2005年度のデータは揃っている。

東京都 - 大阪府で低下率が非常に激しいが、
首都圏（埼玉、千葉、東京、神奈川） - 京阪神圏（京都、大阪、兵庫、奈良）間だと低下率はそれ程でもない。
※首都圏のデータではJRはシェアこそ減らしているが2002年以外は総需要は伸びている事に注意。
安近短の表れなのかな？

これはどうしてこういう結果になるのだろうか？

道央で考えるべきか、札幌で考えるべきかのヒントになる気がするんだけど。

8 名前：名無し野電車区：2010/09/27(月) 01:36:28 ID:KnhvGqAy0

　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/ 　札幌中止になったご気分は？
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　↑北の鉄バカ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

9 名前：名無し野電車区：2010/09/27(月) 01:37:57 ID:KnhvGqAy0

■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　　　　　
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念

　　　　　　　　　　↓　ほんのささやかなお祝いです　ご査収ください

　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　（;.__.;）
　　　　　　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　　　　　　（;;:_:.___:_:_ :）
　　　　　　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
　　　　　　　（;;;::_.:_. .:__:_:_; _:_ :.）
　　　　　（ （;;;::_.:_. .:__:__.:_:_;:_; _: :.）,　）
　　　　　.| ﾞ-..;;＿'' ο　''''',, ''＿,,..-'ﾞ .|
　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　.|
　　　　 　 'l,　　　　　　　　　　　 　,/
　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　 ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ

　l三三三三三三三三三三三三三三三三三|

　　　　　　　　　　　　　クソスレの鉄ボウヤへ（屁）

10 名前：名無し野電車区：2010/09/27(月) 01:39:46 ID:KnhvGqAy0

　　　　へ　　　　　ﾍ
　　　　/ハ ＼＿／ 八　　CO2に有利なんだぞぉー ！
　　　/＿＿＿＿＿＿_}　　ﾎｯｶｲﾄﾞｰの景気底上げだぁー！　　 　
　　 ｛＿＿＿鉄バカ　|　　あきらめないぞーー！　
　　　|ミ/　ー―＠-＠-）　　 次の政権交代で自民だぁー　！
　 　（６　＃　　　(_　_)　〉　　
　　ﾉ/| ヽ∴　ノ　　３　ﾉ　＿＿＿＿＿　　　 　　　　
　 //　＼＿＿＿＿_ノ　 |　　|￣￣＼　＼ 　　
＿＿_／　 　＼　 |　　|　　　　|￣￣|　　　　　　　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕



　　　　　　　　民主に投票したバカ 出て来いや〜！

http://members.at.infoseek.co.jp/vzg/181.jpg
http://members.at.infoseek.co.jp/vzg/121.jpg

11 名前：名無し野電車区：2010/09/27(月) 01:40:40 ID:KnhvGqAy0

蝦夷地に生まれたことを恨むんだな,北の鉄バカども！
新幹線？　１００年早いだよ！蝦夷地土人！
まずは単線非電化をどうにかすることが先だべ？（核爆笑！！！！！！！！！！！！！



　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　ボクちゃん、蝦夷地にしんかんしぇんひいてくれなきゃ
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　　　　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ･･･････（涙目



・・・・と、オナニーしながら泣いているのでございますｗ

12 名前：名無し野電車区：2010/09/27(月) 01:54:43 ID:RxIdf6ZJ0

>>6
最近どころか、けっこう前から外されてるよ。
復活して欲しい？

13 名前：名無し野電車区：2010/09/27(月) 02:18:53 ID:g8HybBiZO

■これから「正義」の話をしよう■　　　　　　　　　　　【ハーバード大学哲学教授による超人気講義】

「税金で巨費を投入し、世界最長級の海底トンネルを二十年も前に新幹線規格で建設させておきながら
二十年以上も札幌への新幹線延伸を長年放置する。皆さん、これは正義ですか？」
教授は早速、日本にとってタイムリーなテーマを取り上げ、学生たちに問いかけます。
聴講している数千人の学生たちがざわめき始めます。
時おり、興奮した学生でしょうか、「ザマー」という叫び声も聞こえてきます…（続きをよむ）

14 名前：名無し野電車区：2010/09/27(月) 03:03:02 ID:pLWdYerA0

次のスレタイは
【新函館打切りは】北海道新幹線135【大赤字確実】
【空港より遠い】北海道新幹線135【ど田舎僻地新函館】
【助けてください】北海道新幹線135【大都会札幌様】
【函館札幌】北海道新幹線135【同じシェア】
【札幌の1/10では】北海道新幹線135【黒字無理】

この中から選ぼう。

15 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/27(月) 03:33:49 ID:mVMpD1CR0

>>1おつ〜(*´∀｀)ノ

16 名前：名無し野電車区：2010/09/27(月) 05:41:43 ID:b2XDtfnZ0

スレの口開けついでに妄想投下。
津軽今別と木古内―知内とに在来線からのアプローチ（後者は松前線をどれほど流用できるか分からんけど）を作って、
新在共用区間の長さを約20km、1/4圧縮すればこの区間の諸問題はどれほど緩和されるのだろか。
効果はともかく、費用はあのわけの分からんt/Tよりも第2青函よりはずっと安く上がるけど。

17 名前：名無し野電車区：2010/09/27(月) 07:53:05 ID:J/RGrMBc0

>>16
奥津軽と知内の複数本待避線込みでそれでも速度差大き過ぎで
対策必要って話なんだから、その程度は焼け石に水。

18 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/27(月) 10:24:45 ID:mVMpD1CR0

そこまで捨てたもんでも無いと思うよ？
例えば貨物列車にH級8000kWの機関車を投入したと考えて、下りの速達２本、貨物２本、各停１本で
オタがスジを引くと
http://cgi26.plala.or.jp/Hatsukar/imgboard/img-box/img20080517231736.png
こんな感じになるんだけど、知内で速達を交わすときに貨物はどうしても加減速は鈍くて間隔を少し
大きめに開けなければならなくて、この例だと多分凄くギリギリになるんだけど、そのアプローチ線が
あると110km/hのまま共用区間を脱することができるんで、2分くらい余裕を取れる・・・つまり
安定運行のための遊びに相当するものを作れるから。

あとはまー何時になっても謎なのは時間分離方式で速度差対策をしようかって話が一切出てきてないこと。
何が理由なんだろうか。

19 名前：名無し野電車区：2010/09/27(月) 11:32:53 ID:BWPMhaBh0

【東京〜札幌】北海道新幹線133【4時間以内】
839 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/25(土) 23:38:25 ID:FmFoJWK20
> 貴重な余暇時間をドブに捨てるなんて利用客もまっぴらごめんだろうしな。
日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。キミと日本人の平均像はズレてる。

907 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/26(日) 02:50:57 ID:wlxdMzNu0
NITASだと広島は120分差なんだよ。

916 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/26(日) 03:15:51 ID:wlxdMzNu0
>>915
広島は40：56だからそこんとこよろしく。

917 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 03:20:00 ID:YJypDNqs0
東京の人口重心の永福町（0700発）から広島市役所前までは
飛行機だと広島市役所着が12：56
新幹線だと広島市役所着が13：29
時間差が33分

あれあれあれ？馬力のバカ様がおっしゃるにはアクセスイグレスで東京広島間の時間差が120分じゃありませんでしたか？（笑）
実際は、33分の時間差でしたね
この区間の新幹線と飛行機のシェアは50/50です
どうして2時間差で新幹線が遅くないのかな？馬力のバカ様>>907

ほれ、どうやったら120分差になるのか、一刻も早くここにかき示してくれや
ほら、糞ガキ
かけるんだろ？一刻も早く説明しろや

20 名前：名無し野電車区：2010/09/27(月) 11:34:33 ID:BWPMhaBh0

929 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 04:08:43 ID:YJypDNqs0
さて、もう一度わかりやすく書くと

>>839で「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」とほざいた
KC57 ◆KC57/nPS5E =馬力のバカ

「新幹線で二時間余計にかかって、新幹線と航空が半々のシェアになる区間」を結局は提示できませんでした
>>907で広島をようやくしぼりだしたら、
あっという間に時間差が30分台以下なのを>>915,917で示されて、
>>916で「広島は40：56だからそこんとこよろしく。」と逃げ出しました


はいっ
>>839でほざいた「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」
はウソ確定です

こいつまじバッカー（笑）

口惜しかったら、とっとと実際の区間をあげてみるんだね
ま、オマエみたいなバカに出来たら、だけどもな（笑）

こいつが一番得意でこ汚いブログでグラフまで作った検討が全くウソだったって事
こいつ、もうここに居る存在価値ねーわ
言ってる事全部ウソだも
まじ低学歴の腐れニート

21 名前：名無し野電車区：2010/09/27(月) 11:35:55 ID:BWPMhaBh0

944 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 05:20:10 ID:ggk03JAS0
結局な、駅間で比較しても人口重心間で比較しても
基本的にはかわりねーんだって

どっちにしても東京博多間の時間差は100-120分で、新幹線シェア5％
札幌もほぼ同じ
そして、広島は時間差が30-50分程度で新幹線シェアが50％

KC57 ◆KC57/nPS5E =馬力のバカが、>>839で「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」とほざいた
これ、大間違いの大嘘つき

二時間余計にかかる所で、新幹線シェア5割なんて、日本に存在しませんでちた
ぼく、また嘘つきマチタでちゅ
ごまかすのに五時間も必死で逃げましたけど、今回もごまかしきれませんでちた

ぼく、ばっかでーっちゅ

>>932にコンパクトにまとめたけど、苦にして自殺すんなよ。面倒だからよ
ID:eEFHw8FD0みたいな自演しても、もう無駄だって
オマエみたいなバカにまともに話す他人はここには居なくなったからよ

さーってっと、
「新幹線で二時間余計にかかって、新幹線と航空が半々のシェアになる区間」をだして説明すべきなのはオマエ

どしたこれ？なあ？ほれ？


はいっ、馬力のバカ、また負けましたっ

ばーか

22 名前：名無し野電車区：2010/09/27(月) 11:37:42 ID:BWPMhaBh0

959 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/26(日) 13:19:41 ID:qq6hnf/eP
NITASでなくて駅すぱ前提にすると、圏域の役所間で新幹線と飛行機で同じ所要時間の場合、
90％が新幹線に流れることになりますな。
んで70分差でやっと1：1くらいになってくるから、１フライト分の空港内での移動や乗換えは、
70分余計に列車に揺られるのと同じくらいの負担ってことになるね。

961 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 15:26:03 ID:SIFhu+Sv0
KC57 ◆KC57/nPS5E とかいういい歳こいだ童貞みたいなのがデータ鉄道マニアの実態さｗ
普段から仮想の世界で夢見てオナニーするのに慣れてるから。
ま、一種の片輪なｗ

963 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 17:16:00 ID:O7jyHMm90
>>959
おい、このバカ

>>839で「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」とほざいた
↑
これどうなったの？
>>932にコンパクトにまとまってっけど
「新幹線で二時間余計にかかって、新幹線と航空が半々のシェアになる区間」はどこだよ？この糞ガキ
ねーんだろ、結局
バカだなーてメー

それからよ、「70分差でやっと1：1くらいになってくるから」これもウソな
一般的にはよ、38分とか言われてんだわ
ソースもネーのにいつまでもウソばっかりほざいてっから各所でフルボッコなんだわ
このアホが

23 名前：名無し野電車区：2010/09/27(月) 11:42:50 ID:BWPMhaBh0

966 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 17:46:57 ID:O7jyHMm90
>>916の
「広島は40：56だから」これもウソだな ／48：52で飛行機が有意なんだわ広島はよ

>>959の「圏域の役所間で新幹線と飛行機で同じ所要時間の場合、90％が新幹線に流れることになりますな。」
これもどうやらウソだしな ／東京大阪は飛行機シェアが19％な／オマエはゴミだからウソばっかりだ

985 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 20:34:38 ID:OrYZ/+ZW0
http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf　（p.4参照）
時間差モデルの公式がいいなら、／札幌〜東京が5時間なら１５％程度になる。

986 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 20:43:40 ID:r9Jmv9vW0
>>985 ／そーそれ ／それデータ古いんだけどよ、まずは信頼性あるんだわ
ちなみに札幌東京は最速達が5：00くらいだけども、普通の速達は5：10〜5：20だから
そして飛行機と新幹線の時間差が博多と同じ程度の100分前後なので ／博多並の5-8％が実際のシェアな
だから、札幌東京間は、償還どころかランニングコストすら維持できないくらいの流動しかなくなるって事よ

989 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 22:21:33 ID:r9Jmv9vW0
>>932にコンパクトにまとまってっけど
「新幹線で二時間余計にかかって、新幹線と航空が半々のシェアになる区間」はどこだよ？この糞ガキ
ねーんだろ、結局 ／バカだなーてメー

>>959の「圏域の役所間で新幹線と飛行機で同じ所要時間の場合、90％が新幹線に流れることになりますな。」
これもどうやらウソだしな
東京大阪は飛行機シェアが19％な ／オマエはゴミだからウソばっかりだ

ま、一つ一つソースだしてもらおうか
まずは>>839で「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」とほざいた
↑これからな

24 名前：名無し野電車区：2010/09/27(月) 12:00:23 ID:olvxdIWmO

↓本日のNG
ID:BWPMhaBh0

25 名前：名無し野電車区：2010/09/27(月) 12:00:45 ID:vP7fSjSK0

長文連投ウザい

26 名前：名無し野電車区：2010/09/27(月) 12:30:24 ID:Bp0kws5T0

つか、荒らしすら手抜きになってしまうヘタレさ。
終わってるわ。

どの面下げて出てくるかｗｗ

27 名前：名無し野電車区：2010/09/27(月) 12:31:36 ID:Bp0kws5T0

>>1乙な、いちおつ

うっかりしてた

28 名前：名無し野電車区：2010/09/27(月) 14:29:44 ID:KnhvGqAy0

KC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカ を初めとする北海道新幹線熱烈応援派は、
札幌延伸中止になってから更に気の狂ったデータ妄想の世界に突入しております。

心の支えを失い、ふんだんな糞データに包まれて夢の中だけでも新幹線を走らせたい
悲しき鉄道マニアｗ

29 名前：名無し野電車区：2010/09/27(月) 14:36:09 ID:KnhvGqAy0

現実社会で日の目を見ない新幹線も、鉄ヲタの脳内ではもう既に走り始めています。

列車が手稲トンネルを抜けて減速し琴似を流し札幌駅1番線に滑り込むあたりで、いつもふとんに北海道地図を作ってしまうｗ

30 名前：名無し野電車区：2010/09/27(月) 14:36:43 ID:mOvtL10KO

電化バカが芸風を変えずに無駄に頑張ってるけど、単なるAAにしか見えない

31 名前：名無し野電車区：2010/09/27(月) 14:45:55 ID:KnhvGqAy0

日陰であっても現実社会に生きてるんだろう？鉄バカ君。

だったら現実社会のニュースソースを貼るんだな。

札幌延伸への動きにこんなのがあります！っていう元気の出るやつｗ

あったら拾ってこいよ！　北の鉄バカ！

32 名前：名無し野電車区：2010/09/27(月) 14:53:06 ID:KnhvGqAy0

>>27 ID:Bp0kws5T0
＞>>1乙な、いちおつ

おまえはいじめられコケにされる為にこのスレを開くんだろう。
全く明るいニュースのない中止新幹線のスレを立てた人間に「おつかれ様、ありがとう」ってことか？

データに埋もれながらオナニーして今まで何CC精子放出したのよｗ
糞に埋もれながらオナニーするのが、北の肥溜め一家にはお似合いだよ！
http://members.at.infoseek.co.jp/vzg/181.jpg
http://members.at.infoseek.co.jp/vzg/121.jpg

33 名前：名無し野電車区：2010/09/27(月) 14:59:59 ID:SFL/BQ3t0

＞津軽今別と木古内―知内とに在来線からのアプローチ（後者は松前線をどれほど流用できるか分からんけど）を作って、

松前線は無理では？
http://homepage3.nifty.com/haisentetsudouryou/image117.gif

それより、海底駅に貨物待避線引くのはだめかな。

第2青函より安いはず。作業坑を流用してさ。
部分的に第二作業坑を掘るだけだから安いと思うよ。

http://jr.hakodate.jp/train/tunnel/tunnel_omosiro.htm
http://jr.hakodate.jp/train/tunnel/gif/tonzu.gif

34 名前：名無し野電車区：2010/09/27(月) 15:09:52 ID:Bp0kws5T0

ぶわははは

痛いトコ突かれてるの丸分かりｗｗ
どうしてID:BWPMhaBh0じゃないIDが反応するのかｗｗ
認定するまでもないｗｗ

35 名前：名無し野電車区：2010/09/27(月) 15:19:01 ID:NDWBXr1u0

>>34
残念ながら、おまえは心得違いをしている。
恥を知っている人間ならば、とうに出て来ない。
ザマーのなれの果てさね。

36 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！：2010/09/27(月) 15:19:12 ID:KnhvGqAy0

↑
この名前に見覚えがないアホがｗ

37 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！：2010/09/27(月) 15:21:35 ID:KnhvGqAy0

祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！

38 名前：名無し野電車区：2010/09/27(月) 15:21:43 ID:NDWBXr1u0

ふっ、正解か...

39 名前：名無し野電車区：2010/09/27(月) 15:23:18 ID:A+t9w3cX0

青森〜函館間いらないから、函館〜札幌間を開通して。

40 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！：2010/09/27(月) 15:25:21 ID:KnhvGqAy0

■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　　　　　
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念

　　　　　　　　　　↓　ほんのささやかなお祝いです　ご査収ください

　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　（;.__.;）
　　　　　　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　　　　　　（;;:_:.___:_:_ :）
　　　　　　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
　　　　　　　（;;;::_.:_. .:__:_:_; _:_ :.）
　　　　　（ （;;;::_.:_. .:__:__.:_:_;:_; _: :.）,　）
　　　　　.| ﾞ-..;;＿'' ο　''''',, ''＿,,..-'ﾞ .|
　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　.|
　　　　 　 'l,　　　　　　　　　　　 　,/
　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　 ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ

　l三三三三三三三三三三三三三三三三三|

　　　　　　　　　　　　　クソスレの鉄ボウヤへ（屁） http://members.at.infoseek.co.jp/vzg/181.jpg
http://members.at.infoseek.co.jp/vzg/121.jpg

41 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！：2010/09/27(月) 15:28:07 ID:KnhvGqAy0

どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。　
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ !!

42 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！：2010/09/27(月) 15:30:18 ID:KnhvGqAy0

　　　　　　　　　　　　　　　　_,.. ,----,　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
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　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l 北の鉄バカの皆さん
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　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. ' 　　　　　　どうぞ安らかにお眠りください　（合掌
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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!
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43 名前：名無し野電車区：2010/09/27(月) 15:32:52 ID:SFL/BQ3t0

>>33
＞貨物はどうしても加減速は鈍くて間隔を少し大きめに開けなければならなくて、

という事なので加減速区間を長めに取ってみた。
両海底駅に待避線を引くとして、

第二作業坑　5km　×　2
合流部−作業坑　1km×　2
作業坑−合流部　1km×　2

だいたい計14km足らず。

津軽今別−知内　は　63.0km
海底駅間　は　23.0km

短縮距離　は　40.0km

これをやれば、青函トンネルの貨物すれ違い問題も完全解決できるから、一石二鳥。

コストパフォーマンスいいと思う。

44 名前：名無し野電車区：2010/09/27(月) 15:51:57 ID:SFL/BQ3t0

>>33　>>43 の続き
＞これをやれば、青函トンネルの貨物すれ違い問題も完全解決できるから、一石二鳥。

勘違い。単純に考えれば完全解決にならないな、海底駅付近のすれ違いしかカバーできない。

ただ、
津軽今別−竜飛海底　19.5km
竜飛海底−吉岡海底　20.0km
吉岡海底−　知　内 　 20.5km
に分割されるから、ダイヤ次第では、貨物は貨物同士のすれ違い、
新幹線は新幹線同士のすれ違いという事が可能になると思う。

筋引くのは私は無理なので、誰かよろしくお願いします。

45 名前：名無し野電車区：2010/09/27(月) 16:50:23 ID:m97KeV61i

ザマー厨＝電化厨

46 名前：名無し野電車区：2010/09/27(月) 18:36:02 ID:SFL/BQ3t0

>>33　>>43　>>44 をまとめ直す。あと加筆訂正する。

・現状
http://jr.hakodate.jp/train/tunnel/tunnel_omosiro.htm
http://jr.hakodate.jp/train/tunnel/gif/tonzu.gif

・海底駅に貨物待避線引く
１．作業坑が手狭なため、海底駅付近に貨物専用の複線トンネルを引く。　　　 5km×2本
２．アプローチ部は青森側2本・函館側2本の計4本。（複線）　　　　　　　　　　 　 1km×4本
　その際、青森側・函館側の横取基地　http://jr.hakodate.jp/train/tunnel/gif/yokotori.gif
　を上手く活用できれば、アプローチ部2本分の建設がしやすくなる。つまり意外に低コストかもしれない。
３．貨物列車の増発が必要ならば、貨物専用のトンネル（約5km）だが、２つ考えられる。
　　a)待避線をより長く取って同一線路に複数並べて止める方法（駅が連続する感じ）
　　b)4線以上のホームにする方法（単一の駅）

合計　14km　　※この辺の距離は適当です。

・解決できる事　※ここからの距離は現行の海底駅を基準にしています。新線設立により減少します。
１．新幹線が貨物を追い越す事が可能になる。
　　⇒ダイヤ編成が容易になる。増便が可能になる。（ボトルネックが63.0kmから23.0kmへ減少）
２．海底駅でのすれ違いを回避できる。
　　⇒速達性が向上する。（ボトルネックが53.9kmから23.0kmへ減少）
３．下記トンネル部の3区間で、それぞれすれ違いが起きないダイヤを組めれば、新幹線の減速は一切不要になる。
　　それが出来ない場合も、一部区間の減速ですむ。
　　⇒速達性が向上する。（ボトルネックが53.9kmから23.0kmへ減少）

　　津軽今別−青函トンネル津軽今別側出口　　6.2km
　　青函トンネル津軽今別側出口−竜飛海底　 13.3km
　　竜飛海底−吉岡海底　　　　　　　　　　　　　　23.0km
　　吉岡海底−青函トンネル知内側出口 　 　　 17.6km
　　青函トンネル知内側出口−　知　内　　　　　　3.1km
　※米原−京都　68.1km

47 名前：名無し野電車区：2010/09/27(月) 19:36:40 ID:AtcaMw+90

こうなったら、青函連絡船を復活させて
日中はｺﾝﾃﾅ列車を海上輸送するしかないだろ
夜間は青函ﾄﾝﾈﾙをくぐらすｗ

まあ、青函ﾄﾝﾈﾙの竜飛海底駅や吉岡海底駅で
ｺﾝﾃﾅ車が待避できるようにしたり
作業抗が在来列車を通す断面になっていればよかったな

ﾄﾚｲﾝonﾄﾚｲﾝを作るくらいなら、
風圧に耐えられるｺﾝﾃﾅ車を新設計新造したらどうだろ？ﾌﾘｹﾞ台車にして

非現実的な案だけは、山のようにあるが、現実的な案がない

48 名前：名無し野電車区：2010/09/27(月) 20:31:00 ID:n3QV4I4B0

>>47
やっぱり第２青函作るしかないんじゃね？
すれ違い問題の根本解決はこれしかないよ。
金と時間はかかるけどね。

49 名前：名無し野電車区：2010/09/27(月) 20:58:48 ID:pLWdYerA0

>>46
もう一つ利点があるぞ。
退避線を交換設備として使う事で深夜における上下線の営業停止時間をずらせるから、
深夜に通過する貨物の支障になりにくい。

50 名前：名無し野電車区：2010/09/27(月) 22:08:59 ID:ScJTMZHm0

ザマーの人、相変わらず同じAAばっかなんだね。

51 名前：名無し野電車区：2010/09/27(月) 22:23:57 ID:/EyIGjmz0

くぇ〜すぃ〜ごーしちさんがんがれ

52 名前：名無し野電車区：2010/09/27(月) 22:26:22 ID:R/RQHcDzO

いや公務員天国札幌には新幹線はいらないべ！まず公務員改革からやるべきだな。

53 名前：名無し野電車区：2010/09/27(月) 22:34:11 ID:nvMGvl2M0

新幹線と関係ない話題で紛らすのは反対厨の常套手段だな、カス

54 名前：名無し野電車区：2010/09/27(月) 22:59:23 ID:pLWdYerA0

正体は函館の田舎者だろ。
だって新函館どまりの採算性の悪さを隠すのに必死だから、執拗に札幌叩きするからね。

55 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！：2010/09/27(月) 23:34:24 ID:KnhvGqAy0

>>53
え〜？　中止新幹線の話してほしいのか〜？
いくらでもしてあげるよ。
悲しくなって泣き崩れてしまうのがお好きなようだからｗｗ

56 名前：名無し野電車区：2010/09/27(月) 23:37:54 ID:nvMGvl2M0

>>54
なるほど早速釣られてるね。わかりやすい。

57 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！：2010/09/27(月) 23:40:53 ID:KnhvGqAy0

>>54
＞新函館どまりの採算性の悪さを隠す

隠すも糞も新函館で採算とれるわけねえべや〜、アホ！
糞採算の悪いホッケードーに、町村さんが「頼むから頼むから」ウルセーからひいてやったんだろうが！
北海道にとりあえず到達するんだろ？　少しはありがたいと思え！　蝦夷土人！

58 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/27(月) 23:41:34 ID:mVMpD1CR0

>>46
海底トンネルの一部改築は非現実的過ぎるよ。
工費と効果と工事中の処置を考えたら第二青函トンネルのほうがいいだろ。
というか待避設備があることで何が可能になるか、スジを引いて提案してくれ。

>>7
マジレージその他の囲い込みが成功しつつあること。

59 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！：2010/09/27(月) 23:46:53 ID:KnhvGqAy0

管首相 　 反対というか消滅させる （財政健全化を進める上で逆行してる。クダラン！
野田財務相　　　　即刻中止　（８月査定でリストからも外す予定です。）　　　　
馬渕国土交通大臣　　 反対 （単線非電化に新幹線？　キハ４０がお似合いです。８月にはきれいサッパリ消滅させます。

上田札幌市長　　　　　　 推進のポーズ（本心は諦めてます）（隠れ左翼とも言われてます
高橋北海道知事　　　　　　 推進のポーズ（無力野党）・・わたしどうすりゃいいの？？　でも地元土建屋と北洋銀行がうるさくて・・
横路元道知事　　　　　反対・元推進ｗ（あの頃とは国情が変わってきている。もっと国民に密接な事を優先すべき
逢坂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）横路さんと意見は一緒です。
鉢呂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）↑　同上
道内民主党議員　　　　　反対 　　　　　　　↑同上
宗男　　　　　　　　　　反対（道東に高速道をw) 　十勝以外のハナシは聞きたくない（ﾑｯ !
道民　　　　　　　　　　興味なし。仕事をくれ！
函館市長　　　　　　　　地元を疲弊させる在来線廃止なら新幹線要らない。
青森県民　　　　　　　　東京と通じてうれしい。札幌なんかどうでもいい。（札幌依存は過去の話、仙台、東京に行けばすべて済む）
仙台市民　　　　　　　　どうでもいい。なんで下り路線の蝦夷地の心配しなきゃいけないの？
東京都民　　　　　　　　関心無し。飛行機で充分。だって外国だろ？
蝦夷地のチンカス鉄バカ　　　　　「ボク、しんかんしぇんひいてくれなきゃ、ヤダヤダヤダ!!!」


↑　　↑　　↑　　↑


でも今日も北の童貞鉄バカは、未練がましく札幌延伸を夢見て妄想オナニーの日々ｗ

60 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！：2010/09/27(月) 23:51:53 ID:KnhvGqAy0

>>58
また出てきてんのかキチガイ

KC57 ◆KC57/nPS5E おまえは北の鉄バカどものオナニーのお手伝い役か？

気持ちよく抜けるおかずを提供して、鉄バカどもの精射を促す。

それだも鉄バカどもにかわいがられるワケな？　（核爆笑！！！！！！！！！

61 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！：2010/09/27(月) 23:55:56 ID:KnhvGqAy0

詐欺教祖＝ｋｃ５７


　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　 ←KC57
　∪ / ﾉ =3
　 | ｜|　　
　 ∪∪ 　　　もうこれでオワタ　　　
　　　；
　-━━-


札幌延伸無いなら死んだほうがマシだぁーーー！！！

62 名前：名無し野電車区：2010/09/27(月) 23:59:47 ID:GO/yPG1X0

札幌延伸に関しては、もはや心配する必要などないだろう。

青森にしても、函館にしても、単独でフル規格の新幹線を引き込めるほどの都市ではない。
青森、函館にフル規格新幹線が通るのは、それらの都市が札幌までのルート上にあったからこそだ。
もし、札幌延伸の可能性がゼロだったら、
盛岡から先に新幹線が延びることなどなかっただろう。

そういう意味では、札幌延伸はすでに始まっているのだ。

反対馬鹿さんも、実はこの現実にうすうす気づいているのだろう。
反対馬鹿さんの必死の連投からは、反対派としての焦りがにじみ出ている。

63 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！：2010/09/28(火) 00:00:52 ID:KnhvGqAy0

KC57 ◆KC57/nPS5Eが第二青函トンネルのほうがいいだろ。　と申しておりますよー

こういうフレーズが北の鉄バカの夢が広がるんだろう？

中止新幹線の為に第二青函をひくという、常人じゃ考えられない事もオナニーのネタになるｗ

64 名前：名無し野電車区：2010/09/28(火) 00:01:25 ID:EfkCoPRN0

ザマーが醜態を繰り広げるほど飯がウマイｗｗ
メタボにならないようBMI22.8を維持せねばな。

65 名前：名無し野電車区：2010/09/28(火) 00:04:42 ID:CtGagbSE0

道民というのは、いざ新幹線が開業する段になると、なんだか自分が偉くなったような気持ちになり、
残った区間のは自分たち道民のために、霞が関や政府与党が頭を下げて「頼みますから、作らせてください。」
と懇願しに来るような気になってしまう。
だから、余計に実現が確実視される札幌までの残区間については、
自分たち道民のために建設する北海道新幹線を、自分たち道民に頭を下げに来るやつらを
徹底的に困らせて、自分たち道民を高く売りつけようという、浅はかな考えがなぜか芽生えてしまう。
今の厨酷が尖閣の問題で高飛車に出ているのと基本は似たようなもの。
早く自分たちの身の程を知るべきだと思う。

66 名前：名無し野電車区：2010/09/28(火) 00:07:17 ID:QY7YnVmw0

>>58
＞マジレージその他の囲い込みが成功しつつあること。

ちょっとずれている。
「東京都−大阪府」　大幅下落　　「首都圏−京阪神圏」　小幅下落
傾向が大きく違う。何故そんな現象が生じるかが知りたいの。

幹線旅客純流動調査などの資料を駆使するのはいいけど、
「東京−札幌」で見るのか「東京ー道央」で見るのかによってかなり値が変わるはず。
その辺のデータ結構詳しそうだけどな。

o 東京都 - 大阪府[19]
+ 1995年度 84 : 16
+ 2000年度 72 : 28
+ 2005年度 65 : 35

o 首都圏（埼玉、千葉、東京、神奈川） - 京阪神圏（京都、大阪、兵庫、奈良）間のシェアと輸送量（千人）[20]
年度　　シェア　　JR　　　　　航空　　合計　　東中JR※
1995　　89 : 11　　31,797　　3,851　　35,648　　19,197
2000　　82 : 18　　32,120　　7,015　　39,135　　20,471
2005　　80 : 20　　35,197　　8,793　　43,990　　24,961

67 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！：2010/09/28(火) 00:11:31 ID:Qtuc0XR00

>>62
＞反対派としての焦りがにじみ出ている

おまえ東条英機か
「敵はまさにあせっているのであります！」ｗ


ボコボコやられて敗退に次ぐ敗退を続けても、「転戦」と表現するが如く。

悔しかったらもっとお前ら蝦夷地新幹線の追い風になるようなニュースでも貼り付けろや！

どっかに強力にプッシュしてくれる政治家でもいるのか？　蝦夷にｗ

北陸の影に埋没して消え去るだけの運命だべや！

国民からALLスカン喰らって話題にもならない悲しい蝦夷路線ｗ　　哀れじゃのうｗ

68 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/28(火) 00:13:05 ID:AELcjIfA0

>>66
マイレージ以外だと京急だの第二ビルと東京モノレールだのってことになるぞ。

69 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！：2010/09/28(火) 00:17:12 ID:Qtuc0XR00

>>65
＞実現が確実視される札幌までの残区間

↑
こんなアルツハイマー以下の発言するのは当て痔のお花畑ジジイだろ。

稚内までも延伸されるんだよな！　キチガイ！

70 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！：2010/09/28(火) 00:18:56 ID:Qtuc0XR00

>>68 ：KC57 ◆KC57/nPS5E

↑
すっこんでろ！　キチガイ詐欺師！

71 名前：名無し野電車区：2010/09/28(火) 00:26:46 ID:CtGagbSE0

95年(平成7年)には、阪神淡路大震災があり、新神戸の近辺の地盤脆弱な旧河川の堆積敷設の上に建設した高架が
完全に崩壊し、山陽新幹線が何カ月か部分的に不通区間となって、事実上東海道新幹線は一定期間山陽区間と直通できなかった。
その間の東海道系列の新幹線機能が著しく低下した期間にやむを得ず飛行機を利用した利用客の層がかなりあり、
一度も東京大阪間で飛行機を利用したことのなかった層が以後飛行機も利用するようになり、
新幹線固定客を飛行機に逃してしまった最大の原因になったと思われる。
今回北海道新幹線が開業する際も、これまで飛行機の利用以外考えられなかった層が、
新幹線というこれまで存在してこなかった未利用の区間での利用が始まり、
飛行機しか選択肢のなかった利用客がどのような新幹線を評価し利用するか、
東京大阪の95年と05年の比較は、何らかの示唆を与えてくれる。

72 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！：2010/09/28(火) 00:28:02 ID:Qtuc0XR00

どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。　
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ !!

73 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！：2010/09/28(火) 00:29:40 ID:Qtuc0XR00

>>71
1回あの世行ってから出てこいや！

74 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！：2010/09/28(火) 00:34:10 ID:Qtuc0XR00

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　ボクちゃん、蝦夷地にしんかんしぇんひいてくれなきゃ
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　　　　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ･･･････（涙目

75 名前：名無し野電車区：2010/09/28(火) 00:35:07 ID:CtGagbSE0

大きなシェア変動が発生した場合、それは単なるサービスの改善とか新機軸の導入とか、
そういったことも部分的には含まれても、やはり根底には社会的な大変革や大変動を伴う
何らかの事象が発生した場合となるのではないか。
北海道新幹線の開業はまさにこの社会的大変革(実用的高速な移動手段がもう一系列追加される)になる。

76 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/28(火) 00:45:30 ID:AELcjIfA0

>>71
阪神大震災って年末にあったわけじゃないぞ。

77 名前：名無し野電車区：2010/09/28(火) 00:45:52 ID:QY7YnVmw0

>>68
個人的には「エリア」に焦点を当てて考えていたけど、
そういう焦点は誤りで、「交通事情の変化」に焦点を当てて考えろという事？
それなら、首都圏全体では「交通事情の変化」あまりないけど、
東京近郊のみ「交通事情の変化」が大きかったのでシェアが変化したという理屈になりそうだね。

78 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！：2010/09/28(火) 00:46:03 ID:Qtuc0XR00

ボクちゃん、蝦夷地にしんかんしぇんひいてくれなきゃ　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ･･･････（涙目

↑
たったこれだけのことを言いたいが為に、

シェアー・変動・サービス・改善・新機軸・大変革・大変動・事象・実用的・移動手段・もう一系列・・・
と、長ったらしい屁理屈を重ねる夢精男ｗｗ

ダメなものはダメ、終わったものは終わった、作ってくれないものは作ってくれない。

79 名前：名無し野電車区：2010/09/28(火) 00:58:05 ID:CtGagbSE0

国内線の新幹線との競争力をつけさせるためにやったわけではないだろうが、
羽田空港の第一に次ぐ第二ターミナル完成、滑走路増設、地方空港の新規開設、
空港のアクセスの種類の増加や改良、近郊各地との直通路線バスの増加、
飛行機便の共用化、その他飛行機業界は根本的ないろいろなことを金に糸目をつけずに
やってきたというか、やってこれた。
東海道山陽新幹線は新社の導入と時間の多少の短縮以外、昭和39年の東海道新幹線開業以来、
本質的な大きな進歩はなかったので、改良著しい飛行機業界にある程度客をさらわれるのは仕方のなかったこと。
その落とし前をリニア開業でつけるつもりなんだろう。

80 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/28(火) 01:03:59 ID:AELcjIfA0

>>77
羽田周辺だけアクセスが良くなっても、例えば埼玉、多摩、群馬、栃木あたりからだと
空港までの移動距離が長いんで効果が出にくいってことなんだと思う。

81 名前：名無し野電車区：2010/09/28(火) 01:40:06 ID:WEiA26ad0

>>78
他スレでいろいろあった>>506さん？
なんなら、実際に会ってもいいよ。
って言うとちゃかすんだよね。

82 名前：名無し野電車区：2010/09/28(火) 04:14:18 ID:Y1+cuOKz0

【東京〜札幌】北海道新幹線133【4時間以内】
839 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/25(土) 23:38:25 ID:FmFoJWK20
> 貴重な余暇時間をドブに捨てるなんて利用客もまっぴらごめんだろうしな。
日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。キミと日本人の平均像はズレてる。

907 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/26(日) 02:50:57 ID:wlxdMzNu0
NITASだと広島は120分差なんだよ。

916 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/26(日) 03:15:51 ID:wlxdMzNu0
>>915
広島は40：56だからそこんとこよろしく。

917 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 03:20:00 ID:YJypDNqs0
東京の人口重心の永福町（0700発）から広島市役所前までは
飛行機だと広島市役所着が12：56
新幹線だと広島市役所着が13：29
時間差が33分

あれあれあれ？馬力のバカ様がおっしゃるにはアクセスイグレスで東京広島間の時間差が120分じゃありませんでしたか？（笑）
実際は、33分の時間差でしたね
この区間の新幹線と飛行機のシェアは50/50です
どうして2時間差で新幹線が遅くないのかな？馬力のバカ様>>907

ほれ、どうやったら120分差になるのか、一刻も早くここにかき示してくれや
ほら、糞ガキ
かけるんだろ？一刻も早く説明しろや

83 名前：名無し野電車区：2010/09/28(火) 04:18:35 ID:Y1+cuOKz0

932+5 ：名無し野電車区 [sage] ：2010/09/26(日) 04:28:14 ID:YJypDNqs0 (25/28) [PC]
>>80
おい、ゴミ（笑）

「新幹線で二時間余計にかかって、新幹線と航空が半々のシェアになる区間」どうしたオマエ？（笑）

>>839で「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」とほざいた
KC57 ◆KC57/nPS5E =馬力のバカ

「新幹線で二時間余計にかかって、新幹線と航空が半々のシェアになる区間」を結局は提示できませんでした
>>907で広島をようやくしぼりだしたら、
あっという間に時間差が30分台以下なのを>>915,917で示されて、
>>916で「広島は40：56だからそこんとこよろしく。」と逃げ出しました


はいっ
>>839でほざいた「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」
はウソ確定です

こいつまじバッカー（笑）

口惜しかったら、とっとと実際の区間をあげてみるんだね
ま、オマエみたいなバカに出来たら、だけどもな（笑）

こいつが一番得意でこ汚いブログでグラフまで作った検討が全くウソだったって事
こいつ、もうここに居る存在価値ねーわ
言ってる事全部ウソだも
まじ低学歴の腐れニート

84 名前：名無し野電車区：2010/09/28(火) 04:20:24 ID:Y1+cuOKz0

944 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 05:20:10 ID:ggk03JAS0
結局な、駅間で比較しても人口重心間で比較しても
基本的にはかわりねーんだって

どっちにしても東京博多間の時間差は100-120分で、新幹線シェア5％
札幌もほぼ同じ
そして、広島は時間差が30-50分程度で新幹線シェアが50％

KC57 ◆KC57/nPS5E =馬力のバカが、>>839で「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」とほざいた
これ、大間違いの大嘘つき

二時間余計にかかる所で、新幹線シェア5割なんて、日本に存在しませんでちた
ぼく、また嘘つきマチタでちゅ
ごまかすのに五時間も必死で逃げましたけど、今回もごまかしきれませんでちた

ぼく、ばっかでーっちゅ

>>932にコンパクトにまとめたけど、苦にして自殺すんなよ。面倒だからよ
ID:eEFHw8FD0みたいな自演しても、もう無駄だって
オマエみたいなバカにまともに話す他人はここには居なくなったからよ

さーってっと、
「新幹線で二時間余計にかかって、新幹線と航空が半々のシェアになる区間」をだして説明すべきなのはオマエ

どしたこれ？なあ？ほれ？


はいっ、馬力のバカ、また負けましたっ

ばーか

85 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/28(火) 04:28:50 ID:X9W92ScIP

http://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=3206208
http://pub.ne.jp/KC57/image/user/1285646776.png

ほい、NITASでの時間差を駅すぱあとの時間差に置き換えて集計しての検討。
どの経路でも選択した代表交通機関によって乗り換え回数が大体同じなせいで、
乗り換え待ち時間も大体同じとなって時間差モデルとしても単純に左に50分動いた
だけにしかならなかったよ。広島の80分差ってのはちょっと微妙かもしれないけど。

86 名前：名無し野電車区：2010/09/28(火) 04:32:29 ID:+GuYOCrcO

新青森開業時のダイヤ発表になったんだな。最速便でも八戸停車は意外だ

87 名前：名無し野電車区：2010/09/28(火) 04:41:59 ID:LW+D+wbS0

959 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/26(日) 13:19:41 ID:qq6hnf/eP
NITASでなくて駅すぱ前提にすると、圏域の役所間で新幹線と飛行機で同じ所要時間の場合、
90％が新幹線に流れることになりますな。
んで70分差でやっと1：1くらいになってくるから、１フライト分の空港内での移動や乗換えは、
70分余計に列車に揺られるのと同じくらいの負担ってことになるね。

961 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 15:26:03 ID:SIFhu+Sv0
KC57 ◆KC57/nPS5E とかいういい歳こいだ童貞みたいなのがデータ鉄道マニアの実態さｗ
普段から仮想の世界で夢見てオナニーするのに慣れてるから。／ま、一種の片輪なｗ

963 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 17:16:00 ID:O7jyHMm90
>>959／それからよ、「70分差でやっと1：1くらいになってくるから」これもウソな／一般的にはよ、38分とか言われてんだわ
ソースもネーのにいつまでもウソばっかりほざいてっから各所でフルボッコなんだわ／このアホが

966 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 17:46:57 ID:O7jyHMm90
>>916の
「広島は40：56だから」これもウソだな ／48：52で飛行機が有意なんだわ広島はよ

>>959の「圏域の役所間で新幹線と飛行機で同じ所要時間の場合、90％が新幹線に流れることになりますな。」
これもどうやらウソだしな ／東京大阪は飛行機シェアが19％な／オマエはゴミだからウソばっかりだ

985 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 20:34:38 ID:OrYZ/+ZW0
http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf　（p.4参照）
時間差モデルの公式がいいなら、／札幌〜東京が5時間なら１５％程度になる。

986 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 20:43:40 ID:r9Jmv9vW0
>>985 ／そーそれ ／それデータ古いんだけどよ、まずは信頼性あるんだわ
ちなみに札幌東京は最速達が5：00くらいだけども、普通の速達は5：10〜5：20だから
そして飛行機と新幹線の時間差が博多と同じ程度の100分前後なので ／博多並の5-8％が実際のシェアな
だから、札幌東京間は、償還どころかランニングコストすら維持できないくらいの流動しかなくなるって事よ

KC57 ◆KC57/nPS5E＝馬力のバカの言う事は全部でたらめ。まともに取り合っちゃイケナイイケナイ

88 名前：名無し野電車区：2010/09/28(火) 04:48:15 ID:LW+D+wbS0

>>85
オマエのキタネー検討なんて誰も相手にしてねーんだって
その変なサイト
IP抜かれるかウィルスサイトだしな

オマエ、それよりどうした？

「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」
どこにそんなバカみたいな所があるんだ？ン？

この間抜け

広島は40：56だからそこんとこよろしく。
↑これもウソ

「70分差でやっと1：1くらいになってくるから」
「圏域の役所間で新幹線と飛行機で同じ所要時間の場合、90％が新幹線に流れることになりますな。」
↑これもウソ、全部ウソ


まだまだ、いっぱいあるな、ウソばっかりだ
こいつがまともな事書いてるの見た事ない

ま、つまんねーこと書いてねーで、きちんとした文献をソースとして持ってくるんだな
オマエみたいなバカの集めたデータはゴミとしての勝ちすらねーんだわ

バカだなー、おまえホントに（笑）

89 名前：名無し野電車区：2010/09/28(火) 04:52:07 ID:LW+D+wbS0

ってことで、まともに馬力のバカの書いた事に突っ込むと
全部ウソだって事があっという間にわかります

さすがにあれほど自演して持ち上げてた時間差なんちゃらが、実際は理解できてなかったとはビックリ
みんなにバレちゃった
その後は誰からも相手にされなくなりましたっと（笑）

こいつと口聞いてるレスは全部自演だから、みんなだまされないようにね（笑）

90 名前：名無し野電車区：2010/09/28(火) 07:20:29 ID:3/b0s4Pw0

ネタが尽きて過去のコピペとそれをネタにした繰り言しか言えないザマー。

91 名前：名無し野電車区：2010/09/28(火) 08:30:14 ID:K77QlR0P0

>>86
はやぶさ用に取ってあるんじゃないかな
しばらくは混在するでしょうし

新青森開業ではまなすが使いやすくなるかな

92 名前：名無し野電車区：2010/09/28(火) 10:59:52 ID:+QayYIEz0

>>88
IP抜かれるだってｗｗｗ

93 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/28(火) 11:11:36 ID:X9W92ScIP

ここに書き込みしてる時点で2chにIPが記録されちゃってることに気付かないお馬鹿さんには、
URLチェッカーというものは思い浮かばないのであった。

http://geno.2ch.tc/
http://www.aguse.jp/
http://lhsp.s206.xrea.com/misc/linkscan.html

大体IP抜かれたってウソ言ってたり悪いことしてなきゃ何も問題無いんだけどな。
それとも誹謗中傷で訴えられるとか妄想してるのかな？
とすれば、自分が何やってるか理解してるってことになるわけだが。

94 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/28(火) 11:17:15 ID:X9W92ScIP

あとまー俺の集計したデータは日常生活圏という形で一都六県対大阪府・京都府・愛知県が
入ってるので、東京23区だけがどうこうなんて指摘はナンセンスなんだわ。

95 名前：名無し野電車区：2010/09/28(火) 11:17:40 ID:4110gCo00

そそ、加えてプロバイダのサーバにはIPアドレスとMACアドレスのログ残ってんだから
いくらPCやルータリセットしたって、元たぐれるのにな。

96 名前：名無し野電車区：2010/09/28(火) 12:35:47 ID:ENEfZw2T0

質問です。
北海道新幹線が新函館まで開通すると
新青森ー新函館は最速何分くらいになるんでしょうか？

97 名前：名無し野電車区：2010/09/28(火) 14:53:56 ID:K627OERZ0

>>90,92-96は
KC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカの自演

IP抜かれて悪用されるから、そのサイトは踏んじゃダメ
みんな注意！

98 名前：名無し野電車区：2010/09/28(火) 14:57:54 ID:OOk1tcVo0

ザマー、くやしいのうｗｗくやしいのうｗｗ

バーカ

99 名前：名無し野電車区：2010/09/28(火) 15:21:27 ID:ENEfZw2T0

ＫＣとやらと関係ないんですけど。本人になりすます必要ないし
新青森ー新函館は１時間くらいかな？

ってか北海道新幹線スレ荒れすぎだ

100 名前：名無し野電車区：2010/09/28(火) 15:46:12 ID:V+jfabbF0

航空運賃が高い時代はムリして夜行列車で行ったらしい
しかし今はどう考えても飛行機だよ
どっちみち生きてる間に新幹線の可能性無いから

101 名前：名無し野電車区：2010/09/28(火) 15:49:08 ID:4y4gvqgB0

>>97
> IP抜かれて悪用されるから、そのサイトは踏んじゃダメ
> みんな注意！

これって事実無根なら、じゅうぶん犯罪を構成してるよな。
KC57は訴えるような大人気ないマネはしないだろうが。

102 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/28(火) 15:51:32 ID:X9W92ScIP

そもそも「IP抜く」って何がどうなると思ってるんだろ？

103 名前：名無し野電車区：2010/09/28(火) 15:53:22 ID:gZJEtScQ0

>>102

チミ
「「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」
ウソ書いちゃいかんニョ


ギャハハハハ

104 名前：名無し野電車区：2010/09/28(火) 15:54:02 ID:FWnJewiri

環境負荷を考えたら、鉄道一択。
飛行機なんてCO2出しまくりで使えたもんじゃない。

105 名前：名無し野電車区：2010/09/28(火) 15:59:24 ID:gZJEtScQ0

>>104

まずは在来線電化から
新幹線は北海道には不要
北海道が倒産しちゃう

ギャハハハハハハ

106 名前：名無し野電車区：2010/09/28(火) 16:03:45 ID:P1IrxqF40

やっぱり電化厨かｗ

107 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！：2010/09/28(火) 16:07:43 ID:Qtuc0XR00

祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！
祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！

１００年早いんだよっ！　　蝦夷非民！

108 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！：2010/09/28(火) 16:09:11 ID:Qtuc0XR00

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　ボクちゃん、蝦夷地にしんかんしぇんひいてくれなきゃ
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　　　　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ･･･････（涙目

109 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！：2010/09/28(火) 16:11:43 ID:Qtuc0XR00

どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。　
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　建　設　的　だ　と　よ　ｗ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ !!

110 名前：名無し野電車区：2010/09/28(火) 16:14:27 ID:bVuR+gN3O

いつになったら「数字には前提がある」ってのを理解するのやら。
いやむしろ前提を曲解しないと成り立たない主張ってことか(笑)

111 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！：2010/09/28(火) 16:14:35 ID:Qtuc0XR00

詐欺教祖＝ｋｃ５７


　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　 ←KC57
　∪ / ﾉ =3
　 | ｜|　　
　 ∪∪ 　　　もうこれでオワタ　　　
　　　；
　-━━-


札幌延伸無いなら死んだほうがマシだぁーーー！！！

112 名前：名無し野電車区：2010/09/28(火) 16:18:22 ID:dn7HXkOWi

>>105
在来線電化の話はスレチだから、五稜郭東室蘭電化スレにおいで。そこでやってるから。

113 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！：2010/09/28(火) 16:22:24 ID:Qtuc0XR00

数字やデータさえ満足すれば新幹線が出来てしまうと考えるデータ信者＝ほとんど宗教の世界ｗ

札幌延伸中止になってから、より一層気が狂ったようにデータを呪文のように唱える。

中止になった悲しさを、明るいデータや数字で埋め尽くして自分らを慰めているんだろう。

114 名前：名無し野電車区：2010/09/28(火) 16:23:42 ID:gZJEtScQ0

>>112

チミ
まずは在来線電化から

新幹線は北海道には不要
北海道が倒産しちゃう


ギャハハハハハハ

115 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！：2010/09/28(火) 16:36:42 ID:Qtuc0XR00

前原さんが言ってたじゃないか。　陳情に行った高橋知事に。

　　「単線非電化に新幹線など聞いたことがありません」　って。


「ガクッ」っと肩を落とした高橋知事、それですんなり北陸優先が決まる。
北海道には「作りたくない言い訳」の為に、青函すれ違い問題や在来線問題、スピードダウンを持ち出され
事実上札幌延伸にフタをして封印→忘れ去られ→永久凍結のシナリオを作ってしまった。

116 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！：2010/09/28(火) 16:47:23 ID:Qtuc0XR00

北の鉄バカの哀れ　↓

札幌中止になった悲しさを、明るいデータや数字で埋め尽くして自分らを慰めて夢精するのが趣味。

117 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！：2010/09/28(火) 17:15:49 ID:Qtuc0XR00

おまえら北の鉄バカが、どうしてこんなに叩かれるか知ってるか？
【東京〜札幌】北海道新幹線134【4時間以内】←　こんな寝ぼけたスレタイトル掲げてるからだよ。

【東京〜新函館】北海道新幹線１【４時間半】とか突っ込まれないスレタイに変えろよ。

118 名前：名無し野電車区：2010/09/28(火) 17:21:40 ID:7nMtbBm10

>>99
北陸新幹線スレも荒れているよ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1283757032/415-

ま、ここほどじゃないけど・・・

119 名前：名無し野電車区：2010/09/28(火) 17:28:20 ID:LWZ7DkNh0

４時間半もどうかと思うが・・・

120 名前：名無し野電車区：2010/09/28(火) 17:55:28 ID:amAC75HA0

ここが荒れてるのは
延伸未着工だからじゃなくて
KC57のせいだし

121 名前：名無し野電車区：2010/09/28(火) 18:01:52 ID:XCrqA2Lo0

>>117
試験車両が360�`を想定してるから云々って鉄バカの反応が消えて久しいねw

122 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！：2010/09/28(火) 18:31:35 ID:Qtuc0XR00

全く【東京〜札幌】【4時間以内】の前提が消えてるのに、データがどうの数字がどうの言ってる詐欺教祖様kc57を潰せばいいだろう。

ただkc57にしがみつく信者が多いんだよな、蝦夷の大地にはｗ

123 名前：名無し野電車区：2010/09/28(火) 18:33:54 ID:8hvmgMMc0

これからお寒い時期になるな
北海道にとって気候も予算も

124 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！：2010/09/28(火) 18:35:03 ID:Qtuc0XR00

だって北の鉄バカがこう言ってたぜｗ
　　　　　
　　　　　「kc57さんはオナニーのネタを配布してくれる大切な人（はーと）」

125 名前：名無し野電車区：2010/09/28(火) 18:36:17 ID:MIxmmVCcP

ＫＣ５７＝超本格的な馬鹿
儲擬態者＝スレが本格的に荒れるのを期待している○チ○イ

126 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！：2010/09/28(火) 18:40:38 ID:Qtuc0XR00

でもｋｃ５７居なくなったら、叩き甲斐のないスレになっちゃうな・・・

127 名前：名無し野電車区：2010/09/28(火) 19:18:51 ID:yHIfsHYl0

【東京〜新函館】北海道新幹線135【５時間半以内】
【東京〜新函館】北海道新幹線135【５時間】

こうだろ

128 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！：2010/09/28(火) 19:51:41 ID:Qtuc0XR00

>>127
その線だな

129 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！：2010/09/28(火) 19:55:12 ID:Qtuc0XR00

【東京〜新函館】北海道新幹線135【５時間半以内】 と　KC57排除

↑
これで行けば荒らしは出ないだろう　（笑）

130 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！：2010/09/28(火) 19:59:16 ID:Qtuc0XR00

ーーーー只今自分で書いて爆笑しておりますーーーー

131 名前：名無し野電車区：2010/09/28(火) 20:53:15 ID:NykLqvu00

東京〜新青森が3時間5分なのに、新函館まで5時間半とか何言ってんの？

132 名前：名無し野電車区：2010/09/28(火) 20:57:57 ID:MR0epfi5O

木古内〜新函館も新幹線いらなくね？
せっかく在来線も電化されてるんだし、現状では渡島大野より木古内の方がまだ栄えてるかと。

133 名前：名無し野電車区：2010/09/28(火) 21:25:23 ID:ORwJDT9C0

再アセス完了3年後

134 名前：名無し野電車区：2010/09/28(火) 21:28:46 ID:bDPOaJr+0

函館はJR北海道からも切り離されて陸の孤島になるのかな

135 名前：名無し野電車区：2010/09/28(火) 21:39:22 ID:KG6mrOIM0

在来線を廃止する前提なら　函館はスイッチバックにしないといかんがや

136 名前：名無し野電車区：2010/09/28(火) 21:48:17 ID:JWcQ+GtK0

つまり北海道内はスーパー特急方式か、スイッチバックが似合うかも

137 名前：名無し野電車区：2010/09/28(火) 22:07:29 ID:KPvGIOmZ0

誰も乗らない→コヒアボン→北海道アボン

138 名前：名無し野電車区：2010/09/28(火) 22:08:42 ID:KPvGIOmZ0

最短で2030年完成
その頃は人口も激減→誰も乗らない→コヒアボン→北海道さらにアボン

139 名前：名無し野電車区：2010/09/28(火) 22:18:52 ID:7nMtbBm10

→日本アボン

140 名前：名無し野電車区：2010/09/28(火) 22:23:11 ID:lp24PIRF0

北海道は新型列車より豊かな自然を走るローカルが似合う

141 名前：名無し野電車区：2010/09/28(火) 22:26:07 ID:NykLqvu00

そういうのは道東にまかせましょ

142 名前：名無し野電車区：2010/09/28(火) 23:28:55 ID:/KH3NlZ30

>>131
今度の新青森開業で東京→新青森の最速達が5時間44分になるね！
新青森まで3時間5分運転ができるようになったらダイヤの組み方しだいで
函館まで5時間30分切るのも不可能じゃないね。

143 名前：142：2010/09/28(火) 23:33:41 ID:/KH3NlZ30

間違えた。
東京→函館の最速達が5時間44分です。

144 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/28(火) 23:51:21 ID:X9W92ScIP

東北新幹線スレで話が出てたけど、JREってばけっこう三味線弾くからなぁ。

145 名前：名無し野電車区：2010/09/28(火) 23:56:18 ID:NykLqvu00

白鳥より遅いって何だよｗ

146 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/29(水) 00:21:20 ID:ICmSVFuMP

東京〜盛岡の表定速度が198.6km/hなのに盛岡〜新青森が178.4km/hだもんな。
なにその20km/hの差、東京〜大宮がアレなのに！って感じ。

>>145ってええ？まじで？

147 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 00:26:16 ID:4e4JdsLb0

てか、実際、新青森〜新函館ってどれぐらいの時間だろうね？
青函は160km/hに減速するとして

148 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 00:38:29 ID:QRoqVulE0

>>146
単に平均停車駅間距離の違いじゃないのか。
盛岡〜八戸は無停車で200km/h近かったぞ。

149 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 00:49:18 ID:5IauXdE10

>>147
適当に数字弄ってやって見た感じでは
盛岡−八戸、八戸−新青森と大体同じ位の表定速度（198.0km）で45分。
青函トンネル肉を160km/hに減速で＋４分だったから49分かな、と思う。
同じ速度で新函館−札幌間は63分、東京-札幌間は307分になったよ。

後、スタートから全力で加速して加速の時と同じ要領で減速させてみたら
盛岡−八戸、八戸−新青森がそれぞれ2.4分、3.8分縮まった。E5系で260km/hね。
適当なんで突っ込みは勘弁。

150 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 00:55:23 ID:4e4JdsLb0

ということは、東京〜新函館で4時間は切れるね
>>142-143 はかなりいい加減だなｗ

151 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/29(水) 01:24:41 ID:ICmSVFuMP

計算できなくはないんだけど、八戸以南でどこでどれくらいの減速が必要なのかの
路線データを持ち合わせてないからなぁ。

ただまー疾風の大宮〜仙台の321.8kmでave250.8km/hってのは、ATC頭打ち275km/h、
実質270km/hなのを考えると、相当にいい数字出してるね。
仙台〜盛岡で228.1km/h、盛岡〜八戸で199.9km/h、八戸〜新青森で204.5km/hってのは
どうにも手抜き感が拭えない。距離が短いとはいえ。さすが220km/hでノッチオフしてるだけはある。

北海道新幹線は29.4〜111.4kmの共用区間、141〜148.5kmの函館カーブ、353km付近の手稲カーブ
の三箇所でいいのかな？

152 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 01:27:42 ID:FTMq2BfC0

＞１５１　kc57

↑
直ちに出て行きなさい。　命令です。
お前はもう用無しだ。

153 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 01:31:17 ID:FTMq2BfC0

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　 ←KC57
　∪ / ﾉ =3
　 | ｜|　　
　 ∪∪ 　　　もうこれでオワタ　　　
　　　；
　-━━-

↑
詐欺師とまで言われて出てくるお前の姿を親が見たら泣くぞ
さ、おまえの来るとこじゃないからふとんに潜って泣いてろ。

154 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 01:44:29 ID:rF2tiAGx0

>>151
「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。キミと日本人の平均像はズレてる。」
ってかオマエが一番ずれてんだわ

>>142-150の自演ウゼーぞカス

「広島は40：56だからそこんとこよろしく。」
「70分差でやっと1：1くらいになってくるから」
「圏域の役所間で新幹線と飛行機で同じ所要時間の場合、90％が新幹線に流れることになりますな。」
↑
これ、全部ウソだったな

オマエの数字はもう誰も相手にしてないんだが
このボケが

155 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 01:52:53 ID:FTMq2BfC0

kc57が登場する前には、必ずkc57が登場しやすい下準備が先になされているのは何故なんだ？
それを自演というのだね？
kc57はスレ上の公害に等しいから、徹底的に叩きのめしてやってください。
罵倒して「出て行け！」で結構です。

156 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 02:01:54 ID:2fNOVjlR0

馬力が北海道新幹線を建設しないように
工作活動をしているのは明白だ

157 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 02:09:06 ID:rF2tiAGx0

>>155
あの先払いっていうか、中身のないやり取り
ほんとにレスの無駄
まじキモイしよ

158 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 02:15:31 ID:2fNOVjlR0

馬力のせいで残ったのは　航空関連の首つりそうな人だけだもんな
まともなひとは　俺も含めていなくなってしまった

159 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 07:03:01 ID:Wkv9FHRJ0

>>155
KCが出やすいとき＝お前らがアホな事を言ったとき
だからお前らがいなくなればKCの出演回数も減るぞ

160 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 08:52:51 ID:IMvzRpb60

函館〜札幌間だけの単独新幹線ってのもアリだと思うんだ

161 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 09:13:41 ID:TFXG8oAxO

>>155
おまえがこのスレの公害で、社会の癌

162 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 09:21:11 ID:GehSY4vEO

札幌延伸中止の人は実際に建設が始まったらどうなるんだろう？

まああっさりと肯定派に寝返るんだろうなｗ

163 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 09:53:56 ID:hx2AwFtc0

>>162
北海道新幹線なんかに無駄金を投入する余力が日本にあるなら反対しないよ
逆に無駄金を捻出する余力が無ければ建設は始まらないんだから問題ないじゃん

164 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 10:03:46 ID:s8htjDDP0

>>162
実際に建設始まってんのに、函館でスイッチバックとかポエム言ってる奴が居るんだぜ？
バカには底がない。天井もない。

165 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 11:42:57 ID:PuZ+d0ct0

飛行機は、何ヶ月も前から旅行の計画を立てられる人や、限られた座席数にのみ設定される格安運賃目当ての人、
あるいは、直前予約のボッタクリ価格でも気にしない人が利用するもの。
新幹線のように、キャンセルしてもわずか数百円の手数料だけ支払えばいいのとは違う。

166 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 13:42:22 ID:JmXSWOd00

>>104
そこまでいう必要はないと思うぞ。CO2出しまくっても急ぎたい人や
贅沢したい人はいる。それが役割から許される人もいる。
環境負荷だけで決まるもんじゃないよ。

167 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 14:04:39 ID:2SQBJqKo0

>>165
とはいえ
誰も乗らずに大赤字で
コヒや北海道が倒産するような新幹線なら欲しいとは思わんね

168 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 14:08:09 ID:2o9GOYw50

>>167
循環論法って知ってるか？

169 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 14:29:12 ID:iUqscjHkO

とりあえず、新青森〜新函館〜長万部〜新小樽〜札幌の各駅だけ、それも単線で造って始めたらどう？
(トンネルや橋は複線用で造り、複線用地は確保しておいて、複線化と上記以外の零細駅は需要動向を見て造るようにするとか)

170 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 14:31:02 ID:2o9GOYw50

>>169
二度手間。経費が膨らむだけ。

171 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 14:41:52 ID:cTW/vKMz0

>>167
建設費は国負担だし、並行在来線は分離されるし、これで「大赤字で倒産する」のなら
現時点で倒産してるよ

172 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/29(水) 15:06:41 ID:lNv128fI0

>>169
東海道のときも同じこと提案した人居たけど、建設費の5％しか削減できないてんで無しになった。

173 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 15:54:07 ID:xoT4pSVJ0

>>171
>建設費は国負担だし、並行在来線は分離されるし、これで「大赤字で倒産する」のなら
>現時点で倒産してるよ
→どこでどうなるとその結論になるのかと??????
　整備新幹線に関する基本を習得することを奨めるが
　

174 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 16:02:18 ID:FmMku1ovO

ｺﾋって実質は国鉄だからなあ…倒産て…
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%97%85%E5%AE%A2%E9%89%84%E9%81%93#.E6.A6.82.E6.B3.81

175 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 16:04:02 ID:jJJhGABD0

>>172
オマエは
「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」
「広島は40：56だからそこんとこよろしく。」
「70分差でやっと1：1くらいになってくるから」
「圏域の役所間で新幹線と飛行機で同じ所要時間の場合、90％が新幹線に流れることになりますな。」
↑
こっちが先だ

このボケが

176 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 16:14:22 ID:/sIj10I8P

名無しが指図すんなよ、バーカ

177 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 16:23:42 ID:jJJhGABD0

>>176
自演とウソがみんなにバレたからこそフルボッコになった
その事にまだ気づかないKC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカ発見

178 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 16:50:58 ID:iUqscjHkO

>>170
二度目の手間が不要になる可能性が高いと思えるけど。
特に零細駅(奥津軽？木古内？八雲？倶知安？)は需要が無くて「造らなければよかった」ことになる可能性大。
用地買収は余り手間が掛からないかも知れないから、トンネルだけ複線仕様で良いかも。

179 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/29(水) 16:55:44 ID:lNv128fI0

>>178
で、いくら節約になんの？

180 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 17:39:06 ID:xoT4pSVJ0

いろいろ心配しても所詮新函館以北は永遠の計画線
ま、造らないのが一番の節約

181 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/29(水) 17:56:34 ID:lNv128fI0

>>180
いい加減、財政維持っていう観点を身につけられないのかねキミは。

182 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 18:19:58 ID:jJJhGABD0

>>179,181

「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」
「広島は40：56だからそこんとこよろしく。」
「70分差でやっと1：1くらいになってくるから」
「圏域の役所間で新幹線と飛行機で同じ所要時間の場合、90％が新幹線に流れることになりますな。」
↑
これ、ぜんぶボク（KC57 ◆KC57/nPS5E =馬力のバカ）がついたウソです
ボクの書く事はいつもウソばっかりですから
みんなにからんでかまってもらいたいだけなんです

みんな、そんなボクを見捨てないで（笑）

183 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 18:39:51 ID:FTMq2BfC0

KC57 ◆KC57/nPS5Eに殺虫剤をかけても退治できないし・・・
困ったもんです。
人間恥知らずになるか片輪になるのが一番強いな。

184 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 18:41:02 ID:FTMq2BfC0

KC57 ◆KC57/nPS5E＝片輪

185 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 19:16:04 ID:GehSY4vEO

>>181
鉄バカ涙目スレにお帰りください

186 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 19:20:57 ID:2o9GOYw50

反対厨のモラルレベルはこんなもんですか…

187 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 19:21:51 ID:GehSY4vEO

>>167
かといってこのまま在来線のままで貫いても未来があるとは言いがたいが？高速無料化でついに特急も涙目になってきてるわけだし、あとは鉄道の高速化をウリにするしか希望はない

188 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 19:23:22 ID:jJJhGABD0

>>187
借金に借金を重ねる多重債務者はよくそういう事を言う

ってか、馬力のバカの自演はスルーな

189 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 19:39:37 ID:DblbOyps0

>>188
お前がスルーだ。

>>187
そう。
新幹線は3島会社にとっても希望の光なわけさ。
高速鉄道として胸を張って「売り物」と言える列車・路線が手に入る訳だから。
会社経営にも勿論大きく寄与するし。
在来線を捨ててでも新幹線が欲しいという気持ちには、切実なものがあるだろう。

190 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 19:44:03 ID:lPWhkk6M0

>>186
キチガイにはモラルなんてありません。

191 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 19:52:38 ID:jJJhGABD0

>>189
どうも馬力の自演らしい（笑）

おまえ
「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」
「広島は40：56だからそこんとこよろしく。」
「70分差でやっと1：1くらいになってくるから」
「圏域の役所間で新幹線と飛行機で同じ所要時間の場合、90％が新幹線に流れることになりますな。」
↑
これ、どうしたのよ？ん？
ボケ、話ごまかすのか？

192 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 20:07:54 ID:DblbOyps0

ネット上にはなかったかと思うけど、
鉄道関係の何かの本に「新幹線を単線で建設したら」という項目があり、
列車交換設備の線路長が、余裕時分を考慮すると、数kmにもなって、
複線にするのと大差ないというむねの記述があった。
どの本かが思い出せないが。
もう読んだのが数十年前だから。

193 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 20:08:13 ID:YY/rLk/s0

俺達に　文句言う奴　みな自演

　　　　　　　　　　　　　　　　　反対厨

194 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 20:10:40 ID:WC+ln+Gw0

北海道内の移動って航空はマイナーだよな。
値段や輸送力の違いはあるんだろうが、一般的に道内間の移動で飛行機は選択肢には入らない。
公共交通機関であれば今でも鉄道が強いのである。

北海道・東北間の航空路線も現状では便利とは言い難い。

新幹線ができれば案外定着する気もする某一部上場企業札幌支社に勤務するワタシです。

195 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 20:29:25 ID:FTMq2BfC0

>>192
＞「新幹線を単線で建設したら」

在来線が単線非電化だから新幹線も単線かいｗｗ
かわいそうだね、北海道って。

196 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 20:32:02 ID:kEB7Dky10

人口少ないし単線がちょうどいい
１時間１本、５両編成で十分だろ

197 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 20:33:55 ID:FTMq2BfC0

単線でもいいから引いてくれ〜〜〜！！　って田舎の鉄バカはゴネればいいんだよｗ

案外死亡したはずの新幹線が生き返るかもしれんぞ（笑）

198 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 20:36:54 ID:FTMq2BfC0

北海道民も身の丈を知るべき時が来ているよ（笑）

199 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 20:39:24 ID:FTMq2BfC0

ｋｃ５７出てきたら即潰すから
わかったな>>181

200 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 20:46:11 ID:PHfcTCNgP

いくら数字持ち出しても政治の世界には通用しないだろうに…。
しかも凍結ということで結果も出てる話で…。

負け犬の遠吠えみたいなことしてる人が約1名いるな〜。
恥ずかしくないのかな？

201 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 21:17:25 ID:FTMq2BfC0

いくら数字持ち出しても政治の世界には通用しない。
でも凍結の悲しみを癒すには、いいデータ数字に包まれて自慰する必要がある。
それがこのスレの鉄バカｗ

202 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 21:19:26 ID:W7wZanQc0

ID:FTMq2BfC0 w

203 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 21:22:21 ID:FTMq2BfC0

北海道の鉄バカに羞恥心などありません。
元来政府のお世話になって安酒カッ喰らってパチンコ屋通いして新幹線もよこせと叫んでいる身の程知らずですからｗ

204 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 21:25:03 ID:wUB8z3VwO

>>194
スーパー北斗誕生で即死したのが90年代半ば。

205 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 21:28:00 ID:FTMq2BfC0

データ数字といっても全く見新しいものはない国交省発表のもの。
そこの国交省が中止と言ってるのに何度も何度もデータ貼りを繰り返す鉄バカ。
北海道乞食鉄バカの執念恐るべしである。

206 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 21:30:21 ID:TrqQwPO20

>>205　中国政府のような嘘八百は直ぐやめろ。

207 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 21:33:24 ID:PuZ+d0ct0

北海道新幹線が新函館開業するのとドラクエ１０発売、どっちが先になるだろうか？

208 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 21:33:27 ID:FTMq2BfC0

いくら数字持ち出しても政治の世界には通用しない。
でも凍結の悲しみを癒すには、いいデータ数字に包まれて自慰する必要がある。
それがこのスレの鉄バカｗ

209 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 21:34:42 ID:NEJqvVue0

>>206
反対厨、中国人説浮上ｗｗ

210 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 21:38:01 ID:FTMq2BfC0

２ｃｈで追い詰められてウップンが溜まると、
「必死だなｗ」「シナ・チョン乙ｗ」
これ常套手段。

211 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 21:40:33 ID:NEJqvVue0

それよりおまえの自演認定の方がはるかに陳腐化した常套手段だ、ボケｗｗ

212 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 21:40:45 ID:FTMq2BfC0

札幌中止でデータ数字に包まれて自慰する
これ北海道鉄バカの常套手段

213 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 21:43:41 ID:FTMq2BfC0

ｋｃ５７本人か信者がｋｃ５７を擁護するレスが発射されました＞２１１

214 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 21:49:15 ID:FTMq2BfC0

すべての北海道新幹線スレが汚物>>9で汚染されている。
どのスレを見ても、北海道新幹線を応援しようとする新たな人間は出てこない。
ココで頑張っているのは昔からのキチガイだけ。

215 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 21:53:04 ID:FTMq2BfC0

【札幌凍結】北海道新幹線128【鉄バカ涙目ｗｗ】 ←こういうスレもあるんだね？

216 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 22:04:46 ID:jJJhGABD0

出来るにしても、
再アセス完了が最低で三年後で、そのあと決定までに数年かかって、さらに15年だから、
20年以上かかるよな。
完成は2030年以降。

北海道の人口が、2035年に441万人まで減少する。ってのが国立社会保障・人口問題研究所の試算な。
そうなると、もう全然採算とれないし、北海道にとってもコヒにとっても建設は負担でしかないってわけ。

二年前に部分着工できてたらね、なんとかなったかもしれなかったけど

217 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 22:12:39 ID:EShITJmo0

新駅は「北斗函館駅」　北斗市議会委決議 - 函館新聞
http://www.hakodateshinbun.co.jp/topics/topic_2010_9_29.html （2番目の記事）

218 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 22:19:30 ID:jJJhGABD0

とはいえ、実際も後妻も、二年前に部分着工していても、どうにもならんかったわけだ

もとから採算性皆無だしな

残念でしたっと

219 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 23:16:20 ID:FTMq2BfC0

害虫がくたばっているかと覗いてみると、相変わらずｋｃ５７をはじめとする信者がウロウロしてるのな。
札幌延伸してくれ〜〜派の人って、何が楽しくてこのスレ開くのだろうか？
明るいニュースは一つもなく、
糞味噌叩かれて嫌な気分で落ち込むだけなのに。
いじめてもらいたい症候群？とでも言うべきなのだろうか。

220 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 23:29:19 ID:Lv0urqlj0

>>216
北海道の人口は確かに減るが、
札幌圏の人口はほとんど減らないというのは言わない
分析なんて聞くに値しない。

221 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 23:33:27 ID:6LGoZFH+0

　新幹線完成時の東京からの260km／h 運転と350km／h 運転の比較
　　　　　　　　260km／h 運転　　　　　　　350km／h 運転
　　　　　所要時間　　　表定速度　　　所要時間　　表定速度
札幌　　5 時間30 分　 　　185.5　　　3 時間40 分　 278.2
青森　　4 時間00 分　 　　180.0　　　2 時間40 分　 270.0

http://www.harenet.ne.jp/shinkansen/shiryo/8-p11.PDF

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２０１２年度末
大宮〜宇都宮（現行：240km/h）　　275km/h
宇都宮〜盛岡（現行：275km/h）　　320km/h
到達時分　(東京〜新青森間最速列車)　　３時間５分程度

http://www.jreast.co.jp/press/2008/20081107.pdf

つまり、札幌−青森　260km/hだと仮定して、4時間35分

つまり、5時間かかるは大嘘。

222 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 23:38:57 ID:FTMq2BfC0

>>220
札幌は安い飛行機で充分。
あと3年もしないうちにLCCが、
まるでタクシーに手を上げて札幌に行くような頻度でシャトル便が飛ぶ。
札幌ー新函館の未開通区間はいわいる”観光”の部分として定着するでしょう。

223 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 23:41:02 ID:FTMq2BfC0

>>221
開通しない区間は議論のテーブルに出さないというのが基本ですよ。

224 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 23:45:44 ID:Ygqi/xU50

>>221
おい、青函ﾄﾝﾈﾙ減速問題も計算にいれろよ

しかも260km/hと仮定した話だろｗ
5時間かかるも仮定の話だから、大嘘と決めつけることはできないぜ
どんなに妄想計算しようが、まだ開通していない区間のことを現実のように決めつけるなよ

そんな無駄話より、夢のある話をすべき

225 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 23:46:06 ID:gJYqKtW40

>>220-221

また馬力のバカが出て来たぞ

チミはまず
「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」
「広島は40：56だからそこんとこよろしく。」
「70分差でやっと1：1くらいになってくるから」
「圏域の役所間で新幹線と飛行機で同じ所要時間の場合、90％が新幹線に流れることになりますな。」
↑
これ、どうしたのよ？ん？

こっちが先だよ、ボケ

226 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/29(水) 23:51:27 ID:lNv128fI0

>>221
東京札幌４時間を実現するのに必要な表定速度260km/hに対して、共用区間80kmの制限が
360km/hの場合は-5分10秒、320km/hで-3分30秒、300km/hで-2分30秒、275km/hで-1分、
240km/hで+1分30秒、200km/hで+5分30秒、160km/hで+11分30秒、140km/hで+15分50秒、
その350km/h運転のケースを基準に140km/h制限を外挿しても、加減速時間を考慮しても
240分に収まりそうだね。

227 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 23:55:27 ID:gJYqKtW40

>>226
はいはい
坊やは
「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」
「広島は40：56だからそこんとこよろしく。」
「70分差でやっと1：1くらいになってくるから」
「圏域の役所間で新幹線と飛行機で同じ所要時間の場合、90％が新幹線に流れることになりますな。」
↑
これ、どうしたのよ？ん？

これからこれから

ごまかそうとしてもダメダメ（笑）
オマエの数字が嘘っぱちって、もうみんな気がついちゃってっからよ

228 名前：名無し野電車区：2010/09/29(水) 23:57:12 ID:yc6AOojA0

害虫(ID:FTMq2BfC0)がくたばっているかと覗いてみると、
相変わらずゴキブリみたいにウロウロしてるのな。
糞味噌叩かれて嫌な気分で落ち込むだけなのに。
いじめてもらいたい症候群？とでも言うべきなのだろうか。

229 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 00:12:27 ID:P9aSLqrKP

http://hissi.org/read.php/rail/20100927/S25odkdxQXkw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20100928/UXR1YzBYUjAw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20100929/akpKaEdBQkQw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20100929/RlRNcTJCZkMw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20100928/TFcrRCt3YlMw.html

みっともねぇなぁw

230 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 00:13:44 ID:P9aSLqrKP

http://hissi.org/read.php/rail/20100929/RlRNcTJCZkMw.html
ﾌﾟｯｸｸｸｸFTMq2BfC0

231 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 00:16:37 ID:+Io7v5Fz0

必死な分、NGID に入れやすくなるわけで

232 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 00:39:14 ID:G+2agf5O0

kc57また出てきたの？
とてもわかりやすい登場のしかただねｗ

233 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 00:42:02 ID:G+2agf5O0

>>231
kc57氏はNGIDに入れるの？
まずそれを答えて？

234 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 00:42:21 ID:Pt8lPhka0

KC57を叩いてるヤツにロクなヤツ無し

235 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 00:44:33 ID:G+2agf5O0

234 ：名無し野電車区：2010/09/30(木) 00:42:21 ID:Pt8lPhka0
KC57を叩いてるヤツにロクなヤツ無し

　　↑
　こういう意見が出てますが、他の人はどうですか？

236 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 00:46:51 ID:G+2agf5O0

>>234のレスからは、どうも屁のようなニオイが染み付いているんですがｗ
何かクサイですね！

237 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 00:49:04 ID:Pt8lPhka0

ID:G+2agf5O0こそが一番臭い件

238 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 00:52:30 ID:G+2agf5O0

>>234
ついでに言うと、札幌延伸を中止にした奴はみんなシナチョンですよね？
札幌延伸を潰した民主党は中国の回し者ですよね？
どいつもこいつもロクなヤツ無しですよね？

239 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 00:56:38 ID:G+2agf5O0

北海道の鉄バカに羞恥心などありません。
元来政府のお世話になって安酒カッ喰らってパチンコ屋通いして新幹線もよこせと叫んでいる身の程知らずですからｗ

240 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 00:56:55 ID:99ryzsBt0

わけてもG+2agf5O0は一等ロクでもないヤツですね。

241 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 00:57:51 ID:G+2agf5O0

いくら数字持ち出しても政治の世界には通用しない。
でも凍結の悲しみを癒すには、いいデータ数字に包まれて自慰する必要がある。
それがこのスレの鉄バカｗ

242 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 01:03:52 ID:+Io7v5Fz0

な、NGID 入れやすくしてくれてるだろ？ｗ

243 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/30(木) 01:05:00 ID:RTG/J2t30

自信あるならサイトでもブログでもいいから纏め作ればいいわけで。

244 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 01:06:22 ID:G+2agf5O0

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ 　＜北の鉄バカ死ね
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼

245 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 01:08:12 ID:G+2agf5O0

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ 　＜KC57 おまえ死ね
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼

246 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 01:09:44 ID:l1zKOjqV0

Togetter - 「「このバスに乗らないと茨城からの便に乗れないのよ」→
「予約無いなら無理だっぺよｗ」→「茨城空港使えない。次から成田か羽田にする」」
http://togetter.com/li/54430
春秋航空搭乗記ー若干オチあり
http://kokichi.cocolog-nifty.com/diary/2010/09/post-3fd8.html
↓日本のアニメってパンツだらけじゃあないかw
http://www.youtube.com/watch?v=RkweKBRz93w

247 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 01:17:50 ID:WSbuS79h0

http://www.jreast.co.jp/press/2010/20100916.pdf

http://www.jreast.co.jp/press/2008/20081107.pdf
2年前に出た↑では、東京新青森間が3：20程度だったんだけども、
一番上にある、今回のプレスリリースでは下り最速が3：23で、遅いやつだと3：37程度。15分近くも差がある。

今回のプレスリリースを見ると、最高速度275km/h運行の盛岡新青森間の表定速度が、約206km/hである事がわかる。
これが、2013年度末に最高速度320km/hにスピードアップして、さらに東京新青森間が15分短縮になる予定なんだけども、
宇都宮-大宮間も最高速度275km/h運行になって、ようやく15分の短縮にとどまる。
これを計算すると、最高速度320km/hの時の盛岡新青森間の表定速度が約226km/hであることがわかる。


さて、新青森札幌間は360kmあるが、
82kmの青函共用区間では最高速度140km/h運行を余儀なくされる。
ここは、初めっから最後までぴったり140km/hで走るとして、36分かかる。
残りの278kmは、仮に、再アセスメントが三年後に終了して、最高速度320km/h運行が認められたとしても、
盛岡新青森間並みの表定速度約226km/hであれば、74分かかる。
つまり、新青森札幌間は36+74=110分になる。

もちろん、函館カーブもあるし、手稲トンネル出口付近の騒音は許されないし、札幌の高架区間や倶知安の明かり区間でも減速を余儀なくされる。
そのうえ冬場は落雪落氷対策でさらに減速する。
つまり、道内の表定速度は、盛岡新青森間より落ちる可能性が大きい。
くわえて、新青森で運転士交代のために5分程度の停車も余儀なくされる。

つーと、東京新青森間最速達便が3：05だったとしても、停車時間で3：10になり、さらに110分後に札幌到着なので、
道内最高速度320km/h運行が認められたとしても、その最速達便が5：00になる。

もちろん冬場は減速するし、函館カーブや手稲の騒音を加味すると、最速達便が5：00になる事すら疑わしい
ただの速達便は+20〜25分程度にはなるだろうし。道内最高速度275km/hとかなら最速達便すら5：10程度になる。

248 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/30(木) 01:23:46 ID:RTG/J2t30

>>247
今は盛岡以北じゃ220km/hでノッチオフしてるんだけど、320km/h運転では何km/hで
ノッチオフする想定なんだい？

249 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 01:25:06 ID:99ryzsBt0

盛岡新青森間は当座260km/hで走ってそれだというのに、長文だのに最初から間違ってる件。

250 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 01:27:00 ID:WSbuS79h0

というわけで、
道内最高速度320km/h運転が認められて、東京新青森間最速3：05が達成できても、
青函区間がネックであるために、
東京札幌間最速が5：00くらいにしかならない。
普通の速達便だと5：20くらいになる。
最速275km/h運転だと、それに10分程度加わるというのが、まともな判断。

>>221,226は算数の出来ないやつの単なる妄想。

基本的な算数すらできなくて、まとめサイトとかブログ作ってるやつはただのアホだろうね>>243

確かにこのバカにかまうだけ損なんだろうな。


ちなみに飛行機の東京駅札幌駅間が3：35（東京駅10：05発スカイマーク711）

新幹線が実質5：15で、飛行機が3：35だと時間差が100分
これは、東京博多間並みの時間差です。
東京博多間の新幹線シェアが5-8％なので、札幌東京間の新幹線予想シェアもたったの5-8％ということになります。

まあ、そういうかんじだね、だいたい。

最高360km/h運転に失敗して、青函共用区間の140km/hしばりがはいると、新幹線はこんなに無駄なものになります。

残念でした。

251 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 01:27:20 ID:YrgB8sgK0

>>247
その数字で新函館までの所要時間を出して飛行機と比較したら札幌より悲惨な状態になる件。
何せ福岡でさえありえない、空港より新幹線駅が遠い都市だからな。
そのような状況下を知っておきながら新函館までは着工すると言うのは、札幌延伸前提じゃないとありえないわけで。
もし札幌中止前提で作るなら新函館まで行く必要が無く、木古内止まりで間に合う事になる。

252 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 01:31:42 ID:WSbuS79h0

>>249
ま、ちゃんと計算してみるんだね。

>>251
青函140km/hのしばりもなく、北海道の人口減少も深刻に受け止められていなかった。
そのため、
甘い算定で函館まで作られたのでしょう。
函館まででも大赤字なのに、札幌まで作るとさらに赤字が増えるので、もう作らない方がいいという事ですね。

残念でした。

253 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 01:36:21 ID:G+2agf5O0

>>251
北海道新幹線は札幌前提に計画されたもの・・・YES

ただ途中で中止になった路線。
新函館ー札幌に2兆円をつぎ込むことが無駄と判断されたまで。
新函館終点で採算取れないとからといって、工事を中止したり線路を剥ぎ取ることは、、
青函トンネルの有効利用の点からもやらない。

254 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 01:45:46 ID:G+2agf5O0

取りあえず北海道選出議員からの要求に応えて北海道まで伸ばしてあげたと国も言えるだろうし、
新幹線仕様の青函トンネルを有効利用しているとも言えるし、
木古内ー五稜郭間の急曲線を貨物専用に出来るメリットなどが上げられる。
これからさらに２兆円出して札幌まで繋げる余裕がないと言うこと。
搾り出された予算はすべて北陸延伸に使われて残りはゼロ。
残念ながらご臨終です。　札幌さん。

255 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 01:48:00 ID:G+2agf5O0

第二青函？

夢の中でどうぞｗｗ

256 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 01:58:17 ID:YrgB8sgK0

>>247が鉄道に関して無知なのがよく分かった。

>>新青森で運転士交代のために5分程度の停車も余儀なくされる。
>>3：05だったとしても、停車時間で3：10になり、
新大阪でさえ2分停車なのに新青森如きで5分も止まる訳が無い。

>>これが、2013年度末に最高速度320km/hにスピードアップして、さらに東京新青森間が15分短縮になる予定なんだけども、
>>宇都宮-大宮間も最高速度275km/h運行になって、ようやく15分の短縮にとどまる。
>>これを計算すると、最高速度320km/hの時の盛岡新青森間の表定速度が約226km/hであることがわかる。
15分短縮時の320km/h運転区間は宇都宮〜盛岡間387.5kmのみなので、260km/h運転の盛岡〜新青森の表定速度を出すのは馬鹿。
そもそも最高速度300km/hの広島〜小倉でさえ表定速度260km/h以上出てる(しかも徳山周辺の170km/h制限込みで)のにそれより遅いとか頭悪いだろ。

257 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 02:02:16 ID:aZmrp8eF0

海峡線
新中小国信号場−知内駅　76.0- 2.3=73.7km
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E5%B3%A1%E7%B7%9A#.E9.A7.85.E4.B8.80.E8.A6.A7

青函トンネル
＞全長は53.85 km。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E5%87%BD%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB

>>247
＞82kmの青函共用区間では最高速度140km/h運行を余儀なくされる。

青函トンネルのすれ違いの問題だから、そんなに140km/h縛りは必要ない。

258 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 02:03:29 ID:G+2agf5O0

>>256が札幌オナニー小僧というのがよく分かった。

259 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 02:05:09 ID:gDf6c6Up0

＞最高速度300km/hの広島〜小倉でさえ表定速度260km/h以上出てる

盛岡以北の最高速度は２６０キロだから
表定速度が２６０キロ以上になることはありえないからな。

260 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 02:07:29 ID:WSbuS79h0

>>256
じゃあ、実際に数字を出してみるんだね。
冬期間の減速も含めて計算が必要だね。
もちろんソースもつけてだ。

青函共用区間は、貨物もあるから、最速達便が何本通せるかも含めての計算が必要だ。

261 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 02:07:34 ID:YrgB8sgK0

>>254
だったら木古内を西函館とかに改称してそこで打ち切るのが自然だろ。
ちなみに木古内〜函館は特急で40分前後だから、
新幹線の木古内〜新函館がどの位の時間かは分からないけどここに新函館の乗換え時間5分＋新函館〜函館の所要時間25分の合計30分が加わるから、
どう考えても木古内〜新函館の存在意義が皆無。

くれぐれも「既に着工してるから・・・」とか愚論言うなよ。
完成させた方が安く済む八ツ場ダムだって結局中止してるんだから。

262 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/30(木) 02:08:21 ID:RTG/J2t30

>>259
>>247サンによると275km/hだそうですよ！
> 今回のプレスリリースを見ると、最高速度275km/h運行の盛岡新青森間の表定速度が、約206km/hである事がわかる。

263 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 02:09:58 ID:WSbuS79h0

>>257
トンネル内に限るというソースが必要だね。

264 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 02:20:00 ID:WSbuS79h0

そもそも最高速度300km/hの広島〜小倉でさえ表定速度260km/h以上出てる(しかも徳山周辺の170km/h制限込みで)

盛岡以北で、出せないのは冬場の積雪や寒さがひどいからだろうね。
なんにしても、公式なソースが必要だね。
道内は冬場は減速せざるを得ないし。

仮に、共用区間以外の278kmの表定速度が280km/hだとしても、最速達便の東京札幌間は4：50にしかならないから、
普通の速達便は、5：10程度にとどまるわけで、時間差が90分以上になってシェアが5-8％という結論にはかわりがないけどね。

残念でした。

265 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 02:35:01 ID:YrgB8sgK0

>>264
>>道内は冬場は減速せざるを得ないし。
これもソース無し。
そもそも、北海道の特急の最高速度が本州の特急と同じ(特認区間を除く)である以上、
冬だから減速しなければならないと言う理由は全く無い。
新幹線と在来線の速度差を考えろと言うならばそれこそ別物とすべきソース出せよ。

266 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 02:38:54 ID:gDf6c6Up0

＞冬だから減速しなければならないと言う理由は全く無い。

夏でも２６０キロ運転だからね。
青函トンネルも通年減速みたいだし。

267 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 02:44:20 ID:+Io7v5Fz0

今日もNGIDの設定が忙しいなぁｗ

268 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 02:48:35 ID:G+2agf5O0

KC57 ◆KC57/nPS5E 出て行け！！

269 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 02:49:38 ID:G+2agf5O0

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ 　＜　KC57 おまえ死ね
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼

270 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 02:50:51 ID:G+2agf5O0

詐欺教祖＝ｋｃ５７


　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　 ←KC57
　∪ / ﾉ =3
　 | ｜|　　
　 ∪∪ 　　　もうこれでオワタ　　　
　　　；
　-━━-


札幌延伸無いなら死んだほうがマシだぁーーー！！！

271 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 02:55:02 ID:YrgB8sgK0

ID:gDf6c6Up0
お前リアルで｢空気読めない｣って言われてるだろｗｗｗ。

>>盛岡以北の最高速度は２６０キロだから表定速度が２６０キロ以上になることはありえないからな。

>>盛岡新青森間並みの表定速度約226km/hであれば、
盛岡〜八戸で表定速度200km/h程度が盛岡〜新青森で約226km/hにはならない。
よって盛岡以北も320km/hを行ってると言う勘違いを指摘したんだけど。
ちなみに大宮〜盛岡は現状が2時間なので、これが15分短縮の1時間45分だと約266km/hな。

272 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 02:55:05 ID:G+2agf5O0

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　ボクちゃん、蝦夷地にしんかんしぇんひいてくれなきゃ
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　　　　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ･･･････（涙目

273 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 03:06:12 ID:G+2agf5O0

このスレに常駐している奴などどうでもいいわけだけど、
北海道新幹線でググってここに来た人間は、明らかに絶望死するだろう。

274 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 03:17:48 ID:RR+ZsKMP0

http://www.kahoku.co.jp/news/2010/05/20100510t23020.htm
河北新報の2010/5/10

速度は在来特急並み？　北海道新幹線新青森―新函館間
5月10日11時30分配信 河北新報

　２０１５年度に開業を予定する北海道新幹線新青森―新函館間の半分以上の区間で、開業直後は新幹線が在来線特急並みの速度でしか走行できない可能性が高まっている。
時速２００キロ以上の新幹線と在来の貨物列車が線路を共用する区間ですれ違う際、風圧などで貨物列車が脱線する恐れがあるからだ。
国土交通省はいくつか対応策を示すが、結局は新幹線の速度を抑える以外に有効策はなく、青森県などからは「在来特急と同じスピードなのに新幹線？」と疑問の声が上がっている。
　国交省によると、新幹線と貨物列車が線路を共用するのは新青森―新函館間の１４９キロのうち、青函トンネルの５４キロを含む８２キロ。
最速２６０キロの新幹線が貨物列車とすれ違った場合、貨物列車が風圧などで脱線したり、横転したりする可能性を否定できないという。
　国交省は２月上旬、青森県や北海道などが参加する会議で「新青森―新函館間の着工が決まった０４年度以降、対策を検討しているが、結論に至っていない」と説明した。
　その上で、検討段階の対策として
（１）別のトンネルの建設や上下線間の隔壁の設置
（２）新幹線と貨物の運行時間の区分
（３）すれ違う時のみ新幹線が減速
（４）貨物車両が乗り込める新幹線用貨物列車（トレイン・オン・トレイン）の導入
（５）新幹線が線路共用区間で在来線特急並み（最速１４０キロ）で走行―の５案を提示した。

（１）の別トンネルの建設には５０００億円超、障壁設置には１６００億円超が必要とされ、工期が大幅に延びることも予想される。
（２）は新幹線か貨物のいずれかがほとんど運行できなくなる。（３）は技術的に困難だという。
（４）のトレイン・オン・トレインは本格的な実用化までに１０年以上はかかるとされ、開業には間に合わない見通し。

275 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 03:34:34 ID:RR+ZsKMP0

（つづく）
このため、開業直後は（５）が実施される可能性が高い。その場合、同区間の所要時間は１８分程度増え、約５８分となる見込みだ。
　青森県は「開業が迫りつつある中、結論が決まっていないことだけを示されても」と困惑気味。「いつどうやって、新幹線らしく２００キロ以上で走行できるのかを具体的に、早期に示してほしい」と求めている。
　国交省は「開業の期日に間に合うよう結論を出したい」としている。
最終更新:5月10日11時30分

このリンクは新聞社のリンクらしくもう消えちゃったんだけども
http://hakodate-keiei.seesaa.net/article/149446976.html
ここに残ってる

で、何がいいたいかと言うと

「同区間の所要時間は１８分程度増え、約５８分となる見込みだ。」

東京新青森間が３時間５分+運転停車３分+５８分=４時間６分
これが、東京新函館間の最短時間

新函館から札幌までは２１０キロ？
時速３２０キロの最高速度で整備されても、新函館の運転停車と表定速度（時速２８０キロ？）を考えると、
４時間５５分くらいかな？

前の方に書いてあったけど、最短時間の列車より１５〜２０分くらいは余計にかかるのが普通の列車だから
ほんとの所は、５時間以上かかっちゃうのが、東京と札幌の間の新幹線の時間ということか

納得したよ

276 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 03:38:28 ID:RR+ZsKMP0

>>265
横レスで申し訳ないんだが、
道内の特急は、冬場は10キロ近く減速してるのがデフォなんだけども
到着時間は、恒常的に遅延してるしね

キミ、あまりにモノを知らなすぎ

北海道の人じゃないなら知ったかぶりはよくないね

277 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 03:44:20 ID:RR+ZsKMP0

だいたい、時速３２０キロ運転だって
まだ本決まりになったわけではないし、できるかどうかもわからない
冬場の凍結や積雪に対する具体的なデータがないからね
現行の規格だと、時速２６０キロ運転が道内のデフォ（しかも冬期は減速）

表定速度が時速２００キロなら
４時間５分（東京新函館間）+新函館の運転停車３分+６３分＝５時間１１分

これが、東京札幌間の最短時間となる
普通の列車は遅れるから５時間３０分程度がデフォ

278 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/30(木) 03:46:27 ID:RTG/J2t30

>>277
> 現行の規格だと、時速２６０キロ運転が道内のデフォ（しかも冬期は減速）

規格？・・・規格？

279 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 03:56:08 ID:G+2agf5O0

すっこんでろ！　KC57 ◆KC57/nPS5E←　片輪！

280 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 04:00:37 ID:RR+ZsKMP0

それから、新函館札幌間はＢ／Ｃ決定的に悪いんだよね

２年前の、部分着工の時の記事
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/feature/hokkaido1232501218048_02/news/20090121-OYT8T00328.htm

政府の着工認可は、その路線の費用対効果（Ｂ／Ｃ）が１以上となるのが条件だ。
国交省の内々の試算で、１を超えるのは一定の乗客が見込める札幌―長万部間を、
建設費の安いスーパー特急で建設した場合だけだったという。

フル規格での札幌新函館間の建設は
Ｂ／Ｃすら１を割り込む不採算路線

それが、共用区間１８分増加で、トータル５時間３０分になるとあっちゃ、
前原さんじゃなくても、新幹線は、対関東では成立しませんと高橋知事に言い切っちゃうわけ

５時間以上かかって誰も乗らなくなるから採算も不成立だよね

ここで間違った計算をさんざんしてるバカが少しいるけど
うんこでもして寝た方がいいかも

281 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 04:00:41 ID:YrgB8sgK0

新函館の運転停車水増しｗｗｗ。1分で十分だろ。

>>道内の特急は、冬場は10キロ近く減速してるのがデフォなんだけども
>>到着時間は、恒常的に遅延してるしね
これもソース無いねぇ。
ちなみに川島令三曰く、「ＪＲ北海道では140km/hから600m以内で停まれるブレーキを持つが、雪の関係で最高速度は130km/hに抑えられてる。｣って事らしい。
と言う事は雪による最高速度の変更は0で、加減速の時間に余裕を持たせるだけで十分と言う事になる。

>>東京新青森間が３時間５分+運転停車３分+５８分=４時間６分
これに新函館乗換え時間4分＋新函館〜函館の所要時間25分で東京〜函館間合計4時間35分ですか。
ちなみに飛行機だと東京〜羽田が待ち時間込みで70分＋フライト時間が80分＋函館空港乗換えが10分＋函館空港〜函館駅が20分の合計3時間
・・・あれれ
>>時間差が90分以上になってシェアが5-8％
函館だっておんなじじゃんｗｗｗ。
しかも東京〜函館は東京〜札幌の1/10の客しか居ないど田舎だから、札幌まで作るより赤字が増すよな。

282 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 04:01:10 ID:G+2agf5O0

>>274>>275

いいニュースだね！　これで夢の中でさえ札幌開通無理になったわｗ
オナニーさえも無理になった北の鉄バカ大泣きだわｗ
とことん北海道って哀れな土地なｗ
可哀そう過ぎてオレもらい泣きしそうだわｗｗｗｗｗｗｗｗ

283 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 04:09:15 ID:G+2agf5O0

>>281
新函館終点で採算どうのは関係ないの。
ガーガー町村がうるさいから北海道の末端まで伸ばしたわけ。
１０分の１だろうが、そんなのは国交省はとうに折込済み。
とにかく２兆円が掛けられないだけ。
北陸行き〜〜〜〜（笑）
諦めな！　乞食道民としての恥さらすだけだよ！　

284 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 04:12:34 ID:G+2agf5O0

>>281

採算１０分の１とか言うなら、盛岡以北の新幹線線路を全部剥ぎ取れよー！


仙台以北でもいいよ〜んｗ

285 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/30(木) 04:31:19 ID:RTG/J2t30

360km/hで0.3km/h/s残す前提で500系試作車に大体近似するか下回るようにエイヤーで加速力曲線を決めてみた。

　0⇒320km/h　228s　11.71km
　0⇒360km/h　301s　18.66km
140⇒320km/h　152s　10.18km
140⇒360km/h　225s　17.12km

40km/hぶんで余裕を付けることとして、青函トンネルで140km/h制限のMax320km/hで走ると
大宮〜仙台　294.1km　50分45秒＋7分36秒＝58分21秒
仙台〜盛岡　171.1km　27分42秒＋7分36秒＝35分18秒
盛岡〜新青　178.4km　29分04秒＋7分36秒＝36分40秒
新青〜共始　. 29.4km　3分48秒＋1分25秒＋2分32秒＝7分45秒
共始〜共終　. 82.0km　35分9秒
共終〜新函　. 37.5km　2分32秒＋2分57秒＋3分48秒＝9分17秒
新函〜札幌　211.3km　3分48秒＋35分14秒＋3分48秒＝42分50秒

合計で225分20秒、停車が各１分、仙台２分として、231分、これに東京〜大宮の25分を足すと256分、
つまり４時間16分だな。

大宮〜仙台で360km/hをキッチリ出すなら42分48秒＋7分30秒＝50分18秒。８分縮むな。
仙台〜盛岡でやると22分18秒＋7分30秒＝29分48秒。5分30秒縮むな。
盛岡〜新青でやると23分31秒＋7分30秒＝31分01秒。5分39秒縮むな。
合計で19分09秒縮むよな。となると合計で３時間57分になるな。

なんだ、360km/h時代さえ到来すれば、たとえ140km/h制限を食っても北海道で冬季前提に減速運転して
３時間57分になるじゃんか。

286 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 04:35:42 ID:RR+ZsKMP0

Ｂ／Ｃが１ないのは、公共事業を着工しちゃいけないレベル
前の方で、償還年限出してた人がいたけど、１ないってことは償還どころじゃないからね

なので、新函館札幌間のフル規格新幹線は、現在凍結中です

建設を前提として、環境アセスメントをやり直してるのではなくて、時速３２０キロにあげてアセスメントをやり直して
さらに採算が成立するのか、その後にその可否を検討するらしい
なんせ、青函の減速やら人口減少やらで整備効果が出なくなったとの声が鉄道局の中でだんだん大きくなってるらしい


「仮に最高速度を上げるとなると、国交省の審議会で半年から１年の審議を経て、整備計画の変更が必要。その後、約３年かかる環境影響評価をクリアして着工する。速度向上で騒音対策の事業費の膨張も避けられない。」
これは8/28の道新の記事だけど

つまり、三年じゃなくて、これから４年かけて、環境アセスメントが完成するんだけども、その後の着工は担保されてない
なんせ、騒音対策で工事費も上がるらしいしね

着工に一番近かったのが、二年前の今頃だったんだけども、下手に着工して、北海道とJR北海道が共倒れになるよりはよかったかも

287 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 04:52:53 ID:RR+ZsKMP0

まとめると、

東京新函館間は
２０１３年の東京新青森間の３時間５分へのスピードアップを受けても>>275にあるとおり
「同区間の所要時間は１８分程度増え、約５８分となる見込みだ。」なので
東京新青森間が３時間５分+運転停車３分+５８分=４時間６分。これが、東京新函館間の最短時間

そのため
道内が時速３２０キロの最高速度で整備されても、新函館の運転停車２分と表定速度（時速２８０キロ？）を考えると、
東京札幌間の最短時間が４時間６分（東京新函館間）+２分+４５分＝４時間５５分くらいかな？一般的には５時間１５分くらい
最高時速２６０キロ運転のままなら表定速度が時速２００キロとして
東京札幌間の最短時間が４時間６分（東京新函館間）+２分+６３分＝５時間１１分くらいかな？一般的には５時間３０分くらい

これが現実的な数字
さすがに５時間超えたら、そんなものには開業当初だって人は乗らない

このまま道内最高時速２６０キロ運転のままだとＢ／Ｃが１を切るので、着工不可能
整備効果皆無だからね。いくら政治でごり押ししても無理なものは無理
だからといって環境アセスメントをやり直すと、建設費が上がるし、３２０キロ運転にしても時短効果が乏しいので、Ｂ／Ｃが改善しないまま
それで、結局は未着工というのが５年後の予想事象かな

函館まで４時間６分かかるのに、道内を３２０キロとかにあげても、時短効果なんてせいぜい１０分もない
札幌東京間の飛行機との時間差が、結局は９０分以上になる事になんの違いもなくて
シェアがとれないことには変わりないからね

ありえないオナニーしてデータをねじ曲げても無理なものは無理なんだなこれが

288 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 05:08:36 ID:G+2agf5O0

KC57 ◆KC57/nPS5E はオナニーのホームラン王です
KC57 ◆KC57/nPS5E はオナニーのホームラン王です
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289 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/30(木) 05:16:38 ID:RTG/J2t30

駅からで時間の短いのを。

都庁前(東京都)　07:07発　都営大江戸線（19分）07:26着
上野御徒町(東京都)　07:26発　徒歩（2分）　07:28着
上野広小路(東京都)　07:31発　東京メトロ銀座線（2分）　07:33着
上野(東京都)　07:42発　はやて3号（177分）　10:39着
八戸(青森県)　10:50発　白鳥3号（188分）　13:58着　
函館(北海道)　14:13発　スーパー北斗13号（196分）　17:29着
札幌(北海道)　17:29発　徒歩（5分）　17:34着
さっぽろ(北海道)　17:37発　札幌市営南北線（1分）17:38着　大通(北海道)

上野〜札幌は360km/h運転で227分になるから、7：33〜17：29が7：33〜11：20になって
徒歩５分地下鉄１分を付加して11：26が大通着。よって所要時間は４時間19分。

都庁前(東京都)　05:37発　都営大江戸線（17分）　05:54着
大門(東京都)　05:54発　徒歩（6分）　06:00着
浜松町(東京都)　06:05発　東京モノレール（23分）　06:28着
羽田空港第２ビル(東京都)　06:28発　徒歩（2分）　06:30着
羽田空港（空港）　07:00発　ANA51（90分）　08:30着
新千歳空港　08:49発　エアポート85号（36分）　09:25着
札幌(北海道)　09:25発　徒歩（5分）　09:30着
さっぽろ(北海道)　09:33発　札幌市営南北線（1分）　大通(北海道)　09:34着

これの所要時間が３時間57分。差は22分ってとこか。

290 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 05:30:23 ID:yrH+c/v20

反対厨の馬鹿主張の片道１万だというLCCだけど、
1ヶ月前に予定決まって予約しても往復で４万かかったんだけど・・・何でだろうね

大宮まで３０分もかからない位置の上に毎日職場から新幹線通るのを見てるから通っていれば便利だといつも思う

291 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/30(木) 05:38:51 ID:RTG/J2t30

訂正。

都庁前(東京都)　07:07発　都営大江戸線（19分）07:26着
上野御徒町(東京都)　07:26発　徒歩（2分）　07:28着
上野広小路(東京都)　07:31発　東京メトロ銀座線（2分）　07:33着
上野(東京都)　07:42発　はやて3号（177分）　10:39着
八戸(青森県)　10:50発　白鳥3号（188分）　13:58着　
函館(北海道)　14:13発　スーパー北斗13号（196分）　17:29着
札幌(北海道)　17:29発　徒歩（5分）　17:34着
さっぽろ(北海道)　17:37発　札幌市営南北線（1分）17:38着　大通(北海道)

上野〜札幌は360km/h運転で227分になるから、7：42〜17：29が7：33〜11：29になって
徒歩５分地下鉄１分を付加して11：26が大通着。よって所要時間は４時間28分。
時間差は31分になるわなー。これだと駅すぱ時間差モデルでも60％超えるな。

292 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 05:54:28 ID:35wbuPyO0

レスが伸びてると思ったら、何コレ？

>>291
バカかオマエ？

「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」
「広島は40：56だからそこんとこよろしく。」
「70分差でやっと1：1くらいになってくるから」
「圏域の役所間で新幹線と飛行機で同じ所要時間の場合、90％が新幹線に流れることになりますな。」
↑
これ、どうしたのよ？ん？

ボケが

でなに？360km/h運転で上野札幌間が3時間47分？は？
現実は5時間以上かかるわけだろ

最後は妄想か？ほんとのクズだな

オマエみたいなバカの言うウソ
誰か信じるとでもおもってのか？はぁ？
テメーの書いた事、全部ウソじゃん

293 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/30(木) 05:58:15 ID:RTG/J2t30

http://www.mlit.go.jp/common/000049020.pdf
P15、新青森〜新函館のB/Cは3.7

新函館以北のB/Cは、札幌〜長万部先行開業でも1.2になるってとこまでしか分かってないな。
さて。

294 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 06:02:15 ID:35wbuPyO0

>>293
おい、ゴミ

「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」
「広島は40：56だからそこんとこよろしく。」
「70分差でやっと1：1くらいになってくるから」
「圏域の役所間で新幹線と飛行機で同じ所要時間の場合、90％が新幹線に流れることになりますな。」
↑
これ、どうしたのよ？ん？

みんなオマエの馬鹿さ加減に呆れテッゾ

どうしたこれ？なんのためにこんなデタラメこいたんだ？ン？

295 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 06:15:40 ID:35wbuPyO0

まー、札幌東京間が実質五時間以上かかって
飛行機との時間差が100分程度とあっちゃな

どうやっても札幌東京間の新幹線に乗るのは飛行機の5％ぽっちよ（笑）
50万人とかそれくらい

人口もがっつり減って新幹線の沿線の小樽なんて人口が半分に減るわけだ
そんで、道内の流動もがっつり減る
函館にしても人口が4割減だから、青函や道南道央間の流動もがっつり減る
観光流動っていったって、車での移動がメインだしな

全部でせいぜい200〜300万人が、札幌函館間の断面流動
で、その区間の運賃収入が実質3000円とか5000円な
年間運賃収入がたったの100億円よ
こんなんで償還できるわけもないしランニングコストすら危ういっつーのな（笑）

そんな簡単な事もわかんねーとは、どんだけバカだかな（笑）

296 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 06:18:08 ID:G+2agf5O0

>>293 KC57 ◆KC57/nPS5E

おまえはこのスレ潰すのが目的だろ？

最近そう思えてきたよ

ということはオレと同類、友達ってワケだ。


仲良くしようぜ。　　一緒にこのスレぶっ潰そうぜ！

297 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 06:20:39 ID:G+2agf5O0

■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　　　　　
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　　　　　　　　　　↓　ほんのささやかなお祝いです　ご査収ください

　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　（;.__.;）
　　　　　　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　　　　　　（;;:_:.___:_:_ :）
　　　　　　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
　　　　　　　（;;;::_.:_. .:__:_:_; _:_ :.）
　　　　　（ （;;;::_.:_. .:__:__.:_:_;:_; _: :.）,　）
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　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　.|
　　　　 　 'l,　　　　　　　　　　　 　,/
　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　 ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ

　l三三三三三三三三三三三三三三三三三|

　　　　　　　　　　　　　クソスレの鉄ボウヤへ（屁）

298 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 06:22:10 ID:G+2agf5O0

　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/ 　札幌中止になったご気分は？
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　↑北の鉄バカ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

299 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 06:23:37 ID:G+2agf5O0

詐欺教祖＝ｋｃ５７


　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　 ←KC57
　∪ / ﾉ =3
　 | ｜|　　
　 ∪∪ 　　　もうこれでオワタ　　　
　　　；
　-━━-


札幌延伸無いなら死んだほうがマシだぁーーー！！！

300 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 06:24:17 ID:G+2agf5O0

KC57 ◆KC57/nPS5E はオナニーのホームラン王です
KC57 ◆KC57/nPS5E はオナニーのホームラン王です
KC57 ◆KC57/nPS5E はオナニーのホームラン王です
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301 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 06:30:00 ID:35wbuPyO0

>>181
コレとかほんとにバカだよなー
これから財政再建団体に落ちるのに、1兆800億円からさらに膨らむ工事費の、実際は二割の負担
おそらく3000億近くになる負担が、北海道に出来るとか思ってらっしゃる辺りがバカ過ぎ（笑）

そりゃ、360km/hで北海道までビュ〜〜〜ンとか書いちゃうバカだから仕方ないんだけどよ（笑）

>>187
てか、こいつも馬鹿だよな、馬力バカの自演だけどよ（笑）
試算とか自分でした事ないからこんなバカな事がかけるわけだ

>>257
そんでこれも馬力のバカの自演なんだけども
青函の共用区間のうちで青函トンネルだけがトンネルとでも思っちゃってんだろな（笑）


いやー、馬力のバカってほんとにバカ過ぎで仕方ねーよ（笑）

302 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 06:45:12 ID:35wbuPyO0

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/feature/hokkaido1232501218048_02/news/20090121-OYT8T00328.htm
これにもはっきり、
「道は当初、「新函館―札幌間、フル規格」を求めていた。」
「政府の着工認可は、その路線の費用対効果（Ｂ／Ｃ）が１以上となるのが条件だ。
国交省の内々の試算で、１を超えるのは一定の乗客が見込める札幌―長万部間を、建設費の安いスーパー特急で建設した場合だけだったという。」
と、はっきり書いてあるからな

まー、「新函館―札幌間、フル規格」の費用対効果（Ｂ／Ｃ）が１未満だったという事は明らかな事実だよ

これじゃ、着工できねーわ
しかもこれ、青函140km/h制限のずっと前の話だしよ

全部でせいぜい200〜300万人が、札幌函館間の断面流動
で、その区間の運賃収入が実質3000円とか5000円な
年間運賃収入がたったの100億円よ
経費さっ引いて、償還には、300年とか500年かかるわけ

こりゃ、どうやっても費用対効果（Ｂ／Ｃ）がまともになるのは無理

なんのメリットも採算性もないのが札幌函館間の新幹線建設だってことな

303 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 06:56:33 ID:kF+6enZ40

>>302
その記事の書き方よくないな。
＞１を超えるのは一定の乗客が見込める札幌―長万部間を、建設費の安いスーパー特急で建設した場合だけ
これは部分着工の場合の話。
全区間フルなら話は違ってくる。

まあ、ウソ数字ならべてネガキャンやってるくらいだから、
実は承知の上でわざと書いてるんだろうけど。

304 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 07:19:20 ID:35wbuPyO0

>>303
おや、日本語を読めないバカが現れたよ（笑）


「政府の着工認可は、その路線の費用対効果（Ｂ／Ｃ）が１以上となるのが条件だ。」
「国交省の内々の試算で、１を超えるのは、「一定の乗客が見込める札幌―長万部間を、建設費の安いスーパー特急で建設した場合」だけだったという。」

当然、「札幌函館間のフル着工が選択肢に入る」というのがまともな日本人の読解力。

加えて、「道は当初、「新函館―札幌間、フル規格」を求めていた。」という文章を受けてるのだから、
「札幌函館間のフル着工が選択肢に入る」のはきわめて当然

馬力のバカってほんとにバカだなぁ（笑）

360km/hでびゅ〜〜んって夢見てればいいさ
このバカまさに傑作

305 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 07:24:29 ID:kF+6enZ40

>>304
間違った内容の日本語を正しく読んでも、間違った知識がつくだけ。
それがわからない君は馬鹿だよ。
わかるかな？

306 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 07:25:23 ID:35wbuPyO0

>>305
まー、読売新聞を信じないでオマエみたいなバカを信じる理由は一つもないよな

口惜しかったらまともなソースを一つでも出すべきだろうな

ま、バカには無理なんだけどもよ（笑）

307 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 07:27:37 ID:kF+6enZ40

>>306
情弱乙ｗ

308 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 07:35:48 ID:35wbuPyO0

>>307
口惜しかったらまともなソース持ってきてまともなレスを返そうな（笑）

今現在で、一番もっともらしい、札幌東京間の新幹線での所要時間は5時間超だったし
時間差は100分程度で、東京博多間とほぼ同じで、新幹線シェア5％程度がまともな予測
そんでB／Cは1未満で着工不可能
再アセスメントの結果が出るのが早くても４年後

ま、そういうことなんだよ

なんの採算性もないよな（笑）

309 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/30(木) 09:26:21 ID:RTG/J2t30

何の計算もしてないお手盛り数字を書いて、後から自分で「一番もっともらしい数字」なんて言ってりゃ世話ねぇわw

310 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 09:27:33 ID:YrgB8sgK0

>>283
そうだね。
新函館打ち切りで青函間の利用客が札幌開業の1/10に落ち込むならＪＲ北海道は運営を拒否。
で、新函館までの巨額の建設費は全部お前らが負担するんだぞｗｗｗ。

311 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 09:40:36 ID:35wbuPyO0

>>309
全部プレスリリースだからよ
オマエみたいに数字も読めないくせに、360km/h、360km/hって、なんの意味もなくオナニーしてるわけじゃねーからよバカ

ところで、ガキ

「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」
「広島は40：56だからそこんとこよろしく。」
「70分差でやっと1：1くらいになってくるから」
「圏域の役所間で新幹線と飛行機で同じ所要時間の場合、90％が新幹線に流れることになりますな。」
↑
これ、どうしたのよ？ん？

全部ウソだったのがバレて、とんだ赤っ恥かいたよなオマエ（笑）

結局、B/C1未満だったみたいだし、五時間超の時間がかかるみたいだし、さらに赤っ恥でご苦労（笑）

バーカ（笑）

>>310
川島令三出してるバカが何書いてもなぁ
誰がみても、馬力のバカ=KC57 ◆KC57/nPS5Eの自演だったみたいだしよ

捨て台詞も頭ワリーよな（笑）

312 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 09:46:20 ID:35wbuPyO0

「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」
といいつつ

新幹線で旅行時間が二時間余計にかかる場所で、新幹線と航空のシェアが半々の場所をついに出せなかった馬力のバカ（笑）
こいつが、あんだけ、自演まで使って、ジカンサジカンサってほざいてたんだから、傑作だよな（笑）


どんだけ間抜けでバカなんだか
低学歴ちゃんは怖いってか（笑）

ミーくんだっけ？ハロワ真面目に通って働けよ、アホが（笑）

313 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 09:48:57 ID:EI/yU4D60

今日もまたｺﾋﾟﾍﾟ貼りのお仕事でつか？

314 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/30(木) 10:12:35 ID:RTG/J2t30

260km/hで新函館まで作ってB/C＝3.7なのに、フル規格の新函館〜札幌がB/C＜1ってのはありえなさ過ぎる話だよなぁ。

315 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 11:24:51 ID:YrgB8sgK0

>>311
>>川島令三出してるバカが何書いてもなぁ
少なくとも

川島令三という、1特定個人の発言＞＞匿名掲示板で身元・正体不明のお前らが捏造した発言

信憑性の高さはこんなもん。

316 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 11:32:53 ID:YrgB8sgK0

札幌中止で浮いた金で核開発でもしてくれるなら俺も反対側に回るけどな。
今回の漁船衝突で中国の正体が凶悪犯罪国家というのが日本国民に浸透してるから、札幌延伸より支持得られるでしょ。
まあ、日本企業の一斉撤収とかの強行策を取らずに脅されて船長を釈放した菅岡田仙石が国を牛耳るうちは無理だろうけど。

317 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 11:40:19 ID:0KNu6s1t0

>>291
昨日札幌から東京に帰ってきたので参考までに

札幌　快速エアポート　１２：４０発　１３：１６着
エア・ドゥ　１４：２０発　羽田降機　１５：１０
モノレール空港快速　１５：３５発　浜松町着　１５：５２

荷物受け取りもあったので東京まで３時間２０分程度でした

小樽〜大宮だともう１時間余計にかかるので
もし新幹線４時間台前半なら東京都内〜札幌以外の区間は９０％以上のシェアになるのではないでしょうか

318 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 12:25:09 ID:Cgzxae7d0

>>315
> 匿名掲示板で身元・正体不明のお前らが捏造した発言

すげーブーメランだな、ヲイｗｗ

319 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 12:27:15 ID:iLFc/TPWO

3時間30分は必須だな
札幌延伸まで技術蓄積していく必要がある

320 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 12:33:33 ID:cmAjyu940

当面は4時間を切る事を狙うんじゃね？
ちょうどの時間を切るという事は、心理的効果もある。
3時間58分とか。

321 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 13:35:49 ID:PLkXUUwV0

>>317
＞エア・ドゥ　１４：２０発　羽田降機　１５：１０
50分で降機はさすがにありえないから、16：10の間違いかと。

322 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 13:47:32 ID:yNogGhkYO

>>321
16時10分というのもありえない。

323 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 13:50:37 ID:PLkXUUwV0

>>322
なぜ？ドアクローズが遅れたり着陸のタイミングが遅れたりすると
それくらいの降機時刻になるのはよくあることだと思うのだが。

324 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 14:45:34 ID:KHSiTSMf0

トレイン

1980年11月生まれ　大江戸線某駅勤務
風俗大好きな上司と喧嘩してるらしく配信では職場の愚痴も垂れ流す
配信中に必ずと言っていいほど上野のネタを言う馴れ合いが好きな駅員
ゲームの実況よりも、喪実の話題や私事が多いのが特徴
萌えチャットでネーリ(JK)に「もっとお話したい、また会いたい」と何度か懇願されたほどのネ喪っぽさをもつ
その配信を見たRSに「喪板であれはねーよw」と失笑された
オフした配信者からは一様に「喪男っぽくなかった。何故喪男なのか分からなかった」とのこと
格ゲーは得意、STGは苦手。アクションは基本ごり押しするので見ていてあまり面白くはない

馴れ合い度★★★★★
人気度★★★☆☆
面白さ★★★☆☆
http://twitter.com/toretorein
みんなでフォローしてあげよう

325 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 14:50:30 ID:vvmu69DY0

>>321-322
時刻表では新千歳14:20→羽田16:00だから、16:10の間違いというのが正解ぽいな

326 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 17:43:46 ID:lKKva2Po0

>>314
こいつがバカなのは
新青森新函館間のB/Cが青函トンネルの建設費抜きで検討されていると言う
単なる数字のごまかしすら読み取る力がないこと

>>315
川島令三をソースだと言い張るやつは、路車板でもあまり見ないほどのバカだと思う（笑）

>>317
時刻がメチャクチャでレスの価値なし

>>319
ほんとにそうだ
3時間30分程度の達成がないなら作る価値なし

ID:PLkXUUwV0 >>325
札幌　快速エアポート　１３：１６着
エア・ドゥ　１４：２０発
とか、レスの価値がない

327 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 19:16:19 ID:G+2agf5O0

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　ボクちゃん、札幌までしんかんしぇんひいてくれなきゃ
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　　　　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ･･･････（涙目

328 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 19:17:29 ID:G+2agf5O0

詐欺教祖＝ｋｃ５７


　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　 ←KC57
　∪ / ﾉ =3
　 | ｜|　　
　 ∪∪ 　　　もうこれでオワタ　　　
　　　；
　-━━-


札幌延伸無いなら死んだほうがマシだぁーーー！！！

329 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/30(木) 19:25:55 ID:RTG/J2t30

青函トンネル開通を境として北海道の運輸・サービス業の純生産は、物価上昇率を
考慮しても年1550億円増えてるワケ。50年タームで青函トンネルのB/Cは9だな。

330 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 19:50:25 ID:G+2agf5O0

>>329 ：KC57 ◆KC57/nPS5E

キチガイは去れ！

331 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 19:54:19 ID:G+2agf5O0

>>329 ：KC57 ◆KC57/nPS5E
おまえの定位置はココだ　→【札幌凍結】北海道新幹線128【鉄バカ涙目ww】

332 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 19:55:43 ID:hccPdNMy0

　　　　　　　　　　　しんはこだて（ほくと）
　　　　　　　　Ｎｅｗ　ＨＡＫＯＤＡＴＥ　（ＨＯＫＵＴＯ）
きこない←　　　　　　　　　　　　　　

333 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 20:01:06 ID:G+2agf5O0

え〜？　札幌まで新幹線来るという話はペケになったんですか？　

334 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 20:13:33 ID:voNwUsLU0

>ID:G+2agf5O0

ストーカーは去れ！

335 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 20:21:15 ID:G+2agf5O0

>>334
おー　おまえがkc57インチキ教祖の下仕えるアホ信者で？
最近快適なオナニーできなくて悶々としてるだろう？

336 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 20:24:23 ID:2P9DN1w90

新幹線は札幌から東京まで5時間以上かかります
（2013年新青森東京間最速3：05+新青森停車2分+140キロ制限で青函58分+新函館停車2分+新函館札幌45分（最高360キロ運転）=4：52（最速）→通常の速達+15〜20分=5：10くらい）

飛行機から移ってくるシェアが５％なので採算も成立しません
（新幹線5：10 vs 飛行機3：35 時間差100分程度は東京博多間と同等＆東京博多間の新幹線シェア5％）

国交省試算だと、札幌新函館間のB/Cは1未満
→1未満の公共事業は着工されません

これから審議会で再審議（一年程度）してその後で環境アセスメントに３年かかります
あわせて４年後に再検討の現状です
→完成は最速でも2035以降


ま、明るい話は何もないよな

337 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 20:26:13 ID:FxcVLLp3O

ID:G+2agf5O0 の無糖滑稽な必死さがおかしくてたまらないわけだがw

これだけ一日中レスしているのに、なぜか同時に登場して同時に消えるヤツ以外誰一人同調しないところがまたたまらなくおかしいんですがw

338 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/30(木) 20:26:41 ID:P9aSLqrKP

> 青函58分

どんな計算だそれw
しかも盛岡〜新青森で220km/hノッチオフ前提の時分wwwwwwww

339 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 20:33:20 ID:2P9DN1w90

北海道も東北も2035年予測でこれから人口が２割以上減ります

札幌新函館間の鉄道流動が100万
札幌東北間の飛行機流動70万のうちのせいぜい半分
札幌東京間の飛行機流動950万の5%がさらにへってせいぜい40万
ニセコで増える流動はせいぜい20万
合計200-300万人／年が、新函館札幌間の断面流動です

その人達が、札幌新函館間の運賃として払うのは4000-6000円だけども
割り引きの実態を考慮するとさらにその7-8割だけが運賃収入

なので、全部で100億円／年程度が、札幌函館間の全収入

一方、この区間の公称建設費は1兆800億円だけども、
320km/hに最高速度を引き上げることについて建設費が増額+利子分を含んで
1.5兆円程度がかかる費用の全額

一方、収入の全てが100億円／年で、これからさらに運行経費がかかる
北海道なので割高になるため、建設費償還にまわせる費用はせいぜい年に20億円程度
1.5兆円/20億円=償還に750年かかります


こりゃ、むりだね
こんなもの作ったら北海道がつぶれちまう
JR北海道も存続無理

340 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 20:35:52 ID:2P9DN1w90

>>338
おい、バカ

「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」
「広島は40：56だからそこんとこよろしく。」
「70分差でやっと1：1くらいになってくるから」
「圏域の役所間で新幹線と飛行機で同じ所要時間の場合、90％が新幹線に流れることになりますな。」
↑
これ、どうしたのよ？ん？


青函58分は、>>274-275で引用してくれてる人が居るぞ
新聞ソースだろ
バカがケチつけても仕方ねーよな（笑）

341 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/30(木) 20:40:13 ID:P9aSLqrKP

ttp://www.mlit.go.jp/singikai/kokudosin/hokkaido/kihon/2/images/sankou3.pdf
あとはまー北海道については・・・
道央が2000⇒2030年で0.91ってんだから、狭く見たマーケットエリアを考えると
変な言い掛かりの多いこと。

そして人口と乗車人員は比例しないってのが常識。
ttp://pub.ne.jp/KC57/image/user/1285641493.png
公共の高速交通網の利用者って観点だと、航空のほうが鉄道より伸び率がいいせいで
さらに乖離してしまうのが現実。

342 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 20:45:00 ID:2P9DN1w90

>>341
おい、バカ、


「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」
「広島は40：56だからそこんとこよろしく。」
「70分差でやっと1：1くらいになってくるから」
「圏域の役所間で新幹線と飛行機で同じ所要時間の場合、90％が新幹線に流れることになりますな。」
↑
これ、どうしたのよ？ん？


またウソか（笑）

函館の乗車数は既に2005から1割も減ってんだが、ウソばっかだなボケ

それから、オマエ>>229-230の自演、なんだそれ（笑）

343 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 20:54:28 ID:Q4XRmIcK0

スレタイは【北斗函館駅】北海道新幹線【４時間以内】か
　　　　　【札幌延伸】北海道新幹線【５時間以内】だと言っただろ！

344 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 20:54:55 ID:G+2agf5O0

このスレの状態を見れば、誰も新入りは入り込む余地がないなｗ
ウンコに汚染されｋｃ５７がファビよるスレに新たに入り込むアホは居ない。
札幌延伸とこのスレがグシャグシャになってくれればそれでよし。
皆の者、徹底的にスレ荒らし頼みますよｗ

345 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 20:56:24 ID:Q4XRmIcK0

これまでの経済効果とかの試算は全部全線360�q運転前提にしてるから
やり直してくれないかな？

346 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/30(木) 20:57:26 ID:P9aSLqrKP

>>345
国交省の新函館開業の事前事業評価は260km/h前提。

347 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 20:59:13 ID:G+2agf5O0

ｋｃ５７と、それにぶら下がっているアホ信者（道民）を連日叩いていれば、
そのうちスレは過疎って無くなる。

348 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 21:01:06 ID:2P9DN1w90

>>346

>>229-230の自演はどうした？ん？

「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」
「広島は40：56だからそこんとこよろしく。」
「70分差でやっと1：1くらいになってくるから」
「圏域の役所間で新幹線と飛行機で同じ所要時間の場合、90％が新幹線に流れることになりますな。」
↑
こっちのウソはどうした？ン？

国交省の新函館開業の事前事業評価は260km/h前提は青函トンネル建設費無視のでっち上げだけどもな
そして「これまでの経済効果とかの試算」は360�q運転前提なのは事実だからよ
関係ねーこと書いても無駄なんだわ、ボケ

349 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 21:18:43 ID:G+2agf5O0

札幌延伸の事実上の凍結、そのウップンを晴らす夢精の場＝このスレまで潰されて哀れじゃのうｗ　なあ道民？

350 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 21:21:46 ID:2P9DN1w90

しかし、馬力のバカは完全に叩きつぶされちゃったよな

東京札幌間で実際は五時間以上かかる事
時間差が東京博多間並になる事
新幹線シェアが1割を切る事
建設着工するB/Cを満たしてない事（建設不可）
償還など出来るわけもないこと

馬力のバカの言ってた事は全部ウソだったってわけだよ
あのバカ、マトモな事は一つも言わなかった


自演でさんざん盛り上げてた「馬力の功績（笑）の時間差モデル」すら、
本人が全く理解してなかった事がバレた時にはさすがに笑ったわ

351 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 21:25:39 ID:x/VdJX5g0

20年後なら明らかに移民が1000万人入ってくるから
日本の人口は減らないよ。その内訳が中国人になるか
東南アジア系かインドかイスラムかは政治次第だがｗ
人口減少を前提にして悲観論を唱えてるやつはあほたれ。
泣きわめいても移民は来るよ。間違いない。

352 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 21:26:21 ID:3lax5wT50

>ID:G+2agf5O0

おまえがこのスレ見なきゃ済むこと。

353 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/30(木) 21:27:24 ID:RTG/J2t30

青函トンネルの経済効果は開業後に見られた観光客の札幌14％増、函館10％増を考えると、
最低でも全体で10％増と見積もれて、これは年間55〜60万人に相当する。
これが1988年の開通から2015年の北海道新幹線新函館開業までに限ると、1540〜1680万人に相当する。
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/46343067-B709-4312-93AE-A31EA4509A74/0/i0602014shouhidougai.pdf
道外客の平均消費を6万と弱めに見ても直接で9240〜10080億円、観光業界の乗数が1.2と低く見ても
11088〜12096億円、事業費9000億に対して道内の消費額増を効果とするとB/C＝1.232〜1.344となる。

354 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 21:30:52 ID:2P9DN1w90

>>351
妄想はお疲れさまだが

人口減少がなくてもB/Cは1未満で、建設着工不可能なんだが（笑）

バカだなー、オマエ（笑）

>>353

「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」
「広島は40：56だからそこんとこよろしく。」
「70分差でやっと1：1くらいになってくるから」
「圏域の役所間で新幹線と飛行機で同じ所要時間の場合、90％が新幹線に流れることになりますな。」
↑
こっちのウソはどうした？ン？

ほれ、糞ガキ、どうしたこれ？ん？

時間差？ん？


「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」
これ、どこよ？ほれ、どこだか言ってみろやボケが（笑）


オマエ、ほんとにクズだよな（笑）

355 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 21:36:16 ID:IWwZU2FW0

まだｺﾋﾟﾍﾟする仕事は終わらないの？

356 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 21:36:17 ID:G+2agf5O0

どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。　
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
どうやったら北海道新幹線を着工出来るかの建設的な議論をしようぜ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

建　設　的　だ　と　よ　ｗ　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ !!

357 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 21:38:24 ID:x/VdJX5g0

ID:G+2agf5O0
って明らかにあらしだよね？

>>344
>>347
とか普通にアク禁対象だと思うんだけど。
まとめて申請してみようかな。
やってみようと思うんだけどこんな感じでいいのかな。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1285510374/232
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1285510374/233
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1285510374/235
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1285510374/236
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1285510374/238
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1285510374/239
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1285510374/241

358 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 21:39:34 ID:G+2agf5O0

>>355
明るいニュースを見つけてここに貼り付けるのがオマエの仕事。
そんなニュースがあればなｗ　



　　　　　　　　　　　　　　　　　　（核爆笑！！！！！！！！！

359 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 21:39:49 ID:2P9DN1w90

まー、残念だけども、北海道新幹線は、事実上の凍結だ

最速360km/h運行が出来なくなった時点で無用の長物だよ

建設費が北海道の財政に重くのしかかって、回復する事が難しい
てか、財政再建団体転落じゃ、そもそも無理だしよ


馬力のバカみたいのが、毎度、なんの意味もない数字を理解もせずにでっち上げて並べ上げるだろ？
そういうのにだまされるのがバカだったって事な
もちろん、馬力のバカ見たいのが一番悪いんだけどもよ

５時間かかっちゃおしまいなんだよ

お し ま い ってことな（笑）


採算性が成立しないってことはメリットがないってことだろ
そんなのJKなんだろ？ン？（笑）

360 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 21:41:02 ID:JmO0feEL0

>>357
そう思う。
よろしく頼みます。

361 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 21:41:30 ID:2P9DN1w90

>>357,360
馬力のバカもアク禁にしようと思うんだけども
そこら辺どうだ？

自演とウソでみんなうんざりしてるからよ

一致団結して、馬力嫌いがみんなで申請してみようや（笑）なぁ？（笑）

362 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 21:41:35 ID:ukTbbS7n0

>>334
>ストーカーは去れ！

ストーカーと言ってもな。そのストーカーを呼び込んで、なおかつ居続けさせているのは
KC57自身だからなあ。どうしようもないよな。

363 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 21:45:17 ID:IWwZU2FW0

KC57は被害者側だろ。
ストーカーはされる方にも原因があるって考えのバカか。

364 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 21:48:15 ID:G+2agf5O0

>>357
キミがアレかい？　札幌凍結のウップンを晴らす為に、このスレで精子飛ばして遊んでるのはｗ
ｋｃ５７の手コキがそんなに気持ちいいの？ｗｗｗ
「オラの大切なオナニースレを守るんだーい！」　って心境デスカ？？（核爆笑！！！！

365 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/30(木) 21:49:23 ID:P9aSLqrKP

>>362
原因は民主党政権が８月中に新函館以北建設凍結を決定しなかったことにあるから
俺にはどうしようもないよ。

366 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 21:51:55 ID:G+2agf5O0

どうやら女性も紛れ込んでるねえｗ
たまに「ｋｃ５７がんばって〜！」　って黄色い声上げてんのは>>363かい？
お目出度いメノコだねえｗｗｗｗ

367 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 21:54:06 ID:2P9DN1w90

>>363
オマエ、馬力の自演だろ？（笑）
アレが元凶そのもの（笑）

>>365

オマエ、赤っ恥だったなぁ（笑）

「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」
「広島は40：56だからそこんとこよろしく。」
「70分差でやっと1：1くらいになってくるから」
「圏域の役所間で新幹線と飛行機で同じ所要時間の場合、90％が新幹線に流れることになりますな。」
↑
こっちのウソはどうした？ン？

「２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」
具体的にどこ？これ？（笑）

東京札幌間が5時間以上かかる事も、プレスリリースと新聞ソースではっきりしちゃったしよ

着工不可で採算性皆無なのでなんのメリットもないことがはっきりしたよな（笑）

このバカ、まじバッカー（笑）

368 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 21:55:47 ID:G+2agf5O0

>>363
ほ〜ら　大好きなｋｃ５７さんが現れたヨンｗｗｗ
抱きついて頬ずりしてやれよ！　メノコ

369 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 21:56:04 ID:CI9vKXlg0

四国新幹線スレなんてのもあるんだし、どんなに荒らされようが
着工凍結されようが、このスレは妄想スレとして続いていく…
荒らしはその徒労に気付いたほうがいい。

370 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 21:59:16 ID:G+2agf5O0

http://www2.tbb.t-com.ne.jp/kasuga/shashin3ehagaki.htm

371 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 22:04:46 ID:G+2agf5O0

ID:G+2agf5O0ちょっとヒドイんじゃないですか！ 　北海道土人だなんてー！

372 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 22:06:13 ID:3nL41SNd0

ミンスガー

373 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/30(木) 22:06:32 ID:P9aSLqrKP

ID変更に失敗した哀れな子が居ます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓↓
371 名前：名無し野電車区 投稿日：2010/09/30(木) 22:04:46 ID:G+2agf5O0
ID:G+2agf5O0ちょっとヒドイんじゃないですか！ 　北海道土人だなんてー！
　　↑↑↑↑

374 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 22:10:34 ID:ukTbbS7n0

>>363
>KC57は被害者側だろ。

KC57が被害者だと思ってるヒトって、このスレにいるの？

375 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 22:13:46 ID:G+2agf5O0

>>373
ほー　語るに落ちるってお前のことだな。
お前がいつもやっているID変更というワザ。
俺お前のようにコンピューターに詳しくないんだよ。
お前がいつもやってるID変更ってどうやってやるか教えてくれるか？
ID変更など出来ない俺がわざとに同じIDで打ったんだよ>>371

376 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/30(木) 22:14:51 ID:P9aSLqrKP

> お前がいつもやってるID変更ってどうやってやるか教えてくれるか？

p2にログインして書き込む。規制食らったときとか便利だよ。

> ID変更など出来ない俺がわざとに同じIDで打ったんだよ>>371

負け惜しみｗ

377 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 22:17:22 ID:G+2agf5O0

ｋｃ５７がID変更自演常習者ということを自白した瞬間だ。

378 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 22:18:33 ID:G+2agf5O0

p2ってそれなんだ？

379 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 22:19:47 ID:G+2agf5O0

ID変更ってそんな広く一般的に行なわれているワザなのか？

380 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/30(木) 22:20:18 ID:P9aSLqrKP

>>378
http://p2.2ch.net/
詳しいことは自分で検索して調べなさいね。過去ログを浚ってくるのにも便利だし。

>>377
なに、自演ってID変更のことだったの？

381 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 22:24:37 ID:2DwZKWRU0

>>377,378
えwwww
なにコイツ。バッカでーwwww

382 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 22:25:00 ID:G+2agf5O0

p2でググるとなんかそれらしきものが出てくるな。
ちょっと後で勉強してみる。
結構簡単にできる雰囲気だな。

と、すればココのスレはｋｃ５７の自演だらけで成立しているとも言える。

383 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 22:26:37 ID:2DwZKWRU0

>>379
もしかしておまえさん、トリップも知らないんじゃないのｗｗｗｗ？

384 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 22:26:56 ID:G+2agf5O0

>>381
コンピューターには詳しくないということだ。
バカでも何でもない。

385 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 22:28:20 ID:G+2agf5O0

>>383
とりっぷ？
薬やっていい気分になることか？

386 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/30(木) 22:30:17 ID:P9aSLqrKP

コンピューターに詳しくない・・・
・・・ということはgo.jpドメインの意味とか、エクセルの使い方とか全然知らないのか？
まさかPDFも読めないとか？道理で・・・

387 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 22:30:54 ID:G+2agf5O0

プロバイダーを変えない限りID変更は無理だと思っていた。
いい勉強させてもらった。

388 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 22:31:08 ID:2DwZKWRU0

>>384,385
キミ2ch何年やってんの？
半年以上やっててコレなら相当痛いぞ。
コンピュータってよりは2chの仕組みだから。

389 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 22:35:06 ID:G+2agf5O0

go.jpドメイン？ｐｄｆ？
見たり聞いたりした言葉であるが、知らないものは知らない。

390 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/30(木) 22:35:19 ID:P9aSLqrKP

というかそんなレベルで一々自作自演だ何だ騒いでたのが痛すぎる。ちなみに。

> インターネットにおける自作自演（じさくじえん）とは、一つのウェブサイト上で、一人の人間が、
> 同時に複数の人間が活動しているように見せかける行為である。実際にネット上でこの行為を
> 指す際は、単に自演と略されることが多い。

データ書付けるのに一々複数を装ってたらブログに纏めること出来ないじゃんか。
グラフだってブログにアップしたヤツを使ってること多いんだし。
何でコテ付けて話を纏めてると思ってるんだか？

391 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/30(木) 22:36:44 ID:P9aSLqrKP

>>389
go.jpドメインってのは政府機関のサイトだって意味。

PDFは
ttp://www.mlit.go.jp/singikai/kokudosin/hokkaido/kihon/2/images/sankou3.pdf
このリンク踏んできちんと文書が読めるなら問題無いよ。

392 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 22:41:07 ID:G+2agf5O0

>>388
2chの仕組み？
そりゃあ詳しく知りたい奴、詳しく知ることによって自分に利益があると思う奴は調べるだろう。
オナニーの巣窟を叩くのに詳しい知識は不要。
ここはｋｃ５７がID切り替え自演しているスレだとわかっただけで今日はいい収穫だ。

このスレの常駐人口は片手で済むということなｗ

393 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/30(木) 22:45:11 ID:RTG/J2t30

>>392
もっと勉強しろよ、p2使ってもID二つにしかならん。
IDはIPアドレスと日付の情報を暗号化したもので、p2使うとp2鯖のIPで書き込むことになるから
IDが変わるだけなんだから。

394 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/30(木) 22:48:55 ID:RTG/J2t30

http://hissi.org/read.php/rail/20100930/RysyYWdmNU8w.html
つーかこれどうするんだw

395 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 22:54:07 ID:2DwZKWRU0

>>392
やっぱりバカだ。
KC57はID違えてもトリ付けてるんで一意性は保たれている。
つーかPCで同時にいくつもID使えるって、何回線引いてるんだよ。

396 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 22:54:29 ID:G+2agf5O0

あ〜？　もりたぼ？　　２ｃｈ会員？　５００円払え？　

バカか！　こんな便所の書き込み如きに金など払えるか！

お前らと一緒にすんな！

397 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/30(木) 22:55:43 ID:RTG/J2t30

>>396
その便所の落書きの特定スレに55回も頭悪い書き込みしてるお前はどうなるんだよw

398 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 22:58:40 ID:e9OSvISL0

道民はこれまで飛行機という点と点を結ぶ特殊な交通手段しか長いこと選択する余地がなかった。
具体的には、北海道で本州の中程度以上の都市並の生活をするには、札幌に住んで東京と札幌を頻繁に
往復する環境で生活するという選択以外あり得ないということだった。
つまり、札幌以外では屯田兵のような生活しか望めず、多くを望むことはそもそも無理であり、
札幌に住んで東京との飛行機による往復が比較的容易にできる環境で自らを慰めるか、
それ以外の隣町に行くことさえよくて高速、せいぜい高規格国道があればましといった
インフラしかない環境で人生の大半の時間を過ごすかの二つに一つ、選択することしかできないのが
北海道で生きる人間の宿命であった。
しかし、今度北海道新幹線が開通することにより点と点を結ぶ飛行機以外にも、
実用的な時間で北海道を離脱してまた戻ることのできる移動手段を獲得する。
これは、これまでの特殊な閉鎖的な生活圏に閉じ込められていた道民にとって、
その閉鎖性から解き放たれる道が開けることを意味する。
新幹線であれば飛行機と違い途中どこでも途中下車できる。
点と点で結ばれた限られた飛行機の運行区間とは関係なく新幹線でいつでも短距離中距離遠距離好きなところに
きわめてはやく到達することができる。目的地の変更も好きにできる。
仮に、札幌を起点として考えて東京まで5時間としても、これまでの飛行機した選択肢のなかった
一見便利で万能のように見えてしまう飛行機の不自由さ、硬直性から、永久に解放されることを考えれば、
たかが5時間電車に乗っていることなど北海道を目指す本州民にとっても、
本州を目指す道民にとっても何でもないことだ。
勝手に飛行機の羽田と千歳の所要時間と新幹線の東京札幌の時間の比較を持ち出して、
その単純な時間優位性だけで新幹線の価値を低く決めつける基地害は
尖閣の無人島でセルフ監視員でもやっていればす今年世の中の役に立つだろう。

399 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 23:00:10 ID:G+2agf5O0

ID２つまで可ということなら、
ここに１日に登場するIDの数の２分の１が実質登場人数と言えなくもない。
ほとんど毎日片手の人数しかここを見ていないということなｗ
もう既に過疎スレだろ？
ある特定の人間がはしゃいでいるだけの糞スレってこった。

400 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 23:04:08 ID:G+2agf5O0

>>397
よくもいちいち人のレス回数を数えてるなんて、さすがデータ好きだけのことはあるなｗ
俺そんな他人のレス回数なんぞ数えたことないぞ。
やっぱそっち方面が好きなんだな？
きもちわるいｗ

401 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 23:04:28 ID:ukTbbS7n0

くそスレにしたのは誰なのかなと・・

402 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/30(木) 23:05:41 ID:RTG/J2t30

>>399
一番はしゃいでるのお前。

>>400
専用ブラウザは回数を表示するから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓回数　↓回線種別
400 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/09/30(木) 23:04:08 ID:G+2agf5O0 [57/57] (PC)

403 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 23:06:32 ID:2DwZKWRU0

>>400
ぷっ。
専ブラ使ってりゃIDの横にレス回数出るのよ。JaneStyleだけどね。

404 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 23:08:41 ID:ukTbbS7n0

オレJaneStyleだけど最後の「PC」は出ていない。
違う専ブラ？

405 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 23:08:52 ID:JmO0feEL0

>>394
朝06:24までひっきりなしにカキコして、夜は19:16からまたカキコ。
典型的な昼夜逆転生活のニートだね。

406 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/30(木) 23:11:20 ID:RTG/J2t30

>>404
設定か何かすると表示できる。無駄な改行を減らしたりとかwの連続を一つに纏めたりとか。
やり方忘れたからJaneStyleのスレ見てみたほうがいいんでないかな。

>>405
大学とかなら後期始まる直前だし、こういうのもあるかもね・・・とは思う。
10月入っても連続するならニート確定って言われても仕方無いかな。

407 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 23:14:00 ID:e9OSvISL0

北海道の社会的地理的な立地は特殊で、日本のどの地域にも類似性はなく、
長いこと船と鉄道で亘以外方法がなく、近年飛行機が主要な交通手段とはなったが、
悪天候で欠航したり遅延したりすると事実上本州との交通手段は途絶し、
完全に孤立する。
このような状態をほぼ完全に解消するのは新幹線の開通を待つまでまたなければならない。
本州と完全に途絶する状態が永久に解消されるというのは、
飛行機と新幹線の時間差が弐時間であろうと三時間であろうと、まったくどうでもいいことであり、
無意識に僻地として扱われてきた北海道が、本州の地続きとして認知される重大な事実に比べれば、
実際は物の数ではない。
鉄ヲタは基本的に社会的根本的な常識や最低限必要な世の中の知識が欠乏しているため、
飛行機と新幹線という無意味な比較や、優劣の絶対的判定を意味のないことだと認識できずに
年老いて人生を終わる。

408 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 23:14:09 ID:G+2agf5O0

２ｃｈ如きに有料会員になる気は完璧にゼロ。
これからも同じIDでｋｃ５７及び北の鉄バカどもを叩くからそのつもりで。
必死チェッカー？　プッ！　そんなもんでひるむ俺だと思ってんの？ｗｗ

409 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/30(木) 23:14:55 ID:RTG/J2t30

>>407
ということは、お前さんは社会的根本的な常識や最低限必要な世の中の知識が欠乏してるから
中身の無い長文を書くしか能が無いワケだ。

410 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/30(木) 23:15:58 ID:RTG/J2t30

>>408
モリタポごときで有料会員は無いだろ。

411 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 23:16:03 ID:ukTbbS7n0

>>406
ありがとう。設定見てみる。

412 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 23:17:04 ID:EXK5ziZH0

ID:e9OSvISL0の長文がキモいスレはここか？

413 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/30(木) 23:18:37 ID:RTG/J2t30

>>411
ReplaceStr.txtの設定だった。中身弄って保存してからJaneを起動すると有効になるみたい。

414 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 23:20:39 ID:2DwZKWRU0

同じアンチでも礼が言えるだけID:ukTbbS7n0の方がマシか

415 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 23:22:17 ID:G+2agf5O0

>>409
社会的根本的な常識や最低限必要な世の中の知識を知ってる奴なら、札幌延伸なんぞに期待など持たんわなｗｗｗ
ましてや中止路線に長文を書くなど非生産的なことなどやるバカは居ない。
糞データ集めてきてb/cなどと夢見てるｋｃ５７なんぞ片輪級の能無しってことだな。

416 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 23:23:38 ID:ukTbbS7n0

>>413
さんくす

>>414
なんのアンチ？

417 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 23:24:10 ID:e9OSvISL0

鉄ヲタは、北海道新幹線の真の建設意義も、開通後の効果も全く理解していない。
反対厨の言うように、反対中も含めた鉄ヲタそのものが●●●なのかもしれない。

418 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 23:24:09 ID:2P9DN1w90

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　|| 札幌延伸は 　 　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　|| 不可能　　　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿　　⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

419 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/30(木) 23:28:52 ID:RTG/J2t30

>>414
>>416
誤解？

>>415
中止っていつ正式決定されたの？
いまだに官報に載らないんで首を傾げてるんだが。

420 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 23:30:18 ID:2DwZKWRU0

>>416
>>362とか>>374でなにを書いてるのかと。

KC57に補足しとくとJaneフォルダのReplace.txtをリネームして無効化し、
Janeフォルダ下のOptionフォルダのReplace.txtをJaneフォルダにコピーすると
手っ取り早いと思う。
うまく行かなくても元に戻せるし。

421 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 23:30:32 ID:G+2agf5O0

ReplaceStr.txtの設定だった。中身弄って保存してからJaneを起動する

↑
こういうコーデックってのか？　あれナンボ勉強しても理解できなかった。
実はコンピューターってなんだか日本語何度読んでも理解できんのよ俺。
javascriptってなんであるのか？　何回勉強してもわからんのよ。

そもそもパソコンってなんなんだ？

422 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 23:33:20 ID:cExkb6af0

>>408
けどオマエは>>371で大失態して、かえってオマエを叩くエサを残してしまったことだ。
そのことには感謝してやるよ(笑)

423 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 23:33:38 ID:G+2agf5O0

>>420
まあ俺にとっては中学数学を全く理解できないまま、高校の数�Vの授業に出ているようなもの。

424 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 23:41:08 ID:G+2agf5O0

>>422
全然？
大失態？
メノコ？
IDなど変えたことも変える知識もないということ。
これからも同じIDで叩くからどうぞよろしくｗ
俺を叩く餌？
コンピューター知識？
全くどうでもいい話。俺は堂々と２ｃｈもPCも知識がないと公言できる。
そんなところを弱みと信じているところが甘い。
知っていないものは知っていないとハッキリ言う。
中止の札幌は中止だとハッキリ言う。　これが俺のポリシーｗｗ

425 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 23:43:10 ID:ukTbbS7n0

>>420
う〜ん、なんだかめんどいそうｗ　「PC]表示が出なくても別にいいんだけどさ。

KC57にあおり耐性があればここも少しはマシになるんじゃないかと。データや資料は
参考にさせてもらってるしｗ

426 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 23:54:34 ID:G+2agf5O0

北の鉄バカオナニースレを叩く。
これはネットから不浄なオナニー現場を無くすという、公衆衛生の面で公益性のある行為である。

427 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 23:55:58 ID:G+2agf5O0

おーい　土人メノコはどうしたんだい？

428 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 23:56:21 ID:e9OSvISL0

普通の政治家や官僚は北海道新幹線の開通後の効果や本質的な変化まで真に理解している。
だから、飛行機との時間差がどうのということそのものには拘っていない。
本来、JRにもうけが出る程度にリース料その他を設定するのは全く別な問題で、
新幹線そのものの建設する必要性や建設することによる見返りとは直接関係ない。
国が建設する公共の社会インフラは必要だから建設するので、
本来償還されたり元が取れたり利益が出たりすることを必要条件としてなどいない。
尖閣諸島を監視する海上保安庁の巡視船の費用やや乗組員の人件費、
その他は元を取れるなどとは考えない。(厳密には元を取って余りある価値がある。)
公共インフラのうち、たまたま新幹線、それも東海道新幹線が国鉄が運営する国有のインフラであったにもかかわらず、
建設後40年を経た今でさえ莫大な利益を稼ぎ出し、償還し元を取るどころか、
建設費の何倍も稼ぎ出し、現在もそれが継続していることから、
新幹線は国家が建設しても利益を生み出し自ら元を取れるもの、そしてそれがやがて
新幹線は元を取れなければ建設してはならない、という風にエスカレートしていった。
どこかで勘違いした基地害が誤った認識を世間に広め定着しさせて、
判断力も判断する最低限の常識知識もない池沼並の鉄ヲタの一部が、
勝手に新幹線は自分で元が取れなければならないと洗脳されて思い込み
それに何の疑いも持たず、自らを自己修復する知識も能力ももたず
その基地害としての「博識」を今日もふりまき続ける。

429 名前：名無し野電車区：2010/09/30(木) 23:57:31 ID:2P9DN1w90

てか、札幌東京五時間以上がわかっちゃったから、一気に不毛なスレになったよな

こんだけ赤っ恥かくと馬力のバカもスレを流したいみたいだしよ

でもまた次のスレに行ってもバカな発言を張られて
バカがさらされるだけなんだけどもな（笑）

430 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 00:02:13 ID:G+2agf5O0

>>428
お前の長ったらしい恨み節を見てると、北の鉄バカの悲しさがより一層際立つじゃないかｗ
涙を誘うレスとはお前のこったｗ

431 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 00:08:03 ID:r4tOE1Jl0

コンピューター知識ゼロの俺ということが、一番の盛り上がりどころだったみたいだなｗ
これからも粛々と（笑）潰していきますので、どうぞよろしくｗｗ
ま、せいぜいID切り替えて自演で盛り上がってくださいな（大爆笑！！！
特にｋｃ５７　　　　　　　プププッ！

432 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 00:09:22 ID:r4tOE1Jl0

こうやってウダウダ書いてるのも潰しの一環ですからねｗ　

433 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 00:13:43 ID:r4tOE1Jl0

本日のNGID=ID:r4tOE1Jl0
あぼーんですっきりなんだよな？

　　　　　　　（核爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
　　　　　　　（屁爆！！！！！！！！！！！！！

メノコ出ておいでｗｗｗ　

434 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 00:14:14 ID:tQE+QVAC0

反対厨は、一刻も早く尖閣諸島の無人島に行き、そこで人柱になるべき。
大変世の中の役に立ち、世の中から尊敬されるよ。
北海道新幹線の建設に因縁つけて、世の中の誰からも必要とされないより、
ずっと価値のある人生とすることができる。

435 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 00:15:30 ID:r4tOE1Jl0

http://www2.tbb.t-com.ne.jp/kasuga/shashin3ehagaki.htm

436 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 00:21:04 ID:r4tOE1Jl0

>>434
因縁とはキミ失礼だよ！　無礼者！　下品な言葉を使うな！　土民！　オレはお上品な男だｗ
札幌凍結にしたのはオレではなく、ｋｃ５７が大好きな国交省、政府だよ。
変ないいがかりはよしてくれ！　蝦夷土民ｗｗ

437 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 00:26:40 ID:r4tOE1Jl0

尖閣については独自の運動を展開している。
ここのスレを叩いていれば民主ビイキと思ったら大間違いだ。

438 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 00:26:50 ID:tQE+QVAC0

北海道新幹線が道民の生活を一変させるのは間違いないので、
その意味が新函館開通後に体で理解した道民は、札幌延伸開業を最短で実現させることは、
すべての政治家、霞が関官僚が織り込み済みのこと。
何とかと何とかは使いようなのだよ。
建設着工の時間調整に道民の無知蒙昧が便利に利用されている。

439 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 00:27:29 ID:NgSowrwS0

KC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカ、終わっちゃったな（笑）

札幌東京間が５時間かかること
その場合、時間差が東京博多と同じになって新幹線シェアが５％程度になる事
B／Cが1未満で着工不可能な事

全部詰められちゃったもんな
どうやっても５時間かかるって本人も追いつめられたので、360キロならとかオナニーしてたしよ（笑）

その上、「２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」とか
自爆のし放題だったろ

馬力のバカのおしまいおしまい

440 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 00:27:53 ID:r4tOE1Jl0

あっ　アク禁になっちゃった

441 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 00:31:05 ID:tQE+QVAC0

建設の費用対効果、などもR4の仕訳に溜飲を下げるようなバカ国民に、
本来の建設意義とはべつに公共インフラの建設に至る道理を浅く理解させるための
道具に過ぎない。

442 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 00:33:48 ID:2T/M06Vx0

ダイヤモンドだかエコノミストだかで新幹線VSエアライン特集やってたけど、
大阪〜青森は飛行機より新幹線が3時間以上遅いのにシェア12％だしてるのな。

誰だ2時間なら東京〜福岡並みと嘘ついた奴は。

443 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 00:34:39 ID:NgSowrwS0

>>441
とはいえ５時間もかかるんじゃ、誰も乗らないし
道内は人口が激減するしで、全部で200万人／年しか利用しないわけだよ
そんで、償還どころかb／cが水増しすら出来ない不採算路線なので、作れないって事な

無理して作って、その借金が道民にただのしかかるようなら、そんなもんは要らねーわ

444 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 00:35:18 ID:r4tOE1Jl0

お上品なオレが、人種差別や北海道蔑視や非電化単線蔑視をしたことがあるか？？

生活保護を受けてらっしゃるお方を乞食道民などという奴は誰だ！

そういう奴はクズだ。　即アク禁！

445 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 00:41:29 ID:r4tOE1Jl0

どんどん潰しにかかっていいヨ〜ンｗ　こんな糞スレ
どんどん潰しにかかっていいヨ〜ンｗ　こんな糞スレ
どんどん潰しにかかっていいヨ〜ンｗ　こんな糞スレ
どんどん潰しにかかっていいヨ〜ンｗ　こんな糞スレ
どんどん潰しにかかっていいヨ〜ンｗ　こんな糞スレ
どんどん潰しにかかっていいヨ〜ンｗ　こんな糞スレ
どんどん潰しにかかっていいヨ〜ンｗ　こんな糞スレ
どんどん潰しにかかっていいヨ〜ンｗ　こんな糞スレ
どんどん潰しにかかっていいヨ〜ンｗ　こんな糞スレ
どんどん潰しにかかっていいヨ〜ンｗ　こんな糞スレ
どんどん潰しにかかっていいヨ〜ンｗ　こんな糞スレ
どんどん潰しにかかっていいヨ〜ンｗ　こんな糞スレ
どんどん潰しにかかっていいヨ〜ンｗ　こんな糞スレ
どんどん潰しにかかっていいヨ〜ンｗ　こんな糞スレ
どんどん潰しにかかっていいヨ〜ンｗ　こんな糞スレ
どんどん潰しにかかっていいヨ〜ンｗ　こんな糞スレ
どんどん潰しにかかっていいヨ〜ンｗ　こんな糞スレ
どんどん潰しにかかっていいヨ〜ンｗ　こんな糞スレ

446 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 00:45:55 ID:tQE+QVAC0

>>443
たしかに、屯田兵みたいな人口希薄地帯の道民の生活実態を無視して北海道を今後もまま子扱いすれば、
人口激減は現実になる可能性がある。
しかし、北海道は新幹線開業によってやっと「人並み」な生活のおくれる土地になる。
北海道の僻地と、本州の都市部などとの格差の是正は人口減少や国土保全という意味で大変重要で、
新幹線の北海道内延伸は、本州との最終的格差是正、道内の僻地性の解消、といった
日本の国家として北海道に行わなければならない責務の一つとされ整備は採算度外視で必ず続けられる。
たかが新幹線一本引く程度で北海道の僻地性が改善され人口減少に歯止めがかかるなら安いものだ。
新幹線ができてストローというのは、北海道のような極端な土地柄では既にストローで吸いだされるほどの人口もないので、
本州からの入植と呼ぶに近い新規移住組を呼び込む効果のほうが上回る。

447 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 00:48:03 ID:NgSowrwS0

>>446
新幹線で人口が増えたら立派なもんだわ（笑）

448 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 00:48:54 ID:rsD+Y+/y0

しかし、ここの反対馬鹿さんたちは、
よく恥ずかしくもなく、すぐにわかるウソをつくねｗ

とにかく東アンチも北海道アンチも、大ウソつき。

そんな連中に占拠されたこのスレは、確かに糞スレだな。

449 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/01(金) 00:56:22 ID:eP+V4Try0

>>442
俺が見つけた範囲だと
　　　　　　　　　　　　　　NITAS鉄道所要　鉄/鉄+空％　NITAS時間差
日常生活圏　大阪　熊本　　　330.5　　　　20.95　　　　179
日常生活圏　道南　茨城　　　554.5　　　　12.5　　　　　292.5
日常生活圏　兵庫　鹿児島　 414.0　　　　10.3　　　　　234
日常生活圏　道南　群馬　　　509.5　. 　　　9　　　　　　227.5
日常生活圏　道南　東京　　　464.0　. 　　　8.9　　　　　298.5
日常生活圏　東京　福岡　　　388.0　. 　　　7.75　　　　230.0
日常生活圏　道南　埼玉　　　427.5　. 　　　4.5　　　　　222
日常生活圏　大阪　鹿児島　 438.5　. 　　　3.9　　　　　277
. 207生活圏　23区　福岡　　　388.0　. 　　　3.6　　　　　230.0
. 207生活圏　23区　長崎　　　536.0　. 　　　3.2　　　　　323.5
日常生活圏　道南　神奈川　 478.0　. 　　　1.9　　　　　317
日常生活圏　道南　千葉　　　494.5　.　 　　1.3　　　　　310

てな具合で、普通に考えたら低そうな↓あたりはけっこうシェア取ってたり。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鉄道所要　鉄/鉄+空％　NITAS時間差
207生活圏　23区（東京）　津軽（青森）　480.0　　　　31.45　　　　295.0
207生活圏　23区（東京）　青森（青森）　341.0　　　　51.10　　　　177.0
207生活圏　23区（東京）　上越（新潟）　226.5　　　　69.70　　　　226.5
207生活圏　23区（東京）　富山（富山）　316.5　　　　45.00　　　　162.0
207生活圏　23区（東京）　加賀（石川）　335.5　　　　26.00　　　　160.0

NITAS時間差は−50分すると乗り換えこみの時間差になります。

450 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 01:01:01 ID:r4tOE1Jl0

>>449
凍結路線にそんな資料は不要

451 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 01:02:24 ID:r4tOE1Jl0

ｋｃ５７は他所のスレ行けや！！
夢は夜開かないよｗ

452 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 01:04:04 ID:r4tOE1Jl0

ｋｃ５７に睡眠時間の概念はないのか？

453 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 01:07:36 ID:r4tOE1Jl0

　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　|| 札幌延伸は 　 　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　|| 不可能　　　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿　　⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

454 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 01:10:32 ID:r4tOE1Jl0

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地クレクレ乞食鉄バカ
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　ボクちゃん　そんなのイヤだ〜い！　（涙目）
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　　　　

455 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 01:12:36 ID:QXr+Jqk90

>>449
オマエ、そんな数字のでっち上げ、>>442で自演する前によ

「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」
「広島は40：56だからそこんとこよろしく。」
「70分差でやっと1：1くらいになってくるから」
「圏域の役所間で新幹線と飛行機で同じ所要時間の場合、90％が新幹線に流れることになりますな。」
↑
こっちのウソはどうした？ン？

「２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」
具体的にどこ？これ？（笑）

自分の発言には責任もとうや（笑）

http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
これの4ページにきれいに時間差モデルが載ってっからよ
オマエみたいなバカが何言っても仕方ねーって事よ（笑）

456 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 01:15:11 ID:r4tOE1Jl0

詐欺教祖＝ｋｃ５７


　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　 ←KC57
　∪ / ﾉ =3
　 | ｜|　　
　 ∪∪ 　　　もうこれでオワタ　　　
　　　；
　-━━-


オレ童貞だし・・・鉄バカだし・・・トホホ（涙
札幌延伸無いなら死んだほうがマシだーい！！！ ！

457 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 01:22:20 ID:r4tOE1Jl0

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　札幌延伸イメージマスコット
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　


　　ボクが札幌延伸祈願の涙目マスコットだよｗ

　　悲しい顔してるけど、仲良くしてネ！



　

458 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 01:30:39 ID:r4tOE1Jl0

ここの反対厨の人ってひどい！
ｋｃ５７さん　頑張ってー！　（はーと

459 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 01:31:13 ID:zpzbDnD70

442 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/10/01(金) 00:33:48 ID:2T/M06Vx0
449 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2010/10/01(金) 00:56:22 ID:eP+V4Try0

IDの末尾
0なら普通のPC（家庭内の同一回線上にあるPCは一つのIDしか持てない）
PならP2
０なら携帯

つまり異なるPCから書き込みしているということ。

ID切り替えする方法として、可変IPをもらっている所ならば
回線を一時的に抜けば、変化するが前のIDは二度と使えない。

つまり、ID:2T/M06Vx0さんが再度書き込みすれば、
KC57とは別人物であることの証明になる。

460 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 01:37:40 ID:QXr+Jqk90

>>459
あー、また馬力のバカの自演か？
馬力のバカはプロバイダいくつか持ってるから、IDなんてどうにでもできるだろ
頭ワリーよな（笑）

461 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 01:38:10 ID:r4tOE1Jl0

携帯なんて持ってないよ。
固定電話＋PCの環境で末尾が0のオレの場合は？

462 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 01:42:20 ID:zpzbDnD70

普通のPCだろ。それ。

463 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 02:16:53 ID:SrPU4C7z0

>>442
おまえは便数とか就航時間が考慮できない白痴か。大阪-青森は
昼前の半端な時間と夕方のたった一日2往復、所要時間なんてどうでもよくなる。
せめて札幌-東京の便数の10分の1、6往復でも飛んでいたら状況は全然違うはずだ。

464 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 02:49:34 ID:QXr+Jqk90

>>463
フリクエンシィが要素になってるのはその通りです
てか、ダイヤモンドをソース扱いしてるやつなんて、半笑いでポイって捨てておけばいいんだよ（笑）
それから、三時間差でもないしね

馬力のバカの自演はポイ、でいいんだよ（笑）

465 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 02:55:26 ID:2T/M06Vx0

>>463
それは引用した俺じゃなくてそんな区間を引用した雑誌の編集部に文句言えよ。

>>459
まあそう言う事だ。俺はKC57では無い。
ソース付きのデータを出されて反論出来なくなって苦し紛れの自演認定が必死さを物語る。

466 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 03:02:08 ID:2T/M06Vx0

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1284952048/774

774 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2010/09/30(木) 23:44:17 ID:2P9DN1w90←
リニアでゴネ疲れた長野県・諏訪・伊那１２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1282559601/
【東京〜札幌】北海道新幹線134【4時間以内】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1285510374/

KC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカ
フルボッコ中です
皆さんどうぞお気をつけ下さい

467 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 03:27:37 ID:QXr+Jqk90

>>465
ソースの真贋を見極める目の判断も書き込む人には求められるんだけども（笑）
つまり、そんなバカみたいなソースを信じてうかうかと書き込んだオマエがアホだって事な（笑）

それから、ソース付きのデータとはなんの事かな？
オマエなんにも出してないぞ
ダイヤモンドの記事jpgくらいだしてからじゃないとな（笑）
それから三時間差も間違ってるしよ
そもそも>>463のいうとおりだし

バカだなー、馬力のバカの自演はよ（笑）

468 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 03:37:46 ID:SrPU4C7z0

>>465
全く比較にならない二つの路線の話を引っ張り出してきたおまえが馬鹿なだけ。

>編集部に文句言えよ。
反論にもなってないぞ大馬鹿め。

469 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 07:02:31 ID:K7HcosyW0

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1282559601/

このスレで、馬力は「【東京〜札幌】北海道新幹線134【4時間以内】のスレで自分は連戦連勝だ」と自称勝ち名乗りをしました。
>>911-934あたりをよくお読みください。
とんでもない馬鹿です。

470 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 07:19:21 ID:eztA+ZNx0

俺たちの生きてる間はどっちみち飛行機しか無い
飛行機で十分だよ

471 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 08:16:56 ID:rBYbT1DE0

そりゃおまえもう死ぬって自分で言ってるようなもんだぞ？

472 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 08:21:59 ID:E4gQwcgH0

少なくとも半世紀は新幹線なんて実現しない
いずれ計画自体消滅
せいぜい在来線電化でオシマイ

473 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 08:31:59 ID:+j1WquRC0

土人の住むトコ電化してどうすんだよ（核爆笑

474 名前：フクオカジン（脊椎動物・ヒト科）の特徴：2010/10/01(金) 08:35:32 ID:AX3s+8me0

フクオカジンと朝鮮人を見分けるのはハーバードを卒業するより難しい。
これ豆な。

ちなみに
（福岡はトンコツ臭いのに）名古屋に「味噌臭い」
（福岡も田舎なのに）熊本に「田舎」
（福岡はレイプ、発砲など数々の犯罪で日本一なのに）大阪に「犯罪日本一」
（大して変わらないのに）広島に「相手にならない」
（福岡も所詮、支店都市経済なのに）横浜に「金魚のフン」
（ご主人様の東京様に向かって）東京に「人間が住むとこじゃない」
（九州全他県から嫌われてるのに）「福岡は九州人の憧れの的」
（福岡は九州なのに）札幌に「僻地」
（聞いてもないのに）「福岡は〜、福岡は〜」

こうして福岡は日々、他都市をケチョンケチョンに叩くため、日本一嫌われてる町でありますが、
その都市に何か言われると、

「福岡が洗練されてオシャレで都会で人情味あふれてチョンが少なくて明太子で有名で日本一住みやすい都会だからって嫉妬するなタイｗｗｗ」

勘違いもここまで来ると素直にめでたい。
フクオカジンの頭はおめでたい。

475 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 08:52:23 ID:x9iUKPZkO

ソースを提示されたら読み方に逃げるのは定番すぎるなぁ。

476 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 09:26:16 ID:KOjaQ8LQ0

ID:QXr+Jqk90
↑このスレのいざこざを他のスレまで持ち込むキチガイ。
人間以下のクズ。

477 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 09:31:05 ID:eJav3EXJ0

どれどれ、

http://hissi.org/read.php/rail/20101001/UVhyK0pxazkw.html

478 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 10:08:06 ID:i9C1vWf/0

　　　　　　　　　　　しんおたる
　　　　　　　　　Ｎｅｗ　Ｏｔａｒｕ
　くっちゃん　←　（北海道小樽市）　→さっぽろ　

479 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 10:11:44 ID:i9C1vWf/0

　　　　　　　　　　　　　さっぽろ　　
　　　　　　　　　　　　Ｓａｐｐｏｒｏ
　　　　　しんおたる←（北海道札幌市）

480 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 10:14:53 ID:i9C1vWf/0

　　　　　　　　　　　　おくつがる
　　　　　　　　　ＯｋｕーＴｓｕｇａｒｕ
しんあおもり←　（青森県東青津軽郡奥津軽町）→きこない

481 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 11:18:34 ID:mMjiMBVv0

>>471
そりゃまぁ生物なら死ぬべさ。いかに死ぬかが問題だべ。

482 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/01(金) 12:00:40 ID:eP+V4Try0

>>285を訂正。時間微分できるような加速度の式じゃないからもう1km/hごとに計算して積算しないと無理ぽ。
500系試作車と同じ重量・出力、レール湿潤、起動加速度2.0km/h/s、200系の0.8倍の列車抵抗として

　0→320km/h　235.0s　12.78km
　0→360km/h　311.6s　20.05km
140→320km/h　166.2s　11.41km
140→360km/h　242.8s　18.68km

40km/hぶんで余裕を付けることとして、青函トンネルで140km/h制限のMax320km/hで走ると
大宮〜仙台　294.1km＝12.78＋268.54＋12.78　3分55秒＋50分21秒＋3分55秒＝58分11秒
大宮〜仙台　294.1km＝20.05＋254.00＋20.05　5分12秒＋42分20秒＋5分12秒＝52分44秒（360km/h運転）
仙台〜盛岡　171.1km＝12.78＋145.54＋12.78　3分55秒＋27分18秒＋3分55秒＝35分08秒
仙台〜盛岡　171.1km＝20.05＋131.00＋20.05　5分12秒＋21分50秒＋5分12秒＝32分14秒（360km/h運転）
盛岡〜新青　178.4km＝12.78＋152.84＋12.78　3分55秒＋28分40秒＋3分55秒＝36分30秒
盛岡〜新青　178.4km＝20.05＋138.30＋20.05　5分12秒＋23分03秒＋5分12秒＝33分27秒（360km/h運転）
新青〜共始　. 29.4km＝12.78＋　 5.21＋11.41　3分55秒＋. 0分59秒＋2分47秒＝. 7分41秒
共始〜共終　. 82.0km＝82.0　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. 35分9秒
共終〜新函　. 37.5km＝11.41＋. 13.31＋12.78　2分47秒＋. 2分30秒＋3分55秒＝. 9分12秒
新函〜札幌　211.3km＝12.78＋185.74＋12.78　3分55秒＋34分50秒＋3分55秒＝42分40秒

停車が各１分、仙台２分、東京〜大宮25分の場合、320km/h運転では合計で252分31秒、つまり４時間13分。
360km/h運転なら241分7秒、４時間２分ってところか。

483 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/01(金) 12:33:09 ID:eP+V4Try0

ttp://www9.plala.or.jp/Hatsukari/data/unten.xlsx

エクセルで簡単に計算できるようにしたので、適当に弄りたまい。

484 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 12:35:42 ID:w12YvWXL0

>>449下段
新潟県上越はそもそも空港がない地域だったりするが、
下段は全部東京がらみですね。
東京人は電車好きなのかな。
あるいは、新幹線から乗り換えする在来線が非常に便利な為に新幹線を使いやすいという側面もあるかもしれない。

485 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/01(金) 12:41:49 ID:eP+V4Try0

>>484
その東京でも、23区と多摩地区では、多摩地区のほうが鉄道を好んでるという差もあったりで面白いですね。

日常生活圏　東京　福岡　　　388.0　. 　　　7.75　　　　230.0
　（東京＝東京23区＋多摩地区、福岡＝福岡県）
. 207生活圏　23区　福岡　　　388.0　. 　　　3.6　　　　　230.0
　（23区＝東京23区、福岡＝福岡市＆周辺）

という具合で、23区だけで見たときに比べて東京都全体で見たほうが鉄道の分担率が高いです。
リニアスレでも話が出てましたけど、比較的低速な交通機関による航空アクセスが徐々に整備が進行しているので、
空港に近いエリアでは以前より航空を選択する率が上がってきています。
23区のほうが羽田に近いんで、それでこんな差が出てると考えてます。
福岡側も同じ効果が働いて、相乗効果なのかもしれません。

486 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 14:52:53 ID:zpzbDnD70

新幹線の「敵」は貨物列車、日米共通の悩みとは？ 　　2010年09月22日（水）12時03分
http://www.newsweekjapan.jp/reizei/2010/09/post-200.php

　９月２１日付けの『ウォールストリート・ジャーナル』３面に、全米の高速鉄道計画の路線図が大きく出ていました。
２００８年のリーマンショック以来の景気低迷に対して、オバマ政権は「景気刺激策」の一環として、全米での高速鉄道網づくりを予算化しています。
この問題が、改めてメディアで取り上げられるというのは、良いことだし、これで日本の各企業も、
そして日本政府も期待する「新幹線がアメリカを走る日」が少し近づくのでは、そう思った私は裏切られました。

　その記事の主旨は、必ずしも高速鉄道計画の夢を語るものではなかったのです。
今回の記事では、高速鉄道構想が「鉄道貨物輸送」を妨害するという問題から、
現在採算ベースに乗っている貨物鉄道事業会社の視点で、高速鉄道構想への疑問を提示しているのです。
というのは、例えば今回の高速鉄道構想の目玉である「ロサンゼルス＝サンフランシスコ線」の場合、
予算の関係から既存のユニオン・パシフィック鉄道の貨物路線を高速鉄道が併用する部分があるというのですが、
これにユニオン・パシフィック側が猛反発しているのです。

　貨物鉄道側からすると、現在の米国内の安全基準によれば貨物列車との混在が可能なのは、
時速１２５マイル（２００キロ）が限界で、時速３００キロ以上で計画中の高速鉄道では危険極まりないというのです。
「折角、トラック依存の物流に対する反省から、貨車による鉄道貨物の需要が出てきているのに、今回の高速鉄道計画はこれに水を差す」というので、
ユニオン・パシフィック側は、既存の線路を高速鉄道が走るだけでなく、
同社の持っている既存の線路脇にある土地の提供も拒否する構えだそうで、この紛争はもしかしたら深刻化するかもしれません。

487 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 14:53:34 ID:zpzbDnD70

　とにかく、アメリカの鉄道というのは古典的なＡＴＳ（自動列車停止装置）やＡＴＣ（自動列車制御装置）など、
信号機と連動したアナログの衝突回避システムはほとんど整備されておらず、
そこにランダムといって良い形でコンピュータの自動操縦システムや無線でのコミュニケーションシステムを入れるなど、
安全設計は極めてお粗末なのです。
そんな中、残念ながら事故は根絶できておらず、私が知っている限りでも、ワシントンＤＣ郊外で地下鉄同士が衝突して８名が死亡した事故（２００９年）など、
初歩的な信号見落としやポイント切り替えミスによる衝突や、踏切の安全管理の失敗による衝突脱線事故などが絶えないのです。

　そんな中で、貨物線に高速鉄道を混在させようというのですから、考えてみれば危なっかしい話です。
これを機会に、高速鉄道計画が日本の「フル規格新幹線」のような「専用線」の建設に向かうことを期待したいのですが、果たしてどうなるでしょうか？
　ただ、そうなるとコストは非常に高価なものとなります。
コスト高となれば、元来が「無料化」が進んでいるアメリカの高速道路網に対抗しての旅客輸送・貨物輸送というのは成り立たないことになります。

　となると、これは日本としてもアメリカを笑えない話になります。
環境問題、特に排出ガスの問題を考えると鉄道は効率が良いわけで、その利用を促進したいのであれば、高速無料化というのは逆行した話になります。
この問題が１つあり、もう１つコストの問題も重要です。
これからどんどん整備新幹線が開通してゆくとなると、並行在来線の経営はＪＲとしては引き受けないことになっているわけです。
そこで、第三セクターによる鉄道存続という話になるわけですが、そうなると第三セクターは経営基盤が弱いために
長距離貨物列車に高額の通過料金を請求せざるを得ない、その結果として鉄道貨物のコスト体系も変わってくる可能性があるのです。

488 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 14:54:56 ID:zpzbDnD70

　中には、「北海道新幹線の開通後に青函トンネルをどう貨物列車を通すか？」などというまだ解答の出ていない難問もあるわけです。
青函トンネルは距離が長いために、現在の貨物列車のスピードですと、新幹線と同じ方向に走る貨物列車を、
その前の新幹線の通過直後にすぐに発車させても、トンネル区間を過ぎるまでに「次の新幹線に追いつかれてしまう」のです。
これを回避するためには、トンネルの海底部分に追い越し設備を作る必要がありますが、これはコスト的に不可能、となると、
新幹線を減速するか、貨物のスピードを上げなくてはなりません。
また高速の新幹線と貨物列車が狭いトンネル内ですれ違うと風圧で貨物列車が脱線する可能性もあります。
特に一部にカラの車両があったりすると危険だというのです。

　こうした問題に関しては技術的な解決法が見えていません。
一番良いのは、青函の区間だけ貨車を新幹線車両に乗せる「トレイン・オン・トレイン方式」ですが、かなりコストがかかりそうです。
上下線の間に遮風壁をという案もあるようですが、これも相当なコストになるでしょう。
いずれにしても、高速鉄道と貨物列車、そして鉄道と道路、空港整備といった交通行政に関しては、経済効果を考えながらコストや環境の問題、
更には安全の問題を踏まえた大局的な合意形成が必要になると思います。この点では、日米は同じ先進産業化社会として似たような悩みを抱えているというわけです。（了）

489 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 15:23:17 ID:MHgMn+SdO

>>480の東青津軽郡にﾜﾛﾀ

490 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/01(金) 16:08:29 ID:eP+V4Try0

>>486
UPの反発の件は線路を独立させれば終了だな。

>>487
「専用線は高価」って言い張るのはいいとしてコスト計算が全く無いのは笑える。
専用線を高速で運行するとコスト安になるんだが。

日本とアメリカでは内海航路が並行するかしないか・・・つまりはアメリカの鉄道貨物てのは
陸のコンテナ船/貨物船に相当するってあたりにポイントがあるのを全く理解してないな。

>>488
ToTをベストだと言って見たり、海底に待避設備を新設したりと頭の悪いことを言ってるなぁ。

なんすかこの低レベルな記事。

491 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 16:48:54 ID:zpzbDnD70

>>490
いやそういう事ではなくて、米国との交渉上の観点から
貨物対策は避けては通れない課題になったという事だろ。

「日本では貨物対策できないので、米国で貨物対策のテストさせて下さい」
は常識的に考えられないのだけど。

そういう意味で、北海道新幹線の在来線共用区間のベストな運用方法を考える事は、
北海道新幹線反対派にも意義あるテーマになったという事。

492 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 18:25:36 ID:zpzbDnD70

>>490
＞専用線を高速で運行するとコスト安になるんだが。

http://www.itej.or.jp/archive/jijyou/200903_00.pdf

カリフォルニア州にも財政問題は存在する。
導入コストが高すぎれば運用コストは犠牲になってもいいんでしょう。
そういった問題は内政問題だから、日本側としては打つ手無し。

493 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/01(金) 18:26:00 ID:eP+V4Try0

>>491
長大トンネルを在来線と共用する経路はアメリカには無い。
つか必要も無い。
だから「貨物対策」なんてものはアメリカと関係無い。

494 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/01(金) 18:27:42 ID:eP+V4Try0

>>492
> カリフォルニア州にも財政問題は存在する。

アメリカは公的固定資本形成を増やして景気を下支えする方向なんだけど。

> 導入コストが高すぎれば運用コストは犠牲になってもいいんでしょう。

長期でマイナスな選択肢を国家が取って良いことは無いんだけど。

495 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 18:33:51 ID:zpzbDnD70

>>492
×導入コストが高すぎれば運用コストは犠牲になってもいいんでしょう。
○導入コストが高いと導入できないから、運用コストを犠牲になってもいいとしたんでしょう。

いくつか事務レベルで案を提示して、好感触の案を推す事になると思うけど。

日本でも、スーパー特急とかミニ新幹線とかあるからね。
まぁ、米国は標準軌だからこれでは使えないが。

496 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/01(金) 18:47:07 ID:eP+V4Try0

>>495
> 日本でも、スーパー特急とかミニ新幹線とかあるからね。
> まぁ、米国は標準軌だからこれでは使えないが。

輸送力から逆算すると一番安いのはフル規格新幹線。
運用コストから逆算すると一番安いのはフル規格新幹線。

スーパー特急やミニ新幹線はガタイが小さく一両あたりの乗車定員が小さいくせに
一両あたりの価格が安くなく、アメリカのような規格の大きいところじゃ使う価値が全く無い。

497 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 20:29:58 ID:EFN9fhAv0

ミニ新幹線って要は在来線極力スピードアップする努力をするってだけの話だし、
スーパー特急にいたっては、フル新幹線と何が違うんだ

498 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 20:30:38 ID:r4tOE1Jl0

どうだい？　これでもｋｃ５７を擁護するっていうのか？

499 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 20:37:50 ID:i5G25OI+0

>運用コストから逆算すると一番安いのはフル規格新幹線。


利用者がそれなりにいればの話。
A380よりA320のほうが圧倒的に売れてるのはなぜ？

500 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 20:39:10 ID:eCSZmSF60

馬鹿な喩えだねえ

501 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/01(金) 20:46:46 ID:eP+V4Try0

>>499
どーせフルでもミニでも速度同じなんでしょ？
だったら多少座席の寸法に差があったって乗客数変わんないでしょ。

ってことはある運行本数のときの旅客数に対して平均乗車率が0.6になるように座席数を
定めたとき、ミニで10両かかるケースならフル規格では8両なわけ。
材料代なんて大したことないせいで車両代で既に20％もフル規格が安いわな。
一両あたりの運行コストも大差無いんだから運行コストもフル規格が20％も安い。

A320のほうが売れるのは、フリークエンシーを高めても高い座席利用率を保つには
機材が大きすぎたら駄目なんだよ。っていうかA380に対応した空港からして少ないだろ。

502 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 20:47:23 ID:i5G25OI+0

どうしてもフル新幹線を欲しくて仕方ない馬鹿がいるんだね。

503 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/01(金) 20:54:56 ID:eP+V4Try0

>>502
で、フル規格が一番安いことは納得したかね？

504 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 20:58:46 ID:i5G25OI+0

>車両代で既に20％もフル規格が安いわな。

新幹線車輛は3億円。在来線車輛は1億円。おれの記憶が古いのか？


>運行コストもフル規格が20％も安い。

貨物列車も普通列車も在来線の維持経費も考えなくて済む場合。
それに、新幹線は距離あたりの駅の数が少ない⇒駅員の人件費も少なくて済むから、と記憶している。
駅員の給与体系は「老後の心配をせずに目の前の安全に集中してください」という仕組みだから、駅数が増えると、意外と金がかかると聞いている。

505 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 21:03:14 ID:8VqRrb69P

>>503
フル規格が安かろうが高かろうが、
どうでもいい話題だし、アメリカの話題はスレ違い。

詭弁を使って、新函館以北の話題に戻そうとしてるんだろうけど、
国土交通省から実現可能性0と一蹴されてるので、
着工は無いよ。
その時点からこのスレは、四国新幹線スレ同様の妄想スレと化した訳で…。
みんなで楽しく妄想してればいいんじゃないの？

KC氏は必死になって何がしたいの？
見てて痛いんだけど…。

506 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 21:08:28 ID:r4tOE1Jl0

>>505
激しく同意！

507 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/01(金) 21:11:31 ID:eP+V4Try0

>>504
> 新幹線車輛は3億円。在来線車輛は1億円。おれの記憶が古いのか？

何時からミニ新幹線は在来線車輛になったんだよw　フル規格のE2-1000は一両2.5億程度だしな。
そしてスーパー特急を想定して作られた681系は1.8億円くらいするというオチ。
「日本でも、スーパー特急とかミニ新幹線とかあるからね。」じゃぁなかったのかい？


> 貨物列車も普通列車も在来線の維持経費も考えなくて済む場合。
> それに、新幹線は距離あたりの駅の数が少ない⇒駅員の人件費も少なくて済むから、と記憶している。
> 駅員の給与体系は「老後の心配をせずに目の前の安全に集中してください」という仕組みだから、駅数が増えると、意外と金がかかると聞いている。

頭の悪い妄想はどうでもいいけど、事業区分とか分かってるの？

508 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 21:14:10 ID:i5G25OI+0

>事業区分とか分かってるの？


お前のほうこそ、わかってない。
地域全体で支えられるインフラの赤字額には限界があり、国も面倒みたくない事がわかってないのか？

509 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/01(金) 21:14:11 ID:eP+V4Try0

>>505
> 国土交通省から実現可能性0と一蹴されてるので、
> 着工は無いよ。

ソース。

510 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/01(金) 21:15:01 ID:eP+V4Try0

>>508
> 地域全体で支えられるインフラの赤字額には限界があり、国も面倒みたくない事がわかってないのか？

てことはそんなインフラは社会的使命が終わってるので廃止でいいわな。

511 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 21:15:03 ID:4McdpgWd0

チャンバラやってるところ済まんが、

マジで新函館駅（仮称）が「北斗函館駅」になりそうで鬱だ。。。

せっかくの地域ブランドである函館が「北斗」に蹂躙されそう。。。

512 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 21:16:58 ID:i5G25OI+0

>てことはそんなインフラは社会的使命が終わってるので廃止でいいわな。


お知らせです。
北陸自動車道路は営業係数120超につき廃止させて頂きます。
長らくの御愛顧、誠にありがとうございます。

513 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 21:21:52 ID:eCSZmSF60

>>511
函館はジャマなので「北斗」でおｋ

514 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/01(金) 21:25:55 ID:eP+V4Try0

>>512
北海道新幹線には全く関係ないな。

515 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 21:32:17 ID:i9C1vWf/0

　　　　　　　　　　　　はこだてほくと　　　　　　　　　０１
　　　　　　　　　Ｈａｋｏｄａｔｅーｈｏｋｕｔｏ
　きこない　←　　　　　（北海道北斗市）
　
　

516 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 21:50:28 ID:E498Mnw50

>>477
お、夕べは03:29までカキコのあと仮眠か？その後06:48。
今晩は早く寝ろよ。

517 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 22:11:58 ID:r4tOE1Jl0

部屋じゅうソースだらけのｋｃ５７に札幌延伸がされるっていうソース出してもらおうか？

518 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 22:28:24 ID:F7iy13jVP

フルのほうが経済的といっているが、需要の多い路線の場合、
オーバー規格の新幹線を作った方が経済的にならないか？
軌間1800mmとか

線形の都合でカーブを緩やかにしなければならないだろうが
安定性も増すし車幅も増やせる

519 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/01(金) 22:36:43 ID:eP+V4Try0

>>518
安定性には現状でもまだ余裕あるんだけど。

520 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 22:37:39 ID:i5G25OI+0

>518
>KC57


自分で機械（おれはローテクだけだが）を設計したり、社会保障も含めた総人件費やコストについて自分で計算したことあるのか？
鉄道のコストは車輛だけか？　明治時代みたいに汽車代が初任給なみだった時代じゃあるまいし。
旧国鉄時代には、蛍光灯が市販品の３〜５倍。駅舎の発注方法を変更したら1/3になったとかタカられてたのは有名だったはず。

521 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 22:43:48 ID:eCSZmSF60

>>520
見落としてる点があれば具体的に指摘すればいいだろ。
持って回った言い方をするな。
それとも何もわかってないけど、文句だけ付けたいのか？

522 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 22:45:19 ID:wjt08GEs0

『道経連会報No.209』（2010年9・10月号）　《連載》 北海道新幹線は、今！【20】
ttp://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/kaiho/2010/10_0910_003.pdf [PDF/588KB]

523 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/01(金) 22:53:53 ID:eP+V4Try0

>>520
土木設備として都市部トンネル、山岳トンネル、高架橋、橋梁、防音壁その他設備、
電気設備として変電設備、饋電設備、電車線、送電設備、また車両費、人件費、
動力費、修繕費、車内清掃・システム運用・沿線警備費・事務所経費などの業務費、
公租公課、また設備更新費（トンネル、切取、高架橋、橋梁、建物、駅設備、車両検査
・修繕機器、保守設備、スラブ軌道、送電設備、変換機等変電設備、饋電ケーブル等・
配電機器・開閉器、位置検知装置、指令設備・・・）

524 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/01(金) 22:59:22 ID:eP+V4Try0

>>520
つかさー、機械を設計したことあるなら何で鉄道車両内と一般家庭の天井とで使用条件が
全く異なることに気付かないわけ？
JISが出来る前に自らの使用条件を元にJRSを定めて品質を保たないと使用に
耐えなかったほど日本の工業力が低かった時代は無かったことになってるの？

525 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 23:00:58 ID:i5G25OI+0

>それとも何もわかってないけど、文句だけ付けたいのか？


新幹線による国鉄破綻に懲りない新幹線賛成派の言うことが胡散臭く見られてるんだよ。

526 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 23:07:55 ID:942KTpmy0

>>525
> 新幹線による国鉄破綻

少しでも恥を知っているのなら説明しろ

527 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 23:09:09 ID:i5G25OI+0

>526
>少しでも恥を知っているのなら説明しろ


国鉄破綻の歴史を知ってるのなら、恥を知るなら、こんな要求は出ないはずだ。

528 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/01(金) 23:09:11 ID:eP+V4Try0

>>525
> 新幹線による国鉄破綻

新幹線の建設費なんてJRが１兆円の上乗せと６％超の暴利に耐えつつ法律の定めた回数で
分割払いしてるから、国鉄破綻とは全く関係ないな。

529 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 23:10:49 ID:i5G25OI+0

＞528
＞全く関係ない


そんなに新幹線工事が欲しいのか？

530 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/01(金) 23:12:19 ID:eP+V4Try0

>>529
いいから国鉄破綻と新幹線が関係無いことを認めろ。

531 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 23:34:28 ID:zL9jb4pU0

おや、KC57 ◆KC57/nPS5E =馬力のバカがまた暴れてんのか（笑）

こいつさ、大嘘つきでさ（笑）

自演して、さんざん必死チェッカー使ったり、自分のレスに賛同者もどきを使って自分に支持があるように見せかけたりで、すげーうざいんだけどよ
随分叩かれたのを最近は気にしてたんだよな（笑）

でさ、KC57 ◆KC57/nPS5E の本体で出て来た時には、さもマトモな事だけ語って高感度をアップさせようとしたんだけども

実はな、また、大チョンボしたんだよ（笑）

今度の大チョンボは笑えるぞ（笑）

532 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 23:35:41 ID:942KTpmy0

>>527
具体的に説明できないのなら、デマカセ並べてんのと同じだわ。
その場のがれとは、恥知らずもいいとこだな。
失せろ、屑。

533 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 23:40:34 ID:zL9jb4pU0

今度の、大チョンボは>>449なんだよね（笑）

なにが、最大のチョンボかと言うと

「NITAS時間差は−50分すると乗り換えこみの時間差になります。」
↑
これ（笑）

これ、実はねぇ、なんの根拠もないんだよ（笑）

それどころか、飛行機と新幹線の時間差にはまるで使えない数字なんだわ（笑）


なぜか、というと、この「NITAS時間差」とやらの馬力のバカが勝手に計算したデータなんだけども
これは幹線鉄道の所要時間と航空の所要時間の差なんだけども

この幹線鉄道の所要時間ってのは、夜行列車や昼行の新幹線以外の流動も含めてそれを加重平均した数字なので、
実際の新幹線の所要時間より長くでてくるんだよね
つまり、-60すれば、新幹線での移動時間になるとかそういうデータじゃないんだわ（笑）

それをまぁ、何を勘違いしたんだか、「これが俺様の見つけ出してきたデータだっ！（笑）」とか、おもっきり振りかぶっちゃってエバッテんだけども
実は、データが読めなくて大失敗（笑）

こいつ、まじに傑作だろ？（笑）


でさ、>>449についてはね、まだまだ突っ込みどころがあるんだ（笑）

534 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 23:42:42 ID:eCSZmSF60

つまらんのう。
揚げ足取りか。

535 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 23:43:31 ID:emdU4yEC0

国鉄は戦後の引揚者の働き口として受け皿になった。
受け皿などというきれいな言葉では必ずしも正確な表現ではないが
戦争で疲弊した国土に他に労働者を他に大量に受け入れられる余裕はなかったし
それがその後如何なる事態を引き起こすか考えている余裕はなかった。
国鉄職員としての職を得て戦後安定した生活を送れた国民は多く、
その結果として今の日本があるのであり、今このスレを見たり書き越している香具師の中にも
先代先先代からの家族がかつて国鉄に奉職していたものが少なからずいるはず。
今のように簡単にリストラなどできるはずもなく、多くの矛盾を抱えながら
労働組合の力は強力になり、国家財政を傾けるほどの赤字を垂れ流してゆく。
赤字の根源の多くは人件費であり、赤字ローカル線の政治的な建設だった。
いま無職ニートの鉄ヲタを無制限に終身雇用の正社員として雇い、
ろくに仕事もできないのに抱え続けたら、その現代版国鉄は無職ニートの受け皿となる代わり、
赤字を無限に補填する国家財政はさらに危機的状態となり財政破綻する。
旧国鉄の問題は、実は国鉄の問題ではなく戦後処理の問題であり、
労働組合をはじめとした左巻による国家を解体したい勢力の後始末の問題なのだ。
実態は、新幹線と国鉄赤字問題とはどこにも繋がっている部部はないし、
別な話なのに、なぜかまた左巻きの傀儡の枡芥によって無理やり関連付けられ、
赤字国鉄の象徴のように印象付けられてしまい、
これまた無知蒙昧の鉄ヲタの空っぽのあたまに砂地に水がしみ込むように誤った腐れ史実が
刷り込まれて誰にも訂正されぬまま今日に至っている。

536 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/01(金) 23:48:04 ID:eP+V4Try0

>>534
いや、揚げ足ですらない。
駅すぱあとで乗り換え時間を考慮した値を出して比較した上で50分って言ってるので。

537 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 23:48:05 ID:zL9jb4pU0

>>449はねぇ、馬力のバカは、またウソこいちゃってんだよね（笑）

たとえばさ下段の二行目
207生活圏　23区（東京）　青森（青森）　341.0　　　　51.10　　　　177.0

だとね実際の生データは
交通機関 分担率(%)が航空40％で幹線鉄道は51.1％なわけ
で、鉄/鉄+空％は51.1/51.1+40.0=56.1％なんだけども、こいつ、算数出来ないから、
鉄/鉄+空％＝51.10って書いちゃってんだよ（笑）

他の行もほぼ同じ（笑）

バカだろー、こいつ
一番振りかぶって、復活の土台にしようとした数字がこれ（笑）
あんだけNITASがーNITASがーって、わめき散らしてこれ（笑）

それから、まだあるんだよね（笑）

538 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/01(金) 23:56:43 ID:eP+V4Try0

あーはいはい訂正訂正。エクセルに正しい値あるだろうに。

エリア　　　　場所　　　　　場所　　　　　　鉄道所要 鉄道シェア 鉄空時間差 鉄vs空シェア
207生活圏　23区（東京）　南部（青森）　　　　290.0　　　79.25　. 　　97.0　　　85.85
207生活圏　23区（東京）　津軽（青森）　　　　480.0　　　31.45　　　295.0　　　42.31
207生活圏　23区（東京）　青森（青森）　　　　341.0　　　51.10　　　177.0　　　56.17
207生活圏　23区（東京）　盛岡（岩手）　　　　275.0　　　93.85　　　275.0　　　99.58
207生活圏　23区（東京）　仙台（宮城）　　　　176.5　　　94.10　　　176.5　　　99.95
207生活圏　23区（東京）　新潟（新潟）　　　　223.5　　　84.75　　　223.5　　　99.90
207生活圏　23区（東京）　上越（新潟）　　　　226.5　　　69.70　　　226.5　　　100.00
207生活圏　23区（東京）　富山（富山）　　　　316.5　　　45.00　　　162.0　　　49.17
207生活圏　23区（東京）　加賀（石川）　　　　335.5　　　26.00　　　160.0　　　28.54
207生活圏　23区（東京）　長野（長野）　　　　165.0　　　72.20　　　165.0　　　99.72
207生活圏　23区（東京）　岐阜（岐阜）　　　　189.0　　　95.45　　　189.0　　　100.00
207生活圏　23区（東京）　名古屋（愛知）　　 165.0　　　95.45　　　165.0　　　99.67
207生活圏　23区（東京）　南部（滋賀）　　　　206.5　　　91.85　　　. 38.0　　　98.52
207生活圏　23区（東京）　京都（京都）　　　　201.5　　　92.70　　　. 25.0　　　96.40
207生活圏　23区（東京）　大阪（大阪）　　　　227.0　　　76.55　　　. 89.0　　　79.28

539 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/01(金) 23:56:54 ID:pRSFoyHGP

207生活圏　23区（東京）　東大阪（東大阪）　251.5　　　72.30　　　103.5　　　76.20
207生活圏　23区（東京）　神戸（兵庫）　　　　230.5　　　77.30　　　. 74.0　　　80.54
207生活圏　23区（東京）　尼崎（兵庫）　　　　237.0　　　50.10　　　. 97.0　　　56.83
207生活圏　23区（東京）　県南（岡山）　　　　273.0　　　63.75　　　. 84.0　　　65.68
207生活圏　23区（東京）　広島（広島）　　　　320.5　　　56.20　　　120.5　　　57.35
207生活圏　23区（東京）　山口（山口）　　　　393.0　　　29.40　　　182.5　　　29.92
207生活圏　23区（東京）　下関（山口）　　　　389.0　　　32.15　　　165.5　　　33.91
207生活圏　23区（東京）　福岡（福岡）　　　　388.0　.　　 3.60　　　230.0　　　. 3.73
207生活圏　23区（東京）　北九州（福岡） 　　365.0　　　22.20　　　158.0　　　22.79
207生活圏　23区（東京）　長崎（長崎）　　　　536.0　. 　　3.20　　　323.5　　　. 3.25

540 名前：名無し野電車区：2010/10/01(金) 23:59:37 ID:zL9jb4pU0

>>449で、さらに傑作なのは
　　　　　　　　　　　　　　NITAS鉄道所要　鉄/鉄+空％　NITAS時間差
. 207生活圏　23区　福岡　　　388.0　. 　　　3.6　　　　　230.0

↑なんだけどさ
ここは航空の所要時間が157分とでてくるんだけども、実は、この数字がきわめて怪しい

馬力のバカは、イクセスアグレス時間の定義を出すのに結局失敗して、何もわかってなかったのがバレちゃったんだけども
207生活圏での　東京23区と福岡の移動時間が、東京都庁と福岡県庁間の移動時間だという事にしたいらしい

ところがなぁ、東京都庁と福岡県庁間の移動時間は、「駅すぱあと」等で調べても、なにをどうやっても
どうやっても157分にはならねーんだよ

これはなぁ、確かにデータベースでは、157分とか出ちゃうんだけどもよ
他の区間ではまだまともな航空所要時間なんだけども、207生活圏での　東京23区と福岡の移動時間はなぜかこんな数字が出ちゃって
どうもミスっぽいんだよな

ところがよ、馬力のバカはみんなの知ってる通りのあんぽんたんだからよ、こういう事、きづかねーんだよ（笑）

滑稽だろ？このバカ（笑）

ま、まだまだ他にも突っ込みどころ満載なんだけどもよ>>449は

それにしてもなんの根拠もなく「NITAS時間差は−50分すると乗り換えこみの時間差になります。」とか
もう、ほんとのバカ丸出し
データベースのデータがどう言う取り扱いをすべきだとかなんにもわかってない素人がこういう事をよくやる（笑）
全鉄道流動での所要時間なのによ、ほんとにバカだろ？

前から気づいて、くくくくっって感じだったんだけど、言わないでほっといたらますます調子こいて増長しただろ？（笑）
こいつ、ほんとに傑作級のバカ（笑）アーッはっはっはのはのはって感じ（笑）

541 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 00:01:52 ID:dFLaOwsP0

ID:zL9jb4pU0←こいつ、リアルストーカーなんだろうな。
キモイね〜犯罪に片足突っ込んでるキチガイって。

542 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 00:02:55 ID:zwKR1z4F0

まーよ、こいつの出す数字なんて、全部こういう、中途半端な素人がよくやる
不勉強で勝手な推測でネジ曲がっちゃった、まさにお手盛りのバカデータなんだよね（笑）


だからよ、こいつのことは、マトモにかまっちゃダメ
トイレの紙で尻吹いて、便器に流すだろ？

アー言う感覚でいいんだよ

馬力の書いた汚いデータは、ペリットめくって、尻吹いて、馬力の顔にくちゃくやって押し付けてねりつけて
トイレにジャーッと流す感じ（笑）


このバカかまっても仕方ねーんだよね、ほんとに

こいつ、ほんとにほんとの路車板の鼻つまみだからよ（笑）

さて、みんな、馬力のバカをまたフルボッコだ（笑）

アーッはっはっは（笑）

543 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/02(土) 00:06:38 ID:q7mCt2z1P

>>541
「NITASは乗り換え待ち時間0分」「新たに駅すぱあとで出した数字で時間差を取った」を丸無視してコレだもんね。
http://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=3206208
このへんの話をブログに纏めて三日経ったんだがなぁ。

544 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 00:09:54 ID:zwKR1z4F0

まーな、中途半端に、自分勝手にデータベースの数字をいじくって主張するんならよ

「NITAS時間差は−50分すると乗り換えこみの時間差になります。」は、
NITASのリリースだなんだで、定義を明記した上で使わなきゃいけないんだけども

このバカは、それが出来ないんだよね（笑）

で、手前勝手にまさにお手盛りで数字を並べてオナニーして一人で満足してふんぞり返る


それを、頭のいい他の連中にひっくり返されて、さらに赤っ恥（笑）

路車板一番のいじめられっこKC57 ◆KC57/nPS5E=馬力でございます（笑）

ま、このバカは信用しちゃいけないよ（笑）

ここじゃ言い返せなくってよそでねちねちくだらない事書いてっけど、傑作だよー（笑）
いじめられっこが、校舎の裏で蟻を踏みつぶして地団駄踏んでうっぷんばらしをしてる感じ
そりゃ、仕事も見つからないわ（笑）

ま、どっちにしてもよ、
東京札幌間は、新幹線で５時間超かかって
飛行機との時間差が福岡と同等で、シェアが5％程度で撃沈
B/Cが1未満で、建設着工は不可能って事な
これから審議会して環境アセスやって、ようやく４年後に再検討なんだけども、その頃にはさらに人口減少が深刻になってるって訳よ（笑）
ま、出来るかどうかはわからないし、建設は政治の問題だけども
作らない方がいいのかもな（笑）
採算性は成立しない以上、その意味ではなんのメリットもねーしよ（笑）

545 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 00:15:48 ID:zwKR1z4F0

ま、そういうわけでよ、馬力が調子こいて出した>>449は、色々と問題があって何も使えない数字ってことな訳

みんな、このバカ、あまりにしょぼいだろ？な？（笑）


全鉄道流動の移動時間の加重平均である数字を、単純に「−50分すると乗り換えこみの時間差」とか、なんの意味もねーんだ（笑）
数字の結果が、飛行機と鉄道で同じ取り扱いが出来てないことは、数字見ればすぐわかる事なのに
このバカ、こんな簡単なことにすら気づきませんでした（笑）

だからな、このバカの出す数字は、こんなに明らかなデータベースを使ってすらネジ曲がっちゃうって事よ（笑）

結論として、このバカのこねまわした時間差モデルとか全部ウソなんだわ
参考になるのは
当面は
http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
のP4だけでいいんだわ


ま、そゆこと
今宵も馬力のバカ木っ端みじーん（笑）


残念だったねぇ、ニートのミーくん（笑）
みんな見てるよ、チミの醜態（笑）

546 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 00:19:20 ID:zwKR1z4F0

データソースをもってきても、その数字が読めないと

頭の悪さがだだわかりで、余計に恥かいちゃうんだよねチミ（笑）


みんな、そゆことだから、このバカ、ほっとこうね
かまっても時間の無駄だから（笑）

じゃ、また（笑）

547 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 00:26:31 ID:38ZQqM320

>>496
>運用コストから逆算すると一番安いのはフル規格新幹線。
おまえ相変わらず馬鹿だなｗ
需要が無いところに新幹線作っても事業が成り立たないんだよ。
ミニにするかフルかなんてのは全て需要、収益性で決定される事柄。
非電化在来線で短い編成の特急がわずか２時間に１本程度の需要しかない
ローカル線じゃミニどころか新幹線そのものが建設できない。
仙台以北は本来は事業が成り立たない政治新幹線。これ以上の建設は
直ちに中止する必要があるんだよ。どうしてもやるんなら新幹線収益分配法でも
制定して東海道新幹線のボロ儲け分を使って建設すればいい。

548 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 00:29:56 ID:UpK1SOHs0

上場企業の収益を接収して、同業の別企業に分配するってか。
明らかに財産権の侵害だろう。違憲じゃね？

549 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 00:34:39 ID:3MlvqIq60

>>547
「非電化在来線で短い編成の特急がわずか２時間に１本程度」どころか、
現状鉄道自体がない、本当に需要０の南アルプス横切りルートに
リニアモーターカーが建設されようとしているのは、もっとずっと不思議だね
ただちに中止する必要があるね

550 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 00:34:45 ID:822+qHEJ0

> 非電化在来線で短い編成の特急がわずか２時間に１本程度の需要しかない
速度アップによる需要喚起分は？

551 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/02(土) 00:35:39 ID:q7mCt2z1P

幹線旅客純流動調査の所要時間は
http://statistics.jterc.or.jp/kansenDB/　より
> ４．幹線バス以外の所要時間及び距離について
> ・総合交通分析システム「NITAS ver1.6」（国土交通省）をもとに設定しています
> ・端末のアクセス・イグレスの所要時間及び距離も含みます
とあるので調査データの加重平均ではないのが明白。

NITASはNITAS
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/soukou/nitas/nitasout.pdf　から
実距離や2005年当時のダイヤに基いて乗り換え待ち時間ゼロで出した数字で加重平均ではないのが明白。

http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
の時間差モデル用のグラフは2003年の調査で2005年のものに比べて古い。
時間差の取り方も羽田起点という意味不明な取り方をしていて実際の流動とは乖離がある。

青函トンネル自体が道内関係業界の総生産のアップから考えてB/Cが4とか5になるもので、
そこに260km/h前提でB/C＝3.7になる新函館開業が上積みなんで、新函館まででは1未満なんてのは無い。
しかも新函館以南と新函館以北を比べれば新函館以北のほうが旅客が多いので、札幌開業が
B/C＜1なんてのはただのデマ。シグマとか面倒だから検算はしないが。

552 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/02(土) 00:40:42 ID:q7mCt2z1P

>>547
> ミニにするかフルかなんてのは全て需要、収益性で決定される事柄。
ミニ新幹線ってただの在来線改良に過ぎんのだけど。新幹線保有機構とか整備新幹線とは無縁なんだ。

> 仙台以北は本来は事業が成り立たない政治新幹線。
黒字なのに事業が成り立たないってどういうことなのかしらん？

> どうしてもやるんなら新幹線収益分配法でも
> 制定して東海道新幹線のボロ儲け分を使って建設すればいい。
JR本州三社の払う三号債務（ようは新幹線買取代）を整備新幹線の建設費に充ててるんで、
そんなんとっくに実現してるんだけど。

553 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 01:10:17 ID:zwKR1z4F0

>>551
はぁ？おまえバカじゃね？（笑）

「総合交通分析システム「NITAS ver1.6」（国土交通省）をもとに」
「端末のアクセス・イグレスの所要時間及び距離も含んで」
夜行列車その他の新幹線以外の列車の所要時間を計算して、
その上で、積算して加重平均だろ？

は？バカじゃね？って感じなんだが（笑）

じゃ、なんで、鉄道の所要時間があんなに課題になるんだよ？（笑）

このバカまじに傑作

おーい、みんなー、このばかのいいわけ、わらえるぞー、ほんとによー（笑）

554 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 01:12:10 ID:zwKR1z4F0

青函トンネル自体が道内関係業界の総生産のアップから考えてB/Cが4とか5になるもので
↑
これなんの根拠もソースもない

260km/h前提でB/C＝3.7になる新函館開業
↑
これ青函トンネルの建設費は言ってないお手盛りの評価

札幌開業がB/C＜1なんてのはただのデマ。
↑
新聞報道にそうあるので、おまえの言うのはなんの信憑性もない

555 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 01:15:18 ID:zwKR1z4F0

さーて、馬力が、どんどん答えられなくなっていきます

あんだけ、満を持して馬力のプライドをかけて、エラそうに書いた>>449が大失敗（笑）

ID:zL9jb4pU0＝ ID:zwKR1z4F0の出した疑問に
一つも答えられない馬力がまさに自滅（笑）

>>533,537,540に沈黙の馬力（笑）


バカだろーこいつ（笑）

アーはっはっは（笑）

556 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 01:22:24 ID:38ZQqM320

>>552
>黒字なのに事業が成り立たないってどういうことなのかしらん？
本当に黒字かどうかは怪しいな。現状東北新幹線全体で黒字と言うならそれでいいがこれ以上延ばすべきではない。
間違いなく東北新幹線全体の収益を悪化させ必ず誰かにツケが回る。

>JR本州三社の払う三号債務（ようは新幹線買取代）を整備新幹線の建設費に充ててるんで、
>そんなんとっくに実現してるんだけど。

お前は返すべき借金と払うべき税金の区別が付かんのかｗ
借金は借金、税金とは違う。国にしてもJRから借金返してもらっただけで余っている金ではない。
俺は東海道新幹線でボロ儲けした利益を新幹線建設の為に全額差し出せと言ってるのだ。

557 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 01:25:37 ID:kj4sS9CT0

「東海道新幹線でボロ儲けした利益」は東海道リニア新幹線建設の為に使うべきじゃないのかね

558 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 01:25:44 ID:zwKR1z4F0

>>556
仙台までで黒字、盛岡まででトントン、青森までだと大赤字で、北海道はバカ査定だったっけ？

馬力のバカは盛岡以北が黒字である根拠をソース付きでだしてくれんじゃね？
黒字って、もちろん建設費償還も含めてだけどもさ（笑）
償還不能を黒字ってのは通らない話だよね（笑）

559 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/02(土) 01:30:34 ID:q7mCt2z1P

加重平均はマジ作文だな。幹線旅客純流動調査じゃそんな数字出てこんし。

データの利用案内に曰く、以下の通りだからな。
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/user.html
> (５) ＯＤ別交通サービス水準とは
> 2006年3月時点の50府県ゾーン中心地間及び207生活圏ゾーン中心地間の移動に係る代表交通機関別の所要時間、
> 距離を整備したものです。
> ゾーン中心地は、ゾーン内に県庁がある場合は県庁、県庁がない場合は生活圏ゾーン内で最も人口の多い市
> （平成17年10月現在）の市役所としています。
> 交通サービス水準データ（所要時間、距離）は、国土交通省が提供する総合交通分析システム「NITAS：ナイタス」を
> もとに、ＯＤ別代表交通機関別に所要時間が最小となる経路の所要時間、距離を整備したものです。なお幹線バスの
> 交通サービス水準データについては、NITASでは部分的にしかデータが提供されていないため、高速バス時刻表
> （2005年10月）をもとに整備しています。

ちなみに

・青函トンネルが在来線で開通したことによる経済効果を無視する。（←翌年以後の関連業界の総生産の増分とか完全無視）
・北海道新幹線新函館開業の経済効果のみで考える。

というような頭の悪い仮定でも

経済効果18500億円÷（青函トンネル建設費9000億円＋新青森〜新函館建設費5000億円）＝1.32＞1

と、１より高い。あと読売のバカ記事じゃなくて朝日新聞の詳細記事を待ったほうがいいわいな。

560 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/02(土) 01:37:50 ID:q7mCt2z1P

>>556
> 本当に黒字かどうかは怪しいな。

平均乗車人数が22人/両を超えてたらOKなだけなんだが。
ちなみに東北新幹線の平均乗車率は0.62くらいでな、運行本数が仙台以北で段違いなお陰で
東京口の全列車が仙台まで乗車率0.9とかでないと採算分岐点を割らないんだわ。

> お前は返すべき借金と払うべき税金の区別が付かんのかｗ
つけてないのお前だろ。

> 俺は東海道新幹線でボロ儲けした利益を新幹線建設の為に全額差し出せと言ってるのだ。
だから差し出してるじゃん？ボロくなってた東海道新幹線を新品代金＋１兆円で買い取らされたのがJR東海だぞ。
しかも高利だったもんで経営への負担が厳しくて新規の投資余力に乏しく、"のぞみ"の運行のための設備投資は
料金増で賄ったくらいだ。リニアに対する投資余力も2018年からやっと出てくる程度でな。あと8年くらいはろくな利益出ないよ。

561 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 01:40:42 ID:zwKR1z4F0

>>559

は？おまえバカじゃね？鉄道全流動だから、夜行その他も当然入ってるわけだよ
入ってないとでも思ってんのか？（笑）
夜行その他それぞれで最少となる経路時間で計算してるって事よ
そんな事移動距離見てみればわかる事（笑）

たとえばよ
. 207生活圏　23区　福岡　　　388.0　はどうして388分になるのよ？ん？バカじゃね？
それからよ
. 207生活圏　札幌 函館 幹線鉄道所要時間は231 なんだわ
これもはまなす他が入ってんのな

バカだなーオマエ（笑）

乗り換え時間の加算の存否も鉄道と航空でまとめて説明できねーだろさ（笑）

福岡東京間の158分も説明できなかったよな、オマエ（笑）
傑作ー（笑）
だからよ、-50分とかなんの意味もねーんだわ
そうだ、肝心の-50分の定義はどうなったのよ？
それこそオマエのデタラメだろさ（笑）

それから、仙台以北の黒字のソースもよろしくな（笑）
ソースが出なきゃ、またデタラメ認定（笑）




あー、それからな、朝日新聞の詳細記事でも載ってるんだな（笑）
さらに墓穴ほったなこれも予想通り（笑）

562 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/02(土) 01:48:13 ID:q7mCt2z1P

「同じ記事」ってことは共同通信の配信記事になるわけだが。
しかしここまでソースを無視するのも凄いな。

563 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 01:51:04 ID:zwKR1z4F0

>>562
だからよ、オマエ、バカの一つ覚えで言ってたNITASの所要時間はどうなったのよ？ン？

これ、路車板ってかニちゃん全部でも見ないくらいの赤っ恥だぞ（笑）

おまえの言う通りの全鉄道経路の最短時間だと
207生活圏　23区　福岡 388.0も
207生活圏　札幌 函館 231 もありえねーんだよ（笑）

列車種別にわけて最短時間を出してその加重平均がNITASの所要時間な
だからよ、-50分とか、なんの意味もねーの（笑）

あったまワリー（笑）

アーはっはっは（笑）
自殺すんなよバカ（笑）

564 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 01:57:53 ID:kj4sS9CT0

加重平均と言っているソースを示せよ

565 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 02:00:11 ID:zwKR1z4F0

>>564
また自演か？（笑）

まずはよ、えらそうに>>449で語ったのは馬力本人様だからよ
「-50分」の理由について、じっくり説明してもらおうじゃねーかよ、なあ？（笑）


わかったか？バカ？（笑）

566 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 02:03:23 ID:kj4sS9CT0

自演認定ｷﾀｰ

ソースが示せないならお前のほうがバカってことです

アーはっはっは（笑）
自殺すんなよバカ（笑）

567 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 02:04:56 ID:zwKR1z4F0

「ソースが示せないならお前のほうがバカ」
ごもっとも

馬力が一番負けって事な（笑）

あ−っはっはっは（笑）
自殺すんなよバカ（笑）

さて、糞馬力のバカ

ついに逃げ出したな（笑）

まじバッカー（笑）

568 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/02(土) 02:06:40 ID:q7mCt2z1P

>>564
全く無いのでご安心を。なんせ駅すぱあとで特に指定無しで>>559引用部と条件そろえて検索した数字を元にすると

　東京都庁〜福岡県庁（馬出九大病院前駅）＋福岡県庁まで徒歩５分＝徒歩9分＋乗車5時間51分＋徒歩5分＋待ち37分

になって、待ちを除くと365分と大体近似した値出てくるのでー。

569 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 02:06:53 ID:38ZQqM320

>>560
>運行本数が仙台以北で段違いなお陰で
要は仙台以北は儲かってないということだろ。

>だから差し出してるじゃん？
差し出してないだろ。国に口出しさせたくないからリニアを全額自己資金で建設すると言ってる会社が
どこに金を差し出してると言うのだ。

儲かっているとJRは民間企業だから儲けた金はどうしようと勝手だと言い
儲かるどころか莫大な赤字を出すのは確実なローカル政治新幹線は社会資本だから
大赤字でも作って当然と言うおまえの支離滅裂さは一体どこから来るんだ。

まあ俺も全路線、新幹線の全路線、全区間が必ず黒字である必要は無いとは思うがな。
黒字区間の利益を分配する仕組みが出来ていれば良いと思う。現状の東海道新幹線の
ボロ儲けはJR東海が一人占め、ローカル新幹線建設の一部費用や赤字に転落する
在来線は地方自治体に押し付けと言うのは絶対おかしいではないか。

570 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 02:10:55 ID:zwKR1z4F0

>>568
まずよ、365分と388分て全然違うんだよな（笑）だいたい近似とかじゃ全然ダメなんだよ。
次によ、待ち時間を除くって、リリースのどこにあるの？引用してみせてよ（笑）

それからよ、
福岡東京間の飛行機の158分は、待ち時間を除いてその時間なのか？
札幌東京間の飛行機の215分も待ち時間を除いてその時間なのか？

バカじゃねお前（笑）


全部、オマエが勝手に考えた勝手な解釈の言い訳（笑）

ほれ、早く-50分の定義、リリースのどこにあるか出してみろよ

できなきゃデタラメ認定な（笑）

571 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/02(土) 02:11:46 ID:q7mCt2z1P

>>569
> 要は仙台以北は儲かってないということだろ。

運行本数が少ない＝経費が小さい＝少ない運賃収入でも黒字

> 国に口出しさせたくないからリニアを全額自己資金で建設すると言ってる会社が

2017年まではリニアを建設できるほどのお金を国に垂れ流しってことを意味するんだが。

> 儲かっているとJRは民間企業だから儲けた金はどうしようと勝手だと言い

当たり前だろ、そのための民営化なんだから。

> 儲かるどころか莫大な赤字を出すのは確実なローカル政治新幹線

そんなのの工事実施計画は認可申請されてないけど？
無論、そうではない北海道新幹線新函館〜札幌は申請済みで認可待ちの段階なわけだが。

> ローカル新幹線建設の一部費用や

どうせ固定資産税で還元されるんだから黙って待っておけっての。

> 赤字に転落する在来線は地方自治体に押し付け
嫌なら引き受けなきゃいいじゃん。負担無いよ。

572 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/02(土) 02:14:33 ID:q7mCt2z1P

どうやら2005年以後ダイヤ改正が無い並行世界の住人がいらっしゃるようだ。

573 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 02:15:39 ID:zwKR1z4F0

>>571
だから、とっととこたえろよ

おまえの言う通り、待ち時間抜きの最短時間だったら
207生活圏　で 札幌 函館 231分 になるのかよ？

で？
飛行機と鉄道の統一的な待ち時間算定の可否と、駅スパと、
オマエがでっち上げた-50分との関係は？

ん？

あんだけエラそうに自演して持ち上げた>>449が大炎上だよ

これ、みんな見てるからな

おまえ、さらにバカ扱い決定だぞ（笑）

アーっはっっはっはのはのは（笑）

それと、仙台以北の新幹線黒字のソースもな（笑）

574 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/02(土) 02:23:48 ID:q7mCt2z1P

つかねぇ、加重平均にそんなに自信があるんなら、実際に2006年第一四半期のダイヤを元に都道府県庁または
市役所間の所要時間を加重平均して

> 2006年3月時点の50府県ゾーン中心地間及び207生活圏ゾーン中心地間の移動に係る代表交通機関別の所要時間、
> 距離を整備したものです。
> ゾーン中心地は、ゾーン内に県庁がある場合は県庁、県庁がない場合は生活圏ゾーン内で最も人口の多い市
> （平成17年10月現在）の市役所としています。
> 交通サービス水準データ（所要時間、距離）は、国土交通省が提供する総合交通分析システム「NITAS：ナイタス」を
> もとに、ＯＤ別代表交通機関別に所要時間が最小となる経路の所要時間、距離を整備したものです。

の追試をやったらいいだけなんだよね。「ふじぶさ」一本ごときでどうなるのやらw

575 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 02:29:59 ID:822+qHEJ0

つか、KC57さん、アンカーをつけてもらえますか？
連鎖あぼーん機能が使えなくなるんで

576 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 02:38:13 ID:FaqnkrM40

>>572,574
5年前だと福岡東京間の飛行機が158分なのか？
5年前だと札幌函館の鉄道経由の最短時間が231分なのか？

バッカじゃね？オマエ（笑）鉄道や交通をなにも知らないんじゃないの？（笑）

それに、なんでそんな古いデータ使ってエラそうな口叩いてたんだよ？
オマエがその古いデータを選択してここで書き散らしたんだろ？（笑）バカかオマエ？（笑）

そんなだからいまだに糞ニートで友達もいねーんだよ（笑）

ミーくん？何その変な名前（笑）バッカじゃね（笑）


ほれ、どーした？-50分の根拠はどこ行った？
あんだけ、エラそうにしてた>>449がまたもや大炎上だよ
どんだけバカなんだかな（笑）

ま、生半可な知識でデータデータって振り回してまた要らない恥かいちゃったよなオマエ（笑）
バカがまたもやバレちゃった（笑）

あーあ、みんな見てるよー（笑）
あーはっっはっはワロスワロス（笑）

577 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 02:42:12 ID:QSY+YjuWO

新幹線を札幌まで伸ばして良いことあんの？

578 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 02:47:17 ID:FaqnkrM40

>>577
鉄道の高速化以外に二つ大きなメリットがあると考えていました
1. 荒天時の移動機関の複線化
2. 航空運賃の低価格化促進

でも、360キロ化に失敗して、札幌東京間が5時間以上かかるので、そもそも誰ものらなくて財政負担がかかるだけです
なので、1.荒天時の移動機関の多重化のメリットに引き合いません
それから、2.の 航空運賃の低価格化促進はLCC参入で、新幹線を待たずに出来そうです

なので、過重な財政負担をしょわされるだけで、北海道にいい事があまりなくなりました
もちろん360キロ化に成功すれば別ですが、その見込みはありません
（おしまい）

579 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 02:56:42 ID:kj4sS9CT0

・fastech試作の結果、360km/h運転するためにはさらなる騒音対策が必要、追加コストがかかる。
・新青森・新函館開業時点では320km/hでも十分にシェアを取れる。
↓
・よってE5系は最高320km/h運転とする。
・札幌延伸はまだ先の話なのでそのとき360km/h対応の車両を開発する。
という経営判断だったはず。

580 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/02(土) 03:01:33 ID:JIzbznh1O

まーもし加重平均取ってるとすれば、アクセス・イグレスについてNITASでの分析で交通機関の選択率と各所要時間について
取ってる可能性ならば十分あるわな。
でまぁ2006年ていうと既に夜行なんてだいぶ消滅してて、加重平均したって全然効果が無いのだし。

581 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 03:04:36 ID:QSY+YjuWO

>>580
数字の根拠分からないの？
数字だしときながら
根拠なしなのか？


それはダメだ

582 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 03:14:46 ID:FaqnkrM40

>>579
そう？じゃ、それを信じて待ってたら？（笑）
簡単に成功するもんなら、とっくに次の試作機が出来てるだろうな
ってか、札幌延伸凍結だと360km/h運転の試作機必要ねーけどね

>>580
何ごまかしてんだバカ？
-50分の根拠はどうした？

おまえがNITASとかってさんざんほざいてたデータ
経路時間評価にはくその役にも立たねーって事な
つまり>>449がバカのたわごとだった事にはなんのかわりもねー
しかもデータねつ造してたしな


結論としては
東京札幌は五時間超で、時間差が博多と同様でシェアが5％→採算不成立で札幌延伸凍結って事な
B／Cも1未満で着工不可能＆再検討は四年後
そしてそんな事もわからない馬力のバカは糞
これ決定（笑）

バッカだなーこいつ（笑）傑作のまじバッカー（笑）

アーはっはっは（笑）


また赤っ恥かかされちゃったな（笑）
自殺すんなよクズ

583 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 03:19:50 ID:rNql2mB10

どうでもいいが読みにくいから論破するつもりなら冷静な文章で頼む
煽りはｲﾗﾝ

584 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 04:15:12 ID:FaqnkrM40

>>583
論破とかする価値もない糞だからな
踏みつけにするくらいで十二分

585 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 05:22:09 ID:DaJnr+pf0

つまりは論破できるほどの知識もなく荒らしてるわけだ

586 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 05:28:40 ID:1FEg3TyO0

論破しても何が起きるわけでもないから

587 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 05:58:26 ID:aJQS7xlk0

>>585
今さら何を書いても馬力のバカさ加減は変わらんよ

588 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 06:35:44 ID:2yC1hP6i0

よほど過去コテンパンにやられたんだろうなあ、私怨がハンパねぇ。
文章は揚げ足取りとコピペの繰り返しだけどな。

589 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 06:47:09 ID:2yC1hP6i0

あちこちに醜態をバラまいてる恥さらし。

http://hissi.org/read.php/rail/20101002/endLUjF6NEYw.html

晒されると少しは恥ずかしいのか、「必死チェッカー」sageにも余念が無い。

590 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 06:59:23 ID:aJQS7xlk0

>>588-589
本人が真っ赤になって朝まで粘着してますなぁ（笑）

591 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 07:03:17 ID:DaJnr+pf0

>>586,587
別に見る見ないは個人の勝手なんだからKCがバカで何も起きることないと思ってるのならお前らが出ていけばいいだけかと
ここで何を言おうとKCは存在するわけだし、嫌っている者のいる場を無理して見ることもなかろうに

592 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 07:10:23 ID:r0r0iFy+P

本当にＫＣ５７含めて不要なことこの上ない

593 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 07:20:44 ID:fSYCigAJ0

NG連鎖あぼーんなど、専ブラの便利な機能を使えないと(掲示板を使うのは)難しい

594 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 07:51:41 ID:57U/xXht0

そうだねぇ
KCはとっくにアボンしてるから関係ないしね

595 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 08:49:22 ID:Q8ejW/Ub0

>>589
午前9時前だってのに2時15分までの書き込み数だけで堂々の一位かよw

596 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/02(土) 08:50:08 ID:q7mCt2z1P

>>581
幹線旅客純流動調査の解説の引用部やNITASの説明したPDF、特に３ページあたりに
何をどうしたか書いてあるじゃん？

>>586
ここまで必死に俺を罵倒しても何が起きるわけでもない。彼の行動に何の意味があるの？

>>594
まぁお前さんみたいなのってけっこう執着してくれるわけでな。

597 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 11:12:04 ID:Uspe4g0b0

>俺は東海道新幹線でボロ儲けした利益を新幹線建設の為に全額差し出せと言ってるのだ。


こんなこと恥知らずに本気で書いてるから小泉の地方イジメに声援が多かったんだよ。

598 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 12:36:10 ID:Bo3M0ln70

>>596
おい、バカ
>>449の木っ端みじんは恥ずかしかったな（笑）

599 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 13:11:01 ID:qqyIjSzY0

>>596 ：KC57 ◆KC57/nPS5E

＞論破してもｋｃ５７を罵倒しても何が起きるわけでもない


とうとう弱音吐いてきたか！　このキチガイｋｃ５７が！
何が起きるわけでもないこのスレに、屁理屈データ貼り付けてひとり悦に入ってたのはどこのどいつだ！

600 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 13:12:09 ID:qqyIjSzY0

>>596 ：KC57 ◆KC57/nPS5E

＞論破してもｋｃ５７を罵倒しても何が起きるわけでもない


とうとう弱音吐いてきたか！　このキチガイｋｃ５７が！
何が起きるわけでもないこのスレに、屁理屈データ貼り付けてひとり悦に入ってたのはどこのどいつだ！

601 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 13:13:26 ID:qqyIjSzY0

>>596 ：KC57 ◆KC57/nPS5E

＞論破してもｋｃ５７を罵倒しても何が起きるわけでもない


とうとう弱音吐いてきたか！　このキチガイｋｃ５７が！
何が起きるわけでもないこのスレに、寝る時間惜しんで屁理屈データ貼り付けてひとり悦に入ってたのはどこのどいつだ！

602 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 13:17:07 ID:qqyIjSzY0

>>596 ：KC57 ◆KC57/nPS5E

＞論破してもｋｃ５７を罵倒しても何が起きるわけでもない


とうとう弱音吐いてきたか！　このキチガイｋｃ５７が！
何が起きるわけでもないこのスレに、寝る時間惜しんで屁理屈データ貼り付けてひとり悦に入ってたのはどこのどいつだ！

ｋｃ５７←直ちに薬飲め！

603 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 13:20:48 ID:qqyIjSzY0

>>596 ：KC57 ◆KC57/nPS5E 　　・・・・・　　ラクな世界へ逝ってくれ

604 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 13:24:50 ID:o9qUEt0+0

まあ、北の船小屋こと新小樽がドル箱なんて言ってる時点でもうKC57は論外だろ。
良い機会だから中山峠or噴火湾ルートが建設可能になるまで延期でいい。
北周りの遠回りルートで造るぐらいなら建設中止したほうがまだマシ。

605 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 13:28:40 ID:Bo3M0ln70

え″？新小樽がドル箱とかそんなバカなこと言ってんの？
そりゃ、あまりにバカすぎる

606 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 13:30:46 ID:r0r0iFy+P

中山峠の国道も整備が進んでかなりよくなったなあ
おかげでどこかにトンネル通して大きく貫通させる必要も無いだろうな

新幹線の場合はそんなこと言ってられず、かなり強引な形でトンネル掘らなくてはならないが、
札幌近辺に通った後も市街地通すのがかなり大変そう

河川局と半分喧嘩しながら豊平川河川敷通すぐらいしか案が浮かばない

607 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 13:34:49 ID:o9qUEt0+0

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1274348027/207
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1274348027/211

608 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 13:43:21 ID:Bo3M0ln70

>>606
中山峠はそれほど賛成しないけど
通すとしたら藻岩山か円山をぶち抜いて大深度地下経由で札幌駅じゃね？
キロ単価50億円だから短距離になる分、大深度地下の工事費は出てくるだろね

>>607
新小樽がドル箱って、ほんとのほんとのおバカさん（笑）

609 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 14:20:48 ID:o9qUEt0+0

＜チラ裏＞
ちなみに、一応地図Zで大雑把に計算してみた。
中山峠経由でほぼ直線ルートにすると　長万部〜札幌間は105km弱ぐらい
噴火湾経由でほぼ直線ルートにすると　新函館〜東室蘭間は60kmちょいぐらい

610 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/02(土) 14:37:15 ID:qAHRv9m50

わけわかんない区間で距離取ってるバカに訂正入れておくと、

札幌〜新函館
認可中経路：210km
ニセコ経由小樽無視直線：190km
噴火湾横断室蘭札幌直線バカ：142km

ちなみに南回り新幹線は長万部起点だから噴火湾横断というバカ案は南回り新幹線ではない。

611 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 14:43:22 ID:Bo3M0ln70

>>609
札幌-中山峠-噴火湾トンネル-渡島大野の直線は140kmくらいかな？
海底トンネルが5000億だかかかるはずだから結局1兆くらいになるんだろうけど
さすがに早いわ
30分だもんな（笑）

ゴミはスルーしとこや（笑）

612 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 15:18:53 ID:Rn7Ib8xD0

樺太、北方四島採り返さないとな

613 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 15:23:00 ID:qqyIjSzY0

>>596 ：KC57 ◆KC57/nPS5E

＞論破してもｋｃ５７を罵倒しても何が起きるわけでもない


とうとう弱音吐いてきたか！　このキチガイｋｃ５７が！
何が起きるわけでもないこのスレに、寝る時間惜しんで屁理屈データ貼り付けてひとり悦に入ってたのはどこのどいつだ！

ｋｃ５７←直ちに薬飲め！

614 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 15:23:57 ID:qqyIjSzY0

>>596 ：KC57 ◆KC57/nPS5E 　　・・・・・　　ラクな世界へ逝ってくれ

615 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 15:30:13 ID:qqyIjSzY0

何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E
何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E
何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E
何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E
何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E
何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E
何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E
何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E
何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E
何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E
何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E
何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E
何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E
何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E
何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E
何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E

616 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 15:33:40 ID:qqyIjSzY0

何が起きるわけでもないスレに２４時間張り付いてるキチガイKC57 ◆KC57/nPS5E >>596

こいつをキチガイと言わんとすれば、世の中に病院など必要ない。

KC57 ◆KC57/nPS5E は直ちに薬飲め！

617 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/02(土) 15:36:33 ID:qAHRv9m50

あと噴火湾横断バカルートについて補足すると、駒ケ岳が活火山で新函館の方角が方角なせいで
直線ルートは無理。小さい曲線でクルっと回って大沼からトンネルに入って15‰勾配で海面下150m程度まで
一気に下り、東室蘭は地表下20mくらいの地下駅、やっと地上に出たら土被り800m級の長大トンネル。
これで149km。駒ケ岳の北を回ると155kmに伸びる。どっちにしたって55km前後の海底トンネルになる。
つまりは青函トンネルと同延長になって海底トンネルだけで9000億だろ。残余で�`50億でも4700〜5000億、
合計で13700〜14000億円にもなる。10800億円からどんだけ増やせばいいと思ってるんだか。

ついで小樽市〜札幌市の断面は鉄道だけで700万/年くらいはあって尚且つ道外流動が相当入ってるので
新幹線が有効にならないわけがない。道外からの観光客は年間200万人内外に及ぶ。

618 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 15:37:14 ID:qqyIjSzY0

キチガイKC57 ◆KC57/nPS5E >>596 は「論破された　イコール　死」なんだろう？

619 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 15:45:14 ID:qqyIjSzY0

詐欺教祖＝ｋｃ５７


　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　 ←KC57
　∪ / ﾉ =3
　 | ｜|　　
　 ∪∪ 　　　もうこれでオワタ　　　
　　　；
　-━━-


札幌延伸無いなら死んだほうがマシだぁーーー！！！

620 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 15:48:19 ID:qqyIjSzY0

>>596 ：KC57 ◆KC57/nPS5E

　↑
笑ってやってくださいｗｗ

621 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 15:48:34 ID:Bo3M0ln70

はー、眠たいなぁ（笑）

風呂は気持ちいいなぁ（笑）

622 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 15:59:22 ID:1FEg3TyO0

>>617
新小樽駅の予定地は山の中だよ　あそこまで新幹線で行って乗り継ぐよりも
札幌から小樽へ行くなら高速バスの方がまだ速い

623 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 16:21:13 ID:Bo3M0ln70

そういえば、ANAが東京大阪間にLCCで本格参戦するとか件のダイヤモンドに書いてあったな
新幹線の半額にするんだと

札幌延伸完全凍結あるかもな
きみら、残念だった

624 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/02(土) 16:31:07 ID:qAHRv9m50

>>622
本州側から来る観光客にとっては、新小樽は選択肢に入るでしょう。札幌の入込の1/3くらいはあるのだから。
運賃収入の面で比較すれば、新小樽経由のケースのほうが札幌で降りる客から余計に取れるだけのことだし。
道内流動としては所要時間30分減が有効になるエリアの人らがどう選択するかだし、何より新小樽周辺の
整備計画はけっこう大掛かりだったり。

625 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 16:57:36 ID:AxyYsk6R0

>>624
観光目的の客がわざわざ新幹線使って小樽に逝くと思ってるのか、アホだろおまえｗ

626 名前：小樽市民：2010/10/02(土) 17:08:26 ID:Y+we/mb10

新小樽の予定地は山の中って
そんな山の中ってほどではない。

だいたい新小樽駅予定地の最寄バス停と思われる
天神町から小樽駅前まで、今の路線バスでさえ２０分もあれば着きます！
今現在での札幌駅から小樽駅までの高速バスなら、１時間かかる。
ＫＣ５７は目障りだが617に書き込んでいる、
小樽市〜札幌市の断面は鉄道だけで700万/年くらいはあって尚且つ道外流動が相当入ってるので
新幹線が有効にならないわけがない。道外からの観光客は年間200万人内外に及ぶ。

まぁこれは、あながち間違いじゃないし、新小樽周辺の
整備計画はけっこう大掛かりってのも間違いではない。

ただ、新幹線ができたとしても、新小樽から札幌までは新幹線で行く客
なんてもの好きでしかいないと思う。　現状のエアポートで３２分で満足してるので事足りる。
ただ、小樽〜函館、仙台、大宮、東京は新幹線できたほうが早いだろうが
はやぶさの速達は停まらないだろう。
小樽→エアポート号→空港での手続き→飛行機→空港アクセス鉄道→山手線内までは最低でも３時間半はかかる

627 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 17:12:26 ID:4uZ90P0g0

>>626
＞ただ、新幹線ができたとしても、新小樽から札幌までは新幹線で行く客なんてもの好きでしかいないと思う。　

これはそうだろうな。
東京で例えれば、新横浜から東京まで新幹線で行くようなもの。

628 名前：小樽市民：2010/10/02(土) 17:13:35 ID:Y+we/mb10

625さんの言う通り、新幹線使って小樽に来る人って、あまり居ないと思う。
どうせ札幌からバスとか在来線で来るでしょ。しかも新小樽なんて全便
停まるわけではないだろうし。
だいたい観光客が北海道に来て小樽だけ来るなんて考えにくい。
小樽なんて別にいいところじゃないし。

629 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 17:14:44 ID:fSYCigAJ0

>新小樽は選択肢に入る
北海道との出入りに飛行機を使うか、新幹線を使うかにもよるな。

小樽が最初もしくは最後じゃないと、この前提も成り立たないかも。

630 名前：小樽市民：2010/10/02(土) 17:19:47 ID:Y+we/mb10

北海道観光で小樽が一番先に行きたい　って客がいたら、新幹線で来ればいいだろうが
たかが、数が知れてるだろう。
ただ、埼玉に親戚が居るが新幹線１本で小樽と埼玉がつながれば
乗り換えがほとんどなくなるから、便利　こんな程度。

631 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 17:23:15 ID:qqyIjSzY0

何？　奥沢水源地？　小樽峠？　穴滝？　松倉岩？

こりゃあ凄い観光資源だ

632 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/02(土) 17:41:54 ID:qAHRv9m50

>>626
>>628
観光地としての魅力・吸引力は札幌に対する観光客の入込で分かるんだけど、小樽市が新小樽駅周辺を
整備する計画で課題として挙げたのが「東北からの客が寄り付いてないこと」なんです。
東北人は心底新幹線ラブなので、>>629さんの仰るとおりに新小樽に駅が出来れば小樽利用客はその
吸引力からすると十全な利用客は見込めるでしょう。ツアーなんかだって計画を立てるのに制限は無いのだし。

あと小樽〜札幌は新小樽周辺で宅地も整備されることからすると利用客が無いってことはないでしょう。
新小樽周辺からすれば小樽・南小樽はそんなに便利でもないし、宮城県内流動や岩手県内流動で
見られるように、便利なら多少高くついても使う層はけっこう馬鹿にならないので。

という感じに考えてます。

633 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 17:48:34 ID:4uZ90P0g0

ただし、札幌で新幹線と在来線特急を乗り継ぐときの乗継割引が適用されるのであれば、
継割目当てに新小樽−札幌間を乗車する客はいるかもしれない。

634 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 17:55:14 ID:UBrF9BYl0

>>632
＞「東北からの客が寄り付いてないこと」
そもそも東北から小樽に来る客自体がそんなに多いか？って話になるんだが。
（東北→函館とか東北→札幌とかは確実に計算出来るけど）
もし小樽市がそういう層に大きな期待をしてるというのであれば
それは小樽市が馬鹿過ぎという以外の何物でもない話になる。

あと新小樽駅周辺の宅地整備と言ってもあの辺りは生活上便利と言う訳でもないし
（何より豪雪地帯の丘陵地なので冬は非常に怖い）、
＞便利なら多少高くついても使う層
なんてのもそう期待出来るほど多くは無い訳で。

635 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 18:09:21 ID:UBrF9BYl0

>>630
あとは道内間で函館周辺⇔小樽周辺の移動が大幅に楽になるという程度だな。
まあ札幌⇔新小樽、新小樽⇔倶知安とも結構な駅間距離が有るから
全く無駄ということにはならんだろうけど。

636 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 18:23:07 ID:uP8AOfqJ0

>>632 馬力さん。自分は東北人でかつて札幌にも6年住んだが、東北の連中が
寄り付かない理由は２つ。（行き来はそれなりにはあるんだけどね）

１）とにかく実用的な時間で移動可能な手段が仙台近郊の連中を除いて無い
２）東京や大阪の連中と違い、何処に行くにもするにも他人の目を気にする
　　から、贅沢と思われる（実際はそうでないとは思うが）北海道旅行なん
　　て気軽にしない。自分の実家も北海道旅行は海外旅行に結構近い感覚

航空便なんて便利がいいのは仙台空港のみで他は設定無しか一日１便〜３便

東北の連中はフェリーで行き来するが数は知れている。冬季間は在来線が
あてにならなくなるからますます行き来しない。構造的な問題です。

新幹線が出来れば激変するのは確実ですね。今まで実用的な時間でかつ時
間の読める移動手段が無かったのがいきなり出現するのですから。あと、
決して新幹線ラブではないのだけは覚えておいてね。単に飛行機の便が悪い
だけなんだから。

637 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 18:34:40 ID:UBrF9BYl0

>>636
＞ １）とにかく実用的な時間で移動可能な手段が仙台近郊の連中を除いて無い
新幹線が出来たところで新小樽停車便を有効に使えそうな東北地方内の地域と言っても
仙台近郊以外ではせいぜい新青森・八戸・盛岡の各駅周辺しか無いでしょうな…

あと、新幹線が札幌まで出来ても新千歳⇔仙台便は残るでしょうな。
新千歳⇔花巻・青森あたりは廃止でしょうけど。

638 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 19:38:08 ID:0AoZvLi20

ﾄｰﾎｸﾞの縄文土人が新幹線で蝦夷地に物々交換に来ても、交換してもらえる品物はないよ。

639 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 19:47:12 ID:qqyIjSzY0

>>596 ：KC57 ◆KC57/nPS5E

＞論破してもｋｃ５７を罵倒しても何が起きるわけでもない


とうとう弱音吐いてきたか！　このキチガイｋｃ５７が！
何が起きるわけでもないこのスレに、寝る時間惜しんで屁理屈データ貼り付けてひとり悦に入ってたのはどこのどいつだ！

ｋｃ５７←直ちに薬飲め！

640 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/02(土) 20:29:11 ID:qAHRv9m50

>>634
現状少ないようです。小樽市の言い分では。
http://www.city.otaru.hokkaido.jp/sisei_tokei/koso_keikaku/suisinshitu/shinkantop.data/koso.pdf
あと丘陵地といっても盛岡北方の滝沢村で最近開発の宅地も似た様な丘陵地ではあるので、
そこまで絶望的かな？という気も。

>>636
１）は全くその通りで、だからこそ新千歳から大観光地の札幌を通り過ぎて小樽、とまでは
なかなか行かないんだと思うけど、
２）は微妙なような。第一には何かって言うと仙台に遊びに行くか東京に遊びに行くかっていう発想に
なってるからなんでは？秋田人・盛岡人なんかけっこう気軽に仙台に遊びに行ってるし。あとは所得の問題。
青森市も今より気軽に仙台に行くようになると思う。
＃新幹線ラブ
東北人がっていうのは言いすぎだったにしろ、長距離を移動するとき、実移動時間で多少遅かろうが
料金が多少高かろうが日本人は鉄道を使う率がかなり高いです。

>>637
ただしその周辺だけでも都市圏人口はけっこう大きくて、そうそう悪いもんじゃないです。
現状で羽田〜新千歳が950万程度だけど、東北対北海道は234万とそう小さいものでもないのでは。

　福島都市圏：. 40万
　郡山都市圏：. 55万
　仙台都市圏：151万
　盛岡都市圏：. 45万
　八戸都市圏：. 30万
　青森都市圏：. 34万
　函館都市圏：. 37万
　札幌都市圏：233万
準じるものとして
　山形都市圏：. 55万
　秋田都市圏：. 45万
　弘前都市圏：. 32万

641 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 20:37:35 ID:qqyIjSzY0

>>640KC57 ◆KC57/nPS5Eのキチガイぶり、皆さんもうこれを否定できる人はいないでしょう。
この人はこの連続を２４時間やっていないと気が済まない人なんです。
札幌延伸がどうのじゃなくて、自分のデータを巻き散らかしてそれに相手してくれる人を探しているだけ。
このスレを自分の遊び場所と考えているのです。
可哀そうな人だから誰か相手をしてやってください。
KC57 ◆KC57/nPS5E にとって、睡眠や食事よりもこのスレが大事なんです。

642 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 20:42:51 ID:qqyIjSzY0

キチガイKC57 ◆KC57/nPS5Eは罵倒されようが論破されようがどうでもいいんです。
このスレを通じて相手してくれればただそれでいいんです。
２４時間対応のKC57 ◆KC57/nPS5Eを、これからも可愛がってやってください。

643 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 20:44:14 ID:1FEg3TyO0

>>640
もう少し考えないと　
お前のせいで北海道新幹線は必要のない物のように見えてしまう

644 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 20:45:22 ID:qqyIjSzY0

これからも東北の片田舎からKC57 ◆KC57/nPS5Eは発信し続けます。　命ある限り。

645 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 20:52:59 ID:UBrF9BYl0

>>640
滝沢村と比較する意味が何処にあるのかは置いとくとして、
あの辺りで開発される土地をわざわざ買うくらいなら
札幌市内でも同程度の価格でほぼ同程度orより好条件の物件は色々有るかと。
また、札幌に依存した生活を送る人にとっては
平地の多い江別・石狩・北広島あたりの方が小樽よりも好まれると思われ。

646 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 21:04:12 ID:1FEg3TyO0

>>640
小樽のあの場所はすでにスペースがない
消防演習所と　杉本運輸の土場があるくらいだ　
道路を拡幅して　駅とバスターミナルを作って一杯だろう

小樽の観光というのは札幌観光のおまけであって　中国人観光客が
小樽で中国製ガラス製品やオルゴールを買いに行くとも思えない

647 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/02(土) 21:31:48 ID:qAHRv9m50

>>645
滝沢村との比較は冬季の条件で。
居住地選択は現状ではそれその通りだし、その通りに人は住んでるけれど、
新幹線が開通すると佐久平でもあった通りにやっぱ人は寄ってくると思うけど？

>>646
http://www.city.otaru.hokkaido.jp/sisei_tokei/koso_keikaku/suisinshitu/shinkantop.data/koso.pdf
７ページを読むように。
それに中国人なんか関係ないだろ。

648 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 21:38:43 ID:1FEg3TyO0

>>647
関係ないと思う事が北海道の実情を知らない
馬力さんの恥ずかしいところだ

649 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/02(土) 21:44:23 ID:qAHRv9m50

>>648
関係ないでしょ。宿泊で香港が18000人、台湾6800人、韓国5800人、中国5500人、延べ数も
10％増しって程度。道外の修学旅行が15000人。

ところが道外客の全体は約1894000人なんだ。香港の百年分。

650 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 21:48:57 ID:1FEg3TyO0

>>649
それは明らかに間違いだから

651 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 21:53:32 ID:r0r0iFy+P

日本海沿いの丘陵地帯で北海道というのはかなり大変
スパイクタイヤの廃止に必死に抵抗したのが小樽市だったことからも良く分かる

国道と同等の道路を作って、交通の便を確保するのがかなり大変

652 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/02(土) 21:56:18 ID:qAHRv9m50

>>650
うん、で、189.4万のうち61.6万が宿泊するんだわ。アジア全体で3.9万だろ。
1/15に着目してどうするの？

653 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 22:02:49 ID:UBrF9BYl0

>>647
甘いな
札幌中心に回ってる道内交通網を考えれば
佐久平の例をここで引き合いに出すのは適切とはいえない。
新幹線が開通して寄って来るのは主に道外（特に東北地方）との移動が多い人だな。

>>649
やっぱり道内の実情を知らな過ぎると言われるような物言いが多いのは問題と思うが。

654 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/02(土) 22:26:04 ID:qAHRv9m50

>>653
> 札幌中心に回ってる道内交通網を考えれば
佐久平は50kmの近場に高崎あるんだよ？

> やっぱり道内の実情を知らな過ぎると言われるような物言いが多いのは問題と思うが。
「実情」つって数字ないのばっかじゃん。

655 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 22:26:29 ID:oSWEdSYw0

東北民から言わせてもらえば別に新幹線が出来てもそれが北海道に行く動機にはならないね。
新幹線なんかない今でもフェリーや在来線で逝きたいやつはガンガン逝ってるし別に不便とも思ってない。
そういうものだと思ってるから。北海道に逝っても足が無いと動けないし北海道内回るつもりなら
フェリーで車ごと青函渡るってのが多いね。新幹線なんて東北内の移動でも高くて使う気しないんだわ。
新幹線がありがたいのは東京に逝く場合だけ。飛行機は便数が少なくて速さのメリットが少ないし。

656 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 22:30:33 ID:E2uArGnD0

どう考えても在来線で行ってる奴の過半は新幹線にシフトするだろｗｗ

657 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 22:34:39 ID:1FEg3TyO0

>>656
青函連絡船で移動していた物は移行しそうだ
貨物も札タから積んで本州まで標準軌で行けばほとんどの問題は解決されるわけだが

658 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 22:45:53 ID:UBrF9BYl0

>>654
佐久平とかは高崎とかじゃなくて
むしろ一気に大宮や東京を睨める立地と見るのが自然かと。

>>654
ていうか居住経験者や出身者による「皮膚感覚」と
あまりにもズレ過ぎてるのが問題かと。

>>655
まあそうでしょうな。

659 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 22:52:21 ID:822+qHEJ0

>>658
> ていうか居住経験者や出身者による「皮膚感覚」と
皮膚感覚が意外とあてにならないことは数字が示してるんだよね
所詮、個人と集団は違うということだ

660 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 22:55:11 ID:R2FtsHMu0

リモホにasahiが出ていますよ

661 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 22:57:18 ID:E2uArGnD0

うん、格安チケットでしか飛行機に乗らない奴の見た搭乗率が
全然アテにならないのと一緒。

662 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 22:59:41 ID:UBrF9BYl0

>>659
その皮膚感覚というのは
道内の各マスコミの論調などにも裏打ちされてるものだったりする訳だしね…

いくら数字がどうこう言っても
それが道民の実感に繋がらない話じゃまるで意味が無い。

663 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 23:01:45 ID:822+qHEJ0

>>662
いくら実感がどうこう言っても、数字につながらないんじゃ意味がない
売上なんて数字でしか表れないんだから

664 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 23:06:20 ID:UBrF9BYl0

>>663
その数字と言ってもそれに見合った額が道内に還元されてるとも思えんし
そんな状態じゃ道民にとって何の意味も無いけどなｗ

665 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 23:07:20 ID:K7zs+Yh+0

還元されるも何もまだ開通してないんだが

666 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 23:09:19 ID:822+qHEJ0

>>664
つまり、何を求めてるの？
どんな実感が得られればいいの？

667 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 23:11:30 ID:UBrF9BYl0

>>665
これまでの人の流動とかに伴う売り上げとかそれから予測される効果とかの話

>>666
少なくとも居住経験者や出身者からみて違和感が無いレスが有ることだな
それが出来ないなら居住経験者や出身者の意見を重視した方が良いということだろう

668 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/02(土) 23:12:12 ID:qAHRv9m50

>>662
観光客入込や宿泊数、売り上げって実数で取るんであって、マスコミの感覚でお手盛りして数字を
決めてるわけではないので。

>>658
俺は皮膚感覚は参考にはしても一切信用しない。

＃佐久平
新幹線に乗るからってそんな長距離を移動してばっかなわけないでしょう、経済力の限度ってものがある。

669 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 23:12:37 ID:822+qHEJ0

>>667
それって「還元」とかと何の関係もない話だが

670 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 23:13:38 ID:1FEg3TyO0

>>668
明らかに違う数をデータとして出されても困るんだ

671 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 23:16:21 ID:7NBR9gRO0

>>623

>>464によると、
>>ダイヤモンドをソース扱いしてるやつなんて、半笑いでポイって捨てておけばいい

との事です。残念でしたｗｗｗ。

672 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/02(土) 23:17:03 ID:qAHRv9m50

>>670
訂正したよな。

で、>>646みたく明らかに違う事実を出されても困るんだが。

673 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 23:18:48 ID:UBrF9BYl0

>>668
じゃあ居住経験者や出身者から
「それは違う」と貴方の自論を叩かれる場合が有っても仕方ないだろうね。
その上でなお延々と自論をぶたれるのは
居住経験者や出身者からすれば不快以外の何物でもないということにも気づいてくれ。

674 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 23:21:46 ID:822+qHEJ0

>>673
「居住経験者や出身者」とあたかも代表のように語ってるが、それはお前個人の感想に
過ぎないってことに気づいてくれ

675 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 23:24:09 ID:UBrF9BYl0

>>674
別に俺の意見に関してだけの話では無いし
KC57氏に関してはこの件とかこのスレとかに限らない話だが。

氏のレスには参考になる話も多数有るだけに大変惜しいことだ。

676 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 23:24:39 ID:K7zs+Yh+0

>>673
個人の感想とか民間企業の需要分析には心の底からどうでもいいわけだが。

677 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 23:28:16 ID:822+qHEJ0

>>675
つまり、「個人的な感想をないがしろにして数字を出して語る態度が気に入らん」ということか？

678 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 23:30:02 ID:DIPitiQQ0

>>655　選択肢が無い状況だし、何十年も前から交通状況があんまり変わって
ないから、こんなもんだと思ってるかと。新幹線出来て、改めてどれどれと
考えてみると、あら便利ジャンとなると思うよ。新幹線が新函館まで延びる
ころって高速が大沼まで延び、新函館にはレンタカー会社が林立するはずだ
から現状と利便性が一変する（と思われる）ので、おおっとなることと思う
よ。

まあ、現状では新幹線が単に出来るだけではインセンティブにもならん気持ち
はわかる。

679 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 23:32:37 ID:UBrF9BYl0

>>676
だから需要分析の結果をただ出されても
それが居住経験者や出身者の感覚として納得出来るかどうかはまた別の話だが。

>>677
語るなら両方考慮して語ってくれという話だ。

680 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 23:37:12 ID:822+qHEJ0

>>679
個人的感想なんて千差万別なんだしいちいち考慮なんかしてられんだろ

その個人的感想をさも「道民や出身者はみんなそう思ってる」と決めつける態度の方が
異常だと思うぞ
もしみんなそう思ってるというのが事実だと主張するなら、その根拠を出さないといかんわな

681 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 23:40:51 ID:K7zs+Yh+0

道民や出身者なんかどうでもいいくくりなわけだが。
道内だろうが道外だろうが、利用者しか売上には貢献しないし。

682 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 23:43:13 ID:4nYufPWQ0

なんか、スレが伸びてると思ったら、またもや馬力の自演か（笑）


小樽がドル箱？

バカかこいつ（笑）

そんなことより>>449であんだけ赤っ恥かいてどうしたの？

NITASの数字は全然使い物になりません
ぼく、バカだからウソ書きました（馬力のバカ）

これだろ？（笑）

683 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/02(土) 23:48:29 ID:qAHRv9m50

>>673
> 「それは違う」と貴方の自論を叩かれる場合が有っても仕方ないだろうね。

どんな意見だって開陳した瞬間から批判に晒されるのは当然のことなんだけど。
そして全体のことを語ってるときに個人的な感覚や印象の類は捨て去るべきだというのが普通なんだよ。
そんなもんアテにするってのは、結局のところ数字を上げようって話なのに数字に基かないで議論しようって
ことになるんだから。的を見ないで矢を射たら当たらんだろ。

> その上でなお延々と自論をぶたれるのは
> 居住経験者や出身者からすれば不快以外の何物でもないということにも気づいてくれ。

ということは北海道出身者・居住経験者は、実態調査のデータで語るというスキルが完全に欠如していて、
妄想・決め付け・思い込みでしか語れないってことかいな？
俺は北海道出身者・居住経験者も同じ日本人で義務教育を受けてることだし、実態調査のデータで
語るくらいのスキルは有してると信頼してるわけなんだが？

684 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 23:48:49 ID:4nYufPWQ0

小樽は、それこそ、馬力のバカの大好きな
http://statistics.jterc.or.jp/kansenDB/
これ使うと

東京23区から小樽へは年間9万人だよ（笑）
しかもニセコの分まで全部あわせて全部航空（笑）

道外からの観光客が小樽にいくのは札幌に行ったついで
小樽イン小樽アウトなんてほとんどいないわけで
しかも新幹線がシェアとる地域からの流動なんてほとんどないわけ（笑）


それをまあドル箱とかよ

昨日フルボッコにあって頭腐っちゃったんだろ（笑）

685 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 23:50:37 ID:4nYufPWQ0

>>683
おいバカ

おまえ、NITASでついた嘘っぱち、どうなったのよ？ン？（笑）

小樽なんて新幹線で大挙してお客が押し寄せるとこじゃねーんだって

しかも五時間もかかって、だれが東京から新幹線のるんだよ？バカじゃね（笑）


傑作なバカだなオマエ（笑）

686 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 23:57:37 ID:UBrF9BYl0

>>683
アンタが出してるデータがいくら公的なものによるものであったとしても
道内での実感や道内マスコミが報道してる実態にそぐわないものが少なくない以上
それらも考慮して慎重に語るべきと考える俺とは話が噛み合わないということだな。

まあ残念だが仕方ない。ROMに戻らせて貰うわ。

687 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 23:59:34 ID:822+qHEJ0

>>686
「道内での実感」が「俺の感想」にしか過ぎないことに早く気づこうよ

688 名前：名無し野電車区：2010/10/02(土) 23:59:58 ID:ivJ2A4iY0

ID:UBrF9BYl0には「木を見て森を見ず」という言葉が当てはまる。
個人的な感覚など総体を語る上で極力排除しなければならないのに、
さも己の感覚が一般的だと思い込んでいるのが滑稽だな。

689 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 00:01:26 ID:4nYufPWQ0

ってか、滝沢村？

こいつ、まじバカ過ぎ（笑）いや、腹筋イテーよ（笑）

何このバカ
現地も知らずに何ほざいてんだか（笑）

宅地整備って（笑）絶壁じゃんあそこ（笑）

アーッハッハッハッハッッははははははは（笑）

このバカ何自演してほざいてんだか（笑）

さすがさんざんNITASでわめきちらして、二ちゃんの歴史に残るような大惨敗をしたバカは違う（笑）


新小樽で宅地整備だと（笑）
小樽って、2035には人口半分になる予測で、しかも高齢者ばかりで、札幌市内のベッドタウンとしてすら機能してないような土地なのに
それを宅地開発で新幹線乗客数が増えるだと？


アーッはっっはっっは（笑）

データで語れって？オマエが一番の妄想野郎だよ、このスレのゴミが（笑）

小樽がドル箱とかよ（笑）五時間以上もかかる新幹線で何ほざいてんだかな（笑）
LCCも本格化で凍結決定中だよバカ（笑）

690 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/03(日) 00:04:38 ID:bgLi05BB0

>>686
> 道内での実感や

その実感が北海道居住者・出身者が共有しているものなんであれば、その裏付・・・
例えば意識調査の類を持ってくればいいじゃないか。

> 道内マスコミが報道してる実態にそぐわないものが少なくない以上

道内マスコミの報道してる実態と違うっていうならその記事のリンクを張ればいいじゃないか。

「俺の思い込みと違う！」とだけ言われたって余人には意味も価値も無いんだよ。

691 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 00:07:56 ID:s4JCoqa90

>>690
だからよ、オマエ
>>449の赤っ恥はどうしたの？
NITASの所要時間は、加重平均だから時間差モデルには使えなかったでしょ？（笑）
-50分のソースはどこに行ったの？（笑）

それからよ、小樽、現状でも小樽発もしくは小樽着の流動なんてほんとに少ないんだわ
あそこ、運河以外何にもないからね
それから、新小樽近辺に宅地とか無理なんだわ

さー、データ並べてもらおうか
また被爆か？バカ（笑）

692 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 00:12:23 ID:DFZNRmflO

代表交通機関ごとに最短経路で構築したってソースはあっても、加重平均やってるってソースは永遠に出てこないのであった。

693 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 00:12:35 ID:EFC55dkE0

>>690
まあアンタが求めるような資料なんてweb上に残ってるものばかりじゃないけどなｗ
とかくソースを求めたがりソースの無いレスを信用しないというのも困ったもんだ。

アンタが納得しようがしまいが、アンタのレスに強烈な違和感を覚えてる
居住経験者や出身者が俺以外にも少なからず居ることだけは忘れないでくれや。

>>687-688
別に俺だけの感想とか実感とかじゃないと確信してるんだけどな…
それをここで証明する術が無いのが残念だが。

694 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 00:17:11 ID:Syzqfhg80

>>693
> 別に俺だけの感想とか実感とかじゃないと確信してるんだけどな…
> それをここで証明する術が無いのが残念だが。
術がないものは採用しない
科学的手法というのはそういうものだよ

695 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 00:18:40 ID:s4JCoqa90

>>692
-50分はどうしたのよ？ソースあんのかバカ？

>>693
おまえ馬力の自演か？
そうじゃないなら馬力の今日1日の作文は全部ウソだから、あっさり叩きつぶしてやれよ（笑）


ってか、馬力のバカとか、小樽の年間観光客数のうち、道外からのお客は全部で190万人ぽっちなんだが
全員が新幹線に乗るとでも思っちゃってんのか？

こいつまじ頭ワリー（笑）

>>694
だから、数字出して語ってみろよ
小樽の人口が2035には半減するのに、新小樽で宅地開発が出来るって数字をよ（笑）

バーカ（笑）

696 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/03(日) 00:22:31 ID:bgLi05BB0

>>693
> web上に残ってるものばかりじゃないけどなｗ

てことはJTBの意識調査みたくweb上に残ってるのもあるわけだ。
じゃその数少ない残ってるものだけでも紹介してくれないものかね？

> それをここで証明する術が無いのが残念だが。

せめて資料名だけでも提示したまい。近年のものなら残ってる率高いから。

697 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 00:23:39 ID:XxBRqpFO0

いい感じでスレ進行してますね。
ここのスレに訪れる新入りが全くいないのが納得できます。
中止になった新幹線を妄想しているスレとひと目でわかります。
四国新幹線と同レベルということで納得ですが、
向こうじゃここまで醜態さらしていませんよ。
このスレは鉄道オタに共通するホンワカした希望とか夢みたいものがほとんどなく
ただひたすら相手に対する罵倒のみ。
いくら実現不可能になった路線でも、発言者を尊重することがまず第一かと思います。
少しは四国新幹線スレを見習ってください。

698 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 00:23:58 ID:DFZNRmflO

ソースが無いのを口数で誤魔化そうと必死になってら(笑)

699 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/03(日) 00:26:06 ID:bgLi05BB0

http://www.pref.hokkaido.lg.jp/PostingListByCategory?CategoryCD=10&SubCategoryCD=10

ま、マスコミの言うことなんて言っても数字や施策が絡むと必ず道の公式情報が頼りになってるし、
それは殆ど道のサイトで見ることができるからね。

700 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 00:29:09 ID:qWx1WKMx0

>>696
断る

一々詳しい資料名とかも覚えてないし
これまでの生活体験とかから
資料として残らない形で共有されている知識だったりするものも多いし。

まあ信用するかどうかは勝手だけど。

701 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 00:30:52 ID:Syzqfhg80

>>700
「信用するかどうかは勝手だけど」は科学的手法たりえないのです
科学は「誰でも追跡可能」な情報しか信用しないのです

702 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/03(日) 00:32:31 ID:bgLi05BB0

>>700
> 一々詳しい資料名とかも覚えてないし

詳しくなくていいんだけど。
ま、資料名を覚えてないのにweb上に殆ど残ってないって断言できるあたり、記憶力いいですね。羨ましい。

703 名前：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 ：2010/10/03(日) 00:33:11 ID:CiHOyXgi0

名前を固定にして、しばらくの間、信頼できる情報源に基づく主張を続けることが必要かと。
名無しのままでは何とも。

704 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 00:33:11 ID:mWPI0T660

＞ID:Syzqfhg80
ここは科学的手法がどうだこうだとか語るスレじゃないだろｗ

705 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 00:35:47 ID:Syzqfhg80

>>704
だったら「どうだ、これこれこういう理由だから札幌延伸は要らないだろう」と
語らなければいいのです

理由をつけるなら科学的でないと意味がないです
そうじゃないならただの詭弁です

706 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 00:39:18 ID:60fFugZz0

先月北海道行ったときはホテルとか観光地で
確かに中国人だか韓国人がやたらといるなという印象は受けたけど

比率としてどのくらいかという話と
大小さまざまな商売にどの程度の影響があるのかという話と
交通需要に与える影響の話と
それぞれ別問題だからなぁ

707 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 00:39:51 ID:KMIhFahZ0

>>705
別に延伸が要らないとは一言も言っていない
単に氏のレスは地元民の俺的には違和感あると言ってるだけ

それに科学的な厳密な根拠を求められても困る

708 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 00:42:45 ID:Syzqfhg80

>>707
その「俺的には」という言葉が抜けてたがためにややこしくなっただけだよ

709 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 00:45:19 ID:e+0WPhRT0

個人が各々の思うように行動した結果が統計データであり、
その統計データから得られた結果に対してまた個人の感想を
持ち込む必要はどこにもありませんね。

単に自分の感覚と違うから気に食わないという風にしか読めませんが。

710 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/03(日) 00:48:47 ID:bgLi05BB0

>>707
> 道内での実感や道内マスコミが報道してる実態にそぐわないものが少なくない以上

> アンタが納得しようがしまいが、アンタのレスに強烈な違和感を覚えてる
> 居住経験者や出身者が俺以外にも少なからず居ることだけは忘れないでくれや。

> 別に俺だけの感想とか実感とかじゃないと確信してるんだけどな…

> それが居住経験者や出身者の感覚として納得出来るかどうかはまた別の話だが。

> 居住経験者や出身者からすれば不快以外の何物でもないということにも気づいてくれ。

> ていうか居住経験者や出身者による「皮膚感覚」と
> あまりにもズレ過ぎてるのが問題かと。

> やっぱり道内の実情を知らな過ぎると言われるような物言いが多いのは問題と思うが。

これらの言いっぷりは「俺的には」とはずいぶんズレてると思うんだけど。

711 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 00:50:01 ID:xrpVOFwG0

>>708-710
俺以外に小樽市民を名乗る人とかも氏の論のおかしさを指摘してたじゃんｗ
違和感を感じてたのは決して俺一人だけじゃなかったと意を強くしたんだがな。

712 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 00:52:24 ID:Syzqfhg80

>>711
科学的な手法で「俺一人じゃなくてみんなそう思ってるんだよ」というのを示してくれ
科学的というのは、俺にもその結論が追跡可能、ということだよ

713 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 00:55:49 ID:s4JCoqa90

>>696
おまえ、ほんとにバカだなー（笑）
なに逃げ回ってんだよ（笑）

かなわないから降参しましたって事だろ？（笑）

あのよー、新小樽、って、どこに宅地造成できる所あるんだよ？なあ？
それからよ、あと20年ちょっとで人口が半減する時に、宅地造成するバカな自治体って世の中にあるのか？（笑）

オマエのデータって言うのは立派なもんだな（笑）

>>710
ずれてんのはオマエだよ
なに逃げ回ってんだかよ（笑）

>>711
そのとおりだよ、馬力のバカの書いた事全部たわごとだからよ

今日の馬力のバカのウソ
1.「小樽はドル箱」（笑）←でも実際は道外客が全部あわせて2009年度で190万人で、そのうちの外人客は全部航空（笑）。しかも現状で小樽イン小樽アウトの客は皆無。
2. 新小樽で宅地開発（笑）

科学的だとかそういう以前のレベルでこいつただのバカ（笑）

714 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 00:56:21 ID:e+0WPhRT0

>>711
だから「１人じゃなくて２人だ」ってのが意味ないってことに気付きましょうよ。

715 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/03(日) 00:56:31 ID:bgLi05BB0

>>711
小学１年生が「クラスのみんながDS持ってる、だからボクにもDS買って〜！」って言ってるときの
「みんな」ってどれくらいの人数だと思う？

716 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 00:58:22 ID:s4JCoqa90

しっかし、馬力のバカ
NITASのこと、全然言わなくなったよな（笑）

それから、
「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」
「広島は40：56だからそこんとこよろしく。」
「70分差でやっと1：1くらいになってくるから」
「圏域の役所間で新幹線と飛行機で同じ所要時間の場合、90％が新幹線に流れることになりますな。」
これもいわなくなった

よっぽど口惜しい思いをしたのに違いない

そして今日また
「小樽はドル箱」「新小樽で宅地開発」
これが加わる（笑）

717 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 00:59:47 ID:y6EsRMrO0

>>712
こんな掲示板でそこまで一々考えて書く気はしねーよｗ
他にも地元民としての意見を既に書いてた人が居たから
あくまでも別の地元民として思ったことを書いたまでなだけで。

実にツマラン。

>>714-715
その手の返しが一番ツマラン。

718 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 01:01:22 ID:Syzqfhg80

>>717
だったら地元民はみんなそう思ってる、という書き方をしなければいいだけだよ
地元民である「俺は」そう思ってる、と書けばいいんだよ

719 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/03(日) 01:02:26 ID:bgLi05BB0

>>717
> その手の返しが一番ツマラン。

「つまらない」のと「踏まえなくていい」のとは違うんだぞ。

720 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 01:02:41 ID:s4JCoqa90

>>617のこれ
ついで小樽市〜札幌市の断面は鉄道だけで700万/年くらいはあって尚且つ道外流動が相当入ってるので
新幹線が有効にならないわけがない。

これがバカなんだよ
新小樽から小樽駅前方面ってバスで実質15分以上かかるからよ
しかも小樽駅前から札幌までバスも在来線もわんさか出ていて、在来線は最速30分程度だからね
本数もない新幹線に流れる客、ほとんどいないんだわ

「新幹線が有効にならないわけがない。」これ根拠ねーんだよ

傑作なバカ（笑）

721 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 01:06:28 ID:s4JCoqa90

で、馬力のバカがなにやってるかと言うと、延々自演で、このスレを流そうとしているわけ

だって、NITASのことであれだけ赤っ恥かいちゃうと、放置できないからよ（笑）

>>632のこれ「新小樽に駅が出来れば小樽利用客はその吸引力からすると十全な利用客は見込めるでしょう。」これも全く根拠がない妄想（笑）。
「あと小樽〜札幌は新小樽周辺で宅地も整備されること」←これなんてあからさまなウソ
「新小樽周辺からすれば小樽・南小樽はそんなに便利でもない」←これもウソ（笑）

ぜーんぶウソの馬力のバカのすけ（笑）


自殺すんなよバカ（笑）

722 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 01:07:07 ID:DFZNRmflO

そうか、小樽にきた観光客は必ず小樽駅を経由しなければならないと決められてるのか、なるほど！
俺は直接スキー場行くけどさ！

723 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 01:14:06 ID:e+0WPhRT0

>>717
> その手の返しが一番ツマラン。

結局捨て台詞がそれ？自分の感想文が意味ないって言われて
悔しいのかもしれないのかもしれないけど、本当に意味ないんだから
仕方ないよね。何の議論の肥やしにならないんだから。

「ま、そういう人もいるよね。」で終わりなんだよ。

724 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 01:21:09 ID:s4JCoqa90

>>723
オマエよ、一番意味のないのは馬力のレスだろさ（笑）

だって今日も初めから最後まで全部ウソだよ

新小樽の宅地だとかもうバカもいい所（笑）

725 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 01:27:34 ID:05SipQxs0

実態調査を統計処理したデータを科学的に分析するのは大変結構だけど、
それだけでは新しい高速移動手段が加わることになる新幹線の開業後の実態は明らかにならない。
感覚的な意見は個人の皮膚感覚であって思い込みに近く参考にならないというのは誤り。
科学的に開業後の人間の心理まで含めた実態を明らかにするには、さまざまな市場調査や
細かな聞き取り調査、その他マーケティング調査を何度も開業直前まで繰り返しし続けなければわからない。

726 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 01:27:36 ID:XxBRqpFO0

新入りさんへ注意（もし居たとすれば）

ここに書き込みをしようとする前に、スレ全体を眺めてからにしましょうね。
日本一荒れている新幹線スレなんですから。

727 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/03(日) 01:30:09 ID:bgLi05BB0

>>725
> 科学的に開業後の人間の心理まで含めた実態を明らかにするには、さまざまな市場調査や
> 細かな聞き取り調査、その他マーケティング調査を何度も開業直前まで繰り返しし続けなければわからない。

結局は実態調査を統計処理してるだけじゃん。

728 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 01:31:57 ID:s4JCoqa90

新入りさんへ注意（もし居たとすれば）

KC57 ◆KC57/nPS5E = 馬力のバカは、一見もっともらしい事を言いますけど、だいたい全部ウソしか言わないのでどうぞご注意を（笑）
迂闊に同情するとあなたまで恥をかきますから（笑）

>>727
おい、バカ
新小樽の宅地造成、どうなった？人口が半減する地方で宅地造成ってどうやんのよ？バカ（笑）

まー、シッポ丸めて逃げ出したっておまえの事だよな（笑）

729 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 01:35:06 ID:oMIHtfIM0

東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
●━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━●━●？？？？？？？？　はやて　最速達
●●●━━━━━━━━●━━━━━━●━●●●●？？？？？？？？　はやて　速達
●●●━━━━━━━━●○━●━○━●━●●●●？？？？？？？？　はやて　準速達
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●？？？？？？？？　各駅

○＝一部列車停車

http://www.jreast.co.jp/press/2010/20100907.pdf

札幌開業となるとこれがどうなるかが問題。
皆さんの答えは？

730 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 01:37:06 ID:s4JCoqa90

（北海道新幹線の現状のまとめ決定版）

1. 最高360km/h運転導入に失敗し東京札幌間が5時間以上かかります
2. その結果、東京札幌間の航空流動からの転移予測が5％程度となりました（時間差が東京博多間と同じなので）
3. その結果、採算不成立となり着工凍結中です
4. もともとのB/Cが1未満なので着工できませんでした
5. B/C改善を目指す最高速アップについて四年後に結論が出ますが、そこまでしても五時間以上かかります
6. 開通の頃には人口が減るので、凍結後に本格的中止勧告が出る予定です


まー、そういうことだよな

731 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 01:37:42 ID:csHjbyFe0

短距離の新幹線利用ほど高くて馬鹿馬鹿しいものは無い罠。どんな理由があろうが観光で
札幌-小樽なんて区間の利用はあり得ないわ。ホテルから札幌駅まで出かけて新幹線に乗って
新小樽からまたバスで運河方面に向かうなんて馬鹿丸出し。そんなことやってたら１時間あっても着けないだろう。


こんなの使えば札幌発４８００円で名所は全部回れる。
ttp://www.bus.or.jp/teikan/db/teikan_user_navi.cgi?area=0101&opt1=&opt2=&page=2

あとJRの１日散歩切符使えば２０００円ほどで小樽を含めた札幌周辺を満喫できる品。

732 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 01:40:35 ID:csHjbyFe0

馬力にはこれがお勧めだ

ttp://www.bus.or.jp/teikan/db/teikan_user_navi.cgi?action=detail&datacode=01010010101074

ｗｗｗ

733 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 01:40:36 ID:s4JCoqa90

てか、小樽からの通勤利用客が、全部札幌駅で降りるとか思っちゃってんじゃないの？馬力のバカは（笑）
特急料金払ってまで割高な新幹線に乗るとか思っちゃってんのかな
傑作なバカだよな（笑）

734 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 01:48:16 ID:s4JCoqa90

>>732
おかまはおかまの事キライだって言うから、そうゆうのダメかも（笑）

735 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 01:48:51 ID:05SipQxs0

>>727
マーケッティング調査は、統計処理以前にいろいろなことを分析する。
何をほしがっているのかとか、何を嫌がっているのとか、ちょっとしたことからその後の商品の売れ方が三桁も違ってくる。
過去の新幹線のない状態の流動調査のデータを何の色もつけずそのまま新幹線開業に当てはめるのは無理があり、
全体の傾向を相当な誤差というか、そもそもの基礎データとしても採用すべきかどうか疑わしい。
たとえば、ある町の一定数の町民にかなり突っ込んだ調査票を書いてもらい、新幹線ができたら子の町民はどういう風に
利用するかとか、運賃がいくらくらいなら年間どこまでどのくらい利用するかとか、
在来線に対する不満とか飛行機に対する不満とか新幹線ができた場合の印象とか、
そういったことを基礎データとして細かくとり、それから新幹線と飛行機の利用実態を推測するくらいでないと。
わが党と、ラ党の支持率をいろいろな壮瞥階層別地域別に取ってから選挙結果を推定するのと同じように、
新幹線と飛行機、あるいはその他の交通機関の来し方行く末を見通すには現在の古典的官僚的な分析では、
あまり面白い結論は出てこないよ。

736 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 01:56:38 ID:05SipQxs0

ただし、新幹線についてはそんなに厳密に市場調査する必要はない。
幹線すれば誰にとっても便利なものになるし、必要な人は利用するし、
必要が出た時は利用すればよい。
これが、傾城スカイライナーのように純粋に民間でもし失敗すれば会社が傾くとなれば、
ありとあらゆるニーズを分析しつくして、絶対に利用したくなるようなものを作り上げる。
実際出来上がったものは大したものだと思う、まだ乗ったこともないし、
成田空港に行く用事はおそらく今後も一度もない可能性が高いので乗ることはないだろうけど。

737 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 01:57:42 ID:s4JCoqa90

>>736
ま、その必要な人が少ないから、着工凍結中な訳だけどな

738 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/03(日) 01:57:51 ID:bgLi05BB0

>>735
結局、統計処理するんだろ？

> 現在の古典的官僚的な分析では、

手法も色々公開されてるから見てみればいいんだけど、交通機関の選好だけ見たって
手法はどんどん洗練されて行ってるワケ。古典的とか官僚的とかってのは失当。

739 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 02:01:26 ID:05SipQxs0

>>737
指定席切符自動販売機で切符買った3分後に札幌を出発すると、途中いろいろな駅に止まりながら5時間後には東京駅に着く新しい交通機関が
まったく利用されないことを証明するのはとっても難しいよ。

740 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 02:05:27 ID:s4JCoqa90

>>738
だから、おまえどうしたの？
NITASの移動時間の意味も読めなかったオマエがなに言ってもなぁ（笑）
それから、新小樽の宅地は？

バカだなーオマエ
次のスレに行ってもまたコピペされてバカがわかるようになっちゃうんだぞ（笑）


>>739
だって、5時間かかっちゃうからな
飛行機との時間差が東京博多並なのでシェアも同じ5％てことよ
ま、必要な人は東京札幌間の５％だけなので採算性がとれないから着工凍結してるわけだよ（笑）

残念だねぇ（笑）

741 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 02:16:24 ID:05SipQxs0

>>740
その五パーセントの根拠も、馬力殿とまったく変わらない根拠で言っているので、
過去の実績に基づく推定をしているに過ぎないことには何ら変わりはない。
つまり、両方ともたった一つの根拠をもとにそれが正しいと思いこんで議論しているだけで、
ほとんど不毛というか無毛の議論。
科学的なのは大変結構だけど、それが正しい結論を差し示していると思い込むのはあまりにも恥ずかしいことだと思うよ。
昔医学的に正しいとして行われていた癌に対する治療は、その後、いろいろなことが分かってきた今にすれば凄惨かつ
残酷な拷問か処刑に近い行為だった。

742 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 02:18:51 ID:s4JCoqa90

>>741
なるほど

では、どのような予測をたてるのかな？
LCC参入かつ人口減少で時速360キロ失敗の条件で
予測手法をここですぐに見せてくれや（笑）

743 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 02:20:37 ID:s4JCoqa90

あ、ちなみにな、時間差モデルは
http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
これな

馬力のバカのは時間差モデルっていわねーんだわアレ
あれ、ゴミみたいな解析だから見に行くだけ損
しかもあのサイトウィルスくらいかませてそうだからよ（笑）>>741

744 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 03:11:03 ID:Syzqfhg80

>>735
では、古典官僚的な分析じゃない画期的な分析方法があなたにはあると見受けられる
その手法をぜひこのスレでつまびらかにしていただきたい

745 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/03(日) 03:21:14 ID:bgLi05BB0

> ある町の一定数の町民にかなり突っ込んだ調査票を書いてもらい、新幹線ができたら子の町民はどういう風に
> 利用するかとか、運賃がいくらくらいなら年間どこまでどのくらい利用するかとか、
> 在来線に対する不満とか飛行機に対する不満とか新幹線ができた場合の印象とか、

なんてのはパーソントリップ調査や幹線旅客純流動調査等と同じなので全く目新しくない、
官僚・役人の手垢にまみれてる点は指摘しておきたいなw

746 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 03:38:41 ID:oMIHtfIM0

青函トンネル140km/h制限だが、ToTとかでなく、在来線貨物そのものを高速化出来ないのかな。
仮にToTが上手くいったとしても大分先の話になるだろうし。

日本じゃ需要が無いから開発されないのかな。それとも技術的な問題？

747 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 03:41:15 ID:s4JCoqa90

>>745
だから、おまえ、どうしたのよNITASの所要時間はよ（笑）
新小樽の宅地開発はどこにどうやって作るの？（笑）

バカだなーオマエ
完全撤退だな（笑）

今日もこてんぱんにのされて無様な夜が更けて、もう朝だよ（笑）

>>744とセットの自演で相変わらずのバカがすけてる


ボク馬力デーっす、今夜も負けて泪目です
無視してるつもりだけど、みんなにあざ笑われてるの、しってまーっす（笑）
書きたい事あるけど、またこてんぱんにのされるので我慢してまーっす（笑）
って、顔真っ赤にして頭の中でカンカン踏切り鳴ってるよな馬力のバカはよ（笑）

オマエ、めんどくさいから自殺すんなよ（笑）

748 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 03:43:58 ID:s4JCoqa90

>>746
ToTは失敗したから、そもそも上手くいかない
在来線貨物高速化は必要だと思うけども、5000億円で第二青函を掘った方が早いかもね

で、そこまでやると、誰も乗らない新幹線の償還がますます不可能になって延伸は凍結どころか中止になるわけ（笑）
残念でした（笑）

749 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 05:18:20 ID:Qm4wdE4XO

今来たけど反対派優勢な流れになってんの？

750 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 07:22:09 ID:s4JCoqa90

>>749
てか、馬力が飛び抜けて一人負けの状況

751 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 07:46:41 ID:E2bFjZjT0

>>749
「優勢」というのとは違うだろう。
反対派は、まともな議論によって論破したのではなく、
ウソと罵倒を怒涛のごとく連投することでスレを制圧してしまったような状況だ。
「反対派が優勢」ではなく、
「反対派に荒らされてスレがまともに機能しなくなった」という状況。

752 名前：名無しさん：2010/10/03(日) 07:48:02 ID:leaIiG4b0

渋谷の３０００人デモ行進をテレビで取り上げない
これでテレビも経団連から圧力が掛かっているという事が分かったな
放送していいのは政治家の発言だけだ
おそらく政治家が言った事なら責任回避できると思ってんだろ
常識的に変だろ
http://www.youtube.com/watch?v=zrrYUDqrjbk#t=3m00s
http://www.youtube.com/watch?v=sqwYpD58_iA
http://www.youtube.com/watch?v=J8eE76Mcswk&feature=related

753 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 07:52:59 ID:s4JCoqa90

>>751
てか、馬力のバカがフルボッコになってるだけだろ
あれだけウソ書きゃ、たたき出されるわけだよ

754 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 07:59:42 ID:DFZNRmflO

資料や計算手法だけでなく過程や整理したデータまで丸出しで書き込むスタイルは、なかなか無いね。
HPやブログを活用するのはコテならではだし。

755 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 08:24:36 ID:E2bFjZjT0

>>753
「だけ」じゃないな。
馬力さんがドジったのを利用して、北海道新幹線自体に対するネガキャンをやってる。
ウソを書いたら叩き出される、というのであれば、
反対派も叩き出されるはずだが、
無理が通れば道理が引っ込む、という状況になっている。
しばらく、まともな住人は寄り付かんだろう。

756 名前：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 ：2010/10/03(日) 08:24:47 ID:CiHOyXgi0

>>735
未開業の交通機関について利用見込み客にヒアリングしても、精度は大したことないと考えますがどんなもんでしょう？

歩行者天国やバスの実験運行等の交通実験であれば、その利用者に対するヒアリングは信頼できるけれども、
新幹線は実験運行できないし。

757 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 08:40:12 ID:laLKU8Up0

>>754
それが全部間違ってウソばかりだからたたき出されたわけだよ
本人乙
>>755
そういう事を書いても馬力のバカの名誉回復は不可能だけどな（笑）
それから、反対派はウソは書いてないけども

>>756
札幌延伸については
既存の新幹線の、時間差、価格差、フリクエンシィ差で較べるしか方法がない
というのなら全くその通りですね

758 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 08:57:51 ID:vOFGXKwd0

ＴｏＴ失敗もソース無しだし、360km/h運転は実現不可能なのでは無くて新函館開業段階では必要無い(過剰投資)から検討されて無いだけ。
札幌延伸を考える場合に360km/hへのスピードアップを前提として要不要を考えないと全く意味無いんだわ。

759 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 09:03:56 ID:laLKU8Up0

>>758
じゃ、TOTは、なんで開発オッケーにならんの？
わざわざ失敗したってリリースを出すとでも？
360km/hも、できるもんならファステックでやってるだろ

「札幌延伸を考える場合に360km/hへのスピードアップを前提として要不要を考えないと全く意味無いんだわ。」
↑これはそのとおりだよ
で、それに失敗したから、五時間以上かかって、札幌延伸が無意味になったという事だよ

あのよ、北海道新幹線、新函館-札幌間の再アセスメントでの最高速度見直しは320km/hといわれていて
360km/hじゃないんだわ
なので、オマエは残念だったなって事よ

ま、文句があれば、ソースを出すべきだろうね

760 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/03(日) 09:07:02 ID:bgLi05BB0

E5系の320km/h運転に青函トンネル140km/h制限の組み合わせでも４時間35分なんでよろしこ。

761 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 09:12:31 ID:XebG0nWT0

青函トンネル、線路と線路の間に壁作れないの？

762 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 09:16:05 ID:laLKU8Up0

てかよ、TOTは、ムリポだぞ
まず、構造的に
コキ50-60tを搭載して自重もある
三軸台車使って軸重を押さえても車両全体の重さってもんがあるからな
その速度で300km/hとか走ってみろって、新幹線軌道への破壊が大きすぎてムリポなんだって
コンテナの搭載量押さえたらなんの意味もないしな
それから、費用的に
開発費のほかに実車の車両費にヤードの建設費にランニングコスト
第二青函作った方が安いんだわ。>>758はバカ過ぎ

>>760
はい、また嘘つきが出て来ました（笑）
オマエ、
どうしたのよNITASの所要時間はよ（笑）
新小樽の宅地開発はどこにどうやって作るの？（笑）

再アセスで最高320km/h運転が認められたとしても
東京青森間最速達が3：05
新青森運転停車2分+新青森新函館間58分+新函館運転停車2分+新函館札幌間45分（表定280km/h）=4：52が最速
普通の速達は5時間超

「E5系の320km/h運転に青函トンネル140km/h制限の組み合わせでも４時間35分なんでよろしこ。」
こういう根拠のないデマを書くから叩かれる
バカだな−こいつ（笑）

ま、オマエは「日本人は二時間くらいなら長くなっても新幹線を50／50で選ぶ」の具体例からだな（笑）
バーカ（笑）

763 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 09:17:39 ID:1kIm+8Ht0

>>760
前うｐったxlsxをxlsにしてくんない？
後、八戸と新小樽を停車駅に組み込めるパターンも作ってよ

764 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 09:23:19 ID:laLKU8Up0

>>761
それじゃ、ダメらしいぞ
なのでTOTになって、それも失敗したので、第二青函の話まで浮上したわけ

ちなみに青函が58分だって言うソースは>>274-275な
馬力のバカみたいなオナニーソースじゃなくて
きちんとしたリリースや報道に基づいて議論しないと何にもならないんだわ

それからよ、馬力のバカがえばって「４時間35分なんでよろしこ。」とか書いちゃって失笑もんだけどよ
最速達便がそれでも、普通の速達便はそれ+15〜20分なんだわ。
飛行機との時間差が80-90分あれば、シェアは10-20％で、どっちみち採算不成立なわけ

事実上の凍結決定ってのが現状な（笑）
>>763みたいな自演してもウザイだけだしよ
ちゃんとしたリリースがないままここでオナニーされても迷惑なだけ（笑）
バカがだまされてあとで悲しくなるだけなんだよ（笑）

765 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/03(日) 09:49:07 ID:bgLi05BB0

>>763
ちょい待ち。

とりあえずE5系で320km/h運転したときのやつ。

区間　　　　　　　　　　　距離[km]　所要秒数
東京駅⇒大宮駅　　　　　　　31.3　　1500.0
大宮停車時分　　　　　 . 　　　0.0　　 　60
大宮駅⇒仙台駅　　　　　.　294.1　　3512.3
仙台停車時分　　　　　 . 　　　0.0　. 　120
仙台駅⇒盛岡駅　　　　.　　171.1　　2128.6
盛岡停車時分　　　　　 . 　　　0.0　 　　60
盛岡駅⇒新青森駅...　　　　178.4　　2210.7
新青森停車時分　　　　　. 　　0.0　. 　120
新青森駅⇒供用始点　　　　29.4　. 　488.9
共用始点⇒共用終点　　　　82.0　　2108.6
共用終点⇒新函館　 　　　　37.5　. 　580.0
新函館停車時分　　　.　　　　 0.0　.　　60
新函館駅⇒札幌　　　.　　　211.3　　2580.8
　　　　　　　　　　　　　. 　　1035.1.　15529.9
　　　　　　　　　　　　　　　　　　4時18分50秒

766 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 10:00:20 ID:u9K+njts0

KC57がんばれ！
どうしたのよNITASの所要時間を解説してやれ！
所要時間５時間超の嘘を暴いてやって！

767 名前：KC57 ◇KC57/nPS5E ：2010/10/03(日) 10:03:31 ID:u9K+njts0

>>766

ありがとう

768 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 10:03:52 ID:laLKU8Up0

>>765
そういうオナニーを書いても何にもならないんだわ（笑）
実現したり最低でもリリースが出てからな

それより、オマエのウソや失敗の訂正はどうしたの？（笑）
NITAS、NITASとあれほど持ち上げてたのに、一言も触れられなくなっただろ？（笑）

「日本人って、２時間余計にかかる程度だったら新幹線と航空で半々だからね。」これはどうしたの？（笑）
新小樽の宅地開発は？（笑）


夜通しかかって、ようやく書けたのがそのオナニーか（笑）

769 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 10:05:40 ID:laLKU8Up0

766 ：名無し野電車区 [] ：2010/10/03(日) 10:00:20 ID:u9K+njts0 ←
KC57がんばれ！
どうしたのよNITASの所要時間を解説してやれ！
所要時間５時間超の嘘を暴いてやって！


767 ：KC57 ◇KC57/nPS5E [] ：2010/10/03(日) 10:03:31 ID:u9K+njts0 ←
>>766

ありがとう




これほど恥ずかしい自演は、なかなか見ないな（笑）


ぶはっはははっはははははっはははははっっはっはっはっはのはのはのは
まじ腹筋イテー（笑）

770 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/03(日) 10:11:57 ID:bgLi05BB0

>>763
ttp://www9.plala.or.jp/Hatsukari/data/unten.xlsx
ttp://www9.plala.or.jp/Hatsukari/data/unten.xls

新小樽⇒札幌は妥協。下のほうで少し説明してるのでどうか。

771 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 10:17:06 ID:A6VIGE6W0

>>769
自演の自演だな。それを腹筋イテーと言える注意力の無さが腹筋イテー

772 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 10:19:35 ID:laLKU8Up0

>>771
あー、トリップ使わないで他人がやったかもってことだろ？

ってかよ、馬力にそんな事わざわざするやつ、もう誰もいないんだわ
NITASも時間差モデルも札幌東京間所要時間や何やら全部炎上だろ？
そういうことを自分でして引っ掛けにくるのがまた馬力のバカな所（笑）

そーゆーのみんなわかってるから腹筋イテーって事よ（笑）

バカだなーオマエ（笑）

773 名前：小樽市民：2010/10/03(日) 10:22:43 ID:r1A51oz8O

KC57の知ったかぶりには、あきれてます。
だいたい新小樽予定地で宅地開発？
これまず、KCは現地に行ってみろと言いたいですね。
付近の天神町や奥沢って坂が多い地域に住宅が建っているんですが、もうそのあたりに宅地開発できるほどの土地がないんですね。
上に書いてる人が居ましたし、私も昨日書き込みしましたが
小樽市民が札幌まで新幹線でなんてほぼ居ないでしょう。
小樽駅からバスや在来線でわんさか出てますし、在来線最速３０分弱で札幌。
そんな場所へ新幹線特急料金払って札幌まで行く市民は金銭感覚からしてまず皆無に近い。

これが小樽市民の感覚って事をわかって頂ければ幸いです。

774 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/03(日) 10:27:04 ID:bgLi05BB0

>>773
http://pub.ne.jp/KC57/image/user/1286101585.jpg

ほい、これなら携帯でも何とか見られるでしょ。小樽市の整備計画。オレンジ色が宅地部分。

775 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 10:40:45 ID:laLKU8Up0

そうそう、そういえばよ、
例の北大の佐藤先生の平成9年の「北海道新幹線の需要予測と収支採算性の推計結果について」
だけど、アレは、最高速度360km/h運行で、札幌東京間3時間57分で運行として、それを前提として
札幌-函館間に1,125万人／年の流動があるとしてるんだけども
実はこれが過大試算で、現状に合わなくなってる
LCC参入での価格ダンピングと人口減少がその大きな原因なんだけどもな
もうひとつ理由があって、時間差モデルをきちんと自治体ごとに適用して見て行くと
東京札幌便の45％がとれるとか、残念ながら妄想なんだわ

だからな、仮に3：57が実現できても、採算性不良で、償還不可能ってことよ
残念だねぇ（笑）

>>774
お前バカだなぁ、それ全部実現して、人口が何人増えると思ってんだよ？（笑）
そのオレンジの部分てのはよ、幅がせいぜい100mとかていどで、現在、大部分のエリアで人がすでに住んでる所なんだが（笑）
携帯で自演してまで、頭悪すぎ（笑）
ちなみにな小樽は人口があと20年で半分になって、自治体としてほぼ崩壊するようなエリアなんだわ
そんな所に新たに済むやつはいないって事な
新幹線でただでさえうるさくなるのに、バカかって事（笑）

バカ過ぎて腹筋いて−よ（笑）

776 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 10:41:43 ID:E2bFjZjT0

>>775
くだらない荒らし行為は、せめてここだけにしろ

東北スレまで荒らすな

糞ニートめ

777 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 10:46:50 ID:23tMtydM0

>>773
はっきりとしたソースに基づいた話以外一切信用しないようだから
こういう地元民の感覚と言っても通じないみたいだがな…

>>774
その整備計画にある宅地は
やはり道外出身者（一部地元生活者向け）がメインターゲットとしか思えないな。
もし札幌への通勤者に対する販売をも期待してるとするなら小樽市は大馬鹿だし
またこの宅地を買って札幌に新幹線で通勤しようなんて考える人がもし居るなら彼等も例外なく大馬鹿だ。

778 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/03(日) 10:56:49 ID:bgLi05BB0

>>777
東京周辺だの仙台周辺だのの新幹線定期での通勤者も大馬鹿者かよ。

779 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 10:57:29 ID:1kIm+8Ht0

>>770
ありがと。めっさ便利やな、コレ。

780 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 10:58:54 ID:VmvTUMuW0

新小樽は小樽市内というより朝里川スキー場入口だから
バスターミナルを整備しても小樽運河など観光地へは
遠過ぎるからそれより張碓駅跡地にだな。
あとザマーは見苦しいからログ流しはほどほどにね。

781 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 11:01:30 ID:23tMtydM0

>>778
そういう地域と札幌周辺とでは全く事情が違う訳だが何か？
>>773の小樽市民さんが言う感覚が道内では「個人的には」真っ当だと強く思うけどね。

まあそう言ったところで
＞俺は皮膚感覚は参考にはしても一切信用しない。
なんてことを言う人には通用しないんだろうけどｗ

782 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/03(日) 11:06:16 ID:bgLi05BB0

>>779
ほんとは制限速度や区間距離に対する条件ふんだららがあるんだけど、
まだそこまで仕上げきれてないから変な値が出るかもしれないので
あまり信用しないでくださいまし・・・

783 名前：小樽市民：2010/10/03(日) 11:08:09 ID:r1A51oz8O

KC57には百聞は一見にしかず と言うことわざがお似合いですねぇ

775さんの言う通りオレンジ色の大部分は
大半が人が住んでるエリアですよ。
しかも、この部分は新興住宅地でありません。
ここは新しい宅地、作れるスペースがほとんどありませんよ。773で書き込みした通り、もう一度言いますが
宅地開発できるほどの土地はない。
KC57は新小樽駅予定地周辺を視察してきたらいかが？
百聞は一見にしかずですよ。

データ、資料でみても実際はわからない部分もありますからね

784 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/03(日) 11:10:39 ID:bgLi05BB0

>>783
世の中には再開発や区画整理ってのがあってだな。

785 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 11:13:45 ID:23tMtydM0

新小樽駅予定地周辺を再開発とか区画整理とか言ったところで
そう大した効果は期待できないと思うけどな…
（むしろ駅設置に伴う最低限度の周辺整備と考えるのが妥当だろうに…）

786 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/03(日) 11:17:07 ID:bgLi05BB0

>>779
最高速度が320km/hを超えると共用区間の前後で変な値が出てるので修正します。

787 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 11:22:45 ID:pMnIsNiC0

>>775
くだらない荒らし行為は、せめてここだけにしろ

九州スレまで荒らすな

糞ニートめ

788 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 11:26:08 ID:Z9yymiwE0

そもそも新小樽って上り乗車、下り降車のための駅で、札幌〜小樽間の需要なんてJRHも大して
当てにしてないだろうし、在来線から奪ったところで８４０円の自由席特急料金だけの収入にしか
ならないだろう。
今の新札幌と似たような位置づけの、札幌のサブターミナルで、札幌への通勤需要なんか、あったら
もうけものという程度で、全体の採算を考えるなら殆どネグリジブルだと思うよ。

789 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/03(日) 11:32:01 ID:bgLi05BB0

>>788
うん、俺自信、通勤需要には言及はしたけど「通勤で栄える」とまでは言ってなかったり。
東北からの入込客が降りる話がどっか逝ってるのがどうにも。

790 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 11:34:54 ID:23tMtydM0

だからそもそも通勤需要に言及するべきような所ですらないし
東北からの入り込み客を大きく期待するほどの場所ですらないと
「個人的には」考える訳だが…

791 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 11:35:33 ID:oWkIUYeB0

たかが新幹線近距離の新小樽⇔札幌なんて
会社が認めるわけないだろｗそんな交通費支給の会社なんて北海道じゃ
通用しないだろうな。

792 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 11:42:17 ID:XebG0nWT0

青函トンネルの中に退避線作るのも無理？

793 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 11:57:00 ID:Z9yymiwE0

>>789
通勤需要の話持ち出したのって誰だっけ？

>>791
まあ駅直結のマンションでもできたら、定期代の差額を自己負担するような物好きもマンションが
埋まる程度にはいるかもね。路線全体から見たらゴミみたいな需要だろうけど。

794 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 12:06:31 ID:55BMyHHY0

>>793
まあ地元民にとってはそんな物好きの金銭感覚は到底理解出来んけどな…

あと新小樽駅への観光需要についても
小樽市内への入り込みを基に予測する数字ほどは期待出来ないと考えるのが
地元民的には自然な感覚だと「個人的には」思うが。

795 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 12:18:02 ID:39zyEpqb0

>>773
眞小樽⇔札幌は開業したら乗る客はいっぱいいると思うよ。
まず地元の厨房、工房が学校休みの日に840円握りしめて、憧れの新幹線目当てで至高の「ハァハァ」を楽しむために毎週のように乗りに来る。(そのうち飽きるだろうが)
次に、せっかく地元小樽が全国区になったことを誇りに思う地元の中高年や隠居の老人が、何かにつけ理由をつけては
わずかな距離の新幹線の乗車を楽しむために利用する。
いわば、新幹線の短距離乗車という「田のすぃ乗り物」ができたということで新幹線の新小樽は小樽市民にとって街の誇りとなり、必要がなければ無理にでも用事を作って利用されるだろう。

796 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 12:24:03 ID:55BMyHHY0

>>795
鉄ヲタ乙

そんな非日常での需要が仮に有るとしてもせいぜい１年が限界だろうな。
中高年や老人にしてもそんなに利用出来る余裕なんぞ無いし。

797 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 12:25:54 ID:39zyEpqb0

眞小樽という新駅が開業することで、小樽の旧市街(?)のようなところになかったような
新しい商業施設が集積する可能性があり、そこは地元小樽市民にとっても新しい文化のかほりを運んできてくれる憩いの場となることだろう。
そうなると、旧市街⇔眞小樽周辺新市街(無料駐車場)⇔札幌まで新幹線、という新しい生活パターンができる可能性がある。

798 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 12:31:11 ID:55BMyHHY0

>>797
＞新しい商業施設が集積
そんなことやっても無駄だろ…
只でさえウイングベイの需要でも十分なくらいなのに
それ以上の集積をやっても共倒れになるだけ。
あとあんなところに商業施設を集積させたらそれこそ大渋滞必至。

＞旧市街⇔眞小樽周辺新市街(無料駐車場)⇔札幌まで新幹線
そんな勿体無い金の使い方なんて地元民はしないよ。

799 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 12:32:39 ID:Z9yymiwE0

>>794
札幌〜岩見沢で通常定期との差額が月18,000円。
所要時間半分で座れる可能性が大きく上がるのと引き替えにこれだけ出す奴が居るかということ
になるね。住居コストがどれだけ低下するかにもよるし、在来線との選択乗車ができるかにもよる。
俺も地元民だが、俺なら出さないが、世の中理解のできない奴は結構少なくないよ。

800 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 12:32:57 ID:39zyEpqb0

>>796
眞小樽周辺のことも、小樽中心部のこともあまりよくわからないが、
東海道新幹線でいえば、こだまで三島ぐらいまでは通勤で利用している人は膨大な数に上る。
よる籤くらいの下りの児玉はほぼ満席に近く、小田原などですごい数が降りるし、
三島まで信じがたい数の利用があるし、その先静岡方面までもずいぶん乗っている。
新横浜に至っては通勤電車並みだろう。
札幌圏の通勤利用はあまりないかもしれないが、新幹線の開業は予想もしなかった新しい利用形態が生じる。

801 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 12:37:06 ID:39zyEpqb0

>>798
新幹線ができると、いろいろと地元住民とは考え方や生活パターンの異なる謂わば宇宙人みたいなのが住み着くようになるから。
眞小樽から東京まで週二〜三回通勤するよその惑星から移住してくるようなのもいるかもしれない。

802 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 12:40:48 ID:55BMyHHY0

>>800
＞東海道新幹線でいえば、こだまで三島ぐらいまでは通勤で利用している人は膨大な数に上る。
だからその例を引き合いに出してる時点で地元事情に無知なのがバレバレ。

新しい利用形態が出来ること自体を否定はしないが
首都圏の感覚であれこれお花畑的に語ってる時点で
地元民の俺からみた感覚からすれば痛いヤツだと思わざるを得ない。

>>801
まあ札幌方面じゃなくて函館・東北・東京などとの間で利用する客なら居るとは思うが
それでもそう大した数にはならんと思うけどな。

それにしても何故「眞小樽」と書いてるのか理解に苦しむわ。

803 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 12:57:41 ID:Syzqfhg80

新小樽が新横浜や新大阪になるのか、新岩国や新広島になるのか、見ものだな
俺としては後者のような感覚がするが…

804 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 12:58:01 ID:ZLOzeHPr0

>>784
小樽は古い街だから
そんなバカな事やったらすぐに市長のリコールが起きるけどもな

「世の中には再開発や区画整理ってのがあってだな。」とかバカすぎる


>>789
お、逃げ出しましたこのバカ
「俺自信、通勤需要には言及はしたけど「通勤で栄える」とまでは言ってなかったり。」
↑
こういうのは、単純に「需要がない」というんだ
ボクボク、みんなに詰め寄られて謝りますから許してください（馬力）って言う感じ（笑）

>>792
異常出水するから無理

805 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 13:00:51 ID:ZLOzeHPr0

>>803
あー、新広島は、メチャクチャ閑散としてるよね

ってか、あそこあまりに空間が狭いし
道路拡幅も出来ないからすぐに渋滞になってアクセスめちゃくちゃになりそう
しかもトンネルとトンネルにはさまれていて、トンネル進入の際の気圧波で、ドーンドーンって音がするから
マトモには人が住めなくなるだろね

806 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 13:18:22 ID:gWlkSdwE0

>>729
勝手に考えたが、こんなところか。

東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●　ほくと　最速達（１本／時）
●●●━━━━━━━━●━━━━━━●━━●━●━━●━●━●●　はやて　速達（１本／時）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○○○●●●●●●　各駅（１本／時）

○＝一部列車停車
※本州内完結列車は省略。
青函トンネル通過が３本／時になってしまうが、一部新函館止まりとした。

807 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 13:32:15 ID:55BMyHHY0

>>806
ほくとはやはり仙台・盛岡・新青森（場合によっては更に新函館も）は停めざるを得ないだろう。
で、はやては八戸の一部通過というところかと。

808 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 13:39:48 ID:jW1nnETQi

新小樽→札幌の通勤利用と聞いて思い出したのが、
古川→仙台の利用。
あそこはJR自体も全く利用を想定していなかったのが、想定外に利用されている。

こういうこともあるから、実際は開業してみないと分からないけど、新小樽→札幌の利用も案外あるかもよ。

809 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 13:40:31 ID:39zyEpqb0

北海道新幹線は、これまで事実上鉄道の長距離の実用的な便のなかったところに全く新たに敷設される
文字通り「新」幹線であるので、途中駅間の利用も個々の数は多くはないにせよ相当数ある。
飛行機とのシェア獲得競争にのみ特化して、速達便の都庁無停車列車のみを優遇することは事実上できない。
千鳥停車や、速達便にひと駅だけ例外停車させるようなパターンになる。

810 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 13:41:15 ID:zeDISyRbO

新広島ってなんじゃらほい？

811 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 13:42:36 ID:zeDISyRbO

>>810は
>>803>>805に対しての質問ね

812 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 13:46:47 ID:OZbbRtbL0

>>808
古川ー仙台と違って小樽ー札幌は在来線使用可能。

813 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 13:47:51 ID:Syzqfhg80

>>810
すまん、東広島だった

814 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 13:49:49 ID:Z9yymiwE0

>>806
東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
●●●━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━●━━━●●　札幌行　速達（１本／時）
●●●━━━━━━━●━━━━━━●━━●━●○○●○●○●●　札幌行　非速達（１本／時）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○○○●●●●●●　道内各駅（１本／時）

これぐらいになっちゃいそうな気がする。
札幌行非速達の奥津軽･木古内停車は道内各駅が新函館止まりになる時間帯のさらに半分ぐらいか。
で、青函トンネル通過が2本/時になる時間帯と新幹線を運転しない深夜帯に集中的に貨物列車を
通せば速達列車への影響を最小限にできるんではないかと。
あと、道内各駅は函館車両基地への送り込み運用も相当程度あるだろう。

815 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 13:50:10 ID:gWlkSdwE0

>>807
「ほくと」は戦略列車と考えている。対航空機対策だ。
従って「本州内無停車」が売り（大宮上野を除く）。仙台でさえ通過する。
大宮上野停車するのは、ここを通過しても所要時間は短くならないのと、上越新幹線乗り継ぎのため。
（当然大宮以南のみの特急券発売禁止）
本州内乗客を完全排除するので、飛行機並みの快適な旅が楽しめる。というのを売りにする。
飛行機客を奪うためには、これくらいのダイヤを設定する必要があると考える。

816 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 13:53:21 ID:55BMyHHY0

>>815
いくら戦略列車といえども仙台通過による時短効果は殆ど無い。
盛岡や新青森にしても然り。
あと新青森は束とｺﾋの境界駅でもあるし、ここをわざわざ通過というのも考えにくい。

つーかそういう形で飛行機客を奪おうというのも実際問題として難しいと思うけどなｗ

817 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 13:54:07 ID:gWlkSdwE0

>>814に修正を加えるとすると、こうなるか。

東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●　最速達（１本／時）
●●●━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━●━━━●●　速達（１本／２時間）
●●●━━━━━━━●━━━━━━●━━●━●○○●○●○●●　非速達（１本／２時間）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○○○●●●●●●　道内各駅（１本／時）

818 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 13:59:26 ID:gWlkSdwE0

最速達を仙台など本州駅に停車すると、本州内完結客が乗って来てしまい、一番乗ってもらいたい札京間乗客が乗れなくなってしまう。
だから最速達の本州内停車には反対。

819 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 14:00:46 ID:Z9yymiwE0

>>816
仙台駅近辺には規格外のカーブがあったような。
停車しなくともそこで大幅に減速しないといけないから、停車時間＋２〜３分がいいところ？

820 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 14:02:35 ID:/79resjG0

>>815
＞従って「本州内無停車」が売り（大宮上野を除く）。仙台でさえ通過する。

そういうのはチラシのウラにでも書いててくれ

821 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 14:03:38 ID:Z9yymiwE0

>>818
発券規制かければいい話じゃないの？
あとは特別料金にして本州内だと差額が大きくなるように設定するとか、企画きっぷの利用に制限を
加えるとか。

822 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 14:04:12 ID:gWlkSdwE0

KC57氏の時間差モデルでは、新幹線はシェア4割となる予想ということだが、
個人的には、本州内無停車列車をたくさん運転することで、およそ半々くらいのシェアにまで持っていきたい。

823 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 14:09:29 ID:55BMyHHY0

>>821
それで済む。
実際にはやてとかが仙台以南だけの利用に対する発券規制やってるしな。

824 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 14:11:25 ID:gWlkSdwE0

>>821
そうだなあ。
「特急ほくと号は、乗車区間にかかわらず、東京−札幌間の運賃料金がかかります。各種企画きっぷはご利用出来ません。」
とでもすれば良いのか。
こうすれば、とりあえずJRの損にはならないが。

825 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 14:13:14 ID:PeJZeVxr0

>>808
想定外とは具体的に何人くらい？
ソースくらいはつけてもらいたいもんだわな

>>815
ごもっともだけども
そこまでやっても奪えないんだ
それから仙台も新函館も新青森も通過の時短メリットがほとんどない

>>822
馬力のバカ本人か？

826 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 14:15:50 ID:/79resjG0

>>824
だからあとはチラシのウラにでも書いてろ

4時間半連続運転だの、バカすぎて話にならん

827 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 14:24:12 ID:Z9yymiwE0

>>824
そうじゃなくて、下りの仙台・盛岡・新青森下車や上りの仙台・盛岡・新青森乗車を発券規制かけるか
割高にと言う話。
裁量的にやりやすいから発券規制のほうがいいと思うけど。

828 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 14:26:35 ID:PeJZeVxr0

260km/h制限区間を320km/h制限にするのにかかる費用は騒音対策別で2.4億円/km

一般的に、表定速度が208km/hから256km/hにあがるんだけども
新函館札幌間210kmで考えたら、11分短縮に504億円かかるって事な

これはペイしないなぁ

829 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 14:32:01 ID:xOQYHyVaO

>>821
発券制限もそうだけど、今回の改正みたいに大宮〜仙台無停車の便を増やすというのも手かと

仙台までの利用者にとっての利便性は上がるし、それ以北の利用者の指定の取りにくさは多少は改善されると思う。

830 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 14:48:44 ID:PeJZeVxr0

盛岡以北の青函共有区間以外の全てを全部320km/h制限にするとかかる費用が
（盛岡新青森間178.4km+北海道新幹線全線360km-青函共有区間82km=457km）x2.4億円/km=1100億円

一方、予測として、
東京新青森間が盛岡以北最高320km/h化（表定256km/h）で最短3：05から11分短縮して2：54
青函が、新青森運転停車2分+（共有区間82kmを140km/hで36分+残りを16分=52分）+新函館運転停車2分=56分
新函館札幌が49分
これで、東京札幌間最速達4：39分が限度
普通の速達が5時間丁度くらい
飛行機との時間差が80-90分程度で、シェアが1割シフトするだけ

こりゃ、B/Cを1未満にでっち上げるのはほぼ不可能に近いね

320km/h化の1100億円だけでも800万人/年くらいの利用者が必要なのに
もともとのB/Cが1未満で、さらに1100億円の追加工事についても費用対効果が認められない

こりゃ無理だわ

831 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 15:17:07 ID:PeJZeVxr0

「トクだ値」だと、東京-仙台間が当日の01：40までの予約で最大25％割り引き
東京八戸間でも最大二割り引きだと

延伸区間でも似たような割り引き制度になるだろうから、運賃収入が減る
ANAが東京大阪間LCC参入本決まりな状況で、もちろん札幌東京間にもでてくるわけ
東京大阪間は新幹線狙い撃ちで、料金を新幹線の半額にするらしい
こりゃ価格破壊だよな
もちろん東京札幌も同様に出てくるわけ

まー、B/Cが好転するとか、償還が可能になるとか、どうやってもありえないよな

832 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 15:19:40 ID:PeJZeVxr0

それにしても馬力のバカをKC氏と呼んだり、なんだかんだ持ち上げてるいかにも自演の連中は
馬力が寝てる時間は、ぱたっと出てこなくなるよな（笑）

分かりやす過ぎというかあまりにうざい

833 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 15:22:09 ID:Syzqfhg80

> 飛行機との時間差が80-90分程度で、シェアが1割シフトするだけ
これ、ソースある？

834 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 15:22:37 ID:/79resjG0

あぼーんだらけだなw

835 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 15:27:16 ID:PeJZeVxr0

>>833
このスレの前の方見てみろ
引用してあっから

836 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 15:30:25 ID:Syzqfhg80

>>835
見たけど、どう見ても80〜90分差なら3〜4割取れるんだが

837 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 15:36:05 ID:PeJZeVxr0

>>836
へー、どの資料を見てるの？

838 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 15:38:34 ID:Syzqfhg80

>>837
時間差-シェアの実数

839 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 15:41:46 ID:PeJZeVxr0

>>838
だからどの資料？
アドレスもあげて答えないとね

840 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 15:46:36 ID:Syzqfhg80

http://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=3206208
こんなとこでいい？

841 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 15:52:42 ID:PeJZeVxr0

>>840
それは資料じゃねーんだよねボケが
それ全部ウソだから

842 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 15:53:42 ID:Syzqfhg80

嘘だという根拠は？
少なくとも、元ネタはきちんとしたとこだし、それを整理しただけだけど？

843 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 15:55:33 ID:PeJZeVxr0

>>842
は？一般人、その中でも特にバカなやつが作ってるものは資料とかソースっていわねーんだよ、このボケが

844 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 15:56:26 ID:Syzqfhg80

一般人が作っても、元ネタがきちんとしてれば問題ないはずだが？

845 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 16:01:01 ID:PeJZeVxr0

>>844
バカかオマエ？
NITASってあれだけ騒ぎ立てながら、所要時間が読めないバカが作った糞データはあてにならんよ
元ネタ以前にバカだからよ

それからよ、一般人が作った私的なものはソースには決してならねーんだよ、バカ
口きいてやってるだけでもありがたく思えボケが

846 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 16:03:05 ID:Syzqfhg80

>>845
一次資料だけじゃ整理できてないから、誰かが整理しなきゃ分かりやすいデータにならないだろ
少なくとも俺の挙げたサイトは一次資料を隠してないぞ

847 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 16:06:50 ID:Y42wATGGO

>>844
コイツの真意はスレをあらすことだけだから、書いてある文言にそのまま反応するとバカを見るだけだぞ

848 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 16:07:44 ID:22O/dGrqP

３匹ぐらいをあぼーんすれば平和になる？？

849 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 16:10:38 ID:F76Xirk+i

>>826
所要時間だけど、札幌東京間3時間58分。4時間を切る事を狙う。
そうすると、最高速度はどれくらいまで引き上げれば良い？

850 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 16:26:08 ID:PeJZeVxr0

スレを荒らすバカは放置しておいて、だ

>>830で
4：39が最速達の限界と書いたが、
実際の時間差は、渋谷起点で90-100分差、新宿起点（大宮経由）で80-90分差、新宿起点（東京経由）で100-110分差
だな

渋谷起点って言うのは東京都の人口重心に近似
新宿起点は東京都庁からの時間距離なんだけども
（東京経由）というのは新幹線が自由席だとか、中央線新宿以西からのアクセスの時にそのまま東京まで行く人とかな

神奈川千葉が飛行機95％、東京が飛行機90％、埼玉が時間差20-30分で飛行機40％ってかんじかな
こりゃ、無理だわ、320km/hにあげてすら、この程度のシェアしかとれない

シェアが全然とれないから320km/hへの速度強化工事自体がなされない公算が高いかもな

851 名前：飛翔団：2010/10/03(日) 16:34:06 ID:mU64bCqB0

>>826 東京⇔札幌間4時間以内の場合の主な区間別の
最高速度、表定速度と所要時間を提示してください
1.東京⇔大宮
2.大宮⇔宇都宮
3.宇都宮⇔仙台
4.仙台⇔盛岡
5.盛岡⇔新青森
6.新青森⇔新函館
7.新函館⇔札幌

852 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 16:41:22 ID:PeJZeVxr0

あ、そうだ

盛岡-新函館間は320km/hへの引き上げ工事がない場合には

2013年からの東京新青森間最速3：05+新青森運転停車2分+青函58分+新函館運転停車2分+新函館札幌間210kmを最高速度320km/h（表定256km/h）で50分=4：57分だ
しかも冬期は減速で10分くらい遅くなって、普通の速達はさらに+15〜20分程度余計にかかる

盛岡-新函館間は320km/hへの引き上げ工事をしてようやく>>830に書いた
東京新青森間が盛岡以北最高320km/h化（表定256km/h）で最短3：05から11分短縮して2：54
青函が、新青森運転停車2分+（共有区間82kmを140km/hで36分+残りを16分=52分）+新函館運転停車2分=56分
新函館札幌が49分
これで、東京札幌間最速達4：39分
もちろん冬場は10分程度遅くなって、普通の速達は更に15〜20分程度余計にかかる

しかもこれ、理論値だからなぁ

盛岡以北も320km/hへの速度強化工事をしてすら、時間差が実際は90-100分程度じゃ
まー、シェアはとれんよね
しかも現時点で、盛岡新函館間の速度増強についてはなんのコメントもない絵空事だしな

費用対効果で考えると、盛岡新函館間の速度増強工事が出来るような状況でもないし

そうなると、道内の速度増強工事だけがカウントに入れることができて、その場合には、東京札幌間は実質5：20分くらいで、時間差は110-120分程度
埼玉ですら50％とれねーよ、これじゃ

全然ダメだ

853 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 16:53:42 ID:60fFugZz0

>>848
かなり。

854 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 17:06:01 ID:PeJZeVxr0

以上を、簡単にまとめると、

新函館札幌間の未着工区間で320m/hに現在の国交省の方針通りの速度強化工事をすると
東京札幌間が、最速4：58くらい
普通の速達が+15〜20分程度＆冬期は+10分程度

現時点でなんのリリースもないけども、青函共有区間以外の盛岡新函館間全線を320km/hに速度強化工事をすると
最速4：40くらい
普通の速達が+15〜20分程度＆冬期は+10分程度

ちなみに、新函館札幌間の未着工区間で320m/hがなされないと
東京札幌間が、最速5：10くらい
普通の速達が+15〜20分程度＆冬期は+10分程度
こりゃ、再アセスが必須ってわけだよ（再検討して着工に至るまで最短で5年程度）

とはいえ1100億円以上をかけて最速4：40程度にしても、東京札幌間の時間差は90-100分程度で新幹線シェアが5-10％にとどまるから
1100億円以上かけての増速工事もなければ札幌延伸もないという結論が濃厚ってこと

こんな所が結論かな

政治決断で作る可能性もあるだろうけど、民主党じゃ無理だろう
出来たら便利だから使う事はあるだろうけども
償還不能で北海道の財政再建団体転落とかを惹起するなら、そんなものはいらんという事かな

855 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 17:10:31 ID:XxBRqpFO0

今ここでは、中止になった新函館以北部分の検証作業をなさっているんですね。
国の判断が正しかったか、間違っていたかを数字を交えて。

こうやって検証作業を重ねていくと、やっぱり国の判断にも無理がないと言うことが
段々明らかになってきますね。

856 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 17:10:58 ID:0P2XGchb0

バカはしょーがねえなあ
なにがまとめるとだ。

857 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 17:13:28 ID:XxBRqpFO0

賛成派の人たちの間にとっても、新函館以北の着工が一筋縄ではいかないという現実が分かったいい機会ができたと思います。

858 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/03(日) 17:21:22 ID:bgLi05BB0

仙台を通過したって５分っか早くならねぇ。

859 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 17:25:22 ID:PeJZeVxr0

>>857
いや、ほんとにそのとおりだわ

バカの言うこと鵜呑みにして、やれ360km/h運行だとか、やれTOTだとか夢見てたけど
実際に手計算して既存の時間差モデルとか考えたら、全然シェアなんてとれねーでやんの

札幌東京間が5時間超かかるようなもんなら、あえて作る事もないって感じかも

飛行機もADOがそれなりに根付いたし、LCC参入なら昔ほど高くならんしね

860 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 17:31:46 ID:05jJVez00

JAL - 東京(羽田）発　札幌(千歳）行　最終便に関するお知らせ
ttp://www.jal.co.jp/other/info2010_1001_02.html

平素よりJALグループ便をご利用いただき厚く御礼申し上げます。

2010年10月1日より2011年1月4日の間、東京(羽田）発　札幌(千歳）行　最終便は以下の通りの運航となります。

【2010年10月1日〜2010年10月30日】
JAL545便　19：30 東京(羽田）発　　21：05 札幌（千歳）着

【2010年10月31日〜2011年1月4日】
JAL549便　20：30 東京(羽田）発　　22：05 札幌（千歳）着

861 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 17:41:24 ID:/79resjG0

>>849
>>851
現行のスキームには4時間を切るためにどのような設備を作るかなんて視点など全くないから、
そんなことを考えても何の価値も意義もない

だいいち4時間半「連続」運転を指摘した俺にそんなことを聞いて何になるのかね？

862 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 17:43:29 ID:arIL3VycP

あのさあ、北海道新幹線スレって、

新函館〜新青森の建設中区間と
凍結決定した札幌〜新函館と
2つに分けたほうが良くないか？

KCという自分にとって都合のいい数字だけをこねくり回してる詭弁家と、
頭悪いくせにそれを攻撃して粘着してる痛い奴のせいで、
新函館の工事状況とか、開業時の話題とか、
そういう当面の話題や現実的な話がまったく出来ないし…。

863 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 17:45:49 ID:48uzyJIx0

凍結決定したってどこの平行世界だよ。

864 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 17:46:11 ID:XxBRqpFO0

逆KC57＝ID:PeJZeVxr0
怒らないでくださいよｗ

ID:PeJZeVxr0さんのおかげで、新函館以北の着工を中止した政府の真意が見えてきたような気がします。
いかにKC57の一人芝居に乗せられてきたか、夢うつつになってきたかが痛感しました。

865 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 17:48:51 ID:XxBRqpFO0

あんまり私がID:PeJZeVxr0 を持ち上げると、自演だとか言われて厄介なことになりますよね？

866 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 17:53:42 ID:3NYXqDCsO

>>855 嘘100回で真になる。それは無いわ。すれ荒らしは永久出入り禁止で、出入りしたら体育館の裏でローキックを喰らう。

867 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 17:57:42 ID:6mOy7HE40

ID:XxBRqpFO0＝ザマー

868 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 17:58:08 ID:XxBRqpFO0

>>862
＞新函館〜新青森の建設中区間と
＞凍結決定した札幌〜新函館と
＞2つに分けたほうが良くないか？

凍結決定した札幌〜新函館は本スレを以って終了でいいんじゃないですか。
新函館〜新青森の建設中区間に絞ったほうがいいと思います。

869 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 18:00:56 ID:gWlkSdwE0

【札幌凍結】北海道新幹線128【鉄バカ涙目w】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1274348027/
これアンチスレだろ。
アンチはこっちへ行けば？

870 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 18:12:03 ID:zZBgXqxM0

>>864
ID:PeJZeVxr0だけど怒ってはいないよ
>>857のいうとおりだからさ
こんなに厳しい数字になるとは思わなかったよ

ま、スレはこのままで、よいけどね

871 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 18:15:28 ID:mU64bCqB0

>>862 >>868は誠に賢明
次スレから
1.現実スレ(建設中区間限定)
2.将来を語るスレ
に分ければ混乱はなくなると予測

872 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/03(日) 18:23:31 ID:bgLi05BB0

分けたって関係無しに出入りするんだから無意味だよ。

873 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 18:24:06 ID:/79resjG0

航空輸送統計調査 年報　平成19年度
ttp://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/excelhtml/11/11200700a00000.html

年間旅客数
東京→千歳、千歳→東京　9,721,714　(JAL：3858832　ANA：3775043　SKY：934757　ADO：1153082)
成田→千歳、千歳→成田　220,562　(JAL：132066　ANA：66030　アイベックスエアラインズ：22466)
千歳→青森、青森→千歳　110,118　(JALのみ)
千歳→花巻、花巻→千歳　98,670　(JALのみ)
千歳→仙台、仙台→千歳　748,461　(JAL：151103　ANA：511097　JALエクスプレス：86,261)　←これが結構大きい
千歳→山形、山形→千歳　20,730　(ジェイエアのみ)
千歳→福島、福島→千歳　111,204　(ANAのみ)

（参考）
東京→函館、函館→東京　1,182,096　(JAL：513828　ANA：370739　ADO：297,529)
函館→仙台、仙台→函館　2,599　(エアトランセのみ)　←JRのシェア大
東京→青森、青森→東京　741,209　(JAlのみ)
東京→三沢、三沢→東京　207,477　(JALのみ)
東京→秋田、秋田→東京　851,281　(JAL：337458　ANA：513823)

874 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 18:35:27 ID:zZBgXqxM0

>>873
成田便は、ほぼ国際線接続のためのものだから関係ない
青森千歳と花巻千歳はおそらくなくなるだろ

千歳仙台は時間差が20-40分くらいになるから50/50〜60/40（新幹線優位）かな
ま、新幹線が全部をとることはないだろうね
山形と福島は残るんじゃね？

だから、道央-東北間の流動はせいぜい80万とかだよな
千歳東京が1割だけだから、あわせて200万とれれば上出来

その程度だよな

残念でした

875 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 18:35:36 ID:oWkIUYeB0

872 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/03(日) 18:23:31 ID:bgLi05BB0
分けたって関係無しに出入りするんだから無意味だよ。
↑
あんたもそのひとりなんじゃないの？
東北新幹線スレにも時々出入りして、東北スレの人間からも嫌がられてる。

876 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 18:39:45 ID:XxBRqpFO0

>>871
ああ　それいいかもです。

>>872
そういうあんたの態度が一番いけないんだよ。
厚顔無恥とはあんたの為にある言葉だよ。

877 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 18:39:53 ID:mU64bCqB0

でも分けてみたらいいんじゃない
今からこのスレは現実スレの実験したらどうかいな?
将来スレは別立てしてもらってね

878 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 18:42:03 ID:zZBgXqxM0

>>877
てか馬力だけ出入り禁止にしたら、すぐに落ち着くんじゃね？
保証してやるよ（笑）

879 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 18:43:17 ID:XebG0nWT0

札幌まで出来たら東北の東北新幹線沿線の人は新幹線になると思うよ
新幹線の便利さや快適さを知っているからね
北海道出身で郡山にいるけど間違いなく飛行機乗らなくなるよ

880 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 18:45:19 ID:mU64bCqB0

馬力=KC57なのか

881 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 18:46:56 ID:zZBgXqxM0

>>879
ま、そういう思い込みじゃなくてよ、数字出して語ろうや

それにしてもなんだ
最近は、なにをみてもテレビも新聞も雑誌もLCC一色だな

日本テレビのバンキシャもLCC特集やってるよ

札幌東京便はかならずLCCぶつけてくるから
前日予約で片道8000円とか5000円とかそういう運行便が一定数出てくるだろうな
もうそうなったら、札幌延伸はコスト回収不可だわ

882 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 18:47:27 ID:XxBRqpFO0

>>872
あんたのおかげで過去スレも含めてどれほど無駄にスレを消費してきたか、
スレを不毛にして荒らしを呼び込みロクなことなかったじゃないか。
去る時ぐらい反省の一言ぐらいあってもいいんじゃないか？
なんだい？その捨て台詞は

883 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 18:51:27 ID:zZBgXqxM0

>>880
そうだよ、知らなかった？
KC57 ◆KC57/nPS5E =馬力

路車板で三大荒らしのうちの一人らしいよ

鼻つまみ者で隔離スレがいくつかあるよ
【馬力様】知識自慢大会【大歓迎】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1281752645/
これとかさ

884 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 18:52:15 ID:mU64bCqB0

新函館開通時の札幌&函館接続ダイヤはどうなるのかな?
この話が最近全く出てこなくなったのは馬力氏のせいなんかいな???

885 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 18:52:24 ID:oWkIUYeB0

でさ、未着工区間スレ（新函館ー札幌）はＫＣはどうでもいいとして
せめて着工区間はＫＣはスルーか、あぼーんしたほうがいいんじゃないか？
着工区間もＫＣに構ってたらこのスレの二の舞いになる。

886 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 18:55:15 ID:/79resjG0

＞千歳仙台は時間差が20-40分くらいになるから50/50〜60/40（新幹線優位）かな

超色眼鏡ですら6割ってことは実際には8割は固いな

887 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 18:56:41 ID:mU64bCqB0

それでは全区間共通約款として
馬力=KC57=スルーでは如何ですか?

888 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 18:58:23 ID:XxBRqpFO0

＞KC57 ◆KC57/nPS5E =馬力
＞路車板で三大荒らしのうちの一人らしいよ

本人もそういう事実を知りながらコテハンで堂々と恥もなく出入りしていたのも、
愉快犯の一種だったのかも知れないね。
有名になることに快感？を覚えるとか・・・・・

889 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 18:59:40 ID:zZBgXqxM0

>>884
延伸凍結なら、五稜郭東室蘭間電化の話がいきなり出てくるだろうね
学園都市線の時みたいにさ

>>885
両方とも馬力出入り禁止でいいかも

>>886
東京大阪すら飛行機が3割近いからな
東京札幌間が実質五時間の新幹線は仙台札幌間が3：30で、飛行機の札幌仙台間は2：50〜3：10だから
で、時間差20〜40分という事な
時間差は38分で50/50なわけよ
超色眼鏡ってのはオマエかもよ
ま、8：2だったとしても、全体として札幌延伸部の流動は採算にのるレベルにならんけどね

890 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 19:00:14 ID:QdXntpTZ0

日テレ系で羽田特集、欧米じゃ既にLCCのシェアは３割だって。LCCなんて小さい市場で
影響は無いと必死だった奴が居たが３割のどこが小さいんだ。
札幌新幹線なんて現状でも１割も取れないのは確定的なのにLCCが欧米並みにシェアを延ばせば
市場から叩き出されるのは飛行機の３倍遅くて４倍高い新幹線(笑）。
シェア１を%超えるのは絶対に不可能と断言できる。なんせ他人の金で乗れる連中かJR関係者以外新幹線を
使う理由が存在しない。本当にまったくどこに存在しない。往復５万も払って乗車時間は１０時間、もうアホかと。
LCCなら往復１万円、搭乗時間は３時間弱。

891 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 19:00:49 ID:oWkIUYeB0

>>887　どうせ、未着工区間スレぐらいＫＣに暴れさせて
墓穴掘らせたらどうだろ？ｗｗ
新青函間着工区間スレにＫＣが現れても金輪際スルーするけど。

892 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 19:04:17 ID:XxBRqpFO0

>>766を見てください
凄いしょ？ｗ

893 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 19:05:16 ID:/79resjG0

>>889
＞ま、8：2だったとしても

それだけで十分です

894 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 19:05:50 ID:oWkIUYeB0

886や890みたいなレスも着工区間スレではスルーしたほうが、良さそう。
この話題は未着工区間での競合する話だし、飛行機の話は着工区間の話からすると
スレ違いでまた荒れるだろう

895 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 19:14:27 ID:zZBgXqxM0

>>893

どうかなぁ、新幹線で3：30じゃ8：2にはならんと思うけどもな
ま、いいや

>>894

着工区間って、そんなに独立した話題あるかな？
工事の進捗だとか接続便の話とか？
TOTが入るとまた荒れる（笑）

896 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 19:20:12 ID:oWkIUYeB0

>>895少しは荒れたって羽田ー千歳の飛行機との競合する話はスレ違いになれば
、ｔＯＴ　で荒れたって最小限にできるでしょ。
いまの流れだとまともな話も荒れたレスで埋まり議論しにくい

897 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 19:22:57 ID:zZBgXqxM0

>>896
じゃ、北海道新幹線馬力隔離スレ作れば？
そっちにいってもらうということで
ここは完全に馬力スルーでさ

898 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 19:28:43 ID:XxBRqpFO0

>>896
KCは今だけ一時退避しているだけだとｗ
ほとぼりが冷めたら必ず入ってくるというのが今までの流れ。
こうしてる今だって彼は間違いなくワッチしている。

899 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 19:29:58 ID:6mOy7HE40

http://hs2tl.web.fc2.com/　１３４スレ
（【東京〜札幌】北海道新幹線124【4時間以内】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1268318436/を入れると１３５スレ？）
綿々と立て継がれてきたこのスレもついに終わりを迎えるのか・・・

ザマー念願かなってよかったな。

900 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 19:31:17 ID:zPnsdldL0

【札幌延伸】北海道新幹線【５時間以内】
【北斗函館】北海道新幹線【４時間以内】
に分けるということでoK？

901 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 19:36:59 ID:oWkIUYeB0

>>897 わざわざ１人のコテハンの為にそんなの作る価値なんてあるだろうか？

862の言うように そろそろ、新函館〜新青森の建設中区間と
未着工区間の札幌〜新函館と
2つに分けたほうが良くない？
着工区間の工事状況とか、開業までの話題とか、
そういう当面の話題や現実的な話がまったく出来ないし…。
と言ってるし、
現状じゃもう、この札幌までって話が無理がある気がするんだよな・・・

スレタイの札幌までってので、でずいぶん荒れてるでしょ。
現実的なスレにするほうが、いいかと。

902 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 19:42:02 ID:oWkIUYeB0

>>900　その２つでとりあえず分けてみようや。ちょっとスレタイを
よくすれば
【札幌】北海道新幹線未着工区間【新函館】
【新青森】北海道新幹線着工区間【新函館】

903 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/03(日) 19:46:06 ID:bgLi05BB0

ttp://www9.plala.or.jp/Hatsukari/data/unten.xlsx
ttp://www9.plala.or.jp/Hatsukari/data/unten.xls

ほい、やっと更新。速度によるエラーを潰した。

904 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 19:46:36 ID:zZBgXqxM0

確かに、「現状じゃもう、この札幌までって話が無理がある気がする」のはその通りだな

とはいえ、あんな馬力みたいなバカなコテハンのために、わざわざスレを分裂させるのもアレだな
馬力は、新幹線スレならかまわず出てくるだろ？
分けても、両方に出て来たら、それこそもっとうざい

905 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/03(日) 19:53:16 ID:bgLi05BB0

http://hissi.org/read.php/rail/20101003/czRKQ29xYTkw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20101003/UGVKWmVWeHIw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20101003/WHhCUnFwRk8w.html
http://hissi.org/read.php/rail/20101003/bGFMS1U4VXAw.html

ほいほい。

906 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/03(日) 19:54:53 ID:bgLi05BB0

s4JCoqa90＝ laLKU8Up0＝PeJZeVxr0

907 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 19:55:26 ID:XxBRqpFO0

・・・なんだか９０３に幽霊が来てる模様ですねｗ

908 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 19:57:05 ID:r1A51oz8O

>>904
少なくとも青函間にすれば新函館以北と、羽田ー千歳の航空便との関連話をする奴を、未着手区間で勝手にやってくれと言う感じ。
俺も着工区間の現実的スレが建ったら、
奴を徹底スルーする。

909 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 19:59:24 ID:zZBgXqxM0

>>908
未着工区間でも、もちろんスルーだろ

910 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 20:00:48 ID:XxBRqpFO0

>>906
最後になってそういう他人のくだらない邪推はやめなさい。
自分がどれだけスレ全体に迷惑をかけているか少しは反省しなさい。

911 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 20:03:58 ID:r1A51oz8O

>>909
未着工区間も？
あぁ、基本どちらも相手にしないなｗ
つか、奴以外にも飛行機には勝てないとかで関連づける荒らしもいるから
やはりもうそろそろ新函館を境にスレ分離は当然の流れか。

912 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 20:20:28 ID:NX+j27wj0

早く函館、札幌、旭川まで新幹線延伸してよ。

913 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 20:21:55 ID:DFZNRmflO

邪推でも正解は正解。

914 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 20:24:48 ID:VxnT2Uyr0

>>902
細かいけど下は「着工区間」ではなく「建設中区間」

【新青森】北海道新幹線着工区間【新函館】
↓
【新青森】北海道新幹線建設中区間【新函館】

の方が良いような。

915 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 20:39:40 ID:oWkIUYeB0

>>914　
あぁ、それでいいんじゃないか？

916 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 20:45:18 ID:XxBRqpFO0

とうとう札幌４時間の文字が２ｃｈから消える日が来たね（笑）←この（笑）は必要なかったか
長い間みなさんご苦労様でした。
そして新たなスレでは、[建設中]なんだから荒らしなしで心地よくスレ進行されることを願いたいね。

917 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 20:52:07 ID:OB3hCS6QO

別にスレを分離する必要ねーだろ。
会話が成り立たない反対馬鹿
をスルーすればいいだけのこと。

918 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 20:54:54 ID:zZBgXqxM0

札幌四時間は、今となっては詐欺だからカットでいいけどね（笑）

でも>>917の言う通り馬力のバカをスルーすれば分離の必要まではないかもね
ま、どっちでもいいけど（笑）

919 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 21:01:17 ID:r1A51oz8O

>>917
会話が成り立たない反対馬鹿と言うより
そろそろ本格的に着工している新函館までの区間と
未だにどうなるかわからない新函館以北とに分けられるだけ。
今の段階で新函館以北の話を出すとこのスレのように妄想、荒らし、航空便などとの話で反乱するので
近未来の現実的なスレとに分けると言う、ただそれだけの流れ。

920 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 21:01:35 ID:DFZNRmflO

この反対バカって昔コテだったりしてな(笑)

921 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 21:02:42 ID:DFZNRmflO

対函館で航空の話が出ないわけないだろうに(笑)

922 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 21:04:48 ID:/79resjG0

773 名前：小樽市民[sage] 投稿日：2010/10/03(日) 10:22:43 ID:r1A51oz8O
KC57の知ったかぶりには、あきれてます。
(略)
これが小樽市民の感覚って事をわかって頂ければ幸いです。

783 名前：小樽市民[sage] 投稿日：2010/10/03(日) 11:08:09 ID:r1A51oz8O
KC57には百聞は一見にしかず と言うことわざがお似合いですねぇ

923 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 21:05:23 ID:oWkIUYeB0

>>921
919の言う北海道新幹線の航空の話ってのは、　
新函館以北って事だから、羽田ー千歳って言う意味でしょ。

924 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 21:10:52 ID:DFZNRmflO

そうか、新千歳からバスで函館まで観光地を巡ってくる観光客は無視か(笑)

925 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 21:11:31 ID:XxBRqpFO0

でも今までの流れからいくと、札幌４時間でスレを平気で立てる人が出てくる予感。
反対バカの反対で狂信的かつ過激的賛成バカという人たちがｗ

926 名前：小樽市民：2010/10/03(日) 21:12:02 ID:r1A51oz8O

小樽の話が出たから
ただ、コテつけただ
け。
もう新小樽の話題じゃないし、つける必要がないから外したまで

927 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 21:13:23 ID:LtPNFvuC0

新函館開業時
東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館
●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━●　最速（３本／「日」）
●●●━━━━━━━●━━━━━━●━━●━●━━●　こまち連結速達（半本／時）
●●●━━━━━━━●━━━━━━●●●●●●●●●　こまち連結各停（半本／時）

札幌開業時
東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━━●　速達（１本／時）
●●●━━━━━━━●━━━━━━●○○●○●○○○＝＝＝＝＝　こまち連結速達（１本／時）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●　各駅（１本／時）

除外可能区間
・本州側約6km＋津軽今別〜新中小国信号場10.7km程度
・北海道側知内〜木古内間11.8km
共用区間距離82kmのソース元は不明だが、本州側約16kmを短縮すれば66km。
新幹線の最高速度360km/h・表定288kmなら14分。速達
　　　　最高速度320km/h・表定256kmなら16分。速達
　　　　最高速度140km/h・表定140kmなら29分。各駅(140km/h上限設定)。
貨物の最高速度140km/h・表定112kmなら36分。

仮に速達同士を同区間にて高速ですれちがいをさせ、速達→各駅→貨物→速達・・・・ならば各列車毎時１本ずつは運転可能。
あとは共用区間での貨物列車の牽引能力をどれだけ上げるかだが、1500t=30両程度が限界と思われる。

928 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 21:23:00 ID:Z9yymiwE0

140km/h制限って、どの段階で140km/hなんだろう？
すれ違う瞬間？
青函トンネル内ですれ違う場合の青函トンネル内制限速度？
共用区間内ですれ違う場合の共用区間内制限速度？

デジタルATCで速度制御がきめ細かくなることを考えると、すれ違う地点までに140km/hに減速する
のと、共用区間内全線140km/h制限では結構ロスタイムが違うんではないかと思う。

929 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 21:24:12 ID:lzJk07bG0

>>927
最速達便はどちらの場合でも仙台＆盛岡の停車は必須だろ。
盛岡以南限定の利用客を避けたいなら発券規制かければいいだけの話だし。

930 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 21:25:41 ID:2GD1QZn70

>>926
小樽在住って確証示せる？難しいなら北海道在住の確証でもいいけど。

931 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 21:27:06 ID:lzJk07bG0

ID:2GD1QZn70みたいなヤツって本当にウザい

932 名前：小樽市民：2010/10/03(日) 21:33:35 ID:r1A51oz8O

>>930
確証ってなにも
小樽生まれ小樽育ちだよ。
うちはオタモイって地名の所に住んでて近くで買い物は
オタモイ生協

バスで駅の方へ行く時は１７番の本局前行きか
１８番の小樽駅前行きに乗る

あと最近は母校の長橋小学校が耐震工事してた。
小樽駅はロッテリア、ダイソーが閉店。

よく行く場所は色内小学校下のバス停下りて歩いて５分以内にあるTSUTAYA小樽店とか
車使う時は臨港線をそのまま下ってウイングベイのポスフール使ったり

933 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 21:43:56 ID:zPnsdldL0

オタモイ岬の鰊御殿も〜、今じゃ寂れて〜　オンボロロ（笑）

934 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 21:46:51 ID:XxBRqpFO0

>>933
それ小樽に限った話じゃないよ。道内の都市どこに行っても同じ。
士別市の国道４０号走ってごらん。

935 名前：小樽市民：2010/10/03(日) 21:51:04 ID:r1A51oz8O

鰊御殿は祝津にあるけど
行かないな
すぐ近くの水族館も何年も行ってない

ってスレ違いだから辞めるわ

936 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 21:51:36 ID:zPnsdldL0

>>934

いや、オタモイと聞いて「石狩挽歌」歌ったたけだから（笑）

937 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 21:52:08 ID:lzJk07bG0

>>935
これ以上ID:2GD1QZn70みたいなクズの相手しなくていいよ

938 名前：小樽市民：2010/10/03(日) 21:53:58 ID:r1A51oz8O

あっ
駅の閉店したのは、ダイソーじゃなく
キャンドゥーだったか。間違えた。

939 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 22:01:45 ID:2GD1QZn70

>>937
住んでるトコ前提でコテつけてるから確認しただけでクズ扱いかよ。
スレ分割言ってる奴らの底が見えたな。

940 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 22:08:16 ID:lzJk07bG0

>>939
だからそういうことをわざわざ確認する行為自体がウザいんだが。

941 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 22:09:17 ID:/79resjG0

697 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/10/03(日) 00:23:39 ID:XxBRqpFO0
いい感じでスレ進行してますね。ここのスレに訪れる新入りが全くいないのが納得できます。
このスレは鉄道オタに共通するホンワカした希望とか夢みたいものがほとんどなく
ただひたすら相手に対する罵倒のみ。

855 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/10/03(日) 17:10:31 ID:XxBRqpFO0
こうやって検証作業を重ねていくと、やっぱり国の判断にも無理がないと言うことが
段々明らかになってきますね。

857 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/10/03(日) 17:13:28 ID:XxBRqpFO0
賛成派の人たちの間にとっても、新函館以北の着工が一筋縄ではいかないという現実が分かったいい機会ができたと思います。

864 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/10/03(日) 17:46:11 ID:XxBRqpFO0
ID:PeJZeVxr0さんのおかげで、新函館以北の着工を中止した政府の真意が見えてきたような気がします。
いかにKC57の一人芝居に乗せられてきたか、夢うつつになってきたかが痛感しました。

865 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/10/03(日) 17:48:51 ID:XxBRqpFO0
あんまり私がID:PeJZeVxr0 を持ち上げると、自演だとか言われて厄介なことになりますよね？

868 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/10/03(日) 17:58:08 ID:XxBRqpFO0
凍結決定した札幌〜新函館は本スレを以って終了でいいんじゃないですか。

916 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/10/03(日) 20:45:18 ID:XxBRqpFO0
とうとう札幌４時間の文字が２ｃｈから消える日が来たね（笑）←この（笑）は必要なかったか
長い間みなさんご苦労様でした。

925 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/10/03(日) 21:11:31 ID:XxBRqpFO0
でも今までの流れからいくと、札幌４時間でスレを平気で立てる人が出てくる予感。
反対バカの反対で狂信的かつ過激的賛成バカという人たちがｗ

942 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 22:10:06 ID:/79resjG0

931 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/10/03(日) 21:27:06 ID:lzJk07bG0
ID:2GD1QZn70みたいなヤツって本当にウザい

937 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/10/03(日) 21:52:08 ID:lzJk07bG0
>>935
これ以上ID:2GD1QZn70みたいなクズの相手しなくていいよ

940 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/10/03(日) 22:08:16 ID:lzJk07bG0
>>939
だからそういうことをわざわざ確認する行為自体がウザいんだが。

943 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 22:11:23 ID:lzJk07bG0

ID:/79resjG0は一体何がしたいんだかｗ

944 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 22:12:39 ID:/79resjG0

人を煽るだけのウザいやつ晒してるだけだよ

945 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 22:12:50 ID:zPnsdldL0

かつてのコテ達はどこに消えたの？何故こないの？諦めたの？

946 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 22:13:40 ID:/79resjG0

>>943
だからそういうことをわざわざ確認する行為自体がウザいんだが。

ID:lzJk07bG0みたいなヤツって本当にウザい




って書いた方がいいかね？

947 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 22:16:05 ID:uI2TO72v0

>>945
追い出されたんじゃないの？

948 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 22:22:24 ID:9NPZLzvt0

ID:/79resjG0が結果的に一番ウザくなっているだろｗ

949 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 22:25:11 ID:uI2TO72v0

なんか、スレの中に対立の構図がありますね。
早急な結論は避けたほうがいいでしょう。

950 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 22:42:08 ID:XxBRqpFO0

まあなんちゅうの　札幌４時間スレが消え去る最後の断末魔ってとこでしょう。
追い出されたコテ付きの某氏・・・が（以下省略

951 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 22:43:33 ID:uI2TO72v0

じゃあ、次スレ立てます

952 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 22:45:06 ID:XxBRqpFO0

狂信的かつ過激的賛成バカという人たちは、今頃どうしてるのかなあ？

953 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 22:51:11 ID:3rPFSo0v0

>>925
早速ID:o0/0v1ZLPが立てやがったｗ

954 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 22:53:21 ID:uI2TO72v0

はい、立った

【東京〜札幌】北海道新幹線135【4時間以内】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1286113571/

955 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 22:54:53 ID:uI2TO72v0

ま、まだ分割に反対な人も居るんで、従来通りで。

956 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 23:00:48 ID:E2bFjZjT0

狂信的かつ過激的反対バカの人たちが一見、元気ですが、
実はこれは、新幹線建設が着々とすすむ現実に耐えられなくなった、
反対バカの断末魔の叫びなのです。

>>955
乙です。

957 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 23:02:19 ID:XxBRqpFO0

>>953
私の言った通りでしょ。
いいんじゃないですか、従来通り粛々と●●●だけですから。

958 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 23:03:34 ID:5JY0a7Hz0

>>954
スレ立て乙

959 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 23:04:22 ID:oWkIUYeB0

着工している区間の次スレ
【新青森】北海道新幹線建設中区間【新函館】

960 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 23:12:33 ID:DFZNRmflO

E5系スレを見るに馬力はExcelの計算式間違いが一番堪えるようだ。
賢い反対派のみなさん小樽市民のみなさん馬力のExcelファイルの計算式の間違いを指摘してやりましょう！
最高時速360キロだと4時間3分なんて出るんですよ！数字だと言っても聞かないので、式の間違いを責めましょう！

961 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 23:16:14 ID:W52gN4Bc0

いくらこのスレ中で自分の主義主張を他人に強要しても事実は変わらないし
大きな流れは変わらないので。
すでに札幌延伸は現時点でとめることはもうできない。
実は、此のスレノ役目はもう終わっていてこのスレから発信されるメッセージは
もうあまり多くの関係者は参照していないと思う。
札幌延伸は既定事項ですでに着工されることは決定されている。
低価格飛行機がどこで運航を開始しようと新幹線の地位は全く揺るがないし、
利用者は新幹線、ボッタクリ航空、安値飛行機と、必要に応じて使い分けるようになり、
対北海道向けの交通は新しい時代を迎え、三者三様の客層を取り込んでそれぞれ大繁盛する。
このスレを乗っ取っても新幹線延伸阻止は不可能だよ。

962 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 23:19:28 ID:E2bFjZjT0

「賢い反対派」なんて存在しないよｗ
また、いくら馬力さんをいじめても、北海道新幹線の正当性はまったく失われない。

963 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 23:19:34 ID:5JY0a7Hz0

>>950のようなレス見ると、やはりこいつら屑なんだなあと実感するわ。

964 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 23:23:14 ID:o0/0v1ZLP

特定コテに付いてはどうでもいいわけだが、スレ分割を主張してる連中の
品性が下劣なのが嫌でな。

965 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 23:23:26 ID:W52gN4Bc0

あと、現在ボッタクリがうまくいっている高値飛行機が、わざわざ利益を大幅に減少させる
安値飛行機を同じ路線にぶつけてくるかどうか少し考えてみたほうがいいよ。
自分で自分の稼ぎの中核を消滅させるというようなことをするのかどうか。

966 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 23:28:27 ID:XxBRqpFO0

>>956>>961>>962>>963
自己紹介ありがとうございます。　　狂信的ナントカ？　断末魔乙ですｗ

967 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 23:31:17 ID:uI2TO72v0

>>965
羽田-新千歳なんかアリバイ作り程度にしか投入しないでしょ。
それも親会社正規便よりADOにぶつけてくると。

968 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 23:32:37 ID:XxBRqpFO0

従来通り粛々と●●●だけですから。

969 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 23:33:02 ID:XebG0nWT0

ADOだってANAの子会社みたいな存在でしょ

970 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 23:34:54 ID:E2bFjZjT0

>>966
さすが、反対派。
理解力の低さは超一流ですねｗｗｗ

971 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 23:48:07 ID:W52gN4Bc0

安値飛行機は、羽田千歳間には就航させたとしても著しいサービス格差を設ける。
たぶん、高値ボッタクリ飛行機の下にも置かない上等なサービスに慣れた飛行機利用者にとっては、
とても耐えがたい屈辱的な客扱いと感じられるような関門というか絶対格差を設けるはずだ。
「あんなもの、金をもらったって二度と利用したくない。」とまでは思わせないまでも、
ボッタクリ運賃にある程度根拠を与えるようなものになることはまず間違いないだろう。
その上で、それほどのサービスであっても「安値」であるという、背に腹は代えられない事実には
背くことができないという特定の階層だけを、床を掃除して芥や埃を吸着する化学雑巾モップのように吸着する
役割を担うのだろう。
かくして、従来の高値ボッタクリ飛行機の乗客からはある種の階層がスクリーニングされ、
正規運賃の上客ばかりが好きな時間に好きな便で利用できるようになる。
新幹線の利用者からも、このスレに居ついた反対厨のようなあまり好ましくない利用者は低価格飛行機に吸着されてスクリーニングされ、
北海道新幹線に相応しい利用客がほとんどを占めることとなろう。

972 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 23:48:11 ID:XxBRqpFO0

>>954
こういう新スレたてても、喜んでいるのはスレたてた瞬間のみだと思うんだけどな。
どうせまたいつもの流れでしょ？　　札幌４時間なんてタイトル、荒らし大歓迎って言ってるのも同然ですよ。

973 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 23:52:04 ID:5JY0a7Hz0

これは見事な「おまえが言うな」でつね

974 名前：名無し野電車区：2010/10/03(日) 23:53:15 ID:oWkIUYeB0

北海道新幹線総合スレッド　とかの方が、まだマシかね？

975 名前：名無し野電車区：2010/10/04(月) 00:01:51 ID:W52gN4Bc0

北海道新幹線の札幌延伸がなくなることが生き甲斐である反対厨は、
北海道新幹線札幌開業後も新幹線に乗ることはありえないから、
低価格飛行機の熱烈な愛好者、ファンになるんだから、
反対厨のアタマの中ではすでに北海道新幹線の札幌延伸の中止と計画撤回は決定している。
であれば、もうこのスレに立ち入る必要はないだろう。

976 名前：名無し野電車区：2010/10/04(月) 00:06:23 ID:yXIvP4Pp0

このスレ全然北海道新幹線の宣伝や広報には役立ってねえなｗｗｗ
北海道の恥をさらして、全国の鉄道マニアの失笑を買いスルーされるのみ。
だから一向に新入りが増えないワケよｗ
常連の数人が集まってキチガイ談義繰り返してるだけ。

977 名前：名無し野電車区：2010/10/04(月) 00:15:19 ID:ZxgtojhE0

やっぱり我慢できないんだ。

978 名前：名無し野電車区：2010/10/04(月) 00:20:15 ID:PDbkvbqX0

早速ザマーが次スレで暴れている。
恥とか、学習能力とか小学生でも身に付けているものが欠落している。

979 名前：名無し野電車区：2010/10/04(月) 00:22:23 ID:o7Bl0Flq0

ある意味テンプレだよね。

980 名前：名無し野電車区：2010/10/04(月) 00:25:13 ID:PDbkvbqX0

とはいえ5-10はNGワードですべてあぼーんなんだけどなー。

981 名前：名無し野電車区：2010/10/04(月) 00:27:48 ID:nENwqze/0

>>976 ID:yXIvP4Pp0 の正体　ま、この程度のクズだってことだわな

【東京〜札幌】北海道新幹線135【4時間以内】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1286113571/5-

5 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！[sage] 投稿日：2010/10/04(月) 00:07:55 ID:yXIvP4Pp0
■祝　札幌永久凍土決定記念　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　■祝　札幌永久凍土決定記念 　　　　　　

　　　　　　　　　　↓　ほんのささやかなお祝いです　ご査収ください

　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　（;.__.;）
　　　　　　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　　　　　　（;;:_:.___:_:_ :）
　　　　　　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
　　　　　　　（;;;::_.:_. .:__:_:_; _:_ :.）
　　　　　（ （;;;::_.:_. .:__:__.:_:_;:_; _: :.）,　）
　　　　　.| ﾞ-..;;＿'' ο　''''',, ''＿,,..-'ﾞ .|
　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　.|
　　　　 　 'l,　　　　　　　　　　　 　,/
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　　　　　　　　 ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ

　l三三三三三三三三三三三三三三三三三|

6 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！[sage] 投稿日：2010/10/04(月) 00:10:44 ID:yXIvP4Pp0
7 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！[sage] 投稿日：2010/10/04(月) 00:11:54 ID:yXIvP4Pp0
8 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！[sage] 投稿日：2010/10/04(月) 00:13:55 ID:yXIvP4Pp0
9 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！[sage] 投稿日：2010/10/04(月) 00:16:09 ID:yXIvP4Pp0
10 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！[sage] 投稿日：2010/10/04(月) 00:17:54 ID:yXIvP4Pp0
11 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！[sage] 投稿日：2010/10/04(月) 00:22:51 ID:yXIvP4Pp0

982 名前：名無し野電車区：2010/10/04(月) 00:28:45 ID:o7Bl0Flq0

それにしても>>766-767には笑わせてもらった。
数々の妄言、でっち上げ、ウソをばら撒いて来たヤツも
「パソコンと2chには詳しくない」というのは本当だったようだ。

しかしまぁ人間ってここまでクズになれるのかと。
自演では飽き足らずなりすましまでやるとは。
◆と◇の違いがわかってる人にはバレバレなんだけど。

983 名前：名無し野電車区：2010/10/04(月) 00:32:54 ID:9+FI4egz0

>>976
>>973

984 名前：名無し野電車区：2010/10/04(月) 00:39:51 ID:nENwqze/0

>>982
このアホ、あちこちに己のアホっぷりをばら撒いてるぞw

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1284952048/856
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1285679755/121
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1281752645/73
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1280742037/469

985 名前：名無し野電車区：2010/10/04(月) 00:41:04 ID:8D0n2Hcy0

新幹線が青函トンネルを潜ることが決定した時点で、札幌までの建設が事実上承認されたのだ。
新函館までの着工は、事実上札幌までの前期工事の着工で、後期の着工はこの時点で決まっている。
後期の着手のタイミングだけがフライングしたり、スタートのやりなおしたりして、
まだ定まらないように見えているが、事実上新函館までの着工は札幌までの着工に等しいものと考えられる。
反対厨の根拠は最近の飛行機業界での話題を新聞から切り取って騒いでいるにすぎす、
札幌まで一括して会議要するという当初の計画に僅かばかりのインパクトさえも与えるようなものでない。
ほとんど巨大な計画全体の一部にすら変化の一つも影響を与えられない。

986 名前：名無し野電車区：2010/10/04(月) 00:42:47 ID:o7Bl0Flq0

>>984
ちょwww

987 名前：名無し野電車区：2010/10/04(月) 00:45:50 ID:nENwqze/0

実にわかりやすい自作自演だなw

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1278578618/9

9 名前：KC57 ◇KC57/nPS5E[] 投稿日：2010/07/08(木) 18:16:04 ID:ElaBd6pF0
　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　ボクちゃん、蝦夷地にしんかんしぇんひいてくれなきゃ
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　　　　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ･･･････（涙目


http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1286113571/6

6 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！[sage] 投稿日：2010/10/04(月) 00:10:44 ID:yXIvP4Pp0

まずは単線非電化をどうにかすることが先だべ？（核爆笑！！！！！！！！！！！！！


　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　ボクちゃん、蝦夷地にしんかんしぇんひいてくれなきゃ
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　　　　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ･･･････（涙目

うらみマース♪　ねたみマース♪　怨念！

・・・・と、オナニーしながら泣いているのでございますｗ

988 名前：名無し野電車区：2010/10/04(月) 00:46:55 ID:yXIvP4Pp0

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1284952048/856
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1285679755/121
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1281752645/73
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1280742037/469

ざまーーー見　！！！！

ｋｃの恥と一緒に、この北海道スレの恥もさらすことになるが、まあイッカｗｗ　糞スレだからなｗｗｗ

989 名前：名無し野電車区：2010/10/04(月) 00:50:26 ID:nENwqze/0

もはや病気だなw

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256624325/293
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1274348027/10

293 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/02/25(木) 23:36:47 ID:w20fxAHP0
　　蝦夷地鉄バカ　↓

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :| ←KC57 ◆KC57/nPS5E
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:|
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

10 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/05/23(日) 02:52:11 ID:KKwNGXNe0
蝦夷地に生まれたことを恨むんだな,北の鉄バカども！
新幹線？　１００年早いだよ！蝦夷地土人！
まずは単線非電化をどうにかすることが先だべ？（核爆笑！！！！！！！！！！！！！


　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　ボクちゃん、蝦夷地にしんかんしぇんひいてくれなきゃ
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　　　　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ･･･････（涙目


・・・・と、オナニーしながら泣いているのでございますｗ

990 名前：名無し野電車区：2010/10/04(月) 00:51:46 ID:yXIvP4Pp0

>>987
荒らしの協力してくれるのかいｗｗｗ

もうあれだろう？　どっち転ぼうが中止決定済だし、スレの宣伝広報効果ゼロだしよｗｗｗ

メシウマーー！！酒ウマーー！！　って感じだわ（大爆笑！！！

991 名前：名無し野電車区：2010/10/04(月) 00:56:01 ID:oUp+o1bK0

AA気違いってまだいたのか。あぼーんされてるから気づかなかった。

992 名前：名無し野電車区：2010/10/04(月) 00:56:05 ID:nENwqze/0

これだけ延々と粘着してるとは、馬力に過去によっぽどやり込められたんだろうなw

ま、AA荒らししか出来ない程度のオツムじゃじゃやり込められるのは当然だがな'`,､('∀`) '`,､

993 名前：名無し野電車区：2010/10/04(月) 00:57:56 ID:nENwqze/0

ま、淡々と次スレ行きましょうやw

AAコピペ粘着バカについてはそのアホっぷりを生暖かく見守ることにしてw

994 名前：名無し野電車区：2010/10/04(月) 00:58:54 ID:yXIvP4Pp0

昨日の>>766-767には笑わせてもらったよｗｗ

ｋｃ５７あれから具合い悪くして倒れこんだんだろうｗｗ

あれだけ図太い恥知らずのｋｃ５７でも、最後は出て来れなくなったもなあｗｗ


ｋｃは鉄道板キチガイだから、ほとぼりが冷めたら平気な顔して登場するべ。

出てきたらコテンパンにするというのがこのスレの掟。

あの世逝ってなかったら出てこいや！（大爆笑！！

995 名前：名無し野電車区：2010/10/04(月) 01:01:47 ID:yXIvP4Pp0

>>992
もう飽きたよｗそのいつものセリフｗ
オレがｋｃに出てこいって言っても出てこないんだよｗ
んで、オレが寝てる時めがけて出没しやがる。
でも今回は逝っちゃったんだって？

996 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/04(月) 02:08:20 ID:dELQxAs4O

スレ立て乙です〜

997 名前：名無し野電車区：2010/10/04(月) 02:17:15 ID:y1xnGRXb0

亀なんだけど、
>>759
>>じゃ、TOTは、なんで開発オッケーにならんの？
TOTを走らせるメリットは新幹線の風圧から貨物を守るだけではなく、狭軌が不要になるので3線軌よりも安上がりで済むと言う事。
ただ、TOTの限界だと寝台車が入らないので、札幌延伸で寝台特急を絶滅出来れば兎に角、
寝台特急が高確率で残る新函館止まりだと狭軌&ToTのの2重投資でそれこそ無駄になるから。

>>762
>>その速度で300km/hとか走ってみろって、
ToTは「30分間隔で走る新幹線から逃げ切る為の高速運転」が求められているのであって、
奥津軽〜知内を新幹線の所要時間+24分程度で走れればいい。
360km/hなら10分30秒だから、63km÷(24分＋10分30秒）×60≒109.565km/h
この程度の平均速度なら最高速度は140〜160km/hあれば十分。
まして320km/h迄落とせば12分になるから、63km÷(24分＋12分）×60＝105km/h
130km/hあれば間に合うんじゃないのか。
何でもかんでも速く走らなければならないと思い込んでる馬鹿はそういう発想になるんだろう。

>>東京青森間最速達が3：05
いい加減盛岡〜新青森の260km/h制限を解除しろやボケ。
あとな、表定速度から考えても3：05は八戸停車。札幌行き速達を八戸停車にするメリットは小さくて通過するから、それで5分は短縮するんだな。

998 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！：2010/10/04(月) 02:20:18 ID:yXIvP4Pp0

996 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/04(月) 02:08:20 ID:dELQxAs4O
スレ立て乙です〜

999 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！：2010/10/04(月) 02:22:17 ID:yXIvP4Pp0

996 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/04(月) 02:08:20 ID:dELQxAs4O
スレ立て乙です〜

1000 名前：祝　札幌延伸中止記念　北の鉄バカ　涙目ザマーーーー！！：2010/10/04(月) 02:23:09 ID:yXIvP4Pp0

996 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/04(月) 02:08:20 ID:dELQxAs4O
スレ立て乙です〜

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。