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【東京～札幌】北海道新幹線131【4時間以内】

1 名前：名無し野電車区：2010/07/22(木) 18:26:33 ID:tjnm4dun0: 北海道新幹線について語ろう第131弾です。論点と基礎情報は次のとおり。
　整備新幹線について（国交省）
　http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
　http://www.mlit.go.jp/tetudo/images/3_2_2.gif
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田～千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
　幹線旅客純流動調査
　http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/index.html
　http://statistics.jterc.or.jp/kansenDB/
　代表的需要予測
　http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国債を発行しての公的固定資本形成に対する無理解）
　経済・財政面から見た公的固定資本形成
　http://www.esri.go.jp/jp/short/dp2008_1.pdf
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など
↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-5あたり

※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※定量的・定性的な議論をしましょう。主張はデータに基くべし。
※次スレは>>950を目途に、一度宣言してから。
※次スレが立つ前に埋まってしまった場合は、重複防止のため一旦退避所へ。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。

2ch北海道新幹線スレッドまとめページ（52スレ以前の過去ログ、更新停止中）
http://shinkansen.s53.xrea.com/
2ちゃんねる北海道新幹線スレッド資料館（53スレ以降の過去ログ）
http://www20.atwiki.jp/rosarugosa/

前スレ【東京～札幌】北海道新幹線130【4時間以内？】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1274348747/
2 名前：名無し野電車区：2010/07/22(木) 18:29:12 ID:tjnm4dun0: 概要　　　　　整備新幹線５線の1つ、新青森～札幌360.2km、フル規格（長万部以北スーパー特急で着工の案あり）
　　　　　　　　新青森（JR東日本との境界駅）で東北新幹線と接続、相互乗り入れが前提、運営主体はJR北海道、
　　　　　　　　※東京～札幌間1035.1km、東海道・山陽新幹線の東京～博多(1069km)よりちょっと短い。
建設費　　　　新青森～新函館 148.9km　建設中（03.04時点4670億円）
　　　　　　　　新函館～札幌　　211.3km　未着工（1.08兆円）
経由地　　　　新青森－奥津軽－木古内－新函館－新八雲－長万部－倶知安－新小樽－札幌(一部仮称）
青函Ｔ　　　　トンネルとその前後の80.3kmは新幹線規格構造物で建設されており、在来線と３線軌道で共用
所要時間　　最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分と予想。
予想運賃　　正規運賃は約21000～22000円、http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/ryoukin.htm　を参照

【建設の背景】
（国内外の情勢）
・世界的な情勢…グローバル化、地球温暖化(二酸化炭素排出量増加)、テロ等国際犯罪
・わが国の社会情勢…少子高齢化、国債発行に対する誤解、自治体の財政悪化
　国立社会保障・人口問題研究所　http://www.ipss.go.jp/
（北海道～本州間の輸送の現状）
・旅客輸送…9割近くが航空機利用、札幌～東京間の航空流動は世界一、北海道～東北は少ない
・貨物輸送…海運が主体、青函トンネルを使った鉄道貨物輸送も一定のシェア
（航空の情勢）
・空港…羽田・成田両空港の逼迫、羽田空港滑走路増設と国際化
・航空会社…格安チケットの発行、一部航空会社の経営悪化
（新幹線の情勢）
・整備新幹線…開業区間の好調な利用状況、建設ペース遅い、建設財源の確保難
・"びゅう"や"JR東海ツアーズ"などによる格安パック料金によって格安航空チケットと同等料金での利用が可能
・技術開発…FASTECH360による360km/h運転試験、E5系による300km/h営業運転→320km/h営業運転
3 名前：名無し野電車区：2010/07/22(木) 18:30:27 ID:tjnm4dun0: 【建設の目的】
１．強固な輸送体系の確立…航空機と新幹線との二重系化
２．潜在需要の顕在化推進…新幹線整備に伴う新規需要の発掘
３．羽田空港の混雑緩和と国際化推進…新幹線整備に伴う発着枠転用
４．新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化の推進
【期待される効果、期待できる効果】
１．旅客に対する効果…交通手段の選択肢の広がり、サービス競争激化
２．鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善
３．その他…交流の活性化、特に東北―北海道間
【解決すべき課題】
１．まとまった需要の確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
２．青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否
３．並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
４．財源の確保…新幹線譲渡収入、新幹線貸付料、北海道開発予算の充当可否、借入金とその担保、根元受益の充当可否
５．自治体の財政…青森県・北海道の財政悪化中での負担
【懸念材料】
１．航空会社の経営へのダメージ
２．青森・函館両市内への乗り換え発生
３．ストロー効果による過疎化促進
E5系量産先行車登場
http://www.jreast.co.jp/press/2007_1/20070714.pdf
・営業最高速度320km/h
・ロングノーズの先頭形状、台車カバー、全周ホロ、低騒音パンタグラフ等の騒音抑制技術
・全車両フルアクティブサスペンション、車体傾斜装置による乗り心地の向上
・2010年度末　東京-新青森間を3時間10分程度で運転、宇都宮-盛岡間で300km/h運転を実施
・2012年度末　東京-新青森間を3時間5分程度で運転、宇都宮-盛岡間で320km/h運転を実施
新幹線高速試験電車FASTECH360
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_22/Tech-22-03-06.pdf
・FASTECHは「FASt TECHnology（高速技術）」を短縮した造語
・2005年6月から走行試験を開始し、400km/h域までの現車走行試験を実施済
・さらなる技術革新　http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_23/Tech-23-18-22.pdf
4 名前：祝　事実上の札幌中止　　　：2010/07/22(木) 18:31:08 ID:uFkOcgjF0: ・北海道新聞から鉄バカ死亡のお知らせです

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/242600.html
★札幌延伸　疑問の声　整備新幹線会議　有識者「効果薄い」（07/22 08:33）
5 名前：名無し野電車区：2010/07/22(木) 18:32:38 ID:tjnm4dun0: ★☆ スペシャルリンク１～新幹線の営業最高速度360km/hへ／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040202.pdf
★☆ スペシャルリンク２～東北新幹線における高速化の実施について／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf
（↑2013年度末までに実施する高速化計画）
★☆ スペシャルリンク３～道庁新幹線対策室 ★☆
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/
★☆ スペシャルリンク４～北海道新幹線web／北海道新幹線建設促進期成会 ★☆
http://www.do-shinkansen.com/
★☆ スペシャルリンク５～北海道新幹線建設促進札幌圏期成会 ★☆
http://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/
★☆ スペシャルリンク６～北海道新幹線2015年新函館開業ウェブサイト ★☆
http://www.shinkansen-hakodate.com/
●北海道新幹線の建設目的・予想効果等はこちら。
http://shinkansen.s53.xrea.com/shinkansen/haikeimokutekikitaimondai.htm
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
http://shinkansen.s53.xrea.com/faq.htm
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(？)「よくある誤解」シリーズ
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
・北海道庁サイトのFAQ
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/trainqa/trainqa.htm
●関連スレ
【○はやぶさ】東北新幹線スレ54【×はつかり】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1274340635/
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part36◇◆◇
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1279786328/
韋駄天！E5系・E6系　最高速度320km/hの魅惑 Vol.5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1278853091/
6 名前：祝　事実上の札幌中止　　　：2010/07/22(木) 18:33:38 ID:uFkOcgjF0: ・毎日新聞から、北陸着手区間も金がないと伝えております。
【鉄道】整備新幹線：未着工３区間、先送りも　財源めど立たず

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1279728544/
7 名前：祝　事実上の札幌中止　　　：2010/07/22(木) 18:35:09 ID:uFkOcgjF0: ,.. 　　　　　　　　　　　　　　　　., --,--.　..._
　　　　　　　　　　　　　　,., '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　,` ､
　　　　　　　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ　,.ｉ .∧　,　　ヽ.
.　　　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　　　　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.', 　
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　　　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l 　　　北の妄想鉄バカさん
. 　　　　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　　　￣　　　 `‐-‐'/! ';. ' 　　　　　　今度こそ　　安らかにお眠りください　（合掌
. 　　　　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　! 　　　　　　　　　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　　　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　　　　　　　　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
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　　　　　　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､
8 名前：祝　事実上の札幌中止　　　：2010/07/22(木) 18:36:58 ID:uFkOcgjF0: 　 /＼＿＿_／＼
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|　　ノ　　ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ
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＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　　　さよ～なら～　ラクな世界へ逝きま～す
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼

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　∪ / ﾉ =3
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　 ∪∪ 　　　もうこれでオワタ　　　
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9 名前：名無し野電車区：2010/07/22(木) 18:46:10 ID:HBHrB5ON0: これを使ってからね。

【東京～札幌】北海道新幹線124【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1268318436/
10 名前：祝　事実上の札幌中止　　　：2010/07/22(木) 18:50:44 ID:uFkOcgjF0: kc57とかいうデータ、数字キチガイさんもすっかり出てこれなくなったなｗ

圧倒的現実を見せ付けられたら、なんの説得力も持たないただの出まかせ詐欺師。

いまごろこんな状態かも知れん　↓

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（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　 ←KC57
　∪ / ﾉ =3
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　 ∪∪ 　　　もうこれでオワタ　　　
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11 名前：名無し野電車区：2010/07/22(木) 19:09:06 ID:M726GP2AP: 【人生タイムテーブル】
我々にとっては、北海道新幹線は、乗るものではなく、語るものである。これは否定しない。

2000　　　　　　　　　　　今　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　札　　　　　　　　　　死　・
　年　　　　　　　　　　　こ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　幌　　　　　　　　　　　　個
　頃　　　　　　　　　　　の　　　　　　　　　　　　　　　　　　　開　　　　　　　　　　去人
　　　　　　　　　　　　　辺　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　業　　　　　　　　　　　差
　　　　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃　　　　　　　 ┃ .り
　┠────────────────────────────╂───────┨
　┃←──────────────────────────→┃←─────→┃
　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　 ┃
　　　　　　北海道新幹線札幌開業まで２ｃｈで堂々巡りの議論とか　　　　　開業後実際に
　　　　　　列車の愛称がどうなるとか語りあった数十年の年月　　　　北海道新幹線に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　乗る経験が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　出来る年月
12 名前：名無し野電車区：2010/07/22(木) 19:22:59 ID:p+s5Fa3K0: 札幌延伸決定はこの夏まもなく！
あらゆる数字から見て札幌延伸は理に適った決定になる。
13 名前：祝　事実上の札幌中止　　　：2010/07/22(木) 19:25:31 ID:uFkOcgjF0: >>12
哀れ
14 名前：名無し野電車区：2010/07/22(木) 19:27:37 ID:+MAHGZpt0: ここに書き込んでる札幌延伸推進派は、
道内土建屋かその一味だろ

造りさえできればいい連中で、むしろ細く長く建設していたいんだろ
だから、仮に札幌まで行けば今度は旭川だの釧路だのという予定
15 名前：　　：2010/07/22(木) 19:32:39 ID:uFkOcgjF0: ＞我々にとっては、北海道新幹線は、乗るものではなく、語るものである。

いい認識だ。
16 名前：名無し野電車区：2010/07/22(木) 19:33:38 ID:aQnD7muy0: 推進派よりも、今ある情報を整理したいって層のほうが多いけどな
17 名前：名無し野電車区：2010/07/22(木) 19:34:57 ID:0W9YOF2hP: >>14

道内土建屋に仕事は来ないよ。
新幹線建築の技術が無いから。
道内工事の受注を請けて喜ぶのは本州の土建屋さ。
18 名前：　　：2010/07/22(木) 19:35:13 ID:uFkOcgjF0: >>12ID:p+s5Fa3K0←まもなく脳内爆発するだろう
19 名前：名無し野電車区：2010/07/22(木) 19:35:16 ID:L4KJXzq80: 揃いもそろって、低脳な教授陣なんだな。＞ヒアリング
20 名前：　　：2010/07/22(木) 19:38:22 ID:uFkOcgjF0: >>19
きっと教授は朝鮮のまわし者ですよ。
そうとでも考えなきゃやってられないでしょ？（大爆笑
21 名前：　　：2010/07/22(木) 19:43:03 ID:uFkOcgjF0: 鉄バカどもは、あーだーこーだー能書きたれて、
己の不幸を嘆くんだなｗ

もうどこからも札幌を援助してくれるところはゼロ。
事実上の死に線、未成線。

ご臨終です（合掌
22 名前：名無し野電車区：2010/07/22(木) 19:55:05 ID:ZOLRJMRY0: 過去20年、政治力の弱さから北陸九州の後塵を拝しただけで、
実際はいちばん効果の大きい北海道を建設するのは当然のことなんだよね。
23 名前：名無し野電車区：2010/07/22(木) 19:58:43 ID:5tVPoFSr0: >>22
あと需要の弱さね。
客の数でどうしても負けちゃうし。
24 名前：名無し野電車区：2010/07/22(木) 20:23:00 ID:847fz/HY0: 全く同感だな。なんだこの会議は。結論ありきの後ろ向きの中身でさ。

http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/index.html#anchor

有識者にでっちあげられた人は踏んだりけったりだな。２ｃｈネラー
にグダグダからまれそう。
25 名前：名無し野電車区：2010/07/22(木) 20:46:20 ID:k0Q8WSwf0: 青函トンネル開通前はトンネルの有効活用の議論やってたからな
26 名前：名無し野電車区：2010/07/22(木) 20:54:23 ID:2dYA/4sT0: 札幌への新幹線延伸　政権は決断を　乗入期成会が総会
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/242603.html

道新フォーラム「北海道新幹線を考える～札幌延伸への期待と課題」開催（お知らせ）
http://www.do-shinkansen.com/news/index.html#n100722
27 名前：名無し野電車区：2010/07/22(木) 21:16:11 ID:Tz/o0d9A0: ここに巣食う反対厨は、夏の延伸決定時には卒倒すんだろうね。
28 名前：名無し野電車区：2010/07/22(木) 21:20:42 ID:SLYTN7Zf0: 延伸決定時には、二度とこなくなるだけだと思うけど
今年の夏には決まらないだろ（笑）
29 名前：名無し野電車区：2010/07/22(木) 21:43:11 ID:5/TLy4900: >>24
政府とかのやる「有識者会議」や「公聴会」は大抵結論が決まってるからね
ひどいのだと「住民説明会」すら結論ありきのパフォーマンス
30 名前：名無し野電車区：2010/07/22(木) 22:09:47 ID:aQnD7muy0: 最速で決まるとしても、着工済路線の開業1年前ぐらいじゃないか？
31 名前：名無し野電車区：2010/07/22(木) 22:16:14 ID:YH6eiM0J0: >>17
お前馬鹿杉ｗ
新幹線の建設に経験がいるならどの会社も永久に建設できないだろ。
新幹線など別に特別なものじゃない。設計通りに施工すればいいだけ。
東北新幹線も当然地元建設会社とのJVだった。
32 名前：名無し野電車区：2010/07/22(木) 22:34:32 ID:c4aXhBsC0: >>10
民主敗北で1週間も出てこなかった奴がよく言うよｗｗｗ
33 名前：名無し野電車区：2010/07/22(木) 22:45:32 ID:HBHrB5ON0: 北海道新幹線スレに粘着して、よほど暇人なんだね。

【政治】整備新幹線の未着工３区間の建設　財源難で新規着工めど立たず　財務省幹部も「既着工分の予算確保ですら困難」　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279759360/125

125 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/07/22(木) 22:37:19 ID:J42edTeaP [5/6]
北陸新幹線の半分の車両の蝦夷新幹線（笑）

採算が他の整備新幹線より悪いから、一番短い車両なんだよ。

短いからワンマン運転で十分だな。

第一、電化もしてない単線の田舎に新幹線なんて、２段階ジャンプじゃねぇか？

無駄、無駄、無駄。

国鉄分割後、１回も黒字を出したことが無いＪＲ北海道に新幹線はいらね。

126 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/07/22(木) 22:41:31 ID:J42edTeaP [6/6]
東北新幹線
盛岡　→　青森　１０両

北海道新幹線
青森　→　函館　６両
函館　→　札幌　１両(予想)
34 名前：名無し野電車区：2010/07/22(木) 23:04:16 ID:7kV25uPx0: 頭悪いなあ、北海道新幹線は高速化のおかげで、
東京－札幌需要を取り込むから、めちゃくちゃ儲かるんだよね。
作るお金が捻出できなくて困ってるだけで、
いったん作ったら確実に返せる見込みが立つのだよ。
35 名前：名無し野電車区：2010/07/23(金) 00:12:47 ID:yP1u/6E00: 日中間の往復航空券が4000円――。新幹線終ったＷ

茨城空港に就航予定の中国の格安航空会社、春秋航空。徹底した経費削減と
高い集客力で一気に頭角を現した。中国で実現した低コストの経営モデルを
日本に持ち込む。

日中間の往復航空券が4000円――。

「“円”ではなく“元”（1元＝約13円）の間違いでは？」と思う方もいるだろう。
だが紛れもなく「円」である。最近では韓国系LCC（格安航空会社）などの1万円台の
国際線航空券も出ているが、さらにケタ違いの価格破壊の波が中国から押し寄せようと
している。

その主役は上海市に本社を構える中国発のLCC、春秋航空だ。同社はこの6月、茨城空港
への就航を発表。7月中に上海浦東国際空港との間でチャーター便を飛ばし、日中両方の
航空当局の審査などをクリアしたうえで10月までの「上海～茨城間」の定期便開設を目指す。

2005年に営業を始めた春秋航空にとって、茨城線が初の国際便。創業者、王正華董事長は
「約半年間の交渉では難局もあったが、安い値段でなるべく多く利用してもらいたいという
考え方で、茨城県の橋本（昌）知事と意気投合した。茨城空港を利用する航空会社が少ない
のも好都合だった」と話す。

機材は仏エアバス製の「A320」。全席エコノミークラスの180席のうち30席前後を
一定期間以上前の予約などを条件に往復4000円程度とする。それ以外にも、例えば
8000円、1万6000円、4万円といった具合に数段階の料金を設定する予定だ。

茨城空港は航空自衛隊基地との共用で、フライトが時間変更を余儀なくされる問題を抱える。
実際、スカイマークはそれを理由に定期便運休を発表するなど波紋を広げている。春秋航空
も初フライトの日程を調整している最中だが、王董事長の「どの航空会社よりも安く」と
いう信念は揺るぎない。
36 名前：名無し野電車区：2010/07/23(金) 00:13:38 ID:yP1u/6E00: 日本ではほとんど知られていない春秋航空だが、中国ではこの数年でLCC最大手としての
地位を確固たるものにしている。大手の国営航空会社が市場を独占する中国市場で唯一、
民間航空会社を成功に導いた王董事長の経営手法にも注目が集まっている。

設立は2004年。翌年の上海～煙台（山東省）線の開設からわずか5年で、約50路線にまで
そのネットワークを拡大した。199元（約2600円）や299元（約3900円）、399元
（約5200円）などの割引価格が目玉で、「9並び」の格安チケットは同社の代名詞と
なっている。

2009年、中国の大手航空会社は燃料代高騰などの影響で軒並み赤字に転落した。そんな中、
春秋航空は2009年に前年比27％増の売上高19.9億元（約259億円）、純利益は前年の
6倍以上の1.58億元（約21億円）を記録。同じ民間航空会社が経営不振で次々に姿を消す
中、低価格路線で旅行ブームの波を捉えることに成功している。

※続く

●率先して経費削減を進める王正華董事長
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100708/215337/ph1.jpg

◎春秋航空 http://www.china-sss.com/

◎ソース　http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100708/215337/?P=1
37 名前：名無し野電車区：2010/07/23(金) 00:41:05 ID:eFSaesb90: また制限の大きい最安値基準で…
それに中国に行ってどうすんだよ
38 名前：名無し野電車区：2010/07/23(金) 00:44:15 ID:wXg9UuTh0: ４万円の客が乗らなかったら儲からないのに
格安券乞食は鉄道より安いと勘違いする。
39 名前：　　：2010/07/23(金) 00:44:23 ID:tuWMqHjD0: >>22 >>24

案の定、鉄ヲタの負け惜しみｗ　おれこういうの見るの大好きなんだよ。

＞「ホントは札幌のほうが効果あるんだーい！」
＞「なんだこの会議は。結論ありきの後ろ向きの中身でさ。」

まるで落選候補が当選者にケチつけてるみたいで漫才ですな（笑）
40 名前：名無し野電車区：2010/07/23(金) 00:46:59 ID:GUAEl3ZZ0: 精査バカのミンスかぶれの負け惜しみは醜いだけだったから別に見たくもなかったんだが
41 名前：　　：2010/07/23(金) 00:50:59 ID:tuWMqHjD0: >>34
爺さん、あんたよりずーーーーーっと頭のいいその道の専門家が、
膨大なデータと数字から導いた結論に２ｃｈの鉄ヲタ風情が何偉そうにｗ

頭悪いなあ？　だって？

恥ずかしいからもう出てくるんじゃない。
42 名前：　　：2010/07/23(金) 00:57:53 ID:tuWMqHjD0: >>40
まーだ言ってらｗ　ボケ爺さん。

今の政権は何？・・・・・民主党
札幌延伸は？・・・・・中止

こんな簡単な現実も把握できなくなったのかい？　アルツハイマー
43 名前：名無し野電車区：2010/07/23(金) 01:02:53 ID:XGPEfOc80: 専門家にも推進派、慎重派がいる。
>>26のフォーラムに出るのは推進派。
44 名前：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 ：2010/07/23(金) 01:11:17 ID:d+xN5sk70: お二人の業績追っかけてなくて申し訳ないけど、
未着工区間の流動についてあんまり詳しくないんじゃないのかなあ。
航空に詳しい山内先生あたりだと絶対言わないようなこと言ってるし。
45 名前：名無し野電車区：2010/07/23(金) 01:18:29 ID:GUAEl3ZZ0: >>42
44議席でよっぽどくやしかったみたい（笑）

ミンスのウソはDNAだから仕方ないよな（笑）
ミンスになったら精査して今年中に着工だったっけ？
さて、総選挙に追い込んで、自民系にひっくり返して札幌延伸着工だ
町村先生に頑張っていただきましょう
46 名前：　　：2010/07/23(金) 01:29:45 ID:tuWMqHjD0: >>45
４４議席になったらどうなるの？

札幌延伸中止が撤回されて着工されるようになったのかい？

札幌中止が決まったというのにその陽気な性格ｗ　どうにかなってんのか？
47 名前：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 ：2010/07/23(金) 01:30:58 ID:2ojxLKfU0: 現行スキームの財源の1/3を占める2017年までの3号債務は使い切ってしまった。
同じく1/3を占める国の公共事業費はどうなるかわからない。
新たな財源になりうる既着工区間のリース料は、開業直前まで金額が明らかにならない。　
48 名前：　　：2010/07/23(金) 01:32:59 ID:tuWMqHjD0: >>45
札幌完敗状態なのに涙目どころか、４４議席がうれしくて勝ち誇ったような態度。しかも町村牧場？
北海道弁で「はんかくさい」って知ってる？

おまえそのものだよ！
49 名前：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 ：2010/07/23(金) 01:36:03 ID:YdYhDIue0: こんな状況下でPPPの検討を始めたことは注目に値する。
ただまあ、着工にこぎつけるまで評価は保留するけどね。結果を残してなんぼ。

しっかし規制なんとかならんか
長文書けんぞ(>_<)
50 名前：名無し野電車区：2010/07/23(金) 02:02:27 ID:GUAEl3ZZ0: 精査バカのミンスかぶれ逆上中であわれ（笑）
総選挙が楽しみだな

そうそう、札幌延伸が完成しても旭川への延伸は無いから（笑）
51 名前：名無し野電車区：2010/07/23(金) 02:47:16 ID:u1OqDpBD0: 精査バカのミンスかぶれの人、、、

三年前の夏の参院選で自民が惨敗した時には、すぐに総選挙になってミンスに変わると息巻いてた
2/3を持っていた自民公明が簡単に総選挙にするわけも無く、だったんだけどｗ

去年の夏には、総選挙でミンスに変わったらすぐに札幌まで新幹線ができると言っていた
概算要求が過ぎて年末近くになると、これから精査をして今年度中には札幌まで着工になると言いくるめてた
今年の参院選の前には、ミンス大勝で自民消滅だと息巻いてた
選挙結果はご覧の通りで、さすがにショックで寝込んだミンスかぶれ
昨日からは、凍結決定であっちこっちでわめきちらす

ルーピー鳩山そっくりでワラタよ（笑）
本人か？バカ（笑）

さて、五区の衆院補選では町村先生を頑張って当選させよう
それが札幌着工への一番の近道
52 名前：名無し野電車区：2010/07/23(金) 03:05:39 ID:tuWMqHjD0: >>51
オレのことじゃないようだね。
＞三年前の夏の参院選で自民が惨敗した時には、すぐに総選挙になってミンスに変わると息巻いてた
自民が負けてよかったとは思った
＞去年の夏には、総選挙でミンスに変わったらすぐに札幌まで新幹線ができると言っていた
ひと言も言ってない。そもそも札幌延伸を推進するはずがない。
＞ミンス大勝で自民消滅だと息巻いてた
その通り
＞選挙結果はご覧の通りで、さすがにショックで寝込んだミンスかぶれ
ショックを受ける必要はない。札幌延伸中止には何の変化もない
＞町村先生を頑張って当選させよう
道民の品位を落とすだけだから、そういう恥ずかしい事は書かないほうがキミの為。
53 名前：名無し野電車区：2010/07/23(金) 03:30:05 ID:tuWMqHjD0: キミ達、北海道は新幹線の話題で持ちきりだと思ってるの？
新幹線の是非が、有権者の投票判断のキーポイントだとでも？
しかも過疎スレのこんなとこで町村を頼むだとｗ
ここの鉄ヲタが町村に入れたらトップ当選だね！
おめでたい人だｗ
54 名前：名無し野電車区：2010/07/23(金) 09:37:19 ID:fydYWils0: 北海道新幹線は260km/hでは効果がゼロに近いのが痛いな。
360km/h運転は様々な課題があって、決してクリアできないことはないが、普通の人にとっては絵空事にしか見えない。
何より国土交通省は手堅く260km/hで試算しないから、そうすればその大学教授たちの結論が出るのが当たり前。
北陸新幹線は260km/hでもそれ以上の速度でも経済効果に差はほとんどないが、それはつまり260km/hでも大きな経済効果が期待できると言うこと。
もともと北陸特急は毎日3万人が利用してるからな。

自民時代から言われている、貸付料を担保に借金をすることですでに1兆円は捻出できているのだから、今回はおとなしく北陸だけ延伸させるのが一番だろう。
そうすれば函館開業後に札幌延伸の機運は自ずと高まる。
そのときには青函トンネル問題にも260km/h縛りにも一定の進展が見られるだろう。
逆にそれまで先延ばし先延ばしでは北陸の人は迷惑だし、一度に2兆となると一気にハードルが上がる。
今までだって5年ごとくらいに細切れに新規着工が繰り返されてきたが、毎回1兆円前後の金額だった。
55 名前：名無し野電車区：2010/07/23(金) 09:47:58 ID:WmPVVWNp0: 道新の記事では北陸の評価が高いと言っても、
呑む可能性が少ない地方の負担増を求めていたり、
民主党政権である限りは新規着工はないんじゃない？
56 名前：名無し野電車区：2010/07/23(金) 10:26:55 ID:anhJt/DnP: お前らってニュース見てないんだな
国交省は後数年以内に未完の国鉄改革を完遂させると言ってる
つまり、三島貨物の上場だ。もちろん現在の経営状況で上場出来そうなのは九州だけだが
国庫に返還されるJRTTの余剰金などを活用して経営安定基金の上乗せが真剣に検討されている
今後のロードマップで新幹線には一言も触れられてないし
北海道には安定基金増額後に上場、以後国からの支援は最小限にするという流れが出来つつある
JR北海道からしても新幹線よりも安定基金増額の方が嬉しいだろうしな
不確定要素が多い新幹線よりも安定基金の方が経営計画も立てやすいし
57 名前：名無し野電車区：2010/07/23(金) 10:55:40 ID:rKSwJPee0: >>54
しかし北陸には敦賀以西のルート問題があるからねえ･･･
下手に延伸して中途半端になる可能性も有るし
ただリニアのルートでごねてた長野県が最近トーンダウンして来たので
リニア計画が進めば敦賀以西のルート問題もケリが付くかもね｡
58 名前：名無し野電車区：2010/07/23(金) 11:10:15 ID:8x+VxHjK0: 町村牧場は権力闘争上すでに過去の人だけどね
いまさら当選してもどーだか
どーしても造りたいなら、自分で出馬スレ
59 名前：名無し野電車区：2010/07/23(金) 13:25:55 ID:P/UYEE1P0: なんで横田滋ってニヤニヤしてるの？会話も聞き取りにくいし
本当に娘を救出しようと思ってるのか？
ムカツクんだよ。やる気ないだろ？あんなにやけた顔して取材受けて
夫人の方がまだ、真面目さが伝わってくる
60 名前：名無し野電車区：2010/07/23(金) 13:29:11 ID:d16vsohu0: おまえあちこちで家族会sageして回ってるだろ。
61 名前：名無し野電車区：2010/07/23(金) 14:51:07 ID:klpuBaGv0: >>56
甘い。
JR北は新幹線も安定基金増額も欲しいだろうし、
国交省も両方やるだろう。
それが役人ってもんさ。
62 名前：名無し野電車区：2010/07/23(金) 16:15:20 ID:tuWMqHjD0: http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/242600.html
★札幌延伸　疑問の声　整備新幹線会議　有識者「効果薄い」（07/22 08:33）

ついに待望の札幌中止ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!
整備新幹線：未着工３区間、暗礁に　建設費メド立たず
http://mainichi.jp/select/biz/news/20100722k0000m020138000c.html

　　　　　　　　　蝦夷地鉄バカ死亡のお知らせです。

　　長年にわたる妄想オナニー、数字データオナニーご苦労様でした。

　　どうぞこれからはラクな道をお選びください。（合掌
63 名前：名無し野電車区：2010/07/23(金) 16:19:10 ID:tuWMqHjD0: 詐欺教祖＝ｋｃ５７雲隠れｗｗｗｗ

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（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　 ←KC57
　∪ / ﾉ =3
　 | ｜|　　
　 ∪∪ 　　　もうこれでオワタ　　　
　　　；
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64 名前：名無し野電車区：2010/07/23(金) 16:21:53 ID:tuWMqHjD0: 　 /＼＿＿_／＼
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|　　ノ　　ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ
|　（●）,　､（●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　　　さよ～なら～　ボクたちもｋｃさんと共にラクな世界へ逝きま～す
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼
65 名前：名無し野電車区：2010/07/23(金) 16:50:23 ID:A2EJDbry0: どうやら来年度の札幌延伸は本当に実現不可能になったな。

整備新幹線の未着工区間、判断先送り＝「８月中は困難」－前原国交相
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010072300443

前原誠司国土交通相は２３日の閣議後会見で、整備新幹線の未着工区間の取り扱いについて、
「財源や並行在来線などさまざまな問題があるので、８月末の概算要求までに
判断するのは時間的に難しい」と述べ、夏までに行うとしていた判断を先送りする方針を表明した。

同省は、北海道、北陸、九州・長崎の未着工３ルートについて、
今夏をめどに整備の可否を決める予定で検討していた。
国交相は、具体的な判断の時期については明言を避ける一方、
現在建設中の区間に関しては、計画通りに整備する考えを示した。（2010/07/23-13:46）

新幹線新規着工「概算要求までにまとめるのは厳しい」　前原国交相
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100723/plc1007231345007-n1.htm

整備新幹線の未着工区間（新函館－札幌、金沢－敦賀、諫早－長崎）の
事業着手の判断について、前原誠司国土交通相は２３日の会見で
「（平成２３年度予算）概算要求までにまとめるのはなかなか厳しい」と語り、
８月末の概算要求には新規着工分の事業費を盛り込まない方針を示した。
一方、既着工区間については、計画通りに建設を進めることを強調した。

新規着工の判断を見送る理由について、前原国交相は「財源と並行在来線の問題、
地方の負担など、さまざまな問題がある」と指摘、概算要求までに判断するのは
時間的に難しいとの見方を示した。

２２年度予算では、整備新幹線の事業費２６００億円のうち未着工区間に回せる
「留保分」として９０億円を計上。この９０億円を実際に建設費に回すかどうかについても、
今夏をメドに決定する方針だったが、前原国交相は「予断を持たずに検証を加え、
しかるべき時期に判断したい」と述べた。
66 名前：名無し野電車区：2010/07/23(金) 16:50:29 ID:pL3kFZBoi: 東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●　最速達
●●●━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━●━━━━●　速達
●●●━●━━━●━●━━●━●━●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝　準速達A
●●●━●━━━●━●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　準速達B
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝　各駅
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●　各駅
67 名前：名無し野電車区：2010/07/23(金) 16:52:51 ID:A2EJDbry0: 【整備新幹線】　前原国交相　「未着工区間を８月に判断すると言ったな、あれは嘘だ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1279870975/l50
68 名前：名無し野電車区：2010/07/23(金) 16:54:17 ID:rKSwJPee0: >>67
流石だメイトリクス
69 名前：名無し野電車区：2010/07/23(金) 17:05:08 ID:A2EJDbry0: 新幹線が函館までになれば、
函館から札幌へ行くより、仙台へ行く方が早く行けるんだね。

国交相、概算要求までの判断困難　新幹線新規着工で
http://www.47news.jp/CN/201007/CN2010072301000474.html

前原誠司国土交通相は２３日の記者会見で、北陸新幹線の金沢―敦賀など
整備新幹線の未着工３区間の新規着工について、
「８月末までに判断するのは時間的に難しい」と述べ、
来年度予算の概算要求に具体的な区間を明示することは困難との認識を示した。

新規建設に必要な財源の確保策や並行在来線の経営、
地方負担の問題などを挙げた上で「どの区間をやるかやらないか、
また全部（の区間の整備を）やるかやらないかも含め難しい」と指摘した。

前原氏は、新規着工する場合に備えて本年度予算で留保している
９０億円の使い方も含め「予断を持たずに検証し、しかるべき時期に判断したい」と述べた。

一方、北海道新幹線の新青森―新函館など建設中の区間は計画通り整備する考えを示した。
70 名前：名無し野電車区：2010/07/23(金) 18:08:53 ID:tuWMqHjD0: こういうニュースの場合、鉄バカは喜ぶんだろうか？　それとも泣くんだろうか？

先延ばしに体が慣れてしまった鉄バカさんは、おそらく喜ぶんだろうなｗ
71 名前：名無し野電車区：2010/07/23(金) 18:13:47 ID:tuWMqHjD0: わーい　わーい　死刑宣告が先延ばしになったぞぉー！　わーい　わーい！
72 名前：名無し野電車区：2010/07/23(金) 18:40:11 ID:tuWMqHjD0: ミンスかぶれの精査バカはもう出てこれないだろうｗ
死刑宣告が延期された今がチャンスだ！
町村牧場に鉄バカの力を結集しようじゃないか！
総選挙に持ち込み政権奪取し自民土建王国を造りあげよう！
みんな絶対あきらめちゃダメだよ！

鉄バカみんなでガンガロー
73 名前：名無し野電車区：2010/07/23(金) 18:42:43 ID:tuWMqHjD0: http://www.machimura.co.jp/

オンラインショップもよろしくネ！
74 名前：名無し野電車区：2010/07/23(金) 18:59:17 ID:G55kzoLP0: KC57 ◆KC57/nPS5E　はもう出てこないの？
75 名前：名無し野電車区：2010/07/23(金) 19:32:12 ID:tuWMqHjD0: >>74

あの世に居ますよ
76 名前：名無し野電車区：2010/07/23(金) 20:14:53 ID:tuWMqHjD0: いやー　ホントこのスレのデータ鉄バカ、雲のこ散らすように消えたな。

詐欺教祖ｋｃ５７が逝っちゃうと、信者も集団自殺したような様相だ。

>>8そのもの
77 名前：名無し野電車区：2010/07/23(金) 20:18:29 ID:yvqrnYN40: 鉄ｦﾀの大部分は新幹線なんて大ｷﾗｲだろ
大好きな寝台特急や夜行急行がなくなるからな
78 名前：名無し野電車区：2010/07/23(金) 20:28:49 ID:tuWMqHjD0: データや数字を駆使して力説していたこのスレの鉄バカは、
真剣にマジで札幌延伸を信じていたんだねえｗ
ショックの大きさは相当なものだったろうねえｗ
やっぱり新興宗教と同じで、その組織に入っているうちは外の現実が全く見えないもんなんだろう。

か弱き鉄ボウヤを煽動したｋｃ５７の罪は大きい。
79 名前：名無し野電車区：2010/07/23(金) 20:36:08 ID:tuWMqHjD0: 詐欺教祖ｋｃ５７は自分のブログでも信者を募り、２ｃｈの新幹線スレに子分を送り込んでいたようだ。
80 名前：名無し野電車区：2010/07/23(金) 20:52:18 ID:yvqrnYN40: 乗っても撮っても面白くないからな新幹線は
北海道新幹線トンネルばかりだし尚更ｦﾀ的には最悪
81 名前：名無し野電車区：2010/07/23(金) 22:18:31 ID:tuWMqHjD0: いやー　ホントこのスレのｋｃかぶれのデータ鉄バカ、雲のこ散らすように消えたｗ

墓穴から出てこないように封印したいぐらいだ。

思い半ばで散った鉄バカの怨念も。
82 名前：名無し野電車区：2010/07/23(金) 22:23:59 ID:t+492E+i0: 教養以前にボキャブラリーが壊滅的だな。日本人か？
「蜘蛛の子を散らすように」って、高校レベルのリテラシーだろ。
本とか読んでねーだろ。雑誌も本とか思ってる類の馬鹿か？
83 名前：名無し野電車区：2010/07/23(金) 22:34:37 ID:tuWMqHjD0: 蜘蛛の子
確かにそのとおり、わたしはバカです朝鮮人です。

それだけで気分が晴れましたか？
84 名前：名無し野電車区：2010/07/23(金) 22:38:21 ID:tuWMqHjD0: いやー　ホントこのスレのデータ鉄バカ、雲のこ散らすように消えたな。

詐欺教祖ｋｃ５７が逝っちゃうと、信者も集団自殺したような様相だ。

>>8そのもの
85 名前：名無し野電車区：2010/07/23(金) 22:39:45 ID:tuWMqHjD0: http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/242600.html
★札幌延伸　疑問の声　整備新幹線会議　有識者「効果薄い」（07/22 08:33）

ついに待望の札幌中止ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!
整備新幹線：未着工３区間、暗礁に　建設費メド立たず
http://mainichi.jp/select/biz/news/20100722k0000m020138000c.html

　　　　　　　　　蝦夷地鉄バカ死亡のお知らせです。

　　長年にわたる妄想オナニー、数字データオナニーご苦労様でした。

　　どうぞこれからはラクな道をお選びください。（合掌
86 名前：名無し野電車区：2010/07/23(金) 22:41:29 ID:tuWMqHjD0: 詐欺教祖＝ｋｃ５７雲隠れｗｗｗｗ

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　∪ / ﾉ =3
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／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼
87 名前：名無し野電車区：2010/07/23(金) 22:57:22 ID:tuWMqHjD0: なーに？　このスレ
スレ自体落としたほうがいいんじゃない？　スレ主さん
88 名前：名無し野電車区：2010/07/23(金) 22:59:04 ID:Ksidx1p50: >>87
お前が命を落とせば全て解決するからすぐに実行してね(はあと
89 名前：名無し野電車区：2010/07/23(金) 23:00:01 ID:t+492E+i0: バカが保守してるから落ちないだろ
90 名前：名無し野電車区：2010/07/23(金) 23:01:45 ID:tuWMqHjD0: ニューヨークの割れ窓の理論のように、
放置しておくと荒れ放題になって、普通の人が寄り付かなくなるよ。
放置やあぼーんより、スレ自体を無くしてしまうのが一番。
91 名前：名無し野電車区：2010/07/23(金) 23:05:42 ID:Nf/RT4400: 荒らしてる本人が言うかとｗ
彼が思いっきり荒らしてくれてるおかげで
反対派のキチガイっぷりがよく伝わるんだから
良いことではないですか。
ほっといてスレは続けりゃいいのでは。
92 名前：名無し野電車区：2010/07/23(金) 23:06:42 ID:Ksidx1p50: >>90
割れ窓理論を適用させるならお前が消えれば全て解決するからさっさと消えろ
93 名前：名無し野電車区：2010/07/23(金) 23:07:35 ID:tuWMqHjD0: ホント荒らしが張り付いちゃって荒れ放題じゃない。
これはどうにかしないといけないわねぇｗ

鉄バカの数字オナニー出来なくて、みなさんいい迷惑でしょう？
94 名前：名無し野電車区：2010/07/23(金) 23:08:49 ID:Ksidx1p50: >>93
いいからとっとと消えろよタコ
95 名前：名無し野電車区：2010/07/23(金) 23:11:50 ID:tuWMqHjD0: ヒント：数字オナニーするなら今日の深夜がオススメ。
96 名前：名無し野電車区：2010/07/23(金) 23:13:01 ID:7B4L4jtt0: 新幹線がない都道府県

北海道、千葉県、山梨県、富山県、石川県、福井県、
三重県、奈良県、和歌山県、鳥取県、島根県、香川県、
徳島県、高知県、愛媛県、宮崎県、長崎県、沖縄県
97 名前：名無し野電車区：2010/07/23(金) 23:17:59 ID:t+492E+i0: 「新幹線がない」の定義が不明なんだが。
98 名前：名無し野電車区：2010/07/23(金) 23:33:42 ID:NVs3jzHk0: 民主党の精査の意味とは？
下記の様な無駄を削減し、意義ある予算配分を実現する事を言います。
新幹線建設を中止するという意味ではありません。

自民党では
新幹線を建設するのに不必要な、新幹線建設事業費が存在していました。
無駄そのものです。

自民党政権では

２００９年度補正予算の新幹線建設事業費１１００億円が消えた！？
http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/review/article7.html
99 名前：名無し野電車区：2010/07/23(金) 23:35:22 ID:NVs3jzHk0: 民主党の精査の意味とは？
下記の様な無駄を削減し、意義ある予算配分を実現する事を言います。
新幹線建設を中止するという意味ではありません。

自民党では
新幹線を建設するのに不必要な、新幹線建設事業費が存在していました。
無駄そのものです。

自民党政権では予算が有効に消化されません。
自民党を撲滅する事こそ日本の将来につながります。

２００９年度補正予算の新幹線建設事業費１１００億円が消えた！？
http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/review/article7.html
100 名前：名無し野電車区：2010/07/23(金) 23:42:42 ID:UhuDupl80: びｚスポで新幹線やってるな。アメリカじゃ日本の新幹線は強度不足で入札以前に門前払いだそうだ。
専用線方式じゃ事故が無いのは当たり前だしな。自慢にもなりゃしない。
101 名前：名無し野電車区：2010/07/23(金) 23:44:49 ID:ykjtWWaK0: 国交省はJR北海道を早期に株式上場させたがってるので
新幹線建設はほぼ打ち切り確定だね
102 名前：名無し野電車区：2010/07/23(金) 23:45:24 ID:enlId6Gt0: ここに張り付いてる荒しの言う「荒れているレス」てのは自分自身のレスだけなんだよね
103 名前：名無し野電車区：2010/07/24(土) 00:13:18 ID:sV4FX5Xu0: 整備新幹線未着工区間、結論先送り～国交相（動画あり）
http://news24.jp/articles/2010/07/23/07163407.html

函館－新函館の分離問題　商工会議所「ＪＲの運行継続を」
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/242742.html

JR函館駅・新函館駅間の経営分離方針に伴う問題と考え方
http://www.shinkansen-hakodate.com/archives/1043 リーフレット（PDF1MB）
104 名前：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：2010/07/24(土) 00:35:08 ID:1mwjFUze0: >>44
そのお二人というのは、>>4の記事中の「有識者」さんですか？

http://www.amazon.co.jp/%E6%9C%AC/s/qid=1279898191/ref=sr_pg_1?ie=UTF8&rh=i%3Astripbooks%2Cp_27%3A%E4%BA%95%E5%A0%80%20%E5%88%A9%E5%AE%8F%2Cn%3A!465610&page=1
井堀さんの方は、書いている本を見る限りは交通経済はご専門じゃないみたいですね。

http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%90%CE%88%E4%90%B0%95v&x=16&y=20&ih=1_0_0_0_0_0_0_0_0_1.1340_66&fsc=-1
石井さんの方は、一応交通関係の本も書いていらっしゃるようだけど、『北陸新幹線について、「沿線人口は４０８４万人に達し、
東海道新幹線に匹敵する」と強調。』しちゃうようでは、ちょっとね・・・
・・・ちょっとググってみましたが、しなの鉄道や富山県の並行在来線に関わっている方のようです。
105 名前：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 ：2010/07/24(土) 00:47:19 ID:H1umNwaW0: 2000年の純流動調査の数字ベースですまんけど、
東札4時間を達成できた場合の新函館-札幌の新幹線の収益（売上）は400億
円/年って試算したことがあるんだよね。
106 名前：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 ：2010/07/24(土) 00:50:02 ID:ONphtgsV0: 新幹線の利益率は50%程度らしいので（今回もソースなくてすみません）、
利益は200億円/年、建設費が1兆円として利回りが2%程度になる。
国債で運用するという条件で経営安定基金の増額を受け入れるよりは、新幹線の方がいいだろうねえ。
107 名前：名無し野電車区：2010/07/24(土) 00:53:07 ID:0OUolIpH0: 有識者なんてのは、政権側が都合のよい人物を招いて、政権の思惑に沿った口パクをするもの。
つまり札幌は嫌われちゃってるってこと。

去年からいいニュースひとつも無いだろう？
北陸優先発言、国交相幹部の札幌否定的発言の暴露、青函トンネル減速、函館市長、青森県知事の怒り・・
すべて札幌を諦めてもらう為に仕組んだ筋書き。
108 名前：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 ：2010/07/24(土) 00:58:58 ID:SZMTIKol0: >>105
どうもです。
沿線人口の話はなんだかなあと思いましたね。
まあ、著書は一般受けするネタ、論文や報告は全然別のネタって人もいるので、
業績を追わないとなんとも言えないです。
109 名前：名無し野電車区：2010/07/24(土) 01:14:49 ID:GZXswO0j0: 嵐君、ここでも馬鹿にされているみたいだよ。

【鉄道】北海道新幹線、札幌延伸必要74％…道内200社調査[07/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1278976128/
110 名前：名無し野電車区：2010/07/24(土) 01:50:24 ID:Uwg+oFEN0: よその板まで荒らすなよ…
111 名前：名無し野電車区：2010/07/24(土) 02:26:56 ID:IHBLXTO20: >>85
ID: tuWMqHjD0の発狂ぶりにマジwww

また病気が一段と深刻になってるね。
国交大臣が「来年度予算化は無理、先送り」と臭わしただけで、
脳内に巣くう「ぼくちんは国交大臣」くんが中止決定！と、
大声で叫びまくっていのが聞こえてくるんだよね。
わかるよ。
そして興奮、大声で奇声あげながらいつもの一人連投。
隣の部屋の家族が心配してるよ。
まずいよ。早く精神科医に診てもらった方がいいよ。

残念だけど本物の大臣は君とは明らかに別人格で、能力も思考も、比べものにならないからねｗ

大丈夫、例え大臣が着工と言ったとしても、君の「ぼくちんは国交大臣」くんが中止決定！と連呼して叫んでくれはず。
だから心配しなくていいよ。

お友達の北の鉄バカさんは、記事に出ていたのかな。
賛成と泣きながらわざわざ蝦夷から公聴会に出席したのかな。
脳内の花畑越し見えたその光景は、ちゃんとドクターに話そうね。
そうしないと、早く治らないからね。
112 名前：名無し野電車区：2010/07/24(土) 02:35:58 ID:0OUolIpH0: ID: tuWMqHjD0の発狂ぶりより、鉄バカが何も言えないで隠れているほうが笑える
113 名前：名無し野電車区：2010/07/24(土) 02:53:31 ID:0OUolIpH0: せっかく北6西14 ◆zoJKlsiB.6登場しても、話す相手がみんな死んじゃったんで・・なんとも
114 名前：名無し野電車区：2010/07/24(土) 03:00:20 ID:Yles5GoE0: 焦点：長期金利が一時7年ぶり低水準、日銀追加緩和なら1％割れも　　2010年 07月 22日 17:36 JST

［東京　２２日　ロイター］　長期金利が急ピッチで低下している。２２日の東京債券市場では、
指標銘柄である１０年国債利回りが一時１．０４５％となり、２００３年８月以来７年ぶりの低水準を付けた。

（中略）

　為替市場では、一段と円高が進行した場合、実弾を突っ込む介入より日銀による追加緩和の方が
ハードルが低いとの見方が多い。市場には「参院選を受けて、ねじれ国会が再現することは、政策の根詰まりを
通じて金融緩和政策への負荷を高めかねず、長期金利がゼロ％台で推移しても違和感はない」（邦銀）との声もある。
　（ロイター・ニュース　　山口　貴也記者）
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-16397720100722

＞利益は200億円/年、建設費が1兆円として利回りが2%程度になる。
これが確かなら、こんだけ長期金利低いなら国債で造るのもありかなと。
115 名前：名無し野電車区：2010/07/24(土) 03:20:53 ID:Cw647fzR0: >>56
別に非上場でもいいんでは？
116 名前：名無し野電車区：2010/07/24(土) 04:16:34 ID:0OUolIpH0: 非上場にしたままJR北を温存し、国債で造ってしまえ！
開通したら快速エアポート減便させて空路の足を削ぐ。

人間堕ちると何でもありだねｗ
117 名前：名無し野電車区：2010/07/24(土) 05:44:05 ID:0OUolIpH0: ま　今言えることは、

鉄バカザマーーー！！！　で御座います。
118 名前：名無し野電車区：2010/07/24(土) 07:08:25 ID:Ji00bsYF0: >>115
国交省が張り切ってるから
今回はどんな手を使っても上場させるだろうね
119 名前：名無し野電車区：2010/07/24(土) 08:57:05 ID:qFVWDC/C0: >>96
現状新幹線が通ってない都道府県の中でも
千葉県、三重県、奈良県なら特に容易に新幹線に乗れるし、
山梨県、富山県、石川県、福井県、和歌山県、鳥取県、島根県、
香川県、長崎県辺りなら比較的容易に新幹線に乗れる。

北海道って新幹線に乗るチャンスが全国トップクラスで訪れにくい
都道府県だなって思うわ。新幹線に乗る経験をして
新幹線の良さが体感できてないんじゃ新幹線が欲しいと
本気で思う地元民がなかなか現れないのも無理はない。
120 名前：名無し野電車区：2010/07/24(土) 09:16:55 ID:etYXBA/H0: スカイアクセス開業
　　　　　　　　　　　　　　　　　←今ここ
東北新幹線全区間開業

九州新幹線全区間開業

東急東横線渋谷駅地下化

浦和駅高架化

東北縦貫計画

北陸新幹線開業

相鉄JR直通

北海道新幹線開業

相鉄東急直通

北海道新幹線札幌延伸

浅草線短絡新線開業
121 名前：名無し野電車区：2010/07/24(土) 09:18:07 ID:Y0asXdCk0: こういう馬鹿は単なる飛行機恐怖症なんだろうなｗ>>119
北海道に逝くのにわざわざ2倍高くて3倍遅い新幹線を使う理由などどこにもない。
首都圏から1000キロも離れて海も挟んでいる北海道は飛行機が一番適している
つーか急ぐなら飛行機以外の移動手段は考えられない。
122 名前：名無し野電車区：2010/07/24(土) 09:30:48 ID:sV4FX5Xu0: 札幌延伸　財源の壁　整備新幹線　着工是非　年末判断か　在来線支援　具体案見えず
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/242917.html
123 名前：名無し野電車区：2010/07/24(土) 12:35:40 ID:Xlx+SIYN0: 着工見送りは仕方ないとして、
新幹線の札幌延伸は必要ないって、言ってる奴ってなんなんだ？
人口がいないからじゃなく、流動人口が肝心だろ？
羽田-千歳は流動が多いから国内でもトップクラスの飛行機便数、利用客がいる。
これが新幹線ができることによって、
バーゲンや割引は別として、正規運賃での鉄路ＶＳ空路の、価格面でも競争が
必然としておきるだろう。
道内に限っての話だと、札幌ー函館の飛行機はおそらく新幹線ができたら、壊滅すると思う
124 名前：名無し野電車区：2010/07/24(土) 12:37:54 ID:2yLs3nBN0: ＞札幌ー函館の飛行機はおそらく新幹線ができたら、壊滅すると思う

道内の鉄道があまりに不便なので
札幌ー函館でも飛行機を使うやつが多いんだろうな。
125 名前：名無し野電車区：2010/07/24(土) 12:47:06 ID:0OUolIpH0: 札幌延伸　財源の壁　整備新幹線　着工是非　年末判断か　在来線支援　具体案見えず
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/242917.html

　２３日の記者会見で、前原氏は「８月末の概算要求までに（未着工３区間の）
どれをやるやらない、
あるいは全部やるか
全部やらないかを含め、判断するのは難しい」と、検討の遅れを率直に認めた。

答え：全部やらない
126 名前：名無し野電車区：2010/07/24(土) 12:57:08 ID:pYOGbo0D0: 前田みたいな見識のない奴が国交相やってるだけでも驚きなのに、
発言を真に受ける奴がいるというのはさらに驚きだ。

そもそも8月末まで政権もつやら。
127 名前：名無し野電車区：2010/07/24(土) 13:05:22 ID:0OUolIpH0: 前田ではなく前原。
>>126
前原氏が国交相をやっているだけで驚く理由を述べてください。
前原が国交相の器じゃないというなら、誰なら適任でしょう？
128 名前：名無し野電車区：2010/07/24(土) 13:05:36 ID:H72rruJd0: あー、たしかに、管が投げ出すのは早いかもね
となると前畑さんもいなくなっちゃうから、今の時点で概算要求とかなんとか言っても意味ないし

ミンスの中で党首が代わるだけじゃなくて
ミンスが割れて再編とか普通にありそうだし
精査バカのミンスかぶれが悔し紛れになんと言うか楽しみだな（笑）
129 名前：名無し野電車区：2010/07/24(土) 13:08:02 ID:0OUolIpH0: その前原が総理になったら？
可能性大なんだけど
130 名前：名無し野電車区：2010/07/24(土) 13:12:11 ID:XHISbLSr0: >>128
とりあえず、今は野党のｼﾞﾐﾝにも、何も期待できないし、何も実行できない事実ｗ
ｼﾞﾐﾝ政権に戻ったら、戻ったら、戻ったら・・・・仮定の妄想と期待は誰にでもできる

ｼﾞﾐﾝ政権下で作りまくった各地方空港を助けてやらなきゃいけないだろｗ
消費税増税しまくって、空港を助けつつ新幹線も作りたい

ﾊﾞｶｗ
131 名前：名無し野電車区：2010/07/24(土) 13:16:53 ID:H72rruJd0: え？参院選はミンス大勝じゃなかったの？
参院選が終わったら自民消滅と言ってたバカもいたけど（笑）

参院がひっくり返っちゃったし2/3ないから再議決もできないし
自民みんな公明は総選挙目指してるし

前原さんが首相？

こいつマジに頭悪い（笑）

さて、五区補選は町村先生当選を目指そう
函館まで新幹線を作ってくれたのは町村先生とはるみ知事
整備新幹線は政治新幹線
ミンスはウソをつくのがDNAだからムリムリ（笑）
132 名前：名無し野電車区：2010/07/24(土) 13:19:33 ID:pYOGbo0D0: 前立腺肥大さんディスってんのか
133 名前：名無し野電車区：2010/07/24(土) 13:19:35 ID:H72rruJd0: あ、そうそう
前鼻さんは京大出身だから北陸先行で決定だから
オザーは札幌延伸にならない方が岩手にとってよいので同じく札幌延伸反対
ミンスでいる限り札幌延伸は無いね

そういえば北海道出身の首相がいたけど、地元には何の得にもならなかったよな
そういう政党がミンス（笑）
134 名前：名無し野電車区：2010/07/24(土) 13:24:56 ID:Xlx+SIYN0: 北陸が優先されてもどうせ福井までだろう？
敦賀以西はなぜか、まだルートがきまっていないからなぁ・・・・
135 名前：名無し野電車区：2010/07/24(土) 13:26:47 ID:0OUolIpH0: >>131
＞函館まで新幹線を作ってくれたのは町村先生とはるみ知事

ずいぶん先生先生といつも見上げたご執心ぶりだな。　
その崇拝ぶりからして自民関係者バレバレじゃんｗ
よほど官僚出身が好きなんだね？
な、ハッキリ言えよ、「おれんちは江別の土建屋で公共事業削減で喰っていくのがやっとやっとだよ」　ってよ。

お前はこっちの宣伝でもしていろ
http://www.machimura.co.jp/ 　　　　　　ﾌﾟｯ !
136 名前：名無し野電車区：2010/07/24(土) 13:34:47 ID:0OUolIpH0: ＞そういえば北海道出身の首相がいたけど、地元には何の得にもならなかったよな
＞そういう政党がミンス（笑）

お前ちゃんと理解してるじゃん、その通りだよ。
だから地元の得になる町村さんを応援してるんだよな。
おまえの家の商売に大きく絡むｗ

田舎土建屋も多角経営にシフトしていかなければ持たないよ。
土掘ってりゃメシ喰える時代は終わったんよｗ
せいぜい町村牧場で乳しぼりでもして喰いつなげや　（核爆笑！！
137 名前：名無し野電車区：2010/07/24(土) 13:35:09 ID:XHISbLSr0: >>131
（笑）←　こういう人間は、きっと利権にぶら下がってきたんだろうなあ
お前が書けば書くほど、ｼﾞﾐﾝ支持者が減るから、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

ﾐﾝｽには期待を裏切られたが、でもｼﾞﾐﾝにも期待できないからｗ
138 名前：名無し野電車区：2010/07/24(土) 13:44:20 ID:6Mb+5jab0: 北海道新幹線が4時間以内はまあないわ。
青函トンネルの問題はもちろん、そもそも整備新幹線は260km/hしか出ないので無理な話。

とはいえ、これらの問題はいずれ解決する可能性があるから、北海道新幹線は作れば良いと思う。
点ではなく線で道央と東北と結ばれる効果は大きい
しかしだからこそ、南回りルートで建設すべきだ。苫小牧や室蘭、千歳と結ばれなくては効果は薄い
東京札幌については、現状の博多東京と同じく、圧倒的に不利でも1割は利用者がいるんだから、
たとえ南回りで5時間近くかかっても最低でも1割、冬季や北関東からならば２～３割シェアも十分取れるだろう。
4時間以内に固執する必要はない
139 名前：名無し野電車区：2010/07/24(土) 13:44:58 ID:0OUolIpH0: ID:H72rruJd0←江別の土建屋　　町村信孝のデッカイポスター貼って、己の行く末を祈っているわけだｗ
祈るの好きなら線香焚いて創価で祈れよ。
妄想新幹線バカにはピッタリお似合いだよ！
140 名前：名無し野電車区：2010/07/24(土) 13:54:06 ID:6Mb+5jab0: 北周りで得をするのは札幌東京だけ
他は代替手段がないので多少所要時間が変わっても優勢だ

リニアの件と違って、東京札幌需要はメインにはなりえない
しかも4時間以内が絶望的となってはなおさら。そんな需要のために過疎地の北周りを選ぶほうがとうかしている
（東京～博多の輸送を重視して岡山や広島を通らないルートを設定するようなもの。もちろんこれは極端な例だが）
141 名前：名無し野電車区：2010/07/24(土) 14:04:41 ID:0OUolIpH0: ID:H72rruJd0←江別の土建屋

前田だの前鼻だの、前原氏が憎くてたまらないのが滲み出てるなｗ
自民かぶれの妄想新幹線バカってのは、ねたみ恨み怨念しか出てこない。

自分でも哀れだと思うだろ？　ね？　>>131
142 名前：名無し野電車区：2010/07/24(土) 14:34:22 ID:0OUolIpH0: ID:H72rruJd0←　こんな程度のアホに応援されて名前まで出される名門町村さんが可哀想だよ。
143 名前：名無し野電車区：2010/07/24(土) 14:56:04 ID:H72rruJd0: 精査バカのミンスかぶれが破れかぶれで逆上中（笑）

ミンスになったら精査してすぐに札幌延伸着工って散々ウソついてたのに
まー、うそつきはDNAからだから仕方ない（笑）

さて、参院をひっくり返したから、つぎは衆院
まずは結構大変だけど五区補選を勝ち抜こう
町村先生の当選が札幌延伸着工の一番の近道

みんな、がんばろう！
144 名前：名無し野電車区：2010/07/24(土) 14:58:02 ID:0OUolIpH0: ＞北陸が優先されてもどうせ福井までだろう？

そう願いたい気持ちだけは理解できる。

青森県と北海道の結束力と、関西圏と北陸３県の結束力
どちらが強いかは、言わなくてもわかるよね。
青森は札幌なんか向いてないの。「東京と通じてうれしい」で
年末最高潮に達する。
札幌はどこからもオファーのかからない単一孤立都市のまま。
145 名前：名無し野電車区：2010/07/24(土) 15:02:28 ID:0OUolIpH0: >>143
キミさ、言っちゃ悪いけどあんまり勉強できない子だろ
146 名前：名無し野電車区：2010/07/24(土) 15:06:55 ID:0OUolIpH0: >>143の毎度定型の書式。
そのパターン以外書けないの？　
念仏唱えてるみたいだよ、それ。
147 名前：名無し野電車区：2010/07/24(土) 15:12:28 ID:y3NJG2Dc0: >>134
金沢からすれば中途半端な福井で乗り換え強いられるのは勘弁だけどね
敦賀以西のルートはリニア中央との兼ね合いがあるから
決定するのは当分先だろうから不透明だね
148 名前：名無し野電車区：2010/07/24(土) 15:21:30 ID:0OUolIpH0: >>143ってちゃんとPCに文字打ててるんだよなあ。
それが一番不思議。
149 名前：名無し野電車区：2010/07/24(土) 15:32:22 ID:0OUolIpH0: >>143

それいつも同じ書式ってことは、
どこかに２時間ぐらい掛けて作った文章をコピーしたのを貼り付けているのか？
お前にたぶんひらがな入力であれ英文字入力であれ、
普通に打てる能力ないと見てるんだけど。
150 名前：名無し野電車区：2010/07/24(土) 15:53:48 ID:0OUolIpH0: 妄想新幹線バカの戯言　↓

111 ：名無し野電車区：2010/07/24(土) 09:58:58 ID:mHwTSX2A0
リニアの中央新幹線が出来てから、常磐線沿いに
東京から仙台へリニア新幹線を整備する話はある。
ただし中央新幹線が５００キロ運転で安定走行でき、
技術革新で７００キロ運転や理論上可能な１０００キロ運転ができるように
なってからというのが前提の話である。
仙台からさらに北に伸ばし、札幌やロシアに延伸すべきである。
仙台からは秋田、弘前を経由して札幌へ、
札幌から旭川、稚内を経てサハリン、シベリアへ乗り入れる。
旭川や稚内から東京直行なら、現行の特急で札幌に着くよりも早い。
常磐新幹線建設時は、四国で９００キロ運転が実現し、輸送量の逼迫した
東北新幹線の代替として常磐に高規格のバイパス線ができ、
東京－仙台間が1000キロ運転可能になっている可能性が高く、
開業時は東京－稚内間を1時間で結ぶためにさらに２００キロ上げて
１２００キロ運転になる可能性が高い。
こうなると常磐･北海道･シベリア新幹線は高規格リニア新線になる。
予想ルートは、品川から大深度地下を直線で水戸へ。ほぼ直線に仙台付近大深度地下で仙台、
ほぼ直線で秋田、弘前を通り、瀬棚経由で札幌に乗り入れる。旭川はカーブの関係で新旭川になる。
旭川からは宗谷線をリニアに造り替えて稚内を目指すが、海底トンネルを通るので稚内は地下駅になる。
稚内からはになるだろう。
ロシア入国後はユジノサハリンスク、ポロナイスク-、アレクサンドロフスクサハリンスキーを通り、間宮海峡を渡りラザレフ。
この付近の新幹線は各駅停車が予想されるので規格外の300キロ設計のカーブが予想される。
通過線はそのままラザレフを通らずチタ、イルクーツクを通り、モスクワ、ロンドンまで建設する。

東京－イルクーツク5時間、東京－モスクワ9時間20分、東京－ロンドン12時間30分になり、航空機は不要になる。
151 名前：名無し野電車区：2010/07/24(土) 16:05:37 ID:Yles5GoE0: >>128
過去最低となった、自民の絶対得票率の総括まだ－？
比例の絶対得票率は政党の支持基盤を占う重要な指標の一つだよ？

http://www.asahi.com/politics/update/0713/TKY201007130546.html
◆今回の参議院選挙の比例区で、どの政党、またはどの政党の候補者に投票しましたか。
民主党３１▽自民党２４▽公明党７▽みんなの党１１
▽共産党４▽社民党２▽国民新党０▽たちあがれ日本１▽新党改革１▽幸福実現党０
▽その他の政党１▽投票していない１２▽答えない・分からない６

◆いまの自民党は政権を任せてもよい政党だと思いますか。そうは思いませんか。
政権を任せてもよい政党だ　１７　　そうは思わない　　　　　　６４

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:q4m7AIYypgUJ:bund.jp/md/wordpress/%3Fp%3D6427+%E7%B5%B6%E5%AF%BE%E5%BE%97%E7%A5%A8%E7%8E%87&cd=3&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
http://bund.jp/img/2010/07/bunseki02.gif(単純得票率)

上記のデータより、
・朝日新聞の比例投票先は選挙においてほぼ的中したといってよい。
・自民党投票者の内、３０％は政権を任せてもよい政党だと思わない。

ついでに、前回の総選挙の総括まだー？麻生が悪いなんて言わないでね。

２００９年総選挙分析（１）自民党は麻生太郎敗因論を克服できるか？　　菅原琢2009/09/19
http://www.senkyo.janjan.jp/senkyo_news/0909/0909190474/1.php

それにしても、自民党はどうやって絶対得票率を改善するんだろうね？
みんなの党から支持を奪うのかな？社民党や国民新党かな？それだと足りないよね。
そこで出てくるのが公明党なのかな？自由民主党と公明党が合併して自由公明党になる事を期待している。
学会関係者の方かな。毎日題目唱えるのになれてるもんね。下がり続ける党勢も一気に拡大できるもんね。

だからかな？新幹線も題目唱えるんだね！
152 名前：名無し野電車区：2010/07/24(土) 16:17:24 ID:0OUolIpH0: そう書かれると、朝日は左巻き売国奴だとか、お決まりのツッコミ入れるといういつものパターンｗ
妄想新幹線バカにとっては、東大教授も毎日も道新も全部売国奴であり朝鮮の回し者だもん。
153 名前：名無し野電車区：2010/07/24(土) 16:56:56 ID:rhMQ0vGc0: 政権交代前の(根拠なき)期待感があったころならまだしも、
交代後の政権運営がどういう状況かを知らないのか参院選で民主党に入れちゃう有権者が多いのには驚いた。
154 名前：名無し野電車区：2010/07/24(土) 17:13:19 ID:0OUolIpH0: 新幹線の話は一切含まずに言えば、
頼りない民主でもどうにか頑張ってほしいと願うのは当然だろう。

「あの日に帰りますか？　それとも別の未来に期待を寄せますか？」
155 名前：名無し野電車区：2010/07/24(土) 17:16:08 ID:0OUolIpH0: あの日に帰ってほしいと願う、>>143=田舎の土建屋が多いのはわかりますけど。
156 名前：名無し野電車区：2010/07/24(土) 17:29:34 ID:0OUolIpH0: KC57 ◆KC57/nPS5E　とてもとてもコテハン付けての登場は無理のようですね。
157 名前：名無し野電車区：2010/07/24(土) 18:29:59 ID:ao7d5fGs0: >>151,154
テレビ朝日／報道ステーション世論調査最新
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/201007_2/index.html

政党支持率
（与党系）
ミンス28.6％+国民新0.7％=29.3％

（自民系）
自民26.2+公明4.3％+みんな13.1％+たちあがれ0.7％+改革0.9％=45.2％
（全野党＝自民系+共産+社民）
自民系45.2％+共産4.1％+社民1.5％=50.8％

http://www.asahi.com/politics/jiji/JJT201007230074.html
時事世論調査最新
ミンス18.0％
自民16.2％+みんな5.1％+公明3.9％=25.2％

世論調査は確かに正しいらしい
158 名前：名無し野電車区：2010/07/24(土) 18:57:22 ID:0OUolIpH0: >>157
あー　そういうふうになってますか。
159 名前：名無し野電車区：2010/07/24(土) 19:33:58 ID:L3vQdie50: >>121
>北海道に逝くのにわざわざ2倍高くて3倍遅い新幹線

なんで反対派ってこう言う嘘を平気で言うんだろう？
160 名前：名無し野電車区：2010/07/24(土) 19:35:22 ID:0OUolIpH0: 北海道新幹線推進期成会も１２月までは事務所閉めないんだよね？
事務所経費無駄に４か月分掛かるね。
161 名前：名無し野電車区：2010/07/24(土) 19:36:12 ID:3c4925fM0: >>159
その嘘を書く人間は限定されてるから、あぼーんするとスレが読みやすくなるよ
162 名前：名無し野電車区：2010/07/24(土) 19:36:39 ID:0OUolIpH0: >>159
いいからいいから、もうすべて終わった話。
163 名前：名無し野電車区：2010/07/24(土) 19:58:21 ID:0OUolIpH0: 　　　　へ　　　　　ﾍ
　　　　/ハ＼＿／八　　チックショー！　データも数字も書けなくなったな
　　　/＿＿＿＿＿＿_}　　　　　
　　｛＿＿＿鉄バカ　|　　　妄想新幹線バカの仲間　みんなどこ行ったんだー？　
　　　|ミ/　ー―＠-＠-）　　
　　（６　＃　　　(_　_)　〉もうオレ耐えられないよー！　　
　　ﾉ/| ヽ∴　ノ　　３　ﾉ　＿＿＿＿＿　　　　　　　
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164 名前：名無し野電車区：2010/07/24(土) 20:01:36 ID:0OUolIpH0: 　　　　へ　　　　　ﾍ
　　　　/ハ＼＿／八　　チックショー！　データも数字も書けなくなったな
　　　/＿＿＿＿＿＿_}　　　　　
　　｛＿＿＿鉄バカ　|　　　KCさん　出てきてくれよー　
　　　|ミ/　ー―＠-＠-）　　
　　（６　＃　　　(_　_)　〉　　　また昔のように妄想ごっこやろうよー
　　ﾉ/| ヽ∴　ノ　　３　ﾉ　＿＿＿＿＿　　　　　　　
　 //　＼＿＿＿＿_ノ　 |　　|￣￣＼　＼　　
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165 名前：名無し野電車区：2010/07/24(土) 20:10:54 ID:1aQhdSpU0: >>121
>2倍高くて3倍遅い新幹線を使う理由などどこにもない。

所要時間は
人身事故でｘ4
地震時の緊急停車と安全点検でx8
保線車両の事故でx10←NEW
集中豪雨時の缶詰でx20
になるよｗｗｗ
166 名前：名無し野電車区：2010/07/24(土) 21:15:46 ID:Yles5GoE0: >>157
野党間共闘が上手くいく保障は？
もう既に大連立やらパーシャル連合やらで政局が動いているんですけど。
167 名前：名無し野電車区：2010/07/24(土) 21:50:04 ID:Yles5GoE0: 連携相手、争点ごとに判断＝みんなの党・渡辺喜美代表インタビュー

－臨時国会にどう臨むか。
　次から次へとアジェンダ（政策課題）を提案していきたい。国会議員の
歳費を月単位から日割りで支給する法案は、与党がやる気があれば日数を
掛けずにできる。待ったなしの経済金融情勢に対応するため、政府と日銀
が金融政策を共有するデフレ脱却法案の成立を与野党に呼び掛けたい。

　－政府・与党に政策の丸のみを求めるのか。
　他党に働き掛ける場合は、論争の結果、妥協はあり得るという前提になる。
基本的に幹と根っこが残ればいい。枝葉の妥協は大いにあり得る。争点に
よっては民主、自民両党や共産党、公明党にまで呼び掛けることがあっても
いい。部分連合ではなくクロス連合で、政策、争点ごとに判断して組む相手
を変えていく発想だ。

　－地方組織の構築に言及しているが。
　民主、自民両党のようなピラミッド型にはしない。現職国会議員や参院選
で落選した候補のほか、統一地方選にみんなの党から出馬したいという人た
ちがいる。地方選を媒介にしてネットワーク的支部組織をつくりたい。次期
衆院選で３けたの候補を擁立するのにふさわしい組織づくりをしたい。

　－政界再編の見通しは。
　民主党がカオス状態に陥って内ゲバをやっているようにしか見えない。
政界再編は必至だ。次の衆院選でいきなり過半数獲得は難しいにしても、
絶対的キャスチングボートは握りたい。英国の自由民主党のように、
みんなの党が選んだ相手が政権を取るイメージを描いている。

　－無党派層の支持をどうつなぐのか。
　みんなの党はアジェンダの下に集まった、おそらく戦後初めての政党だ。
政治史の新しい１ページを切り開くから、国民は歴史的な意味に賛同して
くれると確信している。（2010/07/22-21:08）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010072200975
168 名前：名無し野電車区：2010/07/24(土) 21:53:28 ID:Yles5GoE0: 自民・森氏、07年の大連立構想「消費増税のため」　 2010/7/23 20:16
（中略）
　森氏は同番組で、参院で与野党が逆転した現在の状況について
「全党の代表者が集まって税制や社会保障、安全保障の問題を忌憚（きたん）なく協議すべきだ」と指摘。
「民主党は頭を垂れるべきで、自民党も参院で与党をいじめてはいけない」とも語った。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E1E2E09C8DE0E1E2E5E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL

衆院選までの「国民会議」提唱＝税・社会保障、超党派で－自民・森氏
　自民党の森喜朗元首相は２３日、ＢＳ朝日の番組収録で、税制や社会保障、外交などの分野別に、
期限を区切って超党派で協議する「救国国民会議」を設置するよう呼び掛けた。
同じ番組に出演した民主党の渡部恒三元衆院副議長も「賛成だ」と応じた。
　衆参ねじれの下、政策決定が進まなくなることを懸念した発言で、森氏は「政党の意識を抜いて国家国民のために
話し合うことが国会の責任だ。３年間国政選挙はないから、１年でも２年でも区切って集まってやろう」と語った。　
　森氏はまた、２００７年に福田康夫首相と民主党の小沢一郎代表（いずれも当時）との間で浮上した大連立構想について、
自らが福田氏の代理人として小沢氏と会談したことを明かした。「小沢さんが渡辺（恒雄読売新聞グループ本社会長・主筆）さんに
（福田氏との仲介を）お願いした」と語り、福田氏の要請がきっかけだったとの当時の小沢氏の主張を否定した。（2010/07/23-21:22）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010072300989

>>157
選挙も当分無いし、その図式が当てはまらない時代に来ている事分らないかな？
169 名前：名無し野電車区：2010/07/24(土) 22:14:01 ID:Yles5GoE0: みんなの党あおる「構造改革」　　危険な“接点”求め秋波民主党

（中略）
消費税
　政府・民主党は、「公務員制度改革」を糸口にみんなの党との連携を模索しています。
　みんなの党は、参院選の公約（「アジェンダ」）で、国家公務員「現在３１万人」の
「１０万人削減」など、公共サービスを投げ捨てる「国家のリストラ」を掲げています。
　公務員制度改革担当相の玄葉光一郎・民主党政調会長は、「公務員制度改革についての考え方は、
みんなの党と方向性は一致している。歩み寄れる余地はあるのではないか」（１３日の会見）などと発言しました。
　さらに、民主党の細野豪志幹事長代理は１８日の民放番組で、
「公務員制度改革は、消費税（増税）の問題に入る入り口で、やっぱり『そういうことをしっかりせよ』
というのが民意だと思う」と述べ、この問題での連携を、消費税増税のための協議に入る前の入り口として
位置づける姿勢を示しました。
　これに対しては、みんなの党の江田幹事長も、
「無駄遣いで出た財源を差し引いて『あとどのくらい足りないから、じゃあ消費税だ』という議論ならまだわかる」
と応じています。
（中略）

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-07-23/2010072301_03_1.html

消費税引き上げ
http://www35.atwiki.jp/show05/pages/22.html
http://www35.atwiki.jp/show05/?plugin=ref&serial=200
http://www35.atwiki.jp/show05/?plugin=ref&serial=201
民意も反対が伸び続けていますが、単純な構図では無いですね。堅い賛成層が伸びてきています。

ところで、町村に政局を動かすだけの実行力があるのかな？
町村を当選させても無意味。
170 名前：名無し野電車区：2010/07/24(土) 22:48:31 ID:D22mUk6m0: JR北海道が新幹線軌道を維持することは明らかに間違いなので
東日本か貨物が管理するという方向にならないのかな
171 名前：名無し野電車区：2010/07/24(土) 23:04:10 ID:fTRt7YEJ0: 財政再建を急に求められるトレンドになり鉄ちゃん前原国交大臣を悩ませているだけやんかいｗ

財源確保に難儀＝札幌延伸凍結とイコールで結びつけて自己満足に浸る、平和な奴がいたもんだｗ
向こう５年間に東北と鹿児島ルート全通、金沢・新函館延伸もあり、線路収入など時間を待てば
財源はある(早く作る為に前借りするか、しないかだけの違い)。ただ政治は実現を早めらるかが、
実績としての見せ所だから、いろいろ利害関係が絡むけどね。早いか遅いかだけの話だ罠。

このスレを荒らす輩は…

1)東京～札幌間のドル箱を奪われる事を危惧する航空関係者の雇われネット工作員
2)他地区での整備新幹線を熱望する自治体や経済団体関係者か、そのネット工作員
　怪しいのは採算と技術面でハードルが北海道より厳しい所。中国語読みチャンチーｗ
3)消防レベルの単なるアンチ新幹線またはアンチ鉄。
4)単に他人が不快になるのが嬉しくて仕方ない病人。

こんな所だろ。札幌延伸凍結なんて公に誰も何も言ってないし、むしろ札幌周辺では延伸を
にらみ予定地にマンションがかかってしまう事が問題になるなど、準備は淡々と進んでいる。

むしろ近い将来の脂肪が確定しているのは荒らしの方。ま、最後の遠吠えを聞いてやる位の
余裕があってもいいかもｗ
172 名前：名無し野電車区：2010/07/24(土) 23:18:27 ID:D22mUk6m0: 前原国交大臣を悩ませているのはJR北海道
駅ビルを造ったは良いが　駐車場を新設したまではいい
以前の何倍もの従業員を抱える物になったワナ
チャリンコ乗り入れ禁止にしたワナ

駅ビルの周りには駅ビルで働く人の自転車が溢れたワナ
札幌市は市内への自動車流入を減らそうとしている時に
ホーム上に駐車場を作ってそこに入退場するために
2重駐車待ち列を作るとか

交通事業者には不的確な物なのだな
173 名前：名無し野電車区：2010/07/25(日) 00:21:53 ID:21a9/5hD0: 時代遅れの町村を担ぎ出せば解決する、と見るあたりがいかにも鉄バカだな
これじゃ道民からも軽蔑されるわけだ！
174 名前：名無し野電車区：2010/07/25(日) 01:00:29 ID:Uk/b+akY0: >>118
ＪＲ九に上場の見込みが出てきたのも九州新幹線が出来たからなんで。
北の場合、最低でも札幌まで新幹線を通さないと上場の目処が立たないかと。
175 名前：名無し野電車区：2010/07/25(日) 01:02:17 ID:hG4u9n8YP: 今現在の札幌～函館間の在来特急が便利なんだよ。
平行在来線廃止とか、余計なことしないでくれよな。
新幹線なんて要らないんだよ。
176 名前：名無し野電車区：2010/07/25(日) 01:21:10 ID:9L/c2WDw0: >>175
どの区間を利用してるの？
177 名前：名無し野電車区：2010/07/25(日) 01:38:17 ID:NmQTtUWr0: >>175
キミこのスレ初めて？
札幌新幹線中止だから。
キミの大好きな在来特急リレー号が今以上増発される。
よかったね。
178 名前：名無し野電車区：2010/07/25(日) 02:01:03 ID:ohAxPfo70: 海外で商売したいなら積極的に北海道新幹線を進めるべきだな。
線形良好で1000km超えの距離を高速走行可能。まさに新幹線の真骨頂。
東京～札幌を最高速新幹線の時速360km/hで直通させよう。
179 名前：名無し野電車区：2010/07/25(日) 02:20:22 ID:NmQTtUWr0: >>178
あら？　また新入りさん？
札幌永久凍結＝中止になりましたので。
どうもすいません。
悪しからず。
180 名前：名無し野電車区：2010/07/25(日) 02:41:24 ID:NmQTtUWr0: >>171
＞札幌延伸凍結なんて公に誰も何も言ってないし

スレを盛り上げて、むかしの妄想仲間を呼び込みたい気持ちはわかるよｗ
ただねえ、みんないくらアホでもアホなりに気づいているのよ。
その証拠にあれからパタっと仲間が来なくなっただろう？
これだけのソース出されて札幌に有利な材料など１つも無いだろう。
キミも本当はわかっているけど、スレ的にマッチポンプ役を買って出たんだよな。

でも妄想仲間、誰も来ないじゃないかよｗ　
みんな絶望死してしまったんだよ　（戯画爆笑！！！！！！！！！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　
181 名前：名無し野電車区：2010/07/25(日) 02:44:30 ID:rpAt2TeY0: >>159
反対派だからw
182 名前：妄想新幹線バカ：2010/07/25(日) 02:55:57 ID:NmQTtUWr0: 　　　　へ　　　　　ﾍ
　　　　/ハ＼＿／八　　チックショー！　データも数字も書けなくなったな
　　　/＿＿＿＿＿＿_}　　　　　
　　｛＿＿＿鉄バカ　|　　　妄想新幹線バカの仲間　みんなどこ行ったんだー？　
　　　|ミ/　ー―＠-＠-）　　
　　（６　＃　　　(_　_)　〉もうオレ耐えられないよー！　　
　　ﾉ/| ヽ∴　ノ　　３　ﾉ　＿＿＿＿＿　　　　　　　
　 //　＼＿＿＿＿_ノ　 |　　|￣￣＼　＼　　
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183 名前：妄想新幹線バカ：2010/07/25(日) 02:57:19 ID:NmQTtUWr0: 　　　　へ　　　　　ﾍ
　　　　/ハ＼＿／八　　チックショー！　データも数字も書けなくなったな
　　　/＿＿＿＿＿＿_}　　　　　
　　｛＿＿＿鉄バカ　|　　　KCさん　出てきてくれよー　
　　　|ミ/　ー―＠-＠-）　　
　　（６　＃　　　(_　_)　〉　　　また昔のように妄想ごっこやろうよー
　　ﾉ/| ヽ∴　ノ　　３　ﾉ　＿＿＿＿＿　　　　　　　
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184 名前：名無し野電車区：2010/07/25(日) 03:26:43 ID:5DXt/F5f0: ID:NmQTtUWr0は昔なつかしい北陸新幹線反対厨に似ている。いつの間にか消えたがｗ
185 名前：名無し野電車区：2010/07/25(日) 04:48:12 ID:NmQTtUWr0: データ詐欺教祖＝ｋｃ５７雲隠れｗザマーー！！

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　 ←KC57
　∪ / ﾉ =3
　 | ｜|　　
　 ∪∪ 　　　もうこれでオワタ　　　
　　　；
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　 /＼＿＿_／＼
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|　　ノ　　ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ
|　（●）,　､（●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　　　さよ～なら～　ボクたちもｋｃさんと共にラクな世界へ逝きま～す
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼
186 名前：名無し野電車区：2010/07/25(日) 05:00:08 ID:A0448d5o0: おや、夜通し、オナニーしてたんだ

精査バカのミンスかぶれは大変だね
でもいっつも言うことはずれてるから（笑）

ミンスの間は札幌延伸は無い
で、参院をねじれにできたから、あとは総選挙に追い込むだけ
その後は、札幌延伸に一直線

そういうことで、函館延伸を持ってきてくださった町村先生の五区補選をみんなで頑張ろう
そこが一番の近道
187 名前：名無し野電車区：2010/07/25(日) 07:57:38 ID:LDyzHhCY0: >>186
お前も、毎回同じｵﾅﾆｰｺﾋﾟﾍﾟﾚｽだろｗ

新幹線延伸を利用して、自分の利権復活の模索じゃねーの？
お前みたいな人間が支持者じゃ、ｼﾞﾐﾝを支持できないと有権者が思うんじゃない？
お前のﾚｽが敵に塩を送るｗ

お前自身が責任を取れるのか？
188 名前：名無し野電車区：2010/07/25(日) 09:48:54 ID:/PtZi1hp0: ここのスレで北海道新幹線の建設に反対している人って
やっぱり朝鮮人なの？
189 名前：名無し野電車区：2010/07/25(日) 09:52:43 ID:0qvvDMQsP: >>174
だから、経営安定基金の増額するんだよ。
新幹線はリース料払うから、手元に残る金はそこまで多くないからね
JR北が特例で減免されてる税金(２０億ぐらいだっけ？)を、JR北が単体で払えるまでに経営安定基金を増やして
配当が出せる企業にして、政府としては上場させる計画でしょうね
今のJR北の単体の純利益だと、税金の減免措置がないと、赤字になるからね
190 名前：名無し野電車区：2010/07/25(日) 09:53:06 ID:fdiWVDx80: 菅原研究室紀要　　2010年07月14日
【2010年参議院選挙分析】得票と議席の「ねじれ」について

＞　2010年参院選は、議席数では自民党が勝利したものの、比例区得票率や候補者の総得票数を見ると、民主党が勝っていた、
＞少なくともこんなに負けることがなかったというようなことが指摘されています。このような得票と議席の「ねじれ」の要因として、
＞自民党は農村の1人区（小選挙区）で強いため、「一票の格差」の恩恵を強く受けているためだ、という主張もあります。
＞鳥取が1議席なら東京は20議席あるはずなのに、実際には5議席しかなく、自民党に著しく有利であるというのは、
＞一見すると正しい議論に見えます。

＞　ここで、各都道府県の議席数が完全に人口に比例していた場合の議席数をもとめ、そこで各党がどれだけ議席を獲得するかを考えます。
＞たとえば、人口60万の鳥取県は0.35議席、1258万の東京都は7.19議席とします。鳥取県は自民党候補が勝利したので自民党に0.35議席
＞入ります。東京都では自民党と公明党が5議席中2議席を獲得したので7.19×（2／5）で2.87議席、というように計算します。

＞　これを累積して、小数点以下も含めて定数是正が行われていた場合の議席数をもとめると、
＞自民党＋公明党は39.7議席、民主党は29.1議席、みんなの党は4.3議席となります。
＞現実の結果（自公42、民主28、みんな3）に比較して、さほど大きく変化していないことがわかります。
＞定数不均衡を解消しても、与党に過半数が転がり込むわけではありません。

注）参考資料
http://bund.jp/img/2010/07/bunseki02.gif
191 名前：名無し野電車区：2010/07/25(日) 09:53:53 ID:fdiWVDx80: ＞小選挙区と中選挙区の混合による歪み
＞　得票と議席のねじれは、定数不均衡ではなく、小選挙区と中選挙区の混合によってもたらされています。
＞より正確には、農村で小選挙区、都市で中選挙区となっていることが、自民党に極めて有利に作用し、ねじれを生んでいます。

＞歪みを可視化する
＞　ここまでの議論を可視化してみましょう。
＞http://livedoor.blogimg.jp/sgt/imgs/7/3/737465a4.gif図の一番上は現状の選挙区73の議席配分を示しています。
＞「定数調整」は人口比例で配分した先述のシミュレーション結果、
＞「勝者総取り」は、民主党勝利都道府県の定数44と現実の獲得議席28の間をグラデーションで表現したものです。
＞「勝者総取り＋定数調整」は、勝者総取りをさらに人口比例にしたものです。
＞　このグラフからは、定数不均衡を解消し、小選挙区と中選挙区の混合を止めれば、自民党・公明党と民主党は、
＞ほぼ同じ議席数か、民主党が勝利した可能性が高かったことが分かります。

＞結論と含意
＞　以上のように、得票と議席のねじれは、一部は定数不均衡により、大きくは小選挙区と中選挙区の混合によりもたらされている
＞と考えられます。5倍超という「一票の格差」の印象ほど、定数不均衡を解消してもそれほど議席配分が変わらないのは、
＞人口に比較して議席数の少ない選挙区で、より比例的な議席配分を行う中選挙区制が採用されているためです。
＞自民党は小さな県の議席を独占し、大きな都道府県では一定の議席を獲得するという「仕組み」になっています。
＞これは、自民党に参院選で常に勝利をもたらし、農村に過大な利益をもたらした、55年体制・自民党一党優位体制の基本構造そのものです。

＞　いずれにしろ、参院選挙制度がもたらす歪みが、今回の選挙の結果で明確になったのですから、
＞この制度で得をしている自民党も含め、この修正に取り組むべきでしょう。もし自民党が、
＞自分たちが得をしているからといって、都市部有権者に不利益をもたらす参院選挙制度の温存を図ろうとすれば、
＞大変なことになるかもしれません。参院とは違って衆院の選挙は、都市部でも小選挙区であり、定数が多く配分されています。
＞再び都市部の有権者にそっぽを向けられることになれば、次の衆院選で自民党は壊滅してしまうかもしれませんね。
192 名前：名無し野電車区：2010/07/25(日) 10:15:40 ID:K06DiHFj0: 最悪なのは、民主が整備新幹線の予算つけようとしても
国債の発行に議会の承認が必要となること

民主の他の政策をさせないために自公みがこれを通させないので
結局新幹線の予算を執行できないような
皮肉なことに推進派にとって悪夢としか言いようがない議会状況なんだけどね。

>>190
その理論もおかしいけどね。オールオアナッシングの１人区の数が減らないかぎり変化が出るわけがない
むしろ増員区のために2人区が1人区にされたわけで、オールオアナッシングの選挙区は増えた。

今の”違憲定数”の問題を解決するには増やすには限界があり、
もう合区しかないわけで（たとえば島根と鳥取で1選挙区とか）
そんな感じで合区＆定員増という形を取ったら
民主にもう少し有利な結果にはなっただろう。
さすがに２人区で自自、自み、自公はないとおもうしな
193 名前：名無し野電車区：2010/07/25(日) 10:23:53 ID:/PtZi1hp0: 北海道民は、バカが多いから民主に投票するだろ
そして自分の首を絞めるわけだ
194 名前：名無し野電車区：2010/07/25(日) 11:36:51 ID:FYkp/k1r0: 今からでも遅くないから新青森止めにすればいいのにな。
財政危機から脱出するためには不要な整備新幹線の完全中止は必須。
最終的には仙台以北は廃止するのが望ましい。新幹線なんて無ければ使わないんだし
新幹線があるから使う奴がいて大赤字でも走らせることになる。
195 名前：名無し野電車区：2010/07/25(日) 12:01:18 ID:wJ+/yz/c0: >>192
鉄道機構の埋蔵金を新幹線に使えばいいだけ
民主はばらまきのために国庫返納したがっている

民主は道路予算を削減したのは評価するが、たった9000億だけだったし1年限定だったな
道路予算だけで年間５兆も削った小泉の足元にも及ばねえ
196 名前：名無し野電車区：2010/07/25(日) 12:05:23 ID:BAJtNurQ0: まともな収入は47兆9962億円です。
国民背番号制度で5～10兆円の税収増が見込めるとされていますが...
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/002.htm
197 名前：名無し野電車区：2010/07/25(日) 12:08:52 ID:7/ZWIcdQ0: ヒント　国土の均衡ある発展
198 名前：名無し野電車区：2010/07/25(日) 12:20:31 ID:FYkp/k1r0: >>197
東京の肥大化を放置してる時点で均衡も糞もないわけだが。
新幹線は究極の首都圏肥大化促進事業だべ。
199 名前：名無し野電車区：2010/07/25(日) 12:52:25 ID:xszRJaOn0: ただ、目を閉じてよ～く考えてみよう。
究極まで首都圏肥大化が進めば、日本列島総首都圏化により、実は国土の均衡ある発展が、成る。
いわば、首都圏補完計画。

一見、逆のようにみえる事を極めるのが、目標達成の近道になるというのは
人生でも社会でもよくある事。
外国語を自在に駆使出来るようになるにはまず日本語を極める、みたいな。
200 名前：名無し野電車区：2010/07/25(日) 13:02:47 ID:0qvvDMQsP: >>195
それは三島会社の経営安定基金の上乗せに使ったり貨物支援に利用する予定だから無理
201 名前：名無し野電車区：2010/07/25(日) 13:06:27 ID:VWmMX/jWP: >>199
確かにな
今や政治家になりたかったら
お受験やら進学校やらで子供の頃から勉強一生懸命やって東大やら官僚目指すより、
毎日部活にあけくれ野球選手やオリンピック選手、レスラーになったり、
グラビアアイドルや芸能人、吉本の芸人目指すほうがずっと近道なのと同じだわ
202 名前：祝　事実上の札幌中止　　　：2010/07/25(日) 14:22:44 ID:NmQTtUWr0: 　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/ 　札幌中止のニュース見た今のご気分は？
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶
　　　　　/　　　　／　　 ♪　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　＼　丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　↑北の鉄バカ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

　ザマーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！　　で　御座います
203 名前：祝　事実上の札幌中止　　　：2010/07/25(日) 14:28:38 ID:NmQTtUWr0: ・北海道新聞から鉄バカ死亡のお知らせです

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/242600.html
★札幌延伸　疑問の声　整備新幹線会議　有識者「効果薄い」（07/22 08:33）
204 名前：祝　事実上の札幌中止　　　：2010/07/25(日) 14:31:11 ID:NmQTtUWr0: 【鉄道】整備新幹線：未着工３区間、先送りも　財源めど立たず

毎日新聞　http://mainichi.jp/life/today/news/20100722ddm008020076000c.html
205 名前：祝　事実上の札幌中止　　　：2010/07/25(日) 14:33:12 ID:NmQTtUWr0: http://mainichi.jp/select/biz/news/20100722k0000m020138000c.html
206 名前：名無し野電車区：2010/07/25(日) 14:40:32 ID:YP64qqIq0: あれ？
札幌中止確定って、さんざん言ってたおっさん、コテを「～事実上の～」に変えたのか？
ずいぶん後退したね。
逃げる準備もおさおさ怠りないな。
207 名前：名無し野電車区：2010/07/25(日) 14:40:40 ID:V0HAUHJN0: >>201
当選できるような芸能人とかスポーツ選手になることがそもそも難しいだろ…
208 名前：祝　事実上の札幌中止　　　：2010/07/25(日) 14:44:56 ID:NmQTtUWr0: ●　妄想札幌新幹線

菅首相　　　　　中止　　　（中止決定おめでとう
野田財務大臣　中止　　（当然の結果に何の感想もありません
　　　　
前原国土交通大臣　　中止（あやうく単線非電化に新幹線ひくバカ大臣になるところでした

上田札幌市長　　　　　　やっぱりね（隠れ左翼とも言われてます
高橋北海道知事　　　　　　こうなることはわかっていたけど、土建屋支持者をこれからどうなだめるかだわ

鉢呂　　　　　　　　　　（実は興味無し）まー　道民の関心自体低いから民主に逆風には全くならない
道内民主党議員　　　　　　　　　　　　↑同上
宗男　　　　　　　　　　道東に高速道をw 　
道民　　　　　　　　　　興味なし。仕事をくれ！
函館市長　　　　　　　　在来線廃止するなら新幹線要らない
青森県民　　　　　　　　東京と通じてうれしい。札幌なんかどうでもいい。（札幌依存は過去の話、仙台、東京に行けばすべて済む）
仙台市民　　　　　　　　どうでもいい。なんで下り路線の心配しなきゃいけないの？
東京都民　　　　　　　　関心無し。
蝦夷地のチンカス鉄バカ　　　　　「ボク、しんかんしぇんひいてくれなきゃ、ヤダヤダヤダ!!!」

↑　　↑　　↑　　↑

でも今日も北の童貞鉄バカは未練がましく札幌延伸を夢見て妄想オナニーの日々ｗ
209 名前：祝　事実上の札幌中止　　　：2010/07/25(日) 14:48:20 ID:NmQTtUWr0: ソース出せ！　数字出せ！　データ出せ！の人は　？
210 名前：名無し野電車区：2010/07/25(日) 14:50:24 ID:fdiWVDx80: >>190,191
http://blog.livedoor.jp/sgt/archives/51759957.html

どうぞご自由に！
１．衆院選は総理大臣所属政党が民意を問いたいときに行われる選挙です。
２．衆院選は小選挙区制の選挙です。
３．衆議院選は政権選択の選挙です。政権にふさわしくない政党は大敗します。

http://www.asahi.com/politics/update/0713/TKY201007130546.html
◆今回の参議院選挙の比例区で、どの政党、またはどの政党の候補者に投票しましたか。
民主党３１▽自民党２４▽公明党７▽みんなの党１１
▽共産党４▽社民党２▽国民新党０▽たちあがれ日本１▽新党改革１▽幸福実現党０
▽その他の政党１▽投票していない１２▽答えない・分からない６

上記のデータより、
・朝日新聞の比例投票先は選挙においてほぼ的中したといってよい。
・自民党投票者の内、３０％は政権を任せてもよい政党だと思わない。

>>192
＞小数点以下も含めて定数是正が行われていた場合の議席数をもとめると、
だから、事実上は合区と同じ意味。焦点が「一票の格差」だから、それを理想的に無い状態にした場合を言っている。
これを先の衆議院の場合の定数是正問題だと、
・米国が「合州国」で出来ているが（州の権限は極めて広範囲）、日本の都道府県は法改正により再編されうるものだ。
・米国下院議員選のニュージャージー州間の一票の格差「1票対0.993票」の最大較差を違憲・無効とした。

上告理由書（最高裁）　平成22年5月13日
http://blg.hmasunaga.com/sub2/img/doc/jokoku.pdf
211 名前：祝　事実上の札幌中止　　　：2010/07/25(日) 14:56:36 ID:NmQTtUWr0: 札幌妄想新幹線を中止にしても、両端の地域（札幌市民、函館市民）で全く不満の声も話題にも上がらないということだ。

これほど政治家として切りやすい路線は無いんじゃないか？
212 名前：名無し野電車区：2010/07/25(日) 15:02:57 ID:bqgD319j0: ま、ミンスが総選挙に追い込まれる日はそんなに遠くないし
その場合にミンスが勝つ可能性はそれほど高くない
ミンスの間は札幌延伸も無いし

総選挙になったときの精査バカのミンスかぶれ
今度は3週間くらいは出てこられないんじゃないのかな？（笑）
で、札幌延伸決定で永久にアボーン

ま、どうなることか生暖かく見守りたい

私たちは10月の五区補選で町村先生の当選を勝ち取ろう
それが札幌延伸の最短距離
213 名前：祝　事実上の札幌中止　　　：2010/07/25(日) 15:11:25 ID:NmQTtUWr0: >>212
＞私たち北の妄想バカは10月の五区補選で町村先生の当選を勝ち取ろう
＞それが札幌延伸の最短距離

>>212が居てくれるおかげで、妄想新幹線バカの品位が上がって実によろしい！
214 名前：祝　事実上の札幌中止　　　：2010/07/25(日) 15:21:35 ID:NmQTtUWr0: >>212
夏の今時期でもお前の土建屋仕事ないだろうｗ
町村牧場で乳搾りのバイト、面接行ったかい？
「オレは町村信孝後援会だ！」　って言えばいいんだよ。
すぐ採用してくれるから。
215 名前：祝　事実上の札幌中止　　　：2010/07/25(日) 15:29:21 ID:NmQTtUWr0: こーんな脳タリンの北海土人>>212に名前まで出されて担がれる、まちむらさんもいい迷惑だろｗ
216 名前：祝　事実上の札幌中止　　　：2010/07/25(日) 15:34:26 ID:NmQTtUWr0: 　　　　　　　　　　まちむら牧場でOK牧場　？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
217 名前：祝　事実上の札幌中止　　　：2010/07/25(日) 15:37:56 ID:NmQTtUWr0: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%BE%E3%81%A1%E3%82%80%E3%82%89%E8%BE%B2%E5%A0%B4
218 名前：祝　事実上の札幌中止　　　：2010/07/25(日) 15:39:53 ID:NmQTtUWr0: 鉄バカみんなで応援しよう！

http://www.machimura.net/
219 名前：祝　事実上の札幌中止　　　：2010/07/25(日) 15:48:29 ID:NmQTtUWr0: さあ　「乗れない新幹線」＝札幌妄想新幹線について大いに語ろう！

CO2にいいんだよな？　北海道の景気底上げだよな？　B/Cがいい値なんだよな？

おー　どうしたんだい？　ついこの前までの気の狂った妄想談義は？？
220 名前：名無し野電車区：2010/07/25(日) 15:59:27 ID:/BQ3gmjW0: 相変わらず、ダニが湧いてるね。
おーい、かあさん、バルサンたいとくれ。
221 名前：名無し野電車区：2010/07/25(日) 16:04:25 ID:fdiWVDx80: >>212
残念だな。ここまで頭悪いと。

今でも菅が消費税を掲げるなら、ダブル選やるべきだった思うよ。
衆参で民意がねじれて、政局は民主に有利に働いた。

【世論調査】みんなの党の支持層は「管理職」　アジェンダも高評価
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100719/stt1007192032011-n1.htm

【世論調査】「部分連合」に期待７割　民主・みんなの支持層は「相思相愛」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100719/stt1007192031010-n1.htm

みんなの党がダブル選で取る行動は、衆議院は民主で参院は自民に入れる可能性が大。
第三局に位置する政党が自らの政党を高めようとすると、衆参で同じ政党に投票に入れるのは危険な事がある。
基本的に知識人が多いから、戦略的行動を取りやすい有権者になる。

次の衆院選では、民主に入れる事がほぼ確定している。
自民に入れて、自民党がみんなの党の意見を丸呑みしてくれるとは思っていない。
222 名前：名無し野電車区：2010/07/25(日) 16:16:01 ID:viOGmdF90: >>211
時たま東京へ行くくらいなら飛行機の方が速い
別に新幹線なんか必要無い
無理して引くなんて愚の骨頂
223 名前：　：2010/07/25(日) 16:47:47 ID:NmQTtUWr0: >>222
土建屋によっては、時たまではなく毎日長年にわたり継続的に入ってくる予定だった生活の糧。
それが中止となり、途方に暮れている毎日。
これから北海道では汗臭いおやじが、コンビニのレジに立つことが増えると思うよ。
224 名前：名無し野電車区：2010/07/25(日) 16:54:17 ID:mCdCG4vGi: あぼーんばかりだな。
225 名前：　：2010/07/25(日) 17:00:04 ID:NmQTtUWr0: >>224
だろー？　あぼーんかけときゃ、このスレは白紙に近いぜ（大爆笑！！
226 名前：　：2010/07/25(日) 20:34:45 ID:NmQTtUWr0: ＞KC57死亡

死んだわけではない。
死んだふりしてしっかりスレをウォッチしている。
再登場のチャンスを伺っているのである。
その試行段階としてコテハン外して軽くジャブを出したりしていたりもする（笑）
227 名前：名無し野電車区：2010/07/25(日) 21:32:18 ID:zvqXP1aB0: 札幌が長万部ぐらいの距離だったらまだマシなんだけどな

青函トンネル減速運転で5時間半ぐらい？

２ｃｈ的にも支持が得られないはずだよな
228 名前：名無し野電車区：2010/07/25(日) 21:33:48 ID:NmQTtUWr0: 日曜日の夜になれば、いつもは賑わうこのスレも何故か過疎ってるけど、何かあったんすか？
229 名前：名無し野電車区：2010/07/25(日) 21:48:10 ID:B24XouK80: >>227　東京～新青森が盛岡での分割併合、盛岡以北260km/hで3時間5分。
新青森～札幌３６０ｋｍを2時間半もかかるからくりを説明してよ。
どうせ説明なんて出来もしないのに呼吸するような嘘をつくのはディスクの無駄。
230 名前：名無し野電車区：2010/07/25(日) 21:59:57 ID:NmQTtUWr0: >>229
このスレを開けておくことこそサーバーに無駄な負荷をかけるだけ。
スレ閉鎖を願い出るべき。
231 名前：名無し野電車区：2010/07/25(日) 22:02:28 ID:NmQTtUWr0: >>229
そんな説明聞いて何か楽しいの？
失った札幌は戻って来ないんだから。
232 名前：名無し野電車区：2010/07/25(日) 22:03:14 ID:B24XouK80: >>231　嵐ですね。出入禁止
233 名前：名無し野電車区：2010/07/25(日) 22:04:37 ID:NmQTtUWr0: >>229
「札幌造ってくれないカラクリを説明してよ！」って政府にメールでも打てよｗ
234 名前：名無し野電車区：2010/07/25(日) 22:05:15 ID:fdiWVDx80: >>230
サーバーに無駄な負荷をかけるおまえが言うな。
235 名前：名無し野電車区：2010/07/25(日) 22:06:41 ID:NmQTtUWr0: ＞嵐ですね

オレ　鼻から水割り飛び出した
おまえ、オレを窒息死させる気か？
236 名前：名無し野電車区：2010/07/25(日) 22:07:09 ID:zvqXP1aB0: >>229
青函トンネル区間は140km/h運転＋停車時分＋余裕時分

でも2時間半は掛からないな
237 名前：名無し野電車区：2010/07/25(日) 22:10:25 ID:NmQTtUWr0: 苦しい！　腹痛てー
負けたよ、＞嵐ですね　には。
238 名前：名無し野電車区：2010/07/25(日) 22:41:23 ID:B24XouK80: NmQTtUWr0 出入禁止
239 名前：名無し野電車区：2010/07/25(日) 22:59:29 ID:m+pIzo6h0: ちょっとまて新青森まで3時間とかいってるのにどうやって札幌まで4時間で辿り着くんだか

宇都宮以南も盛岡以北も青函トンネルも問答無用で360km/hぶっとばせるの?違うでしょ?
240 名前：名無し野電車区：2010/07/25(日) 23:04:16 ID:NmQTtUWr0: >>238
嵐ですね
241 名前：名無し野電車区：2010/07/25(日) 23:06:01 ID:B24XouK80: >>240　貴方は荒らし
242 名前：名無し野電車区：2010/07/25(日) 23:18:53 ID:t7bRTmOM0: 本当にこのスレ閉じちゃっていいのかな？
もはや北海道新幹線スレ依存症だよな。離脱症状はきついよ。

まあ、四国新幹線スレも新スレ立ったし、このスレも妄想スレ
として続いていくだろうから安心しろ。
243 名前：名無し野電車区：2010/07/25(日) 23:19:44 ID:NmQTtUWr0: >>241

あらしあらしって何度も言わなくてもわかってるって。ほぼ全員が。

貴方なんていう上品な漢字使わなくていいからｗ
あんたいいキャラしてるわ。
天然だろ？
鉄道マニアここに在り！って雰囲気だな。
244 名前：名無し野電車区：2010/07/25(日) 23:22:43 ID:zvqXP1aB0: 路線板は荒らしだらけだから一旦交通政策板に全て統合
とかでいいだろ
245 名前：名無し野電車区：2010/07/25(日) 23:25:38 ID:NmQTtUWr0: 貴方は荒らし

なーんかオレ偉い人になっちゃったみたいな。
おれこいつ>>241好きだわ。

貴方は荒らしですね、出入禁止

カッコ良過ぎますｗ
246 名前：名無し野電車区：2010/07/25(日) 23:31:20 ID:NmQTtUWr0: もはやこのスレは閉じたほうがいいと思うよ。
札幌延伸を取り巻く現実で起こってる出来事ニュースと、
スレ名【東京～札幌】北海道新幹線131【4時間以内】が乖離しすぎている。
これじゃ叩いて荒らしてくださいって看板揚げてるようなものだよ。

どこかに統合するなりしたほうがみんなの為だと思うけど、違う？
247 名前：名無し野電車区：2010/07/25(日) 23:45:45 ID:NmQTtUWr0: しかも>>7 >>8みたいなAA
割れてる窓ガラスは、更に割っても平気と思うのが人間。
シャッターの落書きも同じ理屈。

類は友を呼ぶで、荒らされ放題になってるよね。
248 名前：名無し野電車区：2010/07/26(月) 00:10:51 ID:hSkL/svo0: スレ主とか常連っていうのは、単にスレ立てればいいってもんじゃないよ。
ちゃんとメインテナンスしなきゃ。
草刈りとか不審者排除とか定期的にしなきゃ、あっという間にスラム街になる。
あぼーんとか放置するだけでいいならサルにも出来る。
249 名前：名無し野電車区：2010/07/26(月) 04:20:27 ID:JmDWCJEL0: 飛行機たまに止まるから。あと飛行機減便で羽田の枠が空くよ。
250 名前：名無し野電車区：2010/07/26(月) 09:29:55 ID:18L3wwp90: 今週の３６５アンケート　「北海道新幹線、札幌までの延伸は必要ですか？」
http://www.hokkaido-365.com/news/2010/07/post-1143.html
>今週の３６５アンケートは「北海道新幹線、札幌までの延伸は必要ですか？」です。
>実施期間は７月２６日から８月１日までの１週間、ぜひ、ご参加ください。

だってさ。賛成派も反対派も意見出してみたらどうでしょう
251 名前：名無し野電車区：2010/07/26(月) 11:29:38 ID:bDchVUgy0: スレあらされるんなら、
北海道新幹線未着工区間スレに変えたほうがいんじゃないの？

新函館までは青函新幹線スレとかに分離してさ
252 名前：名無し野電車区：2010/07/26(月) 11:55:13 ID:9WGe1bA+0: >>249
新幹線はしょっちゅう止まるだろ、それも長時間。
今年だけで何回止まってんだよ。
253 名前：名無し野電車区：2010/07/26(月) 12:55:40 ID:Gt/bBnN60: 精査バカのミンスかぶれは、参院選でミンス惨敗して悔しくて悔しくて
ってスレがここか？（笑）
254 名前：名無し野電車区：2010/07/26(月) 13:48:52 ID:NZyjBsEE0: >>252
空港は冬場に1日閉鎖とか半分欠航が何日あるんだよ
空港に行くまでの足が無いや何時着くのか分からないのもしょっちゅうだし
「最安値」の便なんか機材繰りとか抜かして頻繁に欠航するし
255 名前：名無し野電車区：2010/07/26(月) 15:05:25 ID:hSkL/svo0: >>254
そんな何回このスレに出てきた言葉だよ。
そういうループ書くからスレが廃れる。
256 名前：名無し野電車区：2010/07/26(月) 15:13:08 ID:9WGe1bA+0: 札幌新幹線：：多く見積もってもたった利用客３００万人に２兆円規模の投資

日本の主要空港：：１億人超の利用実績あり、すでに工事は完了、拡張と修繕で年間たった数百億程度の予算規模

札幌新幹線が如何に馬鹿げた事業であるかはこんな数字を見ても明らか。航空がどうのこうのとｇｄｇｄ繰り返してるけど
空港整備は国家の根幹。空港が無ければオリンピックやワールドカップも開催できない。空港不要論など基地外レベル。
257 名前：名無し野電車区：2010/07/26(月) 17:25:56 ID:hSkL/svo0: >>250
こういうアンケートを北海道でやるってこと自体おかしいよな？
普通地元で「北海道新幹線、札幌までの延伸は必要ですか？」なんて訊く？
そんな当たり前な質問までしなきゃならないミジメな計画だったのね？
258 名前：名無し野電車区：2010/07/26(月) 17:31:45 ID:hSkL/svo0: 普通は「是非とも必要」が9割以上を占め、国交省の前でプラカード持って抗議するぐらいじゃないといけないのに。
現実は>>208なんだろ？
悲しいよね。
259 名前：名無し野電車区：2010/07/26(月) 20:40:32 ID:8VUloADy0: >>256
何度も出ているが
一番需要の大きい羽田が発着枠不足しているんだぞ。

新幹線開業
　↓
羽田発着便の廃止/減便
　↓
空いた枠を増便に回せる。
260 名前：名無し野電車区：2010/07/26(月) 21:52:16 ID:m5zwjrXm0: 300万って多目どころか、東京札幌間のみの需要予測の中間値ぐらいじゃないか。

青森札幌間の現在の鉄道利用客スライドだけでも+300万以上いるんだが(全線乗りとおしじゃないけど)
261 名前：名無し野電車区：2010/07/26(月) 22:13:51 ID:hSkL/svo0: >>259
あんたさ、悲しくならないの？
＞新幹線開業
＞空いた枠を増便に回す

一体西暦何年ごろを指してモノ言ってるの？

　
262 名前：名無し野電車区：2010/07/26(月) 22:15:13 ID:COQdkPLu0: >>250
前回の３６５アンケート「北海道新幹線の札幌延伸は必要ですか？」集計結果
http://www.hokkaido-365.com/news/2009/08/post-353.html

道新幹線経営分離問題、商工会議所が問題点を指摘（4番目の記事）
http://www.hakodateshinbun.co.jp/topics/topic_2010_7_26.html リーフレット>>103
263 名前：名無し野電車区：2010/07/26(月) 22:20:47 ID:7G9QNWUE0: 何かミンス、ミンスとバカの一つ覚えみたいに言ってるヤツがいるが
多分彼は土木作業員で仕事が無くて困ってるのだろう
新幹線の工事が有れば職にありつけると思ってるのか
そろそろコンビニの店番するか介護職に転身する方が身のためだ
土木工事なんか永遠に来ない
駅弁の残りかコンビニ弁当の期限切れを食ってるようで気の毒だな
264 名前：名無し野電車区：2010/07/26(月) 22:26:48 ID:TzdjjP6B0: >>259
具体的にどの便に回すんだ？
265 名前：名無し野電車区：2010/07/26(月) 22:34:42 ID:/a6HxQoGi: >>262
7割以上の人が札幌延伸すべきと回答しているのだから、
早く札幌まで認可・着工すべきだな。
これだけはっきりと意思が出たわけだけら。
266 名前：名無し野電車区：2010/07/26(月) 22:58:54 ID:eWGGHffm0: >>257
地元でアンケート取るのは大切だよ
長崎なんて地元でアンケート取っても半数以上が反対だったからなぁ…
267 名前：名無し野電車区：2010/07/26(月) 23:34:00 ID:pPVJtHLF0: 人口が多く費用対効果に全く問題なければ着工してるだろう
問題多くてとてもペイできないなら予算化できるわけない
甘い考えは棄てるべきだ
国家の赤字がこれだけ多いのに公共工事に頼るなんて
どこまでアホなんだろ
268 名前：名無し野電車区：2010/07/26(月) 23:40:52 ID:B9B+EFJL0: >>267　あんたの言ってることは甘いな。
269 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 00:41:51 ID:6WRRahL40: また羽田発着枠キチガイが湧いてるのかｗｗｗ>>259

減らしたければ競合路線の客を東海道山陽東北九州各新幹線に乗せればいい。コストゼロだし
便数規模は札幌線の７倍以上だぞ。
札幌まで新幹線が通っても路線、便数設定は航空会社の自由裁量。便数が減るはずがないしな。
だいたい羽田の発着枠なんてJRが口出しする立場じゃないし。
270 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 00:54:16 ID:VMqYnN6Z0: >>266
そりゃあ空から新幹線降ってくれば、要らないなんて言う地方はどこにもないわけだが、
国にそんな金あるなら、もっと今日明日の生活に役立つものに使えという声だと思う。
開業後にバラ色の未来が約束されるって言うなら別だがｗ
271 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 01:07:36 ID:VMqYnN6Z0: >>263
ミンスミンスの町村牧場かｗ
同じフレーズの繰り返しばっかりだから、相当御高齢な方だと思うｗ
明日あたり、老体に鞭打って乳搾りの面接にでも行くんだろう。
北海道の建設業は、夏場でさえ安定して仕事が回って来ないらしい。
土だけ掘ってればメシが喰える時代はとうに終わったのに、まだ町村信孝先生頼って新幹線だとｗ
高齢ゆえの感覚麻痺で、そのミジメさに自覚がないというのが唯一の救いだろう。
272 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 01:10:15 ID:nwU4WdwS0: >>269
>減らしたければ競合路線の客を東海道山陽東北九州各新幹線に乗せればいい。
誰がどうやって何の名目で？
273 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 01:28:30 ID:6WRRahL40: >>272
新幹線厨が使命感を持って羽田発着枠減らしの名目でに決まってんだろ馬鹿ｗ
そんな訳のわからんこと言ってるのは新幹線厨だけなんだから。
新幹線で枠を減らすなんてあり得ない馬鹿げた話だと分かってるなら言うなよボンクラ。
もし出来るとしたら国交省がお願いの形で大型機導入で減便を促すくらいだ。
航空会社も国がコストを負担するなら応じるって話になって成立はあり得ないけどな。
どっちにしたって新幹線は全く関係ない。
274 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 01:39:41 ID:nwU4WdwS0: 例えば、
山陽新幹線博多開業(1975年)した直後の大阪-福岡便は16往復あったけど、
1980年には8往復に減ってたりするわけだが
275 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 01:58:36 ID:VMqYnN6Z0: 　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/ 　札幌中止のニュース見た今のご気分は？
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶
　　　　　/　　　　／　　 ♪　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　＼　丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　↑北の鉄バカ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

　ザマーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！　　で　御座います
276 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 02:03:49 ID:VMqYnN6Z0: 話しにならんでしょ

因みに福岡～熊本の沿線都市は
春日市　10万人
大野城市　10万人
筑紫野市　10万人
太宰府市　7万人
小郡市　6万人
鳥栖市　7万人
久留米市　30万人
筑後市　5万人
柳川市　7万人
みやま市　4万人
大牟田市　12万人
荒尾市　5万人
玉名市　7万人

札幌～函館間の沿線都市（衰退限界集落）人口は

小樽市　13.3万人
倶知安町　1.5万人
長万部町　0.6万人
八雲町　1.9万人
北斗市　4.9万人
277 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 02:06:23 ID:VMqYnN6Z0: 札幌～函館間の沿線都市（衰退限界集落）人口は

小樽市　13.3万人
倶知安町　1.5万人
長万部町　0.6万人
八雲町　1.9万人
北斗市　4.9万人

↑
しかもこのあいだが２３０キロも離れているということが一番の敗因。
278 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 02:16:35 ID:VMqYnN6Z0: 札幌ー仙台、直線距離でも５５０キロ。
この東京ー神戸間とほぼ同じな距離に、めぼしい街が盛岡、青森、函館のみ。
しかも札幌～函館間は惨たんたる何千人単位の過疎集落。
これだも北に伸ばしたがらない理由は誰にでもわかる。

北海道に生まれた不幸を恨むんだなｗ
279 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 02:46:12 ID:VMqYnN6Z0: http://www.town.oshamambe.lg.jp/Shinkansen/conception/014Conception.htm#1
むかしはたくさん人住んでたみたいだね。
新幹線についてのページは涙ものですｗ
280 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 04:05:53 ID:VMqYnN6Z0: 札幌みたい大都市は新幹線中止でも屁でもないが、
長万部のけなげなhp見たら茶化すの気の毒になってきたよ。　期待してたんだろうなあ、新幹線。

限界過疎集落とか、5分も走れば死体があっても誰も気が付かない原野、なんて書いたことはお詫びして取り消します。
それより北海道庁が煽動した、お花畑夢物語に乗せられた長万部のみなさんに同情する。
281 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 06:09:38 ID:rcyJS+T80: 過疎地帯に新幹線を作るほど国もバカじゃないだろう
青函トンネルを通すという一応の目的は果たした
これ以上金の無駄遣いは止めるべき
道民がすべて払うなら別だが
282 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 07:10:14 ID:drXeIqZj0: あれあれ、精査バカのミンスかぶれが壊れたテープレコーダーみたいに繰り返してんね

そういうこと書いても呆れられて放置されるだけなんだけども
ミンスがもはや呆れられてダメになっちゃったのにも気づいてないみたいだから
まー、仕方ないよな（笑）

さて、札幌延伸ご希望の皆さんは
まずは10月の五区補選で町村先生の応援を頑張ろう
函館延伸を決定したのは町村先生とはるみ知事のコンボタッグのおかげ
札幌延伸をご希望なら町村先生で頑張ろう
283 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 11:18:28 ID:thmam7IY0: KC57って死んだのか？
まぁ、あいつの利益予想の数字は誰が見てもデタラメだったが
284 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 11:20:39 ID:HxtpxvUw0: 混戦必至、衆院５区補欠選挙　10年07月24日（土） 10時32分
町村信孝、宮内聡が立起を表明、民主、みんなも候補擁立へ
http://www.hokkaido-365.com/feature/2010/07/post-579.html

http://www.hokkaido-365.com/feature/assets_c/2010/07/%E8%A1%86%E9%99%A2%E9%81%93%EF%BC%95%E5%8C%BA%E5%BE%97%E7%A5%A8%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF-thumb-250x255-9410.jpg
285 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 11:23:31 ID:HxtpxvUw0: >>282
おまえさんが言う、「精査バカのミンスかぶれ」って具体的にどのID？
このスレ全部のIDを上げて欲しい。

かなり、別の人物が混ざっていそうだが。
286 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 11:54:10 ID:IgwL6eao0: >>283
> まぁ、あいつの利益予想の数字は誰が見てもデタラメだったが
どこが？
287 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 11:58:55 ID:ee074xJe0: >>285
彼は仕事で自分にウソついて殆どが｢精査バカのミンスかぶれ」じゃないことを
分かって無駄に書き込んでいるんだ。察してやれ。お仕事なんだ。
自民党支持で民主党嫌い辺りまでは本心かもしれないが(それはかまわない)
支持政党もないAAバカを民主党支持者とみなしてレスを入れ続けると言うのも
なかなか精神的に厳しい仕事だと思うよ。
288 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 13:28:00 ID:ljtbZDZN0: >>286
283ではないがレスしておく。
自分は札幌までは延伸しておくべきだと思うが、
5時間でも余裕で半分超えるだろうという予想は
あまりに楽観的すぎるだろうと思うのよ。
理論でそうだと言われても、
これは理論のどこかに穴があると思われても仕方がないくらいのレベル。
本人も実は、「本業じゃないし、需要予測はハンドブック使ってだれかやってくれ」って
逃げを打ってるから、反対派の人はそこを衝くべきなんじゃないのかね
289 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 13:55:30 ID:VMqYnN6Z0: 　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　 ←KC57
　∪ / ﾉ =3
　 | ｜|　　
　 ∪∪ 　　　もうこれでオワタ　　　
　　　；
　-━━-
290 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 13:58:46 ID:XqTgCGQJ0: よほど過去にやり込められたのが悔しいんだね。
291 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 14:15:30 ID:VMqYnN6Z0: なにしろデータでオナニーが出来るという新境地を開拓した、その道の第一人者だからね。
ｋｃの狂信的信者に刺されないように気をつけなきゃなｗ
292 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 14:18:29 ID:ekr4sTPs0: >>288
5時間前後ならさすがに東京ー札幌の現航空需要の半分は取れないだろうね
ただ札幌－函館の全流動の７割や北海道－北東北の潜在需要、
ニセコなどへの本州からの需要などを含めれば北海道内だけでも平均５割は埋まるだろうとは予想できる

北陸や長崎も含め反対意見の大部分は「いま財源が無いから」なのは
データを分析できる有識者ならどう計算しても３線全てが黒字になるから
293 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 14:29:18 ID:VMqYnN6Z0: http://pub.ne.jp/KC57/?cat_id=113148

ワロタ

ホンマもんのキ○ガイｗ
294 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 14:34:27 ID:IgwL6eao0: >>288
> 理論でそうだと言われても、
> これは理論のどこかに穴があると思われても仕方がないくらいのレベル。
時間差モデル以外のモデルを用いて、「余裕で半分超えるだろうという」という予想を覆さない限り、
反論とはなり得ないでしょう。

>>292
> 平均５割は埋まるだろう
何の5割が埋まるのですか？
295 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 14:35:05 ID:VMqYnN6Z0: ｋｃは東北の片隅でというところを見ると道民じゃなかったのね？
それなのにあれほどまでの北海道ビイキ。
変人の頭の中はわかりませんｗ
296 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 14:42:02 ID:VMqYnN6Z0: >>294　ｋｃ本人出てきてるじゃん。
死んだふりしてもスレ見たら我慢できなくてｗ
死んだことになってるからコテハンは無しだけど（爆笑
297 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 14:57:30 ID:VMqYnN6Z0: >>294
5日前はショッキングなニュースで泣いていたけど、
もう元に戻ったのかい？

このスレのヲタは泣いては立ち直り泣いては立ち直りの連続だなｗ
今となっては「死刑宣告が12月に延期になったんだ！」と開き直る図々しさ。
これぐらい逞しくなくては、保護領蝦夷地じゃ生きていけないもな。
298 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 15:01:15 ID:DeBs9bbp0: >>294
何で名無しなの？
299 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 15:04:23 ID:ekr4sTPs0: >>294
座席が繁忙期８～９割、閑散期４割程度で全体で５割埋まるだろうよということ
300 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 15:24:46 ID:VMqYnN6Z0: ｋｃ５７糞ブログも7月4日から更新がないようだ。
あれだけ息巻いてた札幌延伸が中止っぽいと感じて絶望死したか、
恥ずかしくてコテハン外してこっそり登場してるかどっちかだ。
301 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 15:38:13 ID:IgwL6eao0: >>299
乗車率ですか。
乗車率予想の根拠は何ですか？
302 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 15:50:02 ID:VMqYnN6Z0: >>ID:IgwL6eao0

政府に「札幌延伸は効果の薄い無駄事業」だという認識を覆えさせない限り、夢は夢で終わるでしょう。
303 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 15:55:13 ID:T6qwFBxU0: 【鉄道】北海道新幹線、札幌延伸必要74％…道内200社調査[07/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1278976128/

ID:SXSiz7vL
304 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 16:42:10 ID:VMqYnN6Z0: 妄想新幹線バカ、教祖様の教本>>293にかじり付きｗ
大好きなデータやグラフがびっしりだろｗ
今晩はちょうどいいオナニーのおかずができて良かったね？
305 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 17:01:12 ID:N6ZLYHgC0: 感情レベルで否定しても覆したことにはならないんだぜ？
306 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 17:22:25 ID:DdS9LTQc0: そりゃ誰でも欲しいか？延伸必要か？と聞かれりゃイエスと答えるだろう
それだけのこと
単線非電化地域の過疎地帯新幹線に代わりは無い
必要なら自分で引けばいいんだよ
でも自分で金出すとなるとイヤだろうな
307 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 17:22:51 ID:imjtRt7t0: ありゃ、精査バカのミンスかぶれがしつこく出て来てら

何を書いてもウソばっかりだから、ミンスと一緒で、書けば書くほど読んだ人間が離れてくのに（笑）

整備新幹線は政治新幹線
当時劣勢だった函館延伸を決めたのは、町村先生とはるみ知事の二人
それに風間先生と武部と中川酒先生の応援があったから

札幌延伸も同じ

まずは10月の五区補選の町村先生当選をみんなで頑張ろう
札幌延伸賛成の皆さんはそこら辺よろしく
308 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 17:38:39 ID:VMqYnN6Z0: 　　　　ﾐ----------
　　,,,,ﾐ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　ミ:::::;;;;;;;--‐‐‐‐‐--::;;:;＼
　ミ:::::|　　　　　　　　　ヽ::|
　|:::::::| 　　　　　　　　 |ﾐ|
　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　　　
　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/⌒|　-=・=-　 -=・=-.|　　／　　
　| （　　　　　　　|　　　 .|　　|　
　ヽ,,　　　　　_ _ )　　　|　＜　粛々と中止させてもらいました。
　　 |　　　　　　　　　　|　　 |　京都の人間からみて、単線非電化に新幹線なんて
.＿／|　　ヽ====、　/　　　＼　　　寄席の題目かと思いましたよｗｗｗ
::;/:::::::| 　. 　 "'''''''"　/　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/:::::::::::|.　　ヽ----''"::＼
309 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 17:42:54 ID:VMqYnN6Z0: 　　　ﾐ----------
　　,,,,ﾐ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　ミ:::::;;;;;;;--‐‐‐‐‐--::;;:;＼
　ミ:::::|　　　　　　　　　ヽ::|
　|:::::::| 　　　　　　　　 |ﾐ|
　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　　　
　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/⌒|　-=・=-　 -=・=-.|　　／　　
　| （　　　　　　　|　　　 .|　　|　 http://f.hatena.ne.jp/k2low/20061003234936
　ヽ,,　　　　　_ _ )　　　|　＜　
　　 |　　　　　　　　　　|　　 |　単線非電化に新幹線なんて１００年早いと高橋知事に伝えておきました
.＿／|　　ヽ====、　/　　　＼　　　
::;/:::::::| 　. 　 "'''''''"　/　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/:::::::::::|.　　ヽ----''"::＼
310 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 18:00:51 ID:VMqYnN6Z0: http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/242600.html
★札幌延伸　疑問の声　整備新幹線会議　有識者「効果薄い」（07/22 08:33）

ついに待望の札幌中止ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!
整備新幹線：未着工３区間、暗礁に　建設費メド立たず
http://mainichi.jp/select/biz/news/20100722k0000m020138000c.html

　　　　　　　　　蝦夷地鉄バカ死亡のお知らせです。

　　長年にわたる妄想オナニー、数字データオナニーご苦労様でした。

　　どうぞこれからはラクな道をお選びください。（合掌
311 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 18:25:08 ID:zpotkq/10: ほとんど人を見ない地域だし踏切も無いだろう
せいぜいスーパー特急方式でもおつりが来るほど立派
誰かさんにも線路運搬程度の仕事があるだろう
町村に言えば弁当付いてくるかもしれん
あーミジメな ID:imjtRt7t0よ
312 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 18:32:20 ID:VMqYnN6Z0: >>307はひょっとして反対派じゃないのか？
札幌延伸賛成の皆さんは、 ID:imjtRt7t0のようなアホばかりですよって宣伝してるようだ。
オレとしては ID:imjtRt7t0の存在がメシうまｗ
313 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 19:30:51 ID:vN2pkVAD0: ここで起っている現象は
1964年の東京のようだ
いや、これは2008年の北京のようだ
長野での聖火リレーで北京五輪反対していたエネルギーに反発して必死に旗をふる中国人留学生たちの
エネルギー！
人間の衝突！これはすばらしい！芸術だ！
314 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 19:52:59 ID:VMqYnN6Z0: >>313
たかだか新幹線が中止になったぐらいで気狂うなよｗ
315 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 20:12:03 ID:C2YR3ELWi: >>313
もう一度札幌オリンピック開催が決まれば、その時までには札幌開業するでしょ。
日本人は突貫工事が好きだからねい。
316 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 20:13:09 ID:VMqYnN6Z0: ありゃ、精査バカのミンスかぶれがしつこく出て来てら

何を書いてもウソばっかりだから、ミンスと一緒で、書けば書くほど読んだ人間が離れてくのに（笑）

整備新幹線は政治新幹線
当時劣勢だった函館延伸を決めたのは、町村先生とはるみ知事の二人
それに風間先生と武部と中川酒先生の応援があったから

札幌延伸も同じ

まずは10月の五区補選の町村先生当選をみんなで頑張ろう
札幌延伸賛成の皆さんはそこら辺よろしく
あきらめないでみんなの力を結集！　札幌延伸を勝ち取ろう！　ガンガロー！

鉄バカみんなで応援しよう！

http://www.machimura.net/
　
317 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 20:15:34 ID:HxtpxvUw0: >>312
泪目ザマーと「精査バカのミンスかぶれ」連呼厨は同一人物の可能性も有りと踏んだが違うのか。
両方とも題目唱えるのに熱心だから。

「精査バカのミンスかぶれ」連呼厨へ
>285の質問に早く答えてね。
318 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 20:16:36 ID:VMqYnN6Z0: http://ime.nu/www.machimura.net/

↑　よろしくね

ガンガロー　ガンガロー　ガンガロー　ガンガロー　ガンガロー！
319 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 20:37:51 ID:Su/yL+980: >>261
2014年頃の予言だよ。

この頃、北陸新幹線が出来るから
羽田ー富山・小松便は廃止or減便になり
10便/日は空く。

>>264
羽田便就航や羽田増便を希望している空港（路線）は多いぞ
国内だけでなく海外からも就航を希望しているぞ

ちなみにタブーになりかけているが
ビジネスジェット（自家用チャーター機）
これの発着枠も増やして欲しいと言う要望がある。

>>273
＞新幹線で枠を減らすなんてあり得ない馬鹿げた話だと分かってるなら言うなよボンクラ。
ボンクラはお前だ。
新幹線開業（orスピードアップ）
　↓
航空便撤退or減便

歴史を勉強汁。
320 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 20:42:31 ID:/cg6P+LI0: >>319
相変わらず頭の弱い奴だなあ。。。
羽田の国際線需要は別に逼迫してねえって。参入希望を募っても断られてる状態なのに。
ニュースも理解できない情弱は回線切って首釣って死ねよ。
321 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 20:44:59 ID:hhqCwuiK0: やっぱり常識が勝つ、ということだな
過疎地帯に新幹線なんてホント下らないよ
322 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 21:35:51 ID:/cg6P+LI0: 新型スカイライナーの登場で何が何でも羽田に乗り入れなきゃならない理由が完全に消滅してる。
鉄馬鹿理論だと関東の北部にもたくさん利用者がいるそうだし。羽田より成田の方が所要時間が
短くなる人間が大量に生まれたわけだ。これもまた鉄馬鹿理論だが1分でも所要時間が短い方に
人は流れるらしいから関東北部、東部の人間は成田に殺到するんだろうよ。
そんで今後国際線の為に羽田の枠をあける必要があるのか、間抜けな鉄馬鹿君よお。
余って余ってしょうがないはずだがなあ。
323 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 21:39:15 ID:Kxst9hrr0: >>322
> 1分でも所要時間が短い方に人は流れるらしいから
これ言ってるのは飛行機派だと思うが…
324 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 21:47:45 ID:/cg6P+LI0: >>323
レス番出せ。
根拠を示せ。
ｗｗｗ

少なくとも俺はまず料金、次に快適さと習慣としか言ってないけどな。
東京-福岡間の新幹線の大敗は時間だけじゃない。料金が糞高いからだ。
飛行機の半額なら6時間かかっても客が殺到するね。6か月先まで
予約がいっぱいになると断言できるよｗ。新幹線も鬼ぼったくりを止めればいいのにな。
使い古された高速鉄道の料金が飛行機の倍なんてあり得んだろ。東京-博多なんて
8000円でも笑い死にするくらいボロ儲けできるはず。
325 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 21:51:41 ID:Su/yL+980: >>320
はぁ？
＞羽田の国際線需要は別に逼迫してねえって。参入希望を募っても断られてる状態なのに。
お前は朝日新聞かぁ？

かつて朝日新聞は自衛隊のＰＫＯ派遣の時に
自衛隊のＰＫＯ反対の記事を書くのに嘘・捏造・でっち上げ
こう言うことをしていただろ。
お前のやってる事とそっくりだぜ。

北海道新幹線に反対の意見が有っても良い。
それについて文句を言っているのではない。

自分の主張を通すために嘘・捏造・でっち上げ
こう言うことをしているからアホと言うんだよ。
326 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 21:59:05 ID:/cg6P+LI0: >>325
読んどけや池沼めが。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100719-00000019-maip-bus_all

国際線なんてそんなに簡単なもんじゃねえよバーカ
327 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 22:01:55 ID:4yKkfemyP: 選りに選って売日新聞がソースかよ
328 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 22:03:09 ID:nwU4WdwS0: >>324
・1ヶ月前からしか切符は買えません
・東海道新幹線に殺到されてもキャパがありません
329 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 22:03:46 ID:/cg6P+LI0: >>327
気に入らなきゃ現実にまでいちゃもんつける鉄馬鹿脳哀れｗｗｗ
330 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 22:06:28 ID:/cg6P+LI0: >>328
寝とぼけた事抜かすなアホｗ
ｇｄｇｄ言ってねえで予約を半年前から受け付けろｗ
キャパが無いなら2階建ても3階建てでも32両編成でもなんでもやれ馬鹿。
331 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 22:08:09 ID:nwU4WdwS0: つーか6ヶ月先まで予約で一杯って不便すぎるだろ
332 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 22:14:28 ID:nwU4WdwS0: 羽田の発着枠は時間帯の問題だと書かれてる記事を持ってこられてもなぁ

http://www.mlit.go.jp/common/000039196.pdf
2p目
>①羽田においては発着枠不足から十分な便数を確保できておらず、平均座席数が欧米の２倍程度（平均300席超=資料①参照）の機材で運航しており、利便性低下を招いている。

ttp://deracine69.exblog.jp/9652090/
11月13日14時15分配信毎日新聞
>羽田空港の発着枠不足がある。国土交通省によると現在、昼間帯（午前６時～午後１０時）の年間発着回数は３０．３万回。需要があるのに増便できないため大型機を充ててきた。
333 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 22:29:30 ID:/cg6P+LI0: >>332
時間帯の問題だったら何なんだ。理由が何であれせっかく枠を用意してやっても
参入してこないのは事実。相手も時間帯の問題を主張して使えないと言ってる。
使いたければ相手がルールを曲げればいい。結局曲げるだけの理由が
無いんだろ、成田で十分って話で。
334 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 22:37:45 ID:Su/yL+980: >>326
読んどけや池沼めが。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100719-00000019-maip-bus_all

発着時間が「深夜早朝（午後１１時台～午前６時台）」
　↓
何故？
　↓
発着時間を「深夜早朝」に限ったのは、国内線で混雑する時間帯の就航を避けるため

さらに
「深夜早朝」の発着時間制限の緩和を日本政府に求める
３年後の４０枠増に期待
昼間の国際線の発着を新たに４０往復増やし

馬鹿という奴が馬鹿とはよく言ったものだｗ
335 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 22:45:00 ID:nwU4WdwS0: >>334
まったくだよな……

ルールを曲げれば良いとか。
小学生かよ。と思う
336 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 22:49:40 ID:/cg6P+LI0: >>334
なんだかもうオツムがあっちの世界だなおまえｗ
>３年後の４０枠増に期待
国内線と何にも関係ねえだろ。運航密度を上げるって話で。国内線をどかせるわけじゃない。
>国内線で混雑する時間帯の就航を避けるため
羽田の運用上のルールに何因縁つけてんだおまえは。
国内線より長距離欧州便は離陸重量が遥かに重いから離陸速度も滑走距離も全然違って
同一滑走路での運航は極めて非効率。無知晒すなよバカたれ。
337 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 22:56:56 ID:B4a4kfQu0: 風呂市民が湧いてますなー。ああ、うざい。
338 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 23:00:45 ID:tQBboTjA0: 期成同盟会とかの北海道新幹線　360km/h運転時の
所要時間が妙に長いのって、実は360km/hも出せないような
急カーブがたくさんあるから？

少なくとも新青森付近と新函館付近はカーブきつくて
そこまでスピード出せなさそうな気がするけれど
339 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 23:48:01 ID:VMqYnN6Z0: ＞風呂市民

なにこれ？
340 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 23:50:23 ID:VMqYnN6Z0: Protest ?
341 名前：名無し野電車区：2010/07/27(火) 23:56:09 ID:z4Eo1+TA0: 　　　　　　　このスレは速過ぎる
342 名前：名無し野電車区：2010/07/28(水) 00:11:42 ID:qhls8f6pP: 毎日って葬化の傀儡だからな。
そりゃあ公明の居ない政権で新幹線が出来ようものなら「新幹線が出来たのは葬化のおかげ｣と宣伝出来なくなるから、
現政権下ではどんな理由を付けてでも新幹線の建設や完成を妨害したいわけだ。
343 名前：名無し野電車区：2010/07/28(水) 00:12:14 ID:By7xKap/0: いまや反逆者はこのスレの鉄バカかもしれないよ。
国交省が決めたことに国交省のデータ持って「流動人口がこんなに見込めるんだぞー！」ってグタグタ言ってｗ
344 名前：名無し野電車区：2010/07/28(水) 00:13:27 ID:NyU3DJvD0: [1/3]

北海道新聞2010年7月27日（火）朝刊掲載

北海道新幹線を考える▶①

　北海道新幹線の札幌延伸は、着工の可否をめぐる議論が正念場を迎えている。自公
政権下でいったん着工が決まったが、昨年の政権交代で白紙に戻り、判断は民主党政権
に委ねられた。新幹線建設の意義、並行在来線の経営分離などの課題を整理した。

　　均衡発展の理念後退

　■国の新幹線計画はどこまで進んだの？

　「札幌から福岡まで結ぶ国土の主軸に…」。国が1969年に策定した新全国総合開発計画
（新全総）は新幹線をこう位置づけ、85年度までに建設する目標を掲げた。
　各地域の将来像も盛られ、北海道は「札幌と道北を結ぶ道縦貫新幹線、道央から道東に
至る道横断新幹線の建設を図る」と記された。北海道から九州まで背骨を貫き、その後に
血管のような「支線」を張り巡らせる壮大な構想だった。
　72年には「国土の均衡ある発展」を掲げる故・田中角栄元首相が「日本列島改造論」の中で
「全国新幹線鉄道網理想図」を公表。道内では稚内、網走、釧路につながる線が引かれた＝
※＝。
　新全総などを踏まえ、一部の変更を経て、73年に新幹線基本計画と、概算の建設費や最高
速度も記した新幹線整備計画が策定された。この整備計画が現在も土台になっている。

（続く）
345 名前：名無し野電車区：2010/07/28(水) 00:14:08 ID:NyU3DJvD0: （>>344の続き）
[2/3]

　ところが、整備計画ができた段階で、当初の構想は変質した。新全総では支線扱いだった
北陸（東京－長野－富山－大阪）、九州・鹿児島ルート（福岡－鹿児島）が、東北や北海道
（青森－札幌）と同列の整備計画区間に「昇格」したのだ。
　整備計画のうち着工・開業した区間は、北陸、九州、東北などで80年代以降、着々と伸びて
いる＝※＝。いまだに部分開業すらできないのは、住民の反対で87年に計画路線から外され
た成田新幹線（東京－成田空港）を除けば、北海道だけだ。
　「国土の均衡発展」という理念は後退し、代わって着工の判断基準として重視されたのが
「費用対効果」だ。人口が密集する本州を中心に整備が進み、地域間格差が拡大した。
　着工決定の背後では有力政治家の影がちらついた。上越（東京－新潟）には田中元首相、
北陸には森喜朗元首相、鹿児島は小里貞利・元総務庁長官。整備新幹線が「政治新幹線」
とやゆされるゆえんだ。
　整備計画のうち現時点で未着工なのは、北海道新幹線の新函館－札幌（211･5㌔）、北陸
の金沢－敦賀（125･3㌔）と敦賀－大阪（123･3㌔）、九州の新鳥栖－武雄温泉（51･3㌔）と
諫早－長崎（21･3㌔）の5区間。
　北海道新幹線の着工がようやく決まったのは自公政権下の2004年末。政府・与党の作業
部会が、新青森－新函館などの新規着工を了承した。さらに、08年末には翌年の衆院選を
にらんだ麻生太郎政権の思惑もあり、新函館－札幌をはじめ金沢－敦賀、諫早－長崎の
3区間にゴーサインが出た。その際、長万部－札幌の先行工事が決まったのは、終着駅側
で整備の既成事実をつくっておけば「財源確保が厳しくても、いつかは新函館につながる」と
の政治判断からだった。

（続く）
346 名前：名無し野電車区：2010/07/28(水) 00:14:48 ID:NyU3DJvD0: （>>345の続き）
[3/3]

　だが、昨年の政権交代後、国土交通相に就いた民主党の前原誠司氏は未着工区間の扱い
を「まったくの白紙」と言及。財源の「選択と集中」を進め、建設の優先順位のほか高速道路
整備も含めて検討し直す意向で、札幌延伸の道筋は再び不透明になった。

　　
　　経費削減噴火を回避

　■道内は、どうして「北回り」なの？

　もともと北海道新幹線の長万部－札幌間は、室蘭や苫小牧を通る南回りと、倶知安や小樽
を経由する北回りの2ルートが構想されていた。
　整備計画で北回りが採用された主な理由は、経費削減と、南回り沿線にある有珠山と樽前
山の噴火への懸念だった。
　1973年、当時の国鉄と鉄建公団の調査によると、南回りは周辺人口は多いものの北回り
より約65㌔長く、工費は800億円増えるとされた。現在の試算では、費用の差は3千億円以上
と見込まれる。
　北回りは山地が多く、南回りと比べて用地買収しやすいうえ、トンネル工事は機械さえ用意
できれば少人数で済み、人件費を抑えられるという。
　基本計画には南回りルートが書かれたままだが、整備計画は北回りで決まっており、ルート
が今後変更される可能性は小さい。なお、基本計画にある札幌から旭川までの延伸、四国
横断新幹線（岡山－高知）などの実現性は薄い。
（経済部の町田誠と日栄隆使、東京報道の須藤真哉が担当し8回連載します）

※紙面では参照図がありました。
347 名前：名無し野電車区：2010/07/28(水) 00:22:05 ID:xlc4AQ3t0: 田中角栄の時代の新幹線計画は航空機がここまで低運賃で大衆化することが計算に
入ってないからな。もう幹線以外は全部中止するべき。日本の高速鉄道は新”幹線”であって
新”一度決めたら時代に合わせて変更したり中止したりできない
日本人の融通の利かなさ全開だ罠。
348 名前：名無し野電車区：2010/07/28(水) 00:24:44 ID:By7xKap/0: なんか札幌が可哀想になってきた
349 名前：名無し野電車区：2010/07/28(水) 00:26:06 ID:dzI6oBXK0: 　コクドの『均衡ある発展』

このために全国に空港・高速道路　等々
造り過ぎたのに今さら理念後退とか時代錯誤も甚だしい
350 名前：名無し野電車区：2010/07/28(水) 00:26:49 ID:qWbewS49P: １９６９年とか１９７３年とかいう時点では、
まさか将来、日航が倒産するなんて全く想定してなかった時代だ

日航救済の世論を作る為だろ、>>310の有識者の声の公表とかも
351 名前：名無し野電車区：2010/07/28(水) 00:27:13 ID:xlc4AQ3t0: 書きかけ暴発したｗ

田中角栄の時代の新幹線計画は航空機がここまで低運賃で大衆化することが計算に
入ってないからな。もう幹線以外は全部中止するべき。日本の高速鉄道は新”幹線”であって
新”ローカル線”ではない。特に北海道新幹線など航空機相手に100%勝ち目は無い。
352 名前：名無し野電車区：2010/07/28(水) 00:28:00 ID:By7xKap/0: 秋田や山形にまで新幹線（ミニ）行ってるのに・・・
札幌は本当の搾りかす状態で今さら「財源がない」

ちょっとかわいそ過ぎ
353 名前：名無し野電車区：2010/07/28(水) 00:33:51 ID:By7xKap/0: 北海道経済をジェット機の後輪に例えられる。
景気後退局面では一番先に悪くなり、景気回復局面では一番最後になる。
まるで全国の風雲児じゃなく不運児。　悲しくなります。
354 名前：名無し野電車区：2010/07/28(水) 00:39:22 ID:qhls8f6pP: 結局、
首都圏～道南でシェア100％の客数＝首都圏～道央でシェア10％の客数
青森県～道南の流動＝道南～道央の流動の1/10
の現実は無視するのね。
このまま新函館止まりが原因で札幌建設より収支が悪くなるならばＪＲ北海道は新青森～新函館の運営を拒否する可能性
→建設費は全額税金負担で困るのは政治家と国民だって事を覚えておいた方が良いぞ。
355 名前：名無し野電車区：2010/07/28(水) 00:41:02 ID:Xu1aHQl30: 羽田の枠の話があったが

大阪までリニア早期開業期待
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei100703_4.htm
>東京都は、東京―大阪間のリニア開通で、同区間の航空機需要がリニアに転換されると、
羽田空港では年間約３・２万回分の発着枠を国際線へ切り替えられると説明。

さっさとリニア大阪まで造った方が羽田や東京のためにもなるし経済効果も高いっしょ？
札幌便削ったら羽田のためになるから早期に札幌延伸をって東京都は言わない。そりゃ大して
新幹線に移らないのは明白だからじゃないの？
356 名前：名無し野電車区：2010/07/28(水) 00:50:01 ID:By7xKap/0: >>345読むと、札幌に新幹線伸ばしてやりたくなってきた。
この際流動だのシェアーだの関係ないだろう。
1969年策定時だって北海道はド田舎で原野だらけ。2010年の今の北海道が
極端に人口減ってるわけでもないだろうし。
札幌だけを見れば人口は90万人ぐらい増えてるんだろう？
当初札幌ー博多が基幹線として位置づけられたのだから、まずこれを完成させなきゃ。
357 名前：名無し野電車区：2010/07/28(水) 00:56:48 ID:+3MH0vEXQ: 東京―札幌で考えると東京―宇都宮、後は盛岡以北の速度制限が痛いな。

この辺りの障壁が無くなればコンスタントに4hくらいになって競争力も出てくると思うんだけど。

つっても初期投資がデカいから結局無理か。
358 名前：名無し野電車区：2010/07/28(水) 01:03:03 ID:By7xKap/0: 枝線こそ需要予測や採算とかは当然考慮して判断しなければならないが、
一番最初に国家の主軸として決めた札幌ー博多を散々枝線造った最後の今になって
中止とか言うなら、札幌を国家から外せばいいんだよ。
359 名前：名無し野電車区：2010/07/28(水) 01:45:59 ID:qhls8f6pP: >>中止とか言うなら、札幌を国家から外せばいいんだよ。
それは幾らなんでもやりすぎ。
但し、道庁の函館移転と山線改良は国の義務だな。
まあ両者を天秤にかけたら札幌延伸の方が最終的に国にとって得な気がするが。
ただ、そこまで先見性のある政治屋が不在なのはｗｗｗ。
360 名前：名無し野電車区：2010/07/28(水) 02:38:04 ID:qWbewS49P: 道知事からして北陸出身だしな。
なんだかんだって５００万以上人間抱えてるのによそから外様知事を迎えてるのは情けない。
やっぱり地元出身の知事なり国会議員じゃないと、郷土愛や郷土の発展の為に本気にはならない、
という事がこの前辞めた自称北海道初の首相の例でも示されたと思う。

北海道はもう少し地元出身の生え抜きを養成しないと。
知事も国会議員も高校球児もよそ者じゃ絶対発展しない。
まあゴンや新庄やヒチョリや倉本聰はよしとする。
361 名前：名無し野電車区：2010/07/28(水) 03:04:03 ID:By7xKap/0: 町村信孝は町村金五元道知事の息子。
人格経歴とも申し分なく、中川vs宗男のような醜い争い事もなく、鳩山のような宇宙人でもない。
外務相まで登りつめたが、何故か総理にはなれなかった。
そして今、賞味期限切れとも言われている。
どことなく官僚風事なかれ主義のような印象を受け、どこかに尖った特徴に欠ける人。

鳩山については、北海道の総理だなんて感情持った道民なんておそらく居ないと思う。
362 名前：名無し野電車区：2010/07/28(水) 03:37:52 ID:3CvBB+170: 町村さんは、人格経歴とも申し分無くだけど、すこしとんがったところもあってメディアには人望が無いと揶揄されることもある
地元では、「紳士だよね」と面識のある人は異口同音に言う
韓国中国に対して強硬だし、アメリカに対しても一歩も引かずにやり通せる能力も度胸もあって
首相になると他国から見て日本がホントに手強くなるから、その分だけ敵も多くて
メディアの中でも特に道新や朝日が町村さんを目の敵にしてる

最大派閥の町村派のトップなので、二、三年前は、次は町村さんかなくなった中川さんが総理と言われてたんだけども
参院選で大敗して、機会をうかがってるうちに、総選挙でも比例復活組になり今に至るだね
まだ65歳だから賞味期限切れでもないけども、左系のメディアはそう言うことにしておきたいくらい強力な政治家なんだな
363 名前：名無し野電車区：2010/07/28(水) 06:22:10 ID:BOlIIGsC0: 黙って見てればいい
道内の利用者がそんなに多いなら単線非電化にスカスカの列車であるわけ無い
新幹線で利用者が激増するわけもない
過疎地の費用対効果なんて推して知るべし
国土省は利口だから本音を言わないだけ

町村しか頼るものが無いなんて鉄バカも末期症状だな
364 名前：名無し野電車区：2010/07/28(水) 09:49:01 ID:SE12U0I80: 次の動きがあるのは来年度でしょうな
そもそも東北・九州が完成してから見直しが入るのが普通なのに
今年度に実施すると言ってたのが無理が有り過ぎた。
365 名前：名無し野電車区：2010/07/28(水) 12:41:10 ID:QH4ihcDo0: >>362
そりゃ内務官僚あがりだもの、朝日も叩くわ。
自民党には官僚派(福田）と党人派(田中)があって、
官僚派は利益誘導はしないからね。
悪く言えば国をシステムとしかとらえない。
個々の国民の暮らしなんぞ知ったこっちゃない。
新幹線は党人派田中の仕事だったから、
町村さんが消極的なのはしょうがないわな。
町村さんはまぁ人格者なのだろうが、
支持者と握手するときに頭を下げないのな。。。
中国の首席かと思ったｗ日本人が頭を下げすぎなのかも知れんが。
良くも悪くもそういう育ちなんだなと思った。
366 名前：名無し野電車区：2010/07/28(水) 13:02:15 ID:YKpuEmDH0: なんで北海道新幹線スレにネトウヨがいるんだよ？
ネトウヨは出入り禁止
367 名前：名無し野電車区：2010/07/28(水) 13:14:49 ID:hrfSnToS0: >>338
お察しの通り新青森と新函館は結構強い制限がかかる。
新函館は詳しくしらないのでパスだが、
新青森周辺は110、盛岡周辺と仙台周辺は70、青函にも規格外があったはず。
多分八戸駅の北も160～210ぐらいの制限はかかるだろう
368 名前：名無し野電車区：2010/07/28(水) 17:05:58 ID:scmH6OQp0: 田舎に新幹線など糞の役にも立たない。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280028782/

札幌に新幹線なんてもってのほか。建設計画は直ぐ中止するべし。
369 名前：名無し野電車区：2010/07/28(水) 17:28:51 ID:xQxWplF70: >>365
町村さんは普通に頭を下げる人だけども？
地元の利益誘導は、露骨にはやらない
そのせいか、選挙にもそんなに強くない
とはいえ、新幹線は積極的に動いたし、今でも積極的に動いてる
それから外務大臣の時には、中国相手のODAを叩き切ってくれた
日本の国会議員としては理想的な動きに近い
朝日や道新が全力を挙げて叩いてきたのは、そこら辺が原因

当初、劣勢だった函館延伸を、なんとか押し通したくらいだから政治的な力量も十分にある政治家
370 名前：名無し野電車区：2010/07/28(水) 17:29:45 ID:dDvMc/w+0: 山形秋田八戸という札幌より田舎のところに通しても赤字になってないけどねー
というか函館止まりならそれこそ糞の役にも立たないモノになる
371 名前：名無し野電車区：2010/07/28(水) 17:51:57 ID:By7xKap/0: ＞それから外務大臣の時には、中国相手のODAを叩き切ってくれた

あの時は北京・上海の日本公館に投石受けて中国外相に抗議したら、
逆に恫喝されたという一件な。
あんなふざけた話、町村さんならずとも誰もが切るよ。
372 名前：名無し野電車区：2010/07/28(水) 18:00:49 ID:By7xKap/0: 町村さんはかなり立派な政治家だけど
このスレのバカ（たった一人）が、「ミンスかぶれ嘘ミンス、5区の補選は頼むよ」
とか書かれると、札幌新幹線と町村さん両方のイメージダウンになる。
373 名前：名無し野電車区：2010/07/28(水) 18:11:08 ID:xQxWplF70: >>371
いいや、あれは町村さんだから切れた
ID:By7xKap/0 は微妙なウソを書いて、町村さんを貶めようとしてる匂いがする
ID:By7xKap/0 の全発言をさかのぼると信用ならないことばかり書いてる
>>360が高橋知事を貶めてるけど、これも自演の匂いがする

ウソはいけないねぇ
374 名前：名無し野電車区：2010/07/28(水) 18:55:26 ID:By7xKap/0: 爆笑！核爆笑！　ご本人早速の登場ですか
375 名前：名無し野電車区：2010/07/28(水) 18:59:47 ID:By7xKap/0: はるみ知事と町村しぇんせいのコラボで？ｗ
ガンガローだっけ？
376 名前：名無し野電車区：2010/07/28(水) 19:21:40 ID:4GUabwqJ0: >>367
新青森の手前にR3500とR2500、札幌方にもR2500、新函館の手前にR3200があるが
N700系はR2500を270km/hで通過してるから、110km/hまでは落とさなくても良さそう。

>八戸駅の北も160～210ぐらいの制限はかかるだろう
八戸もそんな制限かかるかな？

つか規格曲線R4000は時速何キロ制限なんだろ。E5系なら320km/h減速なし？
377 名前：名無し野電車区：2010/07/28(水) 19:36:58 ID:NxRA1veu0: まぁ、盛岡と新青森を通過する便はほとんどないだろうし
(あっても1-2便じゃね？)
378 名前：名無し野電車区：2010/07/28(水) 19:39:05 ID:YKpuEmDH0: ちょっと自慢していい？
札幌から鹿児島中央まで新幹線の駅名を言えるようになった！！
379 名前：名無し野電車区：2010/07/28(水) 19:44:18 ID:YKpuEmDH0: 暗記していえるようになった
380 名前：名無し野電車区：2010/07/28(水) 19:46:40 ID:2fCxLUjZ0: あー、やっぱり精査バカのミンスかぶれが今日も出てたのか

こいつミンスと同じウソばっかりだから
今回もウソこいてんだ

こいつちょっと前まで、ミンスになったらすぐに札幌延伸着工になると言って
繰り越されたら、精査した上で今年中に札幌延伸着工って言って
参院選はミンス大勝で自民消滅と言って

まー、全部ウソばかり

整備新幹線は政治新幹線
函館延伸着工を達成したのは町村先生とはるみ知事のおかげ
まずは、10月の五区補選で町村先生の当選を導くことこそが札幌延伸着工の一番の近道
札幌延伸着工賛成のみんなは頑張ろうな
381 名前：名無し野電車区：2010/07/28(水) 19:49:48 ID:By7xKap/0: >>380
ガンガロー付けるの忘れてるぞｗ
382 名前：名無し野電車区：2010/07/28(水) 19:52:28 ID:YKpuEmDH0: ネトウヨはうざいから、このスレ出入り禁止だって言ってるだろ！
383 名前：名無し野電車区：2010/07/28(水) 19:54:37 ID:+3MH0vEXQ: >>376
確か333km/h位だった気がする
384 名前：名無し野電車区：2010/07/28(水) 20:14:33 ID:GFVTZXa10: あいつは中国ODA打ち切りに賛成だったのか意外だな
385 名前：名無し野電車区：2010/07/28(水) 20:27:07 ID:4GUabwqJ0: >>383
連続勾配や盛岡以南では縦曲線も考慮すると、今後360km/h営業運転が可能になっても
現状(+小改良程度)では360km/h走行できる区間はそんなに長くはないということか。
386 名前：名無し野電車区：2010/07/28(水) 20:41:17 ID:87pwZDIY0: >>380
だから「精査バカのミンスかぶれ」って誰よ？
このスレ全部のID上げてくれと言っているだろうが。
387 名前：名無し野電車区：2010/07/28(水) 20:48:45 ID:1vWBEOBC0: >>385　連続して360km/hで走行可能
388 名前：名無し野電車区：2010/07/28(水) 21:24:47 ID:87pwZDIY0: 交通基本法の制定と関連施策の充実に向けた基本的な考え方（案）について
平成22年6月22日

本日、「交通基本法の制定と関連施策の充実に向けた基本的な考え方（案）」を発表致しましたのでお知らせいたします。

添付資料
* 「交通基本法の制定と関連施策の充実に向けた基本的な考え方（案）」のポイント（PDF　ファイル211KB） PDF
http://www.mlit.go.jp/common/000117005.pdf
* 交通基本法の制定と関連施策の充実に向けた基本的な考え方（案）（PDF　ファイル210KB） PDF
http://www.mlit.go.jp/common/000116918.pdf
389 名前：名無し野電車区：2010/07/28(水) 21:25:49 ID:87pwZDIY0: 「交通基本法の制定と関連施策の充実に向けた基本的な考え方（案）」のポイント

１．移動権の保障と支援措置の充実…成熟社会にふさわしい持続可能な新しい交通体系の構築
１）移動権保障による活力のある社会の実現
健康で文化的な最低限度の生活を営むために必要な移動権を保障。
このため、都市、地方、離島を問わず、バス、タクシー、鉄道、旅客船等の多様な交通手段による地域公共交通を維持・再生し活性化。
自家用と公共の交通手段の最適な組合せ（ベストミックス）を再構築。
道半ばにある交通施設や乗り物のバリアフリー化を徹底。
?? 人々の知恵と新しい技術を活用し、効率的な方法で地域の交通手段を確保することが必要。
例えば、情報通信技術（ＩＣＴ）を活用したデマンド型の交通サービスなど新しい交通手段を活用。

２）地域の協議会を通じた地域公共交通の維持、再生、活性化
?? 住民、自治体、交通企業などの地域の関係者が望ましい姿を共有し、その実現に向けた持続可能な方策を構築することが基本。
「計画－実施－評価－改善（ＰＤＣＡ）」を通じて不断に見直し。
?? 国の支援措置は地域の自主性を尊重することを基本に充実・再構築が必要。
?? 国の補助制度を充実するとともに、可能な限り地域の協議会の自主的な取組み対して一括交付する仕組みへ。
?? 交通分野において、健常者が移動困難者を支え合う「共助」の視点を加え、国も地方も「公助」の内容を大幅に充実すべき。

（続く）
390 名前：名無し野電車区：2010/07/28(水) 21:27:21 ID:87pwZDIY0: ２．交通体系、まちづくり及び乗り物…三位一体の低炭素化の推進
・自転車、バス、路面電車、鉄道などが充実した「歩いて暮らせるまち」にしていくため、経済的誘因、まちづくり政策、燃費規制などを総動員。
・地球温暖化対策税や自動車関係諸税の見直しにあたって、環境負荷の少ない交通機関や自動車に配慮。
・長期的には、コンパクトシティの推進、環境負荷の少ない都市・国土構造の形成、新たな市場の創出、経済成長へ。
１）世界の一歩先を行く環境負荷の少ない交通体系まちなみの形成
・全就業者４割にも達するマイカー通勤を勤導から公共交通利用した通へ誘し、3,000万トンに及ぶマイカー通勤からのCO2排出量を削減。
・都市部の渋滞対策にインフラ整備だけではなく経済的誘因や交通規制を活用。
・荷主と運送事業者が連携し、短距離輸送は自家用トラックから営業用へ、長距離輸送はトラックから鉄道や海運への誘導（モーダルシフト）を推進。
２）電気自動車の大量普及と周辺環境の整備
・電気自動車の大量普及に向けて技術革新と充電施設の整備を一体的に推進。
・電気を動力源とする新しい個人向け乗り物（パーソナル・モビリティ）を含め、多様な乗り物の道路空間に共存させるという新しい課題に向き合うことが必要。

３．地域の活力を引き出す交通網の充実…賑わいのあるまちなみと幹線交通網の連携
・交通網の充実により、人々がたくさん集まり、「賑わい」のある、「住んでよし、訪れてよし」の魅力的なまちづくり、地域おこしへ。
・路面電車の導入、自転車の利用のルール徹底等の「合意形成」に当たっては、住民参加のもとでの交通ルールの徹底を含めた総合的手法の導入を目指す。
・あらゆる角度から「幹線交通網の総点検」を行い、総合的な交通体系の視点に立って政策を推進。
・都市内、都市間の交通網は、日本で暮らしている人のみならず、わが国を訪れるすべての人々を各地に案内できる基盤であり、アジア、そして世界の公共財。
来訪者の増加は日本発の新しい交通技術を海外に普及させていくきっかけに。
391 名前：名無し野電車区：2010/07/28(水) 21:28:08 ID:87pwZDIY0: 交通基本法の制定と関連施策の充実に向けた基本的な考え方（案）～人々が交わり、心の通う社会をめざして～
平成２２年６月　国土交通省
＞国土交通省では、将来を見据え、≪人口減少・少子高齢化の進展≫、≪地球温暖化対策≫等の諸課題に対応するため、
交通政策全般にかかわる課題、交通体系のあるべき姿、交通に関する基本的な法制度や支援措置のあり方などについて、
積極的に検討を行っていくことが必要だと考えています。
＞国土交通省では、来年の通常国会に法案と関連施策の充実策を合わせて提案したい
＞気がつくと自家用車を自ら運転することができないお年寄りや体の不自由な方々にはとても不便な地域が生じています。
＞地方のバス、タクシー、鉄道、旅客船の旅客数は過去１０年間で２割減、２０年間で４割減と落ち込み、赤字の会社が増え、
＞運行の維持が困難なところが増えています。採算をとろうとして運賃を上げようとすると、客離れが起きるという悪循環に陥ってしま
＞いますが、放置しておくと安全で安心な輸送が脅かされかねません。
＞移動手段の確保やバリアフリーの問題は、住民、自治体、交通企業などの地域の関係者が望ましい姿を共有し、
＞その実現に向けた持続可能な方策を構築することが基本
＞交通分野には福祉の思想、つまり健常者が移動に困難を伴う人々を支え合う「共助」の考え方が欠けている
＞人口が集中していない地域では、情報通信技術（ICT）を活用し、利用したいときに予約を入れて相乗りで利用するデマンド型の
＞交通サービス（DRT）など新しいタイプの交通手段を活用していくことが必要です。
＞経済的誘因（インセンティブ）、まちづくり政策、燃費規制などを総動員
＞バスや路面電車の定時性等の利便性を一層向上させるとともに、駅やバス停に駐車・駐輪スペースを確保し、
＞自動車や自転車を組み合わせながら、通勤手段を環境負荷の少ないものに誘導する
＞根本的には、コンパクトシティの推進、すなわち、居住地や事業所の立地を誘導することにまでさかのぼって「歩いて暮らせるまちづくり」に取り組む必要
＞経済の牽引役が期待される大都市も交通混雑が常態化していると成長力は半減します。
＞法律、予算、税制を組み合わせ、交通分野のグリーン化を加速
392 名前：名無し野電車区：2010/07/28(水) 21:28:54 ID:87pwZDIY0: ＞物流でも荷主と運送事業者が連携して、短距離輸送は自家用トラックから営業用トラックへ、長距離輸送はトラックから鉄道や海運へ誘導（モーダルシフト）していくことが必要
＞効率的な輸送機関を荷主に選んでもらう魅力や誘因を充実させる
＞地球温暖化対策税や自動車関係諸税の見直しにあたっては、環境負荷の少ない交通機関や自動車に配慮する
＞充電施設網の整備と電気自動車の普及がセットで進むような政策を政府一体となって進める

＞このような取組みは、わが国の交通体系やまちなみを世界の一歩先を行くレベルに引き上げるものとなり、
＞環境負荷の少ない交通体系や世界の先端を行く高速鉄道やエコカーなどの技術革新を促すことにより、
＞新たな市場の創出をもたらし、経済成長につなげていくことにもつながると考えられます。

＞バリアフリーの徹底した誰にとっても移動しやすく、子育てのしやすいまちには人々がたくさん集まり、「賑わい」をもたらします。
＞「住んでよし、訪れてよし」となり、来訪者も増えていきます。それが魅力的なまちづくりであり、地域おこしというものではないかと思います。

＞交通に関する計画を作っていく場合、住民参加のもとでの交通ルールの徹底を含めた総合的な手法の導入を目指す
393 名前：名無し野電車区：2010/07/28(水) 21:45:33 ID:87pwZDIY0: ＞地域の活性化は、地域間を結ぶ幹線交通網が各地の隅々にまで根を伸ばしてこそ引き出されることになります。
＞その意味で、どこがどのように欠けているのか、新しい高速道路料金制度と整合のとれた交通体系はどうあるべきか、
＞交通結節点へのアクセスで改善すべきところはどこかなど、あらゆる角度から「幹線交通網の総点検」を行い、総合的な交通体系の視点
＞に立って政策を推進していくことが必要だと感じています。その際、大都市圏をリニアのような新しい超高速交通機関が結ぶ時代も視野に入れて、
＞今後の幹線交通体系を総合的な視点からみつめてみることが必要ではないでしょうか。
＞都市内や都市間を結ぶ交通網は、日本で暮らしている私たちのみならずわが国を訪れるすべての人々を各地に案内できる基盤となり、
＞日本だけでなくアジア、そして世界の公共財になるのです。海外からの来訪者がわが国の優れた交通サービスに接する機会が増えれば、
＞日本発の新しい交通技術を海外に普及させていくきっかけにもなるでしょう。そのような世界に開かれた未来志向の発想も交通基本法には必要だと思います。

＞フランスでは1982 年に交通基本法が制定されました。今では、首都パリのみならず、ストラスブールなどの地方都市の交通体系は
＞世界をリードするようになっています。遅れること30 年。日本でも交通基本法を制定するときがきました。

以上気になるところの抜粋。
394 名前：名無し野電車区：2010/07/28(水) 21:51:33 ID:By7xKap/0: >>386
そう聞いても無駄だと思う。　同じ文しか打てないハンディキャップパーソンだから。
395 名前：名無し野電車区：2010/07/28(水) 22:27:30 ID:LXZDJ/2I0: なにか同じ言葉の繰り返しでアルツハイマーみたいだ
ミンスとか精査とか町村か
鉄バカの知能はその程度なんだな
396 名前：名無し野電車区：2010/07/28(水) 23:35:44 ID:NxRA1veu0: 精査バカバカが誰に対して難癖つけてるのか判ってる奴が誰もいないので…
397 名前：名無し野電車区：2010/07/29(木) 00:09:15 ID:lBU9KXb30: [1/2]
北海道新聞2010年7月28日（水）朝刊掲載

北海道新幹線を考える▶②

　　道負担実質2千億円

　■北海道新幹線札幌延伸の建設費はいくらで、誰が負担するの？

　3月の道議会一般質問。札幌延伸の建設費について、高橋はるみ知事は「建設期間を約
10年、償還を30年とすると、地元負担は約40年間にわたる。行財政改革を進め、予算全体
の中で調整したい」と述べ、財政負担が許容範囲であることを強調した。ただ、道財政は火
の車だ。誘致関係者は「もし地元負担軽減を国に訴えたら、『それなら建設するな』と言われ
かねない」と知事の真意を代弁する。
　国土交通省が2003年に試算した新函館－札幌間（211･5㌔）の建設費は1兆800億円。
　建設費は誰が負担するか─。仕組みは複雑だ＝図参照＝。
　整備新幹線5路線（新青森－札幌、盛岡－青森、高崎－新大阪、博多－鹿児島中央、
新鳥栖－長崎）では、①完成後に線路や橋を所有する鉄道建設・運輸施設整備支援機構が
JR各社から徴収する施設使用料②国費③新幹線が通る道や県の支出─が主な財源となる。
　現行ルールでは、建設費総額から施設使用料を差し引いた額のうち国が3分の2、道や県
が3分の1を出す。
　北海道新幹線の場合は─。JR北海道が支払うことになる施設使用料は総額も年額も決ま
っていないが、同使用料は建設費に充てられないと仮定する。10年度の国の予算に計上され
た本州などの新幹線の施設使用料275億円は、新幹線建設に使われず、開業済みの高崎
－長野間の建設費の借金返済に充てられ、この状態は5年ほど続きそうだからだ。
　1兆800億円のうち道の負担は3分の1の約3600億円。90%が起債でき、その50%は地方交付
税措置を受けられるため、実質的持ち出しは55%の1980億円。これを30年で返すと、北洋銀行
の試算では金利を含めた単年度負担は80億円台。工費、金利など条件次第では額が膨れる
恐れもある。
━続く━
398 名前：名無し野電車区：2010/07/29(木) 00:09:55 ID:lBU9KXb30: ━>>397の続き━[2/2]　
　新幹線の地方負担は、建設時期が遅いほど重くなってきた。国鉄時代の東京－博多、東京
－盛岡、東京－新潟の各路線は、地方の財政支出ゼロ。整備新幹線も当初の地方負担割合
は15%で、盛岡－青森、高崎－長野などはこの枠組みで建設が始まったが、1996年度に現行
の「地方3分の1負担」ルールに変わった。
　21日、政府の整備新幹線問題調整会議が開いた有識者のヒアリングでは、東京の大学教授
が「（整備新幹線は）地域を越えた波及効果が大きくない」と述べるなど、地方負担の上積みを
求める意見が相次いだ。

──────────新幹線建設費の負担割合────────────
◎国鉄時代

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　　　　　　　　　　　　　　　　国（国鉄）100%
◎1989年度から
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌国（公共事業関係費）┌地方公共団体
■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□||||||||||||||||
　　　　　　　　JR50%　　　　　　　　　　　　　　 35%　　　　　　　　15%
「JR」は、国鉄時代に建設された新幹線をJRが購入して国に支払った額と、
JRが鉄道・運輸機構に支払う新幹線の施設使用料の合計

◎1996年度から　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌地方公共団体
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │JRを除いた額の1/3
■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□||||||||||||||||||||||||||||||||├→※
　　JR？　　　　　国 JRを除いた額の2/3
「JR」は新幹線の施設使用料。年度によって開業区間などが異なり、割合（%）は
一定しない。「国」は公共事業関係費と新幹線売却収入の一部を足したもの

　　　　　　　　　　　　　　　　　※地方公共団体の負担の内訳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌ 一般財源 10%　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└ 地方債で調達 90%／地方交付税で措置 50%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼地方が負担 50%
399 名前：名無し野電車区：2010/07/29(木) 01:08:58 ID:z6J43Yep0: ①新幹線区間　
②開業年
③建設費　億円
④実キロ　Km
⑤1kmあたりの建設費億円/km
⑥消費者物価指数（2000 年基準）に基づいた2003年時点の算出建設費　億円
⑦左記算出建設費による1kmあたりの建設費　億円/km

　　　　①　　　　　　　　　　②　　　③億円 ④Km　⑤億円/km　　⑥億円　⑦億円/km
新青森‐新函館　　　　 [1997] 　*4,300　 150　　　*28.67　　　 *4,176　 *27.84
（青函トンネル）　　　　 1988 　*7,000　 *54　　　129.99　　　*7,754　 143.99
新青森‐新函館計　　　　　　　　　　　　　 150　　　　　　　　　　11,930　 *79.53
新函館‐札幌　　　　　　[1997] 　11,200　 210　　　*53.33　　　10,877　 *51.80
北陸富山‐石動　　　　 [1999] 　*2,200　 035　　　*62.86　　　*2,130　 *60.86
金沢‐敦賀　　　　　　　 [1999] 　10,100　 126　　　*80.16　　　*9,780　 *77.62
敦賀‐（大阪市）　　　　[1999] 　*9,800　 128　　　*76.56　　　*9,489　 *74.13
九州博多‐武雄温泉　
武雄温泉‐長崎　　　　 [2003]　 *3,800　 118　　　 *32.20　　　*3,800　 *32.20

http://www2003.toyo.ac.jp/daigakuin/pdf/kiyo/e/01.pdf
400 名前：名無し野電車区：2010/07/29(木) 01:10:43 ID:z6J43Yep0: どう見ても、金沢以南コスト掛かりすぎ。
401 名前：名無し野電車区：2010/07/29(木) 01:15:43 ID:V8SUmCYG0: ＞新幹線の地方負担は、建設時期が遅いほど重くなってきた

北海道は一番後回しを喰らってさらに負担も重くなるという最悪の地ということね。
頭のいい本州、九州においしいとこ持っていかれて1人泣いている知恵遅れの子供ってとこか？

こんな不条理がまかり通っていいもんなのか？
402 名前：名無し野電車区：2010/07/29(木) 07:08:41 ID:6kWKhy7/0: 新幹線　東京－札幌　現実的には5時間弱ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!
ｿｰｽは童心

新幹線ｵﾀが、ﾊﾞｶ持論を言っても意味ねんだよｗ
403 名前：名無し野電車区：2010/07/29(木) 07:30:34 ID:eQWwKCK/0: >>402 永久出入禁止　言葉遣いが気に食わん。
404 名前：名無し野電車区：2010/07/29(木) 09:37:11 ID:GXCQvWQR0: >>400
金沢以南(金沢～南越)は明かり区間が多いので
用地買収等に金が掛かる上に
明かり区間には融雪設備を設置しないと行けないので
どうしても費用が嵩んで仕舞う｡
405 名前：名無し野電車区：2010/07/29(木) 13:36:06 ID:BfTRULwR0: >1兆800億円のうち道の負担は3分の1の約3600億円。

馬鹿ｗ
３６００億巻き上げられた上に何の経済効果もないどころかマイナス。今の航空集中による
投資効率の良さが崩れるからな。なんでもかんでも二重負担。押し付けられた在来線ほか
毎年巨額の赤字も出る。

今すぐ計画は中止するのが北海道の為。また夕張みたいに愚かで意味の無い巨額ハコモノ投資
を繰り返すことになる。
406 名前：名無し野電車区：2010/07/29(木) 13:38:33 ID:n2BS9QNC0: 長崎に新幹線が通るんじゃ、３０分ヘッドで特急が走る札幌－旭川に新幹線できても、おかしかねーな。
407 名前：名無し野電車区：2010/07/29(木) 14:26:02 ID:zKBoIZjv0: >>403
気持ち悪い
出入り禁止しか言えないのか？
408 名前：名無し野電車区：2010/07/29(木) 18:46:28 ID:6kWKhy7/0: >>407
まあまあｗ
鉄ｵﾀの中には極度の妄想を断定するｱｽﾍﾟ傾向がいるらしいじゃん
自分が作り管理運営する電子掲示板ならともかく、
ここは2chだぜｗ　>>402　には何の権限もないわけで、単なる独り言は無視ｗ
409 名前：名無し野電車区：2010/07/29(木) 20:05:54 ID:yimodGQw0: 往復４０００円あっさり撤回“格安”航空会社ウラ実態
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100729/dms1007291614006-n2.htm

同社は当初、茨城便を「４０００円で売り出す」としていたが、２８日午後に茨城空港で記者会見した王正華社長は
「４０００円は実現できない。定期便が認可されれば座席の１０％を片道４０００円で売り出すことになる」
とあっさり前言撤回。８０００円、１万６０００円、２万円など段階的に運賃を設定し、需要と時期によって変動させる予定だ。

　王社長は「７割がパスポートを持っていないという茨城人民に、上海へ来てもらう。日本航空のパイロットやＣＡを雇用し、
将来は日本で５０％のシェアを確保したい」と大風呂敷を広げてみせた。
茨城空港へは東京からバスや車で２時間もかかるが、王社長は「成田空港から２０キロしか離れていないので、
中国では『東京北空港』としてＰＲする」と鷹揚な解釈も披露した。

　その春秋航空について日本人駐在員の男性は「数時間の遅れは当たり前。就航便が多いわりに航空機が少ないのが原因。
機内は清潔だが、改造して座席を増やした分、シートの間隔も狭い」と不満を漏らす。

　「それ以上に問題は、シートベルトのサインが消えるや、ＣＡがハンドマイク片手にセールスを始めること。食べ物や菓子を市価の２倍で販売し、
それが終わると航空機の模型や上海万博のチョコ、電化製品の販売をデカい声で延々と続ける。ようやく静かになったかと思うと到着です。
機内は常にうるさく、まず寝られない」

　安い運賃は物販の売り上げでカバーされているというわけだ。

　茨城空港は、鉄道駅への連絡バスの最終が午後３時半すぎと極端に早い。これを逃すとタクシーだが、最寄りのＪＲ常磐線石岡駅までは約５５００円もかかる。
遅延は乗客にとって“命取り”だが、王社長は「（同社の）遅延は中国では平均的なレベル。遅れても（交通費の）賠償はしない」と開き直っていた。

やっぱりこんななんだなｗ
こんなの日本でやってけるわけない。
航空運賃は今以上安くなどならんわ。
北海道新幹線は札幌まで延伸すべき。
410 名前：名無し野電車区：2010/07/29(木) 20:47:20 ID:Z0Gh+v3s0: >>409
アホかお前。そんなもんは最初から論外だ。ただ東京-札幌1万円以下なんて当たり前すぎる
水準だから商売の妨害をするやつらがいなければすぐにでも実現する。
411 名前：名無し野電車区：2010/07/29(木) 21:03:49 ID:fxauUwPn0: >>409
奴を刺激するだけだ
412 名前：名無し野電車区：2010/07/29(木) 21:34:22 ID:gSfKuI230: まぁ、札幌延伸は北陸が大阪までつながる後だろうなぁ
413 名前：名無し野電車区：2010/07/29(木) 21:58:02 ID:fxauUwPn0: 東海ってリニア開業で経営破綻しそうな気もする
414 名前：名無し野電車区：2010/07/29(木) 21:59:34 ID:lBU9KXb30: 道新フォーラム「北海道新幹線を考える～札幌延伸への期待と課題」
http://kk.hokkaido-np.co.jp/news/201007.html#000768
http://www.hokkaido-np.co.jp/cont/bullet_train/
道新サイトでネット中継する予定だそうです。

「在来線ＪＲで」　後志の住民組織が要望書を提出
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/243712.html

新幹線札幌延伸先送り発言に知事が「年内決定を」
http://e-kensin.net/news/article/6252.html
415 名前：名無し野電車区：2010/07/29(木) 23:22:21 ID:D4ogRKHN0: 俺は推進派だけど
未だに在来沿線自治体の同意が取れてないんじゃ時期尚早だと思う。

まぁ、これはどこかが割を食う結論にしかならないけどね。
鉄道の役割が変わってしまったし。
新幹線のデメリットが知られて
協力し合うという風潮が無くなった感じも有るし
三方一両損という提案も難しいだろうなぁ・・
416 名前：名無し野電車区：2010/07/29(木) 23:29:05 ID:2W/SpLfB0: >>415
こいつからは嘘つきの匂いがする
417 名前：名無し野電車区：2010/07/29(木) 23:42:51 ID:/SayNC8l0: >>415　隠れ反対派だね、あんたは。
418 名前：名無し野電車区：2010/07/29(木) 23:47:08 ID:MsUPJMtf0: >>415
在来分離問題は地域にとって深刻だからねえ。JRはいいとこ取りでムシがよすぎるって話も
理解できないではないからなあ。分離在来線になんらかの形でJRが関わるスキームは
考えられないかなあ。
419 名前：名無し野電車区：2010/07/30(金) 00:24:19 ID:MAf4AAus0: 鉄オタは在来線が無くなる住民のことをどう考えてるのか
結果はどうあれ土木工事だけが欲しいのか
見下げた連中だな
420 名前：名無し野電車区：2010/07/30(金) 00:35:32 ID:i2EBpd7d0: 北海道新聞2010年7月29日（木）朝刊掲載[1/2]

北海道新幹線を考える▶③

　　現実的には5時間弱

　■北海道新幹線は札幌－東京間をどれくらいの時間で走るの？

　「札幌－東京3時間57分」。昨年までは北海道新幹線建設促進期成会が配る印刷物に明記
されていたのに、今年6月に札幌市内で行った札幌延伸の早期着工を求める署名活動で配ら
れたうちわに、その文字はなかった。
　交通事業の関係者の間では、4時間以内なら新幹線、超えれば飛行機、と移動手段の選択
をめぐる経験則があり、期待の大きさを象徴する数字だった。JR北海道の幹部は「技術革新
を織り込んだ所要時間であり、開業時の実現は難しい」と述べ、所要時間の試算があくまでも
理想の数字との見方を示す。
　試算は、新幹線の最高時速360㌔を前提としている。札幌－新青森間の工事予定距離360㌔
に、新青森－東京間の実際の長さ（実キロ）675㌔を加えた、札幌－東京間1035㌔を平均時速
262㌔で走る計算だ。
　最高時速360㌔の営業運転を目指すJR東日本は、2006年に新型試験車両「FASTECH（ファス
テック）360S」で同405㌔を記録した。これをもとに開発し、今年12月に新青森まで開業する東北
新幹線を走る予定の「はやぶさ」（E5系）は同360㌔で走る能力を持つ。
　しかし、360㌔運転にはトンネルの騒音を抑える工事をはじめ、カーブでも高速を維持できる
ような傾きを線路に施すなどの改良が不可欠なため、新青森－東京間の開業当初は同300㌔、
13年春からは同320㌔と抑えて走行する予定だ。
　現在運行中の車両で参考になるのが、東京－八戸間（実キロ594㌔）の「はやて」（E2系）で、
最高時速275㌔。鉄道建設・運輸施設整備支援機構が、住宅密集地の大宮－東京間で減速
するなどの想定で綿密に試算した結果、札幌－東京間は、4時間40分となった。
　今年2月、青函トンネル内では、貨物列車と新幹線が隣り合って走行する風圧で貨物が落下
する危険を避けるために減速が必要で、18分のロスが出ることが分かった。これらの事情を
踏まえ、道新幹線対策室は、現在の技術で可能な札幌－東京間の所要時間を5時間弱とみて
いる。
━続く━
421 名前：名無し野電車区：2010/07/30(金) 00:35:57 ID:i2EBpd7d0: ━>>420の続き━[2/2]
　ライバルとなる航空機の所要時間はどうか。道経連などの試算では、札幌駅からJRやバス
で新千歳に行って航空機に乗り、羽田からモノレールとJRで東京駅まで向かうと3時間33分。
新幹線の5時間弱よりも約1時間半早く着く。ただ、新幹線利用と航空機利用の所要時間は、
札幌－大宮（埼玉県）でほぼ拮抗する。東北地方はもとより、北関東の住民にとっては、時間
的には航空機よりも新幹線が有利だ。

●北海道新幹線関連の所要時間（距離は工事予定のキロ数または実キロ）

　　　　　　　　　　　　　　　　　最高時速360キロ　　最高時速275キロ
札幌－東京（1035キロ）　　　　　3時間57分　　　　　　4時間40分
札幌－新函館（211キロ）　　　　　　　　45分　　　　　　　　　 50分
札幌－新青森（360キロ）　　　　 1時間20分　　　　　　1時間30分
新函館－新青森（149キロ）　　　　　　 35分　　　　　　　　　 40分

※最高時速360キロでの所要時間は道経連、同275キロのケースは
　鉄道建設・運輸施設整備支援機構が公表

●主要都市間の最速の所要時間（距離は営業キロ）

東京－名古屋（366キロ）　　　　1時間36分　　　　最高時速270キロ
東京－新大阪（553キロ）　　　　2時間25分　　　　最高時速270キロ
東京－広島（894キロ）　　　　　 3時間48分　　　　最高時速300キロ
東京－博多（1175キロ）　　　　　4時間51分　　　　最高時速300キロ

✍『営業キロ』運賃計算のためJR各社が定めた距離で、在来線の場合は実際の路線
距離「実キロ」とほぼ等しい。新幹線の営業キロは、原則として在来線の営業キロを
そのまま当てはめる。このため、新幹線が直線化して実キロが短くなっても、営業キロ
は長いままだ。新幹線の東京－新大阪の場合、営業キロ553㌔、実キロ515㌔。
422 名前：名無し野電車区：2010/07/30(金) 00:37:25 ID:rfyepjU10: >>419
鉄ｵﾀは土木工事(という仕事)なんかに興味はないだろ。
ついてにいえば地域住民の感情にもたいして関心はないだろう。

あんたの頭の中では鉄ｵﾀ＝土建屋なのか？
423 名前：名無し野電車区：2010/07/30(金) 02:04:03 ID:0eZ+52sD0: てゆーか盛岡以北は260km/h固定だろ？
束が路線改良を実費でやれば最高速度あげられるかもしれないが
424 名前：名無し野電車区：2010/07/30(金) 02:42:06 ID:DZ8nP43w0: そりゃ、慈善事業ではないわけだし、
利益があるならスキームの見直しになってもスピードアップするだろうし
利益にならないなら260止まりでしょ。
425 名前：名無し野電車区：2010/07/30(金) 06:47:43 ID:6rVlXiW00: >>423
架線のみどうにかすればいいんじゃなかったっけ？
曲線のカント量も最初から２００ミリにしてるようだし、盛岡以南より条件はいいはずなんだけど・・・
大人の事情ですな
426 名前：名無し野電車区：2010/07/30(金) 09:15:27 ID:GAfy/Kkj0: >>421　北関東の住民にとっては、時間
的には航空機よりも新幹線が有利だ。

北関東の少数民がどういう手段で行こうと大勢に影響無い
正直どうでもいい
在来線を廃止される道民の方が影響大
427 名前：名無し野電車区：2010/07/30(金) 09:20:26 ID:ZWVyipdXP: ああ、【大宮～札幌】の隔離スレ落ちたのか
428 名前：名無し野電車区：2010/07/30(金) 09:46:08 ID:sCm/Dgz70: >>425
架線も問題は無かったはず
騒音対策がネックだと聞いてるけど?
429 名前：名無し野電車区：2010/07/30(金) 11:28:42 ID:HyIwUiEX0: 最高速度400km/hで東京-新青森間を2時間にすることは不可能じゃない
430 名前：名無し野電車区：2010/07/30(金) 12:41:15 ID:tNCisXGz0: 360Km/hにするためには沿線住宅の防音工事が必要ではなかったか。函館ぐらいまでは
320Km/h程度で充分。費用がかかる360Km/h化は札幌開業時ということなんだろう。
431 名前：名無し野電車区：2010/07/30(金) 16:03:00 ID:07eqCWup0: 細かい指摘には笑える
432 名前：名無し野電車区：2010/07/30(金) 16:59:32 ID:g59shtKM0: >>426
利用者が少ないから廃止される。つまり在来線廃止の影響を受ける人のほうがよっぽど少数民。
433 名前：名無し野電車区：2010/07/30(金) 21:31:16 ID:Qz4ic3sr0: うむ、後志や函館の並行在来線自治体の同意が得られていない以上
札幌延伸は条件を満たしていない。近々の延伸は無理筋だ。
434 名前：名無し野電車区：2010/07/30(金) 21:57:39 ID:i2EBpd7d0: 概算要求前に着工の結論を
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100730/stt1007301735004-n1.htm
435 名前：名無し野電車区：2010/07/30(金) 22:33:32 ID:y0YOd/1h0: 概算要求前に新幹線着工の結論を　民主「議員の会」決議　2010年7月30日　福井新聞
　民主党国会議員でつくる「整備新幹線を推進する議員の会」は３０日、国会内で総会を開き、北陸新幹線金沢―敦賀間
の年度内着工などについて、来年度予算の概算要求までに結論を出すよう求める決議をした。近く国土交通、総務、財
務などの関係省や党幹事長室に申し入れる。
決議では未着工区間向けに充当可能なように保留分として本年度予算で計上している９０億円を充てて年度内に新規
着工し、来年度以降も必要な財源を確保するよう要求。鉄道建設・運輸施設整備支援機構の利益剰余金に関しては、相
当額を整備新幹線財源に活用するよう求めている。いずれも政府の整備新幹線問題調整会議で精査し、概算要求まで
に結論を出すこととした。
総会は非公開で、福井県選出の松宮勲、笹木竜三両衆院議員をはじめ沿線議員ら約１５人が出席した。国交省の本田
勝鉄道局長は、財源がネックとなり新規着工の決定が遅れていることを説明した。議員からは「調整会議
で沿線自治体か
らのヒアリングなどを行ってきたが、精力的に議論を進めて結論を出すべきだ」などの声が出たという。
整備新幹線の新規着工をめぐっては、前原誠司国交相や同省の津川祥吾政務官が概算要求までに決めるのは困難と
の認識を示している。これに対し議員の会は「整備新幹線は地域が待ち望んでおり、一日も早い決断をしてほしい」として、
決議を通して地元の意思を示すことになった。
436 名前：名無し野電車区：2010/07/30(金) 22:58:01 ID:Qz4ic3sr0: 北陸は問題無い。着工だ。
札幌は無理だ。並行在来線問題が解決していない。
437 名前：名無し野電車区：2010/07/30(金) 23:37:47 ID:0TjivS7Y0: 北海道には経営安定基金の増額で
道内交通網の維持とそれに伴うJR北海道の上場で終わり
438 名前：名無し野電車区：2010/07/31(土) 00:00:14 ID:GAfy/Kkj0: 並行在来線の自治体が反対してるようじゃ
鉄バカどものもくろみは泣きを見ることになる

道内の意見が一致して無い以上どうしようもない
439 名前：名無し野電車区：2010/07/31(土) 00:06:05 ID:x2fj2Jr20: JR北海道は任せられないのが本音で
東に運営してもらって一件落着とならないかな
440 名前：名無し野電車区：2010/07/31(土) 00:09:33 ID:VD4fPwdz0: >>439
誰が納得するの、それ？
少しは国鉄分割の流れ、整備新幹線の流れ
最近の国交省の未完の国鉄改革完遂の動きでも勉強したら？
441 名前：名無し野電車区：2010/07/31(土) 00:13:05 ID:AWj1HbkB0: 北海道新聞2010年7月30日（金）朝刊掲載[1/2]

北海道新幹線を考える▶④
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　1日2.2万人以上に

　■輸送力は、どれくらい？

　昨年11月、札幌市内の会社役員は出張先の東京で戸惑った。顧客対応で急に札幌へ戻ら
なければならないのに、航空便は満席。航空会社に事情を聴くと「札幌ドームで（アイドルグル
ープの）『嵐』のコンサートがありまして…」。
　新千歳－羽田間の往復を合計した輸送力は、航空4社合わせても1日最大約4万席（2009年
8月実績、東京航空局調べ）。大規模なコンサートや学会が開かれるとすぐ満席になるし、天候
の影響も受けやすい。実際、札幌で冬場に開かれる国際会議の回数は、飛行機の欠航や
遅延の懸念から夏の4分の1に減る。
　札幌市の上田文雄市長は7月10日、札幌を訪れた馬淵澄夫・国土交通副大臣に「さっぽろ
雪まつり時期の観光客は、新幹線という『足』があれば300万人に増やせる。今は飛行機が
満席で200万人が限界」と訴えた。
　道内の現状をよそに、本州と九州の多くの都府県は新幹線、飛行機、高速道路の3系統で
つながり、人の移動や経済交流が活発だ。新幹線の旅客輸送量実績（輸送人員と移動距離
の積、単位は人キロ）は08年度に飛行機を抜いた。このうち14%が通勤・通学の定期利用者だ。
　新幹線の札幌延伸後の輸送力は道が試算している。新青森－札幌への乗り入れが想定
されるJR東日本の新型車両「はやぶさ」は10両編成で731人。新千歳－羽田に就航する国内
最大の旅客機ボーイング747－400型の568人を上回る。
　今年12月4日に八戸－新青森間が開業する東北新幹線で東京－新青森は、1時間1本ペー
スで1日15往復を運転する。来年3月に導入される「はやぶさ」がすべて札幌まで運行するなら、
毎日、往復合計で約2万2千人を運べる。そうなれば、飛行機（新千歳－羽田）の最大定員の
1.5倍に輸送能力は拡大する。
　札幌の旅行業者は「航空会社への過度な依存を克服できれば、減便や機材小型化の影響
を受けにくくなる。これまで以上に旅行商品を自由に企画できますね」と期待する。
━続く━
442 名前：名無し野電車区：2010/07/31(土) 00:13:24 ID:AWj1HbkB0: ━>>441の続き━[2/2]
　新幹線は航空路線と同等の輸送能力を持ちながら、エネルギー効率で上回る。鉄道建設・
運輸施設整備支援機構によると、新幹線が1人を1㌔運ぶのに消費するエネルギーは飛行機
の約3分の1、新幹線の札幌－東京の二酸化炭素排出量は飛行機（新千歳－羽田）の約8分
の1で済む。

　　　　　　　　　国内旅客輸送実績（国土交通省調べ）
　　90000┌
　　　　　 │
　　　　　 │
　　　　　 │
　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌飛行機
　　85000├　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　 │　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○
⁀　　　　　│　　　　　　　　　　 ○　　　　　　　○　　　　　　　 ●
百　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　 ○　　　　　　　　　　　　　　　　 ● ＼紙面の図では一部
万　　　　 │　 ○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○ ／重なっていました。
人　80000├
キ　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●
ロ　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　└新幹線
‿　　　　　│
　　　　　 │
　　 75000├
　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　 ●
　　　　　 │　　　　　　　　　　 ●
　　　　　 │　 ●　　　　
　　　　　 │　　　　　　●
　　 70000└─┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──
　　　　　　　　 2001　　02　　　03　　　04　　　05　　　06　　　07　　 08年度
443 名前：名無し野電車区：2010/07/31(土) 00:13:57 ID:x2fj2Jr20: >>440
勉強したって国交省役人の天下り温床となっている
JR北海道が国鉄改革の失敗例である事実は変わらない
444 名前：名無し野電車区：2010/07/31(土) 00:33:50 ID:x2fj2Jr20: 前原大臣こんな人だから凍結したというのもうなずける話だ

【政治】前原国交相、民主・両院総会欠席して市川海老蔵・小林麻央結婚披露宴に…「政務より優先させた事への批判は受ける」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280458440/
445 名前：名無し野電車区：2010/07/31(土) 00:49:30 ID:yE9/aGzF0: もう北海道新幹線なんてとっとと完全中止にしろ。
3倍高くて3倍遅い新幹線なんて誰も使わねえんだよバーカ

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/243893.html
446 名前：名無し野電車区：2010/07/31(土) 00:53:20 ID:XD6HBfJa0: いつもの人がきましたねー
NG登録の時間ですよ
447 名前：名無し野電車区：2010/07/31(土) 01:12:05 ID:7V+Lrnyd0: 8800円の席は何人分あるんだよ…
448 名前：名無し野電車区：2010/07/31(土) 01:18:34 ID:yE9/aGzF0: 鉄馬鹿が何ぬかそうが札幌新幹線なんぞわざわざ使うアホは人類に存在しないだろう。
料金3分の1、所要時間も3分の1の飛行機を使わない馬鹿はいない。
449 名前：名無し野電車区：2010/07/31(土) 01:23:49 ID:7V+Lrnyd0: その理屈だと
価格の高い8月の繁盛期に北海道に行く人間は誰も居ない
価格の高いので急に北海道に行くことになる人間は誰も居ない
ってことに
450 名前：名無し野電車区：2010/07/31(土) 01:33:52 ID:Ds7L2PxQ0: ま、使えれば。の話だな。
451 名前：名無し野電車区：2010/07/31(土) 01:55:27 ID:YRel3DU80: つまり

東京～新青森が3時間5分（盛岡以南のみ320km/h運転）
新青森～札幌が1時間30分＋18分（275km/h）＋α（実際は260km/h運転）

合計で4時間53分＋α・・・まぁ確かに5時間丁度ぐらいか

で、宇都宮～盛岡が300km/hから320km/hに上がってたったの5分短縮だと
盛岡以北を300km/hぐらいに上げてもそんなもんなのかな？320km/hだと
もう少し増えるんだろうけれど、やっぱり4時間半がいっぱいいっぱいかな。
452 名前：名無し野電車区：2010/07/31(土) 04:13:33 ID:S2UmsBmb0: ほほー
453 名前：名無し野電車区：2010/07/31(土) 09:00:38 ID:jmn3P2+e0: 影も形もない、恐らく俺たちが生きてる間に実現するはずもない新幹線
それを必死に言い立てる鉄バカ
よっぽど暇なんだな
454 名前：名無し野電車区：2010/07/31(土) 09:04:06 ID:zRukLqavP: スレタイ変えろ！

4時間内なんて、絶対無理なんだからさ。

ってか、作らなくていいよ。
赤字になるんだからさ。
455 名前：名無し野電車区：2010/07/31(土) 09:07:06 ID:djSsX6b1P: スレが気に入らないなら、来なきゃいいのにバカだなあ
ネコ未満の知能しかないんだろう
456 名前：名無し野電車区：2010/07/31(土) 09:16:46 ID:zRukLqavP: 4時間以内に出来ないくせに、嘘のスレタイにしやがって。

だから、蝦夷地土人は嘘つきなんだよ。
457 名前：名無し野電車区：2010/07/31(土) 09:20:27 ID:d4TZ6GPw0: 嘘つきと言うより閑人、職無しニートだろう
北海道には一杯居る

道予算は生活保護や就職支援に使うべきだ
458 名前：名無し野電車区：2010/07/31(土) 09:23:17 ID:rL3a4ZcJP: >>443
具体的にJR北海道のどこに国交省の役人が天下りしてるか言ってみろよｗ
2chでも嘘情報流すと逮捕される時代なのに
459 名前：名無し野電車区：2010/07/31(土) 10:18:29 ID:fk5pyVYC0: >>453
そりゃお前が生きてる間は実現しないだろうな
お前が明日死ねばの話だがｗ
460 名前：名無し野電車区：2010/07/31(土) 11:22:29 ID:+deyYgcW0: 北の鉄バカはそうとう焦っているようだ・・・

国土省は今は先送り、として中止宣告の機会をうかがってるから
中止になれば道民もホッとするだろう、「めでたし、めでたし」
461 名前：名無し野電車区：2010/07/31(土) 11:31:47 ID:kOrwhkJe0: 北海道新幹線みたいな馬鹿げたものを作って建設費をドブに捨てる上に途方もない大赤字を
抱え込むならその財源を使って道内在来線の大幅値下げをやるべきだな。
特急料金は廃止したうえに上限3000円にしろ。逆に収支が改善するかも知れん。
仮に大赤字でもやるべき。それこそ鉄馬鹿の言うインフラ論で考えれば赤字でも大いに正当性がある。
少なくとも誰も使わない北海道新幹線より何万倍も公共性があるし恩恵を受ける人間も多い。
462 名前：名無し野電車区：2010/07/31(土) 11:35:15 ID:fk5pyVYC0: >>460
一々レスしなければならないほど反対バカは必死なのですね、わかります
463 名前：名無し野電車区：2010/07/31(土) 11:47:31 ID:EyO87Dh20: 平常心で冷静なレスに対しいちいち感情的に反発するのが北の鉄バカ
もう論理的に考えられないのか

職探しにでも行ってこい、北海道じゃ難しいだろうが
駅に行けば期限切れ駅弁有るかもしれんぞ
464 名前：名無し野電車区：2010/07/31(土) 11:48:38 ID:Y1xozy7m0: >>439
そしたら乗車券の運賃がJR北海道の運賃じゃないから割高にならないし、
在来線と経営元が異なるから経営分離せずに済むしね。
465 名前：名無し野電車区：2010/07/31(土) 11:53:24 ID:B8nNtMmt0: >>461
今やってる経営安定化基金とはそういうこと。
赤字を補てんするのにもぎりぎりで足りなくて増額するんだろ？
上限3000円とかにするなら何兆円必要なんだろうなｗ
というか、あまりやり過ぎるとまた国鉄化するぞ。
466 名前：名無し野電車区：2010/07/31(土) 12:07:55 ID:kOrwhkJe0: >>465
JR北海道の年間収入が1600億円なのになんで何兆円も掛るんだｗ
利用客の大幅増で収支改善もあり得るのに。赤字補てんが今の2.5倍の500億程度に膨らんでも
1兆円あれば20年持つだろ。
467 名前：名無し野電車区：2010/07/31(土) 12:11:38 ID:fgli+sDR0: 正直高速1000円ほどはないと思うよ？
468 名前：名無し野電車区：2010/07/31(土) 12:20:24 ID:fCeRdHnf0: 盛岡以北は「大人の事情」で２６０Km/h以上の速度で走れないみたいだけど、
その「大人の事情」はいつごろ解消されると考えられるの？
469 名前：名無し野電車区：2010/07/31(土) 12:22:33 ID:NPSyfeNx0: 高速が完備すればJRは不要、ということか
しかもタダ
鉄オタは航空路線の活況がうらやましくてしょうがないのだろう
二重投資こそ無駄なのに
470 名前：名無し野電車区：2010/07/31(土) 12:35:16 ID:fCeRdHnf0: >>469
>二重投資こそ無駄なのに

これこそｵﾀ特有の近視眼的、短絡的な考え方だよなあ。
471 名前：名無し野電車区：2010/07/31(土) 13:06:28 ID:MAxaTEfs0: >>469
まさに国土交通省はそのように考えている
高速無料、空路は完備

いまさら何で新幹線？と誰でも思う
それを財源がないから、とアドバルーンを上げて様子を見ている
「無い袖は振れない」というのが中止に至るもっとも当たり障りのない理由
これから何十年もその論理で通すだろう、国土省の長期的中止戦略
そしていずれ中止宣言
472 名前：名無し野電車区：2010/07/31(土) 13:41:38 ID:b0gU7YoH0: >>468
大人の情事が終わったあとで。
473 名前：名無し野電車区：2010/07/31(土) 14:07:45 ID:B8nNtMmt0: >>466
（１）利用客が増えたら車両や駅舎の投資をせねばならなくなる。
（２）投資と称してJR内で無駄遣いするようになる。（これが国鉄化の意味）
（３）（１）（２）の理由から、20年ももたないと思うが、持ったとしても、
補てんをやめたときに今度は客足が途絶える。つまり、補てんをやめることができなくなる。
永続的な金食い虫の出来上がり。
474 名前：名無し野電車区：2010/07/31(土) 14:30:28 ID:WieO1U290: そう考えると東海道新幹線もやばいんじゃねぇ？
475 名前：名無し野電車区：2010/07/31(土) 14:37:09 ID:Ta2jdWhb0: >>474
えーっと補填どころか莫大な利益を上げているのに？＞東海道
476 名前：名無し野電車区：2010/07/31(土) 14:42:05 ID:XD6HBfJa0: >>473
そのための並行在来線の分離なんでしょう
477 名前：名無し野電車区：2010/07/31(土) 15:26:29 ID:kOrwhkJe0: >>473
元々道内の国鉄利用客は今の何倍も多かったから駅舎の投資などほとんど不要。
JRの無駄遣いなど知らん、一応民間会社だろう。
資金が尽きたら効果を総括して続けるべき効果があると判断されたら再び
1兆円でも2兆円でも再投入すればいい。ダメならやめればいい、新幹線のように
不要になった線路が残るようなことはない品。
新幹線みたいに道南、道央の一部にしか効果が無いのと違って北海道全体に良い影響が
考えられる。北見や帯広の人がちょっと旭山動物園に行ってみようとか函館の人が
3000円でいけるなら釧路まで足を延ばしてみようとか色々需要が生まれるだろう。
478 名前：名無し野電車区：2010/07/31(土) 16:24:31 ID:0aCorkJI0: >466
大幅増？
サービスの劇的な改善がない限りないない。
所要時間半減とか料金半分とか。
479 名前：名無し野電車区：2010/07/31(土) 22:11:48 ID:GgnkcXuv0: >>466
消費エネルギーで1/3、原油消費量で1/10というのが劇的なサービス改善
その点航空がダメダメすぎる
480 名前：名無し野電車区：2010/07/31(土) 22:51:31 ID:HPUkkiJT0: >>479
うん。
「だから」新幹線札幌開業が解になるんだよね。

>>479以前に478の意図に気付いてくれた人がどれだけ居たんだろうか…。
481 名前：名無し野電車区：2010/07/31(土) 23:31:16 ID:OVWzNIZY0: 話が>>４７８の意図と全くずれている
鉄オタはこじつけでスカスカ新幹線を劇的に高価な投資金額で建設したいわけだ
しかも過疎地に。なるほど国土省が飲むわけ無い
482 名前：名無し野電車区：2010/07/31(土) 23:37:47 ID:SbiVB4oRP: 関係官庁の名称を正しく言えないバカが論じる資格あるのかね。
揚げ足取り以前だろ…
483 名前：名無し野電車区：2010/07/31(土) 23:46:40 ID:kMkGIM/i0: >>472
>大人の情事が終わったあとで。

ちょっとマジレス期待したんだけど、そんなヒトはこのスレから去ってしまったのか。
趣味的価値の低いスレになってしまったなあ。
484 名前：名無し野電車区：2010/07/31(土) 23:50:48 ID:WvqqkEE90: 北海道に新幹線、自体が低レベル発想
東京から見てなにあの過疎地に、と言う感じ
道民からも浮いてるようだ
485 名前：名無し野電車区：2010/08/01(日) 00:48:25 ID:NWamFv4m0: 北海道新聞2010年7月31日（土）朝刊掲載[1/2]

北海道新幹線を考える▶⑤

　　高速化には1000億円超

　■貨物列車はどうなるの？

　青函トンネル（約54㌔）では北海道新幹線の新青森－新函館開業（2016年）に備え、上りと
下りのレールを各3本に増やす工事が進んでいる。在来線の幅の貨物列車と、軌道幅が広い
新幹線を同時に走らせるためだ。
　ただ、通常なら時速200㌔を超す新幹線が、最高時速がせいぜい100㌔強の貨物列車を
追い越すスペースはない。追突回避の解決策は①新幹線の減速②貨物列車の高速化
③新幹線の運行本数の制限─などに限られる。
　JR北海道が期待するのが②。在来線を走る貨車を丸ごと新幹線用車両に積み込み、時速
200㌔の高速で走る新型列車の開発だ。列車の上に列車が乗っかることから「トレイン・オン
・トレイン」と呼ぶ。
　10日、札幌を訪れた馬淵澄夫国土交通副大臣に、JR北海道相談役でもある坂本真一
北海道観光振興機構会長はトレイン・オン・トレインの意義を熱っぽく訴えた。「理論的には
可能です。国家的なプロジェクトとして認めていただきたい」
　とはいえ、新技術の実現はハードルが高い。青函トンネルを挟んだ北海道側と青森側に
1カ所ずつ、積み降ろしの作業基地が必要で、車両を含めた費用は総額1千億円を超すと
いわれる。JR北海道は国に支援を求めるが、財政状況は厳しい。

━続く━
486 名前：名無し野電車区：2010/08/01(日) 00:48:47 ID:NWamFv4m0: ━>>485の続き━[2/2]

　今年2月、新たな問題が浮上した。新幹線と貨物列車がトンネル内ですれ違う際に発生する
風圧で荷崩れを起こす懸念だ。
　国交省の担当者が整備新幹線問題調整会議で「安全確保のため、青函トンネル内の最高
速度は在来線（の特急）と同じ時速140㌔に制限する必要がある」と主張した。時速260㌔で
走る場合と比べ、減速で18分ほど遅れる。
　道内の関係者からは「140㌔では遅すぎる」と戸惑いの声も出た。ただ、貨物列車と共存する
ため、北海道新幹線建設促進期成会では「当面はやむを得ない」との受け止め方が大勢で、
新函館開業時は減速を受け入れる方向だ。時速140㌔まで落とせば「追突の恐れ」も、まずは
解消される。
　青函トンネルには一日に上下51本の貨物列車が通る。JR貨物北海道支社によると09年度、
青函トンネルを通った鉄道貨物輸送実績は本州向け農産物を中心に約467万㌧で、道内発着
貨物の約4割を占める大動脈。新幹線と貨物列車の両立は大前提だ。
　トンネル内で新幹線を減速させる現実路線か、貨物列車も高速にするトレイン・オン・トレイン
という理想の追求か。札幌延伸が具体化するまでに、判断する必要がある。
487 名前：名無し野電車区：2010/08/01(日) 00:50:14 ID:Pyz3OQxa0: >>481
>>478は新幹線なら所要時間半減するてことの反語表現だな。
488 名前：名無し野電車区：2010/08/01(日) 00:56:59 ID:1nXdX+Uu0: >>483
夏だし、あらしがいるし。
というか、JR北に貸すリース料が設定されてからでしょ、
そういう話は。
489 名前：名無し野電車区：2010/08/01(日) 01:12:11 ID:Gvzy8PU10: 最近、馬力のバカが出てこなくていいかんじだな
490 名前：名無し野電車区：2010/08/01(日) 08:12:36 ID:7tTt9mkU0: >>484
人が多いという理由だけで東京へ税金投入する方が無駄。
今便利なものがこれ以上どう便利になるんだ？
又地域格差は国防の観点からも宜しくない。
491 名前：名無し野電車区：2010/08/01(日) 09:15:31 ID:Fcp5XKZu0: 税金どころじゃ無い
すべて借金だろ
孫子の代まで借金造って投入する必要が何処に有るんだよ
「費用対効果の問題」「財源のめどが付かない」すべて正論

常識を踏みにじってまで金を投入しろ、ということか
恐ろしい考えだな、もう日本から独立してくれ
492 名前：名無し野電車区：2010/08/01(日) 09:27:58 ID:k8oXN8US0: 北海道新幹線はどうみても有益だろ
反対してる奴って朝鮮人？
493 名前：名無し野電車区：2010/08/01(日) 09:39:34 ID:CyXfh6Nw0: 賛成するのは文明に触れたこともない土人か
494 名前：名無し野電車区：2010/08/01(日) 09:44:11 ID:k8oXN8US0: >>493
逆だろ
新幹線の建設に反対する奴は、文明に触れたことがない土人

明治維新のときに鉄道建設に反対した住民や政治家と同じ部類

つまり朝鮮人なみの脳みそ
495 名前：名無し野電車区：2010/08/01(日) 10:05:42 ID:1nXdX+Uu0: >>491
お前さんの言う「常識」は間違っているというだけの事。
日本ぐらいの経済規模になると、会計的に考えなければ何もわからん。
孫子の代まで資産も作っているのだから、粗債務でなく
純債務で考えなくてはならない。
「費用対効果の問題」で言えば、北海道新幹線は
この時代に珍しく効果の高い事業だな。昔から計画されているだけの事はある。
「財源のめどがつかない」というのは言い訳。
本当は金はある。財務省が消費税を上げるために色々やってるからね。
絶対額の大きい方が叩きやすいから。
496 名前：名無し野電車区：2010/08/01(日) 10:58:57 ID:iSPf4ElyP: まあ東北新幹線の青森延伸で、ある程度結果が分かるよ
新幹線が本当に必要な移動機関であるのかがね
497 名前：名無し野電車区：2010/08/01(日) 11:06:50 ID:iSPf4ElyP: 東京から新青森まで、運賃１万７０００円くらいか
青森の他の市や町までならもう少しかかる

これは県民には簡単には出せない価格
バスなら５０００円からあるからね

また、将来格安航空会社が就航すれば、そちらのほうに殺到するに違いない
498 名前：名無し野電車区：2010/08/01(日) 11:28:08 ID:/Y7wfOqT0: 今でも青森～東京を移動する旅客の7割は新幹線利用。
高速バスと新幹線利用者とは質が違うよ。
東京～青森往復フリーきっぷで常時3万円を切るからな。

昔、スカイマークが青森空港に
羽田便を飛ばしたことがあったが半年で撤退した。
499 名前：名無し野電車区：2010/08/01(日) 12:22:17 ID:82cz0mtj0: >>483
その辺は、鉄道工学とまったく関係ない銭勘定、元国営の国策営利企業という組織の損得の計算、
１０年２０年先の長期的判断からくる政治がらみの腹黒い策略の結果として、
鉄ヲタが夢見る純粋に諸条件を理論上の性善説に基づいて最適化した理想形とは程遠い結論になるのはこれまでの
スレで嫌というほど味わってきたでしょ。
物事が現実になる場合、理想が全部具体化する事例は少ないし、100点満点で55点も取れれば奇跡的というぐらいのものでしょ。
現実に、北海道新幹線が（以前思われていたレベルからすれば）実現すること自体新函館着工前からすれば
信じがたい前進であるわけだし。
札幌の開業は新函館開業によって誰の目にも「あと何年で出来るの？」としか写らなくなるわけだし。
札幌までの残区間が着工すると、いよいよこのスレの役目も終わるな。
500 名前：名無し野電車区：2010/08/01(日) 12:29:12 ID:S62fNTgH0: >>499
すまん、日本語でたのむ。
501 名前：名無し野電車区：2010/08/01(日) 12:57:24 ID:CsJorU5o0: ここはたどたどしい日本語しかできない連中が新幹線を煽っているスレ
食い詰めて北海道に逃げたのか？
502 名前：名無し野電車区：2010/08/01(日) 16:54:08 ID:5GtDpSZK0: このスレって基本的に新函館以北が荒れ放題だよな・・・・

新函館や木古内って駅舎外観イメージとかもまだ構想にないの？
あと５年後くらいなのに・・・
新函館も木古内も地平ホームなんだっけ？
503 名前：名無し野電車区：2010/08/01(日) 18:56:14 ID:robX5Ei20: >>502
木古内は高架駅
504 名前：名無し野電車区：2010/08/01(日) 21:08:16 ID:5zPgPazE0: あんな田舎の木古内に高架って、イメージがわきにくいなぁ。
奥津軽、木古内、新函館　全部１０両までの対応ホーム？
505 名前：名無し野電車区：2010/08/01(日) 23:03:36 ID:Lx0o8suL0: >>488
>JR北に貸すリース料が設定されてからでしょ、

やはりそうか。でも貸付料決まってからでも、速度アップなんかしたら国交省辺りがなにか言ってくるかも。
並行在来線でもJRの関わりについて触れているし。
この部分はまだ流動的な要素があるのかな。

新幹線の世界売り込みの中で、360Km/h営業運転の必要性が高まる・・なんてことには
ならないかｗ
506 名前：名無し野電車区：2010/08/01(日) 23:48:40 ID:kDCNKMEZP: 蝦夷新幹線って、6両対応でホーム整備するんでしょ？

青森まで、10両だから、国に10両対応で申請したらしいけど、無駄だから却下して欲しいわ。
507 名前：名無し野電車区：2010/08/01(日) 23:53:00 ID:dYVh7Pxc0: ６両でもスカスカだろうな
貨物の方が多い
508 名前：名無し野電車区：2010/08/02(月) 00:04:54 ID:lOLMvrMr0: 北海道内だけならともかく、東京付近でも６両じゃダメじゃん。
509 名前：名無し野電車区：2010/08/02(月) 00:12:10 ID:Ohd0YLcI0: 北海道新聞2010年8月1日（日）朝刊掲載

北海道新幹線を考える▶⑥
　　　　　　　　　　　　　　　　　九州、黒字基調に一変
　　
　■新幹線ができるとJRの採算はどうなるの？

　JR東海の葛西敬之会長は今年1月、名古屋での賀詞交歓会でぶちあげた。「リニアの部分
開業は既定路線。できるだけ早く可能な区間から開業する」
　同社は東京－名古屋のリニア中央新幹線を5兆円超かけて建設し2027年に開業する方針。
これを、神奈川－山梨を念頭に前倒しすると宣言したのだ。
　原資は全額を自己負担で捻出する計画。「国には迷惑をかけない」と言わんばかりだが、
資金の源泉は東京－名古屋－大阪の大都市を結ぶ東海道新幹線であり、これはもともと
国費で建設されたものだ。
　09年度の鉄道運輸収入1兆728億円のうち、9割の9736億円を新幹線が稼ぎ出した。JR東海
は実質的な「新幹線会社」といえる。
　同社が鉄道などの本業で稼いだ営業黒字は09年度2741億円、08年度3621億円。JR北海道
が1987年の設立以来、一度も営業赤字から抜けられず、経営安定基金の運用益でしのいで
いるのと対照的だ。
　そもそも現在の新幹線は、営業主体のJR各社が赤字を負わない仕組みになっている。
　JRが新幹線開業後に、線路や駅を持つ鉄道建設・運輸施設整備支援機構に払う施設使用料
の額は、新幹線開業後にJRが得る利益予想に応じ、JRの経営に負担にならないよう定められ
るからだ。さらに、JR各社は新幹線の開業後、並行する不採算の在来線を経営から切り離す
ことが認められている。
　北海道新幹線と同じ73年の整備計画に基づき建設された九州新幹線は、04年3月に新八代
（熊本県）－鹿児島中央（約127㌔）が開業した。03年度まで営業赤字だったJR九州の経営は、
新幹線の飛び地開業にもかかわらず、04年度から黒字基調に一変。09年度は高速道路料金
引き下げの影響や景気の悪化で赤字になったものの、来年3月に新幹線が博多までつながった
後は株式上場も期待される。
　リニア新幹線の建設が始まる東海地方、遅ればせながら新幹線の恩恵を受け始めた九州、
そして取り残された四国と北海道…。国鉄分割民営化から23年。JR各社の経営体力の違いは、
鉄道インフラの地域間格差を拡大させてきた。
510 名前：名無し野電車区：2010/08/02(月) 00:24:01 ID:xS0wqauP0: 全線開業後の九州は、今後１００年分の豊作が約束されたようなものだ。
東京から鹿児島まで何度も日帰りや一泊で旅行するリピーターは双方向とも膨大な数にのぼり、
新しい民族大移動(一年中)が新幹線によって創り出された。
北海道は、せっかくの新函館開業に一生懸命塩を撒いて台無しにしようとしている反対厨という
変質者のおかげで、新函館開業までいよいよ秒読み段階に突入しようとしている。
511 名前：名無し野電車区：2010/08/02(月) 01:01:00 ID:lOLMvrMr0: おおざっぱに計算してみたんだが、片道１時間あたりの流動数は

道央ー道南　１４５人、道央ー東北　１３５人　道央ー首都圏を４００万人/年とすれば　３６５人。

これだけでE5系定員(731人10両)の９割近くになってしまう。平均値でこの値じゃ　季節、時間帯
によっては１０両編成１時間１本じゃ足りないわな。

新規需要増と人口減を加味するとどんな数字になるんだか。
512 名前：名無し野電車区：2010/08/02(月) 01:13:47 ID:7wykrRZT0: とにかく今の問題は
財源と速度の２点に集約される。速度の問題がこんな土壇場になってクローズアップ
されるとは。
青函トンネル１４０ｋｍ／ｈでは在来線の方が増しってことになる。
何故なら、新函館のような畑の真ん中に連れていかれてもしようがないから。
トンネル１４０ｋｍ／ｈなら木古内～函館現駅を標準軌つまりミニ新幹線に
改良して函館駅に直接乗り入れた方がずっと良い。
木古内～新函館は当面工事中止、代わりに木古内～函館のミニ化を検討すべし。
513 名前：名無し野電車区：2010/08/02(月) 01:28:40 ID:lOLMvrMr0: >>512
つまり札幌延伸は中止か、またはミニってことか。北海道で３線軌条は問題ないの？
それとも貨物廃止？
514 名前：名無し野電車区：2010/08/02(月) 01:30:31 ID:q6sGnZg80: 新函館～札幌の中間駅は東京直行が停車する新小樽、それと冬季スキー需要で停車する可能性が高い倶知安を除けば
新函館～札幌の各駅停車道内便しか止まる価値ないから10両は無駄。4両もあれば十分すぎるんじゃないか

それ以前に新幹線自体が（ｒｙ
515 名前：名無し野電車区：2010/08/02(月) 01:36:32 ID:lOLMvrMr0: >>514
４両じゃ明らかに足りないじゃん。それとも北海道内専用編成？
東京直行便が４両じゃ東京付近で対応できないじゃん。
１時間１本以上の運行が期待できるんなら、いいんじゃないの？
516 名前：名無し野電車区：2010/08/02(月) 01:38:31 ID:uOVdeRAd0: >>514
えっ、だから何言いたい？思わせぶりっていうか、なんか意味解らん。
517 名前：名無し野電車区：2010/08/02(月) 02:04:59 ID:q6sGnZg80: つーても、森と新八雲と長万部だけか。
これは東京直通便を停車させる必要がなく、道内便だけでいいので
4両編成の道内専用編成で十分

10両対応を4両対応にしてどれだけのコスト削減が出来るのかまでは
感知しない
518 名前：名無し野電車区：2010/08/02(月) 06:19:49 ID:ppn0FVIm0: >>504
10両です
いわて沼宮内とかをイメージするといい
519 名前：名無し野電車区：2010/08/02(月) 08:39:51 ID:7wykrRZT0: とにかく青函トンネル１４０ｋｍ／ｈじゃ新幹線の意味がないから
新函館降車、リレー号で函館乗り換えなどというバカなことだけは
止めて欲しい。
木古内からミニ新幹線に整備すれば新函館は不要。まっすぐ函館に
乗り入れられる。乗客のメリットが最大のポイント。
木古内～新函館は札幌着工やトンネル300ｋｍ／ｈのメドがついて
から工事を再開すればよい。
520 名前：名無し野電車区：2010/08/02(月) 08:53:59 ID:PP+iOt//0: 首都圏から札幌への乗客が見込めないなら止めておいた方が良い。
だから造るのなら金が掛ってもフル装備！
521 名前：名無し野電車区：2010/08/02(月) 09:00:25 ID:fRpQXX860: 新函館までじゃ、東京発、盛岡から先はだんだん空いていく。
新青森から先はガラガラでしょうね。

だったら新幹線と函館行き特急を連絡させれば効率的な運行が出来る
でも新幹線が在来線と乗換が出来ない新青森につくのが痛いね。

やはり、新青森にしたのは札幌まで行くことを考慮してでしょうね。
522 名前：名無し野電車区：2010/08/02(月) 09:16:52 ID:7wykrRZT0: 現状では新幹線が新函館まで開通してもトンネルが１４０ｋｍ／ｈなのと
新函館～函館リレー号の影響で、東京～函館の時間短縮効果は新青森開業時点
と比べ、ゼロまたは逆にプラスという情けない結果になってしまう。
これを避けるには木古内～函館を早急にミニ新幹線化して函館現駅に直接乗り
入れるようにするしかもはや方法がない。
木古内～新函館は札幌延伸着工と同時に再開すればよい。
523 名前：名無し野電車区：2010/08/02(月) 09:30:23 ID:7wykrRZT0: 工程表案
２０１１年度　木古内～函館津軽海峡線ミニ新幹線工事着工
２０１５年度　ミニ化完成、函館現駅に新幹線乗り入れ。東京～函館４時間０８分。
２０１６年度　札幌延伸第１期工事（札幌～長万部）着工、木古内～新函館工事再開。
２０２０年度　第２期工事（長万部～新函館）着工。
２０２６年度　第１期工事完成、新函館～長万部に気動車リレー号。
２０３０年度　第２期工事完成、札幌まで全線開業。青函トンエルにＴＯＴも開業。東京～札幌４時間３０分。
524 名前：名無し野電車区：2010/08/02(月) 09:59:33 ID:5+D4c8XU0: ばーかみたい何妄想してんだろ
新函館開業はフル規格で2015年度内が確定的なのに
525 名前：名無し野電車区：2010/08/02(月) 10:16:05 ID:HoAVZQc90: 新横浜、新大阪も直接乗り入れなんかしていない
それなのになんで函館のアホは直接乗り入れに拘るんだろ
ここまで来るとホント馬鹿だな、田舎ボケか
526 名前：名無し野電車区：2010/08/02(月) 11:00:05 ID:mbIYE4aB0: 田舎に住んでいると、もっと田舎をバカにしたがるやん。
大阪なら尼崎、尼崎なら伊丹とかって。
で、ある程度以下の地方都市在住になると、バカにする対象が身内内になり
自分の住んでいる駅前より、川向こうとかをバカにしだす。
多分 ID:7wykrRZT0 さんは函館駅からバスで10分ぐらいの都会にすんでいて、
田舎の新函館周辺が発展していくのが許せないんだよ。
527 名前：名無し野電車区：2010/08/02(月) 11:05:49 ID:pyhahUtb0: 東京でアホでも函館では正常扱い
観光収入しかアテにできない土地
528 名前：名無し野電車区：2010/08/02(月) 12:06:26 ID:L7+oVERx0: 大沼あたりだと新幹線出来ると、観光客増えそうな気がする。
まぁ。
あまり観光資源ないから仕方ないけど・・・・
道内線用新幹線なら九州みたいに６両じゃないの？
スーパー北斗は現在でもけっこう編成あるけどね。
529 名前：名無し野電車区：2010/08/02(月) 12:14:48 ID:P8WsSQeC0: >>522
青函トンネルが140Km/hだなんてまだ決まってないじゃん。貨物列車に影響があるかも
しれないという段階。試験してみなけりゃわからないし、コンテナ留め具の改良などで
クリアできる可能性もある。

あたかも確定のごとき言い方はやめれ。
530 名前：名無し野電車区：2010/08/02(月) 12:21:53 ID:P8WsSQeC0: 北海道内(新青森含む)専用編成って必要かな。1時間1本程度の各停需要があればいいけど、
それは無さっぽい。速達なり準速達の何本かが１～３駅ぐらいのローカル駅に停まるだけで済ん
じゃいそう。朝夕は道内各停、本州速達のパターンも考えられるだろうし。

その方が東京直結のサービスアップにもなるし、効率の悪そうな専用編成を持たなくていいし。
531 名前：名無し野電車区：2010/08/02(月) 13:29:14 ID:L7+oVERx0: 札幌ー函館間の２都市移動に限っても、そこそこ現在も流動はあるんだよね？
532 名前：名無し野電車区：2010/08/02(月) 14:10:03 ID:xYsETlnr0: 朝夕の通勤通学に少しだけ
それも札幌近辺がほとんど

特別新幹線が必要とも思わない
必要ならもっと大きな声が上がるよ
533 名前：名無し野電車区：2010/08/02(月) 14:34:33 ID:cBiKefYK0: 蝦夷土民に新幹線なんか不要
534 名前：名無し野電車区：2010/08/02(月) 15:06:49 ID:dT+GsAlm0: 江戸卑民か朝鮮移民だかしらねえけど
なんだかんだ言われたって新函館まで開業は決定してるんだバーカ!
535 名前：名無し野電車区：2010/08/02(月) 15:42:46 ID:LFQPGA/s0: >>532
一時間に一本、毎時00分に東京行きの新幹線が１年３６５日、朝６時から夜８時まで札幌駅の新幹線ホームから出発するという
状況がどういうことを意味するのか、新幹線に慣れ親しんだことの無い道民にはなかなか理解できない。
新函館が開業してから、実際に乗ってみてから、その経験に基づいて頭の中を切り替えるしかないだろう。
536 名前：名無し野電車区：2010/08/02(月) 17:28:24 ID:Q2WBxZO50: >>535
一時間におよそ4便、羽田行の大型ジェットが１年３６５日、朝7時から夜9時まで
新千歳空港から出発するという状況がどういうことを意味するのか、飛行機に
慣れ親しんだことの無い鉄馬鹿にはなかなか理解できない。
飛行機恐怖症、ひきこもりから脱して実際に乗ってみてからその経験に基づいて
頭の中を切り替えるしかないだろう。
537 名前：名無し野電車区：2010/08/02(月) 17:44:12 ID:xj+wQnur0: とまあレスの改変しか出来ない奴しか反対していないですからね
538 名前：名無し野電車区：2010/08/02(月) 17:45:08 ID:ZnIDjKHA0: しっかりしろよ鉄馬鹿馬鹿。
夏バテか？電池切れてるみたいじゃないか。
しんどいならもう死ねよ。
539 名前：名無し野電車区：2010/08/02(月) 17:50:15 ID:L7+oVERx0: とりあえず、新函館以北の話をっしたら大荒れになる事はわかった。
もう自分は着工区間の話しかもうしないわ。当分。

北海道新幹線の本州部分も、来年から本格的になるんだろうな。
今年は１２月に向けての新青森開業であっちは、全力注ぐみたいだし・・・・
540 名前：名無し野電車区：2010/08/02(月) 17:59:17 ID:ZnIDjKHA0: 荒らしてるのはおおよそバカ一名だが、穏当な議論をしたいのなら
ageる神経が理解しがたいわ。
541 名前：名無し野電車区：2010/08/02(月) 18:26:27 ID:x1i1RTQ90: >>535
夜８時札幌発じゃ東京着は０時過ぎてしまうぞ。
最終は夜７時。
542 名前：名無し野電車区：2010/08/02(月) 19:04:03 ID:kHb5MkNCi: >>541
札幌2000-(xx98B)-2355東京
みたいな列車を想定してるんじゃね？
543 名前：名無し野電車区：2010/08/02(月) 19:06:06 ID:LFQPGA/s0: >>541
北海道新幹線の場合、保線の時間の問題を解決すれば深夜着とか、夜行早朝着とかの運用も考えられるだろう。
札幌に深夜に到着し、在来に乗り換えて翌朝稚内着とか釧路着とかの運用は実際に行われると思われる。
午後11時過ぎに札幌を出発し、新函館や新青森などで運転停車を繰り返して午前４時半に東京に到着するような運用も行われるだろう。
544 名前：名無し野電車区：2010/08/02(月) 19:11:22 ID:Q2WBxZO50: 新幹線だと19時発でも到着は24時前後、自宅に着けるのは深夜2時、ありえね～～
飛行機なら21時の最終便でも22時30分着、リムジン使えば1時前には自宅につけるね。
新幹線なんてアホ草くて誰も使わんよ。
545 名前：名無し野電車区：2010/08/02(月) 19:15:10 ID:L7+oVERx0: ほらまた荒れる。　しばらく札幌までの話題はもう自重したほうがいい。
当面は着工された新函館までの話題にしとけば荒れないだろう。
546 名前：名無し野電車区：2010/08/02(月) 19:51:38 ID:iLF4g2/d0: >>保線の時間の問題を解決すれば深夜着とか、夜行早朝着とか

有りえねー
北海道だけの勝手な論理かよ
いま、夜中の運行は出来ないことになってる
それなのにと東北新幹線の線路を勝手に走るとは
さすが北の鉄バカ
547 名前：名無し野電車区：2010/08/02(月) 20:19:33 ID:ijo7pHj10: 札幌と本州間の夜行需要というのは
15時間以上掛かっても常に1000人から2000人の需要は前から有るでしょ
12時間以内になればどれだけ需要があるかな
548 名前：名無し野電車区：2010/08/02(月) 20:26:59 ID:oyOLkXUd0: >>544
ふっふっふどうかな
たしかに所要時間だけ見れば札幌対東京は新幹線がいくら頑張っても飛行機に太刀打ちできないように見える。

道民にとって道内の移動であれば主力公共交通機関は「汽車」であるＪＲだ。
飛行機は値段や輸送力の面からも未だにシェアは低い。
この点は東北各地対東京は鉄道が優位だったという点にも通じていよう。

今まで、本州行は飛行機が常識だったが、飛行機は敷居の高い乗り物であるという意識もあった。
このため道内対本州の行き来があまり活発ではなかった。

潜在的な需要があるにもかかわらず、交通機関が未発達だったため低需要だった区間はいくらでもある。

たとえば、札幌対東北各地・北関東など飛行機では羽田発着路線確保のため飛行機の本数は少なかったが、
新幹線開業で大幅需要増があると思うのだが。
549 名前：名無し野電車区：2010/08/02(月) 20:35:24 ID:x1i1RTQ90: >>542
２０時に出たとすれば東京着は１時近くになる。
550 名前：名無し野電車区：2010/08/02(月) 20:52:40 ID:Q2WBxZO50: >>548
>飛行機は敷居の高い乗り物であるという意識もあった。

ねーよｗ
本当に道民にとっては飛行機は下駄感覚だ。札幌-帯広なんて超短距離路線も飛んでた
時代があるくらいだから。水平飛行なしにワロタｗ
551 名前：名無し野電車区：2010/08/02(月) 21:02:29 ID:Ohd0YLcI0: >>250 >>262
３６５アンケート「北海道新幹線、札幌までの延伸は必要ですか？」集計結果
http://www.hokkaido-365.com/news/2010/08/post-1161.html
> 賛否が拮抗

道新フォーラム「北海道新幹線を考える～札幌延伸への期待と課題」特集ページ
http://www.hokkaido-np.co.jp/cont/bullettrain_forum/
> ８月４日午後１時ごろからこのページでネット中継を開始します。
> 終了後も録画中継する予定です。

西尾市長この３日札幌に出向いて北海道新幹線「札幌延伸」に同意・著名〔原文ママ〕
http://www.hakodate-e-news.co.jp/sougou2.html#Anchor485275
552 名前：名無し野電車区：2010/08/03(火) 00:38:06 ID:VQKtdMic0: >>550
貴方様の理屈なら石勝線は要らなかったことになるぞ。

まあどうでもいいが、まさに下駄感覚の丘珠便の廃止が問題になっているのだが。
553 名前：名無し野電車区：2010/08/03(火) 00:42:31 ID:YswJDqjd0: 飛行機を下駄というには北海道便の今の時期の値段は異常に高すぎるよな
554 名前：名無し野電車区：2010/08/03(火) 01:25:32 ID:8A1wzcz+0: 高下駄だな
555 名前：名無し野電車区：2010/08/03(火) 13:03:33 ID:MabfOPer0: ザマー厨出てこなくなったな
何時まで経っても建設中止が確定しない事に怒り狂って憤死したかｗ
556 名前：名無し野電車区：2010/08/03(火) 14:18:48 ID:1oXKMLKz0: 何時まで経っても建設が進展しない事に怒り狂ってる鉄バカの書き込みは実感がこもってるねw
557 名前：名無し野電車区：2010/08/03(火) 14:22:32 ID:MabfOPer0: ＞建設が進展しない事
ここ笑うところ？
早く新函館以南が工事中止になってくれるといいね(核爆
558 名前：名無し野電車区：2010/08/03(火) 14:30:58 ID:MabfOPer0: 　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　 ←ザマー厨
　∪ / ﾉ =3
　 | ｜|　　
　 ∪∪ 　　　オレのデータ上は中止決定のはずだったんだが・・・
　　　；
　-━━-
559 名前：名無し野電車区：2010/08/03(火) 14:37:06 ID:MabfOPer0: 　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　ノ　　ヽ､　　　:| 　　　←　　ザマー厨
|　（●）,　､（●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　　　ボクちゃん、工事中止してくれなきゃ
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼　　　　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ･･･････（涙目
560 名前：名無し野電車区：2010/08/03(火) 14:46:32 ID:MabfOPer0: 　　　　　　　　　:　:: :::: ::::: ::::: ::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::
　凸凸凸凸凸　 : : ::: :::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　┳┳┳┳┳　　　: : : :: ::: :: Λ＿Λ . . . .: : : ::: : ::
　┻┻┻┻┻　　　:::::::::　:: :/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : あーー　いつになったら中止が確定するんだー・・
　｜凸凸凸∧＿∧::::::::::::::::/ :::/｡ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::
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::::::::::::::::|;;;;;;;;;::　　ﾉヽ__ノ: : :::::::: :: :: :　　←ザマー厨　
￣￣￣l;;;;;;:::　　/￣
561 名前：名無し野電車区：2010/08/03(火) 15:12:21 ID:MabfOPer0: 　　　　　　　　　　　　　　　　,..., --,--.　..._
　　　　　　　　　　　　　　,., '"　　　　　　　｀丶、
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　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　　　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l 　　　　　ザマー厨さん
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　　　　　　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　　　￣　　　 `‐-‐'/! ';. ' 　　　　　　どうぞ安らかにお眠りください　（合掌
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562 名前：名無し野電車区：2010/08/03(火) 20:11:17 ID:dMFpgKFa0: どっちの意見でも、情報量0のAA連投はうざい
563 名前：名無し野電車区：2010/08/03(火) 21:02:42 ID:nqKYVWhT0: 新幹線の建設に反対してる奴は、朝鮮人ですか？
564 名前：名無し野電車区：2010/08/03(火) 21:21:55 ID:YNlQxo7p0: 既出だったらスマソ

　　　待ちに待った北海道新幹線の建設
――各地で鳴り響く夢を形に変える槌音――
http://www.jiti.co.jp/graph/page0911/1119k/index.htm
565 名前：名無し野電車区：2010/08/03(火) 21:37:37 ID:kHWsR/Uq0: 札幌駅の西口でさっきＰＭ７時頃、はるみちゃんと上田市長とかが、
署名、新幹線札幌延伸の訴えしてたから、署名してやった。
お礼にティッシュもらったｗ
暑いのにいちいち、新幹線のジャケット着てた職員乙
566 名前：名無し野電車区：2010/08/03(火) 21:49:41 ID:c6LfzFcy0: その場にいたJR北海道社員は恥ずかしかったろうな
心中察します
567 名前：名無し野電車区：2010/08/03(火) 22:44:16 ID:c0SP5zqm0: >>555
法律がある限り、地方議員や地元国会議員の働きかけが続き
国交省の担当役人は毎年必ず、予算化を目指して省内で活動する罠。

結局、中止や凍結など土台無理。
前原が出来たのも、八ッ場ダムの中止だけだからな。
法律がある整備新幹線の中止は一大臣では不可能。

ねじれによる政局が流動化している中、
菅が代表選で親小沢の候補に僅差でも負ければ、
一気に整備新幹線予算が復活して、自民も賛成して通っちゃう可能性も高い。

ザマ－厨の病が進行しても、結局札幌までは建設される。
哀れｗ
568 名前：名無し野電車区：2010/08/04(水) 00:07:23 ID:Gc08C20V0: 北海道新聞2010年8月3日（火）朝刊掲載[1/2]

北海道新幹線を考える▶⑦

　　経済効果は年1200億円

　■新幹線が道内に与える影響は？

　北海道新幹線建設促進期成会の高向巌会長代行は今年2月、青森、岩手、宮城、福島の
東北4県と栃木県を訪問した。
　「札幌まで新幹線が延伸すれば、札幌から東北にかけて大きな経済圏が生まれる」。札幌
延伸が及ぼす経済効果を力説すると、各県の経済界首脳らは「北海道から東北の祭りを
見に来る人が増えるかもしれない」などと述べ、延伸に向け全面的な応援を約束した。
　現在、道内と東北を結ぶ航空便は少ないうえ、JRの特急を使っても時間がかかり、両地域
の企業がビジネスで結びつく例は少ない。新幹線が開業すれば、550万人の北海道圏と930
万人の東北圏が身近な存在になる。
　北海道新幹線の経済効果について、道経連が2006年に道内に限定した試算を発表している。
札幌－新青森間の建設工事により、建設業を中心に18万3300人の雇用が生まれ、経済効果
は全産業で2兆5400億円。全線開業後、ビジネスや観光で北海道圏と東北圏を移動する人の
総数が、234万人（03年）から349万人（20年）に増え、産業連関表を用いた計算で経済効果は
毎年1263億円に上るとした。
　飲食業や運輸業で働く人が増えたり、企業の支店の規模が大きくなるなど波及効果による
雇用創出は1万人に達すると見込んだ。

━続く━
569 名前：名無し野電車区：2010/08/04(水) 00:07:41 ID:Gc08C20V0: ━>>568の続き━[2/2]

　04年3月、新幹線が新八代（熊本）－鹿児島中央間の127㌔で部分開業した九州では、経済
効果はどうだったのか。来年3月に博多－鹿児島中央間（257㌔）で全線開通するまでは経済
効果が薄い─との懸念があったが、実際はそうではなかった。
　開業後1年間の新八代－鹿児島中央の利用客数は322万9千人にのぼり、在来線特急が
運行していた前年同期の2.3倍に達した。開業1年後に鹿児島地域経済研究所が、鹿児島
中央駅で新幹線利用者の居住地を調査した結果、福岡県が25%、熊本県が11%を占めたほか
関西圏など県外居住者が半数以上を占めたことが分かった。
　同研究所は、鹿児島を訪れた県外客は開業後1年間で43万4千人増え、消費額は96億円
増加したと推計。波及効果も含め経済効果は165億円とはじいた。
　開業区間内の人の動きが急増したのも特徴だ。新八代－鹿児島中央間にある5駅での通勤
・通学定期券「つばめエクセルパス」の1日平均利用者は、部分開業当初に比べ5倍弱の1172
人（08年度）に伸びた。新八代－鹿児島中央間で35分と所要時間は開業前の3分の1に短縮
され、熊本県から鹿児島市内に通勤したり、鹿児島市内に下宿していた学生が熊本の実家
から通学するなど、通勤・通学圏が拡大した。
　北海道新幹線の場合も、道央と道南の時間距離が縮まるうえ、東北圏や一部関東圏との
関係が深くなることによるさまざまな経済効果が期待される。
570 名前：名無し野電車区：2010/08/04(水) 00:50:39 ID:pVc1+cdK0: >>567
仮に1大臣が中止を希望していても、世論だの何だのを理由に結局は執行されるからな。
ってつい最近同じような話をどこかで聞いたな。
571 名前：名無し野電車区：2010/08/04(水) 00:52:47 ID:6yfpeGxV0: とはいえ、嘘つきミンスのうちは札幌延伸凍結だし
572 名前：名無し野電車区：2010/08/04(水) 05:54:57 ID:kDTZYznC0: >>571
凍結は閣議決定を以てされる手続きだが、いつどのようにされたか教えていただきたい。
573 名前：名無し野電車区：2010/08/04(水) 05:56:07 ID:eN5CK2/t0: あ、精査バカのミンスかぶれ発見
まだこいつ生きてたんだ
574 名前：名無し野電車区：2010/08/04(水) 12:23:47 ID:GX92BtJx0: 道新幹線工事２件　応募者名簿誤送信で入札公告を取り消し　（08/04 06:00）

　鉄道・運輸機構北海道新幹線建設局は３日、北海道新幹線・新青森－新函館の
戸切地（へきりち）川橋りょう工事（北斗市）と、桜岱（さくらたい）高架橋工事（同）の
２件の入札公告を取り消すと発表した。
同局が入札応募者に、本来知らせてはならない全応募者の名簿を誤って送ったためで、
入札内容を変更した上で再公告する。

　同局によると、担当者が７月２９日、戸切地川工事の技術提案についての案内文書を
入札応募者に電子メールで送った際、２件の工事の入札応募者名簿（計２９共同企業体）を
添付してしまった。
業者からの問い合わせで、８月２日に分かった。工事はいずれも総合評価方式の
一般競争入札で、９月に入札予定だった。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/244629.html
575 名前：名無し野電車区：2010/08/04(水) 12:24:48 ID:GX92BtJx0: 北海道新幹線：札幌延伸を知事ら訴え　街頭で署名活動　／北海道

　北海道新幹線の札幌延伸の認可と早期着工を国に訴えようと、同新幹線建設促進期成会の
会長を務める高橋はるみ知事と札幌延伸の沿線自治体首長らが３日、ＪＲ札幌駅で署名活動を行った。
同期成会が６０万人を目標に６月から始めた署名は、すでに４５万人近くまで集まっているという。

　高橋知事は「５年後に北海道新幹線が道南まで来るが、１９０万都市の札幌まで来て初めて
新幹線本来の効果が発揮される」と訴え、首長や議長らが一斉に署名した後、
自らパンフレットやポケットティシュを配って協力を呼びかけた。

　一方、スケジュールの都合で署名活動に参加できなかった西尾正範・函館市長と
高野洋蔵・函館商工会議所会頭は、同日午前に道庁で署名した。
新函館（北斗市）－函館間の並行在来線を経営分離するＪＲ北海道の方針に反発する
西尾市長は「オール北海道の考え方は変えていない」と札幌延伸を推進する立場を強調しつつも、
「（同区間の）アクセスはＪＲに確保してほしい。調整をお願いしたい」と道に注文を付けた。
高橋知事は「札幌延伸時の需要を見極める中で、この問題の方向性も出てくる」と述べ、
需要予測の上で判断する考えを示した。

　札幌延伸を含む整備新幹線未着工３区間について、前原誠司国土交通相は先月２３日、
「財源や地方負担などの問題があり、判断は難しい」として、８月末までに出すとしていた
着工に関する結論を先送りする考えを示している。【鈴木勝一、岸川弘明】

毎日新聞　2010年8月4日　地方版

http://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20100804ddlk01020283000c.html
576 名前：名無し野電車区：2010/08/04(水) 12:42:42 ID:jLAaLL+j0: ミンスはほんとにウソばっかりだ
577 名前：名無し野電車区：2010/08/04(水) 14:05:59 ID:N+jFqIpb0: 結局、北海道は政治力弱いから着工できないんだろ？
なぜ、新やっちろみたいに、北海道もマンベまでとか部分開業を
検討しないのか不思議だ。
578 名前：名無し野電車区：2010/08/04(水) 15:33:48 ID:U6W2g5KPP: 人口が段違い。
東京からの地理的なバランス感覚で北海道と九州を比べたがる輩がいつもいるが
九州は北海道の半分しかない面積にもかかわらず人口は倍。

あと豆知識としては、福岡県の人口≒北海道の人口

∴　つまり福岡県に九州の半分が住んでる
∴　さらに、（福岡県の人口）≒（佐賀＋長崎＋大分＋鹿児島＋熊本＋宮崎の人口）　という式が導ける

そりゃ、こんだけ人間の数が違えば、政治力だって北海道より上で当然。
有権者が北海道の倍なんだから、国会議員だって北海道の倍いても何ら問題ないし、
力のある政治家が数多く出てきて当たり前。

ただ一方でこうも言える。北海道は、九州の半分しか人間いないにしては、
近年、町村やら鳩山やら武部やら故中川やら宗男やら、中央の政府要人をよく輩出したほうではある。
人口の多い大阪や埼玉なんかより、政府要人輩出率は高いと言える。
579 名前：名無し野電車区：2010/08/04(水) 16:06:13 ID:GX92BtJx0: 部分開業なら新函館～倶知安を先行させた方がいい。
線路容量について言えば、有珠山噴火時の迂回運転の時の長万部～小樽と倶知安～小樽は異なっている。
大きな要因としては長万部～倶知安間は列車交換可能駅間距離が非常に長い事に尽きる。
それに海線の貨物まで山線を走らせる訳ではない。線路容量に関してはそれ程気にならないだろう。
札幌～長万部フル規格先行論ならいいが、スーパー特急先行論なら使う人がいない気がする。
九州が上手くいったのとは訳が違うと感じる。

倶知安で長大トンネルの数が半分、新函館←87.2→長万部←54.1→倶知安←70.0→札幌
丁度倶知安で切ると予算が半分づつになる。

・大沼←＜1.0→大沼公園←3.7＞→赤井川←4.8→駒ヶ岳←＜3.6→東山←4.1＞→姫川←5.3→森
　計　22.5Km　平均列車交換可能駅間距離　5.625Km
　※1面1線：大沼公園・東山（列車交換不可）　2面3線：大沼・森　2面2線：他

・長万部←＜8.6→二股←6.0→蕨岱←5.4＞→黒松内←8.1→熱郛←7.2→（上目名）←8.2→目名←7.6→蘭越←＜6.9→昆布←9.3＞→ニセコ←＜7.0→比羅夫←6.7＞→倶知安
　計　81.0Km　平均列車交換可能駅間距離　11.57Km
　※1面1線：二股・蕨岱・昆布・比羅夫（列車交換不可）　1面2線：上目名・目名・倶知安　2面2線：熱郛・蘭越・ニセコ　2面3線：黒松内　2面4線：長万部
　※目名：ホームが1箇所しか設置されていないため、交換列車の一方または両方が運転停車の場合に限り列車交換可能（平均列車交換可能駅間距離上は可能とする。）
　※上目名：有珠山噴火時に信号所として利用可能だったとし、平均列車交換可能駅間距離上は可能とする。（実際は知らない）
　http://user.chol.com/~wondermd/tabi/cassiope/html_jp/menu04.htm
　＞本来はその間に上目名駅が存在してたが、居住人口が少ない地域境界に位置していて
　＞利用客がきわめて少なかった上に列車運行頻度も低く、信号場としての必要性も殆どなかったので廃止された。

・倶知安←10.3→小沢←9.8→銀山←10.7→然別←＜4.1→仁木←4.4＞→余市←5.3→蘭島←6.9→塩谷←7.7→小樽
　計　59.2Km　平均列車交換可能駅間距離　8.46Km　　※1面1線：仁木（列車交換不可）（注：かつて2面2線）　　1面2線：小沢　2面2線：銀山・然別・余市・蘭島・塩谷　2面4線：小樽
580 名前：名無し野電車区：2010/08/04(水) 16:15:00 ID:mihzKX0h0: カツオ派から離脱しないと駄目だ
581 名前：名無し野電車区：2010/08/04(水) 16:17:12 ID:mihzKX0h0: >>580
すまん誤爆
582 名前：名無し野電車区：2010/08/04(水) 21:12:20 ID:M986HMSBi: 在来線の隘路区間をスルーするなら、長万部ー札幌間の部分開業もありか。
まあそうだろうな。
長万部以南は複線区間もちらほらある訳だし。
しかし部分開業期間中は、車両の整備点検はどこで行うのかな？
583 名前：名無し野電車区：2010/08/04(水) 21:26:30 ID:cjLE4oyP0: >>582
東日本に委託が正解だ　陸路を輸送するしかないな
苗穂のペンキ工場で色塗り替えたって整備になる訳じゃないし
584 名前：名無し野電車区：2010/08/04(水) 23:02:45 ID:F8Gi0NHg0: だからそんなに新幹線が欲しけりゃ、北海道とJRで作ればいいじゃないか。
それなら国や内地人にとやかく言われる筋合いは無いんだから。
585 名前：名無し野電車区：2010/08/04(水) 23:27:34 ID:SI6BhHY20: 別に北海道人だけが乗る新幹線というわけでもあるまいに。
586 名前：名無し野電車区：2010/08/04(水) 23:34:42 ID:N6gWzPXeP: ザマー厨ついに憤死したかｗ
587 名前：名無し野電車区：2010/08/04(水) 23:41:57 ID:gPP8ArTR0: 馬力もミンスかぶれの精査バカもアボンですっきり
588 名前：名無し野電車区：2010/08/05(木) 00:21:54 ID:SH+KK1jP0: 北海道新聞2010年8月4日（水）朝刊掲載[1/2]

北海道新幹線を考える▶⑧

　　分離ならば地元負担

　■並行在来線は、どうなるの？

　3日午前、道庁知事会議室。高橋はるみ知事や高向巌北海道商工会議所連合会会頭、
西尾正範函館市長と高野洋蔵函館商工会議所会頭は、国に北海道新幹線の札幌延伸
を要請するための書類に署名した。
　セレモニーには特別な意味があった。JR北海道は5月、札幌延伸の前提として函館－
小樽（約253㌔）を経営から切り離すと表明。この中に新幹線の新函館（現在の函館線
渡島大野駅）－函館間の約18㌔が含まれることに反発した西尾市長が「JRは新幹線
へのアクセスに責任を持つべきだ。（札幌延伸の）地元同意の判は押せない」と強硬
姿勢を打ち出し、両者は一時、激しく対立したからだ。
　西尾市長は「札幌延伸には賛成するが、並行在来線の経営分離は別問題」との立場。
この日は高橋知事と高向会頭に調整を依頼することになった。
　そもそもなぜ、問題がこじれたのか。並行在来線の廃止・移管に関する明確な法的
ルールがないことが、その一因だ。
　「並行在来線の経営がJRにとって過重な負担となる場合、経営から分離せざるを得ない。
（分離後は）基本的に地域の力で維持していく」。これは今から20年前、1990年の政府
・与党申し合わせの一文。これが今も政府の基本的見解として受け継がれている。
　新幹線を経営することでJRが旧国鉄のような経営難に陥ることを防ぐための措置だ。
ただ、分離区間はJRの意思で決定できるため、鉄路維持を求める地元自治体などと
対立する要因となってきた。新函館－函館間は、新幹線と在来線が並行して走っていない
ことが地図※を一目見れば分かるが、JR北海道は「経営すると過重な負担になると考え
られる」との見解を持つため、並行在来線と認められるのだ。

※紙面では地図（概要図）が載っていました。

━続く━
589 名前：名無し野電車区：2010/08/05(木) 00:22:12 ID:SH+KK1jP0: ━>>588の続き━[2/2]

　2016年開業を予定する北海道新幹線の新函館－新青森については、並行在来線と
なる江差線・木古内－五稜郭（約38㌔）の経営分離に、地元3市町は合意している。ただ、
分離後の経営形態は決まっていない。
　道の試算では、三セク鉄道に移れば30年後に100億円を超す累積赤字を抱え、バス
運行に切り替えれば約16億円ですむが、鉄路がなくなることには地元住民の反対が根強い。
自前の鉄路を持たないJR貨物が運行できなくなる欠点もある。
　鉄路を何らかの形で残すのが現実的だが、誰が、どのような形で保守・管理するのか。
開業を5年後に控えた今も調整が続いている。
　さらに、北海道新幹線の札幌延伸が実現した際の態勢は、まったくの白紙だ。JR北海道は、
収益性が見込める小樽－札幌（約34㌔）の経営を続ける一方で、函館－小樽は経営を分離
する方針。
　このため道と沿線自治体は、ここでも三セクかバス転換かの選択を迫られ、とりわけJR
貨物の運行がない長万部－小樽はバス転換が現実味を帯びる。
　分離された区間の鉄路維持には、地元自治体が第三セクター方式などで経営するしか
ないのが実情だが、JRが採算を見込めないと判断した路線が、三セク経営で黒字化する
ことは考えにくい。
　これまでに三セクに移管した東北や九州などの4路線（しなの鉄道、IGRいわて銀河鉄道、
青い森鉄道、肥薩おれんじ鉄道）は、いずれも数億円に上る累積赤字を抱える。
　新幹線建設費の3分の1を道や県が負担した上、地元自治体は三セク鉄道の赤字負担
にも耐えなければならない。並行在来線問題が「新幹線建設の影」と呼ばれるゆえんだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝おわり＝

①>>344-346②>>397-398③>>420-421④>>441-442⑤>>485-486⑥>>509⑦>>568-569
590 名前：名無し野電車区：2010/08/05(木) 02:50:21 ID:8fNvMzv40: >>577
政治力が強いからそれができた

>>578
微妙にずれる。
福岡≒北海道はまだしも
（福岡＋佐賀）≒（大分＋熊本＋宮崎＋鹿児島）くらいでそ。

>>584
濡れ手に粟の政府乙
591 名前：名無し野電車区：2010/08/05(木) 03:23:13 ID:jjZMsMbP0: ID:gPP8ArTR0
↑こいつが荒らしの張本人
592 名前：名無し野電車区：2010/08/05(木) 07:22:42 ID:BYgqQu070: ミンスはウソと下品の塊だから
593 名前：名無し野電車区：2010/08/05(木) 16:07:36 ID:h+YWJkeN0: 【政治】小沢を首相に　米国がバックアップ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280963236/1

＞「小沢は八丈島で米国の要人と会っていたというのです。要人とは、米国を代表する日本研究家で、
＞椎名素夫元衆院議員の秘書もやっていたマイケル・グリーン。ブッシュ政権で国家安全保障会議（ＮＳＣ）の日本担当も務めているが、
＞言うことを聞かない小沢を政治とカネの問題で潰そうとした米国側の黒幕なんていわれ方をしている。

＞彼が原子力潜水艦で八丈島を訪れ、小沢と手打ちしたというストーリー。

＞消費税増税をやれない菅首相を見限った米国は日本の法務省に圧力をかけて検察審査会の議決を不起訴相当に導き、
＞小沢を首相に押し上げる。その代わり、小沢首相は１０～２０兆円分の米国債を購入して米国の赤字財政を助ける。
＞そんな密約を交わしたともっぱらです」（兜町事情通）

＞その席では、ポスト小沢も決まったそうだ。「米国の覚えめでたい前原国交相です。前原で民主党がまとまらない場合は、
＞小沢と前原がそれぞれのグループを引き連れて民主党を飛び出す。そこに自民党の町村派と古賀派、国民新党、
＞新党大地が合流するという政界再編のオマケ付きです」（前出の事情通）
＞にわかには信じられない情報だが、この手のウワサが飛び交うのもムリはない。
http://thumbnail.zasshi-online.com/thumbnail.aspx?pid=Nikkan_Gendai_Kansai1100804&s=l
日刊ゲンダイ　2010年8月4日

デマだとは思うが。面白い。
594 名前：名無し野電車区：2010/08/05(木) 18:33:45 ID:FT4D5wGE0: ザマー厨本当に信じまったか
今まで信じてたものが裏切られただけにってかｗ
595 名前：名無し野電車区：2010/08/05(木) 19:19:44 ID:h+YWJkeN0: ザマー厨と町村先生厨がいないとスレが進まないね。
いなくて清々するんだが。
596 名前：名無し野電車区：2010/08/05(木) 19:40:38 ID:ZkSlWuf70: 【レス抽出】
対象スレ：【東京～札幌】北海道新幹線131【4時間以内】
キーワード：KC57 ◆KC57/nPS5E

74 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/07/23(金) 18:59:17 ID:G55kzoLP0
KC57 ◆KC57/nPS5E　はもう出てこないの？

156 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/07/24(土) 17:29:34 ID:0OUolIpH0 (23/28)
KC57 ◆KC57/nPS5E　とてもとてもコテハン付けての登場は無理のようですね。

抽出レス数：2
597 名前：名無し野電車区：2010/08/05(木) 20:05:55 ID:FT4D5wGE0: つまりザマー厨はコテハン付けての登場は無理になったという事か
あ、信でるならこのスレに来る事自体無理かｗ
598 名前：名無し野電車区：2010/08/05(木) 22:37:31 ID:kJjfZhHF0: ザマーの人って、いつも同じAAばっかだよね。
599 名前：名無し野電車区：2010/08/05(木) 23:59:30 ID:SH+KK1jP0: 道新幹線、札幌延伸の意義議論　札幌でフォーラム
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/244820.html
600 名前：名無し野電車区：2010/08/06(金) 00:56:05 ID:QJ8oOnoFP: >>598
だって単細胞ですから
601 名前：名無し野電車区：2010/08/06(金) 01:09:26 ID:Ehjg59D70: >>598
それよりザマーの人が作ってるの？あのAA。
コピペじゃなく自作ならザマーの人、生理的に好きじゃないけど、
それなりの才能があるんだなってちょっと受け入れる。
602 名前：名無し野電車区：2010/08/06(金) 01:12:33 ID:Nqm8TBrH0: 結局年末まで決定は持ち越しか
なんだかＦ－Ｘの選定に似てきたな
603 名前：名無し野電車区：2010/08/06(金) 01:25:23 ID:QJ8oOnoFP: >>601
んなわけないだろ
あのAA昔から見覚えあるし奴は台詞の部分を変えてるだけだから
604 名前：名無し野電車区：2010/08/06(金) 12:27:18 ID:m9Va4H3w0: >>601
2chの中にしてはお人好しが過ぎるぞ。
でもリアルでおまいさんみたいな人もいるからザマーみたいな奴でも
生きる権利を実感できるんだよな。おまいさんの存在に乾杯。
君はきっと周りの人の癒しになっている。

しかし発寒新幹線とかAA以外でもバカすぎて反吐が出たな。
605 名前：名無し野電車区：2010/08/06(金) 15:30:30 ID:uUweEUA40: 新函館～函館間って他で言うとどれ位離れているの？
606 名前：名無し野電車区：2010/08/06(金) 15:35:09 ID:MpCXjpgH0: >>605
地図サイトで調べろ、ボンクラ
607 名前：名無し野電車区：2010/08/06(金) 16:19:14 ID:uUweEUA40: 函館～渡島大野（17.9）
東西線：新さっぽろ～琴似（17.3）or新さっぽろ～大通（11.6）
御堂筋：新大阪～北花田（18.5）or新大阪～動物園前駅（新世界）(10.0)
東京～大宮（31.3）
函館駅前～湯の川（6.5）

新函館～函館間をLRTにして、更に市電に接続（JR五稜郭～市電五稜郭公園前）したらいいと思うが。
LRTにしては線形や規格（＝踏切）が非常にいいからスピードも結構出るんじゃないかな。

現状だと、新函館～湯の川の移動ルートがスイッチバックで移動して乗り換えだからね。
曲がっているから、移動距離もかなりあるし。

観光面のメリットが高いと思うんだけどな。

函館駅前～湯の川温泉（30分）よりはJR五稜郭～市電五稜郭公園前～湯の川温泉は短いはずだし、
JR五稜郭～新函館は15km切ったいるし。

LRTならかなりの早さが期待できる。
608 名前：名無し野電車区：2010/08/06(金) 17:30:37 ID:ZRPujlfI0: >>607
交通政策とかLRTの板でやって欲しい。
609 名前：名無し野電車区：2010/08/06(金) 23:40:10 ID:VetkRYIn0: 鉄道・運輸機構だより　夏季号（No.26)
WORKING REPORT　北海道新幹線建設局　北斗鉄道建設所
http://www.jrtt.go.jp/news/jrttnews/data/no26-06.pdf [PDF/3.23MB]
610 名前：名無し野電車区：2010/08/06(金) 23:50:25 ID:e99e5dTz0: KC57 ◆KC57/nPS5Eの偉そうな文章読みたいんですけど
ﾏﾀﾞｰ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
611 名前：名無し野電車区：2010/08/07(土) 01:09:47 ID:dGaO8gxF0: >>607
そんなカネあるなら湯の川～函館空港を延伸したほうがマシ。
頓挫したところみればあとは分かるでしょ。
612 名前：名無し野電車区：2010/08/07(土) 07:08:40 ID:FXBAnMJ20: >>608
新幹線に絡む話だからかまわないのでは？
613 名前：名無し野電車区：2010/08/07(土) 11:57:31 ID:VOOPn6Sx0: >>611
技術的に、勾配がクリアできないし、LRTは空港と相性悪いと思う
614 名前：名無し野電車区：2010/08/07(土) 12:32:58 ID:Hz3o8Bpl0: 市電の空港延伸は函館空港が高台に無かったら、ある程度カネ積めば可能だったかもな。

路面も走るＬＲＴが空港ターミナル前に乗り入れているのは、ブレーメン空港だけだろう。

アメリカにもＬＲＴ乗り入れ空港あるけど、新交通みたいな高架式とか、軌道車道が分離
された専用線を走る高速のＬＲＶタイプだったり。
615 名前：名無し野電車区：2010/08/07(土) 13:01:50 ID:P1lJsoZS0: まさかシカゴのオヘアのことじゃないよね？>>614
616 名前：名無し野電車区：2010/08/07(土) 14:34:37 ID:iyZENXY80: みんなー、>ID:P1lJsoZS0に構うとろくなことないから、スルーで。
こいつ、他のスレで散々荒らしまくってるからw
617 名前：名無し野電車区：2010/08/07(土) 14:47:18 ID:cyeoC0hy0: スカイマーク2時05分発の羽田発千歳行きに乗ろうとして50分遅延。到着遅れに空港混雑だそうで。こんな調子なら新幹線は5時間でも大丈夫かも。結局着く時間は一緒なんだもん。あーあ。
618 名前：名無し野電車区：2010/08/07(土) 14:59:00 ID:31fXRVT/0: >>617
新幹線出来ても富山あたりの障害で函館行きとかも巻き込まれて
遅延とかやらかしそうだから一緒じゃないのw？

流石に鹿児島中央とかは影響しないだろうけどw。
619 名前：名無し野電車区：2010/08/07(土) 15:47:44 ID:31fXRVT/0: >>613
都電荒川線の飛鳥山とか結構な勾配を登っているけど、
あれよりきつい勾配ってあったっけ？＞湯の川
都電のほうが勾配に強い？いやいや勾配云々って口実で
金がないからやめたんでしょ。

それよりも突っ込みどころは「じゃあ新幹線とLRTって相性いいの？」だけどね。
620 名前：名無し野電車区：2010/08/07(土) 16:24:01 ID:Hz3o8Bpl0: 地下鉄になる前の京阪京津線も、東山あたりでかなりの勾配を上っていたと記憶。
長い急勾配は無理なのかな？　都電も短いし。
621 名前：名無し野電車区：2010/08/07(土) 20:14:07 ID:E8P+fXus0: >>618
「やらかしそうだから」って・・・現状の新幹線でそういう連鎖遅れなんかほとんど無いだろ
今無いものが北海道の時だけ起こると考えちゃうのが馬鹿
622 名前：名無し野電車区：2010/08/07(土) 21:09:34 ID:da/wcMWY0: 新幹線３区間、年度内着工を要望
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/245198.html
623 名前：名無し野電車区：2010/08/07(土) 21:18:01 ID:dGaO8gxF0: >>621
あれ、今でもあるでしょ。
http://www.jreast.co.jp/press/2008/20090102.pdf

JR東一社でこれだから、JR西と北海道が入ってきたらどうなるのか
想像がつかないな。

内地でいったら埼京線と湘南新宿ラインのgtgtっぷりをみればわかるよ。
高崎線、宇都宮線、埼京線、りんかい線、横須賀線、東海道線（将来的には
相鉄線とかもね）を一つの複線に押し込んでいるわけだから・・・・

2015年段階だとメインのラインでも金沢、新潟、新函館に枝線が秋田、山形、ガーラと
あってそれが大宮－東京間になだれ込んでくるわけだから・・・どっか一路線が遅れたら
小山を通過したら何時までも先に進まず大宮はまだかぁ、みたいな事態はあり得るでしょ。

飛行機でも沖縄が台風で機材が飛んでこないとかあるから交通機関の宿命みたいな
ものだ。新幹線だけフリーなんてまずないとおもっておけ。
624 名前：名無し野電車区：2010/08/07(土) 22:20:47 ID:0KfCXp240: >>623
他線乗り入れ区間にしては、連鎖遅れはそんなに頻発はしてないかと
625 名前：名無し野電車区：2010/08/07(土) 23:19:04 ID:dZdI2cvL0: >>623
それを緩和するための東北系統E5統一でなかったっけ。
626 名前：名無し野電車区：2010/08/07(土) 23:32:27 ID:eF9HGwiti: ダイヤ大幅乱れ時は、
他社との直通運転を中止して、ダイヤ乱れが他社へ及ばないようにするだろう。
具体的には、新青森回転(折り返し)、上越回転。
で、ダイヤ乱れが収束後、直通運転再開。
627 名前：名無し野電車区：2010/08/08(日) 00:16:21 ID:22q3YyQI0: 『道経連会報No.208』（7・8月号）　《連載》北海道新幹線は、今！【19】
http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/kaiho/2010/10_0708_004.pdf [PDF/696KB]
http://www.dokeiren.gr.jp/activity/25
628 名前：名無し野電車区：2010/08/08(日) 00:46:26 ID:zlCCt00G0: >>626
新青森折り返しだと東京まで行こうとしたら予約したはずなのに
席がありません(>-<)とか悲惨なことになりそう。
629 名前：名無し野電車区：2010/08/08(日) 00:50:58 ID:kAt+PiyP0: 前に山陽新幹線が大幅遅延してたとき、
東海道新幹線区間完結の列車はダイヤ維持して、
山陽直通は空きスジに流すって運用してたな
630 名前：名無し野電車区：2010/08/08(日) 01:05:34 ID:8LE+AdhAi: >>628
ダイヤ大混乱時は、全席自由席にするんだろうよ。
631 名前：名無し野電車区：2010/08/08(日) 16:04:24 ID:tTAox9w50: 建設資金が無い、出来ても赤字がミエミエ
そんな新幹線がどうして実現できる？
政府が先送りしてるのはそのため

ここで騒いでる連中は生きてる間に新幹線を見られるはずがない
632 名前：名無し野電車区：2010/08/08(日) 16:13:42 ID:GYYVYzkw0: >>619
函館空港行けばわかる
湯の川から空港への道路は山登るようなものだ。

都電荒川線なんて比較にもならん。
633 名前：名無し野電車区：2010/08/08(日) 16:46:49 ID:28GJDC5S0: >>632
どっちにしても湯の川～新函館LRTは妄想ということで。
634 名前：名無し野電車区：2010/08/08(日) 17:58:02 ID:hDprMiPM0: トンネル掘って地下駅にすればいい
トンネル部分は一キロも無い
そんなの50-100億もあればおつりが来る

問題は、空港に直接アクセスできるようになったとたんに、輸送力が足りなくなって市電がパンクするってことだわな
空港から函館に向かう乗客は、到着便に依存するわけだから波動性が激しい
連接車にしても吸収しきれない
しかも湯の川の温泉街がスルーなんだから
なんかね、不便なんだよ、市電は
635 名前：名無し野電車区：2010/08/08(日) 19:32:04 ID:SWspExmZ0: >>634
到着便に合わせて臨時列車扱いの急行便を運行すれば良いのでは？

阪神なんかが野球終了後に臨時列車を運転するイメージ。
636 名前：名無し野電車区：2010/08/08(日) 23:47:12 ID:RT7dgpDu0: 3両連結とか走らせるしかないけど
空港からの客が観光目的ならばとりあえず湯ノ川で下ろして
夜は函館山へ行けばいいのでバスに対する優位性はないな

しかしなぜ空港へ市電ということになるのか解らない

新函館から市内までなら解るが
637 名前：名無し野電車区：2010/08/09(月) 01:52:33 ID:7ScM4ibQ0: >>634
成田空港だってNEXとスカイライナーとアクセス特急とか全部足したって
全部の客を運べるわけじゃないからね。

ツアーの客は空港だろうが新函館だろうがバスに詰め込まれて終わりで
レンタカーとかもいるからLRTに行くのは多くて1/3ぐらいでしょ。パンク
なんてしないだろ。

>>636
> しかしなぜ空港へ市電ということになるのか解らない
>
> 新函館から市内までなら解るが

新函館から市内の方が意味不明だけどね。
函館本線使えばええだろ。
638 名前：名無し野電車区：2010/08/09(月) 07:36:34 ID:aPHPWfhr0: 別に成田空港が函館にあるわけじゃないのに。
定量的考察ってのをやってくれないかなあ。
できないのなら、かかなきゃ恥もかかないのに。
639 名前：名無し野電車区：2010/08/09(月) 09:22:34 ID:mDEK/aBb0: ・函館市電とJRの連携方法

・新函館～函館間のフル規格の乗り入れ
・新函館～函館間のミニ新幹線
⇒函館側が希望していない。

・JRによる在来線乗り入れ
⇒函館側が希望しているがJRが拒否。

０．第三セクターによる在来線乗り入れ
１．LRT（三線軌道）にする
２．LRT（フリーゲージを導入する）
３．DMVにする（路面電車部はタイヤ走行）

・函館市電と函館空港の連携方法
１．地上部で延伸
２．地下路面電車化
３．DMVにする（路面電車部はタイヤ走行）
640 名前：名無し野電車区：2010/08/09(月) 11:14:09 ID:6odKhWRri: >>639
・函館市電と函館本線の連携方法
函館本線函館ー新函館間をJR北海道から分離し、第三セクター経営とする。
函館駅で同一平面上で3セクと市電とが乗り換え可能な構造とする。
で十分。
何なら、新函館ー函館ー市電間は通し運賃としても良い。
五稜郭ー新函館間を交流電化して電車を運転しても良いし。
641 名前：名無し野電車区：2010/08/09(月) 12:47:30 ID:fyI2cSW50: 第三セクターの場合、函館の年間経費としては
市電の維持改修費＋第三セクターの維持改修費の一部
となり、車両なんかも重複して効率が悪くなる可能性がある。

もっとも>639の案の場合、札幌地下鉄のタイヤ式地下鉄みたいな
変態システムだと高くつく可能性があるという点でしょう。

＞１．LRT（三線軌道）にする
⇒初期費用のみ大きく掛かるが、維持費が最も安い
＞２．LRT（フリーゲージを導入する）
⇒初期費用が車両代のみだが（JR五稜郭～電停五稜郭公園前の連絡線に初期投資必要）、維持費がかかる
＞３．DMVにする（路面電車部はタイヤ走行）
⇒初期費用が車両代のみだが、維持費がかかる

予算的に一番楽なのがDMV、
トヨタにお願いしてプラグインハイブリット化してもらうのが一番いいかも。
充電場所は新函館と路面電車部。
642 名前：名無し野電車区：2010/08/09(月) 12:52:40 ID:pEn12QHi0: 妄想を楽しんでるトコ無粋だが、車両限界とか考えてる？
643 名前：名無し野電車区：2010/08/09(月) 13:35:05 ID:fyI2cSW50: 1067mm（3フィート6インチ）「三六軌間」　JR
1372mm（4フィート6インチ）「馬車軌間」　函館市電
1,435mm（4フィート8.5インチ）「標準軌」

＞JR在来線は狭軌を採用しているが、ヨーロッパの標準軌の鉄道と比べても遜色のない車両限界を採用しており、
＞最大幅は3,000 mm、最大高は4,100mmとなっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8A%E4%B8%A1%E9%99%90%E7%95%8C

改軌可能なレベルだと推察されるが？
644 名前：名無し野電車区：2010/08/09(月) 17:43:58 ID:1DXFYqEHi: 貨物列車はどこを通すの？
645 名前：名無し野電車区：2010/08/09(月) 18:46:11 ID:b8OBzx+g0: >>643
妄想と推察されます。

DMVとか持ち出しているあたりも痛い。
646 名前：名無し野電車区：2010/08/09(月) 20:23:06 ID:fyI2cSW50: 在来線の第三セクター経営は効率いいの？
市電と鉄道両方別々に維持する必要あるんだけど。
市電は黒字でも第三セクターが赤字では財政的に辛くないかい？

函館市、交通局長を部長職に/２特別職を廃止へ
http://www.ehako.com/news/news2009a/760_index_msg.shtml

「交通基本法」がやって来る　競争規制と社会的規制のすり替えにご注意を
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20100129/212456/

初期投資は民主党政権下を前提にすると、交通基本法が存在する。
一番いいのはこれを盾に在来線のJRによる維持だろうけど、
それが上手くいかない場合、第三セクター以外も含めて広汎に議論されると思う。

>>644
今まで通りの狭軌を使えば問題ないでしょう。
三線軌道が無理なら四線軌道にすれば、鉄道もLRTも通れる。
647 名前：名無し野電車区：2010/08/09(月) 21:02:01 ID:wl9SASIv0: 経営安定化基金の分を
3セクに持ってくれば何とかなるだろ
648 名前：名無し野電車区：2010/08/09(月) 21:19:47 ID:fyI2cSW50: ＞DMVとか持ち出しているあたりも痛い。

そうか？
>635みたいな急行便は追い抜き出来ない以上、軌道車では無理だよ。
DMVにしか出来ない発想だ。

・三六軌間を走れるDMVは道路・馬車軌間はタイヤ走行になる。
　⇒函館山頂上・函館空港・五稜郭タワー前の様な場所も可。
・三六軌間を走れないDMVは道路はタイヤ走行・馬車軌間は鉄輪走行になる。
　⇒これは実利的な意義がない。

DMVだと速達性・戸口輸送性・観光性・軌道の整備不要が優れている。
観光地向けだから、回るスポットがほぼ決まっている。
函館の場合、特に五稜郭へは徒歩が必須だから、その点で差別化できる可能性がある。
649 名前：名無し野電車区：2010/08/09(月) 21:29:11 ID:wl9SASIv0: >>648
箱舘は自動車の歴史も円タク時代からあってな
市電は官営　民から突き上げる物は自動車

市電を維持しておけばいい物が

自動車屋さんの突き上げで　自動車道路ばかり造ってしまってこの有様なの
政治とは何かもう一度見返す機会だよ
650 名前：名無し野電車区：2010/08/09(月) 22:04:53 ID:RiwAWJxe0: もうバスでいいよ
651 名前：名無し野電車区：2010/08/10(火) 00:43:25 ID:n72cJ1G40: すっかり過疎だね
652 名前：名無し野電車区：2010/08/10(火) 01:37:13 ID:xoNvrodz0: >>649
そうですね。
LRTに色々な方式があるのは、既存の軌道をいかして、交通網（＝鉄輪以外も含む）のリストラクション（＝再構築）という歴史ですからね。新設なんですが、オーバーハウゼンの例（上、詳細は下）なんか興味深いですね。世界一有名なたこ「パウル君」じゃありません。
函館の場合巨大ショッピングセンター＝新函館駅です。

http://www6.atwiki.jp/ooyoo?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84.ppt
＞Q 工場跡地の有効利用法はないか？
＞A 巨大ショッピングセンター『ツェントロ(CentrO)』建設
＞＊交通条件としては近くにアウトバーンが複数あることから◎
＞→市は環境対策に力を入れていたため、自動車利用が習慣化することを懸念した

http://www.ritsbagakkai.jp/pdf/404_08.pdf
＞中心となるのは百貨店（カウフホフKaufhof）を核店舗とし，レストラン街をもつ床面積7km2のショッピングセンターである。
＞このショッピングセンターにはいわゆる最寄り品（生鮮食料品，日用雑貨）などの店舗はほとんどなく，ブランドショップを
＞はじめとする買い回り品の店舗でしめられている。このほか遊園地，アリーナ，事務所ビル，さらに展示会場があり，
＞敷地面積は150ha ある。従業員数は最大で10,550 人と予想されたが，現在は6,500 人である。
＞１日の来客数は7 万人と公称されている。

＞LRTは，市内を南北に走り，中央駅の東南にある旧市街の一つから中央駅へいたり，
＞そこからは高架専用線でツェントロを経てもう一つの旧市街へと北上する１路線8km である。
つまり　旧市街１～中央駅～高架専用線でツェントロ～旧市街２
＞ツェントロの開業にあわせて1996 年に開業した。
＞総投資額は336百万DM，このうち231.4百万DMは州や連邦などからの助成金で，市交通局の負担は104.6百万DM であった。
＞現在は約15 分間隔で運行している。

＞公称では１日7 万人の来客中，2 万人～2 万1 千人程度がLRT，バスを利用しているとされる。
オーバーハウゼンよりは大分落ちるかな新函館～函館間の需要。ただ、移動距離が非常に長いのが函館の利点。
653 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/10(火) 09:46:18 ID:+D2OaL1A0: >>589
> 　道の試算では、三セク鉄道に移れば30年後に100億円を超す累積赤字を抱え、

新幹線のお陰で税収あがるんだから、それで穴埋めすりゃイイだけだろうに。
654 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/10(火) 09:54:02 ID:i3e4lZFSP: >>443
国鉄改革の失敗例ってのはJR貨物のことだろ。
旅客会社からのアボイダブルコストつー形での外部補填を受けて成り立ってるんだから。
JR北海道は概ね予想の範囲で落ち着いてるんだぞ。
655 名前：名無し野電車区：2010/08/10(火) 10:12:50 ID:EFxKqf9o0: あらKCさんお久しぶりね
656 名前：名無し野電車区：2010/08/10(火) 10:25:19 ID:Yi+2SFxJi: もしも、地元自治体が3セク受け入れを拒否して、
JR貨物が函館ー長万部間を1種免許を保有することになったら、
JR貨物は線路の保守が自前で出来る？
657 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/10(火) 10:56:28 ID:i3e4lZFSP: >>655
ども。

>>656
各地の臨海鉄道は国鉄と利用側が出資して作ってたりなんでJR貨物おもくそ関与。
その他、専用線やら何やら色々抱えてるんで線路の保守自体は出来る。
金銭的に成り立つかって言われると色々微妙なんだけどさ。
658 名前：名無し野電車区：2010/08/10(火) 11:07:45 ID:hoZKuyFj0: >>650
バスでいいでしょ。ツアーだったらバスに乗って行くだけだし・・・
個人で泊まりの客だって最初の行き先はホテルでしょ（荷物引きずって観光なんかしない）。

DMVとかいつ実用化するのかもわからないようなもの待ちたければどうぞだなw

>>652
それで、函館に買い物客が大挙して訪れるわけだ・・・おめでたい限りだな。
無関係な例を持ち出してもしょうがないだろ。
659 名前：名無し野電車区：2010/08/10(火) 11:20:32 ID:P7S9pO3w0: 新函館駅－函館駅（函館市街地）って直線距離で15kmあるんで道なりだと20～25kmありそう。
バスだと1時間近くかかるな。
せっかく待ちわびだ新幹線ができても新函館－函館間のバスで1時間も
かかっちゃせわないな。それじゃ今までの在来線特急で充分。
660 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/10(火) 11:22:41 ID:+D2OaL1A0: >>658
函館乗り入れ論もそうなんだけど、「ホントにそれで便利なの？」っていうやつだよね。
函館駅から歩いて行ける範囲なんてたかが知れてるからみんな結局バスなりタクシーなり
レンタカーなり使ってるし、新函館には駐車場やレンタカー屋が出来るし。

そもそも現状の函館の観光客の大半はバスで乗込んでバスで移動してるからね。
661 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/10(火) 11:23:54 ID:+D2OaL1A0: >>659
R227で30分だぞ。
662 名前：名無し野電車区：2010/08/10(火) 12:03:17 ID:tlFR7azE0: >>661
おまえ生きてたのかｗ
663 名前：名無し野電車区：2010/08/10(火) 12:10:56 ID:xoNvrodz0: >>658
買い物客じゃないだろ。観光客とビジネス客だ。
新幹線は個人客が多いから、団体客だけならバスでOKなんだけどね。
LRTにしてもDMVにしても、既存の交通網を再編成して、
利用者の使いやすい方式に改める事が主眼に置かれる。
乗り入れすれば、大幅に使い勝手が上がり、料金も抑えられるから、乗客も大幅アップが考えられる。

>>660
観光客も日帰り・一泊二日が大幅に増えるから、荷物が少ない。バス移動の利点が少なくなる。
そういう客層には利便性が高いと思いますが？
ラーメン食べに函館に来る人も居るだろうから、観光地のみに留まらない。
664 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/10(火) 12:26:32 ID:+D2OaL1A0: 茨城－上海４０００円いきなり“撤回”　中国格安航空会社
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100729/biz1007292100041-n1.htm

これは笑ったなほんと。

>>663
日帰りだの一泊二日だのは、そもそもそんなのが増えるつーのが根拠無しだし、
市全体で見たら客単価として低くてお話にならんだろ。
それにバスが便利なのは荷物が少ないとかの問題じゃないんだよ。
地図と移動法をよく調べてみるがいいさね。

ラーメン食う程度のことで函館に遠路遥々やってくる人が居るってことは
景気が良い時代ってことなんだが、今景気良くないし、景気良くなったら
どっちかというと函館にということでなく北海道という枠内で長期滞在するようになるだろ。
北海道に長期滞在するならレンタカー便利だぞ。
665 名前：名無し野電車区：2010/08/10(火) 13:03:22 ID:hoZKuyFj0: >>663
> 買い物客じゃないだろ。観光客とビジネス客だ。

えーと>>658みているんだったらそれが>>652のお花畑なカキコへのレスって
きちんと認識してほしいなwというか自分で書いているんだからちゃんと覚えて
おこうよw

ビジネス客なんか空港でレンタカー借りるか、迎えの車が来るかどっちかだろ。
函館ぐらいの街でクルマなしでどうやって仕事の移動するんだろう？

> 新幹線は個人客が多いから、団体客だけならバスでOKなんだけどね。

そんなのいつ決まったんだろうw

> LRTにしてもDMVにしても、既存の交通網を再編成して、
> 利用者の使いやすい方式に改める事が主眼に置かれる。
> 乗り入れすれば、大幅に使い勝手が上がり、料金も抑えられるから、乗客も大幅アップが考えられる。

その心意気はわからんでもないが、バスが交通網に入らないところがアレだな。

> >>660
> 観光客も日帰り・一泊二日が大幅に増えるから、荷物が少ない。バス移動の利点が少なくなる。

日帰り客・・・キミの思惑通りことが進んだら函館経済沈没するなw
長野市みたいね。

> そういう客層には利便性が高いと思いますが？
> ラーメン食べに函館に来る人も居るだろうから、観光地のみに留まらない。

でも思惑通りには日帰り客増えないだろうから大丈夫だと思うけどね。
対東京で日帰りなんて新幹線じゃ無理だし・・・飛行機だって日帰りする人間いないよねw
666 名前：名無し野電車区：2010/08/10(火) 13:32:21 ID:tlFR7azE0: >>664
>これは笑ったなほんと。
死ぬまで笑っとけ。東京-札幌１万円くらいならどんなアホなLCCでも楽勝で実現できる。
往復５万の新幹線など価格競争力ゼロ、全く太刀打ちできない。
667 名前：名無し野電車区：2010/08/10(火) 17:13:08 ID:87QblRvYi: >>657
当然、金銭的なこと。
ただ、函館本線の場合は、ローカル輸送も函館都市圏等でまあまああると思われる為、
3セク化は何とかうまくいくと思うので、JR貨物1種にはならない可能性が高いんじゃないかな。
668 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/10(火) 17:36:27 ID:hVwJWLNU0: >>666
> 東京-札幌１万円くらいならどんなアホなLCCでも楽勝で実現できる。

あれれ、アホなLCCのはずのスカイマークですら1.6万を切れてないのに。
669 名前：名無し野電車区：2010/08/10(火) 17:51:41 ID:tlFR7azE0: >>668
スカイマークなんて贅肉たっぷりのごく普通の航空会社だぜ。これから全日空が始めるLCCを見ておけ。
国内線は各路線を１万円前後で飛ばすと言ってるから本当にやるだろう。

ttp://trip.atpopular.com/2010/06/analcc/
670 名前：名無し野電車区：2010/08/10(火) 17:52:12 ID:xoNvrodz0: >>665
対東京に限定して考えてないんだけど。
東北とは海を挟んでいるから、これまで行き来が少なかった地域。
新幹線の開業を期にして日帰り客（函館への通過観光含む）が大きく増える訳だ。
これは今まで函館に足を運んでいた人がシフトする訳でもないから、長野の事例とは大きく違うよね。
それに一泊二日くらいだと着替えの荷物が大幅に少ないか要らないんだけどね。

>>664
＞市全体で見たら客単価として低くてお話にならんだろ。
日帰り・一泊二日は確かに客単価が低いですが、長期の観光者と比べて
一日辺りの交通費はそう違いがないと思います。
671 名前：名無し野電車区：2010/08/10(火) 17:59:48 ID:gP1QXVFv0: >>669
真に受けてるのか。しばらくは幸せだな。
672 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/10(火) 18:04:05 ID:hVwJWLNU0: >>669
> スカイマークなんて贅肉たっぷりのごく普通の航空会社だぜ。

贅肉って何のことか意味不明だし、「大手より40％安い普通運賃」「サービスの簡素化」とか
標榜して作られ運営されてる会社でLCCの一般的要件（運賃外収入等）を殆ど満たしてるのに
LCCじゃないって？

おまいさんの言うLCCの要件って何？

>>667
閑散区間だけ一種だったりして。

>>670
> 日帰り・一泊二日は確かに客単価が低いですが、長期の観光者と比べて
> 一日辺りの交通費はそう違いがないと思います。

観光地って交通費で稼ぐものじゃないだろ。
つかそんな交通費かけて行って一泊だの日帰りだのは無いだろ。
やるなら格安ツアーになるが、これは利益率が低い。
673 名前：名無し野電車区：2010/08/10(火) 18:26:13 ID:tlFR7azE0: >>672
>おまいさんの言うLCCの要件って何？

まず新造機を購入してる時点でアウトだな。中古機を使わないとな。
整備も大手に委託してやってるからコストは高い。
それからスカイマークとかAIR DOはLCCという航空業界の新しい潮流がまだ認知されてない頃に
出来た会社。元々LCCを目指して設立されたわけじゃない。設立目的は大手よりは常に安くと
言った程度だったはず。

まあ日本で安く飛ばせなかった一番の理由は業界内の力学の問題。一度たがが外れればどこへでも
いつでも1万円くらいが普通になるよ。ANAがLCCやるって言ってんだから業界内力学の均衡は
ぶっ壊れるだろう。
674 名前：名無し野電車区：2010/08/10(火) 18:32:03 ID:tlFR7azE0: 革張りシートにモニター付きの新造機を買うような会社がLCCだなんてお笑いだべ。

ttp://mimizun.com/2chlog/newsplus/news5.2ch.net/newsplus/oyster/1064/1064479237.html
675 名前：名無し野電車区：2010/08/10(火) 18:47:50 ID:ry5aeQ//0: >>673 ＬＣＣの基本は、搭乗率を８－９割で設定し、中古機で、整備を海外に外注し、パイロットの給与を抑え、アルバイトの客室乗務員を使い、
駐機時間を削減し飛ばしまくり、ボーディングブリッジのない駐機スポットを使うこと。
それでようやく平均単価を１万５千円切れるかどうかだね。
１万円の席を作っても２万円の席がないと商売にならない。
しかも日本の国内線でこういうＬＣＣが主流なるのはあと数十年はかかる。
ＬＣＣも最初は従来の不採算路線から入れるから大阪線福岡線千歳線への導入などいちばん最後だ。

新幹線は東京－札幌２万円で対抗できる。早朝深夜に事前割引を少しやる程度で十分。
３０年で償還が終われば１万円だって採算に乗る。しかもエコ。それが鉄道の強み。
676 名前：名無し野電車区：2010/08/10(火) 18:50:31 ID:10nIEB4MP: 数十年もしたらケロシンなんか高騰するやん。
677 名前：名無し野電車区：2010/08/10(火) 19:18:26 ID:B7w8pbmbi: 数十年後だと、
きっと炭素税が導入されていて、さらに税率が上がっているから、
鉄道以外の交通機関は木っ端微塵に破壊し尽くされていることでしょう。
新幹線以外有り得ないな。
678 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/10(火) 19:47:41 ID:hVwJWLNU0: >>673
> まず新造機を購入してる時点でアウトだな。中古機を使わないとな。

全部リースだよ。購入はしてない。

> 整備も大手に委託してやってるからコストは高い。

使える範囲内で他に安い委託先でもあんの？w
ANAはアジア向け路線で格安設定やるわけだし。

> それからスカイマークとかAIR DOはLCCという航空業界の新しい潮流がまだ認知されてない頃に
> 出来た会社。元々LCCを目指して設立されたわけじゃない。設立目的は大手よりは常に安くと
> 言った程度だったはず。

凄い嘘だなwwwwwwwwww
欧米のLCCをモデルに設立されてるんだけど？
当時は日本で認知されてなかったし、「格安」って単語を敢えて避けてるのを誤認しちゃいかんよキミ。

>>674
JA767Dはレキオスのお流れをリースしたものなんだけど。
レキオスの仕様だよそれ。しかもリースはとっくに終了。
679 名前：名無し野電車区：2010/08/10(火) 20:30:04 ID:+zsQF8q00: 札幌延伸が先送りになった途端に
敵前逃亡した馬力がデカイ事言うな

所詮馬力など黄金魚や北斗星の尻尾だ
大人しくしてろ
680 名前：名無し野電車区：2010/08/10(火) 20:33:19 ID:GWOI7hqp0: 日本の「お金持ち」165万人　世界２位資産100万ドル超　我が家もぎりぎり仲間入り
もっと稼いで在日に還元しよう。
681 名前：名無し野電車区：2010/08/10(火) 20:44:21 ID:O/QGGEp70: フッ、１万円ね。
全便全席でやれればバラ色だね。（ｗｗ
682 名前：名無し野電車区：2010/08/10(火) 21:16:14 ID:jJxOKvfR0: >>673
じゃあサウスウエストはＬＣＣじゃないんだなｗ
ちなみにＢ７３７の３００、５００、７００はサウスウエストがローンチカスタマー。
683 名前：名無し野電車区：2010/08/10(火) 21:24:50 ID:GWOI7hqp0: 別スレでやれ、カス
684 名前：名無し野電車区：2010/08/10(火) 21:30:22 ID:MyBjEwiK0: 荒らしてんのが航空関係のステークホルダーって丸分かりだな
685 名前：名無し野電車区：2010/08/10(火) 22:04:04 ID:GWOI7hqp0: 現行年間９００万が、新幹線４００万、航空機８００万くらいで、
全体のパイを大きくなるだろうに。
新幹線できても、航空需要は大して減らないのにな。
686 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/10(火) 22:11:16 ID:hVwJWLNU0: >>679
判断の先送りだろwwwwww
誰だよ八月中に必ず決定するからとかほざいてたカスは。
結局商品券はやれないな。
カスはほっといて商品券用に用意してた金で女の子と飲みに行くつーのw
687 名前：名無し野電車区：2010/08/10(火) 22:24:22 ID:jgLsK6gl0: 建設資金が無い、出来ても赤字がミエミエ
そんな新幹線がどうして実現できる？
政府が先送りしてるのはそのため

ここで騒いでる連中は生きてる間に新幹線を見られるはずがない
688 名前：名無し野電車区：2010/08/10(火) 22:33:10 ID:hoZKuyFj0: >>670
> 新幹線の開業を期にして日帰り客（函館への通過観光含む）が大きく増える訳だ。

開業祝儀需要はあるだろうね。
大きく増えてもたかが知れているし、客単価も低かろうが。
持って３年ぐらいかな？

函館ってリピートするほど行くような場所じゃないしね。
689 名前：名無し野電車区：2010/08/10(火) 22:35:11 ID:yvwRWfLdP: >>687
そんな新幹線ならそもそも計画すら立たないだろうに
690 名前：名無し野電車区：2010/08/10(火) 22:39:30 ID:EFxKqf9o0: >>687
部分開通で全通までは赤字もありうるといわれた九州は予想を大幅に上回る黒字
終着が小さな街でミニ新幹線である秋田山形も黒字

この状況で都市圏200万の札幌終着で赤字になると思っているのならそれこそお笑いだな
691 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/10(火) 22:40:29 ID:hVwJWLNU0: >>687
財源はあるよ。不況時の公的固定資本形成の意味・価値についてESRIで勉強してきなさい。
692 名前：名無し野電車区：2010/08/11(水) 00:58:33 ID:CGunsywF0: 11年度予算の財源が足りないのに、
子供手当て増額(それでもまだ当初の予定額より少ない)とか朝鮮学校の無償化とか外国を支援する金はあるらしいな。
693 名前：名無し野電車区：2010/08/11(水) 01:40:41 ID:A+nFoJGY0: 年1000億程度の建設費は「ない」が年2兆を超える子ども手当増額は「ある」らしいね
694 名前：名無し野電車区：2010/08/11(水) 01:42:40 ID:Zz7h8yB80: そりゃ、旧鉄建公団にあった１兆円が事業仕分けでばれて、
一般会計にもってかれたからな。民主党政権は鉄道を目の敵にしてるよ。
695 名前：名無し野電車区：2010/08/11(水) 02:41:10 ID:OKc2YOSr0: そんなことない、一般会計に持っていて新幹線整備費を増額する選択肢はまだある。
696 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/11(水) 03:01:41 ID:+C+nKBxe0: >>694
おまいなー、積立って大事なんだぞー？
「何かの時」なんて永遠に来ないからと言い張って貯金ゼロ・自動車保険も自賠責だけで
生活することが正しいって言ってるようなもの。

>>692
国民経済にとっての国債負担（もっと直接的には名目額での税負担）というものを考える最良の指標の

　一般政府債務残高÷名目GDP　　　（※一般政府債務残高＝国債＆地方債）

を考えるとき、公共事業による経済対策てのは
①国民資産を増し
②経済効果が高く
③国債残高の増率よりGDPの増率が必ず上回る
の３点から、

　投資の総額＝公共投資＋民間投資

のうち民間投資が冷え切ってしまってる不況の時は是非やるべきなんだわさ。
てなことを思うと、国民資産が増えるわけでもなく、経済効果も低く、国債で全部賄ったときに
残高の増率よりGDPの増率が必ず下回る「子供手当」なんてやるべきではない。
今の政府は何を考えているのやら。
697 名前：名無し野電車区：2010/08/11(水) 05:37:46 ID:AxWfCBZ40: >>675
> 大阪線福岡線千歳線への導入などいちばん最後だ。
東京-札幌はJALの場合搭乗率50%台、赤字運航の不採算路線だけどな。

>>678
>全部リースだよ。購入はしてない。
そんなこと言ったらJAL、ANAも機材はほとんどリースだ。購入するにしても一括現金払い
するわけじゃないし契約上の名目の話。リース期間やオプションによっては
買うより高くつくことだってあり得る。そんなことはレンタカーが必ずしも買うより安く
付くとは限らないのと一緒だ。しかしリースだろうがなんだろうが新造機導入は間違いなく高くつく。

整備の委託先は現状のやり方では高すぎる。LCCをやるなら自社で整備をやるとか
大手の傘下のLCCとして整備は親会社に頼むような形じゃないとコストは大きく下がらないだろう。
何を言っても距離がたった900キロの東京-札幌で1万円程度なら大騒ぎするような運賃水準では
ないけどな。飛行機で900キロの距離は極めて近い。海外の情勢を見てるとホンモノのLCCだったら
少なくとも7500円くらいまでいけると思うが。

そこまで安くなったらたとえ新幹線が札幌まで3時間で走ろうが勝ち目は全く無い。
航空機の利用客を泥棒することでしか収益を上げられない札幌新幹線は完全に無価値で
無駄そのもの。建設計画は直ちに中止するべきだな。
698 名前：名無し野電車区：2010/08/11(水) 05:39:39 ID:OKc2YOSr0: スレ違いだ

ヴォケ！！！
699 名前：名無し野電車区：2010/08/11(水) 06:39:31 ID:2dpH0wZm0: 精査バカのミンスかぶれが発狂中
700 名前：名無し野電車区：2010/08/11(水) 07:35:20 ID:vF/P8iEj0: だから精査バカのミンスかぶれってどの書き込みのことだ
701 名前：名無し野電車区：2010/08/11(水) 07:43:23 ID:g0/BZgRu0: 単発の冒頭で「だから」という接続詞を使う人間は頭が悪いというのは
野口先生の持論だな。

過去の発言との関連性を言いたいならコテなりトリなり付けるべき。
702 名前：名無し野電車区：2010/08/11(水) 09:36:39 ID:KCunbBbUP: >>690
建設費6000億でリース料は毎年20億しか払ってないのに黒字ですか
都合の良い脳みそしてるな。JR側は黒字にしかなり得ないけど
建設費を利息付きで返せる見込みは北海道新幹線にも全くありません
703 名前：名無し野電車区：2010/08/11(水) 09:40:39 ID:KCunbBbUP: >>694
あの積みたての金は経営安定基金の積み増しに使って
2012年以降に三島会社の上場を達成して未完の国鉄改革を完遂させるロードマップが出来てる
JALの次は貨物と三島会社の整理が国交省の合言葉
704 名前：名無し野電車区：2010/08/11(水) 09:57:38 ID:iSYpfYOO0: 経済効果で国や自治体の税収がアップする分を入れれば
国としても黒字だということでしょ。民間では荷が重過ぎるが
公共事業なら何とかなるという意味では
公共事業としてうってつけだな。
705 名前：名無し野電車区：2010/08/11(水) 11:08:25 ID:XY9Pv78C0: 札幌延伸後のJR北の予定って
苫小牧～函館間ってどうなっているの？
特急通すのかな？それとも
苫小牧～長万部間は特急で新幹線乗り継ぎで長万部から先は知りませんなのかな。
706 名前：名無し野電車区：2010/08/11(水) 11:18:28 ID:zCdR9rj6i: >>705
苫小牧ー(在来線特急)ー長万部ー(新幹線)ー新函館
だな。又は、
苫小牧ー(在来線特急)ー札幌ー(新幹線)ー新函館。
この方が速くなるかも。
707 名前：名無し野電車区：2010/08/11(水) 12:31:32 ID:ypPzeHkH0: マッチポンプなんだけどね
経済効果とはよくいうけど、それは他から奪うことで発生するものだから
全体でみるなら何もプラスにはなっていない
708 名前：名無し野電車区：2010/08/11(水) 12:34:07 ID:XsPBL5Oe0: 途中に中規模都市の駅が無いって鉄道としての面白味がないな
709 名前：名無し野電車区：2010/08/11(水) 16:14:26 ID:EDE701lS0: >>706
> >>705
> 苫小牧ー(在来線特急)ー長万部ー(新幹線)ー新函館
> だな。又は、

こっちでしょ。

札幌－千歳－苫小牧－登別－東室蘭－伊達紋別－長万部

の特急を新幹線連絡兼都市間交通用に走らせるんでしょ。

> 苫小牧ー(在来線特急)ー札幌ー(新幹線)ー新函館。
> この方が速くなるかも。

苫小牧－札幌間だけ特急って殆ど意味無いでしょ。
もしやるなら快速で十分な時間的距離だよね。
710 名前：名無し野電車区：2010/08/11(水) 16:39:55 ID:yQrVXzyi0: >>706
札幌経由の方が速くなるだろうな。
711 名前：名無し野電車区：2010/08/11(水) 16:43:00 ID:EDE701lS0: >>710
別に>>709だったら札幌行きたいヤツはそうすればいいんじゃないの？
>>706って苫小牧の都合しか考えていないよねw

あと苫小牧から東京行くなら新千歳に車飛ばしたほうが速いんじゃないの？
712 名前：名無し野電車区：2010/08/11(水) 18:07:13 ID:yQrVXzyi0: 遠回り（札幌経由）の方が速いとは盲点だな。
713 名前：名無し野電車区：2010/08/11(水) 19:04:18 ID:XY9Pv78C0: >>709
なら長万部以南の在来線の問題は
・長万部～八雲～森～大沼公園～新函館～五稜郭～函館（鈍行）
やるかだけど。
在来線が無くても長万部・八雲は困らないんじゃないのか？
遠くなら新幹線だし、近くならバスに乗ればいい。
個人的には森～大沼公園～新函館～五稜郭～函館（快速）
をどうするかだけど。長万部～八雲～森は貨物しか使わない事になるな。
714 名前：名無し野電車区：2010/08/11(水) 19:15:20 ID:vB2K3Rxbi: >>709
速い遅いもそうだけど、本数が。
新幹線札幌開業時の在来線接続列車体系は、開業時にJR北海道が決めることなので、
あくまでも推測というか妄想に近くなってしまうが、

函館ー札幌間北斗・スーパー北斗は廃止
札幌ー室蘭間すずらんを増発
東室蘭ー長万部間は基本的に増発なし

だと勝手に推定している。
すると、苫小牧ー長万部間は、札幌経由ということになるという訳。
一見「遠回りだ」という指摘は分かりますけどね。
715 名前：名無し野電車区：2010/08/11(水) 20:57:21 ID:iSYpfYOO0: >>707
んなこたない。
潜在需要が発生した分は明らかに経済効果になるから。
それに、羽田に限っていえば、羽田のリソースを
もっと効率のいい路線に振り向けることに成功したら、
新幹線の乗車分はすべて潜在需要の発生と
みなせる。羽田はボトルネックだから、
上記の期待が現実になる可能性は高い。
716 名前：名無し野電車区：2010/08/11(水) 21:09:19 ID:HV1ok/F+0: 現行年間９００万が、新幹線４００万、航空機８００万くらいで、
全体のパイを大きくなるだろうに。
新幹線できても、航空需要は大して減らないのにな。
717 名前：名無し野電車区：2010/08/11(水) 22:45:19 ID:k9PhZBFI0: >>707
いつから経済はゼロサムゲームになったの？
もう少し勉強してから書かないと恥ずかしいよ。
718 名前：名無し野電車区：2010/08/11(水) 22:51:12 ID:gcXxcRHe0: >>715
それなら北陸新幹線延伸させて、富山便6往復＋小松便11往復無くした方がより
確実。新青森・新函館延伸で青森便や函館便も削減できる。あるいは田沢湖線や
羽越線高速化改良して秋田便・庄内便を減らした方がいいだろ。

札幌延伸しても4時間半～5時間じゃ新千歳便は影響軽微。4時間台前半でも毎時
1本しか走らないじゃ大して減らない。羽田発着の路線って伊丹や関空、四国や
北九州辺りも多いんだから。
719 名前：名無し野電車区：2010/08/12(木) 03:03:39 ID:ScXICKWJ0: 羽田－千歳便は５０往復あるけど、運航会社数が４社あるしな。
新幹線より、参入社数が減る方が便数は減るだろう。
新幹線に予想より客を取られたら、機体小型化で便数は減らさないだろうね。
720 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/12(木) 06:49:37 ID:7er8zX/F0: >>697
> 東京-札幌はJALの場合搭乗率50%台、赤字運航の不採算路線だけどな。
丘珠？羽田新千歳は60％ちょいだが。
ttp://www.mlit.go.jp/k-toukei/11/annual/dai4hyo.pdf

> >>678
> しかしリースだろうがなんだろうが新造機導入は間違いなく高くつく。
で、いくら高くつくの？中古でいいのあったの？

> LCCをやるなら自社で整備をやるとか
そんな能力を獲得するのにかかるコストは運賃で回収しなきゃだよね。
現状に比してどれぐらい上乗せされるのかなw

> 大手の傘下のLCCとして整備は親会社に頼むような形じゃないとコストは大きく下がらないだろう。
親会社に頼むと安くなるのか、ふーん、やる内容が変わらないのに。
ようするに外部補助じゃんか。

> 海外の情勢を見てるとホンモノのLCCだったら少なくとも7500円くらいまでいけると思うが。
へぇ、物価水準とか人件費の水準とか利用料とか為替レートとか考慮してか？

> そこまで安くなったらたとえ新幹線が札幌まで3時間で走ろうが勝ち目は全く無い。
まぁまずその7500円てのを論証したまえ。なんせスカイマークの半額だからな。
スカイマークをモデルに
http://www.skymark.co.jp/ja/company/investor/100531_ir.pdf
このP23-24の表を使ってどの項目をどれくらい減らせるか提示しなさい。
721 名前：名無し野電車区：2010/08/12(木) 06:59:47 ID:omoUWn120: 往復5万も出してわざわざ5時間も掛る新幹線なんか使う馬鹿はそういないよ。
羽田の枠を国際線になんて言ってる池沼がいるけど羽田に着いた海外からの客が
北海道に向かうのにツアー代金と同額程度の高額運賃を払ってわざわざ新幹線を使うと
思ってるのか。飛行機への乗り換えなら東京-札幌の航空運賃もタダな上に荷物の
乗せ替えも全部航空会社が勝手にやってくれるのに。
羽田の海外便枠が増えれば国内各地行きの便の需要も確実に増える。それがハブ空港ってもんだ。
札幌新幹線など税金をドブに捨てるだけの糞事業。即刻中止するべき。
722 名前：名無し野電車区：2010/08/12(木) 07:11:00 ID:omoUWn120: >>720
>丘珠？羽田新千歳は60％ちょいだが。

60.7%で勝ち誇るなｗ
飛行機がそんなもんで確実に黒字化できると思ってるのか。
去年のJAL経営危機時の報道では札幌-東京線でさえ搭乗率50%台で赤字という報道がされてる。
おそらく2008年実績の話だろうけどな。
723 名前：名無し野電車区：2010/08/12(木) 07:14:12 ID:omoUWn120: >>720
>親会社に頼むと安くなるのか、ふーん、やる内容が変わらないのに。

お前馬鹿じゃねえのか。内製化って言葉も知らんのだろう。
724 名前：名無し野電車区：2010/08/12(木) 07:15:21 ID:JBfVKqnV0: 今日の中止厨＝ID:omoUWn120
725 名前：名無し野電車区：2010/08/12(木) 08:27:16 ID:jal4k2fZ0: >>721 新青森～札幌で2時間もかかるんだあ。距離は３６０ｋｍね。
東北新幹線だって、はやては大宮の次は仙台なんだからあんたがいう5時間
かかる新幹線ってさあ、新青森出たら
奥津軽、木古内、新函館、新八雲、長万部、倶知安、新小樽全部に全列車
停車するイメージなのかな？
726 名前：名無し野電車区：2010/08/12(木) 08:34:32 ID:JBfVKqnV0: >>725
青函トンネル内の速度制限を考慮した場合の数値なんじゃね？
だからと言って中止厨を擁護する気はこれっぽっちも無いが。
727 名前：名無し野電車区：2010/08/12(木) 08:49:33 ID:ScXICKWJ0: >>720によれば　羽田－千歳の損益分岐点は搭乗率８０%で
１０年３月期実績が１０，６１６円、今期予想が９，５６６円だね。
利益を出すには、販売価格は１１，０００円程度はないといけない。
搭乗率７０％なら１０年３月期実績が１２，１３３円、今期予想が１０，９３２円だね。
つまり利益を出すには、販売価格は１３，０００円程度はないといけない。

全航空会社がこれでやれるならいいが、ＪＡＬ／ＡＮＡは絶対無理。
なぜなら、ピーク需要対応のため大型機を運航しているため、
こんなに高い搭乗率は設定できないから。同じ資料の中でも、
Ｂ７６７中心に運用していた会計期とＢ７３７に切り替わる今期と比べれば一目瞭然。

しかもマーケット過半を握るＪＡＬ／ＡＮＡは赤字地方路線も抱えるので、
ドル箱路線は高め運賃を設定せざるを得ず、千歳線の販売価格は２万円になる。

従って、新幹線は２万円程度で十分勝負できる。
往復割引と早朝深夜事前割引を少し販売すればいい程度だ。
728 名前：名無し野電車区：2010/08/12(木) 08:50:56 ID:ScXICKWJ0: >>726　青函トンネル内の速度制限を考慮したって４時間半だよ。
729 名前：名無し野電車区：2010/08/12(木) 09:30:40 ID:EQ806miY0: ＞新青森～札幌で2時間もかかるんだあ。距離は３６０ｋｍね。

盛岡以北は２６０キロ運転だからね。
青函トンネル内はさらに遅い。
730 名前：名無し野電車区：2010/08/12(木) 09:50:19 ID:+F2ZMVxVO: 青森から札幌まで造るなら、途中の駅は函館と小樽だけにすればいい。
洞爺室蘭方面への乗換用に、長万部は有っても良いかも知れないが、それ以下の小さい田舎の駅は不要。
山陽新幹線でも新尾道とか新岩国とかの乗る人が殆ど居ない田舎の駅が足を引っ張ってる。
731 名前：名無し野電車区：2010/08/12(木) 10:01:25 ID:yCPpex6ei: 青津木函八長倶小札
森軽古館雲万知樽幌
━━━━━━━━●　最速達
●━━●━━━━●　速達
●━━●━●━●●　準速達
●●●●●●●●●　各駅（４本／日）
732 名前：名無し野電車区：2010/08/12(木) 10:11:32 ID:RgYiZ5ae0: >>731
準速達いらん。そのかわり速達は小樽にも停車して。
小樽は東海道新幹線でいう新横浜のような扱い。
小樽から在来線（３セクかもしれんが）やバスに乗り換えて家路に帰る人も多いだろう．
733 名前：名無し野電車区：2010/08/12(木) 11:06:17 ID:OCEEXhFDi: >>732
新幹線の親小樽は在来線の小樽から南へ4km離れていますよ。
734 名前：名無し野電車区：2010/08/12(木) 11:07:36 ID:OCEEXhFDi: >>733
誤親小樽
正新小樽
735 名前：名無し野電車区：2010/08/12(木) 11:29:50 ID:/6LruB7H0: もうこうなったら、「北斗名物・畑の中の新幹線終着駅」状態をずーっとやってりゃ、いいっしょ。
そのうち、ｺﾋが堪えられなくなって、束への救済合併論が政治課題として浮上してくるさ。
そのとき、束が、新幹線の札幌延伸は合併の必要条件だと言い出せば、
札幌延伸がやっと動き出すときだよ。
736 名前：名無し野電車区：2010/08/12(木) 11:32:09 ID:+F2ZMVxVO: >>731
1日4本しか停まらないような駅は要らないな。
新青森、新函館、長万部、新小樽、札幌だけでいいだろ。
最速のは東京～大宮～札幌だけの停車で、その次のは東京～大宮～新青森以北各駅とか。
それぐらいなら飛行機に対抗できそうだ。
737 名前：名無し野電車区：2010/08/12(木) 11:33:33 ID:FooNwImHi: >>735
東日本への合併はない。
国鉄改革(分割民営化)の趣旨に反する。
738 名前：名無し野電車区：2010/08/12(木) 11:38:23 ID:GX8CF8ltO: 今日の夕刻に、リンカーンのゲチスバーグ演説ばりの
歴史に残る前原の御巣鷹名演説くるのかな

「25年前の今日、日本航空を愛して羽田から搭乗された犠牲者の冥福の為、そして日航再建の為にも、
国民の皆さまには、新幹線よりJALの飛行機の利用をお勧めしたいと考えます。特に北海道。
羽田千歳は世界最大の航空路線であり、JAL再建の鍵を握っております。
当然、JAL再建の妨げとなるような新幹線の延伸、特に札幌延伸は凍…（続きを読む）」
739 名前：名無し野電車区：2010/08/12(木) 12:00:33 ID:GapFfEXvO: ていうか、いっそのこと新幹線建設の債券をJRが発行したらどう？
国が金が無いならJRが債券発行して市場で調達しかなくね。
740 名前：名無し野電車区：2010/08/12(木) 12:01:16 ID:yoPT6ztXi: >>738
逆だろ。

「25年前の今日、日本航空によって引き起こされた悲劇、羽田から搭乗された犠牲者の為に、このような悲劇を二度と起こさないよう、日航は廃止したいと考えます。
国民の皆さまには、JALより新幹線の利用をお勧めしたいと考えます。特に北海道。
当然、新幹線の延伸、特に札幌延伸は強力にこれを推進するべきものと考えます。」
741 名前：名無し野電車区：2010/08/12(木) 12:35:11 ID:7X13bFUX0: 格安航空運賃で新幹線の客を奪った例って、あるの？
742 名前：名無し野電車区：2010/08/12(木) 12:36:51 ID:9g4IKcZR0: あるわけねーじゃん。ＬＣＣ自体が存在しないんだもん。
743 名前：名無し野電車区：2010/08/12(木) 13:21:08 ID:7X13bFUX0: 東京－札幌は格安航空運賃で新幹線があぼーんするんか？
744 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/12(木) 13:21:43 ID:7er8zX/F0: >>721
往復五万なんてかかるわけないし、五時間かかるわけもない。
新幹線の同等距離のツアー料金ってば飛行機並だしな。
2.7万出せば往復一泊付きなんて商品、"びゅう"で用意するだろ。
既に似たようなのあるんだから。
あとハブ空港なんつってもあーたそんなもん大して意味無いよ。

>>722
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/11/annual/dai3hyo.pdf
会社別だと60％くらいだけど？何言ってるのキミwwwww
おまいさんの理論だとANAも大赤字になってないとおかしいのに。

>>723
内製化したって安くならんよ。工業製品だとパナソニックがその志向強いけど、
内製化したら高くついたって元の納入業者に泣きついた分野もけっこう多くてなw
実態知らない馬鹿はどうしようもないなw
745 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/12(木) 13:29:48 ID:7er8zX/F0: >>743
体力勝負をやりあったら航空が確実に負けるから。
746 名前：名無し野電車区：2010/08/12(木) 13:36:18 ID:DvuoJTdW0: 野口健氏のTwitterより

御巣鷹の日航機事故から今日で25年。数年前の出来事。当時の日航経営陣の一人が私に
「野口さん我々も山の清掃していますよ」と。
そして「ええ、御巣鷹でね。あっ、あれはゴミじゃなかった。アハハ」と確かに彼は笑いながそう言った。
私はそれ以来、可能な限り日航機には乗らないようにしている
約4時間前 www.movatwi.jpから

http://twitter.com/kennoguchi0821
747 名前：名無し野電車区：2010/08/12(木) 14:19:45 ID:7X13bFUX0: >>746
シチュエーションがよく判らないな。。
748 名前：名無し野電車区：2010/08/12(木) 14:33:32 ID:nh5Xx1BL0: >>744
>往復五万
別に3万でも4万でもいいよ。
海外からのツアー客の話だ。香港、台湾あたりからの北海道ツアーは日本円で３～５万位だぞ。
今はチャーター便で千歳へ直行ってのが多いが羽田がハブ化されれば安い定期便で羽田に飛んで
乗り継ぎで千歳や女満別、稚内みたいに自由に設定できるようになる。結局羽田発の国内線需要も
増える。ハブ化した空港の国内線を減らして国際線に割り振るなんてモデル自体成立しない。
そんなもんが成り立つならハブじゃない品。
さすがに自腹で大金出してわざわざ新幹線に乗り換えて北海道に向かう変態ツアー客もいない罠。
海外旅行客の札幌新幹線需要は完全にゼロ。理解できたかな。

>内製化したって安くならんよ
アホやなあ、アホ過ぎる。何の資本関係もなくしかも商売仇からの依頼とグループ会社からの依頼が
同じコストの訳わけないだろう。昔AIRDOがJALに整備委託していたときに突然整備料を
値上げされてこれは圧力だとかずいぶん問題になってたのも知らんようだな。
青いのぅ。。。。
749 名前：名無し野電車区：2010/08/12(木) 15:21:44 ID:gtaYApel0: >>748
＞さすがに自腹で大金出してわざわざ新幹線に乗り換えて北海道に向かう変態ツアー客もいない罠。
＞海外旅行客の札幌新幹線需要は完全にゼロ。理解できたかな。

羽田－（新幹線）－札幌は確かにあり得ないが、
羽田－（飛行機）－札幌－（新幹線）－新函館みたいなのは組めるだろう。

旭川までミニ新幹線やるなら、バリエーションは更に増える。
750 名前：名無し野電車区：2010/08/12(木) 15:56:34 ID:/6LruB7H0: >>737
国鉄改革の趣旨って・・・・　それ自体未完のままじゃね？
そういうのって２０年も放っておかれると、やがて経済情勢も変わり政治情勢も変わり、
当初の趣旨を実現する必要性などどこかに吹っ飛んじゃう。
751 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/12(木) 16:35:29 ID:7er8zX/F0: >>748
> 海外からのツアー客の話だ。

あらあら、突然客層を絞るのね。

> 海外旅行客の札幌新幹線需要は完全にゼロ。理解できたかな。

全部取れたとして何人なのかい？

> アホやなあ、アホ過ぎる。何の資本関係もなくしかも商売仇からの依頼とグループ会社からの依頼が
> 同じコストの訳わけないだろう。

だったらJALとANAのIR資料やるから
http://eir.eol.co.jp/EIR/View.aspx?cat=yuho_pdf&sid=1224281
http://www.ana.co.jp/ir/kessan_info/kessan_tan/pdf/tan_100430.pdf
スカイマークの経費が委託のせいで高いことを証明してくれよ。
できるだろ？お前は物知りなんだろうからさw
752 名前：名無し野電車区：2010/08/12(木) 16:43:09 ID:+22J5k+v0: >>750
お前はそう思っても国交省はそう思ってません
753 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/12(木) 16:53:13 ID:7er8zX/F0: 会社法を変えちゃえば、ねぇ。
754 名前：名無し野電車区：2010/08/12(木) 16:58:28 ID:Bxq2PZus0: 岡山でも広島でも秋田でもじゃんじゃん格安便飛ばして新幹線客奪おうや。
755 名前：名無し野電車区：2010/08/12(木) 17:19:38 ID:G+8DcIMA0: > 札幌新幹線需要は

名無しで出てきたってバレバレじゃん。ザマーくん。
この迂闊さが頭の弱い証拠。
756 名前：名無し野電車区：2010/08/12(木) 18:39:00 ID:XGvebF490: >>746
元日航関係者が言ったゴミっていうのが事故に巻き込まれた人の亡骸の事を指していて、
それを笑いながら否定した事に野口氏は不謹慎だと感じたんじゃないだろうか

スレ違いにつきsage
757 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/12(木) 18:56:33 ID:7er8zX/F0: 現場ルポ読むに感覚がマヒしちゃうのはしゃーないと思うなり。
758 名前：名無し野電車区：2010/08/12(木) 19:40:15 ID:ZjN9Ibvr0: 現場での作業の場合はマヒしないとやってられないだろうけど
安全に関しても責任のある経営陣の立場でその発言はどうかということじゃないかな
759 名前：名無し野電車区：2010/08/12(木) 23:13:50 ID:Dq//rUlk0: 馬鹿という奴が馬鹿。とよく言ったもので
>>721　>>748は
海外からの北海道へ行く客は、羽田ー北海道新幹線ー札幌
こう言うルートは使わないから羽田のハブ化は不要と言ってるが

日本国内→海外
こう言う層をまったく考えていないと言う事だ。
760 名前：名無し野電車区：2010/08/12(木) 23:19:08 ID:nayPcQCpP: 飛行機の話してて「札幌」とか出すの素人丸出しじゃんｗｗｗ。
新千歳が札幌にあるとの捏造に必死なのがバレバレ。
LCC厨は札幌まで新幹線が出来ると函館客が羽田～千歳LCC+新幹線で羽田～函館の客が居なくなって、
函館客をボッタくれなくなるから必死なんだよ。
そもそも、所詮飛行機飛ばしてるのは民間企業なので、LCCの方が利益が出ると言う条件下で無いと導入はしない。
導入に適してるのは羽田～大阪の様にある程度の航空需要がありながら、全体の流動に対するシェアが低い場合であって、
羽田～福岡とか現状の羽田～札幌の様に元々航空利用が独占かそれに近い状態の区間に導入しても結局損するだけ。
761 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/13(金) 00:22:44 ID:muudUppy0: >>758
責任ねぇ。どこまでのものやら･･･

>>759
そもそも北海道に外国人観光客が殺到してるんであれば新千歳直行便が。
大した数が居ないから直行便が無いんだと思うよ。
762 名前：名無し野電車区：2010/08/13(金) 00:31:27 ID:0DS9jXgw0: >>761
>>746を字面通りに受け止めれば、その経営陣の一人はジョークにもなっていないし
あきらかなKY。人間性も疑われるじゃん。そんなヤツのいる会社を信頼できるのかと
言えば、、ねえ。

ただ、その場の状況がわかってないから短絡的に受け取るのはどうかと思うけど。
763 名前：名無し野電車区：2010/08/13(金) 08:08:28 ID:IafBzMmV0: >>751
お前も頭の悪い奴よのぅ。
客層も糞もねえだろう。札幌新幹線なんて財政に莫大な損失を与えるだけで何の
利益にもならないって話をしてんだよ。
764 名前：名無し野電車区：2010/08/13(金) 08:12:42 ID:IafBzMmV0: >>759
>日本国内→海外
頭の悪いひきこもりは死んどけ。
乗り継ぎの為の日本各空港から羽田、成田、関空他へのフライトは無料。
なんでわざわざ新幹線に往復5万の大金を出す必要があるんだボケ。
航空会社の料金制度を勉強してから来い。
765 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/13(金) 09:16:38 ID:muudUppy0: >>763
> 客層も糞もねえだろう。

需要考えるときは客層というか種類を考慮するのが当然で、やらない・やれないヤツは
需要を云々する資格無いよ。

>>764
> 乗り継ぎの為の日本各空港から羽田、成田、関空他へのフライトは無料。

客からの見かけ上は無料でも航空会社の経費としては無料にはならんからなぁ。
元の料金に内包されてると見るしかないわな。

> なんでわざわざ新幹線に往復5万の大金を出す必要があるんだボケ。

五万かかんないから。
766 名前：名無し野電車区：2010/08/13(金) 09:31:35 ID:dFFr8yfb0: > 札幌新幹線なんて財政に莫大な損失を与えるだけで何の

ザマーってコテは恥ずかしくて止めたのか
767 名前：名無し野電車区：2010/08/13(金) 09:52:44 ID:+nCiTevG0: ここの荒らしは運賃も時間もフリークエンシーも全て不便な方に話をでっち上げる。
運賃は東京－札幌２万１０００円程度なのに、おうふく５万円。
時間は目標４時間、青函内速度制限でも４時間２０分なのに、５時間。
フリーケンシーは、速達／各駅毎時１本ずつ計２本なのに、各駅のみ毎時１本。
そして需要が４００－５００万人／年なのに、乗る奴なんかいないとくる。

本当は九州新幹線より確実に儲かる新幹線なんだが。
明治維新以来、政治は必ず薩長が勝ち、賊軍の流刑地は泣きをみる。
768 名前：名無し野電車区：2010/08/13(金) 09:56:25 ID:0tHVYI7i0: ＞九州新幹線より確実に儲かる

ソースは？
769 名前：名無し野電車区：2010/08/13(金) 12:24:51 ID:EPxbWyx10: 九州新幹線より儲かるというのはさすがに言い過ぎかと。
そもそも、北海道新幹線と比べるなら下関ー博多間を
勘定に入れるべきだし。
770 名前：名無し野電車区：2010/08/13(金) 13:27:48 ID:GT8PAyvt0: 【コラム】国の豊かさは人口に比例する--The Wall Street Journal [08/13]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1281666581/1-5

＞高齢化は借り入れに頼ってきた日本政府の将来も脅かしている。ＩＭＦのエコノミスト、
＞徳岡喜一氏の見積もりでは、日本の政府債務の少なくとも半分が、直接あるいは間接的
＞に日本の一般世帯から集めた資金だという。米国とは異なり、日本は海外からの借り
＞入れの割合は多くない。国の借金である国債を購入した日本人は退職年齢を迎えると
＞国債を売却する。だが若年層の労働者には、代わりの買い手になるほどの財力がない。

KC57の持論
・国債発行して公共事業を大量にやるのが今の日本にとって最良の政策。
771 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/13(金) 13:34:08 ID:muudUppy0: >>770
老人が金融機関から資金を引き出して消費に回し、それで金融機関に国債を買う力が無くなるなら
消費が増えるから国債で景気対策する必要性は薄れるよ。

金融機関が利率がアホほど下がってる国債を買わざるを得ないほど民間の資金需要が萎んでる･･･
つまり民間消費が冷え込んでるから四条国債で公共事業やれちゅーてるワケよ。これで分ったかな？
772 名前：名無し野電車区：2010/08/13(金) 14:07:43 ID:rCG124pB0: >>767
航空は現利用者の１％も該当しないような最安値・最短時間、
新幹線は誰も利用しないどころか設定すら考えられないような定価＋最長時間で比較するからね
そもそもLCC自体本数少ないしビジネスじゃ使い物にならない

あと九州より確実に儲かるってことはまず考えられないけど、
航空が不安定な冬季にシェアが上がるのは確実
773 名前：名無し野電車区：2010/08/13(金) 14:47:02 ID:O0uKWAO/0: 根元受益込みの増収効果なら九州新幹線＜北海道新幹線もありえるのでは。
つまりＪＲ東日本大儲けってこと。
774 名前：名無し野電車区：2010/08/13(金) 15:58:28 ID:EPxbWyx10: >>770
徳岡喜一って財務省の出向じゃねーか。
その時点でポジショントーク確定。
775 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/13(金) 16:21:46 ID:muudUppy0: だから増税しようぜ他省庁締め上げようぜってのが透けて見えてくるなぁ。
776 名前：名無し野電車区：2010/08/13(金) 19:53:26 ID:rvywOtot0: 105 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2010/08/13(金) 08:55:07 ID:wRjZAp6rO
>>104
馬力（KC57）は、
「俺様の膨大な知識ってスゴイだろ～」
みたいな他人を見下した感じの言動が正直イラっとくるｗ

ちょっと前まで路車板に馬力叩きスレもあったｗ
777 名前：名無し野電車区：2010/08/13(金) 20:07:01 ID:anFP7cdg0: コテ叩きとか幼稚やね
778 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/13(金) 20:07:24 ID:muudUppy0: あのバカスレ、いつの間にか落ちてたのかw
779 名前：名無し野電車区：2010/08/13(金) 21:25:43 ID:aOSzcBJM0: >>771
増税して道路作れってか？
作るなら高速鉄道だろ？
原油がぶ飲みの道路や空港はいらん
780 名前：名無し野電車区：2010/08/13(金) 22:48:12 ID:mluf10n90: >>764
頭の悪いひきこもりは死んどけ。アホ。

お前が引っかかるようにワザとぼかして書いたのだが
最大需要の東京圏→海外
こう言う層をまったく考えていないだろ。と言う意味なんだよ。

東京圏でも成田の方が便利と言う人も多いが羽田の方が便利。
こう言う人が多いんだよ。
で、そう言う人達からの要望は「羽田に国際線就航」だ。
羽田の発着枠を増やすために拡張工事をしているが
需要に対し供給が追いつかない状態。
そんな中、北海道新幹線を作れば千歳便他東北便の減便になり
その分、国際線・国内線を増便できるって話だ。

＞新幹線に往復5万
「往復5万かからない」と何度も出ているのに
自分にとって都合の悪い事は無視。
無視どころか往復５万と嘘・捏造・でっち上げ
お前朝日新聞だろ！
781 名前：名無し野電車区：2010/08/13(金) 22:57:30 ID:gg/tnwCL0: >>776
自分の知識が貧弱なことを武器にするなよ。恥ずかしい。
782 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/14(土) 02:01:35 ID:kGWvUnLf0: >>779
増税も大して必要無いけど？
ようは名目GDPがきちんと伸びればいいだけのことなんだから。
783 名前：名無し野電車区：2010/08/14(土) 09:53:20 ID:rOhOuxxy0: >>780
おまえは馬鹿杉てレスも面倒だ。
札幌新幹線は羽田に何の影響も与えない。
だいたい30年先40年先のことなんて分かるかボンクラ。
784 名前：名無し野電車区：2010/08/14(土) 10:02:34 ID:bZOoSm/Q0: お前一人だけで刹那的な人生を歩んでればいいよ
普通国の政策は50年先を見据えて進めるものだからね
785 名前：名無し野電車区：2010/08/14(土) 10:10:46 ID:rOhOuxxy0: >>784
うるせえ知恵遅れだなあ。
今動いてる先進国の高速鉄道計画で完成が10年以上先のやつがあったらソース持ってこい。
まったく必要ないどころか国家に莫大な損失をもたらす田舎っぺ新幹線を票集めや
ブラックな利権目的でダラダラ建設するだのしないだのやってる腐った国は日本ぐらいだ。
786 名前：名無し野電車区：2010/08/14(土) 10:44:23 ID:3eeEQngkP: 民営化して、しかもズタズタに分割した時点で、国の政策云々じゃないんだな。
国の政策と言えたのは国鉄であればこそ。

明治初期、この国の隅々まで鉄道網を敷いた時、誰が採算なんか考えて建設したかよ。

今より税収少ないにもかかわらず、財源無いだの大蔵省がほざく事もなく、津々浦々まで鉄道建設した。
岩倉具視は、ロシアに対する国防上の観点から、早急に東京青森を開通すべしと主張した。
自身、青森とは何のゆかりもなければ、地元でもない。
あくまで国家の発展の為、だ。
本来、鉄道はそうあるべきもの。
民営鉄道は大都市近郊だけでいい。
明治～1987年までだ、国土の発展を考えた鉄道計画があったのは。
だから残念ながら、JRとなった以上は、もうあきらめるべき。
今や財務省にしろ国交省にしろ、予算決める連中は国家像など考えてない。採算が採れるか否かだけ。
787 名前：名無し野電車区：2010/08/14(土) 11:10:56 ID:5vHpT6xU0: 全国新幹線鉄道整備法も知らんバカは黙ってろ
788 名前：名無し野電車区：2010/08/14(土) 11:29:07 ID:rOhOuxxy0: >>786
昔の鉄道は現在の道路にあたるものだ。大衆が自動車を所有することなどあり得なかったし
道路を建設するように集落のあるとことに鉄道がくまなく建設されていった。

長距離移動目的の新幹線は現在の飛行機にあたる。新幹線の整備計画は大衆が下駄代わりに
飛行機を利用することなど想定外の時代に作られたもの。全面的に見直すのが当然だし
北海道に新幹線を建設することなど白紙撤回するべきだ罠。全く需要が見込めず莫大な赤字を
生むのは分かり切ってることだからな。飛行機で充分間に合ってるところに建設の必要性は無い。
789 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/14(土) 11:48:15 ID:kGWvUnLf0: >>786
> 明治初期、この国の隅々まで鉄道網を敷いた時、誰が採算なんか考えて建設したかよ。

主要幹線については、儲かるのは明白ながら、とんでもない額の初期投資が必要なんで
西南戦争やらで財政難だった明治政府は民間に頼ったんだよ。
北陸の名家の本間家曰く、政府に頼まれて出資するはいいが、聞いたらびっくりするほど
金が必要だったとさ。しっかりその後はしっかり回収できたそうだけど。

というわけで、鉄道国有法による主要幹線の国有化までは官設鉄道はまー短いもんでござっしたよ。
まさかキミ、日本鉄道、山陽鉄道、北海道炭鉱鉄道、関西鉄道、九州鉄道なんかを知らないの？
790 名前：名無し野電車区：2010/08/14(土) 12:49:54 ID:rOhOuxxy0: まあごちゃごちゃ何を言おうが札幌新幹線は絶対に必要がないとんでもなく無駄な代物。
791 名前：名無し野電車区：2010/08/14(土) 13:02:00 ID:tablPfzy0: 新函館までは、造ってしまったから無駄ではないし開業次第便利に利用するが、
新函館から札幌までは無駄だから作る事は絶対反対だと主張する反対厨。
日本中から後ろ指指され馬鹿にされ
792 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/14(土) 13:03:06 ID:VyCo51ZaP: >>790
必要性が無いって、どの立場から何を根拠に言ってるワケ？
793 名前：名無し野電車区：2010/08/14(土) 13:10:41 ID:Hn8t+6bw0: >>785
> 今動いてる先進国の高速鉄道計画で完成が10年以上先のやつがあったらソース持ってこい。

カリフォルニア高速鉄道
2011年建設開始で運行開始が2019～2022年
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%8B%E3%82%A2%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%89%84%E9%81%93
794 名前：名無し野電車区：2010/08/14(土) 13:40:09 ID:L+oAr/0Q0: >>790
結局最後はno reasonてわけね。
おバカさんらしく潔くていいじゃないか。
795 名前：名無し野電車区：2010/08/14(土) 13:43:59 ID:rOhOuxxy0: >>792
税金をたくさん納めてる俺の立場から東京-札幌間は実際飛行機で充分間に合ってることを根拠にだよｗ

>>793
それは最早で8年後やんけ。おまえがID変えただけかも知れんが国家は50年とか寝ぼけたこと言ってたやつが
いたから10年という数字を出したがなんら間違ってないだろ。10年で世の中の状況はガラッと変わる。
普通はものごとは10年をめどにするんだよ。西洋の連中は"next decade"って言葉を頻繁に使う。
10年以上かかるなら構想にはなっても計画にはならないからな。アポロ計画もケネディが
10年以内に月に人類を送ると宣言して6年ほどで達成したな。まあそんなもんだ。
796 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/14(土) 14:05:11 ID:VyCo51ZaP: >>795
> 税金をたくさん納めてる俺の立場から

いくら収めてるの？ところで日本って納税額で差別される国だっけ？

> 東京-札幌間は実際飛行機で充分間に合ってることを根拠にだよｗ

「充分間に合ってる」てのは如何なる基準で言ってるのかな？
797 名前：名無し野電車区：2010/08/14(土) 14:13:51 ID:fWa6K5CZ0: >>769
博多に比べたら札幌の新幹線利用者は
かなりしょぼいことになりそうだ。
798 名前：名無し野電車区：2010/08/14(土) 15:17:16 ID:rOhOuxxy0: >>796
禿しくどうでもいい話と断っておくが過去に一応納税額2000万円以上の高額納税者として
氏名を公表されたことがあるけどな。
ちなみに前年度の年間収入は10億円オーバーだよ(これ本当)
所得は聞くなｗ
納税額は多い時は普通の人の10倍くらいにはなるんじゃねえかな。別に納税額が多いから偉いわけじゃないが
税金の無駄遣いはそりゃ人一倍腹が立つやろね。

飛行機で間に合ってる基準は俺が使いたい時は予約がどうしても取れないとか
全然なかったし悪天候でキャンセルとかダイバートの経験も無し。乗りたい時に
乗れて片道2万円以上払ったことも殆どなかったね。もっとも昔は正規料金で23000円くらいだった。
早期割引制度で混雑時期と閑散時期の料金がとんでもないくらい開いてしまったから
新幹線厨に悪い印象も与えてるんだろうがそれは国内ツアー旅行とか海外旅行だって
同じだからな。新幹線だって同じような料金制度を将来導入しないとは限らないしな。

おまえもいい加減無理に北海道新幹線の必要性をでっちあげるのは止めたらどうだいｗ
必要ないものは必要ないんだよ。
799 名前：名無し野電車区：2010/08/14(土) 15:22:11 ID:KlAbIGZoO: ↓
800 名前：名無し野電車区：2010/08/14(土) 15:25:54 ID:XKaCKEW+O: >>789 本間家は北陸でなく東北山形の庄内地方の方ですぞ
801 名前：名無し野電車区：2010/08/14(土) 15:27:48 ID:XKaCKEW+O: >>798 自分の感覚ではと正直に言えよ。ただの戯言だとね。
802 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/14(土) 15:37:35 ID:VyCo51ZaP: >>798
> 禿しくどうでもいい話と断っておくが

じゃぁなんで態々言うの？

> 飛行機で間に合ってる基準は俺が使いたい時は予約がどうしても取れないとか
> 全然なかったし悪天候でキャンセルとかダイバートの経験も無し。乗りたい時に
> 乗れて片道2万円以上払ったことも殆どなかったね。

運がいいね。でも個人的体験に過ぎないわな。
大規模な公共事業で財源が財源なんで、こういうのは個人的体験に頼らずデータで評価するものだ。
そのうえでやるかどうかは国会に諮られることになる。それが有権者の納得の手続きなんだよ。

> おまえもいい加減無理に北海道新幹線の必要性をでっちあげるのは止めたらどうだいｗ

というわけで、おまいさんの個人的体験は価値が無いのよ。検証可能性ゼロだから。
検証可能性がる評価軸でどれだけ妥当性があるのか？って話。基本、おまいさんの言うことは
料金にしろ時間にしろシェアにしろ、他者の検証が可能な話題はたいがい嘘だったよね。

で、作ればシェアが取れるので儲かるからリース料取れるのはデータで証明されてるし、
公的固定資本形成自体が景気対策として優秀なものなのにその中でもけっこう優秀。
そして景気対策として優秀なために、四条国債を発行して建設することは財政の持続性の
確保の観点から全く正しい。
リース料を取るから公的固定資本形成でなくて民間企業の設備投資に相当してしまうけれども、
それだって設備投資が冷え込んでる昨今としては経済的に大歓迎。
尚且つJR北海道の鉄道事業が黒字になるからJR北海道の株式を売り払って政府の収入とすることができる。

税収がGDPに過敏に反応する以上は、経済効果の大きい公的固定資本形成に
金を出さないことこそ無駄なんだよ。
803 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/14(土) 15:38:04 ID:kGWvUnLf0: >>800
ごめん、他の庄屋と勘違いしてたっぽ。
804 名前：名無し野電車区：2010/08/14(土) 16:03:43 ID:rOhOuxxy0: >>802
>じゃぁなんで態々言うの？
お前が聞いたからだろ。お前の様なひきこもりではなくてそれなりに金を稼いで
社会に貢献してるから発言する権利は十二分にあると言いたいだけだよ。

個人的体験は大事というかそれが全てだろ。普通の人間が１００回乗って僅か１回程度の
確率でしかない欠航にそう簡単に遭遇するか。仮にたった一回そんなことがあったからといって
飛行機に乗るのを完全に止めて３倍遅くて２倍高い新幹線に乗り替えると思うか。
福岡行きも台風の当たり年には欠航は結構多い(洒落ｗ）だが新幹線は全然人気が無いね。
欠航が嫌なら結構時間が掛っても(洒落ｗ）新幹線を選択する人はそれなりに居るはずだが
実際はシェア５%以下。

結論:
新幹線では５時間前後も掛るような長距離需要はほとんど見込めない。
短距離、中距離での需要がほとんどない札幌新幹線は建設しても全く収益は
見込めないし建設する理由がどこにも見当たらない。
805 名前：名無し野電車区：2010/08/14(土) 16:07:09 ID:t8+nvArx0: あ、精査バカのミンスかぶれだ

こいつまだ生きてたんだ（笑）
806 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/14(土) 16:14:40 ID:kGWvUnLf0: >>804
> お前が聞いたからだろ。
「税金をたくさん納めてる俺の立場から」と言いだしてるのはキミ。
政策決定にゃそんなもん意味無いのになんで態々言うのか不思議でしゃーないね。

> 個人的体験は大事というかそれが全てだろ。
ダウト。全体を見るには統計見ればいーの。個人的体験には一切頼る必要も意味も無い。

> 福岡行きも
統計やNITASで明々白々な通りで福岡は空港が至便な一方で東海道がネックなんだよ。他のどことも違う。

> 新幹線では５時間前後も掛るような長距離需要はほとんど見込めない。
そもそも５時間かからんよ。

> 短距離、中距離での需要がほとんどない
道南・道央対東北は219万人/年、道内で159万人/年。余裕で300万人超えしてるぞ。

> 建設する理由がどこにも見当たらない。
見てないだけ。
807 名前：名無し野電車区：2010/08/14(土) 16:17:50 ID:Dkv1Errg0: >>803
　本間様は庄屋じゃないし。
808 名前：名無し野電車区：2010/08/14(土) 16:19:22 ID:XKaCKEW+O: >>804 新青森～札幌って２時間かかるんだ。360キロで２時間ってさ各駅に停車するんだ～。
809 名前：名無し野電車区：2010/08/14(土) 16:22:15 ID:fWa6K5CZ0: 725 ：名無し野電車区：2010/08/12(木) 08:27:16 ID:jal4k2fZ0
>>721 新青森～札幌で2時間もかかるんだあ。距離は３６０ｋｍね。
810 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/14(土) 16:32:56 ID:kGWvUnLf0: >>807
地主だったか。北陸にも凄いのあったと思うんだが思い出せん。
811 名前：名無し野電車区：2010/08/14(土) 16:43:35 ID:rOhOuxxy0: >>806
またありもしない札幌新幹線の建設理由を創作する作業に入ったかｗ
>福岡は空港が至便な一方で東海道がネックなんだよ。他のどことも違う。

基本になる空港アクセスはそんなに大差はない。都心までの所要時間は２０分程度の差。
福岡空港から天神までは何度往復したか分からんけどなんだかんだで３０分近くは掛る。
札幌の方は５０分までは掛らない。

天候云々の問題をよく言うが福岡も当たり年には台風でガンガン欠航するのは事実。
雪で欠航すると主張してる新千歳とどこが違うんだ。福岡の方は台風の時だけ新幹線を
選んで乗るのかね。それなら札幌新幹線も冬の天候の悪い時だけしか利用されずそれ
以外は見向きもされないということにはならないかね。

>道南・道央対東北は219万人/年、道内で159万人/年。余裕で300万人超えしてるぞ。
たったそれだけなのに３兆円も掛けて全線高架とトンネルの高額な新幹線を建設出来るような需要か。
３兆円と言うとまた文句を言うだろうが仮に３兆円掛ったらどうするんだ。建設費が予定の
３倍程度に膨らむなんて普通にあることだが。予算オーバーの時点で建設中止ってことはないよな。
実際３兆円掛ってしまったらどうするのかも教えてもらいたいもんだな。
812 名前：名無し野電車区：2010/08/14(土) 17:01:36 ID:MsNQBFYI0: 3兆は言い過ぎだが、貨物列車対策にTOTを実現するとなると
実験に車両制作費に基地の設置で数千億は工費が膨らむわな
813 名前：名無し野電車区：2010/08/14(土) 17:18:52 ID:rOhOuxxy0: 墓参りいってこ
814 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/14(土) 17:21:52 ID:kGWvUnLf0: >>811
> 福岡空港から天神までは何度往復したか分からんけどなんだかんだで３０分近くは掛る。
福岡のビジネスの中心は第一には博多駅の表裏だぞ。天神はそれに次ぐ規模。
博多駅まで15分だよな、福岡空港。比恵に至ってはドまん前だし。

> 札幌の方は５０分までは掛らない。
どうせまた東札幌なんだろ？ビジネスの中心は市役所付近だから参考にならん。

> たったそれだけなのに３兆円も掛けて
３兆かからんし、輸送断面で300万超えたら云々ってのは北陸新幹線のいま建設してる区間と
同じくらいなんだぞ。

> 全線高架とトンネルの
今はトンネルのほうが安いんだよ。土地代抜いても。

> 建設費が予定の３倍程度に膨らむなんて普通にあることだが。
普通にあるなら例示できるよな。
ちなみに北海道新幹線は申請済みの工事実施計画に変更はほぼ無いから、計画変更による大規模な増額は無い。
2000年代の物価がずっと同じ水準だった時期、整備新幹線は工事実施計画の額から殆ど乖離せずに竣工している。

> 実際３兆円掛ってしまったらどうするのかも教えてもらいたいもんだな。
計画変更による大規模な増額以外の理由で新函館～札幌が３倍に膨らむってのは、つまりはインフレの
結果であり、現時点から開業年までの間で物価が３倍になる程度のインフレが起きるってことなわけ。
これだと今着工して３倍かかるってことだと、年率24％のインフレが起きないとならん。高度経済成長期を
参照すると経済成長率は14％になるから、経済は3.7倍になるんでむしろ税収比では安くなる。
2015年着工、2025年開業だとすると、インフレ率は11.5％。経済成長率は7％、経済は2.58倍なので
実質的な負担は16％増しにしかならない。
というか需給ギャップの関係でもっと経済成長してくれないと、そこまでのインフレ率なんか期待できないんだよ。

つまり額面が３倍になったって実質的な負担も３倍になるケースなんて無いの。
815 名前：名無し野電車区：2010/08/14(土) 19:29:35 ID:Xfgn+jMT0: >>811
台風で福岡便が欠航するときは、大抵新幹線も停まってるよ。
台風の場合、1日待てば航空便がほぼ正常になるから予定を組みなおしやすい。
雪の場合とは違う
816 名前：名無し野電車区：2010/08/14(土) 21:25:04 ID:nM8qqmHsO: 【馬力様】知識自慢大会【大歓迎】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1281752645/

こちらもヨロシク
817 名前：名無し野電車区：2010/08/15(日) 03:10:42 ID:k+uFj8q8O: >>814
別に>>811を肯定する訳でもなんでもないけど、福岡勤務経験者からすると博多駅前がビジネスの中心地ってのには違和感が。
やっぱり中心地は天神ですよ。まあ天神にしても空港に行くのは便利ですが。
818 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/15(日) 06:20:56 ID:5C10ufBC0: >>817
中心地というのが「最も密度が高い」を指すなら天神でいいと思うけど、「重心は？」となると
博多駅と天神の交差点を結んだ直線の真ん中のちょっと北あたりになるんです。
平均的な所要時間を出すには重心のほうを重視です。
819 名前：名無し野電車区：2010/08/15(日) 06:53:53 ID:XvnF575h0: 今日の道新読者の声に
北海道新幹線反対論
820 名前：名無し野電車区：2010/08/15(日) 07:03:20 ID:kJeuNT4w0: >>798
すげぇ　何と言うジャイアニズム
＞飛行機で間に合ってる基準は、俺が使いたい時は（～問題なく使えている）

他人が不便を感じていても、自分が不便感じていなければＯＫ
他人の事情を考えず自分が必要ないものは必要ないと言い切る凄さ。
ある意味尊敬するぜ。

どっかの国の独裁者だなｗ
人民が飢えていても余の食卓には食べ物が充分あるぞ。
だから我が国には飢餓無い。
こう言っているのと同じだｗ
821 名前：名無し野電車区：2010/08/15(日) 07:45:26 ID:x5+4yvJ7O: 北斗って結局、リレー特急で長万部～洞爺～東室蘭～登別…札幌になるのかなぁ。
822 名前：名無し野電車区：2010/08/15(日) 08:48:06 ID:E8KF1lrX0: 年収10億円で２チャンネルに入り浸って、北海道新幹線の建設費が三兆円だと言いふらしてる病気のいるスレはここですか？
823 名前：名無し野電車区：2010/08/15(日) 09:06:45 ID:YVUJJryVP: >>822
> 年収10億円で

そう言ってるだけのニートだろ
824 名前：名無し野電車区：2010/08/15(日) 09:26:28 ID:fa1r+ZOSO: ID:E8KF1lrX0
↑本日のNG
こいつ、他のスレを荒らしまくってる池沼

>>823
相手しちゃダメ
825 名前：名無し野電車区：2010/08/15(日) 10:14:18 ID:kJeuNT4w0: >>817　>>818
大企業の福岡支店というと博多駅周辺だが
地元九州資本と言うか福岡資本の企業だと天神かな？

札幌の場合、大企業（全国展開企業）の北海道支社と言うと
どの付近だ？
826 名前：名無し野電車区：2010/08/15(日) 10:19:39 ID:DB7G6NmH0: >>814
> どうせまた東札幌なんだろ？
新千歳空港から快速で札幌駅までは３６分だろう。余裕を見て５０分で何かおかしいか。

>ビジネスの中心は市役所付近だから参考にならん。
本当におまえ札幌のことを何も知らないで語ってるのがバレバレで馬鹿丸出しだぞｗ
札幌市役所付近は中心街でも閑散として人通りもまばらな地域だ。
観光バスが路上駐車して時計台見物させてるくらいだからな。
ビジネスの中心は駅前通り周辺とその西側の道庁付近。方向が全く逆だ。

>３兆かからんし
脳内の妄想はいいから実際に３兆円掛ったら工事を中止するのか最後まで完成させるのか答えろよ。
ちなみにこれを見ると
ttp://promotion.yahoo.co.jp/charger/201001/contents03/vol39_02.php
>こうした大規模な事業で、建設コストが予算の数倍に膨らむのはよくあること。
>本四架橋は4.7倍、東京湾アクアラインは3倍になっています。

とあるな。
これらが完成後にどうなったかくらいはいくらおまえでも知ってるだろう。
827 名前：名無し野電車区：2010/08/15(日) 10:45:40 ID:wvjsK4AR0: 反対論者は大抵極端な失敗事例を持ち出すよね
甘い査定の本四架橋や強引に進めたアクアラインと同列にするあたり
828 名前：名無し野電車区：2010/08/15(日) 12:23:35 ID:k+uFj8q8O: >>818
確かに平均的な所要時間ならそういう考え方になるんでしょうね。納得です。

>>825
あくまで個人的な感覚でしかないので恐縮ですが、東京や大阪に本社を置く上場企業の支社も天神の方が多いように思います。
札幌の場合だと南北は南1条から北5条、東西は西1丁目(ないし東1丁目)から西7丁目あたりがメインで、あとは一部札幌駅北口ってところでしょうかね。
829 名前：名無し野電車区：2010/08/15(日) 12:45:55 ID:Rs9TmjNnP: 最寄り駅としてはそう変わらないよね。JRで札幌か地下鉄で大通。
830 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/15(日) 13:24:21 ID:5C10ufBC0: >>826
> 新千歳空港から快速で札幌駅までは３６分だろう。余裕を見て５０分で何かおかしいか。
着陸から50分で確実に到着ってか？なわけないだろ。

> 札幌市役所付近は中心街でも閑散として人通りもまばらな地域だ。
だから中心は密度の高い地点を言うんじゃないというに。

> >本四架橋は4.7倍、東京湾アクアラインは3倍になっています。
それ、工事実施計画の額から4.7倍、3倍になったのか？違うだろ。
東海道新幹線の乗客が90年から横ばいだなんて電波飛ばしてる嘘吐きに依存してどうするんだw
運賃収入なんか90年３月期の8426億円から08年３月期の10856億円まで伸びてるのに。

>>827
昭和47年ごろに荒査定した額からだったら北海道新幹線も数倍にはなってるよ。

2000年代に工事実施計画での費用がほぼそのままで開通したのは物価・人件費が上昇しなかったからで、
本四架橋もアクアラインも、もし2000年代に工事実施計画が確定して開通に至ってたら整備新幹線同様に
計画時の費用からほぼそのままで完成してるはず。

そして物価や人件費が上昇した場合、平均的に見れば税収も同様に伸びてるので、実質的には
値上がりしてないんだよね。額面だけ見るのは間違い。対GDP比とかで見たほうがまだいい。
831 名前：名無し野電車区：2010/08/15(日) 13:26:13 ID:YVUJJryVP: >>827
道路事業の失敗事例を顔を真っ赤にして強調するあたり、実は
隠れ鉄道推進派だったりしてｗｗｗｗ
832 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/15(日) 13:48:53 ID:mYL/WxLgP: その道路事業の失敗例っていうのも物価上昇や計画変更を織り込んでないインチキ批判だからなぁ･･･・
833 名前：名無し野電車区：2010/08/15(日) 13:53:08 ID:IpDtPsrE0: まあ、列島改造論で北海道内に整備された鉄道網だって
作るときは、絶対に儲かるとか言い張るだけで言っておいて
作ってみたら赤字垂れ流しで、廃止されまくったわけで
JRに移管された路線だってほとんどが赤字なんだろｗ黒字は札幌近郊だけ

鉄ｵﾀの妄想でｼｪｱを獲得できるとか、言うだけ勝手だが
妄想を現実だと決めつけて言うところが腹立つんだよね
責任も取らず、責任も取れない立場の人間が偉そうなこというな

東京－札幌は現実的に5時間、最速達で4時間半がいいところだろ
まあ、俺は飛行機が嫌いだから、新幹線を使うだろうけどね
834 名前：名無し野電車区：2010/08/15(日) 14:01:10 ID:rOsZbcQ30: >>826
＞本四架橋は4.7倍、東京湾アクアラインは3倍
この工事ってよく似た前例あるかい？前例が無ければ見積もりは有ってないようなもの。
新幹線は経験が蓄積されているから、それ程極端な予算の膨らみは起きないよ。

>>828
それに小さいが西１１丁目付近も官庁街を始めとして、形成されている。
それを考えると対新千歳で考えるなら時間的な中心は市役所付近でも間違いじゃないと思う。
本当はそれより西に２・３丁ほどづれていると思うが。
835 名前：名無し野電車区：2010/08/15(日) 14:04:53 ID:DB7G6NmH0: >>830
>着陸から50分で確実に到着ってか？なわけないだろ。

はあ～、日本語通じねえなあ。福岡と新千歳の空港アクセス時間の比較の話なんだが。。。
20分差とか30分差とかそんなもんで間違いないべえ～～
そんな小さな違いが新幹線のシェアを5%から50%まで大きく振りまわすような要因になるわけが
ねえっぺよ。新幹線も東京-博多間がさっぱり振るわないなら東京-札幌も当然さっぱりだぞ。
誰も使わない札幌新幹線、これは確定的な事実。

>それ、工事実施計画の額から4.7倍、3倍になったのか？違うだろ。
そんな話じゃなくて大規模な土木工事は常に予算オーバーの可能性が付きまとうもんじゃ。
おーばーしたらどうすんねんってゆうとるんやでえ。まあ当初予算の3倍くらいに膨れても
十分成り立つ事業じゃないとダメだということやね。札幌新幹線は事業として成り立たせるには
計画予算1000億円くらいが妥当な線やろね。
836 名前：名無し野電車区：2010/08/15(日) 14:09:54 ID:DB7G6NmH0: １００満ボルトいってこ
837 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/15(日) 14:11:38 ID:mYL/WxLgP: >>835
> はあ～、日本語通じねえなあ。福岡と新千歳の空港アクセス時間の比較の話なんだが。。。
> 20分差とか30分差とかそんなもんで間違いないべえ～～
> そんな小さな違いが新幹線のシェアを5%から50%まで大きく振りまわすような要因になるわけが

時間で言うならあくまで新幹線との時間差で言うべきで、福岡は現状230分、札幌は最小80分、段違い。
空港からのアクセス時間を比較してどうこうというのは根本的に間違ってる。

> そんな話じゃなくて大規模な土木工事は常に予算オーバーの可能性が付きまとうもんじゃ。

その予算オーバーの原因が物価上昇や人件費増大なら同時に税収も伸びてるものなので
全く問題が無い。だから当初計画より額面が膨らんでも行われる公共事業ばっかなんだろが。
何度も言うが額面だけで考えてるのは馬鹿。
838 名前：名無し野電車区：2010/08/15(日) 15:28:09 ID:DB7G6NmH0: >>837
>福岡は現状230分、札幌は最小80分、段違い。
前に一度完全に否定された数字をまた出すかのかｗｗｗ
230-80=150
博多/札幌：差分
新幹線の所要時間
300min/270min：+30
飛行機の所要時間
110min/90min：+20
都心から空港までの所要時間
10min/40min：-30

差分は+20、新幹線と飛行機の所要時間差は東京-博多の方が20分余計に掛るだけだ。
東京札幌4時間30分なんて大サービスをしてもこの結果だ。

両者の差は20分だろ。150分差ってのはとんでもねえインチキな計算だな。
839 名前：名無し野電車区：2010/08/15(日) 16:19:58 ID:NIbsv6xd0: >>838
ごめんね、ぼく、
たしざんと、ひきざんができるようになってから、きてね。
840 名前：名無し野電車区：2010/08/15(日) 16:28:08 ID:YVUJJryVP: 「都心から空港までの所要時間」が両地方都市分だけ。
東京分を誤魔化している。
乗換の所要も誤魔化している。
小学生以下。
841 名前：名無し野電車区：2010/08/15(日) 16:40:42 ID:DB7G6NmH0: う、おれなんかまちがってるか。

とうきょうからはかたは３００ぷん、ひこうきは１２０ぷん
とうきょうからさっぽろは２７０ぷん、ひこうきは１３０ぷん
ふくおかはさが１８０ぷん、さっぽろはさが１４０ぷん
りょうほうのさは４０ぷんだね。

>>839
せんせいできたよｗ
842 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/15(日) 16:48:18 ID:mYL/WxLgP: >>838
足し引きが怪しいし、新幹線駅から都心までの時間は？普通に
東京～札幌合計所要時間
航空　215分
鉄道　295分
鉄道　355分
　　　　80～140分差
東京～福岡合計所要時間
航空　158分
鉄道　388分
　　　　230分差

で比較すればいいだろ。駅から時刻表での検索でだって↓のようなもんだぞ。

飛行機
都庁前(東京都) → 馬出九大病院前(福岡県)
2010年8月15日 10時0分に出発で検索しました
所要時間： 3時間50分(乗車：153分、その他：77分)
新幹線
都庁前(東京都) → 馬出九大病院前(福岡県)
2010年8月15日 10時0分に出発で検索しました
所要時間： 6時間6分(乗車：335分、その他：31分)
飛行機
都庁前(東京都) → 札幌(北海道)
2010年8月15日 10時0分に出発で検索しました
所要時間： 3時間50分(乗車：170分、その他：60分)
鉄道（新幹線無し）
都庁前(東京都) → 札幌(北海道)
2010年8月15日 10時0分に出発で検索しました
所要時間： 11時間6分(乗車：616分、その他：50分)
乗車料金： 22480円(乗車券：14280円, 特急券等：8200円)
843 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/15(日) 16:51:41 ID:mYL/WxLgP: んで新幹線アリに訂正すると11時に上野駅ってのから計算すると

都庁前(東京都) → 札幌(北海道)
2010年8月15日 10時0分に出発で検索しました
所要時間： 4時間32分(乗車：250分、その他：22分)

になるぞ。
844 名前：名無し野電車区：2010/08/15(日) 17:04:42 ID:DB7G6NmH0: >>843
福岡と札幌の違いは飛行時間と空港から都心までのアクセス時間の合計と
新幹線のそれぞれの区間の所要時間差だけやね。
150分なんて差は付かんよ。40分で正解だっぺ。

>東京～福岡合計所要時間
>航空　158分

これは絶対あり得ん、定刻の所要時間で110分かかるのに。

>東京～札幌合計所要時間
>航空　215分

福岡と57分も差がつくわけない。空港アクセスに30分余計にかかったとしても飛行時間は20分短い。
845 名前：名無し野電車区：2010/08/15(日) 17:09:06 ID:DB7G6NmH0: 墓掃除いってこ
846 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/15(日) 17:12:51 ID:mYL/WxLgP: >>844
> 150分なんて差は付かんよ。40分で正解だっぺ。

駅からでの検索の通り、150分くらい差がついてるけど？

それにNITASの数字は、つまりは「駅すぱあと」の数字だぞ。
駅すぱあとよりお前の感覚のほうが正しいのかw
847 名前：名無し野電車区：2010/08/15(日) 18:20:47 ID:ytK8jr8F0: >>783
日本語は正確に書けよｗ

×おまえは馬鹿杉てレスも面倒だ
○自分が馬鹿杉てレスが出来ない

＞だいたい30年先40年先のことなんて分かるかボンクラ。
おいおい、いきなりなんで30年先40年先が出てくるんだ？
自分がボンクラであることの証明じゃないかｗ
848 名前：名無し野電車区：2010/08/15(日) 19:58:06 ID:vjvmGF2KO: 札幌に新幹線がくるまで、お盆の墓参りは12～20回することになるんだろうなあ
最低、12回は必要だわな

まあその前に自分が墓に入らない事が前提だが
849 名前：名無し野電車区：2010/08/15(日) 20:25:52 ID:eTW1tLiuP: >>848
墓無い夢だな。
850 名前：名無し野電車区：2010/08/15(日) 20:34:13 ID:TZvvMAF4P: 新幹線は特急の倍速で走れて運賃は１０００円増し位かな
で車では絶対にかなわない圧倒的速度を得られる

一旦作られれば絶大な効果が得られるのになかなか作れない
角栄に作ってもらった新潟は相当な勝ち組
851 名前：名無し野電車区：2010/08/16(月) 00:31:26 ID:VoJ4fVAq0: 上越新幹線作るより、奥羽新幹線造った方が良かったな。
足手まといなミニ新幹線もなくてすっきりした。奥羽本線も分断されず、貨物輸送も確保できた。
上越はあとでも良かった。
852 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/16(月) 00:36:52 ID:YUTdBt7cP: >>851
それだと高崎～上野の問題が解決しない。
853 名前：名無し野電車区：2010/08/16(月) 00:55:14 ID:tuZPAVOn0: >>767
>時間は目標４時間、青函内速度制限でも４時間２０分なのに、５時間。

だから、これって札幌～大宮360km/h運転での試算でしょ。

>>780
国内線減らせても、滑走路長が足らない。ターミナルの容量が足らない。成田と羽田両方
フルに活用するぐらいの国際線需要はあるから羽田国際化は当然だけど。

>>786
>明治初期、この国の隅々まで鉄道網を敷いた時、誰が採算なんか考えて建設したかよ。

函館本線・東北本線・山陽本線・鹿児島本線　あたりは全て私鉄。国が最初から作ったのは東海道線ぐらい。

>>798
高額所得の割には低能な書き込みだねｗｗｗ
854 名前：名無し野電車区：2010/08/16(月) 00:57:24 ID:UQl4+60e0: >>851
ミニ新幹線を選択したんじゃないのか？奥羽本線は。
第一、人口の分布が違うわ、反対意見があったとしても
新潟は50万都市だよ。奥羽本線の都市は全部合わせてもそこまでいかないんじゃない？
855 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/16(月) 00:57:51 ID:YUTdBt7cP: >>853
なんやかや320km/h運転は確定してるし、Fastechの時点で340km/hまで確認取れてるんだし、
360km/hは視野に入れていいんじゃねぇの？
856 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/16(月) 00:58:56 ID:FSY7gnc70: >>854
山形と秋田を合算したら超える。
あとどっちかっていうと都市圏人口で比べたほうがいいよ。
857 名前：名無し野電車区：2010/08/16(月) 01:16:12 ID:UQl4+60e0: >>856
いやそれどうなんだろ？ＫＣ５７さんに反論するのはちょっとためらうけど、
山形、秋田を合算したら超えるって、山形新幹線は秋田まで伸ばすべきだったった事？
秋田新幹線は独自のルートで開業してるじゃない。
858 名前：名無し野電車区：2010/08/16(月) 01:17:45 ID:tuZPAVOn0: >>855
結局、宇都宮以南と盛岡以北の設備の手直しの問題じゃない？
緩衝工や新型防音壁の設置とか路盤の強化とか。それなりに
費用が掛かるから、費用対効果の面でやってないんでしょ。

仮に盛岡～札幌260km/h運転のままで、青函トンネル減速運転なら
東京～新青森が3時間5分なら、東京～札幌は4時間強になるんじゃない？
技術的に一番ネックになりそうなのは青函トンネルか。あそこで18分
掛かるのは痛いな。いっそのこと貨物廃止できればいいのにな。
859 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/16(月) 01:29:16 ID:FSY7gnc70: >>857
奥羽新幹線の沿線都市ってことなら秋田も弘前も青森も入るじゃない。
奥羽新幹線と言っておいて山形以南だけで比べるってのはナンセンスじゃないだろうか？

>>858
札幌開業ともならない限りは見合わないってことなんでしょう。
札幌開業となると輸送断面が東北新幹線のほぼ全域で少なくとも500万くらい上積みされちゃう。
860 名前：名無し野電車区：2010/08/16(月) 01:34:14 ID:tuZPAVOn0: とにかく一番のネックは青函トンネルでしょ。あれさえ解決できれば
320km/h運転でも4時間半未満にはなる。4時間半は切らないと
需要が見込めない。需要が見込めないと全線360km/h運転もされない。
861 名前：名無し野電車区：2010/08/16(月) 01:51:11 ID:UQl4+60e0: >>859
確かに奥羽新幹線と言えば弘前、青森も入るかもしれないけど、
現実的なこととして、奥羽新幹線と言えば秋田までって感じじゃないですか。
（秋田～青森はそんなに流動が多くない、青森行くなら奥羽新幹線じゃなくて東北新幹線利用）
862 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/16(月) 02:23:56 ID:FSY7gnc70: >>861
「感じ」って言われても全幹法の基本計画じゃ青森までだし、感覚を共有するのは無理だよ。
863 名前：名無し野電車区：2010/08/16(月) 10:24:04 ID:Gyk2clT70: >>846
なんでいつも新幹線だけに異常に都合のいい都心駅基準で比較するのに
今回は馬出九大病院前(福岡県)なんだよｗ
博多駅と札幌駅でやれよ。あとえきすぱーとなんて当てにならん。
864 名前：名無し野電車区：2010/08/16(月) 10:31:12 ID:cof4taMXP: >>863
> なんでいつも新幹線だけに異常に都合のいい都心駅基準で比較するのに
> 今回は馬出九大病院前(福岡県)なんだよｗ

都道府県庁最寄り駅って文脈じゃないかな。

> 博多駅と札幌駅でやれよ。あとえきすぱーとなんて当てにならん。

じゃあ、作為的捏造誤算の入り込まない他の手段をおまえさんが提示しろよ。
865 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/16(月) 11:07:34 ID:YUTdBt7cP: >>863
> 今回は馬出九大病院前(福岡県)なんだよｗ
人口の重心だから。NITASはそうやって出してるんだよ。

> あとえきすぱーとなんて当てにならん。
んじゃ他にアテになる方法を提示しろ。
866 名前：名無し野電車区：2010/08/16(月) 11:51:52 ID:xh0X62Vj0: 元々は
「福岡は中心は博多じゃない天神だ！だから新千歳空港の利便性は博多空港と同レベルだ！」
って言い出した奴がいたからだったよな
867 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/16(月) 11:54:15 ID:FSY7gnc70: そもそも福岡空港から天神までは地下鉄11分だからなぁ。
868 名前：名無し野電車区：2010/08/16(月) 14:01:59 ID:Gyk2clT70: >>867
新千歳から札幌駅までは36分だろ。たった25分差がどうしたと。
おまえの言う福岡空港は都心に近いから新幹線は勝てないが新千歳は遠いから新幹線が
勝つなんてのはただの幻想。たった36分なら禿しく便利でなんの問題にもならない。
869 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/16(月) 14:47:35 ID:uiWRH6FZ0: >>868
たった25分差なら差が無いってか？

なら北海道新幹線が東京から札幌まで４時間じゃなくて４時間25分かかったとしても
差が無いってことになるよな。

ま、札幌の場合、札幌駅からさらに道庁なり市庁なり行く時間を考慮すると
空港からの移動時間は45分くらいになるから、天神のケースに比べると移動時間は
35分くらい違ってくるわけだが。
870 名前：名無し野電車区：2010/08/16(月) 15:21:49 ID:Gyk2clT70: >>869
>４時間じゃなくて４時間25分

当然大きな違いにはならないだろう。4時間を切れない時点で長時間座っていなければならない
苦痛を受ける乗り物として常に飛行機と比較されるだろうな。飛行機より格段に高い料金を
払ってでも苦痛に耐えて利用する理由が見つからない限り誰も使わんだろうね。
871 名前：名無し野電車区：2010/08/16(月) 15:47:47 ID:yNynkPaz0: >>870
「誰も」って言うのは、藻前さんの三親等以内の親族とか、これまで学校とか仕事(笑)とかでかかわってきた
延べ５０人かせいぜい１００人ぐらいの人間のことか。
藻前さんにとって北海道新幹線が要らない以前に、藻前さんの意見というか存在そのものが
社会にとってほとんど必要とされないのではないか。
872 名前：名無し野電車区：2010/08/16(月) 16:14:58 ID:lCXuzRmM0: 賛成派も反対派も
よくこんなくだらない論争ができるものだと関心する。
873 名前：名無し野電車区：2010/08/16(月) 16:32:42 ID:9f3PeOCNP: 千葉県民は北海道新幹線に反対です

北海道新幹線札幌開業→新千歳減便→羽田発着枠に余裕→羽田国際線増加→成田終了
874 名前：名無し野電車区：2010/08/16(月) 16:46:24 ID:0PtaATD9O: 鉄道と航空機のシェア分水嶺が４時間ってのがだいたいの傾向、
ただし路線状況により前後する(東京-青森←→東京-金沢、等)
ってのは常識だと思ってたんだが。
875 名前：名無し野電車区：2010/08/16(月) 17:02:43 ID:ltdUrwMT0: 反対もなにも俺たちが生きてる間は絶対に実現しないから安心だよ
スカスカ新幹線になるのは目に見えてる
876 名前：名無し野電車区：2010/08/16(月) 17:09:57 ID:9f3PeOCNP: 福島県民も反対だな

福島駅が静岡駅と同じ立場になる
877 名前：名無し野電車区：2010/08/16(月) 17:46:52 ID:iiiD731LP: >>876
ならない
静岡では分岐しない
878 名前：名無し野電車区：2010/08/16(月) 17:48:40 ID:tUIMlXz1P: 昔から散々繰り返され古参住人は覚えていると思うが、
新幹線開業で飛行機代がかなり安くなる、という展開を想像する頭がないんだなあ、新幹線反対厨は。
いつまでも新幹線vs飛行機の頭から抜け出せないのは低能。
現状のぼったくり航空運賃を適正価格まで下げるためにも札幌延伸が有効だというのに。
飛行機厨こそ新幹線延伸は相当得で、最低でも\5000、航空会社がJRに勝つ気なら一万程度の値下げも
企画がらみ（早割等）で打ってくるだろう。

だからよぉ、飛行機厨は札幌延伸に積極的に賛成しといて、いざ札幌開業した暁には
「しめしめ、新幹線のお陰で飛行機代も安くなったわい。四時間も電車に乗ってられっかボケ」と
こっそりつぶやきながら羽田や新千歳行けばいいんだよ。

どや、まさに「してやったり」のワクワクするようなプランだろ。
そういう理想的なシチュエーションを夢見て、新幹線の札幌延伸に積極的に賛成するのが賢い人生。
ああ、今日からでも決して遅くはないとも。
飛行機厨よ、飛行機好きなんだろ？安く乗りたいだろ？五千円でも、一万でも？
だったら、わりぃ事は言わねえ、毎日、新幹線が札幌延伸するようにお祈りするんだ。

>>868
つまり東京～札幌、飛行機とはいえ、飛行機に乗ってる時間の半分もの時間、電車に乗ってる訳だなあ
モノレールや京急含めればそれ以上だ
879 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/16(月) 17:59:42 ID:uiWRH6FZ0: >>870
> 当然大きな違いにはならないだろう。
なるほど、４時間５分と３時間57分なら段違いになるということか。アホス。

> 4時間を切れない時点で長時間座っていなければならない苦痛を受ける乗り物として
> 常に飛行機と比較されるだろうな。
対山口～福岡でそこまでの話になってるか？

> 飛行機より格段に高い料金を払ってでも
パック料金は飛行機の最安と同等だから安心しなさい。

>>874
幹線旅客純流動調査の所要時間差で120分になるあたりが1：1、ってのが一番綺麗。

>>878
> 新幹線開業で飛行機代がかなり安くなる、という展開を想像する頭がないんだなあ、新幹線反対厨は。
安くしたら経営成り立たないだろw
ギリギリ黒字だなんて経営やってるのに、どっから値引きする余裕をひりだすわけ？
東南アジア向けの路線だったら色々外注して安く上げることも不可能ではないけど、
羽田～新千歳は国内線だぞ。
880 名前：名無し野電車区：2010/08/16(月) 19:49:08 ID:V8B9KmOW0: >>878
>新幹線開業で飛行機代がかなり安くなる
JALにせよANAにせよ、幹線で稼いでその他路線の赤字を埋めているから、
新幹線に値下げで対抗するなら路線搭乗率を上げる（機体小型化とか減便とか）か
その他路線を廃止しないと、経営が成り立たなくなる。
言い換えると、高価格か、高搭乗率か、ネットワーク維持かだが、
どれを選択するかは航空会社の勝手なので、なんとも言えない。
一般的には搭乗率の改善はそれほど楽ではなく、
結局は今の価格を選択するのが無難になる。
あと、たとえ価格競争を仕掛けても、以前スカイマークで出ていたとおり、
１万５０００円近辺の運賃でないと利益は出ないから、
新幹線が２万円でも十分勝負になる。
881 名前：名無し野電車区：2010/08/16(月) 20:17:57 ID:9f3PeOCNP: 札幌行くときはパックツアー一択なんだが
安い時は飛行機ホテル一泊３万円で行ける
882 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/16(月) 20:24:02 ID:nnASikBQ0: >>881
直線距離で同じようなとこの福岡相手だと、JR東海ツアーズで一泊1人一室3.2～3.3万円からあるよ。
"びゅう"も用意すると思う。
883 名前：名無し野電車区：2010/08/16(月) 20:35:10 ID:z0hyeAe30: 新幹線反対厨の筆頭は朝日新聞です
884 名前：名無し野電車区：2010/08/16(月) 20:37:40 ID:Vf8/jWDC0: はぁ、新函館までは開業するんだから、そっちの話題のほうが現実的で面白いのに

札幌延伸はｷﾎﾞﾝﾇの世界だろｗ
東京－札幌が最速達で4時間20分、道内各停5時間の試算だろｗ
鉄ｦﾀの妄想が現実ではないんだよｗ
絶対に儲かるって言うﾔﾂは私財を投げ売って借金して札幌に延伸させろよ
儲からなかったら、当然、絶対に儲かるって言ったﾔﾂが責任をとるように連帯保証制で作ればいい

ああ、いつになったら札幌に新幹線が到達するんだろうか
885 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/16(月) 20:44:23 ID:nnASikBQ0: >>884
> 東京－札幌が最速達で4時間20分、道内各停5時間の試算だろｗ
それ、誰の試算よ？

> 絶対に儲かるって言うﾔﾂは私財を投げ売って借金して札幌に延伸させろよ
> 儲からなかったら、当然、絶対に儲かるって言ったﾔﾂが責任をとるように連帯保証制で作ればいい
法手続き的に無理。工事実施計画の申請、とっくに出てるんだよ。
886 名前：名無し野電車区：2010/08/16(月) 21:00:24 ID:gIR3RGry0: >>883
kwsk
887 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/16(月) 21:16:59 ID:nnASikBQ0: >>886
ANAの株主なんだわ。
888 名前：名無し野電車区：2010/08/16(月) 21:32:18 ID:IJTPNSHxP: そもそも、札幌を否定する奴は新函館打ち止めの正当性が全く示されていない。
国土交通省の流動調査を見ると首都圏～道南で100％のシェアを得ても首都圏～道央のシェア1割と同じ量にしかならない。
即ち、札幌を中止すると新青森～新函館間の通過人員は札幌まで開業させた時の半分未満しか居ない事になる。
889 名前：名無し野電車区：2010/08/16(月) 22:19:25 ID:u30pS7XJ0: 既出なら申し訳ない。こんなもの見つけた

広報ほくと7月号
http://www.city.hokuto.hokkaido.jp/koho/H22/2207/2207_pdf/2207_P02-P03.pdf
890 名前：名無し野電車区：2010/08/16(月) 22:19:52 ID:9f3PeOCNP: 新幹線の建設にはどうしても反対があるからそれを打ち破るだけの何かがないとな

東海道新幹線　東京オリンピック
山陽新幹線　東海道新幹線開業直後に建設決定
東北新幹線　～盛岡　運輸族の重鎮だった鈴木善幸が鉄道建設審議会会長時代に盛岡まで延伸させた
上越新幹線　田中角栄
山形秋田新幹線　ミニ新幹線方式で妥協
長野新幹線　長野オリンピック
北陸新幹線　森喜朗
九州新幹線　～鹿児島　末端から作る作戦大成功
891 名前：名無し野電車区：2010/08/16(月) 22:27:40 ID:wC6PrKL00: >>888
新函館自体が間違いだったということだろ。
892 名前：名無し野電車区：2010/08/17(火) 17:37:41 ID:x1dw+LwC0: >>879
>なるほど、４時間５分と３時間57分なら段違いになるということか。アホス。
おまえがアホやあ。
団違いとはどういう解釈や念。全然ダメか更に全くダメかの違い程度。最初からダメなものはダメだべや。
大体一時間に3便も4便も飛んでる飛行機に2時間に一本走らせることが出来るかどうかも分からない
札幌新幹線が太刀打ち出来るわけなかろう。待ち時間も考慮したら最悪7時間も掛る。
まったく使い物にならないだろ。

飛行機の方はこんな追い風もあるな。高額運賃な上に激遅の新幹線などまったく見込み茄子
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1282023772/
893 名前：名無し野電車区：2010/08/17(火) 19:49:29 ID:xl9XeZw20: ２時間に１本なんていうやる気のないダイヤならそりゃ太刀打ちできないだろうよ
やる気のないこと前提に話をするってのは大馬鹿だがな
894 名前：名無し野電車区：2010/08/17(火) 20:23:27 ID:nGGiBO0z0: 開業当初は需要を少なめにみて、
１時間に速達１本、各駅１本だろうが、
じきに速達２本、各駅１本にはなるだろね。

東京－札幌で４００万人、東北－北海道で２５０万人、道内５０万人は乗るから、
１日当たり２万人は運ばないといけない。乗車率５割として、Ｅ５系が６０本分。
運行時間が１５時間として、上り下り別で１時間２本必要になる。
895 名前：名無し野電車区：2010/08/17(火) 23:02:44 ID:BwS/iZfa0: 企画「ＡＣＴＩＯＮ！北海道新幹線」／第２部・函館のいま①苦境脱却へホテルも懸命 - 函館新聞
http://www.hakodateshinbun.co.jp/topics/topic_2010_8_17.html （2番目の記事）
896 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/18(水) 00:08:46 ID:r/uFF/LJP: >>892
> 全然ダメか更に全くダメかの違い程度。
まぁ、どうダメなのかお前は全く説明出来てないわけだが。

> 大体一時間に3便も4便も飛んでる飛行機に
実効フリークエンシーで毎時２便程度にしかなってないだろ。一体どの時間のことを言ってるんだ？
マイレージのことを考えたら航空会社の関係でさらに落ちるし。

> 2時間に一本走らせることが出来るかどうかも分からない
大丈夫、毎時二本くらいは確保されるから。

> 待ち時間も考慮したら最悪7時間も掛る。
待ち時間の評価は平均待ち時間で取るものだし、そもそも新幹線は５時間もかからん。

> 飛行機の方はこんな追い風もあるな。
経費の５％が減ったからって大した意味無いだろ。
897 名前：名無し野電車区：2010/08/18(水) 00:13:19 ID:kYNVZvj50: 早く全国9000kmの新幹線を作って、地球環境保護のためにも
離島除く国内線を全て廃止に追い込んで欲しいな。JALもANAも
いらない子だから、どうぞ潰れてください。

>>889
江差線・木古内～江差はどうやっても赤字。いらない子。
新幹線開業のためには我慢してもらうべし。
898 名前：名無し野電車区：2010/08/18(水) 00:59:37 ID:c5pvm+7J0: >>897
飛行機の利点は、離島とか高速鉄道網から外れた地域にとっては点と点を速く結んでくれる有難いものであり、
ほかに代替しうるものは無いが、
高速鉄道網が延伸して到達した地域にとっては、点と点を結ぶだけだった飛行機の移動手段に加えて、
主要地域をすべて線でこれまでの在来鉄道とはまったく比較にならない高速で結んでくれる移動手段を獲得したということであり、
飛行機と特定地点を点と点で結ぶ移動を単に速さで比較するということは、比較そのものに意味が無くなる。
目的地や地域的特性による偏りはあるにせよ、特定地点を点と点で結ぶだけの飛行機より、
新幹線という高速鉄道ネットワークに乗ったほうが、はるかに高速で移動できる利用価値請は増すから。
道南地域と札幌圏での東京方面への第一の選択肢はまず間違いなく新幹線が選択される。
飛行機は低価格航空会社の就航や、ビジネス客のうち特に飛行機の移動が便利な特定の場合に限られるだろう。
北海道新幹線沿線には、函館と札幌以外大中都市は無いから無駄な投資だという反対厨は繰り返すが、
山形新幹線や秋田新幹線は低速で田舎道を走るだけなのに束の重要な観光資源として
角館などは春の桜の時期はいうに及ばず真冬でも大変な人気で集客している。
北海道新幹線沿線の人口のしょぼい都市と呼べないような町や村でも
人を呼ぶような観光資源はおそらく無尽蔵にあり、新幹線の開業でやっと今後手がつけられる、というところだろう。
899 名前：名無し野電車区：2010/08/18(水) 05:13:04 ID:hQGqiQFb0: 北海道自体いらない子
早くロシアにくれてやって潰されて欲しい
自分から潰れてOK
900 名前：名無し野電車区：2010/08/18(水) 06:08:50 ID:2Nw9JfWqO: ていうか、北陸新幹線が先に出来るだろ。
そしたら、東京～大宮の線路のキャパ大丈夫かい？
新幹線の為に普段使う在来線の線路削減だけはイヤだぜ。
901 名前：名無し野電車区：2010/08/18(水) 06:19:21 ID:gSccPmC2i: >>900
もし大宮以南が逼迫したら、いよいよ大宮ー新宿間を建設する検討に入るだろうな。
902 名前：名無し野電車区：2010/08/18(水) 08:00:35 ID:2Nw9JfWqO: 在来線、私鉄、地下鉄に迷惑かけなくするとさらなる経済負担が…
903 名前：名無し野電車区：2010/08/18(水) 12:43:36 ID:WPjtrlR20: >>899
新幹線推進派への援護射撃ありがとう。
反対派の書きこしてた人のなかに
こんなあほがいたってことのよい証拠になる。
904 名前：名無し野電車区：2010/08/18(水) 19:49:08 ID:OzeS5aooO: 北海道新幹線は、日本の鉄道技術の見本市にもってこいだと思う。
速度だけが鉄道技術じゃないが、世界最速の450粁くらいで営業してもらいたい。
東京～札幌2:30を実現して欲しいな。

今のままだと、中国に飲み込まれて終わりな気がする。
新幹線構想を打ち出した頃の意気込みが、現代日本に必要だ。
905 名前：名無し野電車区：2010/08/18(水) 22:05:52 ID:8C3WZ1nB0: 江差線経営分離問題で北斗市が要望書の共同提出要請 - 函館新聞（3番目の記事）
企画「ＡＣＴＩＯＮ！北海道新幹線」／第２部・函館のいま②新駅「入り口」布石着々 - 函館新聞（最後の記事）
http://www.hakodateshinbun.co.jp/topics/topic_2010_8_18.html
906 名前：名無し野電車区：2010/08/18(水) 23:53:07 ID:ciEU0hvJO: 大型な投資より福祉にリソースを割けってのが今の国民の考えなのさ
だから政治家も迂闊に物が言えない、例えそれがどんなに経済効果をもたらすものであってもな

まぁ新函館が終わればすぐに建設は始まるさ。今同時に始めたら財源が足りないが終わってからなら大丈夫
907 名前：名無し野電車区：2010/08/19(木) 00:46:10 ID:QvOX4xo30: そうですね。
今年度には2路線開通するので、その2路線に向けていた予算と
さらにその線路使用料収入をどうする？という話にはなるでしょうね。
908 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/19(木) 04:29:36 ID:NUoCFaRo0: >>906
公共事業についちゃ「財源が無い」は嘘っぱちもいいところなんだよね。
国債で発行を認められてるのは建設国債のみなんだ。
赤字国債は単年度ごとの特例法を制定しないと発行できない。
909 名前：名無し野電車区：2010/08/19(木) 14:56:13 ID:uVUmOiez0: >>908
向こう10年程度で単年度あたりいくらの建設国債・赤字国債の発行を許容する気でいるんだ？
おまえの事だから、単年度で建設国債50兆発行しても大丈夫とか言いそう。
910 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/19(木) 15:33:06 ID:NUoCFaRo0: >>909
今年との比較で言って、毎年15兆円くらいの公共事業を維持する程度の量。

さあ、おまい独自の財政理論で反論したまえ。
911 名前：名無し野電車区：2010/08/19(木) 16:02:11 ID:1goyRPk1P: 理論も裏付けもない罵倒でしか、レスは返らないんだろうなあ。
912 名前：名無し野電車区：2010/08/19(木) 17:08:34 ID:li9v3U05O: 今現在で整備新幹線にこれ以上金を出さないって意味で財源がないって言ってるわけだ
今やると一時的に国債の合計が増しちゃうからね
913 名前：名無し野電車区：2010/08/19(木) 20:50:48 ID:ALwbUCPR0: >>908
馬力さんもついに本質が見え始めたか
数字でもデータでも検証できない

都合が悪い公共事業は「予算がない」と一括りにするのが政治
都合が悪いことは何かをあぶり出して解決していかねばならないんだと思う
914 名前：名無し野電車区：2010/08/19(木) 22:23:24 ID:LFHNVpEU0: 企画「ＡＣＴＩＯＮ！北海道新幹線」／第２部・函館のいま③新駅名　思惑見え隠れ - 函館新聞
http://www.hakodateshinbun.co.jp/topics/topic_2010_8_19.html （2番目の記事）
915 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/20(金) 00:11:59 ID:dIl8dR5h0: >>912
>>913
日銀と財務が極度のインフレ恐怖症にかかってること、マスコミがそのインフレ恐怖症患者の妄言を
財政研究会（記者クラブ）でコピペするしか能が無いこと、またマスコミはバカのくせに知ったかで
煽ることしかしないことが問題だーね。

http://www29.atwiki.jp/j-economy/
経済史と経済関連政策から読むべし。
916 名前：名無し野電車区：2010/08/20(金) 01:00:48 ID:wUlhR3QH0: >>915
>経済史と経済関連政策から読むべし。

札幌新幹線と何にも関係あらへん。札幌新幹線はただ予算をドブに捨てる糞事業。
経済政策としての公共事業でももっとマシな使い方があるだろ。鉄道への投資なら
室蘭函館間の電化やるだけで充分。
917 名前：名無し野電車区：2010/08/20(金) 01:12:23 ID:dY/Vd6Ds0: >>915
関係ないな　航空業界が衰退すると困る人がいるのが問題なんじゃね
918 名前：名無し野電車区：2010/08/20(金) 01:19:59 ID:VY8LWBsc0: >>916
>札幌新幹線はただ予算をドブに捨てる糞事業。
そうかもしれないけど、カキコの言葉づかいから関西の人にとやかく言われたくないわ。
関西なら北海道のこと、よく理解してないし、そんな田舎にっていう先入観もある感じだし。
はいはい、意見はよく解った、でも、余計な口出しはするな。
（俺も関西圏はよく解らん、だから、関西圏で起こったことにいちいち口出さないよ）。
919 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/20(金) 01:20:13 ID:dIl8dR5h0: 読むと国債を発行して公的固定資本形成をやる意味が掴める。おもいきり関係あるぞ。

>>916
> 札幌新幹線はただ予算をドブに捨てる糞事業。
> 経済政策としての公共事業でももっとマシな使い方があるだろ。

マシとかいうなら適切な指標で判断してるんだろうな？提示しろ。

> 鉄道への投資なら室蘭函館間の電化やるだけで充分。

それがそんなに価値があることならJR北海道がやってるわアホ。
920 名前：名無し野電車区：2010/08/20(金) 01:30:41 ID:tsWsBLj/P: 少なくとも
１、オリンピックを開催して貰えない都市。
２、世界○大～都市を持たない都市。

如きの住人に札幌を否定する資格は無い。　
921 名前：名無し野電車区：2010/08/20(金) 01:54:47 ID:wUlhR3QH0: >>919
電化する価値すらないところに新幹線なんて何兆倍も輪を掛けて無駄ってことだろボケ茄子ｗ
922 名前：名無し野電車区：2010/08/20(金) 02:00:57 ID:7In/aN5N0: どっちも極論なんだよねぇ。
北海道新幹線はもちろんクソ事業などではないし、
公共事業としてはかなり優秀だろうから、
もっとましな使い方を提示することなど困難の極みだろう。
彼はハナから提示する気などないだろうがねｗ

ただね、最近思うのだが、
日銀と財務官僚はインフレ恐怖症だからというのは
建前で、本当は構造改革とやらを本気でやるつもりなんじゃないか
と思えて仕方がないんだよね。最近どの企業も自分で金を抱え込んで
銀行から借りたりしないゾンビ企業ばっかりでしょ？
銀行業界としたら、適度に倒産して、新しい産業が勃興してくれた方が
資金需要が起こっておまんまにありつけていいんじゃないかと。
そして日銀は当然そんな銀行のトップなわけで。
ゾンビ製造業を延命させる公共事業など余計なお世話でしかないわけだ。
公共事業ができないのはお金がないからではなくて、
構造改革とやらの邪魔になるからなんではないかねぇ。
だから、自民党に戻ろうが何しようが、公共事業大幅増額などと言える
空気にはならないと思うよ。アメリカも日本の閉鎖的な市場が
競争的になることを望んでいるだろうし。
923 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/20(金) 11:49:52 ID:JqGK5/U20: >>921
室蘭本線は電化してもサービス改善が無いが、新幹線だったら次元の違うサービスを提供できるんだが。
その差が分らないのは馬鹿と読んだら馬鹿に失礼なレベルだぞ。

>>922
> 最近どの企業も自分で金を抱え込んで
> 銀行から借りたりしないゾンビ企業ばっかりでしょ？
金は抱え込んでない。単純にバランスシート改善のために負債を減らしてるだけだよ。

> 適度に倒産して、新しい産業が勃興してくれた方が
それは無い。新産業の勃興のためには需要ってものが無いとお話にならない。しかも新しい産業というものも
倒産が原因で勃興するなんてことは無い。既存企業の研究開発や設備投資の結果として勃興するもんだよ。
デフレってのは需要も研究開発も設備投資も全て委縮するので、新産業の芽を日々すりつぶしてるようなものなの。
つまり新しい産業の勃興なんてものは現状では殆ど期待できない。

> そして日銀は当然そんな銀行のトップなわけで。
日銀は金貸しで稼ぐ商売やってるわけじゃありません。一般の銀行とは異なる。日銀は中央銀行なんだよ？

> ゾンビ製造業を延命させる公共事業など余計なお世話でしかないわけだ。
公共事業の効果で、製造業に対するものは一部に過ぎない。公共事業の波及範囲は非常に広大なんだよ。
だから経済効果で見たときに他に比べて断トツの数字を見せるワケ。大体ね、製造業を潰したら日本は
稼ぐことができない･･･つまり経済が回らないの。新産業だの構造改革だのなんて言ってる場合じゃない。

> アメリカも日本の閉鎖的な市場が競争的になることを望んでいるだろうし。
日本の内需が死んでる限り、日本におけるアメリカ製品の需要も死んでるワケ。
アメリカはずっと内需をなんとかしろって言ってるんだよ。
内需を膨らませるのにたった一つのカシコイ方法は公共事業の拡大しか無い。
かつてのプラザ合意や日米構造協議で何があったか調べたら？
924 名前：名無し野電車区：2010/08/20(金) 12:14:21 ID:6lsV880v0: >>923
>室蘭本線は電化してもサービス改善が無いが、
お前が鉄道に関してド素人なのが良く分かる発言だな。旭川から函館まで電車が
運転出来るだけでも大きな利益だが。将来新幹線が建設されると言う幻想から
電化に着手できないでいる。もちろん需要が少なくて投資に見合わないというのもあるが。

>新幹線だったら次元の違うサービスを提供できるんだが。
次元の違う建設費、運転経費が掛るんだから当たり前だろう。僻地に新幹線など
利用者が少なくて途轍もなく無駄な投資になる。
925 名前：名無し野電車区：2010/08/20(金) 12:43:41 ID:2WGVLAlt0: 稚内網走根室にまで通せというなら「僻地に新幹線」だけどねぇ
札幌は周りに何も無いとはいえ日本第５位の人口を擁する都市だぞ

僻地に・・・と言うなら現時点で進行中の新函館止まりの方が無駄
926 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/20(金) 12:56:30 ID:3yzfaXQv0: >>924
> 旭川から函館まで電車が運転出来るだけでも大きな利益だが。
どれだけの利益があるの？

> 次元の違う建設費、運転経費が掛るんだから当たり前だろう。
ほー、じゃぁ経費が幾らかかるか知ってるんだな？数字出せよ。

> 僻地に新幹線など利用者が少なくて途轍もなく無駄な投資になる。
末端に札幌都市圏があるのにかよw　で、利用者数は何人だと予測してるわけ？
927 名前：名無し野電車区：2010/08/20(金) 14:47:18 ID:DZJbqI2T0: 北海道新幹線が、とりあえずお試しレベルの新函館まで来た時点でも、
開業した次の日から道内の関係者(市町村行政、道、地元政治家)のショックは大変なものになるだろうよ。
たぶん、東京を一往復した道関係者は、帰って来た列車の中で放心状態で頭が真っ白になるだろう。
車掌が降りてくださいといっても座席から立ち上がれないかもしれない。
そのくらい大きなインパクトは最低でも起きる。
数年後に札幌までが開業し、新函館と札幌が４５分程度で結ばれると、
更に決定的に大きなショックを北海道全体に及ぼす。
どのくらい大きなショックかというと、道民全体が新幹線時間を基準に
その後の人生のスケジュールを全部引きなおす。
それと、道東や道北、南回り沿線で、新幹線が延伸されることを前提にした
いろいろな都市計画や道民の今後の生活設計などを行政がすべて作り直すことになる。
928 名前：名無し野電車区：2010/08/20(金) 14:54:52 ID:6lsV880v0: >>926
>ほー、じゃぁ経費が幾らかかるか知ってるんだな？数字出せよ。

ふんが～ｗ
また数字出せかいｗ
数字なんて出さなくてもとんでもなく金がかかることは分かり切ってるべや。
929 名前：名無し野電車区：2010/08/20(金) 14:56:26 ID:RUqPUaNLP: 小学生だな
930 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/20(金) 14:58:28 ID:3yzfaXQv0: >>928
> 数字なんて出さなくてもとんでもなく金がかかることは分かり切ってるべや。

いくらかかるか分らないではどうにもなんないだろ。
個人の日常感覚では1億円以上は「とんでもない額」で一律なんだろうけど、鉄道に取っては全然違うからな。
931 名前：名無し野電車区：2010/08/20(金) 18:34:27 ID:8y/+39mA0: >>928
数字なんて出さなくても黒字になることはわかり切ってるべや
932 名前：名無し野電車区：2010/08/20(金) 18:41:42 ID:rsJ10Mh5P: まあ新幹線てのはなぁ、どんなに僻地でも無人地帯でも
大都会に挟まれてれば通るんだな
「挟まれてる」これ重要
933 名前：名無し野電車区：2010/08/20(金) 20:44:09 ID:7c12P1XO0: 僻地無人地帯に新幹線があるのが無駄でなくて、利用者がいないのが無駄。

ここにしつこく書く一部の馬鹿は、僻地無人地帯を通ること自体が無駄と
言っている。

僻地無人地帯を通る≠利用者が少ないorいない　なのにね
934 名前：名無し野電車区：2010/08/20(金) 20:44:44 ID:k7IoGkg50: そして在来線を取られ僻地はますます僻地化する
935 名前：名無し野電車区：2010/08/20(金) 21:01:26 ID:qvKX1qLHO: >>925
札幌は仙台、広島、博多に新幹線利用者数で大幅に引き離されそうだな。
936 名前：名無し野電車区：2010/08/20(金) 21:42:34 ID:o98gucUPO: >>935
そりゃ唯一の末端駅だし、その中では最下位だろうが、それほど大きな差はないだろ
937 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/20(金) 21:49:38 ID:6d884Qge0: 乗車距離の関係で稼ぎは割と良かったりする。
938 名前：名無し野電車区：2010/08/20(金) 21:53:01 ID:qvKX1qLHO: >>936
大差になるな。
939 名前：名無し野電車区：2010/08/20(金) 22:11:47 ID:NwVus3SR0: >>924
>お前が鉄道に関してド素人なのが良く分かる発言だな。旭川から函館まで電車が
>運転出来るだけでも大きな利益だが。
これはひどい素人発想。
940 名前：名無し野電車区：2010/08/20(金) 22:19:21 ID:o98gucUPO: >>924
旭川～函館なんて36人乗りの小型機でさえ苦しいほど需要がないのに、直通特急を走らせる方が無駄。

だったら、函館～札幌に新幹線を引いてトータルでの函館～旭川の所要時間を縮めた方がまだいい。
941 名前：名無し野電車区：2010/08/20(金) 23:27:37 ID:RLemWK+W0: >>940
> 旭川～函館なんて36人乗りの小型機でさえ苦しいほど需要がないのに
飛行機だから需要が無いんだろボケ。
942 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/20(金) 23:29:31 ID:evhhz/BeP: >>941
えええ？凄い速い乗り物なのにwww
943 名前：名無し野電車区：2010/08/20(金) 23:33:53 ID:4he9bFk50: 国交省／将来交通需要推計の改善策で中間まとめ／推計モデル式と入力条件を統一 - 日刊建設工業新聞
http://www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php/?storyid=201008200401001

企画「ＡＣＴＩＯＮ！北海道新幹線」／第２部・函館のいま④「観光」広域連携も着々 - 函館新聞
http://www.hakodateshinbun.co.jp/topics/topic_2010_8_20.html （3番目の記事）
944 名前：名無し野電車区：2010/08/20(金) 23:34:11 ID:DZJbqI2T0: 道北や道東の道民は、札幌に出さえすればあとは新幹線で北海道東北上越北陸東海道山陽九州新幹線沿線の
望むところに一年中いつでも好きな時間に出かけられるようになる。
道内の北海道新幹線区間であれば、町の路線バスにでも乗るような感覚で
函館に日帰り温泉にでも出かけられる。
北海道新幹線開業後、札幌から先は、北海道では時間がワープし、道民はこれまでの
自分自身の中の常識の書き換えに迫られる。
945 名前：名無し野電車区：2010/08/20(金) 23:34:51 ID:RLemWK+W0: >>942
一日1、2便じゃ仮に超音速で飛んでも何の意味もないべや。
946 名前：名無し野電車区：2010/08/20(金) 23:37:36 ID:GObBlahW0: 東室蘭五稜郭間を完全電化＆完全複線化できればメリットは結構あるんだけどな

馬力はバカだからわからないと見える
947 名前：名無し野電車区：2010/08/20(金) 23:44:34 ID:DZJbqI2T0: >>946
残念ながら、北海道新幹線が新函館まで開業した瞬間、道民が次に考えるのは、
いかにして自分が住む地域に少しでも近くまで新幹線を延伸してこさせるかという点だけに絞られる。
在来線の高速化は、優先順位以前に新幹線の延伸にすべて取って代わられる。
新幹線開業後の在来線の最大の価値は、貨物輸送と観光資源としての存在。
それ以外は新幹線と在来線のそれぞれの役割が完全に分かれ、重複することは無くなる。
948 名前：名無し野電車区：2010/08/21(土) 00:02:20 ID:JLCE3Dep0: >東室蘭五稜郭間を完全電化＆完全複線化できればメリットは結構あるんだけどな
具体的には？
949 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/21(土) 00:04:21 ID:iaUUW8ZIP: >>945
じゃぁ沢山飛ばせばいいのか。何で誰もやらないのかね？

>>946
だからどんなメリットだよww
950 名前：名無し野電車区：2010/08/21(土) 00:08:10 ID:Pa3wewsA0: >>947-949
北海道新幹線を早めに札幌まで延伸した方がいいのは当然だが
それとは別に
東室蘭五稜郭間を完全電化＆完全複線化のメリットはある

そんなこともわからんとはバカ過ぎ
951 名前：名無し野電車区：2010/08/21(土) 00:13:46 ID:xeyBHy9c0: >>949
>何で誰もやらないのかね？
全く儲けにならないなからだろ。その点は北海道新幹線と同じだ。
飛行機なら路線撤退すれば済むだけの話だが新幹線に何兆円も投資したら取り返しがつかない。
952 名前：名無し野電車区：2010/08/21(土) 00:16:06 ID:JLCE3Dep0: >>950
こう言えば理解できますか？
メリットがあるのはそりゃそうでしょう。その程度のことはわかりますよ。
投資額に見合うメリットは何ですか？と聞いています。
953 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/21(土) 00:18:28 ID:iaUUW8ZIP: >>950
だからどんなメリットだよw

>>951
> 全く儲けにならないなからだろ。
んじゃぁ旭川と函館の連絡を良くしても無意味ってことだな。
なんだ、複線電化にメリットが無いじゃないか。

> その点は北海道新幹線と同じだ。
どこがどう同じなんだよw
北海道新幹線は函館と旭川の連絡を良くするためにあるわけじゃないぞ。
954 名前：名無し野電車区：2010/08/21(土) 00:23:22 ID:hPf9nN5e0: >>951
北海道新幹線の整備建設に必要な目先のわずかな金をケチることによる
開業の遅れによってもたらされる北海道の経済的社会的損失の発生こそ
北海道全体にとっての将来に計り知れないマイナスとなる。
955 名前：名無し野電車区：2010/08/21(土) 00:27:10 ID:JLCE3Dep0: >>951
>>何で誰もやらないのかね？
>全く儲けにならないなからだろ。その点は北海道新幹線と同じだ。
JR北海道はやる気満々なわけですが。
956 名前：名無し野電車区：2010/08/21(土) 00:47:18 ID:xeyBHy9c0: >>953
>んじゃぁ旭川と函館の連絡を良くしても無意味ってことだな。
おまえも本当にアホよのぅ。本州から通しで旭川まで電車が運用できることが
メリットじゃないと言うならもう馬鹿過ぎて話にならない。
957 名前：名無し野電車区：2010/08/21(土) 01:01:27 ID:Pa3wewsA0: >>952-953
おや、ほんとに東室蘭五稜郭間を完全電化＆完全複線化のメリットがわらかないバカがいたとは

こういう手合いに限って「投資額」とかわかってないんわけだ

こいつバカだなぁ（笑）
958 名前：名無し野電車区：2010/08/21(土) 01:07:17 ID:JLCE3Dep0: >本州から通しで旭川まで電車が運用できることが
>メリットじゃないと言うならもう馬鹿過ぎて話にならない。
どう考えたってメリットじゃない。そんなに直通需要があるならとっくにやってる。
札幌～旭川にもディーゼル特急走ってるんだからさ、旭川発着のスーパー北斗が
設定されてるはずだよね。なぜ設定されてないんだ？
959 名前：名無し野電車区：2010/08/21(土) 01:15:37 ID:V9f+2xZW0: >>957
メリットがわからないバカとかいう以前に、メリットを先に示す方が先決じゃない？
そしてそれに対しての意見はどんどん受け入れると。
960 名前：名無し野電車区：2010/08/21(土) 01:18:16 ID:JLCE3Dep0: >>957
日本語理解できる？
投資額を聞いてるんじゃなくてメリットを聞いてるんだけど。

頭の良い貴方のご意見をお聞かせ願いたい。
961 名前：名無し野電車区：2010/08/21(土) 01:37:29 ID:mUuyle8pO: 気動車特急が130km運転してる今、電化メリットってなんだろうな？
962 名前：名無し野電車区：2010/08/21(土) 01:48:48 ID:Pa3wewsA0: >>958-961
ほんとに東室蘭五稜郭間を完全電化＆完全複線化のメリットがわらかないバカがいるもんだ

で？>>952が自分で言い出した「投資額」がいくらなのか？から聞こうじゃないか

バカに限って、わかりもせずに「投資額」なんぞ振り回すもんだ
963 名前：名無し野電車区：2010/08/21(土) 01:54:39 ID:V9f+2xZW0: >>961
貨物なんだろうな、なんだかんだ言っても、DC機関車とEC機関車のパワーはすこぶる違うもの。
でも、電化してもメリットないだろうなって思っているのが、その地域の旅客輸送。
1両、2両で十分なわけで、逆に電化して電車だとそのような両数は不得意なわけで。
結局、旅客はディーゼルカーで運用になったら電化の意味無いよね。
964 名前：名無し野電車区：2010/08/21(土) 01:55:01 ID:JLCE3Dep0: >東室蘭五稜郭間を完全電化＆完全複線化のメリットがわらかないバカがいるもんだ
もう聞き飽きた。夏か。
965 名前：名無し野電車区：2010/08/21(土) 01:56:53 ID:mUuyle8pO: >>962
うんバカだからメリットが思いつかないよ。
教えてくれよ
966 名前：名無し野電車区：2010/08/21(土) 02:18:53 ID:Pa3wewsA0: >>964
で？「投資額」は知りもしないで口からでまかせだったんだろ？
バカだなーオマエは
967 名前：名無し野電車区：2010/08/21(土) 02:21:26 ID:nOBqWXTa0: 北海道新幹線が開通したら、東京～札幌間が、4時間前後で結ばれることに
なるんだよな。飛行機でその距離を移動しても、大体同じくらいの時間が
かかるんだよな。
それだけではなくて、飛行機を利用した場合、片道3万円くらいかかる一方、
新幹線の場合、2万円くらいで移動できるようになるらしいな。
968 名前：名無し野電車区：2010/08/21(土) 03:51:15 ID:JLCE3Dep0: >>966
え？メリットって言うなら当然君は投資額を把握して
言ってるものだと思ったが。
わかったよ。君のために調べてあげたよ。優しいでしょ？

札沼線の電化は桑園-北海道医療大学28.9kmで46億円。
うち八軒-あいの里教育大11.4kmは複線だから線路長は
40.3kmだな。なので1kmあたり1.1億円かかる。

参考までに福北ゆたか線は64.8km(複線33.8km)に140億円。
だから1kmあたり1.4億円だ。

五稜郭-東室蘭は186.1km、うち複線は128.3kmだから
線路長は314.4kmだ。これに1.1億掛けると、
345.8億円ということになるな。超概算で。
細かい数字切り捨ててるから実際はもっとかかると思うけど。
ちなみに車両の更新費用は含まれていない。
969 名前：名無し野電車区：2010/08/21(土) 03:53:17 ID:JLCE3Dep0: つづき

じゃあこれだけの投資をペイできるだけのメリットって何だろう？

・高速化？
　→スーパー北斗はすでに在来線特急最速クラスだから
　電車にしても大して変わらないけど。

・経費削減？
　→特急の6運用を電車にしたところであまり経費は削れないだろう。
　普通列車用の電車はJR北海道だと最短3両だから輸送力過剰。
だから室蘭や旭川近辺では電化区間でも単行のディーゼル車で運用してる。
単行の電車作るか。また金かかるね。

もう寝る。345.8億円の投資をペイするだけのメリット教えてね。
970 名前：名無し野電車区：2010/08/21(土) 04:24:20 ID:Pa3wewsA0: >>968

なんだー、おまえ何も知らないでエラそうに投資額とか言ってたのか？
トンネルが全部電化対応になってるとでも思っちゃってたのか？
おまえの概算は100点満点の40点な

全然ダメだ、ボケ

それから複線化費用はどうした？バカかおまえは？
971 名前：名無し野電車区：2010/08/21(土) 09:19:14 ID:EkllgzBI0: >>970
で、東室蘭五稜郭間を完全電化＆完全複線化のメリットって何よ？
972 名前：名無し野電車区：2010/08/21(土) 10:44:22 ID:qrmVz8FI0: >>970
＞おまえの概算は100点満点の40点な

じゃあ100点満点の答え書いてみて。
と、書くとするだろ、けど>>970はその100点満点の答えさえ出せないヘタレなんだよ。
>>970←こいつちょっとでも自分の言ってることを批判されると、「証拠」だの「証明」だの言って
噛み付いて来て逃げてばかり。
>>970←こいつその調子で他のスレも散々荒らしまくってるから、スルーした方がいいよ。
973 名前：名無し野電車区：2010/08/21(土) 10:53:17 ID:GWQSbRpp0: >>971-972

まずはよ、おまえらの言ってた「投資額」からだ

電化のキロ単価は1.1億程度でいいけども
変電所、電化未対応トンネル等の対処、複線化費用も入れてからだ

そんなこともわかってないででかい口叩いてっから100点満点で40点だ

>>969がホントに間抜けでバカなのは、ホントに鉄道の何たるか、金が何にかかってるのかを知りもしないところ
EH500で札タ-隅田川直通運転が可能になったら何が変わるのかがわかってないコバカには無理なのかもな
だいたい、新幹線札幌延伸後には札幌-函館間の特急も不要になるのに「特急の6運用を電車にしたところで」と書いちゃうあたりがただの知的障害（笑）
974 名前：名無し野電車区：2010/08/21(土) 11:04:21 ID:xzq/FbwS0: ＞新幹線札幌延伸後には札幌-函館間の特急も不要
これこそが電化も複線化もしない理由です
975 名前：名無し野電車区：2010/08/21(土) 11:17:32 ID:GWQSbRpp0: >>974
電化や複線化が、それほどの本数も無い特急のためだけに必要とか思っちゃってるあたりがまじイタイわけだ（笑）

100点満点で15点
976 名前：名無し野電車区：2010/08/21(土) 11:20:39 ID:qrmVz8FI0: な、わかっただろ。
>>973=ID:Pa3wewsA0は結局100点満点答えどころか、
難癖つけてこうやって逃げてばかりなんだよ。
昔相当いじめられて嫌な思いしたんだろうね。
そのうち「泪目」、「赤っ恥」、「逃亡」、「バッカー」って言葉で更に逃げるよw
大人になっても成長できない>>973=ID:Pa3wewsA0は可哀相な０点な子なんだねw
977 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/21(土) 11:22:06 ID:iaUUW8ZIP: >>975
「特急が少ない」なんてこと言うとDF200で貨物列車の高速化を目的とした意味が無くなるんだが。
978 名前：名無し野電車区：2010/08/21(土) 11:24:17 ID:GWQSbRpp0: >>976は、自己紹介乙だな。いじめられたトラウマってなくならないんだろ？（笑）
>>977は、日本語の勉強から（笑）
979 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/21(土) 11:26:47 ID:iaUUW8ZIP: >>978
とりあえずさ、お前がきちんと目的と効果を全て詳述しない限り、電化に意味も価値も無いよ。
980 名前：名無し野電車区：2010/08/21(土) 11:30:56 ID:GWQSbRpp0: >>979
うんこはまず日本語の勉強から

五稜郭東室蘭間の電化＆完全複線化のメリットもわからないようなバカじゃ仕方ね－ナー（笑）
981 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/21(土) 11:33:41 ID:iaUUW8ZIP: >>980
ふむ、ようするにお前は説明出来ないわけだ。
982 名前：名無し野電車区：2010/08/21(土) 11:35:50 ID:JLCE3Dep0: >>973
>電化未対応トンネル等の対処、複線化費用も入れてからだ
あらら、もっと金かかること自分で言っちゃったんだ。
ちなみに気づいてないと思うが電化が必要な距離を算出するときに
砂原線と藤城線は入れてない。人が出した数字を鵜呑みにするのは良くないぞ。

電化のキロ単価も1.1億で済むわけないな。札沼線は高架化のときに
電化の準備してあったんだもん。
残りの60点は自分でやってね。夏休みの宿題のお手伝いはもう終わりだよ。

最後に２つ。
・五稜郭-東室蘭を電化しても、五稜郭での方向転換のために機関車の付け替えが
　必要なのをどうするか考えよう。
・北海道新幹線開業後、EH500は青函トンネルを通過できない。
　ヒントは「電圧」だ。

以上
983 名前：名無し野電車区：2010/08/21(土) 11:36:07 ID:qrmVz8FI0: >>981
出来る訳ないっしょ。
>ID:GWQSbRpp0は学習能力の無い社会の汚物だからw
984 名前：名無し野電車区：2010/08/21(土) 11:42:09 ID:3CMbwdtu0: いつもの否定厨＝ID:GWQSbRpp0だなｗ
985 名前：名無し野電車区：2010/08/21(土) 11:42:28 ID:3VEOFWtVi: >>982
で、その複電圧対応の電気機関車はもうあるのか？
986 名前：名無し野電車区：2010/08/21(土) 11:43:03 ID:BVst+7l/0: ここまで来ても、具体的なメリットが出てこないってことは、
電化や複線化にメリットなんてないってことじゃねーの？
987 名前：名無し野電車区：2010/08/21(土) 11:43:29 ID:GWQSbRpp0: >>982
は？おまえホントに知的障害のバカじゃね？
まずはおまえが中途半端にいい散らかした「投資額」の検討からだ
概算すらできないくせにエラそうなことを語ってるから恥をかく
おまえは頭悪そうだから、砂原線だのなんだの、おまえの出してきた数字なぞはなから読んでもいない
バカかおまえは（笑）

それから、五稜郭での方向転換ができない場合でも、何が変わるかわかってないのもバカだ
もちろん五稜郭での方向転換をしないでもすむ方向性も気づいていなければもっとバカ
電圧もねぇ、決め手にならんのだよ

バカは困ったもんだな

なんせ、ここまで書いても「投資額」を上回るメリットが数字で見えてこない

ここら辺が、バカのバカたる所以だよ（笑）
なんせ電化非対応トンネルのことすらズッポリ気づかなかったくらいだからな（笑）

ぷぷぷぷぷってかんじ

さ、まず、投資額を出してもらおうかな？
ま、おまえに、できたら、だけどもな（笑）
988 名前：名無し野電車区：2010/08/21(土) 11:44:28 ID:GWQSbRpp0: >>986
どんだけバカなのかはっきりさせてから教えてやろうかと思ってよ

文句つけたきゃ、試算して数字並べてみせろ
赤っ恥かかせてやっからよ（笑）
989 名前：名無し野電車区：2010/08/21(土) 11:50:07 ID:TrgUf6ueO: >>988は>>968が理解出来ない低脳なんだねw
990 名前：名無し野電車区：2010/08/21(土) 11:54:29 ID:JLCE3Dep0: >>987
そんな必死になって宿題のネタ引き出そうとしてもダメだよ。
言ったでしょ？夏休みの宿題の手伝いはもう終わりだって。
もう出かけるから。じゃあね。がんばってね。
991 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/21(土) 11:56:22 ID:iaUUW8ZIP: >>987
いやまずお前が試算しろよ。何で主張側のくせに相手に甘えるんだよw
992 名前：名無し野電車区：2010/08/21(土) 11:56:51 ID:GWQSbRpp0: >>989はまず日本語の勉強から
そして「投資額」とやらを自分でたててみせてみろ
がっつり添削して赤っ恥かかせてやっからよ

前にも書いたけど>>968は、100点満点の40点な
非電化トンネルの対応すら取りこぼしてる（笑）
そんなバカな作文は踏みつぶすに限る

>>990
おー、赤っ恥かいて逃げ出したのか
バカだなーおまえ
エラそうなこと書いて、失敗しただろ？（笑）
993 名前：名無し野電車区：2010/08/21(土) 11:58:25 ID:GWQSbRpp0: >>991
うんこはスルーな
おまえは関係なくおなってろ

それにしてもあんだけエラそうな口叩いてながら、東室蘭五稜郭間の電化複線化の費用概算算定もできないバカばっかだったとは
さすがだよ（笑）
994 名前：名無し野電車区：2010/08/21(土) 11:59:15 ID:qrmVz8FI0: >>992←結局五稜郭東室蘭間の電化＆完全複線化の説明出来ない負け犬www
995 名前：名無し野電車区：2010/08/21(土) 12:03:35 ID:GWQSbRpp0: >>994
まずは、「投資額」とやらを試算してみせろよなぁ
がっつり添削して赤っ恥かかせてからだけども、その投資額とやらよりも利益が大きくなるのはわかるようにしてやるよ

おっと、いじめられたトラウマもちにそんな事言っても
バカ過ぎて投資額の検討すらできそうないから無駄骨か（笑）

無駄骨わんっわんっ、バカわんっわんっってことだよな坊やたちはよ（笑）
996 名前：名無し野電車区：2010/08/21(土) 12:05:18 ID:BVst+7l/0: なんだまた荒らしなのか
997 名前：名無し野電車区：2010/08/21(土) 12:06:38 ID:qrmVz8FI0: >>993=ID:GWQSbRpp0
あらら、もう逃げモードかよ（ﾌﾟ
怒ってる？怒ってるの？（ﾌﾟﾌﾟ
どっちにしろお前もうつまんねーよ
その程度しか言い返せないっていうのは精神年齢の低さに起因してんのかね(^^;ﾜﾗ
一人で枕にでも八つ当たりしてろよｳﾞｧｰｶ(^Д^)
それと、ちゃんと今日中に自殺しろよ
お前が社会の毒素であることには変わりねーんだからよ(^^;ﾜﾗ
(^Д^)ｷﾞｬﾊ!
998 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/08/21(土) 12:07:53 ID:iaUUW8ZIP: >>993
お前のカシコイところ見てみたいんだが。
999 名前：名無し野電車区：2010/08/21(土) 12:07:54 ID:GWQSbRpp0: 電化の「投資額」算定で、>>968とかよ、トンネル対応や変電所やらなにやら全くわかってないのに
よくもまあってかんじだよ（笑）
まず、おまえが勉強してからな>>996

>>997
次スレでもたっぷりいじめてやるから心配すんなって（笑）
1000 名前：名無し野電車区：2010/08/21(土) 12:08:37 ID:GWQSbRpp0: >>998
うんこはスルーな
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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