【東京〜札幌】北海道新幹線128【4時間以内】

1 名前： ◆VVVF//L2Rc ：2010/05/20(木) 18:45:47 ID:2nHPUChe0

北海道新幹線について語ろう第127弾です。論点と基礎情報は次のとおり。
　整備新幹線について（国交省）
　http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
　http://www.mlit.go.jp/tetudo/images/3_2_2.gif
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田〜千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
　幹線旅客純流動調査
　http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/index.html
　http://statistics.jterc.or.jp/kansenDB/
　代表的需要予測
　http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国債を発行しての公的固定資本形成に対する無理解）
　経済・財政面から見た公的固定資本形成
　http://www.esri.go.jp/jp/short/dp2008_1.pdf
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など
↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-5あたり

※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※定量的・定性的な議論をしましょう。主張はデータに基くべし。
※次スレは>>950を目途に、一度宣言してから。
※次スレが立つ前に埋まってしまった場合は、重複防止のため一旦退避所へ。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。

2ch北海道新幹線スレッドまとめページ（52スレ以前の過去ログ、更新停止中）
http://shinkansen.s53.xrea.com/
2ちゃんねる北海道新幹線スレッド資料館（53スレ以降の過去ログ）
http://www20.atwiki.jp/rosarugosa/

前スレ【東京〜札幌】北海道新幹線127【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1271949826/

2 名前：2Get!：2010/05/20(木) 18:46:38 ID:2nHPUChe0

概要 　　　　　整備新幹線５線の1つ、新青森〜札幌360.2km、フル規格（長万部以北スーパー特急で着工の案あり）
　　　 　　　　　新青森（JR東日本との境界駅）で東北新幹線と接続、相互乗り入れが前提、運営主体はJR北海道、
　　　　　　　　※東京〜札幌間1035.1km、東海道・山陽新幹線の東京〜博多(1069km)よりちょっと短い。
建設費　　　　新青森〜新函館 148.9km　建設中（03.04時点4670億円）
　　　　 　　　　新函館〜札幌　　211.3km　未着工（1.08兆円）
経由地　　　　新青森−奥津軽−木古内−新函館−新八雲−長万部−倶知安−新小樽−札幌(一部仮称）
青函Ｔ　　　　 トンネルとその前後の80.3kmは新幹線規格構造物で建設されており、在来線と３線軌道で共用
所要時間　 　最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分と予想。
予想運賃　　 正規運賃は約21000〜22000円、http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/ryoukin.htm　を参照

【建設の背景】
（国内外の情勢）
・世界的な情勢…グローバル化、地球温暖化(二酸化炭素排出量増加)、テロ等国際犯罪
・わが国の社会情勢…少子高齢化、国債発行に対する誤解、自治体の財政悪化
　国立社会保障・人口問題研究所　http://www.ipss.go.jp/
（北海道〜本州間の輸送の現状）
・旅客輸送…9割近くが航空機利用、札幌〜東京間の航空流動は世界一、北海道〜東北は少ない
・貨物輸送…海運が主体、青函トンネルを使った鉄道貨物輸送も一定のシェア
（航空の情勢）
・空港…羽田・成田両空港の逼迫、羽田空港滑走路増設と国際化
・航空会社…格安チケットの発行、一部航空会社の経営悪化
（新幹線の情勢）
・整備新幹線…開業区間の好調な利用状況、建設ペース遅い、建設財源の確保難
・"びゅう"や"JR東海ツアーズ"などによる格安パック料金によって格安航空チケットと同等料金での利用が可能
・技術開発…FASTECH360による360km/h運転試験、E5系による300km/h営業運転→320km/h営業運転

3 名前：3Get!!!!：2010/05/20(木) 18:47:27 ID:2nHPUChe0

【建設の目的】
１．強固な輸送体系の確立…航空機と新幹線との二重系化
２．潜在需要の顕在化推進…新幹線整備に伴う新規需要の発掘
３．羽田空港の混雑緩和と国際化推進…新幹線整備に伴う発着枠転用
４．新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化の推進
【期待される効果、期待できる効果】
１．旅客に対する効果…交通手段の選択肢の広がり、サービス競争激化
２．鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善
３．その他…交流の活性化、特に東北―北海道間
【解決すべき課題】
１．まとまった需要の確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
２．青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否
３．並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
４．財源の確保…新幹線譲渡収入、新幹線貸付料、北海道開発予算の充当可否、借入金とその担保、根元受益の充当可否
５．自治体の財政…青森県・北海道の財政悪化中での負担
【懸念材料】
１．航空会社の経営へのダメージ
２．青森・函館両市内への乗り換え発生
３．ストロー効果による過疎化促進
E5系量産先行車登場
http://www.jreast.co.jp/press/2007_1/20070714.pdf
・営業最高速度320km/h
・ロングノーズの先頭形状、台車カバー、全周ホロ、低騒音パンタグラフ等の騒音抑制技術
・全車両フルアクティブサスペンション、車体傾斜装置による乗り心地の向上
・2010年度末　東京-新青森間を3時間10分程度で運転、宇都宮-盛岡間で300km/h運転を実施
・2012年度末　東京-新青森間を3時間5分程度で運転、宇都宮-盛岡間で320km/h運転を実施
新幹線高速試験電車FASTECH360
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_22/Tech-22-03-06.pdf
・FASTECHは「FASt TECHnology（高速技術）」を短縮した造語
・2005年6月から走行試験を開始し、400km/h域までの現車走行試験を実施済
・さらなる技術革新　http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_23/Tech-23-18-22.pdf

4 名前：4Get!!!!ゲトゲト、ゲットーオォ!!!!!!!：2010/05/20(木) 18:49:02 ID:2nHPUChe0

★☆ スペシャルリンク１ 〜 新幹線の営業最高速度360km/hへ／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040202.pdf
★☆ スペシャルリンク２ 〜 東北新幹線における高速化の実施について／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf
（↑2013年度末までに実施する高速化計画）
★☆ スペシャルリンク３ 〜 道庁新幹線対策室 ★☆
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/
★☆ スペシャルリンク４ 〜 北海道新幹線web／北海道新幹線建設促進期成会 ★☆
http://www.do-shinkansen.com/
★☆ スペシャルリンク５ 〜 北海道新幹線建設促進札幌圏期成会 ★☆
http://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/
★☆ スペシャルリンク６ 〜 北海道新幹線2015年新函館開業ウェブサイト ★☆
http://www.shinkansen-hakodate.com/
●北海道新幹線の建設目的・予想効果等はこちら。
http://shinkansen.s53.xrea.com/shinkansen/haikeimokutekikitaimondai.htm
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
http://shinkansen.s53.xrea.com/faq.htm
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(？)「よくある誤解」シリーズ
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
・北海道庁サイトのFAQ
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/trainqa/trainqa.htm
●関連スレ
【脱線上等】東北新幹線スレ53【安全運転】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1271070903/
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part34◇◆◇
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1271514426/
韋駄天！E5系・E6系　最高速度320km/hの魅惑 Vol.4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1269346643/
【０系】新幹線車両について語るスレ【E5系】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1237695804/　(dat落ち)

5 名前：名無し野電車区：2010/05/20(木) 19:20:55 ID:7fEpyvdFP

なんだか変なのが建ってるが
こっちでいいんだよな

6 名前：名無し野電車区：2010/05/20(木) 20:23:04 ID:9troTlqV0

当然

7 名前：名無し野電車区：2010/05/20(木) 22:52:14 ID:7SyTeL7W0

>>1
乙です

8 名前：【札幌凍結】北海道新幹線128【鉄バカ涙目ｗｗ】：2010/05/21(金) 00:19:13 ID:qOkCM1cm0

【札幌凍結】北海道新幹線128【鉄バカ涙目ｗｗ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1274348027/

9 名前：【札幌凍結】北海道新幹線128【鉄バカ涙目ｗｗ】：2010/05/21(金) 00:20:26 ID:qOkCM1cm0

■祝　札幌永久凍土決定記念
↓　ほんのささやかなお祝いです　ご査収ください

　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　（;.__.;）
　　　　　　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　　　　　　（;;:_:.___:_:_ :）
　　　　　　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
　　　　　　　（;;;::_.:_. .:__:_:_; _:_ :.）
　　　　　（ （;;;::_.:_. .:__:__.:_:_;:_; _: :.）,　）
　　　　　.| ﾞ-..;;＿'' ο　''''',, ''＿,,..-'ﾞ .|
　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　.|
　　　　 　 'l,　　　　　　　　　　　 　,/
　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　 ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ

　　　　　l三三三三三三三三三三三三三三三三三|

　　クソスレの鉄ボウヤへ（屁）

10 名前：【札幌凍結】北海道新幹線128【鉄バカ涙目ｗｗ】：2010/05/21(金) 00:21:26 ID:qOkCM1cm0

　　　ﾐ----------
　　,,,,ﾐ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　ミ:::::;;;;;;;--‐‐‐‐‐--::;;:;＼
　ミ:::::|　　　　　　　　　ヽ::|
　|:::::::| 　 　　 　　　　　 |ﾐ|
　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　　　
　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/⌒|　-=・=-　 -=・=-.|　　／　 　
　| （　　　　　　　|　　　 .|　　|京都の人間から見て　単線非電化に新幹線って最初冗談かと思いましたよｗ　
　 ヽ,,　　　　　_ _ )　　　|　＜　公約通り、粛々と凍結させていただきます
　 　 |　　　　　　　　　　|　　 |　北海道にはキハ４０という名機がお似合いです
.＿／|　 　 ヽ====、　/　　　＼
::;/:::::::| 　. 　 "'''''''"　/　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/:::::::::::|.　　ヽ----''"::＼

http://f.hatena.ne.jp/k2low/20061003234936

11 名前：【札幌凍結】北海道新幹線128【鉄バカ涙目ｗｗ】：2010/05/21(金) 00:22:34 ID:qOkCM1cm0

■　祝　札幌延伸　ご臨終　ザマーーーーー！！！！！！■　祝　札幌延伸　ご臨終　ザマーーーーー！！！！！！■　祝　札幌延伸　ご臨終　ザマーーーーー！！！！！！
■　祝　札幌延伸　ご臨終　ザマーーーーー！！！！！！■　祝　札幌延伸　ご臨終　ザマーーーーー！！！！！！■　祝　札幌延伸　ご臨終　ザマーーーーー！！！！！！
■　祝　札幌延伸　ご臨終　ザマーーーーー！！！！！！■　祝　札幌延伸　ご臨終　ザマーーーーー！！！！！！■　祝　札幌延伸　ご臨終　ザマーーーーー！！！！！！
■　祝　札幌延伸　ご臨終　ザマーーーーー！！！！！！■　祝　札幌延伸　ご臨終　ザマーーーーー！！！！！！■　祝　札幌延伸　ご臨終　ザマーーーーー！！！！！！
■　祝　札幌延伸　ご臨終　ザマーーーーー！！！！！！■　祝　札幌延伸　ご臨終　ザマーーーーー！！！！！！■　祝　札幌延伸　ご臨終　ザマーーーーー！！！！！！
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■　祝　札幌延伸　ご臨終　ザマーーーーー！！！！！！■　祝　札幌延伸　ご臨終　ザマーーーーー！！！！！！■　祝　札幌延伸　ご臨終　ザマーーーーー！！！！！！

12 名前：【札幌凍結】北海道新幹線128【鉄バカ涙目ｗｗ】：2010/05/21(金) 00:28:28 ID:qOkCM1cm0

蝦夷地に生まれたことを恨むんだな,北の鉄バカども！
新幹線？　１００年早いだよ！蝦夷地土人！
まずは単線非電化をどうにかすることが先だべ？（核爆笑！！！！！！！！！！！！！



　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　ボクちゃん、蝦夷地にしんかんしぇんひいてくれなきゃ
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　　　　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ･･･････（涙目



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

13 名前：【札幌凍結】北海道新幹線128【鉄バカ涙目ｗｗ】：2010/05/21(金) 00:49:30 ID:qOkCM1cm0

札幌延伸中止
　 　||　　　　　　　　ヾ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　 　 　 ||　　　 　 ||　　=========　〃ヽ
'===||===　　　　 ,.,=＝=.､ 　 　 　 　 ||　　　》 》 　　 　 || 　 　　　||　　　　　||　　　 　 || 　　 　 ゝノ
　　 ||　　　　　　〃　　　 ヾ. 　　　'=＝＝' 　 　 　 　 ,.,=||＝＝＝||＝=ヽ､ 　||　　====||====
'===||===　　　 　 　 　 　 ||　　　　　||　 ＝＝= 　　〃　||　 　　 || 　　　!!　 ||　　 　 　||
　　 ||　　　　__ 　 　 　 　 ||　　　　　||　　　 　 　 　 || 　 ||　　　 ||　　 　||' 　||　　 　　 ||
　　 ||　　　　| |　 　 　 　 ||　　　　　||　　　　　　　　||　　||　　　||　　 　|i. 　 || ,.7　〃====.､
　　ヾ'.,＿＿ﾉﾉ 　 　 　 ,ﾉ'' 　 　 　 ||　　ヾ＝=彳 　 ヾ'.__||＿ ,,ﾉﾉ　 　彳' 　 !ﾚ'　　||__ﾉﾉ　 ヾ,
　　　￣||￣　　　　 　 ||　　　　 　 ||　　　　　　|!　　　　　|! 　 　 　 　 |! 　 　 　 　 |!｀´　 　 ||
　　　∧||∧　　　　 ∧||∧　　　∧||∧　　　∧||∧　　 ∧||∧　　　∧||∧　　　 ∧||∧　 ∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ　 　 （　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ　（　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ 　 （　 ⌒ ヽ（　 ⌒ ヽ
　　　∪　　ﾉ　　 　 ∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　　∪　　ﾉ　∪　　ﾉ
　　　　∪∪　　　　　∪∪　　 　 ∪∪　　 　 ∪∪　　　∪∪　　 　 ∪∪　 　 　 ∪∪　　∪∪

　　　↑kc57　　　　↑当て字　　　　　　↑その他童貞鉄バカの面々↑

14 名前：【札幌凍結】北海道新幹線128【鉄バカ涙目ｗｗ】：2010/05/21(金) 00:50:38 ID:qOkCM1cm0

哀れなる者　汝の名は　北の鉄バカ也　 哀れなる者　汝の名は　北の鉄バカ也　 哀れなる者　汝の名は　北の鉄バカ也　
哀れなる者　汝の名は　北の鉄バカ也　 哀れなる者　汝の名は　北の鉄バカ也　 哀れなる者　汝の名は　北の鉄バカ也　
哀れなる者　汝の名は　北の鉄バカ也　 哀れなる者　汝の名は　北の鉄バカ也　 哀れなる者　汝の名は　北の鉄バカ也　
哀れなる者　汝の名は　北の鉄バカ也　 哀れなる者　汝の名は　北の鉄バカ也　 哀れなる者　汝の名は　北の鉄バカ也　
哀れなる者　汝の名は　北の鉄バカ也　 哀れなる者　汝の名は　北の鉄バカ也　 哀れなる者　汝の名は　北の鉄バカ也　
哀れなる者　汝の名は　北の鉄バカ也　 哀れなる者　汝の名は　北の鉄バカ也　 哀れなる者　汝の名は　北の鉄バカ也　
哀れなる者　汝の名は　北の鉄バカ也　 哀れなる者　汝の名は　北の鉄バカ也　 哀れなる者　汝の名は　北の鉄バカ也　
哀れなる者　汝の名は　北の鉄バカ也　 哀れなる者　汝の名は　北の鉄バカ也　 哀れなる者　汝の名は　北の鉄バカ也　
哀れなる者　汝の名は　北の鉄バカ也　 哀れなる者　汝の名は　北の鉄バカ也　 哀れなる者　汝の名は　北の鉄バカ也　

15 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/21(金) 00:53:41 ID:GGzSJED00

>>4
【○はやぶさ】東北新幹線スレ54【×はつかり】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1274340635/

移転しましたのう。

16 名前：【札幌凍結】北海道新幹線128【鉄バカ涙目ｗｗ】：2010/05/21(金) 00:56:01 ID:qOkCM1cm0

　　　　　　　　　 _,,., ----　,.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l 　　　　　北の鉄バカの皆さん
　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. ' 　　　　　　どうぞ安らかにお眠りください　（合掌
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
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　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

17 名前：1：2010/05/21(金) 00:57:35 ID:qmpzncmc0

>>15
立てた時間帯にはまだ53が現スレだったんだよ。

18 名前：【札幌凍結】北海道新幹線128【鉄バカ涙目ｗｗ】：2010/05/21(金) 00:57:54 ID:qOkCM1cm0

KC57 ◆KC57/nPS5E データオナニー数字オナニー してもいいんだよ
KC57 ◆KC57/nPS5E データオナニー数字オナニー してもいいんだよ
KC57 ◆KC57/nPS5E データオナニー数字オナニー してもいいんだよ
KC57 ◆KC57/nPS5E データオナニー数字オナニー してもいいんだよ
KC57 ◆KC57/nPS5E データオナニー数字オナニー してもいいんだよ
KC57 ◆KC57/nPS5E データオナニー数字オナニー してもいいんだよ
KC57 ◆KC57/nPS5E データオナニー数字オナニー してもいいんだよ
KC57 ◆KC57/nPS5E データオナニー数字オナニー してもいいんだよ
KC57 ◆KC57/nPS5E データオナニー数字オナニー してもいいんだよ
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KC57 ◆KC57/nPS5E データオナニー数字オナニー してもいいんだよ
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KC57 ◆KC57/nPS5E データオナニー数字オナニー してもいいんだよ
KC57 ◆KC57/nPS5E データオナニー数字オナニー してもいいんだよ
KC57 ◆KC57/nPS5E データオナニー数字オナニー してもいいんだよ
KC57 ◆KC57/nPS5E データオナニー数字オナニー してもいいんだよ
KC57 ◆KC57/nPS5E データオナニー数字オナニー してもいいんだよ

19 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/21(金) 01:00:18 ID:GGzSJED00

>>17
うん、タイミングがタイミングでした。
でも>>1乙ですよ。

20 名前：【札幌凍結】北海道新幹線128【鉄バカ涙目ｗｗ】：2010/05/21(金) 01:03:57 ID:qOkCM1cm0

●　札幌新幹線の実態

鳩山首相　　　　　　　　推進の振りだけ（新幹線って夢の中だけの話ですよねw)
管財務大臣 　 反対 （反対とか賛成とか以前のハナシだ。クダラン！
　　　　
前原国土交通大臣　　 反対 （今そういうことを語る時代ではないです

上田札幌市長　　　　　　 推進（隠れ反対）（隠れ左翼とも言われてます
高橋北海道知事　　　　　　 推進（無力野党）・・わたしどうすりゃいいの？？
横路元道知事　　　　　反対・元推進ｗ（あの頃とは国情が変わってきている。もっと国民に密接な事を優先すべき
逢坂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）横路さんと意見は一緒です。
鉢呂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）↑　同上
道内民主党議員　　　　　反対 　　　　　　　↑同上
宗男　　　　　　　　　　反対（道東に高速道をw) 　十勝以外のハナシは聞きたくない（ﾑｯ !
道民　　　　　　　　　　興味なし。仕事をくれ！
青森県民　　　　　　　　東京と通じてうれしい。札幌なんかどうでもいい。（札幌依存は過去の話、仙台、東京に行けばすべて済む）
仙台市民　　　　　　　　どうでもいい。なんで下り路線の心配しなきゃいけないの？
東京都民　　　　　　　　関心無し。
蝦夷地のチンカス鉄バカ　　　　　「ボク、しんかんしぇんひいてくれなきゃ、ヤダヤダヤダ!!!」


↑　　↑　　↑　　↑


でも今日も北の童貞鉄バカは未練がましく札幌延伸を夢見て妄想オナニーの日々ｗ

21 名前：【札幌凍結】北海道新幹線128【鉄バカ涙目ｗｗ】：2010/05/21(金) 01:09:17 ID:qOkCM1cm0

　　　　　　　　　:　:: :::: ::::: ::::: ::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::
　凸凸凸凸凸　 : : ::: :::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　┳┳┳┳┳　　　: : : :: ::: :: Λ＿Λ . . . .: : : ::: : ::
　┻┻┻┻┻　　　:::::::::　:: :/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : あーー　なんでいつも北海道ってこうなんだー・・
　｜凸凸凸∧＿∧::::::::::::::::/ :::/｡ ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::
,/:::::::::::::::/⌒￣⌒ヽ）'ヽ:::::/ :::/・　ﾟ｡ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:
￣￣￣/;;;;;;;;;:: 　 ::::ヽ;; |（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
::::::::::::::::|;;;;;;;;;::　　ﾉヽ__ノ: : :::::::: :: :: :　　←北の鉄バカ　kc57
￣￣￣l;;;;;;:::　　/￣

22 名前：【札幌凍結】北海道新幹線128【鉄バカ涙目ｗｗ】：2010/05/21(金) 01:15:55 ID:qOkCM1cm0

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23 名前：【札幌凍結】北海道新幹線128【鉄バカ涙目ｗｗ】：2010/05/21(金) 01:21:47 ID:qOkCM1cm0

KC57 （真性新幹線キチガイ）

【馬力様】知識自慢大会【大歓迎】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248598686

アスペルガー症候群と鉄道オタク趣味
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1255361534

24 名前：【札幌凍結】北海道新幹線128【鉄バカ涙目ｗｗ】：2010/05/21(金) 01:57:13 ID:qOkCM1cm0

・【新函館〜札幌】北海道新幹線116【凍結確実的に】
・【札幌凍結】北海道新幹線128【鉄バカ涙目ww】

↑　↑　↑
鉄道スレッドのなかで、これほどまでに侮辱・軽蔑を受けるスレッドがあるだろうか？
幻となった札幌に未練がましくしがみつき、妄想オナニーを繰り返す”札幌延伸推進派”（笑）
札幌延伸推進派を名乗ること自体、「アホ」「知能障害」のレッテルが貼られる。

にもかかわらず、真性キチガイのKC57 ◆KC57/nPS5E 率いる「北の鉄バカ宗教集団」はお念仏のようにループを続けるｗ

　　　　　　　　　【哀れなる生き物　汝の名は　蝦夷地鉄バカ也】

25 名前：名無し野電車区：2010/05/21(金) 10:46:29 ID:eL0u/Fms0

>>前スレ991
　「難粘性マグネシウム合金」でぐぐれば出てくるよ。
　２％入れれば完璧だが、０．５％でも効果は大きい。
　そのかわりカルシウムぶっこむとさらに加工性が悪くなるのが難点。

26 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/21(金) 11:04:44 ID:GGzSJED00

>>25
検索したら近畿車輛が出てきて押し出し形材まで行ってるのを発見しました。
これはいけるかもわかりませんね。

http://www.kinkisharyo.co.jp/pdf/gihou/KSW11/KSW11_P38-41.pdf
図３の右端なんか自転車のホイールなんだけれども、これはもしかしたら･･･と思う。

http://www.kinkisharyo.co.jp/pdf/gihou/KSW15/KSW15_50.pdf

27 名前：25：2010/05/21(金) 11:24:25 ID:eL0u/Fms0

難粘性マグネシウム合金じゃなくて難燃性マグネシウム合金だな。orz
でも検索できたみたいだからからいいか。

28 名前：名無し野電車区：2010/05/21(金) 12:25:50 ID:q5z6FayHP

カルシウム混ぜたら引張強度落ちないか?w

29 名前：名無し野電車区：2010/05/21(金) 12:37:38 ID:JZgtAbuV0

少しは自分で調べようとかしないのかねえ。
>>26のリンク先だけでも読めばいいのに。

30 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/21(金) 12:49:43 ID:GGzSJED00

こういうことらしい。kinkisharyo.co.jpなんだからいいだろうにと思うんだが。

985 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/05/21(金) 08:55:31 ID:q5z6FayHP
KC57の貼るアドレスなんて踏めないわな

31 名前：名無し野電車区：2010/05/21(金) 12:56:07 ID:JZgtAbuV0

ああ、前スレの情弱君か。
リンク踏む前に危険度がわかるセキュリティツール入れときゃ、
100%ではないがリスク軽減できるのにな。

アルミの2/3の重量は魅力だな。

32 名前：名無し野電車区：2010/05/21(金) 13:51:12 ID:nAD9Gu/g0

馬力の自演二人羽織はまじにうざいな

33 名前：名無し野電車区：2010/05/21(金) 14:03:52 ID:AErYGGDa0

と何でも自演扱いして反論も何も出来ない馬鹿が申しております

34 名前：【札幌凍結】北海道新幹線128【鉄バカ涙目ｗｗ】：2010/05/21(金) 15:15:13 ID:qOkCM1cm0

まあココの糞スレの常連は5名居るか居ないかだろ。
札幌延伸の望みなどとうに心の中からは消え去っているが、
ココに来る目的は、5名足らずのアホメンバー同士で
屁理屈の叩き合いをして「論破した！」と片時の快感を得る為だけ。
ｋｃ５７を含めて、誰ひとり札幌新幹線に乗れる人間など居ないんだからな。
哀れなる北の鉄バカｗｗ

35 名前：名無し野電車区：2010/05/21(金) 16:41:11 ID:isd3EmMo0

…などと意味不明な供述をしており

36 名前：【札幌凍結】北海道新幹線128【鉄バカ涙目ｗｗ】：2010/05/21(金) 17:15:21 ID:qOkCM1cm0

見通し真っ暗で自暴自棄になった元推進派の残党が、メンバー同士のなじりあい、けなしあい、叩き合いを興じているのがこのスレ。

今となっては、推進派などと恥ずかしい言葉はとてもじゃないが名乗れない。いくらバカでもｗ

37 名前：名無し野電車区：2010/05/21(金) 18:24:57 ID:fwTCxW1wP

真昼間から２ちゃんやってる奴が言っても説得力無いね

38 名前：名無し野電車区：2010/05/21(金) 19:20:10 ID:7xJ8zAjt0

昼間から見てたけど反論できなかったから6時半まで待ちましたということですね

39 名前：名無し野電車区：2010/05/21(金) 20:06:46 ID:e8DlfRz90

次のプレスリリースは「北海道新幹線（新函館・札幌（仮称）間）工事実施計画（その１）の認可について」でおｋ

http://www.mlit.go.jp/common/000114861.pdf

40 名前：名無し野電車区：2010/05/21(金) 21:13:37 ID:hjdHKuGW0

>>26
　鉄道車両なら押し出し型材の溶接で作れるから自動車とかよりは楽だね。
　にしてもAZ91の難燃材の押し出し材が製造できたとは。
　熊大マグネシウムには及ばないけど、AZ91も強いからなぁ。

41 名前：名無し野電車区：2010/05/21(金) 21:16:12 ID:hjdHKuGW0

>>28
　そんな話は聞いたこと無いけど。延性が落ちるって話はあるけどな。

42 名前：名無し野電車区：2010/05/21(金) 22:31:36 ID:gWfP4466P

押出成形が可能なら延性が落ちることなんか些末な話じゃないか。

43 名前：名無し野電車区：2010/05/21(金) 23:13:44 ID:2qChG1Wn0

念のために書いておく

・函館まで開通しても、貨物のためのトレインオントレインが走れない限り
在来線と変わらない、青森駅から函館駅は返って遅くなる。

マスコミがそのうち騒ぐから、大幅に函館開通は遅くなるでしょ

44 名前：名無し野電車区：2010/05/21(金) 23:17:38 ID:gWfP4466P

マスコミが騒いでもマスコミの信頼度がその頃には地に落ちてるよ、バーカ。

45 名前：名無し野電車区：2010/05/22(土) 00:10:19 ID:q8VnnUDQ0

>>44
>マスコミの信頼度がその頃には地に落ちてるよ
とっくに落ちているよｗ
だから世の中は変わらない

少なくとも在来線より遅い新幹線って
いいネタになってしまうな

46 名前：名無し野電車区：2010/05/22(土) 00:17:21 ID:/D5S8HNR0

上野〜大宮間…。

47 名前：名無し野電車区：2010/05/22(土) 00:28:09 ID:cjp+kB0rP

日本人はいつから船をないがしろにしてしまったのかね。
何千年たっても何万年たっても世界の貨物流通のメインは海運であり船。
TOTやら新トンネル建設やらより
JR貨物連絡船の就航が一番安価な方法だな、青函トンネル問題解決としては。
船では貨物輸送が天候に左右されるとかほざいても、
中東から日本まで石油輸送の為にトンネル掘るなどという事はしないのにね。
高速船舶なら青函間二時間切れるだろうし今の在来線が費やす時間と変わらない。
おまけに青森駅前・函館駅前の衰退も避けられるだろうし。

48 名前：名無し野電車区：2010/05/22(土) 00:28:50 ID:4REk7QWF0

TOTの技術的問題点ってなんなんですか？
あまり技術のことに僕は詳しくはないのですが、外から見ている限りでは
貨車を空気抵抗の少ないカタチをした標準軌のハコに滑り込ませればいいだけのような気がして、
それに莫大なコストも重大な技術的問題も発生するとは思えないのですが・・・
わかりやすく説明していただけると嬉しいです

49 名前：名無し野電車区：2010/05/22(土) 00:38:28 ID:v5DhlONJ0

>>47
「ナッチャンRera」と「ナッチャンWorld」をコキ積載仕様に？

50 名前：名無し野電車区：2010/05/22(土) 01:05:13 ID:WfGKPO/R0

マスコミの信頼度はかなり高いよ。少なくても民主党よりはかなり高い。
ただマスコミに叩かれておもしろくない立場の人間がマスコミ批判をしているだけ。

51 名前：名無し野電車区：2010/05/22(土) 01:13:54 ID:PoKnzVn80

ここは前向きに発想を替えて、
ToTを青函だけじゃなく、いっそ小山か那須塩原辺りから載せる「貨物新幹線」にしたらいいんじゃね？
北海道側は長万部をターミナル、羽越線経由は新青森で載せ替え

52 名前：名無し野電車区：2010/05/22(土) 01:21:20 ID:RwluGpIU0

>>50
あと、大きな権力に反抗することを、カッコいいとか正義だと思ってる輩な

何でもかんでもマスコミの報道が正しいってのは大きな間違いだが、
報道してることのほとんどを間違いだと思うのも大きな間違い。

マスコミのことをゴミだゴミだと言うのは大いに構わないし、1つの意見だと思う
でも、自分の考えも持たず、その報道に振り回されてきたのは誰なんだと・・・・

ニコニコとか見て、1回でもアンチマスコミになった奴は、正しく報道されてる事柄でも好き勝手に叩くんだもんな
結局また、ろくに考えずに他人の意見に振り回されてるだけじゃん・・・・これだから

って、何俺はスレチなことを・・・・とか言いつつ、書くんだが

53 名前：名無し野電車区：2010/05/22(土) 01:42:47 ID:q8VnnUDQ0

>>52
>あと、大きな権力に反抗することを、カッコいいとか正義だと思ってる輩な
マスコミも真の国家権力構造の一つ歯車、所詮一線は越えれない
欧米の民主義国家とは違うな。

>マスコミの信頼度はかなり高いよ。
なんの信用性だよ？うそ？うそは滅多に付かないだろう

まあ、青函の新幹線の遅さはいずれネタになるでしょうね

54 名前：名無し野電車区：2010/05/22(土) 01:46:57 ID:qjAV7Xy60

>>47
洞爺丸事故とかしらない情弱か

55 名前：名無し野電車区：2010/05/22(土) 01:50:21 ID:v5DhlONJ0

>>48
以前このスレでは、貨物＋積載コキで軸重過多になり、軌道破壊が大きいと話題になっていた。
t/TのCG動画をみると、車両は1両当たり3台車構成となっているが、それで解決できるのどうか
は不明。

個人的には、カーブ通過時に各車両が連結部で"くの字"に曲がるのを、積載コキとt/T車両本体の
間でどのように処理するのかに興味がある。(新幹線規格のR=6000mのカーブでは問題にならない
のかもしれんが）

56 名前：名無し野電車区：2010/05/22(土) 02:45:12 ID:UdpTeNxYP

中東から日本までの石油輸送にトンネル掘らないとか言ってる奴。
中国は掘ってるぞ?

57 名前：名無し野電車区：2010/05/22(土) 02:58:06 ID:WfGKPO/R0

新函館まで新幹線が来たら、車を新幹線カートレインにさみだれ式に載せて
1時間強で青森に着くことができるのかな？

以前あったカートレインは積み下ろしがフォークリフトで時間掛かりすぎて全く実用にならなかった。
英仏のドーバーで行われているようなスムーズな積み下ろしなら、マイカーで本州⇔北海道を
移動したい潜在的マイカー需要が見込めると思う。
新青森と新函館付近にカートレイン積み込み場を整備してもらいたい。

58 名前：名無し野電車区：2010/05/22(土) 02:58:46 ID:WfGKPO/R0

新函館まで新幹線が来たら、車を新幹線カートレインにさみだれ式に載せて
1時間強で青森に着くことができるのかな？

以前あったカートレインは積み下ろしがフォークリフトで時間掛かりすぎて全く実用にならなかった。
英仏のドーバーで行われているようなスムーズな積み下ろしなら、マイカーで本州⇔北海道を
移動したい潜在的マイカー需要が見込めると思う。
新青森と新函館付近にカートレイン積み込み場を整備してもらいたい。

59 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/22(土) 03:04:08 ID:vesxTrDB0

>>40
アルミのように摩擦撹拌溶接もできるようになれば、これは可能性がひろがります。

>>43
ToTは対策として最悪の選択なので。
30年収支予想で第二青函トンネルに劣るのではバカアイデアもいいところ。

>>47
歴史を知らん子は去ね。

>>48
Part124'で出た話を纏めると
・列車重量が重すぎて機関車の開発が困難。
・開発できても超高価。
・軸重は軌道破壊に四乗比例で効くのだけど、16.8tの軸がEHの３倍になる。
・ToTを２軸台車でやると最低でも軸重19tで電機より酷い軌道破壊ぶり。
・だからといって３軸台車でやろうとしても３軸台車はこれから開発しなければならない。
・せっかく開発しても軸重は14〜5tくらいで、貨車部分の軌道破壊量は現状の1.5倍。
・せっかく開発しても旅客列車と並行ダイヤを組むには最高速度が160km/hも足りない。
・地上の乗降りヤードを大規模に整備しなければならない。
・26往復/日ではToTの年間経費は200億円くらい　もう一本トンネルを掘るのだと80億円くらい。
・初期投資は2400億円くらい必要だが、もう一本トンネルを掘るのはせいぜい倍額。
・30年経費は26往復/日でToT8700億円、もう一本トンネルを掘って6000億円。
・貨物列車の運行本数が増えれば増えるほどこの差は開いていく。

あと付言すれば80kmくらいを高速化したところでJR貨物・荷主の両方にとって恩恵ゼロ。

>>52
根本的には今マスコミの上層部に居る連中が
「赤過ぎて学歴の割にはマスコミくらいにしか就職できなかった」
って連中なのが原因だったりするので。
それに報道の間違いを、民主党には謝罪・訂正しても自民党にはしないってダブスタを発揮してはな。

60 名前：名無し野電車区：2010/05/22(土) 04:26:18 ID:cjp+kB0rP

>>54>>59
洞爺丸は貨物船じゃねーだろボケ
乗客は新幹線、貨物は貨物船で運べっつってんだバカ

61 名前：名無し野電車区：2010/05/22(土) 05:11:43 ID:kFRgpnND0

>>48
・重たくなり過ぎて軌道が壊れる・曲線を曲がるわけだけどTOTの内部に敷いてある狭軌の線路がどのように曲がるのかと
・200km/h以上の高速が出せそうない・高速走行時に積んであるコキが共振してエラいことになる・高価すぎる

>>49
書いてあることは理解するけど
荒天時の欠航が荷主の許容するものじゃなくなりつつある

>>50
マスコミの信頼度は自民よりははるかに低くて、民主党と同じかちょっと上かそれくらいひどい

>>51
新幹線軌道、特に高架部分がぶちこわれる
補強にはえらく金がかかる
TOTとか言ってもせいぜい200-240km/hだから、320-360km/h対応のダイヤの足を引っ張る

>>57
時間的には30分ちょっとでつくから乗降時間を考えると70-90分セットなんじゃない？
ただし、コスト的には全然成立しないから、フェリーに太刀打ちできません
それから潜在需要なんてホントに微々たるもんだと思うよ

>>60
洞爺丸は貨物船じゃないけど、貨物も積んでる
ってかさ、洞爺丸事故って、他にも４隻の貨物船が沈んだんだが知らなかった？（笑）

62 名前：41：2010/05/22(土) 06:55:13 ID:XZ3XEQz+0

>>42
　延性が下がるのはは加工の問題寄りも、使用時の破壊鞭性が落ちることの方が問題。
　マグネシウムにカルシウム１０％くらいぶっ込んでみたことあるけど、
ほとんど瀬戸物だったよ。
　あまり延性が破壊鞭性が悪いと、すれ違いの風圧とかで構造が砕けてしまう恐れがある。
　２％くらいならそこまで下がりはしないだろうけど。

63 名前：名無し野電車区：2010/05/22(土) 07:05:36 ID:xKYMOu9J0

【賞状授与】【祝】【表彰】乗降客数が少ない新幹線駅TOP３【おめでとうございます】【大自然超田舎新幹線記念】

　　あー大自然ひとがいないー　　　第一位　　北海道珍幹線　北海道淫感染　殿　　　　　田舎は人がいなくてきもちー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

64 名前：名無し野電車区：2010/05/22(土) 07:05:59 ID:MUkdoYsa0

10%ってのは明らかにやりすぎだろ。
0.5%〜3%以上加えてもデメリットのが大きい。

65 名前：名無し野電車区：2010/05/22(土) 07:14:50 ID:XZ3XEQz+0

>>64
　いや、１０％加えたのはそれで特性出すためじゃなくて、
危険物対策のためだったんだよね。

66 名前：名無し野電車区：2010/05/22(土) 08:19:13 ID:RwluGpIU0

>>59
＞それに報道の間違いを、民主党には謝罪・訂正しても自民党にはしないってダブスタを発揮してはな。

残念だが、日本の放送関係の法律が与党有利になってるからな
（とか、この前ちょっとかじっただけの知識を披露してみる）
法律を改正しない限り、そこはどうにもならん
自民党が今苦労している元を正せば、その法律を作ったのは自民党ってところだと思う。

67 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/22(土) 08:45:43 ID:vesxTrDB0

>>66
与党時代の自民党に訂正と謝罪なんて殆ど無かったよ。
というか放送関係の法律が与党有利なのが分ってるなら、逆に言えばいかに自民党が
抑制的に振舞ってきたかって話になるでしょ。

>>60
洞爺丸には貨車も乗るんだが。

つかね、荷主が在庫をあまり持たないようにしてるために輸送が途中でダメになりましたってのが
許されなくなってきてるんだよ。だから事故・災害で抑止食らうと後回しにされがちな鉄道貨物が、
さらに船だなんていう不安定要因を抱え込んだら荷主は敬遠してしまうわな。ってのは一般論。
青函トンネルに限って言えば、それを通る貨物列車がけっこう盛況なのは、時化で欠航のようなことが
無いからだよ。でなきゃ太平洋ベルト地帯でもないのに26往復なんて運転されるわけ無いから。

68 名前：名無し野電車区：2010/05/22(土) 08:59:08 ID:D3aar8r40

青函トンネルをもう一本掘るのが一番現実的ってことか
現代の技術で、在来線複線トンネルだと、何年ぐらいで造れて何億ぐらいでできる？
今の青函トンネルの80％の断面積でOKだし、電化なら換気坑もいらないし、先導坑も不要だし、ポンプも共用できたらやすそうだ

69 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/22(土) 09:04:33 ID:vesxTrDB0

>>68
今のトンネルに寄り添うなら地質調査費が安く済む、作業坑を共用するなら作業坑も要らない、
海底部だけ設けるにしても貨物用と割り切れば一本で充分、等々でせいぜい4000億くらいと推測。

70 名前：名無し野電車区：2010/05/22(土) 09:13:51 ID:OW8Lhp+g0

最近の国交省の試算で５０００億かかると言ってるのに、根拠のない数字挙げるのやめろよ。

71 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/22(土) 09:16:20 ID:gbtjIcnu0

>>70
済まんがソースくれ。

あと根拠が無いつーても過去の工事費を基に工費断面積比例則で推測してるんだから
ひどくないか？

72 名前：名無し野電車区：2010/05/22(土) 09:18:24 ID:kFRgpnND0

>>68
現行青函トンネルと、つなぐのはNG
異常出水などに対応できなくなる

換気坑もいるし先導坑もいる

複線+海底部分の先導坑で4500億円程度で8年ってかんじ

それ、幾分水増ししてるからと思って4500億円ね>>70

馬力のバカは放置で
4000億で作業坑共用とかありえないしね

73 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/22(土) 09:20:34 ID:gbtjIcnu0

トンネルを仕切るのが禁止されてるなんて初耳だなぁ。

74 名前：名無し野電車区：2010/05/22(土) 10:44:14 ID:/D5S8HNR0

>>55
> 個人的には、カーブ通過時に各車両が連結部で"くの字"に曲がるのを、積載コキとt/T車両本体の
> 間でどのように処理するのかに興味がある。
そこは車体長合わせて連結部の位置が合うようにすれば解決する問題の気が。
積載時の位置決めが大変だろうけど。

ただ、質量の問題があまりに大きすぎるからなあ。
他の問題は大事の前の小事って感が。

75 名前：名無し野電車区：2010/05/22(土) 11:01:47 ID:kFRgpnND0

>>74
そうなんだけどさ
TOTの連接部で、狭軌コキ用の内部軌道はシングルジョイントになるの？それともなにかフレキシブルな柔らかい無節の軌道になるの？
そこら辺の処理は気にならない？

質量は同意
あんだけ重くて300km/hで爆走とか考えづらい

結局、机上の空論だから国交相でダメだしされたのが、ついこの前の在来線並の速度制限では？
第二青函トンネルを掘った方が筋がいいし
そっちに誘導したかったりしてね

76 名前：名無し野電車区：2010/05/22(土) 11:02:40 ID:QkxuWCP+0

もし青函にもう一本トンネル掘るとしたら、工期はどれぐらいあれば足りる？

77 名前：名無し野電車区：2010/05/22(土) 11:18:26 ID:V8TKCmOD0

洞爺丸は貨物列車ごと搭載の車両渡船だが110km程度の距離なら
鉄製鯨や悪天候に左右されないなら高速船やB929で最高70km/h程度や
敵機がいないからUS-2旅客化いわゆる晴空艇改で所要時間20分
20分間隔運行のほうがまだマシ。

単線トンネルを本坑と作業坑のあいだの先導坑上部を掘削すれば
セメントミルク注入により全体をさらに強化になるから維持費の
軽減化にもなりそう。

やっぱり札幌開業まではE5はE6のように複電圧対応車にさせるか
新青森以北は出入禁止にするかだよなぁｗ

78 名前：名無し野電車区：2010/05/22(土) 11:24:31 ID:kFRgpnND0

>>76
海底部が青函トンネルより長いドーバー海峡トンネルが工期八年

79 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/22(土) 11:26:41 ID:gbtjIcnu0

>>77
むしろ多少の悪天候を前提にしなければならないのが津軽海峡。

80 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/22(土) 11:31:59 ID:gbtjIcnu0

>>78
単線二本だから、ちょっと微妙な気がする。

>>77
在来側を複電圧対応にするほうが安いよ。
在来線側は黙ってても高出力化が求められるのだから。

81 名前：名無し野電車区：2010/05/22(土) 11:43:02 ID:D3aar8r40

>>72
先導坑は必要かね〜。ポンプと管機構も共有できそうだけど

英仏海峡トンネルは作業抗を共有してる
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Eurotunnel_schema_%28empty_service%29.svg
青函トンネルでも作業抗の共有はできそうな気がする
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Seikan_Tunnel_3d_cross_section_1a.svg

82 名前：名無し野電車区：2010/05/22(土) 12:00:44 ID:kFRgpnND0

>>81

必要だと思うけど

というのは、現行の青函トンネルの近所に並行して掘ればいいと思ってるんだけど
50m以内に作ると、発破とかいろんなことで現行トンネルに想定外の不慮の出来事が起こりかねないと思ってる

海底下で現行トンネルと繋ぐとか、バカなこと書いてるヤツも居るけど
異常出水とかいろんなことが起きた時に対応しきれない状況も完全に否定できない
だから、そんなことは絶対にしてはいけないと思ってる
英仏海峡トンネルの作業坑共有は、工事中の同時施行だったから可能だけども
（現行の青函も調査坑とかとつながってるでしょ）
第二青函を現行青函に繋ぐとか論外だと思う

なので50m以上は離れるけどそんなに遠くない地点に並行して掘った場合に
先進させて地質の確認をミクロで行うのに調査坑は必要
もちろん完成後の換気や避難にも使える

83 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/22(土) 12:04:30 ID:gbtjIcnu0

>>82
発破が必要なの失念してた('A`)

> 海底下で現行トンネルと繋ぐとか、バカなこと書いてるヤツも居るけど

あれのおバカなところは工事がどうとかいう問題じゃなくて、やったところで運行上は
何の解決にもなってないところだよ。
特に機関車の問題を回避するために提案してるヤツは機関車よりトンネルのほうが
金がかかることを理解できてない。

84 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/22(土) 12:14:15 ID:gbtjIcnu0

というわけで距離の問題も出てくるから作業坑共用は撤回します。すまそ。

で、ソースが出てこない試算に基き第二青函トンネルで5000億がかかるとして、
それでも30年経費でToTはたぶん8700億円、第二青函トンネル7400億円だから、
結局残る運行上の制限、増発可能性や、増発するほど経費差が開くことからすると
やっぱToTのスジは悪すぎるなぁ。

85 名前：名無し野電車区：2010/05/22(土) 12:32:16 ID:wLIOy7yH0

第二青函トンネルかぁ

数年前、2ちゃんねるの多分北海道新幹線関連のスレで
将来、トンネル部分の共用が新幹線/在来線のダイヤ作成でネックになるから
第二青函トンネル掘るべし。
と書いたら
ダイヤ作成を上手くすれば充分対応できるから不要。
そう言われフルボッコ扱いだったよ。

なんか隔世の感を感じるぜ。
爺の独り言だスマン

86 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/22(土) 12:42:02 ID:9kwlMDgFP

>>85
あくまでも

　ToTをやるくらいなら第二青函トンネルのほうがマシ

って話で、毎時２〜３往復の新幹線の運行と現状程度の貨物の輸送力を確保するだけなら
ダイヤの作り方次第ではあるんだよ。
「JR北海道がここまでToTを推してくるとは･･･」てのが第二青函を言ってる人の偽らざる本音だと思う。

87 名前：名無し野電車区：2010/05/22(土) 12:53:55 ID:WfGKPO/R0

＞第二青函トンネル

それは是非とも必要だと思うが、北海道というだけで却下でしょう。
北海道の重要度って、我々が頭で描いているものよりずっと低いから。

88 名前：名無し野電車区：2010/05/22(土) 13:03:51 ID:MUkdoYsa0

>>87
> 北海道の重要度って、我々が頭で描いているものよりずっと低いから。

頭の悪いお前は荒川弘「百姓貴族」でも読んどけ。

89 名前：名無し野電車区：2010/05/22(土) 13:40:42 ID:r1GsTgaF0

>>85
そうだね
確かにそうだった
そのころきっとおまえのことをフルボッコにしてたスマンw

当時は、TOTによらずとも現在の青函トンネルだけで、
間に隔壁つくったりダイヤをいじるだけで何とかなると思ってたから

それから、国交相が、このままだと在来線並のスピードしか認めないと言い出してきたのが、第二青函の布石だと思ってたから
根に持ってたら許してくれw

>>87
カートレインの需要こそないけど
それはいいのか？

90 名前：名無し野電車区：2010/05/22(土) 13:52:43 ID:WfGKPO/R0

第二青函トンネル と札幌延伸はセットということですね。

それが理想ですね。　自民政権ならそのセットメニューを受け入れてくれますか？

91 名前：名無し野電車区：2010/05/22(土) 15:05:00 ID:r1GsTgaF0

>>90
景気悪いし、まだ円高は続くし、内需拡大しなきゃいけないんだよね
だから、札幌延伸+第二青函は可能性あるよね
町村先生が健在ならだけど
民主は無理でしょ
やるにしても北陸先行だから

92 名前：名無し野電車区：2010/05/22(土) 15:06:41 ID:vbijOsw20

>>90
新函館までで数年中休みしようが、札幌まで時間差を置かず開業させようが、
青函トンネルは現状のままでは貨物、新幹線とも実用（十分な本数と新幹線、
貨物それぞれの特性に合った運用）に供することは事実上不可能であることに
変わりはいから、もしただの物見見物程度の本数で新幹線を本格展開しないなら現状で良いが、
そうでないならいずれ至る結論は同じ。
それは政治的な結論ではなくて、技術的、常識的に誰でも当然のこととして至る結論で、
あとはただいつ実行するかどうかだけが唯一の政治的判断。
その判断はあまりどこが与党であるかとかは関係ないだろう。
子供手当ての財源云々とかの低レベルな話に引きづられるような与党であれば
必要なことに最低限十分な予算すら当てられないので政権担当能力とか、
無政府状態であるとか、そういう次元の話になるので、このスレとは直接関係ない話。

93 名前：名無し野電車区：2010/05/22(土) 15:07:00 ID:78rzhlhD0

北陸って民主の議員がいないんだよね。
だから、北陸新幹線を優先する・・・という事態に。
吊った獲物に餌はやらない戦略だな。

94 名前：名無し野電車区：2010/05/22(土) 15:11:35 ID:vbijOsw20

道民は餌をやる必要すらないから、いいように利用されて毟り取られて最後は
宮崎のように自然災害のような緊急を要する事態が発生したときにも放置されて見捨てられるだろう。
それでも、まだ左巻きに摺り寄ってくるのが道民クオリティー。

95 名前：名無し野電車区：2010/05/22(土) 15:13:25 ID:78rzhlhD0

北海道新幹線より、女性風俗ライターの当選の方が大事とかね。

96 名前：名無し野電車区：2010/05/22(土) 15:16:19 ID:u6nmh2jo0

>>93
やるやる詐欺フェストだから釣った後撤回する　安心汁

97 名前：名無し野電車区：2010/05/22(土) 15:21:30 ID:78rzhlhD0

あ、そっか。すっかり信じてたわ。

98 名前：名無し野電車区：2010/05/22(土) 15:59:59 ID:v5DhlONJ0

なるほど、予算の結論を8月に先延ばししたのは参院選があるからか。
今頃気づいたポン。

99 名前：名無し野電車区：2010/05/22(土) 18:33:43 ID:V8TKCmOD0

貨客化US-2は約90億円もするが15tまで積載可能だし
風速25m波高3mまでの天候でも運行可能となっているが
そんな悪天候では青函でも長時間抑止喰らうだろうに。

カートレインとかTOTやナッチャンやフェリーより
貨客化US-2なら青森港から函館港まで所要時間20分で
20分間隔運行なら新幹線開業後も多少の需要は
ありそうだよなぁ。

100 名前：名無し野電車区：2010/05/22(土) 18:46:48 ID:JKdi1Jps0

2006年度青函トンネルの貨物輸送量は485万トン。
空輸なんぞで運べるか、ボケ。

101 名前：名無し野電車区：2010/05/22(土) 18:55:58 ID:GJBAt2gKP

テス

102 名前：名無し野電車区：2010/05/22(土) 20:35:19 ID:WfGKPO/R0

☆２ちゃねらーの典型像

低所得のくせに自民党支持（笑）
マスコミを左翼だとけなす
朝鮮、中国叩き

これさえ備わっていれば立派に２ちゃんを渡っていける。

103 名前：名無し野電車区：2010/05/22(土) 21:27:36 ID:UdpTeNxYP

低所得じゃないから関係ないな

104 名前：名無し野電車区：2010/05/22(土) 21:38:48 ID:+BWg9tkVP

マスコミを左翼だとけなしてはないから関係ないな

105 名前：名無し野電車区：2010/05/22(土) 21:46:06 ID:JKdi1Jps0

へー、その基準認めちゃうんだ。
バカと同じ土俵で、「いや俺違うしww」とか言ってんの？

106 名前： ：2010/05/22(土) 21:48:06 ID:qGvM5Wmz0

>>102
中国、朝鮮叩き
は判るんだが、あとの２つが
何ゆえ２ｃｈと結びつく？

107 名前：名無し野電車区：2010/05/22(土) 22:00:45 ID:aehRf57d0

青函トンネルは本来新幹線用に建設されており、在来線と貨物だけでは勿体無い
折角掘ったトンネルを活用する為にも北海道新幹線は是非必要！（ｷﾘｯ

とかホザいておいて、今更「もう１本必要（ｷﾘｯ」ってどんなコントだよｗ

108 名前：名無し野電車区：2010/05/22(土) 22:05:53 ID:kRyoloDP0

函館-新函館間連絡ミニ新幹線案みたいな２ｃｈだけの妄想コントだよ

109 名前：名無し野電車区：2010/05/22(土) 22:12:07 ID:WfGKPO/R0

第一、札幌延伸自体もおぼつかない状態で、
第二青函トンネルなど言い出したら、
またもやザマー氏の「鉄バカ脳天気・・・果てることのない欲求」とかやられそうだｗ

110 名前：名無し野電車区：2010/05/22(土) 22:37:11 ID:V8TKCmOD0

北海道は札幌延伸後の並行在来線のうち

小樽〜長万部　廃線
長万部〜渡島大野　現状維持
渡島大野〜五稜郭　三線軌条　20000V交流電化
五稜郭〜函館　三線軌条
五稜郭〜木古内　現状維持
札幌〜旭川　早期着工を確約

三セク分離なしを落としどころにして
JR北海道とこんな協議してもいいだろう。

111 名前：名無し野電車区：2010/05/22(土) 23:12:44 ID:/D5S8HNR0

> 札幌〜旭川　早期着工を確約
これは国に言えの一言で終了。(基本計画線)

112 名前：名無し野電車区：2010/05/22(土) 23:38:59 ID:q8VnnUDQ0

もう一本トンネル？また、平成の？大馬鹿査定といわれかねない

トレインオントレインはＪＲ北だけの負担？
貨物は通常の使用料しか払わないな
開発費含めても、新幹線使用料なんて無くなるな
はじめて国庫に納める額０になるかもね
函館までならば、日中、合間に使用しなくても行けそうだが
札幌までならば、全面ひょっとしたら長万部まで・・・

そうならないように、まずは、工事は当分凍結、札幌まではさらに延期
その金で、国でＴＯＴ開発
となれば、函館まで開通１２年後、札幌まで２０年後だな。

113 名前：名無し野電車区：2010/05/23(日) 00:36:35 ID:nTOZsPPh0

> 札幌〜旭川　早期着工を確約

既に新幹線対応駅舎建設中だからなｗ
予算がつけば一気に旭川まで着工であろう

114 名前：名無し野電車区：2010/05/23(日) 01:32:51 ID:vGm0IpyP0

列車運行中の海底トンネルで工事はムリだよな…
横取基地を延長して貨物の待避線にできればいいのに。

115 名前：名無し野電車区：2010/05/23(日) 01:40:34 ID:KKwNGXNe0

札幌凍結なのに、旭川まで伸びてしまったり、第2青函掘ったりと、
鉄バカの脳ミソはうんこなんだろう。

116 名前：名無し野電車区：2010/05/23(日) 02:07:27 ID:2W0UL14R0

青函トンネルはＪＲ北海道が管理してるんだよね？
新幹線っていう、ＪＲ北海道に利益が上がるだろうものに対して
何でそれを借り入れているＪＲ貨物にそんなに気を使ってんのかなっているのがちょっと疑問。

117 名前：名無し野電車区：2010/05/23(日) 06:16:51 ID:kh1y80Wt0

そりゃ青函貨物列車は北海道の生命線でもあるからな
北の社員や幹部だって道民で鉄道事業に携わってる訳で、当然気を遣うだろう

118 名前：名無し野電車区：2010/05/23(日) 07:26:25 ID:eyyqAjAyP

>>116
JR貨物の大量輸送があることで、
北海道のスーパーとかの日用品の価格は、
本州のスーパーより5〜10円高い程度に抑えられてる。
これが無くなったらそれこそ離島価格に高騰するから。

定価に近い販売とかになったら、
ただでさえ低所得の北海道民が気軽にJRを利用、とはいかなくなり、
JR北海道の経営状況も悪化するだろうね。

119 名前：名無し野電車区：2010/05/23(日) 08:22:51 ID:80L9zFMB0

そう言えば、青函トンネルが出来て
少年ジャンプの発売日が1日早くなった。って話を聞いた事があるぞ

今は何曜日に発売されているの？

120 名前：名無し野電車区：2010/05/23(日) 09:08:43 ID:uFXT8IkD0

月曜日じゃないの？

121 名前：名無し野電車区：2010/05/23(日) 09:33:03 ID:UBc0EzUe0

全角先生は元気かなぁ？w

122 名前：名無し野電車区：2010/05/23(日) 09:34:47 ID:bSPcMfqB0

まあ、青函の新幹線を140km/hにおさえたとしても東京〜札幌は４時間半くらいだろ？
許容範囲かも。

123 名前：名無し野電車区：2010/05/23(日) 10:07:54 ID:uTChcBvU0

いまでも140kmなんだから、160〜200kmぐらいにはならないものかね

124 名前：名無し野電車区：2010/05/23(日) 10:07:58 ID:RxgJH0dS0

>>122
もともと４時間は実現不可能な数字なので
５時間弱　で東京ー博多並で　許容範囲外だな

>>116
分割民営化の条件だからね

125 名前：名無し野電車区：2010/05/23(日) 10:41:28 ID:JOd9pLDI0

>>123
　実績を積んで徐々にスピードうｐしてくんじゃないかと思うけど。
　200km/hくらいにはなるんでね？

126 名前：名無し野電車区：2010/05/23(日) 11:38:51 ID:RxgJH0dS0

>>125
規則的なことでないのだから（しかし整備新幹線でスピードアップされた試しないが）
別に安全上で問題ないならば２６０ｋｍを出しても問題ない
安全上問題があるから１４０ｋｍに抑えなければならないだけ
実績もなにも、ちゃんと工学的に証明されない限り許されるわけがない
今の段階で、工学的安全でないと言われているので、スピードアップなんてありえない

127 名前：名無し野電車区：2010/05/23(日) 11:55:26 ID:x7cd/1Py0

新函館開業前に約8kmの渡島当別トンネル内で速度差の実験でもしないの？

128 名前：名無し野電車区：2010/05/23(日) 12:08:11 ID:41wvdvm1P

貨物は色々な物を運ぶから試験は難しそうだな
ガソリンタンクが炎上したらヤバイ

129 名前：名無し野電車区：2010/05/23(日) 12:16:05 ID:rpusKyb90

ｔ／Ｔ　←鉄道ファン誌でのトレインオントレインの略

ｔ／Ｔでの新幹線電気機関車ってＪＲ貨物で作るの？ＪＲ北？

130 名前：名無し野電車区：2010/05/23(日) 12:30:25 ID:RxgJH0dS0

>>128
今時点で走ってないでしょ
戦車は運んでいるけどね

>>129
実質上、貨物にそんな金はないので
トレインオントレインを軌道の一部と見て、北が負担
しかし、負担は通常の路線と見なして普通の使用料しか貨物は払わないので
北の負担差額は、函館までの新幹線使用料を減額（ひょっとしたら０）
で賄う。そのため札幌までは
トレインオントレイン完成後、資金が不足するためにさらに遅れる。

131 名前：名無し野電車区：2010/05/23(日) 12:41:33 ID:uTChcBvU0

>>122
東京〜新山口くらいかね
シェア30％くらいか

132 名前：名無し野電車区：2010/05/23(日) 13:03:45 ID:0kLIMpQQ0

>>126
安全でないってか、「安全かどうか分からない」が正確な所だけどね。
何分複雑な条件が絡まっているだけに、シミュレーションや模型実験にも
限界があるから最終的には実地試験するしかない。

空コンテナ/積載コンテナ、空白有/満載、防風壁の効果、
速度向上の末に安全見込んで速度割り引いて…結局竣工後でないと分からない。
現時点で新函館開業時の認可出すなら、そりゃ在来線速度でしか出せないでしょ。
実地試験データ揃えて申請しても受け付けず、将来的に継続させるとは言ってないはず。
何故160でなく140なのかは前例踏襲といった所か。

133 名前：名無し野電車区：2010/05/23(日) 13:04:27 ID:Mug794KM0

>>130
戦車？いつの？型番は？

134 名前：名無し野電車区：2010/05/23(日) 14:18:55 ID:UOaQuSjI0

>>130
＞実質上、貨物にそんな金はないので
トレインオントレインを軌道の一部と見て、北が負担
しかし、負担は通常の路線と見なして普通の使用料しか貨物は払わないので
北の負担差額は、函館までの新幹線使用料を減額（ひょっとしたら０）
で賄う。

なんじゃそりゃ？
それが新幹線化される青函トンネルに乗り入れさせてもらおうという態度か？
貨物さえ走れれば新幹線なんか遅く走ったって別にどうでもいいと思ってるのか？
JR貨物ふざけるのも大概にしろ。

135 名前：名無し野電車区：2010/05/23(日) 14:19:18 ID:RxgJH0dS0

>>132
>安全かどうか分からない
は、安全の確証がないので、絶対に許可できないとなる。
>シミュレーションや模型実験にも限界があるから
あのね、計算で否定されたら、終わりｗ
それに国交省は５案を提示していて、そのいずれ・・と言っている
検討するまえに計算ぐらいはしているでしょ、というか他の金が掛かる案を提案するまえに
仮に安全ならば１４０ｋｍよりも上げて、あまり影響ないこと考るのが当然
開通してから、実証して徐々にスピードアップするなんて選択筋にない。
仮にあるならば、計算等で証明されたときのみ。
で、そんなこと青函トンネルが計画されていたときから分かっていたことを、今頃
話すというのは、ある意味では確信犯としか思えない。仮に今頃気が付いたというならば
そんなずさんな計画なんてなにも信用できないな
>何故160でなく140なのかは前例踏襲といった所か。
なんで１６０？１６０で貨物とすれ違う路線ってあるの？

136 名前：名無し野電車区：2010/05/23(日) 14:22:37 ID:Mumf2pBOP

>>128
元々青函トンネルは危険物を搭載して通過出来ませんのでご安心ください

137 名前：名無し野電車区：2010/05/23(日) 14:58:22 ID:RxgJH0dS0

>>134
道経済にとって
貨物＞＞＞＞新幹線

どっちかの選択ならば迷い無しに・・ｗ

>新幹線化される青函トンネルに乗り入れさせてもらおうという態度か？
逆じゃないの？現時点で走っているのは貨物で後から・・・
貨物の扱いの分割民営化の規則は守らないとね
それに民営化時点では、トンネルは在来線占有、新幹線は凍結か中止だからね

138 名前：名無し野電車区：2010/05/23(日) 16:02:25 ID:0kLIMpQQ0

>>135
> あのね、計算で否定されたら、終わりｗ
計算で否定されたって、どこで？
何故速度を上げてはいけないのかって根拠が公になってないのに
計算結果で否定されたって、それ何の話？

> 検討するまえに計算ぐらいはしているでしょ、というか他の金が掛かる案を提案するまえに
> 仮に安全ならば１４０ｋｍよりも上げて、あまり影響ないこと考るのが当然
民間と官庁の考え方を同じ軸で考えちゃ危ないのでは。
しかも、今や「政治主導」の世の中なので官庁の勝手な判断(計算)で
基準を緩めるなんて難しいのでは。

> なんで１６０？１６０で貨物とすれ違う路線ってあるの？
ないよ。
但し、140ってのはすなわち現状維持なのよね。
そして在来線160自体は存在する。

139 名前：名無し野電車区：2010/05/23(日) 16:34:17 ID:QMTz0IbDP

計算がどうとかシミュレーションがどうとか言ってるけど
強力政治家に抑圧された事務キャリの要望に合わせて
キャリア技官が誘導的な計算結果出してることがよくあるから

データ自体は大事だけどその結果だけでなく詳細を確認しろ

140 名前：名無し野電車区：2010/05/23(日) 16:56:16 ID:RxgJH0dS0

>>139
作って欲しいための経済効果や需要とか、自然を相手にする環境問題でない
純粋な工学的な問題
ましてや安全性を問われる問題だから、誤魔化しが聞くわけがない。
建設で後戻りできない今頃なって国交省が言い始めるのだから
最初から分かっていた確信犯だな

>キャリア技官が誘導的な計算結果
???キャリア（一種）がそんな技量もっていると思う？

141 名前：名無し野電車区：2010/05/23(日) 17:12:49 ID:QMTz0IbDP

持ってるが?

142 名前：名無し野電車区：2010/05/23(日) 18:04:21 ID:B9lC6p3Z0

国交省が、新幹線を減速させようとしている理由を、勘違いしていませんか？

↓以下　北海道新聞記事より引用
国交省関係者は、貨物列車の脱線や横転、貨物落下など「万一の際の安全対策のため」と
説明する。北海道新幹線に乗り入れるＪＲ東日本も、貨物落下による事故の危険性を指摘
しているという。

データに基づいて言っているのではなく、単に青函トンネル内に貨物列車が走っている地点で、
無条件に新幹線は減速ですよ・・・と、国交省が言っています。これは、青函トンネル開業以降
貨物列車からの貨物脱落等の事故が1件もない事を、理解した上での方針です。

ですので・・・国交省が方針自体変えない限り、新幹線の減速は避けられそうにありません。

143 名前：名無し野電車区：2010/05/23(日) 18:06:22 ID:JJThsVP/0

>>140　　ヒント：技官

144 名前：名無し野電車区：2010/05/23(日) 18:28:52 ID:QMTz0IbDP

>>142
あなたこそ勘違いしてませんか?

145 名前：名無し野電車区：2010/05/23(日) 20:04:44 ID:31zWFAspP

国交省とか経産省のキャリア技官は東大理一だから計算力はある
また東大文一、文二出身キャリアでも高校時代は理系所属という人間がかなり多い（特に灘高など）
中学時代から「大学への数学」で成績上位者に名前を連ねたり、
高校入学前にチャート式高校数学を全問終わらせてるような連中ばかりなので
ネラーが２ちゃんで繰り広げる机上の計算よりは精度は高いと思われる

146 名前：名無し野電車区：2010/05/23(日) 20:18:01 ID:KKwNGXNe0

優秀な頭脳、完璧データをもってしても中止凍結はどうにもならんな。
ましてや２ちゃん脳の底辺小僧が妄想オナニーしてるこのスレなんぞ
屁以下ｗ

147 名前：名無し野電車区：2010/05/23(日) 21:55:47 ID:nKxedDOE0

>>142
＞国交省関係者は、貨物列車の脱線や横転、貨物落下など「万一の際の安全対策のため」

霞ヶ関的発想から言うと、その文の意味するところは

＞国交省関係者は、貨物列車の脱線や横転、貨物落下など「万一の際の自己保身のため」

　誰かが危険の可能性を提起したのに対して、自分から「大丈夫」と言って
あとで責任追及されることを恐れてるだけだよ。
　140km/hなら現状維持だから何かあっても自分の責任じゃない。
　それで、140km/hで新幹線車両での実績も積めば、なんとなく150km/hくらいまでは
行けそうな気がする。そこで、うｐにゴーサイン出せば、自分の実績と言うことになってｳﾏｰ。

　今の霞ヶ関の人間の頭の中なんてそんなもんだぜ。

148 名前：名無し野電車区：2010/05/23(日) 22:41:31 ID:/qm4GDet0

>>147
＞今の霞ヶ関の人間の頭の中なんてそんなもんだぜ。

自己保身・・・・って、そうしたのは、マスコミと世論だけどな

149 名前：名無し野電車区：2010/05/23(日) 23:20:41 ID:RxgJH0dS0

>>143
ヒント　一種　非研究員
>>145
あのさｗ　大学受験や、一種試験じゃないのだよ　このような計算は
なにか非常に勘違いしていませんか？
キャリア組＝一種パス　そんな非常に狭い専門分野の細かい試験、計算、検討は
しませんｗ

>>142
>青函トンネル内に貨物列車が走っている地点で、無条件に新幹線は減速ですよ
ふーん、じゃ国交省は大詐欺師だねｗ
最初からその方針ならば、新幹線は在来線なみでしか走らせない、
建設予算獲得時に函館まで。。時間とか
ミニ新幹線では遅すぎますよとか・・いろいろ言って嘘扱いていたのだね

いろいろ検討したが、５案しか手はありませんというならば良いけどね
５案しかないといいながら、スピードアップしても安全かこれから検討しますと
言った時点で、構想から４０年なにしていたのだというバッシングを浴びるだけです

方針もなにも、トレインオントレインしか手はありません、で函館開通には間に合いませんので
相当な新聞ネタになるのは間違いないでしょ

150 名前：名無し野電車区：2010/05/23(日) 23:35:35 ID:RxgJH0dS0

>>138
>計算で否定されたって、どこで？
どこって？？ｗなんか意味が分かっていないようだね
検討するとき、いきなりモックアップや実車で試験するわけがないだろう　ということを
言っているだけなんだけどなｗ

>何故速度を上げてはいけないのかって根拠が公になってないのに
なぜって？安全じゃないからと省が言っているでしょｗ
>計算結果で否定されたって、それ何の話？
省が５案しかないと言っているでしょ、
スピードアップの案はないわけで、計算もしてないならば、４０？２０年も怠慢ｗ
> 民間と官庁の考え方を同じ軸で考えちゃ危ないのでは。
ＪＲは民間で北はトレインオントレインの実現へ、役所は５案しかないと・・
だれもスピードアップという案はないわけでｗ
>官庁の勝手な判断(計算)で基準を緩めるなんて難しいのでは。
緩めるとだれも言ってないだろうし、こと安全基準に関しては、政治指導も減った栗もないでしょ
政治家が決めることでないし、だれも怖くてしないでしょｗ

> そして在来線160自体は存在する。
で貨物とすれ違うの？　なんで白鳥は下りでもいいから１６０ｋｍ出すことを計画しないの？
おしえて？

151 名前：名無し野電車区：2010/05/24(月) 00:30:12 ID:UDdbs+Xb0

>>150
役所と折衝して譲歩勝ち取るって頭もないんかあんたは。

152 名前：祝　蝦夷地新幹線凍結　鉄バカ涙目ザマーーー！！：2010/05/24(月) 01:16:52 ID:JAeBMnP+0

青函スピードダウンがネックになろうが、国交省は何処吹く風。
航空路線で東京ー札幌の速達が保たれてる以上、
これ以上頭をひねる必要も金掛ける必要もない。
たかだか蝦夷地ごときの更なるおねだりに耳を貸すほどアホじゃない。
国家的には本州ー北海道間の貨物輸送が従来通り保てて、道南地区⇔東北田舎６県の
旅客交流が新幹線により従来より便利になれば言うことナシ！

「むかしより便利になったんだから贅沢言うな！蝦夷地非民の分際で！」ということである。

153 名前：名無し野電車区：2010/05/24(月) 01:20:08 ID:Y9tvCNVI0

ネタ投下
http://www.hakodate-e-news.co.jp/
＜＜＜視点・論点＞＞＞
■道新幹線不要論にまでも発展か！現函館駅〜新函館駅の経営分離問題ＪＲ北海道方針
●西尾市長、報道陣退席後の菅野取締役新幹線計画室長との会談で言い放つ。
「経営分離は信義違反」「ＪＲ北海道がこの区間（現函館〜新函館間）を運営するという
前提でなければ、新幹線はいらない。地域が衰退する新幹線ならいらない」「青森までで
いい。函館までもいらない」と発言し、「函館は譲歩する条件はない。
ＪＲ北海道が経営分離せず責任を持って運行することにならなければ、経営分離の同意の
判を押すことは絶対ない」とも（要請ではなく、申し入れだとして）言明。
●ＪＲ菅野取締役「平成11年のヒアリング時には函館から経営分離すると言っている」

＜＜＜ニューストピックス＞＞＞
◆現函館駅〜新函館駅間経営分離の見直しを函館市長求めるも、ＪＲ北海道「分離方針は
変わらない」として話し合い平行線／ＪＲの対応、社長ではなく、取締役新幹線計画室長が
応じただけで、約30分で終了（5.19、札幌）

154 名前：名無し野電車区：2010/05/24(月) 01:31:31 ID:vvo/eBPT0

やれやれ・・・。
漏れは推進派だが、この発言で実際に工事中止になり青森止まりになったら面白いな。
次の市長選の結果が見物だ。

155 名前：祝　蝦夷地新幹線凍結　鉄バカ涙目ザマーーー！！：2010/05/24(月) 01:41:33 ID:JAeBMnP+0

■道新幹線不要論にまでも発展か！現函館駅〜新函館駅の経営分離問題ＪＲ北海道方針
●西尾市長、報道陣退席後の菅野取締役新幹線計画室長との会談で言い放つ。
「経営分離は信義違反」「ＪＲ北海道がこの区間（現函館〜新函館間）を運営するという前提でなければ、新幹線はいらない。地域が衰退する新幹線ならいらない」「青森まででいい。函館までもいらない」と発言し、「函館は譲歩する条件はない。

爆笑！！！！蝦夷地新幹線　内部崩壊！　ザマーーーーーー！！！！！！

156 名前：祝　蝦夷地新幹線凍結　鉄バカ涙目ザマーーー！！：2010/05/24(月) 01:47:40 ID:JAeBMnP+0

「経営分離は信義違反」
「ＪＲ北海道がこの区間（現函館〜新函館間）を運営するという前提でなければ、新幹線はいらない。
「地域が衰退する新幹線ならいらない」
「青森まででいい。函館までもいらない」と発言し、「函館は譲歩する条件はない。」

↑　↑　↑　↑　↑
函館市長のご意見でございます

新函館開業延期確定！！（戯画爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
涙が枯れて泣いても涙が出ない、北の鉄バカ　ザマー！！！！
終了　決定！！！

157 名前：祝　蝦夷地新幹線凍結　鉄バカ涙目ザマーーー！！：2010/05/24(月) 02:05:45 ID:JAeBMnP+0

　　　　　　　　　:　:: :::: ::::: ::::: ::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::
　凸凸凸凸凸　 : : ::: :::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　┳┳┳┳┳　　　: : : :: ::: :: Λ＿Λ . . . .: : : ::: : ::
　┻┻┻┻┻　　　:::::::::　:: :/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : あーー　なんでいつも北海道ってこうなんだー・・
　｜凸凸凸∧＿∧::::::::::::::::/ :::/｡ ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::
,/:::::::::::::::/⌒￣⌒ヽ）'ヽ:::::/ :::/・　ﾟ｡ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:
￣￣￣/;;;;;;;;;:: 　 ::::ヽ;; |（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
::::::::::::::::|;;;;;;;;;::　　ﾉヽ__ノ: : :::::::: :: :: :　　←北の鉄バカ　
￣￣￣l;;;;;;:::　　/￣


　　蝦夷地は絶望と貧困のニュースで満ち溢れている

難題に次ぐ難題山積ｗ　次から次へと暗いニュースばかりｗ
それが蝦夷地の歴史、悲別の運命なのです（核爆笑！！！！！！！！！

158 名前：祝　蝦夷地新幹線凍結　鉄バカ涙目ザマーーー！！：2010/05/24(月) 02:10:37 ID:JAeBMnP+0

●　札幌新幹線の実態 （最新版）

鳩山首相　　　　　　　　推進の振りだけ（新幹線って夢の中だけの話ですよねw)
管財務大臣 　 反対 （反対とか賛成とか以前のハナシだ。クダラン！
　　　　
前原国土交通大臣　　 反対 （今そういうことを語る時代ではないです

上田札幌市長　　　　　　 推進（隠れ反対）（隠れ左翼とも言われてます
高橋北海道知事　　　　　　 推進（無力野党）・・わたしどうすりゃいいの？？
横路元道知事　　　　　反対・元推進ｗ（あの頃とは国情が変わってきている。もっと国民に密接な事を優先すべき
逢坂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）横路さんと意見は一緒です。
鉢呂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）↑　同上
道内民主党議員　　　　　反対 　　　　　　　↑同上
宗男　　　　　　　　　　反対（道東に高速道をw) 　十勝以外のハナシは聞きたくない（ﾑｯ !
道民　　　　　　　　　　興味なし。仕事をくれ！
函館市長　　　　　　　　「新幹線はいらない。地域が衰退する新幹線ならいらない。青森まででいい。函館までもいらない」
青森県民　　　　　　　　東京と通じてうれしい。札幌なんかどうでもいい。（札幌依存は過去の話、仙台、東京に行けばすべて済む）
仙台市民　　　　　　　　どうでもいい。なんで下り路線の心配しなきゃいけないの？
東京都民　　　　　　　　関心無し。
蝦夷地のチンカス鉄バカ　　　　　「ボク、しんかんしぇんひいてくれなきゃ、ヤダヤダヤダ!!!」


↑　　↑　　↑　　↑


でも今日も北の童貞鉄バカは未練がましく札幌延伸を夢見て妄想オナニーの日々ｗ （戯画爆笑！！

159 名前：祝　蝦夷地新幹線凍結　鉄バカ涙目ザマーーー！！：2010/05/24(月) 02:18:42 ID:JAeBMnP+0

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　ボクちゃん　そんなの
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　　　　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ･･･････（涙目

160 名前：祝　蝦夷地新幹線凍結　鉄バカ涙目ザマーーー！！：2010/05/24(月) 02:20:48 ID:JAeBMnP+0

札幌延伸中止決定＆新函館未知数確実
　 　||　　　　　　　　ヾ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　 　 　 ||　　　 　 ||　　=========　〃ヽ
'===||===　　　　 ,.,=＝=.､ 　 　 　 　 ||　　　》 》 　　 　 || 　 　　　||　　　　　||　　　 　 || 　　 　 ゝノ
　　 ||　　　　　　〃　　　 ヾ. 　　　'=＝＝' 　 　 　 　 ,.,=||＝＝＝||＝=ヽ､ 　||　　====||====
'===||===　　　 　 　 　 　 ||　　　　　||　 ＝＝= 　　〃　||　 　　 || 　　　!!　 ||　　 　 　||
　　 ||　　　　__ 　 　 　 　 ||　　　　　||　　　 　 　 　 || 　 ||　　　 ||　　 　||' 　||　　 　　 ||
　　 ||　　　　| |　 　 　 　 ||　　　　　||　　　　　　　　||　　||　　　||　　 　|i. 　 || ,.7　〃====.､
　　ヾ'.,＿＿ﾉﾉ 　 　 　 ,ﾉ'' 　 　 　 ||　　ヾ＝=彳 　 ヾ'.__||＿ ,,ﾉﾉ　 　彳' 　 !ﾚ'　　||__ﾉﾉ　 ヾ,
　　　￣||￣　　　　 　 ||　　　　 　 ||　　　　　　|!　　　　　|! 　 　 　 　 |! 　 　 　 　 |!｀´　 　 ||
　　　∧||∧　　　　 ∧||∧　　　∧||∧　　　∧||∧　　 ∧||∧　　　∧||∧　　　 ∧||∧　 ∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ　 　 （　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ　（　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ 　 （　 ⌒ ヽ（　 ⌒ ヽ
　　　∪　　ﾉ　　 　 ∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　　∪　　ﾉ　∪　　ﾉ
　　　　∪∪　　　　　∪∪　　 　 ∪∪　　 　 ∪∪　　　∪∪　　 　 ∪∪　 　 　 ∪∪　　∪∪

　　　↑kc57　　　　↑当て字　　　　　　↑その他童貞鉄バカの面々↑

161 名前：祝　函館市長　新幹線拒絶発言ｗ　鉄バカ涙目ザマーーー！！：2010/05/24(月) 02:23:11 ID:JAeBMnP+0

　　　　　　　　　:　:: :::: ::::: ::::: ::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::
　凸凸凸凸凸　 : : ::: :::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　┳┳┳┳┳　　　: : : :: ::: :: Λ＿Λ . . . .: : : ::: : ::
　┻┻┻┻┻　　　:::::::::　:: :/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : あーー　なんでいつも北海道ってこうなんだー・・
　｜凸凸凸∧＿∧::::::::::::::::/ :::/｡ ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::
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￣￣￣l;;;;;;:::　　/￣


　　蝦夷地は絶望と貧困のニュースで満ち溢れている

難題に次ぐ難題山積ｗ　次から次へと暗いニュースばかりｗ
それが蝦夷地の歴史、悲別の運命なのです（核爆笑！！！！！！！！！

162 名前：名無し野電車区：2010/05/24(月) 02:33:13 ID:5drclZAz0

>>148
昔からだよ。
役人は昔から減点主義なんだから。

というか、いいことなんじゃない？
責任をとるわけでもない役人が今まで
何でも決めてきたことのほうが問題なんだよ。
自民でも民主でも党員になって政治家に
陳情すればいいじゃん。

163 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/24(月) 04:52:41 ID:pe1hw/HpP

霞が関に対する評価ってのは「非常に巧くやって減点、何かあったら大幅減点」で減点幅が
大きくなるか小さくなるかって程度のレベルにまで落ち込んだんだよなあ。

164 名前：名無し野電車区：2010/05/24(月) 05:40:00 ID:UF1ccKsi0

国交省の5案のソースを

165 名前：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 ：2010/05/24(月) 08:59:01 ID:dlZp+/PX0

korekana
http://www.kahoku.co.jp/news/2010/05/20100510t23020.htm

166 名前：名無し野電車区：2010/05/24(月) 09:07:32 ID:P+OhBweu0

別に新しい知見があるわけじゃないよね。

167 名前：名無し野電車区：2010/05/24(月) 09:37:21 ID:0di2pu6f0

＞最速２６０キロの新幹線が貨物列車とすれ違った場合、貨物列車が風圧などで脱線したり、横転したりする可能性を否定できないという。

　否定する根拠（データがないってことだな。
　まあ、高速列車と狭軌の貨物列車のすれ違いなんて
史上一度も経験のないことだからな。
　開業後の夜間（あるいは工事終了後開業までの間）にでも実験を行ってデータとりするんじゃないか？
　そのうえでの判断だろ？工学的常識としては。

168 名前：名無し野電車区：2010/05/24(月) 10:00:44 ID:fb3ALiU/0

ってかさ、これを機に第二青函作ってもらった方が都合良くないか？>>167

169 名前：名無し野電車区：2010/05/24(月) 10:40:06 ID:+9fRR/Cf0

「国鉄清算余剰金の国庫返納なら３島・貨物の完全民営化支援に」
http://www.fujibuturyu.co.jp/headlines/100524/01.html

170 名前：祝　函館市長　新幹線拒絶発言ｗ　鉄バカ涙目ザマーーー！！：2010/05/24(月) 12:12:31 ID:JAeBMnP+0

>>168
ってかさ、
http://www.hakodate-e-news.co.jp/
＜＜＜視点・論点＞＞＞
■道新幹線不要論にまでも発展か！現函館駅〜新函館駅の経営分離問題ＪＲ北海道方針
●西尾市長、報道陣退席後の菅野取締役新幹線計画室長との会談で言い放つ。
「経営分離は信義違反」「ＪＲ北海道がこの区間（現函館〜新函館間）を運営するという
前提でなければ、新幹線はいらない。地域が衰退する新幹線ならいらない」「青森までで
いい。函館までもいらない」と発言し、「函館は譲歩する条件はない。
ＪＲ北海道が経営分離せず責任を持って運行することにならなければ、経営分離の同意の
判を押すことは絶対ない」とも（要請ではなく、申し入れだとして）言明。

要らないと言ってる市長のとこへ、第二青函かい？ pu !
さすがウンコ脳の鉄バカ＝>>168

171 名前：名無し野電車区：2010/05/24(月) 15:35:37 ID:YItM7LboQ

占術的に言えば、奇門遁甲の凶作用が発動したかもしらんな

普天間問題の結局県内移設決定で相当数の沖縄県民の人々の反発・裏切りへの怒りが今ピークと達した
加えて宮崎での数万頭にも及ぶ殺処分――家畜と言えど魂はある――浮かばれぬ数万の御霊
これら日本の南西すなわち裏鬼門で溜りに溜まった邪気は
正反対の方角の鬼門である函館付近でむくむくと姿を現し始め
あろう事か函館で市長自ら、既に建設中の新幹線を不要と発言せしめるに至ったのである
奇門遁甲恐るべし！

さすがは日露戦争で日本に奇跡の勝利をもたらしただけの事はある
日露戦争において、朝鮮半島の203高地で大勢の日本兵が戦死した、いや戦死させた事により
その邪気はユーラシア大陸の反対、サンクトペテルブルクで姿を現し、労働者の蜂起を促し、
やがてロシア革命を引き起こし、結果ロシアは戦争継続が困難になり日本の勝利へと繋がったのだ

172 名前：祝　函館市長　新幹線拒絶発言ｗ　鉄バカ涙目ザマーーー！！：2010/05/24(月) 15:57:40 ID:JAeBMnP+0

ここの糞スレの住民は、これから函館西尾市長叩きを始めるだろう。
評判が悪いだの、次の選挙に落ちるだの・・・
鉄バカの脳ミソは創価と一緒だからｗ
自分の信じる宗教に不利な事が起きれば、すぐにネガティブキャンペーンを始める。

173 名前：祝　函館市長　新幹線拒絶発言ｗ　鉄バカ涙目ザマーーー！！：2010/05/24(月) 18:53:15 ID:JAeBMnP+0

＞最速２６０キロの新幹線が貨物列車とすれ違った場合、貨物列車が風圧などで脱線したり

もうその心配は要らなくなったなｗ（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

174 名前：祝　函館市長　新幹線拒絶発言ｗ　鉄バカ涙目ザマーーー！！：2010/05/24(月) 18:54:13 ID:JAeBMnP+0

（続き）
核爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

175 名前：祝　函館市長　新幹線拒絶発言ｗ　鉄バカ涙目ザマーーー！！：2010/05/24(月) 18:56:10 ID:JAeBMnP+0

ザマーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
北の鉄バカ死亡！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
オナニーのネタも尽きたな（戯画爆笑！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

176 名前：祝　函館市長　新幹線拒絶発言ｗ　鉄バカ涙目ザマーーー！！：2010/05/24(月) 18:58:55 ID:JAeBMnP+0

　　　　　　　　　　　　　哀れなる者　汝の名は　北の鉄バカ也




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　



　　　　　　

177 名前：名無し野電車区：2010/05/24(月) 22:25:15 ID:T42UtbGi0

ID:JAeBMnP+0

月曜から1日中張り付いてんじゃねーよｗ

178 名前：名無し野電車区：2010/05/24(月) 22:36:21 ID:5L2ADHrsP

函館市長が不要と発言したのだから、北海道新幹線は工事中止でしょ。
現在、新函館開通目指して行っている工事も、早々に中止しないと。

179 名前：名無し野電車区：2010/05/24(月) 22:40:08 ID:P+OhBweu0

その理屈だと、札幌市長か道知事が必要と発言したら、札幌延伸は工事開始か。
そういう馬鹿な主張をしてると、反対派はバカの集まりと見なされても仕方ないぞ。

180 名前：祝　函館市長　新幹線拒絶発言ｗ　鉄バカ涙目ザマーーー！！：2010/05/24(月) 22:54:51 ID:JAeBMnP+0

>>179
知事、市長に工事開始できる権限ないのは当たり前だろ、バカ。
だが地方自治体の長として、地域の衰退をもたらす一方的不利益条件に不服を申し立てる権利はある。

181 名前：名無し野電車区：2010/05/24(月) 23:01:16 ID:P+OhBweu0

今日もゴミレスが目立つな。
--------
172 名前：あぼ〜ん 投稿日：あぼ〜ん

173 名前：あぼ〜ん 投稿日：あぼ〜ん

174 名前：あぼ〜ん 投稿日：あぼ〜ん

175 名前：あぼ〜ん 投稿日：あぼ〜ん

176 名前：あぼ〜ん 投稿日：あぼ〜ん

177 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/05/24(月) 22:25:15 ID:T42UtbGi0
ID:JAeBMnP+0

月曜から1日中張り付いてんじゃねーよｗ

178 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/05/24(月) 22:36:21 ID:5L2ADHrsP
函館市長が不要と発言したのだから、北海道新幹線は工事中止でしょ。
現在、新函館開通目指して行っている工事も、早々に中止しないと。

179 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/05/24(月) 22:40:08 ID:P+OhBweu0 [2/2]
その理屈だと、札幌市長か道知事が必要と発言したら、札幌延伸は工事開始か。
そういう馬鹿な主張をしてると、反対派はバカの集まりと見なされても仕方ないぞ。

180 名前：あぼ〜ん 投稿日：あぼ〜ん

182 名前：祝　函館市長　新幹線拒絶発言ｗ　鉄バカ涙目ザマーーー！！：2010/05/24(月) 23:13:24 ID:JAeBMnP+0

”あぼ〜ん”しても既に見てしまっているわけで（大爆笑！！！！！！！！！！
心にｸﾞｻｯ !ときた日は、”あぼ〜ん”なんですよね？　（屁爆笑！！！！！！！！！！

哀れ過ぎるけなげな鉄坊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ=>>181

183 名前：祝　函館市長　新幹線拒絶発言ｗ　鉄バカ涙目ザマーーー！！：2010/05/24(月) 23:18:45 ID:JAeBMnP+0

いつものように妄想オナニーしてもいいんだよｗ
１０年後には札幌開通だとか・・・pu

好きなんだろ？　お花畑夢いっぱいの北海道物語が　（戯画爆笑！！！！！！！！
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

184 名前：名無し野電車区：2010/05/24(月) 23:31:57 ID:5L2ADHrsP

いや、もう一度良く考えてみたよ。

札幌<----1---->小樽<------2------>新函館<---3--->函館

1は引き続きJR北海道が経営する。
2と3は経営分離する（JR北海道が手放す）。

函館市長は、3の経営分離を認めない。

JR北海道が3を手放したい理由は、顧客数が見込めないからでしょ。
新函館〜函館間は、赤字路線だと見積もっているわけだよね。

「企業誘致しない→働き場が無い→人口流出加速」のツケでしょ。
函館市の責任だよね。

１と2についての取り扱いは、どこも反対していない。
なら、１と2の区間は新幹線を建設してもいいんじゃないかと思った。
新函館は北斗市なんでしょ。函館市が反対しても、北斗市が賛成
すれば、いいのでは？

ただね、札幌の一人勝ちでは、しょうがないと思うよ。
益々、北海道の周辺地域が過疎化するね。
札幌に一極集中しても、しかたがないと思うんだけど。

185 名前：名無し野電車区：2010/05/24(月) 23:48:26 ID:sgRpeiWq0

>>184
　なんと、実は函館市は沿線自治体ですらなかったのか。
　今まで気付かなかったが、路線の一部さえかかってないのな。

186 名前：名無し野電車区：2010/05/24(月) 23:54:49 ID:ioJ5nPEg0

何かよく解らんなぁ〜？
貨物があるから木古内〜五稜郭〜長万部は経営母体が何になるかは別にして残る訳だろ？
函館市が函館〜五稜郭間受け持ってあとは乗り入れみたいでもだめなんかね？

187 名前：名無し野電車区：2010/05/25(火) 00:02:22 ID:j/cqwwfX0

http://www.nhk.or.jp/sapporo/lnews/7004646261.html
函館ー新函館間の運行継続を
北海道新幹線が札幌まで延伸した場合、ＪＲ北海道が函館・小樽間の在来線の運行を
取りやめる方針を示していることについて、函館市議会は「函館・新函館間の運行は
継続してほしい」としてＪＲの方針に反対する決議を全会一致で可決しました。
ＪＲ北海道は、新幹線が札幌まで延伸した場合、函館と新函館の間を含む函館線の
函館・小樽間の在来線の運行を取りやめ、ＪＲの経営から分離する方針です。
これについて函館市議会は臨時議会を開き、「ＪＲが示した経営分離の方針は断じて
容認できない。函館と新函館間は引き続き運行するよう強く求める」という決議を
全会一致で可決しました。
函館・新函館間の在来線の運行をめぐっては第３セクターによる運行も選択肢の一つ
としてあげられていますが、函館市は「地元の負担が大きく難しい」という立場を
とっています。
市議会では決議文をＪＲや道に送って、経営を分離しないよう強く要請することに
しています。
05月24日　19時19分

188 名前：名無し野電車区：2010/05/25(火) 00:06:58 ID:Dxy15ZiD0

>>150
>役所と折衝して譲歩勝ち取るって頭もないんかあんたは。
君の脳の中では、安全か安全じゃないというのは、譲歩して勝ち取るものなの？

>>167
> 開業後の夜間（あるいは工事終了後開業までの間）にでも実験を行ってデータとりするんじゃないか？
　そのうえでの判断だろ？工学的常識としては。


夜間ひっきりなしで走っている貨物列車を避けながら、実験？
それともお客様の荷物で実験？

常識？？？　まずはシミュレーション、モックアップ、実機の順で行うのが常識
段階で否定されればおしまい。
役所もＪＲもスピードアップできるとは考えていませんのであしからず

189 名前：名無し野電車区：2010/05/25(火) 00:19:27 ID:04EWT+AL0

>>184
＞JR北海道が3を手放したい理由は、顧客数が見込めないからでしょ。
＞新函館〜函館間は、赤字路線だと見積もっているわけだよね。

もうこの時点で新函館を開業する意味はそれほどないということだよ。
東北新幹線の盛岡以北や九州の鹿児島開業で行われた円満な在来線処理が
北海道で出来ないというなら、無理のある路線という証と捉えていいんじゃないのか？

190 名前：名無し野電車区：2010/05/25(火) 00:23:30 ID:04EWT+AL0

新函館開業時の札幌連絡リレー（スーパー北斗）は従来どおり運行を続けるわけ？

191 名前：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 ：2010/05/25(火) 00:28:36 ID:U9Ck0YIx0

首長さんの発言が軽くなったなって感じがします。
今回の発言を受けて、何かシミュレーションしてやろうという気が起こらない。

192 名前：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 ：2010/05/25(火) 00:31:09 ID:U9Ck0YIx0

>>190
無理のある路線という証と捉えるのではないでしょうか？

193 名前：名無し野電車区：2010/05/25(火) 00:32:20 ID:xJIG789i0

>>184
>新函館〜函館間は、赤字路線だと見積もっているわけだよね。
接続列車が赤字な新幹線ってよほど・・・・
>「企業誘致しない→働き場が無い→人口流出加速」のツケでしょ。
なんの話？
>函館市が反対しても、北斗市が賛成すれば、いいのでは？
大部分の需要である函館市が協力しなくて、成功すると思う？
というか何のための新幹線？土建屋を儲けるための？

>木古内〜五稜郭〜長万部は経営母体が何になるかは別にして残る訳だろ？
さぁ？函館より先に伸びるかどうか分からないけど
道には維持負担無理じゃないの？トレインオントレインを長万部まで伸ばせば
解決する
＞函館市が函館〜五稜郭間受け持ってあとは乗り入れみたいでもだめなんかね？

単独路線なんて大赤字だな
仮に木古内〜五稜郭〜長万部が生き残った場合は一緒に経営しないと無理だね

194 名前：名無し野電車区：2010/05/25(火) 00:36:39 ID:KF+DeIii0

>>189
円満でもないんじゃないのか？
長野新幹線で分離されたしなの鉄道なんかは一番乗客数の多い
篠ノ井〜長野が何故ＪＲなんだと反発してるからね。

195 名前：名無し野電車区：2010/05/25(火) 00:44:24 ID:04EWT+AL0

これだけ赤字必至の新函館ー函館間、もしJRが切り離さないとしても、江差線余剰のキハ４０かも。

やっぱ北海道って本土の人間の基準じゃ語れない土地だよ。

196 名前：名無し野電車区：2010/05/25(火) 00:48:13 ID:mqzUlFTu0

新函館−函館間って本当に赤字になるの？
函館市って28万人も人口あるのに。
みんな直接車で新函館駅まで行くって事かな。

197 名前：名無し野電車区：2010/05/25(火) 00:53:16 ID:j4mlVmny0

>>193
なるほどね〜。
地元の人には悪いけど
新幹線ができると長万部以南は狭軌は廃止される可能性もあるってことか。

198 名前：名無し野電車区：2010/05/25(火) 00:59:35 ID:mqzUlFTu0

JR貨物があるからそれは無いでしょ。
函館市長も上手に条件闘争すればいいのに。

199 名前：名無し野電車区：2010/05/25(火) 01:08:18 ID:04EWT+AL0

何？　よくわかんない。
JR貨物は走る
スーパー北斗は走る
ローカルの各停だけが廃止になるってことか？

200 名前：名無し野電車区：2010/05/25(火) 01:42:27 ID:t7yI2yFh0

>>198
ＴＯＴが実現できれば青函トンネルにとどまらず新幹線内を走れるってこと。
なら、貨物は室蘭方向に分岐する長万部まで新幹線の線路で走ればいい。
貨物があるから狭軌が必要とはなくなる。

201 名前：名無し野電車区：2010/05/25(火) 02:07:09 ID:rkmp8glQ0

つか北海道はもう札幌だけでいいよ。

202 名前：名無し野電車区：2010/05/25(火) 06:13:26 ID:7rRSlZ6o0

>>194
その区間は客が多いから長野県は考え無しにクレクレしてたけど、
精査してみたら赤字が増えると判明したので県はクレクレ要求を撤回したよ。

203 名前：名無し野電車区：2010/05/25(火) 06:59:13 ID:YOltY5nZ0

>>200
重すぎるから軌道強化半端無く必要で建設費が高騰する
TOTはどうやっても300km/hは無理なので、長距離を走らせると、旅客ダイヤのスピードの足を引っ張る

204 名前：名無し野電車区：2010/05/25(火) 07:07:22 ID:5jMhjo6b0

>>188
＞夜間ひっきりなしで走っている貨物列車を避けながら、実験？
＞それともお客様の荷物で実験？
　現行ダイヤで、夜間の青函トンネルに上下とも車両の走ってない空白が２時間あるんだけど、
そこを狙ってテスト用編成の新幹線と貨物を１日１往復走らせることは簡単だろ？
　貨物のテスト編成に加速度センサでも積んで、新幹線側を140km/hから始めて
毎日少しずつスピードを上げていけば何の問題もないと思うけど。
　貨物側に問題のある挙動が見えたらそこが新幹線の速度うｐの限界と
判断すればいいし、新幹線の通常の運行速度まで到達できれば、それはそれでよし。

　シミュレーションやモックアップで判断できる問題でもないと思うが。
　スケールモデルで検討できるような性質の問題じゃない（圧力波伝搬速度＝音速とかも問題になる）から、
　実機でテストするのが一番確実。

205 名前：いってこ@旭川：2010/05/25(火) 08:59:30 ID:aaaKK8GW0

まだこの糞スレ続いてるのかｗ
北海道は人も経済もスカスカだな。
新幹線などとんでもない寝言だと思うわ。
函館も含めて計画の即刻中止が妥当。



旭山動物園いってこ

206 名前：名無し野電車区：2010/05/25(火) 09:25:25 ID:J0QNmQzP0

お久しぶりねいってこさん、IDが何となく綺麗ですね、GWもつづく・・・と
政府が正式に事業凍結を表明しない限りはたとえ妄想スレでも続くよ

207 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/25(火) 09:31:18 ID:ra8pGNbj0

正確には、基本計画からの削除、五全総からの削除または六全総での除外の二つがあったら終了。

208 名前：名無し野電車区：2010/05/25(火) 12:50:34 ID:Y06cyrqR0

まぁでもここまで来たら「悲観的かつありえる範囲の予測」も欲しいのは確か。
青函トンネルは140キロで、
木古内から札幌までは260キロしか出せなかったら
東京札幌間は何時間かかってその結果年間何万人が乗るのか。
馬鹿な反対派の「5時間以上だから5%ものらねーよ、赤字だ赤字だ」
といったテキトーな煽りでなく、冷静な数字の積み上げで
見てみたい。

209 名前：名無し野電車区：2010/05/25(火) 12:55:06 ID:CIh7pGBwP

>>208
数字やデータに拒否反応示す連中にそれは無理だろ。
バカばっかだし。

210 名前：名無し野電車区：2010/05/25(火) 14:56:05 ID:MROga2bZ0

みなさん、こんにちは。ぼくドラえもんです。ＪＲ東日本とＪＲ北海道様のお力で
東北・北海道新幹線を走ります。
僕が、停まる駅は、大宮、仙台、新青森、竜飛海底、吉岡海底、新函館です。

211 名前：名無し野電車区：2010/05/25(火) 15:41:06 ID:bym7Xz9m0

>>185
新函館までだと、北斗市内が21.1km、七飯町内が3.7km、函館市内が0.0kmだね
札幌までだと、北斗市内は36.6km
函館市には固定資産税収入が１円も入らない

212 名前：名無し野電車区：2010/05/25(火) 15:53:35 ID:04EWT+AL0

北海道新幹線の札幌ー新函館の凍結はないと思うけど、
この調子だと何十年先になるか考えたくもない。

213 名前：名無し野電車区：2010/05/25(火) 21:44:35 ID:xJIG789i0

>>204
>2時間あるんだけど、
整備のためにあるわけで
>加速度センサでも積んで、
???全貨車に？
>毎日少しずつスピードを上げていけば何の問題もないと思うけど。
問題あると、役所やＪＲは言っているのだけど
＞貨物側に問題
おまえが判断するの？

＞シミュレーションやモックアップで判断できる問題でもないと思うが。
いきなり実機で実験するばかはお前の脳だけ
＞スケールモデルで検討できるような性質の問題じゃない
君は、理系じゃないな

ＪＲや役所がスピードアップはしないといっているにも関わらず
おまえの脳だけアップかな？

214 名前：名無し野電車区：2010/05/25(火) 21:54:49 ID:xJIG789i0

>>203
>重すぎるから軌道強化半端無く必要で建設費が高騰する
大丈夫じゃないの？北海道新幹線は本数は少ないし
ＴＯＴも１８０ｋｍに抑えれば、また駅で待避すればよい
>長距離を走らせると、旅客ダイヤのスピードの足を引っ張る
速達便を維持できれば良い

また夜間は、３線軌道を普通に走らせれば良い

それに、木古内ー長万部なんて、まれにみる閑散路線を道が維持できるわけがない
木古内ー長万部ー小樽は廃線にすべき
少なくとも道の経済を考えれば、新幹線のスピードよりも貨物の維持の方が
遙かに優先する。

215 名前：名無し野電車区：2010/05/25(火) 21:59:36 ID:cOz53aGS0

>>214
軌道強化って、意味知ってる？
重量の6乗に比例して軌道が破壊されるんだって
本数には関係ないの
それにせいぜい200km/hじゃ、長万部までばんばん退避施設作らないと速達便の維持すらできない

216 名前：名無し野電車区：2010/05/25(火) 22:27:38 ID:xJIG789i0

>>215
>本数には関係ないの
一日一本で壊れるのだね？
＞200km/hじゃ、長万部までばんばん退避施設作らないと速達便の維持すらできない
なんで６０ｋｍの差でそんなに必要なの？

217 名前：名無し野電車区：2010/05/25(火) 22:40:46 ID:cOz53aGS0

>>216
TOTにする以上は、一日で最低26往復だけど？
それから、速達便は、最終的には360km/hはありだけど？

バカなのかリアルに子供なのかどっち？

218 名前：名無し野電車区：2010/05/25(火) 22:49:00 ID:sKmpFzKx0

青函トンネル内
　コンテナ車を全て積載にした場合、あまり個々のコンテナに対する気圧差は少ないから160km/hまで許容できる。
　しかし、160km/h運転対応なコンテナ車がない。機関車も同様。
　線路使用料や本数の関係から、機関車は他と青函専用〜北海道の２つに分ける。

　160km/h対応コキ　0.5億
　貨物１本２０両を青函部分だけ軸重17tＨ級高速電機がプッシュプル
　東青森〜五稜郭間　約163km　約140分途中停車含む　毎時最大３本／片道、補１

３時間折り返しとして　
　Ｈ級高速電機　実働１８＋６、補４＋２
　コンテナ編成１本２０両　実働６０、補１５。

　30×12＝360　1500×0.5=750　360+750=1110億円

新函館開業時〜札幌駅新幹線延伸前までは、青函部分だけ共用、あとは新在分離・在来線運営もＪＲ北海道。江差〜木古内間は鉄道廃止・バス転換。
木古内〜新函館間35km強なので、3条軌にして新函館まで貨物列車を新幹線軌道上で運転も可能だが、五稜郭の設備を新函館周辺に移設する必要があるため、しない。
在来線沿線人口はよほどのことがない限り減少。
札幌駅新幹線延伸前までにt/Tを実用化。

219 名前：名無し野電車区：2010/05/25(火) 22:51:35 ID:Odyc11ZA0

東青森で全ｺﾝﾃﾅ積み替えかよ

220 名前：名無し野電車区：2010/05/25(火) 23:29:02 ID:xJIG789i0

>>217
>TOTにする以上は、一日で最低26往復だけど？
？？？なんで新幹線が走っていない夜間までＴＯＴ載せる必要があるの？
で、青函トンネルや付け根は、君のいうほどになっているの？
>それから、速達便は、最終的には360km/hはありだけど？
ありって？まだ実現してないのにね
それならば、盛岡ー新青森が３２０ｋｍになってから吠えてください。

221 名前：名無し野電車区：2010/05/26(水) 00:06:51 ID:cOz53aGS0

TOTを新幹線に乗せて長万部まで繋ぐってことは
在来線の新函館-長万部を残す意味がないってこと

ま、頭が悪そうだから、寝た方がいいよ

222 名前：名無し野電車区：2010/05/26(水) 00:16:19 ID:kRBKe2VV0

ホントに札幌まで新幹線伸びると思ってんの？

１　思っている
２　思わない

1番2番　さて皆さんはどっち？

223 名前：名無し野電車区：2010/05/26(水) 00:28:17 ID:Xaq8Hy5P0

それ聞いて何がしたいの？

224 名前：名無し野電車区：2010/05/26(水) 00:31:14 ID:Ekqa2xWB0

時間を区切らなきゃ伸びるに決まってんだろ。
バカバカしい。

質問の境界条件が曖昧すぎるわ、バーカ。

225 名前：名無し野電車区：2010/05/26(水) 01:42:21 ID:NwqpNBma0

>>222
Ans. ２

226 名前：名無し野電車区：2010/05/26(水) 12:08:24 ID:+sdKt7570

函館を経由しなければ320km/hでも東京から４時間以内じゃない？
木古内から直接新八雲。

227 名前：名無し野電車区：2010/05/26(水) 12:39:11 ID:xH+SfmX9P

木古内⇒森⇒室蘭か

228 名前：名無し野電車区：2010/05/26(水) 18:36:24 ID:qvhvo5B1P

TOTのまま北海道から宮城野貨物駅まで320kmhで爆走させろ、宮城野貨物線上に新幹線高架作って。
同時に新幹線仙台通過用の短絡線としても活用すれば、福島〜宮城〜岩手間は
東京競馬場並の直線コースと化し全速320kmhで豪快に爆走可能となり
末脚がキレるE5なら最速達で東京盛岡は１時間半、東京新青森は２時間、東京札幌は３時間になる。
おまけに貨物を新幹線で輸送する事により青い森鉄道・IGRの線路使用料も不要。
一石二鳥ウマー

229 名前：204：2010/05/26(水) 19:08:21 ID:8vfZ3JnL0

>>213
＞???全貨車に？
　実験に使う編成の全貨車につくるくらいどうってことないとおもうぜ。
　センサーって、ずいぶん安くなったんだよ。

＞問題あると、役所やＪＲは言っているのだけど
　それは、営業運転するには安全を保証できる材料がないと言ってるだけで、実験に問題があるという
ソースは無いと思うけどな。

＞君は、理系じゃないな
　博士（工学）の学位持ってるけど、何か？

　すれ違い問題だから、風洞実験でやれる性質のものじゃないし、
　スケールモデル作るにしても１０分の１（これでも新幹線車両が１両あたり長さ2.5mの巨大模型）
のスケールとして、レイノルズ数合わせるには新幹線車両を実際の１０倍の速度の時速２千キロ、
貨物の模型を時速１千キロで走らせることになる。
　そんな実験設備作るくらいだったら、実機使った方が安上がり。

230 名前：名無し野電車区：2010/05/26(水) 19:16:37 ID:xH+SfmX9P

実機より先に流体連成解析ソフト使えよ博士なら

231 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/26(水) 19:19:33 ID:pvwYLICa0

>>229
そういや微気圧波の実験には塩ビパイプの中に先を尖らせた白いモデルを撃ち込んでたなぁ。

＜下り＞
3077　宮城野13:47→青森(信)21:37→1:00五稜郭→6:45札幌(ﾀ)
2051　宮城野21:41→青森(信)2:42→5:54五稜郭→10:59札幌(ﾀ)
＜上り＞
3076　札幌(ﾀ)7:48→五稜郭14:23→17:22青森(信)→1:10宮城野
2050　札幌(ﾀ)12:35→五稜郭18:05→21:03青森(信)→2:12宮城野

実験する列車としてはこのへんが候補になるか。

232 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/26(水) 19:20:20 ID:pvwYLICa0

>>230
アレがそんなに有効な代物なら苦労しねぇよー。

233 名前：名無し野電車区：2010/05/26(水) 19:23:40 ID:xH+SfmX9P

まずはソフト作るところから

234 名前：名無し野電車区：2010/05/26(水) 19:39:51 ID:Dw2Nm08y0

ソフト使おうがスケールモデルでやろうが、実機で検証は必須。
結局のところ、ほとんど工数端折れないだろ。

235 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/26(水) 19:59:05 ID:pvwYLICa0

コキ50000の廃車ペースの調整でもコキの20両くらいは捻出できると思うなり。
空コンテナも捻出できないことも無いだろうから、重りを用意して色々実験する
編成は作れると思うよ。営業列車は触らないで試験列車を運行したほうが良いなぁ。

236 名前：名無し野電車区：2010/05/26(水) 20:02:32 ID:xH+SfmX9P

実機での設計パラメータ絞込めるから実験回数減らせるぞ

237 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/26(水) 20:04:04 ID:pvwYLICa0

>>236
実機が出来上がってるのに設計パラメータとはこれ如何に？

238 名前：名無し野電車区：2010/05/26(水) 21:29:21 ID:UGR+xzEd0

>>229
＞実験に使う編成の全貨車につくるくらいどうってことないとおもうぜ。
で貨車に人が入り混んで、運転手に減速加速指示をするのかね？
それとも、トンネル内にネットワークを張り巡るのかい？
いずれにしても、シミュレーションをせず、モックアップもせず
いきなり安全検証をするのに人を乗せて実験か？話にならないな

＞それは、営業運転するには安全を保証できる材料がないと言ってるだけで、実験に問題があるという
？？？勘違いしているのでは？
君のの理解ならば
”今の所、安全を保証できる材料なく、今後スピードアップしても安全かどうか検討する”
のことを書くのでは？

いきなり、スピードアップの選択でなく、他の選択のどれかとは書かないよ
ＪＲにしてもそう

君がなんと言っても、スピードアップはない！
検証してできるならば、とっくにしているよ
白鳥が１６０ｋｍ運転しているよ

＞博士（工学）の学位持ってるけど、何か？
君の学位授与　番号は？　（大学名は伏せて）

>すれ違い問題だから、風洞実験でやれる性質のものじゃないし、
だれが実験からはじめるって？ｗ

＞スケールモデル作るにしても１０分の１
決める付けるの？新幹線は風洞実験しないの？

新幹線って計算もせず、実験もせず、いきなり実機を作り導入するのかね？

239 名前：名無し野電車区：2010/05/26(水) 21:34:40 ID:+sdKt7570

>>238
必死だなｗ

240 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/26(水) 21:36:52 ID:pvwYLICa0

>>238
なぁ、必要なのは貨車の挙動だけじゃないのか？それも既存の機材同士ですれ違った時の。
計算したところで実車試験は必須だし、その実車試験では必ず少しずつ速度を上げていくわけだし、
あらかた見当付けるための計算以上はあまり意味が有るようにも思えないぞ？

241 名前：名無し野電車区：2010/05/26(水) 21:39:59 ID:Dw2Nm08y0

学位授与番号出したら、本名本籍まで晒されるだろ。バカなの？>>238

242 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/26(水) 21:47:40 ID:pvwYLICa0

>>241
バカに決まってるじゃん。

243 名前：名無し野電車区：2010/05/26(水) 22:09:44 ID:UGR+xzEd0

>>241
？？持ってないねｗ

244 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/26(水) 22:12:15 ID:pvwYLICa0

>>243
学位授与番号あると色々調べることができるんだが･･･

245 名前：名無し野電車区：2010/05/26(水) 22:14:22 ID:UGR+xzEd0

>>240
>実車試験は必須だし
君は、脳内で、役所がなにいようが、ＪＲがＴＯＴの実現へと言っても
そのままでも、新幹線はスピードアップをすると妄想状態になっているようだね。

安全検証に実機検証が必要がないとだれが言っているの？

246 名前：名無し野電車区：2010/05/26(水) 22:16:31 ID:FsL3vRZC0

青函トンネル53.85kmの通過時間：
　・260km/hの場合・・・12分半（単純計算）
　・140km/hの場合・・・24分半（実測。昔ストップウォッチで計測したことあり）

ToTが実現できず、現行の140km/h制限に新幹線が合わせる結果になったとして、その差は12分。
（実際には、140km/hから260km/hへの加減速時間もあるからその差はもっと広がるが）
たかが12分、されど12分だなあ。


新幹線が減速を強いられることも問題だけど、青函トンネル内での通過本数制限も問題。
少し前のこのスレで話題になったが、定点間一列車の原則を厳守してダイヤを組むと、一時間あたり
在来線・新幹線合わせて3〜4本しか列車を通過させることができないんだよな。

247 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/26(水) 22:16:39 ID:pvwYLICa0

>>245
どうせ同等の実車試験が必要になるなら事前に気合いの入った計算だの
模型実験だのやっても意味が無いって言ってんのよ。おわかり？

248 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/26(水) 22:17:26 ID:pvwYLICa0

>>246
合計３本通せれば充分なのよ。

249 名前：名無し野電車区：2010/05/26(水) 22:19:18 ID:Dw2Nm08y0

数値シミュレーションやスケールモデルなんか二度手間だとは書いたけどな。
実機検証やるんなら、最初からやって実績積んだ方が遥かにマシ。

250 名前：名無し野電車区：2010/05/26(水) 22:19:59 ID:Dw2Nm08y0

>>247
スマン、リロってなかった。

251 名前：名無し野電車区：2010/05/26(水) 22:37:17 ID:UGR+xzEd0

>>247
話にならんな
安全面に関わる実証にどこの世界にいきなり実機で試験するあほがいるの？
計算で、どうにもならない結果がでればそれで惜しまいｗ

というより国もＪＲもやる気がないのだから、安心したまえ

で、授与番号でなにを調べることが出来るの？
というか、君は、知ってなにをするの？
まあ少なくとも君には無縁の世界だね

252 名前：名無し野電車区：2010/05/26(水) 22:48:09 ID:UGR+xzEd0

>>246
トンネル内だけでなく共用部全部だよ

上り坂も２６０ｋｍ維持出来るの？

253 名前：名無し野電車区：2010/05/26(水) 22:51:56 ID:Xor7rUzs0

仕事の関係で東海道新幹線はよく使うが高速での電車のすれ違い時の大きな
揺れは怖さを感じる。今まで事故は無いから大丈夫だとは思いつつも・・・
すれ違う相手が貨物なら・・・ちょっと怖いな。

254 名前：名無し野電車区：2010/05/26(水) 23:07:47 ID:FsL3vRZC0

>>252
正確なところは知らないが、12‰の上り坂では少なくとも新幹線の速度は落ちることはないはず。
同じく12‰の勾配の上越新幹線で、フルノッチで速度が落ちるという話は聞いたことが無い。

上越新幹線ではかつて連続下り勾配を利用して275km/h運転をしていたが、ノッチオフすると
下り勾配による加速よりも走行抵抗の方が大きくて逆に速度が落ちるそうだ。

255 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/26(水) 23:22:59 ID:ySdWkJe6P

>>251
> 計算で、どうにもならない結果がでればそれで惜しまいｗ

計算だけでは済まないって自分で言って無かったか？
こと鉄道の場合、実験式があるなら事前にアタリを付けることをしたり、計算だけで可否を
決定したりは多々あるけれど、今回のは実験式は無いんだよ。実験してないから。
それは措いても流れは次の二つがあるけれど･･･

　ケースA、計算/シミュレーション有り⇒実車試験⇒正確な限界速度の決定
　ケースB、計算/シミュレーション無し⇒実車試験⇒正確な限界速度の決定

どうせ全く同じ手間（80km/hあたりから10km/hずつ貨車の挙動を確かめつつ向上する等）を
かけて実車試験をするんだ、計算/シミュレーションをやって何の意味があるんだい？

ちなみに今まで安全に関わることだって言っても実験前にやる準備っていうのは
「どのくらいが限度かを計算する」ことではなくて、「何をどう測定すれば良いか検討」することの
ほうにずっと重点が置かれてきてるんだよ。蛇行動だってそうだったし、初期の破壊試験もそう。
脱線だってそうだった。知らないだろうけど。

256 名前：名無し野電車区：2010/05/26(水) 23:36:21 ID:UGR+xzEd0

>>255
>計算だけでは済まないって自分で言って無かったか？
なにを考えているのか理解出来ないのだけど
はじめから実機で実証するという脳内妄想があるから、変な質問するのかな？
（ケース１，２の分け分からないことも含めて）
なんのために計算すると思うの？

>実験式は無いんだよ
式ってなんだ？

>「何をどう測定すれば良いか検討」することの ほうにずっと重点が置かれてきてるんだよ。
いや、技術って未だにその段階ですかね？

257 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/27(木) 00:06:13 ID:mY9Rg2FJP

>>256
140km/hなら大丈夫って単なる予想に過ぎんぞ。実車試験はどうやったって入り込むよ。
何を妄想してるか知らないけど。

> 式ってなんだ？

鉄道工学の本のどれかでも読めば？いくらでも転がってるよ。

> いや、技術って未だにその段階ですかね？

不明な点が多いものをシミュレート一発でケリ付けてるバカってどんだけ居るの？

258 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 00:11:49 ID:36fWV1O50

KC57完敗だなｗ
どうも頭の中がパニックになってきているようだな。

259 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/27(木) 00:15:40 ID:mY9Rg2FJP

>>258
どこが？140km/hで走らせるにしても試験はあるぞ。何をどう読み取って「やる気が無い」なんて
言ってるのか知らないけど。

260 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 00:16:37 ID:38tNeKQ4P

話しは違うんだが、新函館〜函館間っていうのは、
東室蘭〜室蘭間みたいな感じになるのかなぁ。

なんだか、函館の衰退が確定したように感じるのだが．．．。

261 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 00:26:57 ID:o/BLwK1o0

JRが折れても新函館ー函館間にシャトル電車が走ることはないだろうね。
赤字だと言ってる路線を折れてやったんだから、マジでキハ４０回してくるんだろう。

262 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/27(木) 00:28:57 ID:mY9Rg2FJP

あー・・・


函館市内からJR北海道の駅が無くなったら函館市にJR北海道の法人事業税が入ってこないじゃんwww
てか在来線が３セク化したら固定資産税も入ってこないwwwwww

263 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 00:29:47 ID:0anF2KF40

>>260
確かにそうですね。江差線廃止になったら盲腸線になりますね。

264 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 00:55:05 ID:cckyAIwr0

そこか、大反対の理由は。

265 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 01:05:13 ID:uZXAJhvE0

でも函館駅、駅前も整備してきれいになったのに鉄道廃止だったら何かかわいそう。
時代の流れだよとか言われればそれまでだけど。

266 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 01:23:41 ID:eqmbqBVT0

鉄道廃止はさすがにないでしょｗとタカをくくってみる
しかし函館〜五稜郭のヘビーレールは廃止して市電に転換とかのほうが市民生活にはいいかも

267 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 01:24:48 ID:o/BLwK1o0

現函館駅無くなるってか？
それは無いべ？
新函館開業時にもスーパー北斗の函館乗り入れは不変だろ。

268 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 01:25:34 ID:pi4ylQ1C0

中核市なのにJRの駅が無くなるのかｗ
他だと那覇くらいしかないぞ

269 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 01:29:03 ID:o/BLwK1o0

新函館ー函館間は、
スーパー北斗全列車新函館停車による→現函館駅間の輸送（普通料金希望）と、
キハ４０によるシャトル運行でつなぐと思うよ。

270 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 01:44:00 ID:o/BLwK1o0

新函館地区を核にした新都市計画でもあるのか？
でなければ、あんな所で終着にしたらとんでもなく不便を強いることになるぞ。＞スーパー北斗で札幌から函館のみに用事のある客

271 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 01:49:06 ID:cckyAIwr0

漏れは下のページにある様に、在来線を標準軌化（三線軌条化）してミニ新幹線乗り入れ
すればいいと思うのだが。

http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/review/article3.html

函館市は、固定資産税なんか諦めて新函館⇔函館を標準軌化してJRｺﾋにリースすべし。

272 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 02:05:02 ID:Ucr0tK290

>>254
200系・Maxは240km/hから落ちまっせ。
あくまで均衡速度の話でしかないのよね。

273 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 02:28:48 ID:o/BLwK1o0

>>271
もうそういう鉄オタ的希望など叶わない状態なんだよ。
JRは赤字在来線旅客運行など一切やりたくないんだから、そこに新たな投資など100%ありえない。

選択は２つに１つ、
１、在来線切捨て函館駅廃駅
２、キハ４０

274 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/27(木) 07:33:00 ID:mY9Rg2FJP

函館市、建設費は出してるんだろうか？

あと北斗市が大枚はたいて新函館駅の駅前の駐車場等を整備するのが決まってるように
新幹線開通後は新函館駅は自動車でアクセスするのが主体になる駅なんだよね。
新函館〜函館のアクセス列車、どれだけ人が乗ってくれるものやら･･･

275 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 07:56:06 ID:wH4mm2FU0

北斗市は新幹線駅に入れ込んでるからね。
駅名の件に関しても、本気をJR北他にアピールする効果も狙ってるんだろう。

276 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 11:45:16 ID:Il27dHcJ0

みなさん、こんにちは。ぼくドラえもんです。ＪＲ東日本とＪＲ北海道様のお力で
東北・北海道新幹線を走ります。
僕が、停まる駅は、大宮、仙台、新青森、竜飛海底、吉岡海底、新函館です。

277 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 11:56:21 ID:73FANCfn0

朝日に
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000001005270006

第二青函は5000億超（国交省試算）
現青函に隔壁作成は1600億超（国交省試算）
TOTは開発費に1000億近く（コヒ試算）とのってたね
TOTはこの他に車両製造費や積み替え基地建設費がかかる

国交省は第二青函に誘導しようとしてるのかな？

「国土交通省の試算では、新たにトンネルを建設するには５千億円超かかる。既存の青函トンネルの上下線の間に隔壁を設けるにも１６００億円超の費用がかかるとされる。」
「ＪＲ北海道によると、このシステム（注・新幹線貨物列車、トレイン・オン・トレイン）は実用化までに１千億円近い開発費が必要ともみられている。」

278 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 11:57:14 ID:73FANCfn0

馬力のバカは嘘つき

279 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/27(木) 12:01:23 ID:kol8vk5g0

ざっくり見積もったのを嘘呼ばわりってのも凄いな。

280 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 12:22:13 ID:lbNKClJM0

>>274
>新函館〜函館のアクセス列車、どれだけ人が乗ってくれるものやら･･･

観光客などは公共交通移動主体も多いから、いないことはないと思うよ。
連絡が良ければ函館五稜郭など駅周辺住民も使えるだろ。

281 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 12:43:23 ID:5XD8QuGt0

空港バスと大差ない程度だろうな

282 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 12:53:57 ID:tfis7nVMP

バスと鉄道の客は何故か互換しないから謎

283 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/27(木) 13:28:20 ID:kol8vk5g0

参考までに新千歳空港のアクセス・イグレスの手段の割合を言うと･･･

　鉄道：バス：自家用車＝5：3：2

くらいなんだ。現状で函館の乗降は年間263万くらい、道経連の需要予測では新函館の需要は528万、
これの半分が鉄道を利用するとして264万が鉄道を利用することになるから、一見、数字だけは
変わらないように見えるけれども、函館へのアクセス列車は全部が全部普通列車になるとすれば
客単価は一気に半減で、優等列車で稼ぎを出してる地方在来線としてはけっこう致命的な希ガス。

しかも道経連の数字は360km/h運転＆札幌全通が条件だから、260km/h運転で新函館開業なんでは
とてもこの数字にはならない。どう考えても函館駅周辺の稼ぎは半分以下になる未来しか見えない･･･

284 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 13:32:53 ID:3BA2VvPH0

>>277
これ明らかに誘導しようとしているよな〜
貨物との擦れ違い問題だって、国交省が今まで気付かなかったワケないし
新函館にいよいよ着工、という梯子を外した段階でこの問題を持ち出してきたワケだ
これで総工費2兆円オーバー確定
現在の青函トンネルも在来特急が無くなり、ただでさえ苦しい維持費の捻出がより困難に
やはり、減速運転か新青森で中止が現実的でしょうね

285 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 13:38:42 ID:lbNKClJM0

>>283
リレー列車は北斗をこの区間だけ快速扱い(自由席のみ乗車可)にして運用を減らすことも
あり得ると思う。

この区間は３セク化されるのかな？　だとしても函館駅ー新函館駅の収入が新幹線開業前を
上回ればいいんでない？

286 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/27(木) 14:05:35 ID:kol8vk5g0

>>285
函館から青函トンネル方面はローカル輸送以外は夜行列車を除いて完全に壊滅するんだよ･･･
全体を見ると大幅減しか無いんでは。

287 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/27(木) 14:23:40 ID:kol8vk5g0

http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_22/Tech-22-03-06.pdf
３頁右上

列車風の増大はそれほどでもないようだ。

288 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 14:47:42 ID:3BA2VvPH0

新青森〜函館ミニ化で決着、函館〜札幌中止
結局これが一番合理的な結論なんだろうな

289 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 14:55:26 ID:feuc3kIUP

>>284>>288　新函館まで工事認可されてんのに、なに寝言言ってんの？

290 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 15:07:05 ID:It8ShdwW0

>>286
五稜郭〜木古内と函館〜新函館が経営分離の対象だから壊滅なんてもんじゃないのでは？
三セクにするにしたって、道、函館市、北斗市の同意が必要で
北斗市が同意するとは思えないんだよねぇ・・・・

291 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 15:07:37 ID:3BA2VvPH0

認可なんて中止だろ
前提が全然変わってきているんだから

292 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 15:11:16 ID:feuc3kIUP

認可は去る19日だが、具体的にどんな変化があったのかね？
列挙してみろ。

293 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 15:19:23 ID:GkK8Rvdb0

>>284
なんだ、バカの人かw
国交省の誘導は「第二青函」だよ、あんぽんたんだなぁw

294 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 16:00:25 ID:lXxm2boZ0

予算規模が雪達磨式に大きくなればなるほど、札幌開業は加速度的に早まる。
不思議なことだ。
第二青函は、いずれやらざるを得ないから、いつ完成して供用開始にするか、
札幌の開業のスケジュールと並行して議論すべきときが来たというところだろうな。

295 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 16:14:47 ID:yTXPvo+K0

>>291
認可したからその後で懸念点を出したんだろうな。
つまり、これらの懸念点は北海道新幹線の札幌延伸を
中止に至らしめるまでの材料ではないと
国交省は判断しているということだ。

296 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 16:26:48 ID:1xiivna70

国交省は仕事が増えた方がウマーなんだから、減らす方向にはいかんよ
スピード制限とかTOTにまつわる話が財務省からなら別だけど、国交省ソースだからね

第二青函の話がぐっと浮上するのは、参院選で民主大敗でねじれになってからだよ

297 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 19:50:24 ID:o/BLwK1o0

>>296
＞ねじれになってからだよ

既にキミのオツムも「ねじれ」になってるけどなｗ

298 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 20:38:18 ID:o/BLwK1o0

>>295
どこをどう読むとそういう解釈になるのかな？
認可って新函館までのものであって、札幌なんて関係ないぞ。

新函館までなら青函減速はまだ小さい問題だが、札幌までなら大きなネックになってくる。
ずばり札幌４時間を実現するには１兆円じゃとってもじゃないが無理ってことを暴露してるんだよ。
そこでホイホイ第二青函まで掘る価値を、全国の有権者にどこまで認められるかだ。
事実上、国交省の新函館打ち止めサインと受け止めるのが普通。

299 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 20:42:51 ID:o/BLwK1o0

>>294
＞予算規模が雪達磨式に大きくなればなるほど、札幌開業は加速度的に早まる。
＞不思議なことだ。

不思議なことだなｗ

300 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 20:45:20 ID:+ibO7/GZ0

民主党、参院選30議席台の惨敗がこわくてここで荒らしてます、まで読んだ

301 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/27(木) 20:48:05 ID:mY9Rg2FJP

>>298
４時間なんておまい、元々260km/h制限じゃ無理だっての。

302 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 21:03:08 ID:o/BLwK1o0

>>300
民主で逃げて北海道新幹線の現実には目を背けたいんですね？
ただ人前で自民なら新幹線オーケーみたい子どもじみた事言ってると、
あなたが恥かくことになるのでご忠告まで。

303 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 21:13:01 ID:o/BLwK1o0

自民党がコンクリート物の打ち出の小槌だという固定概念が、頭にインプットされている日本人がまだ現存しているという事自体が驚きだ。

304 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 21:16:06 ID:+ibO7/GZ0

と、民主党にだまされた哀れなヤツが今更ファビョッてる、まで読んだ

305 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 21:22:00 ID:o/BLwK1o0

凍結させた民主が憎い気持ちは痛いほどわかるよ。
ただ俺にその悔しさをぶつけられても何とも無力な庶民なんで・・・
いったい俺にどうして欲しいわけ？
寝ても覚めても民主が憎いのはわかるんだけど。

306 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 21:24:58 ID:o/BLwK1o0

民主への恨みを俺のような庶民にぶつけて気が晴れるんだったら、俺が民主代表として受け止めてやるよ。
さあどうぞ　　お気に召すままその怒りをぶつけてください。

307 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 21:27:59 ID:+ibO7/GZ0

三宅雪子、まで読んだ

308 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 21:33:13 ID:o/BLwK1o0

ID:+ibO7/GZ0＝ホアグラ脳

309 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 21:43:20 ID:38tNeKQ4P

費用対効果だよねぇ。
先ずは、新函館まで開通して様子見なのかな。
新函館〜函館間は、誰も運営したくないなら、シャトルバスかな。

310 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 21:52:14 ID:o/BLwK1o0

北海道初の新幹線上陸も、JRが列車でシャトルしないなんてふざけた路線だ。
ダメよダメよ、無理よ無理よと言ってた路線を政治力で押し切った結末だ。

新函館開業のニュース報道は、全国民が見てもマヌケな絵にしか写らないだろう。

そこで更に輪をかけて、「採算のとれる札幌まで伸ばすのに、あと２兆円欲しい」
なんて話題が出てきたら、国民は「詐欺だ！」「ぼったくりバーだ！」と捉えるだろう。

多くの国民は現青函トンネルですべてうまくいくと信じているから。

311 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 21:52:55 ID:feuc3kIUP

函館市長嫌がってるから、北斗市長の提案どおり、仮称の新函館は止めて北斗駅にしようぜ。
付帯設備の整備とか協力的だしさ。

312 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 22:05:57 ID:cS78LET30

何だ、単なる北海道ディスりksの集まるスレか。

313 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 22:12:42 ID:o/BLwK1o0

ダメ息子＝北海道　なんかに過度な期待をするとこんな事になりますよ、といういい実例だなｗ

314 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 22:13:34 ID:RXhIYSEs0

最近の住人、ベテラン以外何言っちゃてるんだがｗ
函館〜新函館廃止は札幌延伸時の自治体の同意条件だから。
新函館開業時は、函館は残っている。

315 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/27(木) 22:15:45 ID:mY9Rg2FJP

！！！

316 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 22:16:48 ID:o/BLwK1o0

>>314
でも、「こんなもの要らない」と公言してる函館市長も居るんだが。

317 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 22:18:58 ID:o/BLwK1o0

ダメ息子＝北海道　は、難題山積。
これで希望がもてるという奴は躁病患者だけだ。

318 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 22:27:42 ID:yqpFF9oK0

スルー＆あぼーん推奨＝ID:o/BLwK1o0

319 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 22:33:02 ID:WgaNGmsq0

ところで第二青函は新幹線専用なのか？それとも貨物専用なのか？
それと馬力は2兆円で試算し直しとけよｗ

320 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 22:43:25 ID:o/BLwK1o0

今実際に現トンネルに３線軌条で工事を始めている。
これにかかる経費はチャラのものにするってことだな？

自分に直接痛みが無いものだからといって、随分気楽にモノ言う奴らだ。
こんな奴らに公共事業を語る資格なし！

321 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 22:44:25 ID:/vM9Rw6c0

>>257
>140km/hなら大丈夫って単なる予想に過ぎんぞ。
白鳥は大丈夫だけど、新幹線はだめ？ｃｄが良いのになぜ？
>実車試験はどうやったって入り込むよ。
スピードアップする方針で、実験しても安全だということなればね
一人で妄想して、安全だと思っている人とはお話にならないけどね

>鉄道工学の本のどれかでも読めば？いくらでも転がってるよ。
>不明な点が多いものをシミュレート一発でケリ付けてるバカってどんだけ居るの？
シミュレーションというの知っているの？
なんのために行うのか知らないみたいだね。
>何をどう読み取って「やる気が無い」なんて
やるきって、役所もＪＲもスピードアップを選択はしてないのだけね

322 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 22:50:52 ID:/vM9Rw6c0

>>298
青函減速で、函館駅（あるのかな？）までの所有時間は、在来線と変わらない
となれば、函館市としてはなんのメリットもなし
在来線より遅い新幹線と新聞に書かれば、函館開通もどうなることやら

323 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 22:52:38 ID:38tNeKQ4P

新函館〜函館間をJR北海道が手放すのは、札幌まで延伸された時なんだね。
札幌まで延伸したら、札幌へ直行するお客のほうが当然多いんだろうなぁ。
函館市長が、小樽〜函館間の在来線をJRの運営で希望というならまだしも、
新函館〜函館の在来線だけJRで運営希望なのは、わがまますぎだと思った。
やっぱりそのときは、シャトルバスになってしまうのかなぁ。

324 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 22:55:05 ID:o/BLwK1o0

札幌速達性を叶える為に第二青函など・・・

死んどけ！乞食道民！

ってことでございます。

325 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 22:56:40 ID:/vM9Rw6c0

>>319
新在分離ならば、在来トンネルは、平行在来線だからＪＲから切り離しだね
で木古内ー長万部も、青森県なんて金ださないから
すべて道が莫大な金をつかって面倒をみるのか

新トンネル、道新幹線の１／３負担、旧トンネルと、函館本線の維持か
道は潰れるねｗｗｗｗ

326 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/27(木) 22:57:13 ID:kol8vk5g0

>>321
> 白鳥は大丈夫だけど、新幹線はだめ？ｃｄが良いのになぜ？

断面積・断面形状と車両間の間隔が異なるため。

> スピードアップする方針で、実験しても安全だということなればね
> 一人で妄想して、安全だと思っている人とはお話にならないけどね

何度言えば分るかな？実車試験の手順は予想しようが予想しまいが変わらんのだよ。

> シミュレーションというの知っているの？
> なんのために行うのか知らないみたいだね。

鉄道で何をどうやってきたのか知らないみたいだね。

> やるきって、役所もＪＲもスピードアップを選択はしてないのだけね

スピードアップしないにしたって実車試験は必ず必要なんだけどもな。分らない子だ。

327 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 22:57:42 ID:o/BLwK1o0

不愉快かい？　鈍民

328 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 23:02:38 ID:+ibO7/GZ0

民主党惨敗でいてもたってもいられないまで読んだ

329 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/27(木) 23:07:37 ID:kol8vk5g0

民主はみんなの党に食われてりゃいいけど、自民に今勝たれてもほんと困る。

330 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 23:16:02 ID:o/BLwK1o0

ID:+ibO7/GZ0は全部読んで、悔しさを溜め込んでるだけなｗ

先細りの北海道新幹線スレの住民で今出来ることって言ったら、
民主叩くことぐらいしかないもな。
あたり構わず「お前は民主の糞だ！」と暴れている酔っ払いみたいなもの。
いくらでも俺に当たりなさい、しっかりその傷心を受け止めてあげるよｗ

331 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 23:20:16 ID:38tNeKQ4P

優先順位としては、

１．新幹線と貨物列車の共存方式を決める
２．新函館までの開業の実現
３．札幌まで延伸するか否かを決める（今決めることではない）

と思っているんだけど。
３っていうのは、新函館まで実際に開業して、所要時間、利用客数とか
経営状況次第で是非を決めるべきだと思うんだけどなぁ。
今決めることは１で、３じゃないよね？違うかなぁ。

332 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 23:22:26 ID:o/BLwK1o0

これまでどんだけ総理が入れ替わってるんだよｗ
今までこの人ならイイという満足できた政治家なんか居たか？

政治なんちゅうのは、そこの国民の映し鏡なんよ。
日本人そのもののポテンシャル＝日本の政治家ってことよ。
無いものねだりする前に、日本民族の実力を知ることだ。

333 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 23:25:41 ID:+ibO7/GZ0

日本語ができないけど民主党は大好き、まで読んだ

334 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 23:26:21 ID:/vM9Rw6c0

>>326
>断面積・断面形状と車両間の間隔が異なるため。
でｃｄよりも効くの？おしえて

>実車試験の手順は予想しようが予想しまいが変わらんのだよ。
君のいきなり実機試験という妄想はね
>鉄道で何をどうやってきたのか知らないみたいだね。
というか、何年前の発想ですかね？
君は本当にシミュレーションしっているの？教えてくれ
>スピードアップしないにしたって実車試験は必ず必要なんだけどもな。
最後にねｗ、走行試験という名の下にね
安全か安全じゃないか検討せずに、だれがするのかねｗ

ばかばかしくてお話にならないな

335 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 23:30:19 ID:/vM9Rw6c0

>>331
1については、現実の予算の中ではＴＯＴしかないと思うよ
他については、何十年かかることやら
2については、１が解決実現するまでは、新函館開通は無意味だ

336 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 23:33:12 ID:o/BLwK1o0

>>333
また民主党だってｗ
ボケ老人通り越してるな。

337 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 23:36:01 ID:RphqmCGO0

>>336
なら何処の政党が好きなの？

338 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 23:39:07 ID:o/BLwK1o0

「オレの命の二番目に大事な新幹線に盾突く奴らは、チョンだ！支那だ！共産だ！ミンスだ！死ねー！！」

と、言うことですね？　　ID:+ibO7/GZ0のボケ老人？

339 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 23:41:23 ID:tfis7nVMP

国交省は鳩山の手柄にしたくないだけだろ。

340 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 23:45:11 ID:gtZ+qub80

コンテナを横から積めるように側面が上に開くような新幹線電車を作って
新中小国（信）と木古内で積み替えるんじゃダメなの?

341 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 23:46:46 ID:38tNeKQ4P

>>335
そうだねえ。１が解決しなければ、２は実現できないよねえ。
28日に東京で、札幌延伸に向けた決起集会をやるとかねえ、
今やるべきことじゃないと思ったもんだから。

札幌延伸どころか、１が解決しなければ、新青森迄でおしまいだもんねえ。
函館市長の発言「青森まででいい」のとおりになってしまうねえ．．．。

342 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 23:46:57 ID:o/BLwK1o0

>>337
政党の違いで新幹線ホイホイ造ってくれるなんて信じてる愚民でも、
ネット環境に居る自分の幸せをまず認識せい！

343 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 23:52:43 ID:RphqmCGO0

>>342
好きな政党が何かを聞いただけでそこまで曲解するとは驚いたな
もう一度聞く
どの政党が好きなんだね？

344 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 23:53:39 ID:+ibO7/GZ0

>>340
TOTつくるより、その方が、スジがいいかも
うまくやればダブルトランスバーサだなんだより、
マンパワーも少なく済むかもしれない
積み替え時間も15分で済めば、低速TOTよりむしろ早いかも

いっぺんに、コキ4輛分くらいのコンテナを、ぐぐっと新幹線貨車に押し込んだり引き出したりできるような
巨大据え置き型フォークリフトの方が、いいかも
そんなものの開発に1000億も絶対かからないしな

345 名前：名無し野電車区：2010/05/27(木) 23:58:53 ID:o/BLwK1o0

＞新青森迄でおしまいだもんねえ

それは無い。認可出て工事続行中の区間を放り投げるなんて有り得ないバカ無駄。

北海道・東北新幹線は、遺憾ながら新函館で終了という形で終わる。
これについて様々な異論が出ようとも、現実的決着として新函館終点以外に方法はない。

これ以上踏み込んだ議論に入ろうとすると、莫大な予算が必要になる。
まず日本の経常収支が安定してから先の議論になる。

346 名前：名無し野電車区：2010/05/28(金) 00:02:37 ID:jZXkGYkW0

>>343
美味しいおみやげをやるよ、
「共産党」

347 名前：名無し野電車区：2010/05/28(金) 00:02:52 ID:G5hBddla0

TOTは重たくなりすぎるし、貨物中間車にモーターをつけるスペースがないから
せいぜい240km/hくらいだろ？ってか200km/hで御の字だよ

それを考えると、新幹線専用貨物は300km/hとかすぐ出せそうなもんだけどな
それだと青函の140kmで10分は違ってくる

TOTだって積み込みや積み降ろしに10分くらいは掛けるだろ
新幹線専用貨物に15分で積み込みができたなら、時間的には問題ない

マンパワーを省くのに、四人くらいの要員で、
フルオートでコンテナをコキから取り込んで、取り出してコキに戻すような
そういう新幹線専用貨物車両を作った方が筋がいいかも

ダブルトランスバーサとか故障したらアボンだしな
ダブルトランスバーサ使ってコキを載せたりおろしたりでも4人以上は人出がかかるし

348 名前：名無し野電車区：2010/05/28(金) 00:08:00 ID:4rfqvhJd0

>>344
いや、汎用性の乏しい巨大リフト作るくらいなら
一台リフトを多数設置の方がコスト圧縮できると思う。

加えてドア閉センサのように、緊定装置が閉まっていなければ
起動できないような仕組みが車両側あるとなお良し。
一般コキならともかく、少数製作(とはいっても数百両にはなるか)の
標準軌コキに少々の安全対策しても大きなマイナスはないでしょ。

349 名前：名無し野電車区：2010/05/28(金) 00:20:07 ID:jZXkGYkW0

政党によっては札幌まで延伸させてくれると信じてるけなげな鉄信奉者ｗ
こういう手合いは公明党、創価学会に多い、いつも学会員のうわさ話に翻弄されてる脳無しモルモット。
そして本人はいつも生活保護費で買った安酒飲んで、２ｃｈに向かう日々ｗ

350 名前：名無し野電車区：2010/05/28(金) 00:22:31 ID:jZXkGYkW0

道民に創価学会や生保者が多いなんて、一言も言ってませんからね。
誤解させるとあとが怖いからな、こういう手合いはｗ

351 名前：名無し野電車区：2010/05/28(金) 00:25:13 ID:jZXkGYkW0

貧困・過疎こそがが創価学会の旨みなんて私は信じませんけどね。

352 名前：名無し野電車区：2010/05/28(金) 00:27:04 ID:jZXkGYkW0

ﾌﾟｯ

353 名前：名無し野電車区：2010/05/28(金) 00:32:58 ID:6QIEGQjV0

>>348
「汎用性の乏しい巨大リフト作るくらいなら」という視点にはおおいに賛成なんだけど

人件費が、ランニングコストに影響するからさ
4人くらいの要員で、15分で積み降ろしするには、一台リフトじゃダメなのさ

緊定装置云々は当然
新幹線貨物車両は、せいぜい20輛一組が10編成もあればおつりが来るから
全自動に近いコンテナ取り込み装置つき貨物車量を開発すればいい
こっちの方が、開発は簡単そうだし、技術的にも広がる
TOTは、色々無理な発想があるからどつぼにはまる

354 名前：名無し野電車区：2010/05/28(金) 00:41:27 ID:eTG2B3420

現在の青函トンネルの総工費9000億、現在の価値だと5兆円に相当とか
それに対し、第二青函は見込みで5000億
トンネル技術の進歩なんだろうけど、10分の1は凄いな
国土交通省がナンピン買いをしたくなるのも解るｗ

355 名前：名無し野電車区：2010/05/28(金) 00:50:52 ID:jZXkGYkW0

いくらコケにされようと、スレにしがみ付く哀れな鉄バカｗ
亡き者の如く消え去る運命の路線に、一縷の望みを託して今日も生きてる北海道ウンコ野郎ｗ
馬糞や牛糞並みの価値な。

356 名前：名無し野電車区：2010/05/28(金) 00:52:49 ID:jZXkGYkW0

北海道ウンコ野郎ｗ







（道民）それはないっしょｗ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

357 名前：名無し野電車区：2010/05/28(金) 00:57:37 ID:4rfqvhJd0

>>353
いやね、可動部は汎用的な物を使って、
それを5台縦に連ねて連動させられりゃ十分だろうと考えてね。

4両分ってコンテナ20個を正確に、しかも連結面間という不確定要素があると
安定稼動性どうなのかなという点も不安なもので。
走行は高速化されるんだから、積み替えでそこまで短時間にこだわらなくてもいい気がする。

358 名前：名無し野電車区：2010/05/28(金) 01:02:25 ID:ltYyHnCd0

まぁ一日26回も書き込みして乙なこった

359 名前：名無し野電車区：2010/05/28(金) 01:16:36 ID:jZXkGYkW0

>>358
回数カウント、御熟読ありがとうございます。

ところで今のご気分は？

お花畑満開の北海道の将来をご満喫いただけましたか？

360 名前：名無し野電車区：2010/05/28(金) 01:30:02 ID:jZXkGYkW0

”乞食道民”　　　　でGoogle検索
検索オプション約 60,400 件 （0.29 秒） ｗ

361 名前：名無し野電車区：2010/05/28(金) 01:33:55 ID:jZXkGYkW0

【経済】北海道 道民所得、240万8000円 07年度推計、96年度以降で最低 ...
2009年12月25日 ... 道民だが、確かに生活保護の奴が多い気がするな でも生活保護＝寄生虫や乞食だからな あらゆる生物以下の存在だ 大抵の生物は自分の力で生きてるのに、こいつ等はそれすらも出来ない、言わば落ちこぼれだな 生きているのが恥ずかしい存在 ...

362 名前：名無し野電車区：2010/05/28(金) 01:35:25 ID:jZXkGYkW0

【恥知らずな札幌市民】西友の牛肉返金騒動
2010年2月18日 ... 326 ：朝まで名無しさん：02/09/30 23:08 ID:IYYeN5lX: 乞食道民は氏ねよ。 ホームレスを見習え。 このクソボケ野郎共。 恥ずかしいと思わないのか？ しかし、金ほしさに仕事休んでまで来てるバカ女がいたな。 ...

363 名前：名無し野電車区：2010/05/28(金) 01:40:57 ID:D+DO25Dq0

大体地域差別を煽る発言をする奴は中国共産党の工作員。
内戦を勃発させた上で日本の領土を略奪したがってるから。

364 名前：名無し野電車区：2010/05/28(金) 01:57:55 ID:jZXkGYkW0

もう鬱憤の処理に困り、ハケ口を中国共産党にまで求める哀れな鉄バカの末路ｗ

365 名前：名無し野電車区：2010/05/28(金) 02:05:16 ID:jZXkGYkW0

いくらなんでも乞食はないっしょ、あんた。
あんたがた内地のひとがたが、北海道なんてナンモしらんべさ。
わたしがたいっしょうけんめい生きてるべしに。
そりゃないべさ。

366 名前：名無し野電車区：2010/05/28(金) 02:18:58 ID:D+DO25Dq0

ID:jZXkGYkW0が日本人皆殺しにしたいのはよーく分かったから。

367 名前：名無し野電車区：2010/05/28(金) 02:43:28 ID:jZXkGYkW0

だいたい新入りはスレ巻頭の>>8から>>24見たら、北海道新幹線がどんなものかはすぐわかるから即座に去る。
いつもネチっこくへばりついてる鉄バカは全国で５人居るか居ないかだよね。

もうそんな過疎スレ、見放されたスレ、影響力ゼロだから、
そんな皆殺しなんて大げさなこと言うなよ。>>366

368 名前：名無し野電車区：2010/05/28(金) 02:46:49 ID:jZXkGYkW0

札幌中止、新函館延期になったからといって皆殺しはいけないよ

369 名前：名無し野電車区：2010/05/28(金) 02:52:04 ID:ltYyHnCd0

今日で既に15回か。

370 名前：名無し野電車区：2010/05/28(金) 03:02:35 ID:jZXkGYkW0

”荒らし報告”したほうがいいよ。

371 名前：名無し野電車区：2010/05/28(金) 03:03:32 ID:jZXkGYkW0

ボクたちのオナニーが出来ましぇーん　ってな。

372 名前：名無し野電車区：2010/05/28(金) 07:30:34 ID:7whx8ZIQ0

>>354
公共事業のおきまりごとで、どうせ何倍にも膨らむのではないの？

373 名前：名無し野電車区：2010/05/28(金) 07:34:50 ID:/54ALK820

新函館は、新山口みたいになるのか
駅名も「北斗」とかになれば小郡そっくりだ

374 名前：名無し野電車区：2010/05/28(金) 08:39:48 ID:8WVG1lFQ0

>>372
残念だけどそうかもね。
自分だったら新幹線と車を通せるようにするだろうし。
車が自走かどうかはともかくとして。

375 名前：名無し野電車区：2010/05/28(金) 08:59:32 ID:BUHBa0DP0

>>357
積み替え要員をひたすら少なくしないとランニングコストがかかって仕方ない
時間も、積み替えに20分とか掛けても仕方ないしね

>>374
カートレインは、フェリーと比べて時間も金もパフォーマンスが悪くて無理かと

376 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/28(金) 09:07:51 ID:J/g6vjF00

>>334
> というか、何年前の発想ですかね？
現役。

> 君は本当にシミュレーションしっているの？教えてくれ
JREやRTRIの論文に色々あるけど？CiNiiでもごーろごろ。キミは読んでも理解できないだろうけど。

> 最後にねｗ、走行試験という名の下にね
> 安全か安全じゃないか検討せずに、だれがするのかねｗ
アタリを付けるくらいのことはそりゃやるけど、実験式が無いなら試験するしかないんだよ。

> ばかばかしくてお話にならないな
お話にならないのはお前。JREやRTRIの論文とか読んでないだろ？

軌道破壊の一件なんか、「あらゆるシミュレーションも予想も"全く"役に立ちませんでした」の
好例だったしな。キミは知らないだろうけど。

377 名前：名無し野電車区：2010/05/28(金) 12:32:18 ID:iZIFM7YhP

一瞬>>376がシミュレーション回してるのかと思った。
こいつ結果しか見てない系統の人間か?

378 名前：名無し野電車区：2010/05/28(金) 12:35:05 ID:iZIFM7YhP

実車実験時のセンサ取付け位置決める為にもシミュレーション必須だが
先に実験する場合はどうすんだろ

379 名前：名無し野電車区：2010/05/28(金) 12:35:06 ID:BUHBa0DP0

現役が、朝昼夜夜中と、くだらなくてうそばかりの書き込みを書きちらしてたら笑うわな

380 名前：名無し野電車区：2010/05/28(金) 12:38:08 ID:TFiavtQBP

笑い死ね

381 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/28(金) 12:38:24 ID:J/g6vjF00

>>378
> 実車実験時のセンサ取付け位置決める為にもシミュレーション必須だが

平気でウソ吐くんだなぁw

382 名前：名無し野電車区：2010/05/28(金) 12:48:51 ID:BUHBa0DP0

自宅警備員の現役がうそばかりかきちらす

腹筋イテーw

383 名前：名無し野電車区：2010/05/28(金) 12:49:19 ID:iZIFM7YhP

応力測定には必要だろ?剛体近似測定ならともかく

384 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/28(金) 12:53:14 ID:J/g6vjF00

>>383
必要なのは第一に加速度の測定なんだが。

385 名前：名無し野電車区：2010/05/28(金) 13:12:09 ID:BUHBa0DP0

「現役」がひるまっからなにやってんだかーw

こいつまじバッカーw

386 名前：名無し野電車区：2010/05/28(金) 17:51:12 ID:JusB0kL/0

ToTの貨車部分は何両で運行する計画でしょうか？

387 名前：名無し野電車区：2010/05/28(金) 18:21:14 ID:jYyMhfro0

馬力は馬鹿

388 名前：名無し野電車区：2010/05/28(金) 20:36:31 ID:UZTEnYYQP

/**********************************************************************************

【国交省】札幌延伸凍結伺いは冗談だった！？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（コヒスポ）

**********************************************************************************/


「この財政難の状態で新幹線を札幌延伸させれば、民主党も色々言われますよ、いいんですか？」
と聞いたところ、道民が「作れ」と言ったので予定通り作ります。
国交省としては札幌延伸を投げ出さず、東京―札幌ベスト４時間を目指すという目標も変えません。
道民の皆様方は、札幌延伸が実現するように、念か何かを送って下さい。

389 名前：名無し野電車区：2010/05/28(金) 20:41:05 ID:wKL6+xhv0

http://www.hakodateshinbun.co.jp/topic.html
◎“孤立”を危ぶむ声も／函館―新函館経営分離反対で
　函館市議会総務常任委員会（浜野幸子委員長）の委員協議会が２７日開かれ、北海道新幹線札幌延伸後の
函館駅―新函館駅（仮称）の経営分離問題を審議した。市は今月１９日に西尾正範市長らがＪＲ北海道に行
った、同区間の経営維持の申し入れの協議内容を示し、委員からは国会議員や道議会議員と連動して動くべ
きとの意見が出た。この一方で、市の強硬な姿勢が“孤立”を招くと危ぐする声も上がり、同問題における
市の微妙な立場が浮き彫りとなった。（千葉卓陽）
　委員会では、西尾市長とＪＲ北海道の菅野光洋取締役新幹線対策室長とのやりとりが文書で示された。
　それによると、西尾市長が１９９９年から２００４年まで行われた現駅周辺の再開発に関し、１００億円
以上を投じたことを説明した上で「ＪＲが同区間を運営する前提でなければ新幹線はいらない」と主張した
のに対し、菅野取締役が「今そういう話をすると、新函館までできたから新幹線はいらないというスタンス
に立ったと言われると思う」と返すなど、激しいやり取りが明らかに。渡辺宏身企画部長はＪＲへの申し入
れと並行し、渡島管内の沿線自治体に対して市の意思を説明したことを示した。
　これに対し出村勝彦氏（新生クラブ）は「地元の国会議員や道議と一丸になり、政治力を結集すべき」、
瀬尾保雄氏（公明党）も「０２年に坂本真一社長（当時）が、現駅―新駅のアクセスはＪＲが責任を持って
行うと話している。この問題を函館のエゴとしてとらえられてはいけない」と述べた。
　一方、福島恭二氏（民主・市民ネット）は、今夏にも国が新規着工区間の方針を示すことから「市の姿勢
は結果として、延伸運動に水を差すことになってしまったのでは」とただし、同部長は「市の考えが認可・
着工の条件にされている。苦しさはあるが、地域の論拠を明確に発信して行く必要がある」とした。

390 名前：名無し野電車区：2010/05/28(金) 20:42:57 ID:wKL6+xhv0

　また小野沢猛史氏（市民クラブ）は、「経営分離は断固阻止すべきとして議会も決議したが、その他の問
題で不都合が起きるのでは。誠実に合理的な対応をすべき」と求め、２８日に東京で開かれる札幌延伸に向
けた緊急総決起大会（道新幹線建設促進期成会主催）に西尾市長が参加すべきとの考えを示した。
　高橋佳大氏（共産党）は「現行のスキームでは新規着工と並行在来線の経営分離がセットになっている」
と矛盾を指摘。「ＪＲに経営してもらうための論拠が大切」と訴えた。

391 名前：名無し野電車区：2010/05/28(金) 23:01:20 ID:jZXkGYkW0

　　　　　　　　　　　　　　　　北海道新幹線＝片輪新幹線


　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

392 名前：名無し野電車区：2010/05/29(土) 00:09:22 ID:l825owwN0

新函館−札幌の早期完成を要望　北海道新幹線期成会
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100528/plc1005281759027-n1.htm

新幹線札幌延伸「早期に」　道、札幌市、経済界が政府・民主党に決議文
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/233934.html

“札幌延伸”国に強く要望へ
http://www.nhk.or.jp/lnews/sapporo/7004717291.html

新幹線札幌延伸で総決起集会
http://news.hbc.co.jp/05281903.html

新幹線の札幌延伸を
http://www.stv.ne.jp/news/item/20100528190139/index.html

新幹線の札幌延伸を求め高橋知事らが東京で集会 （5/28 22:40）
http://www.htb.co.jp/news/index.html
http://www.htb.co.jp/news/asx/t01-htbnews100528-05b.asx （動画）

393 名前：祝　蝦夷地新幹線　中止決定　ザマーーー！！！！！！！！！：2010/05/29(土) 00:11:43 ID:gSCuU4vF0

　


　　　　　　　　　　　　　　　哀れなる者　汝の名は　北の鉄バカ也





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

394 名前：名無し野電車区：2010/05/29(土) 00:19:41 ID:X6i3HMkz0

新函館開業〜札幌直通直前までは、北海道・函館市・JR北海道等に一部負担してもらって、木古内〜五稜郭をＪＲ東日本扱いにして存続。
ＪＲ東日本とて札幌発着の本州直通寝台列車は残したいはず。
そのようなため、青函トンネル部は最高速度140km/h程度に限定？ コンテナ車の最高速度で決定。現行110km/h。(SRC除く)
青函トンネル部は新幹線２本続行運転が好ましい。
1.すれ違い列車も新幹線なので部分的にも最高速度を上げられる。
2.函館〜札幌の特急列車が１時間１本程度。
3.新幹線下りの場合、「北斗」の、自由席利用者は先着新幹線に、指定席利用者は後着する新幹線に、乗車を割り振ることができる。
4.それでも東京〜函館の所要時間は４時間以内。

カシオペアは財務関係上2025年まで走る。
2025年付近では、同地域走行列車も大半が経年廃車に。
2015年〜2025年の１０年間で天変地異がおきない限り、３セクの沿線利用者は絶対減り、存亡の危機に立たされている。
2025年までにはt/Tなどの新幹線貨物輸送システムもどれかひとつは実用化されている。

札幌直通を機に、盛岡〜札幌の鉄道貨物も新幹線に上げることも十分にありうる。
一番いいのは、ＳＲＣの新幹線版。車体上部からの出し入れ＋屋根蓋取り付けで風圧関係なし。断面等で最高速度が240km/h〜275km/h程度、１時間４本程度になる。
現行20×5×3=300/72=4.16.. 。

395 名前：名無し野電車区：2010/05/29(土) 00:24:06 ID:2s0XEa8I0

>>376
> 現役
君は、リタイヤ？

> JREやRTRIの論文に色々あるけど？CiNiiでもごーろごろ。キミは読んでも理解できないだろうけど。
>実験式が無いなら試験するしかないんだよ。
で、理解できたの？式、式といっているけど、どんな式のこと？
式でなにが分かるの？おしえて
で、式があればシミュレーションする必要ないの？
>あらゆるも予想も"全く"役に立ちませんでした
へー　君の言う式か、シミュレーションかなんだか知らないけど
シミュレーションでだめで、だめでもいいから実機で実行したら
もっとだめだったという例かね？ｗ

まあ、きみがシミュレーションというのが何をするのか分からない
ということだけは分かった.

396 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/29(土) 00:38:08 ID:WkrNMeRR0

>>395
> 君は、リタイヤ？
考え方が現役というとるのだ。いいから論文読んできたら？バカで読めないんだろうけど。

> 式でなにが分かるの？おしえて
式による。多種多様な目的に多種多様な式があるので。

> で、式があればシミュレーションする必要ないの？
式で予測して実測して確かめて問題が無ければそのまま実行するし、問題があれば対処するなり
諦めるなりするしで、シミュレーションは要らないんだよね。

> シミュレーションでだめで、だめでもいいから実機で実行したら
> もっとだめだったという例かね？ｗ
違う。

> まあ、きみがシミュレーションというのが何をするのか分からない
お前が知らないんだろ？説明できないし、関連を述べられないんだから。

397 名前：名無し野電車区：2010/05/29(土) 00:42:33 ID:7jLUjqTeP

現役研究者からするとこう言う中途半端な人が一番面倒

398 名前：名無し野電車区：2010/05/29(土) 00:56:59 ID:lKWOku250

現役なんだと（笑）

>>397
馬力は病気でただのバカだからほっといた方がいいかも
一日中、ずっとPCだもんw

399 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/29(土) 01:00:29 ID:WkrNMeRR0

ついでに言えば中途半端なアホは最新論文、それもJRやRTRIが出所の論文を持ってきても
「２ちゃんに本当の技術屋はいない」「２ちゃんに現役の技術屋はいない」とか絶叫して
無理やり話を終わらせようとするんだけどね。

400 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/29(土) 01:01:12 ID:WkrNMeRR0

>>398
おまいはたかだかテクニカルレビューすらも読めない子なのなぁ。

401 名前：名無し野電車区：2010/05/29(土) 01:10:16 ID:7jLUjqTeP

RRR見てケタケタ笑う位でないとなぁ

402 名前：名無し野電車区：2010/05/29(土) 01:16:21 ID:LHN3RA8P0

>>401
へー、現役研究者が見ると笑っちゃうの？　どんな具合に？

403 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/29(土) 01:25:18 ID:OrYttHDDP

>>402
おまえこれ読んでガッカリしないか？
http://www.rtri.or.jp/infoce/rrr/2010/05/201005_03.pdf

404 名前：名無し野電車区：2010/05/29(土) 01:29:38 ID:LHN3RA8P0

>>403
ん？　 ID:7jLUjqTePってｋｃ５７？

405 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/29(土) 01:37:32 ID:OrYttHDDP

(ﾉ∀｀*)

406 名前：名無し野電車区：2010/05/29(土) 02:20:45 ID:7jLUjqTeP

俺はkc57とはちがうお

407 名前：名無し野電車区：2010/05/29(土) 02:23:21 ID:ASO1lPda0

>>403
流体は難しいぞ、今の知見だとこの程度やるのが精一杯

408 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/29(土) 02:30:46 ID:OrYttHDDP

>>407
ID:lKWOku250 はさ、このレベルだとは思ってないの。もっとずっと進んでると思ってるの。
「いや、技術って未だにその段階ですかね？」ってさ。

409 名前：名無し野電車区：2010/05/29(土) 08:13:26 ID:2s0XEa8I0

>>408
>>>396
> 考え方が現役というとるのだ。
意味不明
> 式による。多種多様な目的に多種多様な式があるので。
君が式、式といっているのだろう、何の目的の式か言えるだろう？

> 式で予測して実測して確かめて問題が無ければそのまま実行するし、問題があれば対処するなり
へー式で予測ね。その式は解ける式なの？
>シミュレーションは要らないんだよね。
いいな、単純で、そんな楽なことが有れば、研究者いらないな
> 違う。
何が違うの？
> お前が知らないんだろ？説明できないし、関連を述べられないんだから
前記のことで、君が、シミュレーションのことも知らないし、研究のことも
知らないことがよく分かったよ
>このレベルだとは思ってないの。もっとずっと進んでると思ってるの。
「いや、技術って未だにその段階ですかね？」ってさ。
で、読んで、発想がいきなり安全確認の実車試験ですか？
参ったなｗｗ
そのまえに、シミュレーションとはなんぞやを見た方がいいのでは、
こんな一般向けの論文を読む前にね

410 名前：名無し野電車区：2010/05/29(土) 09:09:53 ID:XBb6zl3w0

現役が朝から夜中までずっとPCにへばりついてくだらないウソばかり

411 名前：名無し野電車区：2010/05/29(土) 09:17:09 ID:1257JVHg0

あれこれ噛みつく割に現役の方からは具体的な話が全く出てこない

412 名前：名無し野電車区：2010/05/29(土) 09:21:23 ID:XBb6zl3w0

本物の現役が自分の分野のレスに来るかよw
もしそんな現役がいたら、超二流ではぶられてるヤツ

413 名前：名無し野電車区：2010/05/29(土) 10:38:54 ID:1257JVHg0

現役はいってことかと同じコテ無しの識別の為の勝手な命名だと思ってたんだけど違うのか？

414 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/29(土) 11:16:20 ID:WkrNMeRR0

>>409
> 意味不明
「現役の研究者の考え方」って意味じゃないぞ。「今も業界内で実用に供されてる考え方」って意味だぞ。

> 君が式、式といっているのだろう、何の目的の式か言えるだろう？
粘着係数の算出用の式は粘着係数の算出用、ブレーキ距離の算出用の式はブレーキ距離の算出用、
列車抵抗の算出用の式は列車抵抗の算出用、曲線抵抗の算出用の式は曲線抵抗の算出用、
勾配抵抗の算出用の式は勾配抵抗の算出用、曲線通過速度の算出用の式は曲線通過速度の算出用、
安全に関わるものから運転計画に関わるものまで実験式・経験式は山のように用意されてるぞ？
其々の式が其々の目的の式として実際に存在して使われてるんだけど？

> へー式で予測ね。その式は解ける式なの？
多種多様あるのに一律に言えるか？

> いいな、単純で、そんな楽なことが有れば、研究者いらないな
シミュレーションのためだけに研究者が居るわけではないぞ。

> 何が違うの？
124をよく読んできたら？

> 前記のことで、君が、シミュレーションのことも知らないし、研究のことも知らない
知らないのは鉄道におけるシミュレーション技術がどの程度のものなのか実例をもって示すことができないキミだろう。

> で、読んで、発想がいきなり安全確認の実車試験ですか？
鉄道なんてそんなものです。

> そのまえに、シミュレーションとはなんぞやを見た方がいいのでは、
最初にお前の言うシミュレーションの定義をハッキリさせたらどうかね？
いつの間にか模型と実機と計算機上のものと滅茶苦茶にしてるだろ。

> こんな一般向けの論文を読む前にね
一般向けww　強がっても間抜けなだけだってばwww

415 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/29(土) 11:18:48 ID:WkrNMeRR0

>>413
2s0XEa8I0＝XBb6zl3w0 は自称年収10億円のいってこちゃんだよたぶん。

416 名前：名無し野電車区：2010/05/29(土) 11:20:38 ID:yrO16xNT0

「今も業界内で実用に供されてる考え方」（笑）

417 名前：名無し野電車区：2010/05/29(土) 11:21:53 ID:N+NYX3aM0

馬力が「現役」だろうが、政治家でもJRの中の人でもないんだから関係なくね？

418 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/29(土) 11:25:07 ID:WkrNMeRR0

>>416
（笑）とか言うならJRの技術者が何をどうやってるのか説明してみたまい？
どうせおまいには出来ないのが分ってるわけだが。

419 名前：名無し野電車区：2010/05/29(土) 11:29:27 ID:l825owwN0

新幹線「札幌延伸実現を」　東京の決起大会に２５０人
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/233999.html

「新幹線延伸」東京で決起
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20100529-OYT8T00002.htm

北海道新幹線：札幌延伸を求め、東京で決起大会−−建設促進期成会　／北海道
http://mainichi.jp/hokkaido/news/20100529ddlk01020249000c.html

420 名前：名無し野電車区：2010/05/29(土) 13:02:00 ID:1257JVHg0

>>415
そう言われればそうかも

421 名前：名無し野電車区：2010/05/29(土) 14:02:04 ID:2s0XEa8I0

>>414
>「現役の研究者の考え方」って意味じゃないぞ。「今も業界内で実用に供されてる考え方」って意味だぞ。
君は研究者なのかね？ｗ
> 粘着係数の・・の算出用、・・用の式は曲線通過速度の算出用、
で、これで本件の問題が解けるのかね？
で、本件に関わる目的の式は？
ですべて算出用ですが、シミュレーションとの関係は？
> 多種多様あるのに一律に言えるか？
上記の式は算出用では、そこから君は何を言いたいのですか？
> シミュレーションのためだけに研究者が居るわけではないぞ。
シミュレーションが必要ないということは、シミュレーション無くても
すべての自然科学が解けることになるのでは？
> 124をよく読んできたら？
君が読んで、どう考えているのか聞いているのだけど
> 知らないのは鉄道におけるシミュレーション技術がどの程度のものなのか実例をもって示すことができないキミだろう。
これを読んで、シミュレーション無くても良いという発想が理解していない例のでは？
> 鉄道なんてそんなものです。
へー　すごい発想ですね、計算屋は要らないですね。
ついでに、君の考えでは理論屋も要らない、世の中は、実験屋しかも、実機レベルしか
試験は要らないと言っているようですね。よほどの偉い方のですね。
> 最初にお前の言うシミュレーションの定義をハッキリさせたらどうかね？
えー、いままので記述を見ると、理解していないのは君の方だと思うよ
>いつの間にか模型と実機と計算機上のものと滅茶苦茶にしてるだろ。
君のいう式と、シミュレーションの関係を勘違いしているようですね。
> 一般向けww　強がっても間抜けなだけだってばwww
なにひとつ定量的な議論も、学術的議論になっていませんけどね
まあ、ちゃんとした物はあるのだろうと思います。
で、これで、実用性に関する安全性の確認は、なにも計算、シミュレーション
しなくても、いきなり人を乗せて、フルに実機で試験すると読めるのでしょうか？

422 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/29(土) 14:21:31 ID:WkrNMeRR0

>>421
細かいことは馬鹿馬鹿しいから省くけどな、まずおまいのシミュレーションの定義を明らかにしなよ。

423 名前：名無し野電車区：2010/05/29(土) 14:31:50 ID:B2Ny20m+0

「今も業界内で実用に供されてる考え方」（笑）

424 名前：名無し野電車区：2010/05/29(土) 15:05:19 ID:gSCuU4vF0

新幹線駅を開業させたら、在来線のアクセスを赤字だからと切られる。

それが北海道新幹線の悲哀ｗｗ

客を野っ原のド田舎に降ろしておいて「駅を降りたら、バスなりタクシーで勝手に移動しろや！」

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・これがJR北海道クオリティーｗ

425 名前：名無し野電車区：2010/05/29(土) 15:25:30 ID:gSCuU4vF0

>>419
北洋銀行、地元土建屋による断末魔ｗｗ

426 名前：名無し野電車区：2010/05/29(土) 16:18:36 ID:ASO1lPda0

在来線駅の目の前が目的地ならいいんだけどね
そうじゃないんなら少しばかり車に乗る距離と時間が増えるだけでして

427 名前：名無し野電車区：2010/05/29(土) 18:25:35 ID:oobsiZL7P

>>424
在来線残すにしても特急停車駅以外は間引きたいところだなｗ

428 名前：名無し野電車区：2010/05/29(土) 22:46:34 ID:gSCuU4vF0

高橋知事もたいへんだろう。
北海道の銀行、建設業界からの評判落としたら選挙に響くからなｗ

ダメ元でも、「やるだけのことは精一杯やりました」という姿だけでも残しておかないとな。
知事の本音としては、「民主政権だからダメだった」という逃げが打てるので
少しは気がラクだと思うけどねｗｗ

429 名前：名無し野電車区：2010/05/30(日) 08:52:00 ID:ccp16jPZ0

保守

430 名前：名無し野電車区：2010/05/30(日) 09:48:22 ID:+VpbEFGr0

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/100530.html

今朝の新報道でさえ
【問１】あなたは今年夏の参院選でどの党の候補に投票したいですか。
（与党）民主党12.6％+国民新党0.2％+新党日本0.0％+（社民党0.6％）=12.8％（13.4％）
（野党）自民党18.0％+公明党5.0％+たちあがれ日本0.4％+新党改革0.2％+（みんなの党4.8％）=23.6％（28.4％）
（全野党）+共産党2.2％+（社民党0.6％）=30.6％（31.2％）

世論調査で、与党（12.8％）：全野党（31.2％）とか2.5倍なんだけど、こんな数字過去に見たことない
社民コミの与党13.4％と、みんな抜きの自民公明新党23.6％で比較しても、二倍近くだよね

しかも小沢資金入りまくりの新報道だからね

参院選は自民圧勝かな？
ねじれになるから、そこでゆさぶって札幌延伸着工だね

以前、調子にのってた、精査バカのミンスかぶれはどこに行ったのかな？
ミンスかぶれはミンスと同じウソばっかり
ミンスが勝ったらあっというまに札幌延伸とかウソついてたけど、金沢先行着工で結末したみたいだし

参院選でねじれにして札幌延伸を勝ち取ろう！
みんな、頑張ろうな

431 名前：名無し野電車区：2010/05/30(日) 10:10:27 ID:prFgRg5q0

新幹線よりベーシックインカムを！！！

432 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/30(日) 10:15:36 ID:enNN9zxw0

BIって低賃金維持策にしかならないからやめとけって話。
大昔にイギリスでやって大失敗した上に、その大失敗を修正するのに政治コストがやたらかかって
解決に時間を食ったからね。

433 名前：名無し野電車区：2010/05/30(日) 10:28:20 ID:Dw8pPuUzP

選挙対策も大変なんだなぁ。
今は、札幌延伸を決める時期ではないのに。
貨物列車との共存をどうするか、先ずはそれからだ。
そして、新函館まで開業できて、経営状況次第だろう。

434 名前：名無し野電車区：2010/05/30(日) 10:56:21 ID:+VpbEFGr0

>>433
精査バカのミンスかぶれがまたウソついてる

札幌延伸着工をただ先送りにしたミンスがまたオオウソついてる

435 名前：名無し野電車区：2010/05/30(日) 11:20:37 ID:xVgcHNpg0

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1499609299&owner_id=1048111

436 名前：名無し野電車区：2010/05/30(日) 11:50:02 ID:7DWFV/iR0

>>435
閲覧できねーよ！

437 名前：名無し野電車区：2010/05/30(日) 11:50:23 ID:+VpbEFGr0

ってか、ここに来てた精査バカのミンスかぶれって

ニュー速の丑だったのかw

おっパブうっしぃφ

ばれちゃったねw

438 名前：名無し野電車区：2010/05/30(日) 12:05:38 ID:+M/JUM2K0

>>434
北海道は建設よりも農業で保てる地域。
その農作物を安定して消費地に送っているのが鉄道輸送であるが、その鉄道輸送を全廃しても北海道はやっていけるんだな。

A.農作物輸送なんか苫小牧から貨物船で送ればいい。
B.農作物輸送のために鉄道は必要。３セク費とトンネル代は北海道民が出せる。
C.農作物輸送のために鉄道は必要。新幹線輸送費は北海道民が出せる。

どれ。長期的に考えろよ。

439 名前：名無し野電車区：2010/05/30(日) 12:19:03 ID:jSXOIzuP0

サンデー・トピックス：新幹線並行在来線、経営分離か継続か　／北海道
http://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20100530ddlk01020126000c.html

440 名前：名無し野電車区：2010/05/30(日) 12:43:40 ID:+VpbEFGr0

>>438
今年度中に札幌延伸完全着工＆第二青函トンネル建設決定＆東室蘭五稜郭館電化複線化決定＆津軽海峡線全線複線化決定

441 名前：名無し野電車区：2010/05/30(日) 20:12:13 ID:yrNKO5MO0

ねじれ
ねじれと、余程気に入ったコピーみたいだね？

ねじれてるのは、ID:+VpbEFGr0のオツムだと思うけどｗ
力入れ過ぎてネジ切ってしまい、使い物にならないタップネジみたいな男だｗ

442 名前：名無し野電車区：2010/05/30(日) 20:31:33 ID:U4I71mHHP

タップ折れとか嫌な事思い出させるなよ…。

443 名前：名無し野電車区：2010/05/30(日) 22:18:21 ID:yrNKO5MO0

>>433の文章から、大うそついている民主だって、どこから出てくるのか不思議だ。
しかもひとりで精査だとかｗ

>>434ID:+VpbEFGr0って本場もんの知恵遅れかも。

444 名前：名無し野電車区：2010/05/30(日) 22:22:14 ID:yrNKO5MO0

これ以上ID:+VpbEFGr0をいじめると、俺が中国共産党員扱いされるのでやめとく。

445 名前：名無し野電車区：2010/05/30(日) 22:51:02 ID:whgjR8Jj0

>>444
とうとう白状したな！

446 名前：名無し野電車区：2010/05/30(日) 23:45:40 ID:ne2HrcWG0

あ、精査バカのミンスかぶれがまた沸いてる

ってか、各紙の世論調査が続々上がってるけど、みんすびいきのマスコミが
支持率は麻生と同じか以下の数字をつけて、参院選投票先は、ほぼ全紙で自民とミンスが逆転
自民+公明+みんなが、与党にダブルスコアになってる

ミンスは、支持者のミンスかぶれまで大嘘つき
札幌延伸ご希望の皆さんは、自民へ一票
参院でねじれを起こして、札幌延伸完全着工を勝ち取ろう

447 名前：名無し野電車区：2010/05/31(月) 00:03:12 ID:jSXOIzuP0

ＪＲ函館線存続を　新幹線延伸　沿線住民が組織
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/234206.html


前原国交相、来年度は新規公共事業も
http://www.mbs.jp/news/jnn_4440265_zen.shtml

　前原国土交通大臣は、今年度、凍結していた新規の公共事業について、
来年度はこれ以上、公共事業費を削減せず、
必要な公共事業は行っていく方針を示しました。

　「平成２２年度においては、すべての新規事業を例外なく凍結するということだったが、
平成２３年度からは必要な事業については着手するということで、
４年で減らすもの（公共事業費）を１年で減らしたので、
もうこれからさらに我々は（概算）要求段階で減らすこともないし、
しっかりと予算を求めていきたい」（前原誠司国交相）

　前原国土交通大臣は、今年度の予算を編成する過程で公共事業予算を１８％、
およそ１兆３０００億円カットしていますが、
「今年度予算で４年間の削減目標分の公共事業費を削減したので、
来年度からは必要な新規事業についてはやっていきたい」と述べ、
これ以上、予算は削減せず、現在凍結されている新規事業についても、
来年度は必要に応じ実施していく方針を示しました。

　その上で新規事業に着手する条件として、「透明な基準を設けて進めていく」と述べ、
費用対効果などを客観的に評価し、優先順位の高いものから夏の概算要求に
反映する考えを示しました。（30日16:55）

448 名前：名無し野電車区：2010/05/31(月) 00:20:02 ID:Td8IycA90

ねじれを起こして

449 名前：名無し野電車区：2010/05/31(月) 12:37:16 ID:Td8IycA90

ねじれを起こしてみんなガンガロー　ｗ

450 名前：名無し野電車区：2010/05/31(月) 12:40:15 ID:Td8IycA90

あ、精査バカのミンスかぶれがまた沸いてる

ミンスは、支持者のミンスかぶれまで大嘘つき
札幌延伸ご希望の皆さんは、自民へ一票

ねじれを起こしてみんなガンガロー　ｗ

あ、精査バカのミンスかぶれがまた沸いてる

451 名前：名無し野電車区：2010/05/31(月) 12:42:14 ID:Td8IycA90

みなさん、こんにちは。ぼくドラえもんです。ＪＲ東日本とＪＲ北海道様のお力で
東北・北海道新幹線を走ります。
僕が、停まる駅は、大宮、仙台、新青森、竜飛海底、吉岡海底、新函館、札幌です。

452 名前：名無し野電車区：2010/05/31(月) 15:34:12 ID:nUasawrl0

函館の在来線が今もめているから
札幌長万部間が先攻だろうな
函館青森の青函トンネルの貨物の速度がとかいっているし
九州見たく終点側から工事だろうな
なんとなくそんな気がしてきた

453 名前：名無し野電車区：2010/05/31(月) 15:36:45 ID:tiVG/dJg0

そんな気も何も、新青森-新函館工事認可済

454 名前：名無し野電車区：2010/05/31(月) 16:02:45 ID:vJjvSL4T0

>>453
　認可済どころか工事進行中だしな。

455 名前：名無し野電車区：2010/05/31(月) 17:11:12 ID:tiVG/dJg0

直近の認可は5/19付だから、さほど古い話ではない。

456 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/31(月) 17:22:33 ID:bOBFDzKT0

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/08/080427_.html
整備新幹線の工事実施計画の認可について (2005.4.27)

もう五年にもなるのか。そりゃトンネルも貫通するわな。

http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo09_hh_000017.html

あと109億円か。

457 名前：名無し野電車区：2010/05/31(月) 18:13:35 ID:siq0dx5y0

これなら自民の方がいい

458 名前：名無し野電車区：2010/05/31(月) 18:51:37 ID:jSiLxSRU0

>>457
同意、自民のままなら札幌〜長万部は今頃工事開始してたしな〜
JAL利権と税金投入のせいで、終わってしまった

459 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/31(月) 19:21:53 ID:bOBFDzKT0

>>458
肥え太ってるなら利権云々はあるだろうけど、無駄に時間を引き延ばしたせいで
縮小整理しかしようが無くなったってのはただ単に無能なだけだと思うなりよ。

460 名前：名無し野電車区：2010/05/31(月) 19:29:47 ID:h4Ycs72PP

JAL自体民主が潰した

461 名前：名無し野電車区：2010/05/31(月) 20:21:30 ID:Td8IycA90

あ、精査バカのミンスかぶれがまた沸いてる

ミンスは、支持者のミンスかぶれまで大嘘つき
札幌延伸ご希望の皆さんは、自民へ一票

ねじれを起こしてみんなガンガロー　ｗ

あ、精査バカのミンスかぶれがまた沸いてる

あ、

462 名前：名無し野電車区：2010/05/31(月) 20:38:54 ID:oftA2uqS0

ニュー速の丑が沸いてる

463 名前：名無し野電車区：2010/05/31(月) 22:06:56 ID:Td8IycA90

ねじれを起こしてみんなガンガロー　ｗ

実行力！　自民党！

464 名前：名無し野電車区：2010/05/31(月) 22:07:48 ID:Td8IycA90

あ、精査バカのミンスかぶれがまた沸いてる

465 名前：名無し野電車区：2010/05/31(月) 22:08:54 ID:Td8IycA90

ね　じ　れ　　

466 名前：名無し野電車区：2010/05/31(月) 22:11:29 ID:wuvYtm5wP

貨物列車との共存方法が確定するまでは、札幌延伸は無理だねえ。
認可されていても、新函館までの開業も危い。
新函館まで開業しても、東京〜函館間だけでも所要時間がたくさん
かかる状況なら、札幌まで延伸しても意味が無いしねえ。

467 名前：名無し野電車区：2010/05/31(月) 22:12:36 ID:h4Ycs72PP

確定するのに20年かかるとでも思ってる?

468 名前：名無し野電車区：2010/05/31(月) 22:14:01 ID:Td8IycA90

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469 名前：名無し野電車区：2010/05/31(月) 22:24:10 ID:Td8IycA90

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝三/　　　　　　　　　　ノ　　小沢せんせー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝三|　　　　＿ 　　　_ ﾉ　　　ねじれ　ねじれがキーワードっす！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝三◎⌒◎￣￣￣◎ 　　　　　　いっしょにガンガロー！

470 名前：名無し野電車区：2010/06/01(火) 01:02:00 ID:2xoBm6Ab0

　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,
　　　 r､ 　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　rヽヽヽ 　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　　　 ',￣ヽ｝　　　　　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　
　　　　ゝ､ソヽ　　　　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ 　　
　　　　　 ',　　＼　　　 |　　 　 （__人_）　 |　　　　　　　　／ﾉ／う
　　　　　　,　　　ヽ　　_＼　　　 ｀ー'　 ／　　　　　　　人　 ヾ７
　　　　　　ヽ　　　 ｀丶　｀丶､ ｀_　　 ｨ　　　　　　, 　''"　　>- ´
　　　　　　　＼　　　　　｝　　　　　　　　 ｀ヽー ´　　　 ／

でも小沢せんせー、　ボクもう終了みたい気がするっす　　もうダメボーっす　

471 名前：名無し野電車区：2010/06/01(火) 01:08:24 ID:2xoBm6Ab0

　　　 　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
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　　　 ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|
　　　　 |.　　　　／ ＿＿_　　　 .|　　　　　　　　意気地なしの放蕩息子がぁー！！
　　　 ∧ヽ　　　　ノｴｪｪｴ>　　　|
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472 名前：名無し野電車区：2010/06/01(火) 01:45:01 ID:2xoBm6Ab0

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　　／´　　 ノー―´￣| 　　　＼
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　ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　::::::::ヽ､／´ヽ　 　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ| 　　「ザマーーーー！」と一言言わせてくれよ・・
　　|●ノ　丿 ヽ●__/　　U:::::::::::::）／　　　{ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
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473 名前：名無し野電車区：2010/06/01(火) 01:55:17 ID:2xoBm6Ab0

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　　　　／おれの時代のほうが、まだマシだったろう
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　／　ねじれを起こしてみんなでガンガロー！　
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　　＜　　　　
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　　＼　　　　　　実行力！　自民党！　　
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　　　 ＼　　
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼
　

474 名前：名無し野電車区：2010/06/01(火) 02:00:11 ID:2xoBm6Ab0

あ、精査バカのミンスかぶれがまた沸いてる

ミンスは、支持者のミンスかぶれまで大嘘つき
札幌延伸ご希望の皆さんは、自民へ一票

ねじれを起こしてみんなガンガロー　ｗ

あ、精査バカのミンスかぶれがまた沸いてる

あ、
あ、精査バカのミンスかぶれがまた沸いてる

あ、精査バカのミンスかぶれがまた沸いてる
ミンスは、支持者のミンスかぶれまで大嘘つき

475 名前：名無し野電車区：2010/06/01(火) 02:07:56 ID:2xoBm6Ab0

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　 　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　 　　　　／　　　 　　 ＼　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
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　　　　　　 |:::::::::::　　　　　｜　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　＜　　　おれをいじめてコキ降ろしたから
　　 　 　 　.|::::::::::::::　　 　　|　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　 　＼　札幌凍結になっちゃったんだよｗ
　　 　 　 　 |::::::::::::::　　　　}　　　 　 　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、＼　
　　 　 　 　 ヽ::::::::::::::　　　}　　 　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　↑　鉄バカ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

476 名前：名無し野電車区：2010/06/01(火) 12:38:17 ID:hxCGBRmq0

ＪＲ北海道が新幹線計画室を新幹線計画部に
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=6019

477 名前：名無し野電車区：2010/06/01(火) 21:38:26 ID:6Ro6zU5O0

１年止めてる間に鉄道機構に眠っていた１兆５千億の財源を探してきたわけだ。
スーパー特急でとかはんぱなことせんで、一気に全線着工の条件が整ったな。

478 名前：名無し野電車区：2010/06/01(火) 22:08:52 ID:2xoBm6Ab0

>>477←２ヵ月後に再度涙目になる人の登場です。

479 名前：名無し野電車区：2010/06/01(火) 22:51:40 ID:dD3i7WcWP

新幹線計画部に組織変更したのは、

北海道新幹線(新青森―新函館)の開業に向け、準備態勢を整えるための措置。

と書かれているね。先ずは、貨物との共存方式を決めるところからだな。

480 名前：名無し野電車区：2010/06/02(水) 00:03:11 ID:F/A0LpRP0

数日前の日経の夕刊に
整備新幹線新規着工区間に予算が着くのはほぼ確定で
北海道北陸長崎にどう分配されるかが問題みたいな記事が載ってたんだけどなあ。
その記事は北陸の話で、敦賀までまとめて着工しないと意味がないから
できる限り多く北陸に分捕りたいみたいな話だったが。
でも全額北陸行きってのはありえないだろ。北海道も着工くらいはできるんじゃね。

481 名前：名無し野電車区：2010/06/02(水) 00:36:37 ID:eq8ddG4J0

北陸は白山〜福井までと敦賀駅の着工って感じじゃないかな
北海道は札幌〜長万部だろうか
長崎は…要らないんじゃね？ｗ

482 名前：名無し野電車区：2010/06/02(水) 00:40:48 ID:IJBEPYOZ0

ってかさ、参院選は、さすがにどうやっても与党は少数に転落だろ？
どれくらいミンスが負けるかは幅があるけど
衆議院は2/3きっちゃったから再議決もできない
そんなに遠くないうちに衆院選もあるんじゃね？
そこまでぐちゃぐちゃになっちゃったら新幹線どころじゃないだろうね

483 名前：名無し野電車区：2010/06/02(水) 01:20:22 ID:QTyDXuRC0

着工命令への道筋（ロードマップ）さえ付けることができれば、その後参院選結果がどうなろうが関係ない。
もともと新幹線反対の政党などないから、後は政治家の手をはなれ、役人が予算措置をして工事は粛々と進められる。

484 名前：名無し野電車区：2010/06/02(水) 01:25:10 ID:IJBEPYOZ0

そこをねじ曲げて北陸先行にしたのが小沢

485 名前：名無し野電車区：2010/06/02(水) 07:17:31 ID:kpdF3AQy0

気にするなｗ所詮いわゆる発寒新幹線だからww

486 名前：名無し野電車区：2010/06/02(水) 11:00:23 ID:hyCNE+rUP

鳩山首相が辞意を正式表明「職を引かせていただく」　小沢氏も辞任
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100602-00000517-san-pol

487 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/02(水) 11:33:13 ID:923cvVxH0

>>486
どんだけ修正したんだ＞プロフ写真

488 名前：名無し野電車区：2010/06/02(水) 11:39:07 ID:MLzuYqoL0

自民うぜえな

489 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/02(水) 11:41:27 ID:923cvVxH0

>>488
すまないなぁ、鳩山も小沢も元自民党で。自民党が責任もって処分しとくべきだった。

490 名前：名無し野電車区：2010/06/02(水) 12:05:41 ID:g3eeot+j0

南周り構想は完全にボツ？

491 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/02(水) 12:13:38 ID:MM+uqmX8P

>>490
基本計画線にはまだ乗ってるから、現状では何年先に工事実施計画の申請に入るか
まったく分らないという状態としか言いようが無い。ボツでは無いよ。

492 名前：名無し野電車区：2010/06/02(水) 12:19:30 ID:YYltIFS90

>>487　は、あとがアタタかい？

493 名前：名無し野電車区：2010/06/02(水) 12:24:19 ID:zPBDqNxo0

南回りが没になったのって距離が長くなるのと将来の旭川延伸に不利（札幌でスイッチバック）になるからだっけ

今後は利益最優先で作らなければならないし旭川延伸なんて未来永劫ないわけだからどうせ作るのなら南回りでもいいと思うけどな
室蘭、苫小牧、千歳に止まるだけでずいぶん変わると思うが

494 名前：名無し野電車区：2010/06/02(水) 12:27:15 ID:v8iYdu7F0

>>493
要らねーよボケ

495 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/02(水) 12:31:40 ID:MM+uqmX8P

>>493
東北・北海道新幹線全体で見渡すと、利益の増は北回りのほうが大きいよ。
70kmくらい差が出るし室蘭で急曲線が必要になるしで360km/h時代でも15分くらい遅くなり、
さらに経費･･･ひいては料金も７％くらい大きくなるから運賃に響いて一番客単価と需要が
大きい関東〜道央で客を逃すので･･･

496 名前：名無し野電車区：2010/06/02(水) 12:36:23 ID:ib5jUFfM0

>>493
２０〜３０年ごとに長期運休する路線は作れませんって。

497 名前：名無し野電車区：2010/06/02(水) 13:19:22 ID:p2H4OOa30

ニセコはどうしても通したい
長万部と位置が逆だったら南周りでよかった

498 名前：名無し野電車区：2010/06/02(水) 14:00:00 ID:oTq3+sNE0

>>493
つ有珠山

499 名前：名無し野電車区：2010/06/02(水) 14:50:48 ID:Ub5ZYlJP0

ニュー速の丑
おっぱぶうっしーもさすがにここに来る暇ないだろう

精査バカのミンスかぶれはどこに行ったもんやら
参院選はどのみちねじれでたち行かなくなってすぐに衆院選になる
自民に戻してから、とっとと札幌延伸着工だよ

みんな頑張ろう

500 名前：名無し野電車区：2010/06/02(水) 15:57:17 ID:zPBDqNxo0

民主ってそんな表立って北海道着工反対してたのか

選挙前に知ってれば共産に入れてたのに

501 名前：名無し野電車区：2010/06/02(水) 16:12:40 ID:bhNk/Xap0

前なんとかさんが首相になるのかな。
いよいよ新函館〜札幌の着工可能生は著しく低くなりますね。
前なんとかさんはとても首相の器じゃないから、これはすぐに終わって、
次は岡なんとかさんでしょ。
岡なんとかさんは整備新幹線そのものに反対だから、もういよいよ可能性ゼロですね。
岡なんとかさんだって首相の器じゃないから、直終わって、
つーか、その頃に日本は破綻するんじゃないですかね？
あとは、ＩＭＦの管理下に入って、新函館も金沢も工事凍結の指令が出るんじゃないですか？

502 名前：名無し野電車区：2010/06/02(水) 16:17:16 ID:uZmC8LhQ0

前山、岡田、管、みんなそろいもそろって札幌延伸に反対して来たから
小沢もいなくなったからミンスのまんまじゃ札幌延伸は無理

503 名前：名無し野電車区：2010/06/02(水) 16:36:57 ID:PorrmfOH0

朝日新聞みたいなこと書いてるな

504 名前：名無し野電車区：2010/06/02(水) 16:55:46 ID:amt1VaJT0

新幹線札幌延伸に不安の声も　道内経済界
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/234777.html

505 名前：名無し野電車区：2010/06/02(水) 18:13:39 ID:E5rj3OG/0

馬力は馬鹿

506 名前：名無し野電車区：2010/06/02(水) 18:16:15 ID:hvJh04mu0

みなさん、こんにちは。ぼくドラえもんです。ＪＲ東日本とＪＲ北海道様のお力で
東北・北海道新幹線を走ります。
僕が、停まる駅は、大宮、仙台、新青森、竜飛海底、吉岡海底、新函館です。

507 名前：名無し野電車区：2010/06/02(水) 18:56:21 ID:jm6bm9tf0

>>503
2chそのものだろｗ

508 名前：名無し野電車区：2010/06/02(水) 18:59:51 ID:0N56hzbm0

>>501
じゃあキミの考える「首相の器」にふさわしい人物を書かなきゃダメだろう。
ブーたれるだけなら、ワイドショー以下だ。

509 名前：名無し野電車区：2010/06/02(水) 20:09:25 ID:PorrmfOH0

モナしかいないだろう
それではっぴいえんど

510 名前：名無し野電車区：2010/06/02(水) 20:48:04 ID:kpdF3AQy0

心配するな 所詮函館ではなく七飯新幹線だからｗ
函館人は新幹線でも飛行機でも乗り換えかわいそうです

511 名前：名無し野電車区：2010/06/02(水) 20:52:09 ID:PorrmfOH0

自分の国で苦しんでいる人がいるのに他の国の人間を助けようとする人は、
他人によく思われたいだけの偽善者である

512 名前：名無し野電車区：2010/06/02(水) 21:01:20 ID:O4AKfC3X0

>>511
ルーピーは税金、アグネスは他人の善意、どっちも糞

513 名前：名無し野電車区：2010/06/02(水) 21:02:29 ID:WyxUfMHZ0

素人な質問で申し訳ないんだけど。

北海道新幹線札幌延伸で
平行在来線が分離されちゃうと、
函館本線が函館を通らない、という妙なことになりそうだけど、
本線の名前を変えるの？
似たような前例はありますか？

514 名前：名無し野電車区：2010/06/02(水) 21:08:48 ID:8hYP7OAy0

>>511
認識が甘い。
あれは外国を助けてるんじゃないんだな。
生活保護ビジネスみたいなもんで、
依存させてむしり取ってるだけなんだよ。
偽善であることには変わりないが。
本人たちが分かってやってるなら
まぁビジネスだしいいんじゃないの。

515 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/02(水) 21:12:05 ID:80vWYFX10

>>514
そういうのは欧州が得意でな。旧植民地相手によくやってる。

516 名前：名無し野電車区：2010/06/02(水) 21:13:46 ID:0N56hzbm0

温 家宝も今頃笑ってるだろう。
ついこの前握手したばっかりなのに。

「あー　またねｗ　これ”日本病”だから仕方ないｗ」　

中韓にも見下される日本の政治ｗ

チョンだのシナだの言ってられる２ｃｈ族のマヌケなことｗ

517 名前：名無し野電車区：2010/06/02(水) 21:15:58 ID:0N56hzbm0

前原は男前だからいいんじゃないの。
何処から見てもイイ男。

518 名前：名無し野電車区：2010/06/02(水) 21:18:04 ID:YYltIFS90

前田さんの名字を間違える奴がいるとは…

519 名前：名無し野電車区：2010/06/02(水) 21:19:59 ID:C5V6I0gSP

前立腺肥大症さんディスってんのか

520 名前：名無し野電車区：2010/06/02(水) 21:22:12 ID:p40Pici+P

>>513
京都〜奈良で建設されたものの、
木津川以南を分離されて奈良県を全く通らないJR奈良線とか

521 名前：名無し野電車区：2010/06/02(水) 21:25:19 ID:wi6EK1YP0

水戸市まで逝かない水戸線もな

522 名前：名無し野電車区：2010/06/02(水) 22:27:57 ID:WyxUfMHZ0

「函館を通らない函館本線」もありうるんですね。
レスありがとうございました。

523 名前： ：2010/06/02(水) 22:36:09 ID:OZRH72yv0

だから現函館駅に新幹線列車を乗り入れさせればいいのに...。

524 名前：名無し野電車区：2010/06/02(水) 22:37:38 ID:Ex0Jomn90

>>522
横浜を通らない横浜線。
奈良県を通らない奈良線。

525 名前：名無し野電車区：2010/06/02(水) 22:46:07 ID:YYltIFS90

>>523
バーカ、もう工事認可は北斗駅（仮称）でされてんだよ。
新函館駅？ナニソレ？

526 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/02(水) 22:48:18 ID:80vWYFX10

>>525
新函館駅（仮称）じゃん。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/08/080427/01.pdf
http://www.mlit.go.jp/common/000114861.pdf

527 名前：名無し野電車区：2010/06/02(水) 23:27:22 ID:YYltIFS90

>>526
あ、マジレスどーも。
函館市長を揶揄してんのよ。

528 名前：名無し野電車区：2010/06/02(水) 23:31:45 ID:uOn5NY38P

>>482
状況が全くわかってないね。改選の比率が多い分、自民の圧勝は不可能なんだ・・・

民主党　１１６（非改選６２、改選５４）
自民党　７２（非改選３４、改選３８）

１．民主党が改選議席数３０に減、自民党がその分増、他政党に変動無しの場合

民主党　９２（−２４）
自民党　９６（＋２４）　逆転するも過半数に至らず

２．民主党が改選議席数２０に減、自民党がその分増、他政党に変動無しの場合

民主党　８２（−３４）
自民党　１０６（＋３４）　大逆転するも過半数に至らず

３．自民党が単独過半数に達する条件（他政党に変動無しとする）

民主党　６６（−５０）　改選５４→４
自民党　１２２（＋５０）　改選３８→８８

正直、こうなって欲しいが、流石にこれは無いだろう・・・

529 名前：名無し野電車区：2010/06/02(水) 23:39:39 ID:G42d+wlA0

>>528
状況がわかってないのはあんた

どうやって民主と国民新だけで過半数を取るんだ？

クビをすげ替えただけで改選を超えることが可能とでも？

530 名前：名無し野電車区：2010/06/02(水) 23:40:51 ID:eDKC0O4O0

>>527
こんな夜中になにドジレスしてるんですか

531 名前：名無し野電車区：2010/06/02(水) 23:42:09 ID:0N56hzbm0

日本のトップが辞任しても、アメリカじゃほとんどニュースになってない。

頼りない政治、先行き真っ暗な経済、国民はナヨナヨしてるし・・・

自民ならイイ！じゃなくて、日本そのものが既に三流国になってるってこと。

532 名前：名無し野電車区：2010/06/03(木) 00:00:59 ID:wi6EK1YP0

当てが外れたからって火病るのよくないよ

533 名前：名無し野電車区：2010/06/03(木) 00:33:41 ID:yYmXWF2Z0

なんか２ｃｈの底辺国民は、火病るだのチョンだの言ってれば、それだけで舞い上がれるだから。

534 名前：名無し野電車区：2010/06/03(木) 00:45:55 ID:yYmXWF2Z0

ｋｃ５７のデータ祭りも最近ないなあｗｗ

535 名前：名無し野電車区：2010/06/03(木) 01:09:22 ID:mhlH5JtMP

室蘭の鳩山も終わった。
これで延伸の話しも無しだねえ。

536 名前：名無し野電車区：2010/06/03(木) 01:09:47 ID:d42V63R60

なんか２ｃｈの底辺非国民は、鉄バカだの蝦夷非民だの言ってれば、それだけで舞い上がれるだから。

537 名前：名無し野電車区：2010/06/03(木) 01:10:27 ID:d42V63R60

ザマーのAA祭りも最近ないなあｗｗ

538 名前：名無し野電車区：2010/06/03(木) 01:20:02 ID:rnFMrVsH0

このスレが荒れてるとスゲｰ楽しいw

539 名前：名無し野電車区：2010/06/03(木) 01:20:50 ID:VD1wiJNT0

>>513
本線の正式な名前は変わらないと思う。
これがJR西日本だったら路線愛称名を付けて、
表立って｢函館本線｣と言わせないような流れに持ってくだろうが、
JR北海道が同じようなことをやるかというとそうは言い切れず、
強引に｢函館本線｣で通す可能性もある。


>>524
横浜線は横浜駅こそ通らないけど、横浜市内はめっちゃ通るぞ。

540 名前：名無し野電車区：2010/06/03(木) 02:00:16 ID:u94sE5Xw0

>>529
どうかんがえても自民復活はないよ。
世論調査みても、前回を除き自民の支持率が低迷してからね。
２大政党とその他弱小政党制である日本においては、
二大政党の片割れが沈没した以上もう一方が支持率を上昇させないとおかしいからね。
しかし、自民の上げ幅はそれ程ではなく、比較的民主の路線に似たみんなの党が急進した。

それに谷垣が総理に相応しいと思っている奴は２％しかいないし。

国民は次の参院選は鳩山・小沢追放を争点に投票するつもりだっただろうが、
自ら退いた以上民主党の支持率V字回復は確実な情勢だろう。

焦点は民主が単独過半数行くかどうかだと思うな。

541 名前：名無し野電車区：2010/06/03(木) 02:11:15 ID:D5PK5L/O0

>>540
自民復活はないにしろ、民主復活もないんじゃないか？とにかく失望させられたもの。
民主、単独なんていかないと思うよ。票がいろんな党に分散してしまって。

542 名前：名無し野電車区：2010/06/03(木) 02:16:19 ID:ZN9EK9Xq0

>>540
あんたが馬鹿だと思うのは、民主と国民新で、参院の過半数にいくとか軽く信じちゃってるあたり
それに社民を足してもいいけども、そんなに簡単に過半数にいくなら楽なんじゃないの？
参院が過半数いかなければ、どのみち早期退陣に追い込まれて、総選挙になるから
公明だとかみんなだとか、容易に連立に応じるかと言うと、民主と組まないで早期に解散総選挙に追い込んだ方がウマーなのは自明だから

自民がどうこうとか、鳩山小沢辞任で全て解決とか思っちゃってるあたりがあんまりバカ過ぎ

543 名前：名無し野電車区：2010/06/03(木) 02:30:51 ID:u94sE5Xw0

個人的には解散してW選をやれば、
単独過半数に乗る可能性がかなり高くなると思う。
逆にW選やらないと無理だと思う。

対抗馬の自民はW選をやるには候補者不足、
みんなの党は候補者がいない上に小選挙区制度の影響で
第三局が公明も含めて埋没する。

一方の民主党は候補者なら衆院側はそのまま続投させるし、
参院側は元々二人区で２人擁立する方針だから逆に余っているくらい。

この状況で小選挙区は自民・民主の二者択一になるからね。

さらにおまけ、与謝野やら桝添やらが自民から抜けてしまったので自民票が分散中。

544 名前：名無し野電車区：2010/06/03(木) 04:20:46 ID:dI07BNAL0

>>543
野党はみんな衆参同日選を希望してるんだが
是非やってもらいたいもんだ

545 名前：名無し野電車区：2010/06/03(木) 06:05:52 ID:2tkGSl/E0

嘘つきはミンスの始まり

ミンスは嘘つきの始まり

546 名前：名無し野電車区：2010/06/03(木) 06:26:13 ID:5BUgmG0cO

やっぱり鳩は次の衆院選は出馬せず政界引退すると明らかにしたね
彼にとっては北海道は選挙の為のツールでしかなかったから、新幹線など尚更どうでも良かった訳で
もう北海道出身で札幌延伸で動く気のある政治家なんて、冗談抜きで太蔵しかいないかもしれんぞw
武部も宗男も地元には新幹線無関係だし、横路は反対派だし町村は東京者だし

547 名前：名無し野電車区：2010/06/03(木) 12:49:29 ID:9hd314g60

>>531
なんでよその国のアメリカで、ニュースにならないと三流国なんだよ。
ポチ馬鹿思考だな。

548 名前：名無し野電車区：2010/06/03(木) 13:50:27 ID:yYmXWF2Z0

>>547
おめえも鈍い奴っちゃなあ。
中韓では大きくニュースになってる。
それは笑いのネタとして日本を見下す為に。

欧米じゃ、いつものニホン病だし、これで大きく外交関係に変化が出るとは
思っていないからニュースにならない。
つまり鳩も福田も安倍も、欧米各国の元首クラスから見れば、豆粒ほど小さな存在だってこと。
三流国の三流元首の首が変わっても、欧米には何の興味もないという話さ。

逆に欧米先進国で首相が変わったら、日本じゃ大ニュースになる。
これが世界の序列、本家のニュースと分家のニュースの違いみたいなもんだ。

549 名前：名無し野電車区：2010/06/03(木) 14:00:10 ID:yYmXWF2Z0

三流国の三流国民のなかで選ばれ上り詰めた人達がニッポンの政治家。
自民だろうが民主だろうが、行き着く先は見えている。
いまの日本に、新函館から札幌までトンネルで繋ぐということが、
緊急課題かどうかということは、アルツハイマーでも判断がつく。
つまり、こんなバカげたものに熱をあげてる鉄バカという人種は、
アルツハイマー以下ということだ。

550 名前：名無し野電車区：2010/06/03(木) 14:08:34 ID:gekcuML00

>>549
道民の生活保護費に毎月1万円上乗せして、缶チューハイを晩酌に飲めるようにしてあげるためには、
新幹線なんてトンデモナイということですね、本当によくわかりました。
本当にどうもありがとうございました。

551 名前：名無し野電車区：2010/06/03(木) 14:09:01 ID:1vVWX6rK0

>>508
そんな人が居りゃー、苦労しねーよ。
日本は先の大戦で、本当に優秀な人を学徒動員で失ったからね。
人材不足なんだよ。
おまけに、戦後は人材を育てる教育が行われなかった。

552 名前：名無し野電車区：2010/06/03(木) 14:17:33 ID:XjcicHtH0

>>551
日本人は使えねー馬鹿しかいないというわけですね。
喪前も含めて。

553 名前：名無し野電車区：2010/06/03(木) 14:36:32 ID:yYmXWF2Z0

＞日本人は使えねー馬鹿しかいないというわけですね

バカという言葉でひと括りするものじゃない。
日本人が使える使えないという分け方もナンセンス。

人間には向き不向きというものがある。
日本人に多いタイプは、黙々とコツコツ物作りに励むというタイプ。

だが国際感覚、国際戦略、統治力、外交力、交渉力、決断力という点では、大きく海外諸国に劣る。
いい物を作るが、売り込みが下手というのは、過去の多くの事例から分かる。

これからの日本に大切なのは、アングロサクソンとの混血児をたくさん産むことだ。
単一民族純血種では、おのずと能力が限定されるからだ。

554 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/03(木) 14:40:43 ID:KKv4Q+Xl0

鳩山辞任はニュースになってるよ。

「強硬なオバマのせい」ってアメリカ叩き・オバマ叩きのネタとしての扱いになってるから
鳩山が目立たないだけ。

555 名前：名無し野電車区：2010/06/03(木) 14:44:28 ID:aJUhWXry0

みなさん、こんにちは。ぼくドラえもんです。ＪＲ東日本とＪＲ北海道様のお力で
東北・北海道新幹線を走ります。
僕が、停まる駅は、大宮、仙台、新青森、竜飛海底、吉岡海底、新函館です。

556 名前：名無し野電車区：2010/06/03(木) 15:16:56 ID:XjcicHtH0

>>552は、もちろん>>551への皮肉として書いたわけだが・・・


> これからの日本に大切なのは、

今度はナチスばりの人種差別主義者の登場か。
混血って、家畜の品種改良じゃないんだから。

557 名前：名無し野電車区：2010/06/03(木) 16:02:00 ID:yYmXWF2Z0

＞家畜の品種改良じゃないんだから。

ずばり品種改良だろ。　
あれほどバカにしてたサムソンだって、日本の技術者を引っこ抜いて製品精度を上げ、
デザインチームには欧米の工業デザイナーを起用し、
世界各国のセールスマネージャーに販売を任せていたから成し遂げられただよ。
朝鮮民族単一であそこまでになれると思う？
勿論政府の強力な後押しは認めるが。

558 名前：名無し野電車区：2010/06/03(木) 16:04:46 ID:yYmXWF2Z0

ナチス？
言ってることが正反対なんだよ

559 名前：名無し野電車区：2010/06/03(木) 16:51:12 ID:XjcicHtH0

>>558
実際にナチスのやったこととは正反対だが、本質は同じだろ。
喪前の発言は「日本人は劣等人種」と言ってるのと同じこと。

そのうち「劣性人種のチョッパリは絶滅するニダ、ウリナラが(ry」とか言い出しかねんぞこいつｗ

560 名前：名無し野電車区：2010/06/03(木) 16:59:29 ID:caN9WKf40

管になったら普通に札幌延伸凍結はあるな
参院選は頑張ってねじれに持ち込まないと

561 名前：名無し野電車区：2010/06/03(木) 17:19:46 ID:yYmXWF2Z0

>>559
おまえバカか
日本人劣性といいながらチョンは絶滅せいと？？　なんじゃそれ？ネトウヨにもそんなの居るの？

俺は単一民族の寄せ集まりじゃ、能力にも限りがあるから混血せいと言ってるだけだ。
品種改良というならそれでよし。

562 名前：名無し野電車区：2010/06/03(木) 17:24:57 ID:yYmXWF2Z0

>>560
管にならなくても普通に札幌延伸凍結。　　
今時札幌延伸にほのかな期待をしている時点で知障。

563 名前：名無し野電車区：2010/06/03(木) 17:26:25 ID:f/mKXJ+F0

>>561
バカはお前だよ
誰も日本人劣性といいながらチョンは絶滅せいとか言ってないから
一体何処をどう解釈すればそんな捻くれた答えになるんだか

564 名前：名無し野電車区：2010/06/03(木) 17:27:10 ID:caN9WKf40

ねじれに持ち込んでミンスを立ち往生させて
早めに総選挙やらせて札幌延伸着工させようぜ

565 名前：名無し野電車区：2010/06/03(木) 17:28:36 ID:yYmXWF2Z0

>>560
お前は頭が既にネジレているから、政治に関心持つ前にCTスキャンを受けるほうが先だ。

566 名前：名無し野電車区：2010/06/03(木) 17:31:59 ID:yYmXWF2Z0

＞喪前の発言は「日本人は劣等人種」と言ってるのと同じこと。

＞そのうち「劣性人種のチョッパリは絶滅するニダ、ウリナラが(ry」とか言い出しかねんぞこいつｗ

567 名前：名無し野電車区：2010/06/03(木) 17:40:10 ID:f/mKXJ+F0

まさかこいつチョッパリをチョンと勘違いしてんじゃねえだろうな？

568 名前：名無し野電車区：2010/06/03(木) 17:44:05 ID:IkJ3i1Lg0

精査バカのミンスかぶれは、すっかり頭がおかしくなっちゃったってことか

こりゃ、傑作

569 名前：名無し野電車区：2010/06/03(木) 18:23:16 ID:IkJ3i1Lg0

鉢呂や横路は北海道新幹線札幌延伸の会議を欠席だと

まー、こんな時に、会議に出たからどうというもんでもないんだろうけど、ミンスのままじゃ札幌延伸が無理なのは言うまでもない

570 名前：名無し野電車区：2010/06/03(木) 18:25:26 ID:HAW0Xyuu0

＞すっかり頭がおかしくなっちゃったってことか
は？
何時も通りだろ

571 名前：名無し野電車区：2010/06/03(木) 18:32:46 ID:jvbgE1SPO

>>553←なにこの薄汚いブサヨは？
ブサヨなんて生きる資格ないんだから
さっさと死ねよ

572 名前：名無し野電車区：2010/06/03(木) 19:22:14 ID:7Zt3aNjK0

東京から札幌４時間なんてこと自体が荒唐無稽。
だったら山陽新幹線区間でも高速運転できますよ。
東京〜広島が３時間半とかね。

573 名前：名無し野電車区：2010/06/03(木) 20:00:26 ID:B6vj77ED0

>>572
それは北大の先生が早ければ　それに比例して
客が多く乗るとか言う珍説を発表したからダロ

五時間くらいなら充分目的は達すると思う少なくとも俺一人は乗る

574 名前：名無し野電車区：2010/06/03(木) 20:02:09 ID:EdUHmR6f0

東京〜新大阪が１時間半も夢ではない

575 名前：名無し野電車区：2010/06/03(木) 20:12:42 ID:CjEd5a8N0

>>574
　そこは線形が悪すぎる。

576 名前：名無し野電車区：2010/06/03(木) 20:20:21 ID:GJY9Y0oOP

>>573
大宮以北は根こそぎ奪えると思う
栃木や群馬から羽田まで行くのはメンドイし

577 名前：名無し野電車区：2010/06/03(木) 21:11:27 ID:yYmXWF2Z0

ナンダカ俺が左翼だの中国共産党だの色々言うワナ。
少なくとも大日本バンザイで、ぬるま湯に浸かっていれば幸せなんていうネトウヨじゃないのは確かだ。

あ、それとキミ達のような朝鮮の専門家じゃないから、ハングルの理解は乏しい。
チョッパリもチョンも朝鮮を指すハングルかと思っていたよ。
そんなの覚えたくもないがな、けがわらしい。

578 名前：名無し野電車区：2010/06/03(木) 21:20:25 ID:d42V63R60

２ちゃん語？毛皮らしい

579 名前：名無し野電車区：2010/06/03(木) 21:26:47 ID:55XUXTRF0

そんなの覚えたくもないと言っておきながらネトウヨなんて言葉自ら使ってりゃ世話ねえな

580 名前：名無し野電車区：2010/06/03(木) 22:44:57 ID:mhlH5JtMP

もし仮に、札幌までの延伸が決まった場合の話しだけど、

現行
「札幌〜（特急）〜函館」間

延伸開業後
「札幌〜（新幹線）〜新函館〜（連絡列車）〜函館」

所要時間や料金は、どんな感じになるのだろう？
現行で、いちばん速いスーパー北斗は3時間11分だよね。

札幌〜函館間の話なんだけど、所要時間がたいした変わらず、
乗り換えが必要になって、料金が高くなるならやだなぁ。
東京に行くときは、飛行機だから、個人的には新幹線要らないんだが。

581 名前：名無し野電車区：2010/06/03(木) 22:50:15 ID:yYmXWF2Z0

>>580
＞もし仮に、札幌までの延伸が決まった場合

仮の話をすることをオナニーと言います。

582 名前：名無し野電車区：2010/06/03(木) 22:53:36 ID:yYfk0UEw0

自分はさんざん仮の話をしてる訳だが（笑）

583 名前：名無し野電車区：2010/06/03(木) 22:56:59 ID:7Zt3aNjK0

>>576
大宮〜札幌４時間以内スレッド１名ご案内〜

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1269598974/l50

「東京〜札幌４時間以内」よりも現実的な会話をしております。
いらっしゃいませー。

584 名前：名無し野電車区：2010/06/03(木) 23:00:43 ID:yYfk0UEw0

隔離スレね

585 名前：名無し野電車区：2010/06/03(木) 23:48:42 ID:GJY9Y0oOP

>>580
現行
乗車券5560円（318km）　特急指定席2820円　合計8390円
特急直通　3時間10分台

新幹線
乗車券4200円(220〜240km)　新幹線指定席3880円（東北価格で計算）　合計8080円
新幹線区間
速達　評定200km/h　約65分
各駅　評定150km/h　約85分
在来線区間
速達　約14分
各駅　約28分

所要時間は80〜120分と予想

586 名前：名無し野電車区：2010/06/03(木) 23:49:12 ID:IkJ3i1Lg0

読売と朝日の世論調査が出たね
www.asahi.com./politics/update/0603/TKY201006030457.html
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100603-OYT1T01208.htm

民主が少し戻したけど、アップ幅が意外と小さい
トータルで、与党系＜野党系

参院選はねじれ濃厚かな？

今後の動向次第だね

587 名前：名無し野電車区：2010/06/03(木) 23:59:59 ID:55XUXTRF0

結局yYmXWF2Z0はまた例によって言いたい事だけ言って逃げたのか

588 名前：名無し野電車区：2010/06/04(金) 00:18:48 ID:lsG7a9qDP

>>585
詳細にありがとう。
札幌〜函館間だけの利用でも、メリットがありそうだね。
延伸を実現できる力のある政治家が見当たらないけど、
いつの日か実現できればいいなぁ。

589 名前：名無し野電車区：2010/06/04(金) 00:51:10 ID:bD4Xs4Rb0

町村先生と中川先生と武部とはるみ知事のコラボで作ったのが
函館までの北海道新幹線

鳩山が首相になっても地元にはなんにもいいことがなかったのがミンス政権

590 名前：名無し野電車区：2010/06/04(金) 00:56:21 ID:y0HlqKqb0

＞鳩山が首相になっても地元にはなんにもいいことがなかったのがミンス政権

と、クレクレ乞食道民が申しております。
あしたはマルハンの感謝祭だろｗ
サッポロソフトは程々にして早く起きろよ！　蝦夷非民！

591 名前：名無し野電車区：2010/06/04(金) 01:00:57 ID:y0HlqKqb0

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　　　　／おれの口のようにネジレを
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　／　ねじれを起こしてみんなでガンガロー！　
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　　＜　　　　
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　　＼　　　　　　実行力！　自民党！　　
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　　　 ＼　　
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　pu !
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼




　

592 名前：名無し野電車区：2010/06/04(金) 01:09:06 ID:y0HlqKqb0

　　　　　　　　　　　　__,,.-‐''''''''''''''''''''ー:-､_
　　　　　　　　　　,,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:~｀ヽ:､_
　　　　　　　　 ,／;:;:;:;;:-'"~~''ヾ／~~~'''''--､;:;:;;:;:;:;;:＼
　　　　　　　 ／;:;:;:-'"　　　　　　　　　　　　`ヾ;:;:;:;:;:;;ヽ、
　　　　　　／;:;:彡　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:;:;:;;:ヽ
　　　　　/;;::;:三　　　　　　　　　　　　　　　　　　i;:;:ミ;:;:;:;::ヽ
　　　　 ,i";:;:彡　　　　　　　　　- ''　　　- 　､.　 ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;i
　　　　 /;:;;:;彡　　　　　　　　　,,...:-'"　　,,,.....　　 ミ;:;:＼;:;:ﾐ|
　　　　/;:;:;:;:;:彡　　　　- ' ''""　　　- ''"　　　　　 ミ;;;;;;;;ヾ;;;;|
　　　　i!;:;/;:;:;彡　　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;;!!!!!:､　　ヽ､;:;:;:;;::､
　　　　 !i;:;:;:;:;:;:;|　,,;;;!!!!;;;;::::　 :::.　 　　'""　＿　　　ノ i　 /　 |
　　　　　ヾ;:彡/　　　　　_ _ 　:::　　::::　,,.ィゝ-''ヽー　' ヾ/ゝ　|
　　　　　　!;:;:;:|　ゝ_,.-''"ゞ-'ゝ,;:　　::::;:;:;::ー＝ '"　　　　:::ノ　|
　　　　　　 i､/　,.-‐＞ゝ: : ' "　　　::::;:;:;:　　　　　　:　:　:;　 /
　　　　　　 :|　　　　　　　　..:/　　　:::: '⌒ヽ　　　　　　　;::‐'
　　　　　　　ゝ､　　　　..:::::　ゝ - ､　 ,:-‐-'　｀ヽ､　　..　　:|
　　　　　　　 　 i　　　::::／::　　　 `''''　　　　　　 i::::　　　 |
　　　　　　　　　ヽ　　　!::::　__,,,..::;;;;;;;;;;;::::‐-っｰ　　　　　 ,　私ばかりをですよ、悪者扱いするというのはですよ、
　　　　　 　 　 　 ヽ　　`:::　`ｰゞＬ:Ｌ:Ｌ:Ｌl.-'~ノ　　.::　　 / 　　 　　マスコミによる世論誘導という他ありませんよね？
　　　　　　　　　　 ＼　　`　　`ー-､二二,.:''　　 .::　　,ｨ"
　　　　　　,,...--;'''"";:ヾ,　:..　　　　　　　　　　　,;:　／ 　　　　　　足寄出身に悪い人いないんですから・・　
　　　,..:-'"　　　　　　　　ー:､　　.....,,,,,,....　　　 ,.::'"


　　　　　　ただ新幹線は無理ですよ。　そこまでわたし乞食じゃないですから。

593 名前：名無し野電車区：2010/06/04(金) 01:10:17 ID:bD4Xs4Rb0

と、精査バカのミンスかぶれが発狂してます

朝日の世論調査だと、今日の時点でも、無党派層は自民14％、ミンス11％らしい
怒ってる人は随分多いってことか
クビのすげ替えがどんだけうまくいったのかは微妙かもね

594 名前：名無し野電車区：2010/06/04(金) 01:16:27 ID:y0HlqKqb0

　　　　　　　　　:　:: :::: ::::: ::::: ::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::
　凸凸凸凸凸　 : : ::: :::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　┳┳┳┳┳　　　: : : :: ::: :: Λ＿Λ . . . .: : : ::: : ::
　┻┻┻┻┻　　　:::::::::　:: :/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : 　　あーー　なんでいつも北海道ってこうなんだー・・
　｜凸凸凸∧＿∧::::::::::::::::/ :::/｡ ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::
,/:::::::::::::::/⌒￣⌒ヽ）'ヽ:::::/ :::/・　ﾟ｡ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:
￣￣￣/;;;;;;;;;:: 　 ::::ヽ;; |（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
::::::::::::::::|;;;;;;;;;::　　ﾉヽ__ノ: : :::::::: :: :: :　　←北の鉄バカ　
￣￣￣l;;;;;;:::　　/
￣



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

595 名前：名無し野電車区：2010/06/04(金) 01:19:44 ID:24tPiXY60

>>589
いいんじゃないのかな。俺、前鳩山首相の地元民だけど、首相がいるから地元有利にならなくて。
そんなだったら、自民の時みたいに首相の出た地元だけが優遇されるじゃん。

596 名前：名無し野電車区：2010/06/04(金) 01:23:01 ID:y0HlqKqb0

民主だろうが自民だろうが、>>593の生活保護費は当面保障されてるんだから文句はないだろう？
ただパチンコ代に使いすぎてサラ金頼みの生活は悪循環だぞ。
蝦夷非民は「足るを知る」ということをしらないから困ったもんだ。

597 名前：名無し野電車区：2010/06/04(金) 01:27:25 ID:y0HlqKqb0

北海道に>>595のような、普通の感覚を持った人が暮らしているとは驚きだ。

598 名前：名無し野電車区：2010/06/04(金) 01:35:18 ID:bD4Xs4Rb0

>>595
そういう発想は子供じみてて
まさにルーピーかと
一生、ミンスとか社民に入れてなさいな
整備新幹線は政治マターだとまだ理解してないなら
いい加減にバカだと思う

599 名前：名無し野電車区：2010/06/04(金) 01:39:12 ID:y0HlqKqb0

>>598
ナニナニ？　政治マターだから政治次第では札幌延伸もありえると信じているの？

こういうのを浮世離れした脳ミソってんだよ！
CTスキャンでも受けてこいよ！　生保者はタダなんだろ？
いい社会じゃないか、日本は。

600 名前：名無し野電車区：2010/06/04(金) 01:42:45 ID:y0HlqKqb0

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　　　　／ネジレを起こしてさっぽろ新幹線！
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　／　道民みんなでガンガロー！　
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　　＜　　　　
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　　＼　　　　　　実行力！　自民党！　　
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　　　 ＼　　
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　pu !
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

　　　　ガンガローーー！！

601 名前：名無し野電車区：2010/06/04(金) 01:53:38 ID:y0HlqKqb0

●　札幌新幹線の実態


管首相 　 反対 （財政健全化を進める上で逆行してる。クダラン！
　　　　
前原国土交通大臣　　 反対 （単線非電化に新幹線？　キハ４０がお似合いです

上田札幌市長　　　　　　 推進（本心は諦めてます）（隠れ左翼とも言われてます
高橋北海道知事　　　　　　 推進（無力野党）・・わたしどうすりゃいいの？？
横路元道知事　　　　　反対・元推進ｗ（あの頃とは国情が変わってきている。もっと国民に密接な事を優先すべき
逢坂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）横路さんと意見は一緒です。
鉢呂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）↑　同上
道内民主党議員　　　　　反対 　　　　　　　↑同上
宗男　　　　　　　　　　反対（道東に高速道をw) 　十勝以外のハナシは聞きたくない（ﾑｯ !
道民　　　　　　　　　　興味なし。仕事をくれ！
函館市長　　　　　　　　地元を疲弊させる在来線廃止なら新幹線要らない。
青森県民　　　　　　　　東京と通じてうれしい。札幌なんかどうでもいい。（札幌依存は過去の話、仙台、東京に行けばすべて済む）
仙台市民　　　　　　　　どうでもいい。なんで下り路線の蝦夷地の心配しなきゃいけないの？
東京都民　　　　　　　　関心無し。飛行機で充分。だって外国だろ？
蝦夷地のチンカス鉄バカ　　　　　「ボク、しんかんしぇんひいてくれなきゃ、ヤダヤダヤダ!!!」


↑　　↑　　↑　　↑


でも今日も北の童貞鉄バカは、未練がましく札幌延伸を夢見て妄想オナニーの日々ｗ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

602 名前：名無し野電車区：2010/06/04(金) 03:15:50 ID:y0HlqKqb0

＞町村先生と中川（酒）先生と武部とはるみ知事のコラボ

過去の人を先生と崇めてやんのｗ　道民乞食>>589

603 名前：名無し野電車区：2010/06/04(金) 03:52:41 ID:ruKsTwGtO

荒れてまんなｗ

604 名前：名無し野電車区：2010/06/04(金) 06:15:18 ID:b10BOlk60

荒れてんじゃなく荒らされてんの
必死な人に

605 名前：名無し野電車区：2010/06/04(金) 12:23:50 ID:fKid5mA00

さて、菅さんになったわけだが・・・。

606 名前：名無し野電車区：2010/06/04(金) 12:38:44 ID:R+ke0LmT0

このスレつまらない。北陸新幹線のほうがおもしろいな。

607 名前：名無し野電車区：2010/06/04(金) 12:42:39 ID:ccyPaxps0

みなさん、こんにちは。ぼくドラえもんです。ＪＲ東日本とＪＲ北海道様のお力で
東北・北海道新幹線を走ります。
僕が、停まる駅は、大宮、仙台、新青森、竜飛海底、吉岡海底、新函館です

608 名前：名無し野電車区：2010/06/04(金) 13:25:45 ID:fKid5mA00

でも、地雷処理担当は俺ばっかりに任せるなよ？（ｗ

609 名前：名無し野電車区：2010/06/04(金) 13:30:00 ID:CRWvDeGC0

盛り上げます
札幌新幹線は東京の金持ちが吹雪で欠航のときもニセコに遊びに行くために作ろうとしているの
こんなものよりベーシックインカムを！

610 名前：名無し野電車区：2010/06/04(金) 13:43:40 ID:ckqg/5sn0

北海道新幹線なんかより、大人手当てを、早く！！！

611 名前：名無し野電車区：2010/06/04(金) 14:04:48 ID:8Jlim/rI0

単純に受け取るだけのベーシックインカムや大人手当てよりは
仕事(公共事業含む北海道新幹線)を通した金銭である給与の方が
人間の尊厳に即していると思わないか

612 名前：名無し野電車区：2010/06/04(金) 14:10:22 ID:y0HlqKqb0

>>9←　いきなりウンコが出てくるひどいスレだねえｗ

新幹線関連のスレで、北海道新幹線だけだろう？
下品極まりないな。

613 名前：名無し野電車区：2010/06/04(金) 14:16:02 ID:y0HlqKqb0

>>611
そういう屁理屈言うから、哀れなる北の鉄バカって書かれるわけよ。
人間の尊厳だとｗ　ﾌﾟｯ !
生保支給額の範囲内で生きることが、人間の尊厳に即してないとでも言うのか？　道民

614 名前：名無し野電車区：2010/06/04(金) 14:18:36 ID:ccyPaxps0

ドラえもん｢車内のご案内を致します。前から１号車２号車の順番で
一番後ろは１０号車です。全ての車両が指定席で自由席はありません。
１号車はグリーン車　４号車はスーパーグリーン車、４次元ポケットです。
次は大宮に停まります。｣

615 名前：名無し野電車区：2010/06/04(金) 14:18:59 ID:IlC9FdYG0

自分で貼ったものも忘れているバカが一人＞ID:y0HlqKqb0

616 名前：祝　菅首相　札幌中止内閣誕生　：2010/06/04(金) 15:24:26 ID:y0HlqKqb0

　いよいよ札幌中止内閣の誕生です。国交相は>>10の彼です。
　２ヵ月後に整備新幹線の青写真が塗り代わります。

これで鉄バカどもの、無意味な妄想も終了です。

617 名前：名無し野電車区：2010/06/04(金) 15:59:16 ID:LeObDHkO0

>>562
政治板じゃなくて鉄板なんだから期待くらいさせてくれよ
別にリニア通せって言ってるわけじゃないんだからさ

618 名前：祝　菅首相　札幌中止内閣誕生　：2010/06/04(金) 16:42:37 ID:y0HlqKqb0

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　ボクちゃん、蝦夷地にしんかんしぇんひいてくれなきゃ
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　　　　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ･･･････（涙目

619 名前：名無し野電車区：2010/06/04(金) 16:57:55 ID:qQtxDk6+0

新幹線は知らんが公共事業はまた来年度大幅カットはありえないな
民主は空港同様選択と集中だからむしろ優良な公共事業動きがいるんでないの
北陸が先行しているが北海道も可能性あるだろう

620 名前：名無し野電車区：2010/06/04(金) 17:14:05 ID:Pj1khjJI0

管だから無理

621 名前：名無し野電車区：2010/06/04(金) 17:25:30 ID:w0opt9L10

>>y0HlqKqb0
こいつ本物の池沼だもんな。
リアル世界で北海道新幹線を要望してるのは鉄なんかじゃないんだよね。
あくまでこれは政治マターな事業。それも中央の。
北の鉄馬鹿ってだれなんだろう？
脳内の花畑に住んでいる妖精のことかな。

さらに菅総理はまだ公共事業の方向性に一言も発言してないのに、
こいつの脳内だけで中止決定とは、マジにおつむの知弱さに同情するよ。

もし現段階で「中止決定」が本当なら、リアル世界では大スクープで、
それもこれを１社で抜けたのなら、抜いた記者はナベツネなみに報道の世界で
トップにまで上り詰められるだろう。

知障って本当に可哀想だな。

622 名前：名無し野電車区：2010/06/04(金) 17:28:06 ID:Pj1khjJI0

管はダメ

623 名前：名無し野電車区：2010/06/04(金) 17:49:31 ID:kqEpLRWK0

この際だから、自民党の新幹線として作ってもらったら（笑。

北海道新幹線
営業主体　自由民主党鉄道局新幹線委員会北海道室（新函館〜札幌の全区間）
建設主体　自由民主党団体総局運輸・交通委員会ならびに国土･建設委員会（施工）、独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構（監督）
軌間 1435mm
電化方式 AC25,000V (50Hz)
最高速度 400km/h（予定）

これで北海道の票は永久的に自由民主党のものになる。

624 名前：名無し野電車区：2010/06/04(金) 19:41:58 ID:ccyPaxps0

みなさん、こんばんは。ぼくドラえもんです。ＪＲ北海道様のお力で
北海道新幹線を走ります。
僕が、停まる駅は、竜飛海底、吉岡海底、新函館です
車内のご案内を致します。前から１号車２号車の順番で
一番後ろは１０号車です。全ての車両が指定席で自由席はありません。
１号車はグリーン車　４号車はスーパーグリーン車、４次元ポケットです。
次は大宮に停まります。

625 名前：名無し野電車区：2010/06/04(金) 20:32:21 ID:U93Ng3zQ0

ちと古いし、状況も変わったが、利益剰余金について… （2010年5月22日午前7時00分）
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news0/index.php?page=article&storyid=21555&storytopic=22

　整備新幹線の建設主体で独立行政法人の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が持つ
利益剰余金約１兆３５００億円が、４月の政府の事業仕分けで「国庫返納」と判定された。
自民党政権時代から新幹線の財源に使えないかと関係者の間でささやかれてきた
“埋蔵金”だ。北陸新幹線の敦賀延伸を望む福井県内関係者からは「新規着工の財源
に活用を」との声が上がる。だが、国が財源不足の中、一般財源になれば政権公約の
施策実行に充てられる可能性が高く、新幹線に振り向けられるかは不透明。政府、与党
の政治判断を求める声もある。（政治部・竹内史幸記者）

　▼説明は可能
　政府が現在検討している整備新幹線の新規着工候補は北陸の金沢−敦賀、北海道
の新函館−札幌、九州・長崎ルートの諫早−長崎の３区間。沿線自治体は早期認可・
着工を求めるが、２兆円を超す事業費確保のめどは立っていない。将来新たにＪＲから
国に入る九州などの新幹線施設の貸付料も決め手にはならず、新規着工には新たな
財源が必要だ。

　同機構の利益剰余金をめぐっては、与党時代の自民党の調査会などで活用が取り
ざたされた。政権交代後、民主党県連代表の松宮勲衆院議員も目を付けており「原資
はＪＲの株や土地などの売却益。旧国鉄の資産だから、新幹線財源への充当は国民に
十分説明できる」と主張する。

　党の「整備新幹線を推進する議員の会」としても既に検討しており、松宮氏はさらに
政府や党側に働き掛ける構えだ。

　▼一般財源に
　一方で、事業仕分けで埋蔵金として表に出たことで、判定通り国庫に返納されれば、
２０１１年度政府予算の財源になるのが自然な流れ。松宮氏は「一般財源になれば、
財務省が財源を握ることになる。（社会保障など）新幹線以外に回る可能性も出てくる」
とみる。
　─続く─

626 名前：名無し野電車区：2010/06/04(金) 20:33:02 ID:U93Ng3zQ0

　─>>625の続き─
　昨夏の衆院選で民主党が掲げた政権公約の目玉政策を実現しようにも、恒久財源は
ほとんど確保されておらず、埋蔵金が貴重な財源として奪い合いになるのが必至だ。

　松宮氏は、新幹線財源としての確保を党幹事長室や国土交通省側に求めており、
今後は前原誠司国交相の判断がポイントとする。

　▼国費増額を
　財源問題は長年、新規着工を阻む最大の壁となってきた。県幹部は剰余金を「ぜひ
新幹線の建設費に」と望む。与党系地方議員でつくる「北陸新幹線の整備を推進する
議員の会」会長の山本正雄県議は、整備新幹線の国費が７０６億円（１０年度）と公共
事業費の約１％しかない点を挙げ「新幹線の国費を増額し、北陸の新規着工に充てて
ほしい」と訴える。

　ただ、北陸新幹線建設促進同盟会長の石井隆一富山県知事は、新規着工だけでなく
地方負担軽減や並行在来線支援への活用も求める。

　剰余金の活用は今後、国交省の政務三役で協議して方針を決めるが、辻元清美国交
副大臣はこれまで地方の公共交通を支援する財源への充当を含めて検討する考えを
示す一方、社会保障に振り向ける可能性も示唆するなど、方向性は定まっていない。

　新規着工の優先順位付けをめぐっては、国交、総務、財務の政務官による調整会議
で検討しているものの、作業は遅れぎみだ。２０日の同会議では剰余金の活用に言及が
あった一方で、財務省は難色を示したという。

　西川知事は、高速増殖炉「もんじゅ」の運転再開に絡み、新幹線の県内延伸を鳩山
由紀夫首相に直談判。首相は前向きな発言をした。県幹部は剰余金を新幹線建設に
充てる「政治判断が必要」と訴える。政府が結論を出す予定の夏に向け、政府や与党、
沿線の駆け引きは強まりそうだ。

627 名前：名無し野電車区：2010/06/04(金) 20:36:26 ID:U93Ng3zQ0

整備新幹線財源確保を　１４道府県陳情(10/06/04)　
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/bullet_train/235160.html

　高橋はるみ知事ら整備新幹線に関係する１４道府県の幹部が３日、東京都内で民主党
整備新幹線を推進する議員の会（議連）や国土交通省などに陳情した。北海道新幹線・
新函館−札幌間など未着工区間の早期完成に向け、政府の事業仕分けで国庫へ返納
とされた鉄道建設・運輸施設整備支援機構の利益剰余金活用など、新たな財源確保を
求めた。

　議連では陳情団を代表して石井隆一富山県知事が「国家的プロジェクトにふさわしい
財源措置を」と要望。高橋知事は「札幌まで新幹線を結ぶことで日本を縦断する社会
資本が完成する」と札幌延伸の早期着工を訴えた。

　これに対し、議連幹事長の高木義明衆院議員（長崎１区）は「鉄道・運輸機構の利益
剰余金は当然、鉄道整備に充てられるべきものだ」と述べ、党内での議論を重ねた上で
政府に活用を働き掛けることを約束した。

628 名前：祝　菅首相　札幌中止内閣誕生　：2010/06/04(金) 21:21:29 ID:y0HlqKqb0

整備新幹線計画なるものは、日本が高度成長期に作られた夢プラン。
田中角栄時代に、「東海道にあって便利なものは、オラの県にあっても便利だよな」
でニョキニョキ予定線が延びて縮んで今の形となった。
しかし経済の長期低落、ダウンサイジング、少子化、地方の過疎、借金のしまくりにより、将来の夢どころか
首も回らない世の中になってしまった。

こういう大昔に策定された「夢プラン」を残しておくから、毎年毎年、これを頼りに
泣きつく地方自治体のクレクレ陳情が止まない。
今年の８月には、造る路線と中止抹消路線をはっきり色分けして、未練がましい乞食陳情は
スパっと止むことになるであろう。
>>621が中央の政治マターなどと言っているが、中央にとっては取るに足らないクダラン問題。
中止になったら大スクープ？　
さすが当て字のおじさんｗ　事を大げさに書くことに於いてはピカイチだな。

札幌の地方銀行と建設業が期待してるだけで、ほとんどの道民の関心事から大きく外れている。
ましてや中央の？　中央の誰が蝦夷地新幹線に熱心だって言うんだい？

629 名前：祝　菅首相　札幌中止内閣誕生　：2010/06/04(金) 21:28:51 ID:y0HlqKqb0

札幌の大通り公園で、ある政党がマイクを持って、

「新幹線の札幌延伸を実現させて、札幌の北海道の活性化を図ります」　！！

・・・と言ったところで票に結びつくと思うのは、1970年代の頭のままで止まっている奴だけ。

生きているうちに乗れない新幹線に夢を託すほど、道民に余裕はないよ。

630 名前：名無し野電車区：2010/06/04(金) 21:58:55 ID:zJ3cY2tRO

まずは北海道が単独で人口一億越える事を目指す事！！
そうすれば新幹線札幌延伸も自然の流れになる
北海道とか札幌は平均結婚年齢が全国や東京に比べたら低いから頑張れば何とかなる
オレは都民だが、以前25歳の独身時代に札幌に遊びに行った時ススキノで飲んだら
キャバ嬢から「札幌じゃ25で結婚してないなんて人間じゃない」と断言されたぞw
札幌は「遅くても」22、23歳で９割が結婚する社会だとキャバ嬢から力説された
だから沢山子供作って手っ取り早く人口増やせ
一見遠回りに見えて、実は新幹線早期札幌着工に繋がる最大の近道となろう

631 名前：名無し野電車区：2010/06/04(金) 22:16:57 ID:pHS03ypG0

>>621
毎度毎度その場限りを繰り返して逃げてるだけだから仕方ない
昨日なんてそれが破綻して醜態を晒してくれたからな

632 名前：名無し野電車区：2010/06/04(金) 22:21:03 ID:U93Ng3zQ0

>>630
推進派だけど…

０９年の出生率１・３７　４年ぶり上昇ストップ　道内は１・１９
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/life/234713.html
> 都道府県別では最高が沖縄の１・７９、最低が東京の１・１２で、北海道は下から２番目だった。

633 名前：名無し野電車区：2010/06/04(金) 22:23:29 ID:y0HlqKqb0

>>621
＞リアル世界で北海道新幹線を要望してるのは鉄なんかじゃないんだよね。
＞あくまでこれは政治マターな事業。それも中央の。

マターｗ　なんてヨコ文字使わんくていいからよ　ﾌﾟｯ
中央のどこが札幌延伸を要望してるんだい？

634 名前：名無し野電車区：2010/06/04(金) 22:29:14 ID:y0HlqKqb0

>>632
＞推進派だけど…

よくも今時、”ボクは推進派です？”
よくも恥ずかしくなく名乗れたもんだねえｗ　その勇気だけは認めるよ。

・・・・ということは、この図の状態ですか？　↓
　↓　↓　↓　↓　↓　↓


　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　ボクちゃん、蝦夷地にしんかんしぇんひいてくれなきゃ
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　　　　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ･･･････（涙目

　　　・・・・中止なんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ !!

635 名前：名無し野電車区：2010/06/04(金) 22:30:59 ID:U93Ng3zQ0

>>634
恥ずかしながらそんな感じかな

636 名前：祝　菅首相　札幌中止内閣誕生　：2010/06/04(金) 22:33:09 ID:y0HlqKqb0

祝　札幌延伸中止決定
　 　||　　　　　　　　ヾ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　 　 　 ||　　　 　 ||　　=========　〃ヽ
'===||===　　　　 ,.,=＝=.､ 　 　 　 　 ||　　　》 》 　　 　 || 　 　　　||　　　　　||　　　 　 || 　　 　 ゝノ
　　 ||　　　　　　〃　　　 ヾ. 　　　'=＝＝' 　 　 　 　 ,.,=||＝＝＝||＝=ヽ､ 　||　　====||====
'===||===　　　 　 　 　 　 ||　　　　　||　 ＝＝= 　　〃　||　 　　 || 　　　!!　 ||　　 　 　||
　　 ||　　　　__ 　 　 　 　 ||　　　　　||　　　 　 　 　 || 　 ||　　　 ||　　 　||' 　||　　 　　 ||
　　 ||　　　　| |　 　 　 　 ||　　　　　||　　　　　　　　||　　||　　　||　　 　|i. 　 || ,.7　〃====.､
　　ヾ'.,＿＿ﾉﾉ 　 　 　 ,ﾉ'' 　 　 　 ||　　ヾ＝=彳 　 ヾ'.__||＿ ,,ﾉﾉ　 　彳' 　 !ﾚ'　　||__ﾉﾉ　 ヾ,
　　　￣||￣　　　　 　 ||　　　　 　 ||　　　　　　|!　　　　　|! 　 　 　 　 |! 　 　 　 　 |!｀´　 　 ||
　　　∧||∧　　　　 ∧||∧　　　∧||∧　　　∧||∧　　 ∧||∧　　　∧||∧　　　 ∧||∧　 ∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ　 　 （　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ　（　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ 　 （　 ⌒ ヽ（　 ⌒ ヽ
　　　∪　　ﾉ　　 　 ∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　　∪　　ﾉ　∪　　ﾉ
　　　　∪∪　　　　　∪∪　　 　 ∪∪　　 　 ∪∪　　　∪∪　　 　 ∪∪　 　 　 ∪∪　　∪∪

　　　↑kc57（死亡）　　　　↑当て字　　　　　　↑その他童貞鉄バカの面々↑

637 名前：祝　菅首相　札幌中止内閣誕生　：2010/06/04(金) 22:38:29 ID:y0HlqKqb0

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　　　　／おれの口のようにネジレを
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　／　ねじれを起こしてみんなでガンガロー！　
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　　＜　　　　
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　　＼　　　　　　実行力！　自民党！　　
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　　　 ＼　　
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　pu !
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼




　　　　　　鉄バカみんなで　ガンガロー　　！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（涙目

638 名前：祝　菅首相　札幌中止内閣誕生　：2010/06/04(金) 22:55:42 ID:y0HlqKqb0

中央が要望してる政治マター・・・札幌しんかんしぇんをどうぞよろしく！！（核爆笑！！！

639 名前：名無し野電車区：2010/06/04(金) 22:57:26 ID:se3mS4Qr0

管じゃダメ

640 名前：祝　菅首相　札幌中止内閣誕生　：2010/06/04(金) 23:05:22 ID:y0HlqKqb0

>>621独白録

新函館開業により新幹線効果を知ってしまった道民は、あまりの利便性にパニックになり
札幌延伸への大きなうねりが北海道中を包み込む。そのニュースは全国いや世界へと轟き
世界のニュースメディアが北海道を取材に来ることだろう。
その新幹線効果に驚いた政府は、札幌は勿論、旭川、釧路までも１０年の突貫工事で
造り上げてしまうことになるであろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ !

641 名前：祝　菅首相　札幌中止内閣誕生　：2010/06/04(金) 23:11:19 ID:y0HlqKqb0

>>621独白録 その２

北海道新幹線は道民の為にひくものではない。
むしろ関東や海外のリッチな人たちが、北海道の自然を楽しむ為に利用するものである。
道民はせいぜい生活保護で買った安酒飲んだくれて寝ていればよい。
札幌延伸時の工事現場のコマ遣いでも転がり込んでくれば、いいバイトにもなる。

642 名前：名無し野電車区：2010/06/04(金) 23:13:16 ID:rb1k8xh80

吸引器具の管じゃないだろ

643 名前：名無し野電車区：2010/06/04(金) 23:13:34 ID:JH1Oigls0

今度の内閣は選挙「管」理内閣だからね。「菅」違いしないように。

644 名前：名無し野電車区：2010/06/04(金) 23:20:31 ID:JH1Oigls0

今度の内閣に新幹線のような政治的に優先順位の相対的に極めて低いどうでもいいような問題をいちいち取り上げている暇はまったくない。
既定の予算が粛々と消化されてほとんどの国民が知らないうちに着実に建設が進むだけ。
ただし、いよいよ政策に行き詰まったときに、国民に対する明るい話題の提供のため多少のサプライズはあるだろう。

645 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/04(金) 23:44:07 ID:85GXqYS10

喫緊の課題は「有効需要の創出」だよ。
公的固定資本形成はかなり良い手なんだが。

646 名前：名無し野電車区：2010/06/05(土) 00:04:51 ID:r4ZgUGZM0

>>645
日本国民総生活保護≒ベーシックインカム＝全国民に一律平均的な年収分の給付を行う、を行えば、
すぐに景気は回復する。
ただし、所得税は40パーセント、消費税は25パーセントぐらいになる。
500万道民は毎日働かないで「消費」することで日本経済に貢献し国民の義務を果たした気になって自己満足する。
新幹線なんて来ても来なくてもどうでも良くなる。
新幹線なんて来ようが来なかろうが収入は保証されるし、働かなくていいし、
毎日酒飲めるし、合成酒じゃなくても買える様になるから。

647 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/05(土) 00:07:21 ID:FH/qB+jK0

>>646
BIに近いものは18世紀にイギリスでやって格差拡大と労働者の低賃金固定化という
大失敗こいたからやめとけ。

648 名前：名無し野電車区：2010/06/05(土) 00:09:34 ID:3kYStLc/0

BIやってうまく行った事例を挙げてみな。

649 名前：名無し野電車区：2010/06/05(土) 00:14:29 ID:r4ZgUGZM0

>>648
北海道が事実上のベーシックインカム実施中でしょ。
もう何十年間やってるんだか。
うまく行っているといえばうまく逝っているといえなくもない。
もう二度と総理(笑)も北海道からは出ないだろうし。

650 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/05(土) 00:17:43 ID:FH/qB+jK0

>>649
働かないと金貰えないなんてのはBIとは言わん。

651 名前：名無し野電車区：2010/06/05(土) 00:18:24 ID:jQMUgdtl0

スレチだが、高級原木と家具完成品以外の木材の輸入を禁じ、低賃金外国人労働者を追い出し、貸し渋り銀行を名指し批判すれば、簡単に雇用は回復。

それほど森林労働面積は広く、林業従事者は少ない。

北海道の人口流出率を上げてみな。

652 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/05(土) 00:23:22 ID:FH/qB+jK0

>>651
銀行の貸し渋りってのはデフレだから起きるんだよ。
銀行の預金ってのは、ようは預金者から銀行が金を借りてるわけでな、不況じゃマトモな
貸出先が無いんだから仕方ない。

つーか数字言おうぜ数字。そんなことで36兆円のデフレギャップうまるかよ？

653 名前：名無し野電車区：2010/06/05(土) 00:24:08 ID:zgB1icGo0

>>611
基本的には国策として、
すべての国民が働けるように就職先を用意するより、
仕事に有りつけない者には小遣いを与えるほうが、
小さい政府で済むんだよ。
しかも、前者の場合、
もし政府が、すべての国民が働けるだけの就職先を用意できないときには
そこから生じる社会不安に備えてる支出も莫大となる。
旧ソ連は、レーニンが聖書から引用した「働かざる者食うべからず」を拠り所に
すべての国民に労働ノルマを課す前者のシステムを採用したわけだが、
結局それが重荷になって社会システムが崩壊したのだ。
「人間の尊厳」結構だ、大いに主張したまえ。素晴らしいことだ。
しかし、その前に、肝心の人間が生きる社会が崩壊しては
話にならないではないか。

654 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/05(土) 00:30:16 ID:FH/qB+jK0

>>653
> 仕事に有りつけない者には小遣いを与えるほうが、
> 小さい政府で済むんだよ。

頽廃しか生まないぞ。先進国で仕事しなくても小遣いもらえるようになった連中ってのは酒だのバクチだのに
金を突っ込んでろくなことにならんのはインディアンやアイヌ、メルヘンに共通しとるだろ？

655 名前：名無し野電車区：2010/06/05(土) 00:37:12 ID:r4ZgUGZM0

>>652
どっちみち、今の形の資本主義はまもなく終焉するし、世の中から「信用」というものが消える。
銀行は、「信用の創造」は行えなくなるし、住宅ローンもマイカーローンもカードローンも定期預金担保の当座貸し越しもなくなるだろう。
クレジットカードという仕組みもなくなるかもしれない。
せいぜい電化製品の月賦販売が残る程度。
金を借りたかったら、質屋に行って、質草を質入するしかなくなる。
きわめて健全な世の中だ。
ユーロも消滅し、ドルも雨路にいつのまにか摩り替わってドルベースの債権は全部踏み倒されて紙くずになる。
日本以外全部沈没ということ。
もうすぐ世界の過剰生産設備調整のための運動会が開催されます。

656 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/05(土) 00:39:04 ID:11E1OGNRP

>>655
わけのわからん終末思想に逃げるなよ。
アメロなんて何も具体的な動き無いし。

657 名前：名無し野電車区：2010/06/05(土) 01:00:00 ID:Q8lQiSHs0

菅さんはいけると思う。　勿論新幹線なんかの話じゃなくて。
菅さんでダメなら日本という国あきらめろ。
今世紀に入って、いったい何人総理替わったんだよ。
これだけ替わってダメなら日本人の資質そのものの問題になってくるぞ。

658 名前：名無し野電車区：2010/06/05(土) 01:06:32 ID:Q8lQiSHs0

野田さんが財務になるし、整備新幹線にとってはきびしい布陣だ。
８月に査定があるようだが、さようなら札幌が濃厚。

659 名前：名無し野電車区：2010/06/05(土) 01:23:27 ID:FWSoIv/i0

管はダメ

660 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/05(土) 01:28:01 ID:FH/qB+jK0

政府が黒字だと民間が赤字っていうことくらい常識化せんかねまったく。

661 名前：名無し野電車区：2010/06/05(土) 01:42:43 ID:zgB1icGo0

>>651
実に浅薄な話だ。良く考えてみろよ。
安い外国人労働者のおかげで、企業は収益を増大させることができる、
つまりそれは国家税収が増えるということなんだよ。
外国人労働者を追い出して、全部日本人にしたらどうなる？
ほとんどの企業は倒産だよ。

662 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/05(土) 01:46:18 ID:11E1OGNRP

>>661
外国人労働者にかかってる行政コストを考えると釣り合ってない件。

663 名前：名無し野電車区：2010/06/05(土) 02:07:09 ID:zgB1icGo0

>>654
大部分は思い込みだよ。
それと、あんたが、まだ旧来の聖書に起源のある労働倫理観に囚われているせいだ。
尤も、多くの人がそうなんだがね。
職を失うことになる役人が懸命に吹き込んでるせいもある。
そんなこんなで、フリードマンの負の所得税制だってなかなか採用されない。
しかし、労働集約型産業が経済の根幹を成してきた従来の制度は大きく変わったのだ。
これからは、ごく一握りの企業、集団が国家経済を支える莫大な収益を上げる時代になるのだよ。
労働集約型産業に従事させるために、村落共同社会から遮二無二人々を引き剥がす目的で
洗脳されてきた従来の労働倫理観は通用しなくなるのだ。
そこのところに早く気づかなくてはいけない。
その観点からも、憲法改正が必要なわけなんだな。
つまり、国民の義務から「勤労」を削除しなくてはいけないということ。
代わりに、社会奉仕的なものを義務付けることになる。

664 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/05(土) 02:28:06 ID:FH/qB+jK0

>>663
思い込みだったら地味に社会問題化するわけないだろ。

> そんなこんなで、フリードマンの負の所得税制だってなかなか採用されない。

やった例がある。無論失敗した。

665 名前：名無し野電車区：2010/06/05(土) 05:25:40 ID:2+QrWe2V0

全然関係のない話になっているなｗ

七飯〜渡島大野（新函館）の複線化を頼む
新函館〜函館を新幹線の時刻に合わせてピストン列車を運転と

でも下手するとその区間も三セク化される可能性があるもんな…

666 名前：名無し野電車区：2010/06/05(土) 08:43:51 ID:3wjLvAyq0

>>665
　その部分くらい単線でも障害にならない気がするが。
　新函館開業時はどうせ、新幹線ホームが１面１線なんだし。

667 名前：名無し野電車区：2010/06/05(土) 08:52:59 ID:OFmYTh5Z0

フランスやドイツ、スペインでは３０万都市まで高速鉄道が網羅している。
中国は１１年で７０兆かけて高速鉄道を整備している
一方日本では１９０万都市にもいまだ高速鉄道がない
省エネの高速鉄道は将来カギとなるインフラなのに、これでは韓国にも負けるぞ

668 名前：名無し野電車区：2010/06/05(土) 09:15:25 ID:zDy14a11O

新函館-函館の片側を改軌して、新幹線がゴロゴロ直通する、って話はどこへ消えた？

669 名前：名無し野電車区：2010/06/05(土) 09:19:57 ID:XBDmPV2h0

そんなポエムを真に受けていたのか

670 名前：名無し野電車区：2010/06/05(土) 09:48:15 ID:dVNH/lSP0

ポエムと言うか漫談ネタと言うか

671 名前：名無し野電車区：2010/06/05(土) 09:49:29 ID:zDy14a11O

>>669
ネタとしては面白いじゃんｗ
函館駅はそれを見越して建設されている、なんてウソみたいな話もあったような。
まあウソだろうけど。

672 名前：名無し野電車区：2010/06/05(土) 09:54:53 ID:nd4zdRTU0

>>668
あえてマジレスするけど、車体がホームに接触するし、途中の陸橋にも多分接触する。

673 名前：名無し野電車区：2010/06/05(土) 10:44:01 ID:3wjLvAyq0

>>672
　そんなら、ミニにすれば？
　盛岡までE5はやぶさと連結して、はやぶさは新青森まで各停、切り離したミニは
新青森まで無停車で函館まで。

674 名前：名無し野電車区：2010/06/05(土) 10:48:52 ID:dVNH/lSP0

お前そんなにあのお方を召還したいのかｗ

675 名前：名無し野電車区：2010/06/05(土) 10:55:41 ID:XBDmPV2h0

>>673
なんでそこまでして、中核市の要件を満たしていないのに中核市になりおおせている
どあつかましい地方都市に便宜を図らなきゃいかんのだ。

676 名前：名無し野電車区：2010/06/05(土) 10:58:45 ID:dVNH/lSP0

>>675
ヒント：召還の為の呪文

677 名前：名無し野電車区：2010/06/05(土) 12:49:44 ID:+YlLBrTK0

ふと思ったんだけど、
宗谷トンネルを作ってユジノサハリンスクやウラジオストクまで直通で行けるように
して、ロシアや中国と鉄道で物流ができるようにならないかな。
そうすれば結果的に貨物輸送が増えて
第二青函トンネルが視野に入るようになると思うが。
稚内かサハリン側に積み替え基地とか作らなきゃならんけど。

678 名前：名無し野電車区：2010/06/05(土) 13:04:20 ID:6ASLyeCFP

>>667
採算とれないので第三セクター、などという恥ずかしい真似をヨーロッパはしない
こんな恥ずかしい事してる日本と、
採算度外視で地域間・国境間の交流を第一に考えるヨーロッパを
比べたらいかん
たとえ乗客が一人でも、アルプスの山岳地帯や東欧の森の中を列車は、走る

679 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/05(土) 13:33:39 ID:CT3Ch/FK0

>>678
そこまでして統合という妄想を追っかけるから経済危機になるんだ。
ヨーロッパの真似なんかよしとけて感じ。

680 名前：名無し野電車区：2010/06/05(土) 15:20:12 ID:Q8lQiSHs0

>>667
まだ札幌190万の幻想を持っている人が居るんだね。
ドイツのボンなんて恵庭程度の街でも旧西独の首都。
VWの工場街だって人口は10万人以下。
都市のポテンシャルは人口だけじゃない。
ヨーロッパで人口190万といったら首都クラス以外ではそう多くはない。
スイスのローザンヌ、ベルンがどれほどの人口か知ってる？

190万人都市なら全部新幹線で結べというなら、中国なら新幹線だらけになるぞ。

681 名前：名無し野電車区：2010/06/05(土) 15:31:30 ID:lzR4Wa420

中国は高速鉄道だらけにしようとしてるけどなｗ

682 名前：名無し野電車区：2010/06/05(土) 15:48:37 ID:g4OMk5Va0

フランスやドイツの高速鉄道網といっても全て高速軌道じゃない。在来線も活用している。

683 名前：名無し野電車区：2010/06/05(土) 16:01:10 ID:lzR4Wa420

あっちのは在来線つってもETCS Level2が入ってたり高速新線並みに改修されてる路線もあるけどな

684 名前：名無し野電車区：2010/06/05(土) 16:21:37 ID:jQMUgdtl0

売国奴＝政治家とマスコミと高級官僚の大半が、安い外人労働者を就労させて、そういうあまり儲からないところの政府補助をズバっと切り、日本人を絶対就労させない状態にして外人労働者の聖域とし、カネは美国と高級官僚にみついでいるのが現状だろうが。
高度成長期の日本を見てみよ。
農業は輸出できなくなったら脅迫までする国ばかりだけど、森林は環境破壊防止とか言っている状況。

おまいらしっかり３軌条での新幹線と在来線の建築限界と車両限界を合成してみな。
問題はホームの高さだけだが、新幹線は専用ホームにするから解決。

685 名前：名無し野電車区：2010/06/05(土) 16:35:44 ID:5y8R5XX20

北海道新幹線なんかどうでもいいや
過疎地帯の空気運搬線なんて

686 名前：名無し野電車区：2010/06/05(土) 17:06:53 ID:Q8lQiSHs0

　ヨーロッパのICE,TGVってのは在来と高速新線を行ったり来たりだからね。（標準軌の強み）
日本人の感覚から言ったら詐欺新幹線みたいなもんだよ。
今はだいぶん高速新線区間が増えたけど、
英仏ユーロスターだって、開業当初は英国領内在来をトコトコ走ってたし。

687 名前： ：2010/06/05(土) 17:10:52 ID:+Gdwi6Sf0

＞６６９〜＞６７１
実に良いアイディアじゃないか？

688 名前：名無し野電車区：2010/06/05(土) 17:19:16 ID:Q8lQiSHs0

中国の聞いたこともない都市の人口だって、平気で800万とか言うからね。
200万、300万なんて言う横浜、大阪クラスの人口は掃いて捨てるほどある。
いくら貧民の集まり都市であっても、駅間距離が長くても、
北海道の将来性と中国の将来性、比べるべくもない答えだよ。

689 名前：名無し野電車区：2010/06/05(土) 18:06:33 ID:dVNH/lSP0

中国の場合は市域自体が日本の県並で人口密度で換算すると一気に大した事なくなるけどな

690 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/05(土) 18:08:16 ID:CT3Ch/FK0

>>688
都市圏人口で考えろよ。行政区人口は使い物にならん。

691 名前：名無し野電車区：2010/06/05(土) 18:41:53 ID:t48vWBYi0

>>688
あと20年もしたら一気に高齢化が進み、いずれ日本以上の高齢化社会になるであろう中国の将来性がどうかしたか？

692 名前：名無し野電車区：2010/06/05(土) 19:19:04 ID:dTbxvdhh0

【浅草線短絡新線】成田-羽田：鉄道で50分台計画　8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1273668737
【阪和線】なにわ筋線18【南海本線】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1272189353
京阪中之島線は失敗したのか？　Part7
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1272638897

これらのスレには独特な愉快なコテ達が生息している。
これらのスレにKC57 ◆KC57/nPS5E 馬力様が降臨して、各スレの愉快なコテ達との夢のコラボをぜひ見たいです！
KC57 ◆KC57/nPS5E 馬力様、、ぜひ降臨して下さいませ♪

【馬力様】知識自慢大会【大歓迎】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248598686

693 名前：名無し野電車区：2010/06/05(土) 19:23:57 ID:XBDmPV2h0

他所スレの宣伝をするな

694 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/05(土) 22:04:59 ID:oms1fgPT0

・元の切り上げうまくいくといいですね。
・元を低くおさえるための元売りドル買い介入頑張ってますね。
・大量の元を強制的に投資させたりするのは中国らしくて素敵です。お陰で上海バブルです。
・輸出依存国の中国さんですが、輸出の55％は対米です。
・アメリカはとうとう国内投資＆国内消費のプッシュアップ路線でないとまずいと気が付きました。
・元の切り上げうまくいくといいですね＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
・上海バブルもソフトランディングできるといいですね＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

695 名前：名無し野電車区：2010/06/06(日) 00:18:16 ID:t2HNnRCb0

札幌延伸もうダメだな。

696 名前：名無し野電車区：2010/06/06(日) 00:28:12 ID:qIFEj+Cj0

じゃぁ、新函館終着でok、ってことだね。

697 名前：名無し野電車区：2010/06/06(日) 01:26:41 ID:t2HNnRCb0

OKではないが、止むを得ない。
今後札幌連絡の為、道路と鉄路で北海道独自の交通システムを構築させるという方向性で進むであろう。

698 名前：名無し野電車区：2010/06/06(日) 01:43:59 ID:3OJC1Jh40

札幌まで完成したら、新函館ー函館間はガーラ湯沢方式にしたらいいと思うんだが。
実現の目処って有るのかな？

699 名前：名無し野電車区：2010/06/06(日) 06:23:15 ID:IuRiflAa0

函館市長が非協力的だから無理じゃないの

700 名前：名無し野電車区：2010/06/06(日) 06:42:03 ID:KiXBc9JZP

札幌まで延伸すると、函館はスルーされて函館は益々過疎化するだろうなぁ。
函館だけじゃなくて、函館〜小樽間の在来線沿線の町も、過疎化に拍車がかかりそうだ．．．。
札幌延伸って、道民は本当にうれしいのか？うれしいのは札幌市民だけか。

701 名前：名無し野電車区：2010/06/06(日) 06:46:52 ID:IuRiflAa0

北斗市民は普通に嬉しいだろ
札幌までサクっと行けるようになるし

702 名前：名無し野電車区：2010/06/06(日) 08:57:17 ID:Qvgghttz0

>>677
線路ではないが道路橋とトンネルで稚内とロシアを結ぶという壮大なプランはあるらしい
ただ実現性はゼロに等しいが

703 名前：名無し野電車区：2010/06/06(日) 08:58:47 ID:Qvgghttz0

>>698
>>699
函館って立て直したときひそかにフル規格対応にしたって噂があったけど実際どうなの？

704 名前：名無し野電車区：2010/06/06(日) 09:21:10 ID:IuRiflAa0

>>702
> ただ実現性はゼロに等しいが

自分の数学の知識ではゼロに等しいモノはゼロだな。

705 名前：名無し野電車区：2010/06/06(日) 09:30:08 ID:FXd5WDEe0

整備新幹線、早期の札幌延伸明記　民主北海道　参院選へ重点政策
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/2010sanin/235416.html

706 名前：名無し野電車区：2010/06/06(日) 09:41:52 ID:Qvgghttz0

>>704
じゃあ「ほぼゼロだが」に訂正

707 名前：名無し野電車区：2010/06/06(日) 09:45:47 ID:mcbSRHvd0

「ほぼゼロ」と「ゼロに等しい」とはどう違うんだろ？
ゼロと違わないんじゃ？

708 名前：名無し野電車区：2010/06/06(日) 13:12:56 ID:hvebbLk+0

>>706
　そーゆーときは「皆無に近い」って表現するんだが。国語的には。

709 名前：名無し野電車区：2010/06/06(日) 13:40:21 ID:Qvgghttz0

>>708
お前の国語自慢は十分わかったからそういう屁みたいな指摘はよそでやってくんねえかな
それとも「おお有難う勉強になったよ」とか感謝されるとでも思ったか？

710 名前：名無し野電車区：2010/06/06(日) 14:10:03 ID:agWHG+AmO

まあ巨費を投じてまでロシアとのトンネル建設や日中露間の物流拡大はアメリカが黙っちゃいないしな

一方でベーリング海峡トンネルは意外な事に結構以前から構想があって、ググれば詳しく出てくるほどだ

オバマ政権が米大陸の高速鉄道網を、日本より中国製新幹線を軸に考えてるのも、
いずれ中露加米をベーリング海経由で中国製新幹線で繋ぐほうが規格統一も計れて得策という思惑だろう

711 名前：名無し野電車区：2010/06/06(日) 15:06:51 ID:oKzCJn8t0

アメリカに新幹線はできない。ＴＧＶもどきのアセラですらあの始末。
ＧＥやＧＭやボーイングの仕事を奪ってしまうのだよ。
ＷＥＣをいかにしてＧＥが叩き落したのかは知っていたほうがいい。

712 名前：名無し野電車区：2010/06/06(日) 17:44:48 ID:AUF3Mo8EP

>>710
米露は何だかんだ言ってガチで友好国だしw
NASAの宇宙飛行士がロシア語も必修だという事が物語ってる。
ベーリング海峡トンネル開通で英仏中米露の５常任理事国は鉄路で結ばれるという事か。
いやはや国際政治は奥が深いわ。
クリントンも最近東京より北京滞在の日程が長くなってるし、
オバマは米中関係が世界一重要な二国間関係だと断言したし
日本は完全にカヤの外に置かれ出したな。

713 名前：名無し野電車区：2010/06/06(日) 21:43:36 ID:t2HNnRCb0

もうほぼ札幌までの新幹線はないということですね？

やっぱりこういうのって、中央の論理（北海道牧歌的イメージ＝過疎＝貧困）で
真っ先にオジャンでしょうね。
いくら札幌を190万都市と豪語しようとも。

714 名前：名無し野電車区：2010/06/06(日) 21:48:26 ID:7rorKUQw0

札幌は北海道の中心だけでいいんだよ
東京と繋ぐ必要はない

715 名前：名無し野電車区：2010/06/06(日) 21:51:14 ID:IuRiflAa0

どこから電波を受信してるのやら。

716 名前：名無し野電車区：2010/06/07(月) 11:27:50 ID:EDuwm3Se0

>>715
　将軍様の国ｗ

717 名前：名無し野電車区：2010/06/07(月) 14:07:31 ID:TvsAClaM0

北斗星・カシオペア

718 名前：名無し野電車区：2010/06/07(月) 14:30:05 ID:JLwSbURI0

>>714
繋ぐ必要がないから、未だに放り投げられている。
こんな未成線スレの存在自体クソ。

719 名前：名無し野電車区：2010/06/07(月) 18:39:41 ID:tXSKE4dn0

>>718
　建設前の未成線スレこそ、2cxhの花形だろ？

720 名前：名無し野電車区：2010/06/07(月) 18:51:50 ID:mSndADI00

>>713
日本だけ190万都市にもつながらない状況なのは、航空利権のほうが大きいんだよ
鉄道建設は、地方の中小土建にはうまみが少ないし
自力建設が建前で、税金投入財源が限られる鉄道と
税金をいくらでもジャブジャブ注げる空港とじゃ利権がちがう

国家戦略的には、省エネの高速鉄道はこれからのカギになる技術
欧州どころか、韓国でも30万都市は網羅しているし、中国もそのうちそうなる

721 名前：名無し野電車区：2010/06/07(月) 18:56:25 ID:5j8sRgIA0

中韓含めて外国の場合在来線にそのまま乗り入れられるから一概には比較出来ないんじゃね

722 名前： ：2010/06/07(月) 19:29:14 ID:FmEx+MLg0

その在来線にそのまま乗り入れられる。
というのは、必ずしも良い事ばかりとは限らないんだけどね。

723 名前：名無し野電車区：2010/06/07(月) 19:32:33 ID:/HS3yMPS0

乗り入れられることを順守すると、車両限界もそこで制約を受けるしな。
余裕のある車両は結局在来線に出られなくなる。

724 名前：名無し野電車区：2010/06/07(月) 20:09:27 ID:r3+gefWYO

>>714 それで構わない理由を論理的に述べよ。

725 名前： ：2010/06/07(月) 20:42:41 ID:FmEx+MLg0

在来線も標準軌だから、日本みたいに改軌する必要は無いとしても、
あらかじめ在来線も電化が済んでなきゃならないし、
しかも在来線のダイヤには有る程度余裕がないと、
高速鉄道の列車が乗り入れてきたら、過密ダイヤになってしまう。
さらに、
もし、在来線で車両故障や人身事故（在来線の方が発生率は高いだろうに）が発生したら、
かりに高速鉄道側に何の問題落ち度が無くても、その高速鉄道まで
とばっちりを受けてダイヤが乱れてしまう。

726 名前：名無し野電車区：2010/06/07(月) 20:45:46 ID:e8rQZPZx0

新在直通じゃ土建屋が儲からないしなあ。
北海道新幹線は土建屋救済が主眼だから。

727 名前：名無し野電車区：2010/06/07(月) 20:59:07 ID:/HS3yMPS0

テンプレ嫁屑

728 名前：名無し野電車区：2010/06/07(月) 21:09:19 ID:JLwSbURI0

>>720

日本地図持ってるか？
日本全土を1枚で見れる大判。

札幌が190万人いようが、凍結になった原因は地理的条件が一番大きい。
沿線の距離が長大なのと、それに見合う沿線の人口、産業が希薄である。
理由はそれだけだ。

729 名前：名無し野電車区：2010/06/07(月) 21:14:26 ID:JLwSbURI0

津軽海峡、内浦湾の湾曲、さらに火山を避けたルーティング、
それでいて沿線は人口何千人台の過疎限界部落だらけ。
まさに飛行機路線にうってつけなのが、札幌という街。

730 名前：名無し野電車区：2010/06/07(月) 21:22:52 ID:3ip2XqaS0

函館で満足すべき
北海道はただでさえ生活保護世帯多い
金は有効に使おう

731 名前：名無し野電車区：2010/06/07(月) 21:57:34 ID:qQs711txP

そうだねえ。札幌まで延伸しても、道民にメリットは少ないよ。
東京の人間だって、飛行機を利用するでしょ。
延伸が仮に決まっても、儲かるのは本州の土建屋だし。
北海道の土建屋は、新幹線工事の技術はないから、うまみは無いんだよね。
本州の土建屋は、北海道新幹線の工事をやらなくても収入源はあるんでしょ。

732 名前：名無し野電車区：2010/06/07(月) 22:15:44 ID:jW0RuWU40

札幌中止君はどこに投票するの？
民主党？

733 名前：名無し野電車区：2010/06/07(月) 22:28:50 ID:3ip2XqaS0

新幹線は最低でも道外
いや、函館以南に

734 名前：名無し野電車区：2010/06/07(月) 22:38:05 ID:hDBS4hTV0

>>715
20 名前：全角不等号[] 投稿日：2008/12/21(日) 22:54:42 ID:zJXf4/cO0 [4/5]
＞１８
だから？
青森県の住民で新幹線を使って函館市内へ用事やら通院する
話をしているわけで、何も大間の住民がどういう方法で函館まで行くか？
という話をしているわけでは無い。
青森県（別に青森県に限った話では無いが）から函館市内へ行くなら
新函館（渡島大野）駅で降りて乗り換えるより、現函館駅まで直接乗り入れた方が
はるっかに便利であることは明白。
そりゃ地元自治体は妥協案的に対面乗り換えをとりあえず考えているが、
いざ現実に開業してみて、在来線時代には直通で現函館駅までこれたのに、
新幹線が開業して乗り換えを強いられるという
かえって不便な状況を突きつけられたら
やはり便利な直接乗り入れを再検討するようになるかも知れない。

735 名前：名無し野電車区：2010/06/07(月) 22:45:05 ID:/HS3yMPS0

> いや、函館以南に

自分の地理の知識では函館の南は海なんだが。

736 名前：名無し野電車区：2010/06/07(月) 22:55:22 ID:Z2wP4a260

>>730
函館も不要、新青森まででおｋ
函館はミニで十分

737 名前：名無し野電車区：2010/06/08(火) 00:12:26 ID:RnbKL7u80

>>736
ド素人のクソ提案乙

738 名前：名無し野電車区：2010/06/08(火) 00:24:23 ID:iub5c9hz0

鉄バカのご機嫌を損なうレスをすると、
クソとか朝鮮人にされてしまうので注意。

鉄バカは最近自暴自棄になりたいへん危険です。
言葉を選んでレスするように。

739 名前：名無し野電車区：2010/06/08(火) 00:35:51 ID:4X25GIbU0

KC57も逃亡か

740 名前：名無し野電車区：2010/06/08(火) 00:45:46 ID:iub5c9hz0

　　　鉄バカ北海道　↓

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:|
|　（●）,　､ （●）､.:::| 　　←　ボクが北の鉄バカのシンボルマークだよ
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼




　　　　　　　　　みんなでかわいがってネ！

741 名前：名無し野電車区：2010/06/08(火) 00:48:46 ID:iub5c9hz0

■　祝　札幌〜新函館間　整備新幹線抹消記念
　 　||　　　　　　　　ヾ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　 　 　 ||　　　 　 ||　　=========　〃ヽ
'===||===　　　　 ,.,=＝=.､ 　 　 　 　 ||　　　》 》 　　 　 || 　 　　　||　　　　　||　　　 　 || 　　 　 ゝノ
　　 ||　　　　　　〃　　　 ヾ. 　　　'=＝＝' 　 　 　 　 ,.,=||＝＝＝||＝=ヽ､ 　||　　====||====
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　　 ||　　　　__ 　 　 　 　 ||　　　　　||　　　 　 　 　 || 　 ||　　　 ||　　 　||' 　||　　 　　 ||
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　　ヾ'.,＿＿ﾉﾉ 　 　 　 ,ﾉ'' 　 　 　 ||　　ヾ＝=彳 　 ヾ'.__||＿ ,,ﾉﾉ　 　彳' 　 !ﾚ'　　||__ﾉﾉ　 ヾ,
　　　￣||￣　　　　 　 ||　　　　 　 ||　　　　　　|!　　　　　|! 　 　 　 　 |! 　 　 　 　 |!｀´　 　 ||
　　　∧||∧　　　　 ∧||∧　　　∧||∧　　　∧||∧　　 ∧||∧　　　∧||∧　　　 ∧||∧　 ∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ　 　 （　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ　（　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ 　 （　 ⌒ ヽ（　 ⌒ ヽ
　　　∪　　ﾉ　　 　 ∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　　∪　　ﾉ　∪　　ﾉ
　　　　∪∪　　　　　∪∪　　 　 ∪∪　　 　 ∪∪　　　∪∪　　 　 ∪∪　 　 　 ∪∪　　∪∪

　　　↑kc57　　　　↑当て字　　　　　　↑その他童貞鉄バカの面々↑

742 名前：名無し野電車区：2010/06/08(火) 00:52:15 ID:iub5c9hz0

　　　　　 　　　　　　　　　　_i,,., --,--　,,.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
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　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l 　　　　　北の鉄バカの皆さん
　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. ' 　　　　　　どうぞ安らかにお眠りください　（合掌
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　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
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　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

743 名前：名無し野電車区：2010/06/08(火) 01:04:20 ID:RnbKL7u80

必死にネガキャンやってるのが在宅評論家と
頭のネジが一本も締まってない人しかいないというのは
世論形成という観点からすれば喜ばしいことですね。

744 名前：名無し野電車区：2010/06/08(火) 01:06:09 ID:iub5c9hz0

■祝　札幌永久凍土決定記念
↓　ほんのささやかなお祝いです　ご査収ください

　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　（;.__.;）
　　　　　　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　　　　　　（;;:_:.___:_:_ :）
　　　　　　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
　　　　　　　（;;;::_.:_. .:__:_:_; _:_ :.）
　　　　　（ （;;;::_.:_. .:__:__.:_:_;:_; _: :.）,　）
　　　　　.| ﾞ-..;;＿'' ο　''''',, ''＿,,..-'ﾞ .|
　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　.|
　　　　 　 'l,　　　　　　　　　　　 　,/
　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　 ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ

　　　　　l三三三三三三三三三三三三三三三三三|

　　クソスレの鉄ボウヤへ（屁）

745 名前：名無し野電車区：2010/06/08(火) 01:07:38 ID:iub5c9hz0

哀れなる者　汝の名は　北の鉄バカ也　

746 名前：名無し野電車区：2010/06/08(火) 01:10:17 ID:iub5c9hz0

・【新函館〜札幌】北海道新幹線116【凍結確実的に】
・【札幌凍結】北海道新幹線128【鉄バカ涙目ww】

↑　↑　↑
鉄道板のなかで、これほどまでに侮辱・軽蔑を受けるスレッドがあるだろうか？
幻となった札幌に未練がましくしがみつき、妄想オナニーを繰り返す”札幌延伸推進派”（笑）
札幌延伸推進派を名乗ること自体、「アホ」「知能障害」のレッテルが貼られる。

にもかかわらず、真性キチガイのKC57 ◆KC57/nPS5E 率いる「北の鉄バカ宗教集団」はお念仏のようにループを続けるｗ

　　　　　　　　　【哀れなる生き物　汝の名は　蝦夷地鉄バカ也】



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（合掌
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、

747 名前：名無し野電車区：2010/06/08(火) 01:58:28 ID:51SOvMIZ0

自分でスレ立てておきながらその言い草か
612の時もそうだが厚顔無恥も甚だしいな

748 名前：名無し野電車区：2010/06/08(火) 02:13:44 ID:iub5c9hz0

↑　と、熱烈な推進派>>747が、目を腫らしております（核爆笑！！！！！！！

749 名前：名無し野電車区：2010/06/08(火) 02:22:34 ID:iub5c9hz0

北陸スレなんか、前向きで闊達な意見交換が行われているのに、
ここのスレはツマランな。　なんか暗いというかお葬式みたいだもんな。

750 名前：名無し野電車区：2010/06/08(火) 02:24:39 ID:51SOvMIZ0

自分が気に入らなければ推進派とレッテル貼りか
そこまで思考回路が劣化してるとは嘆かわしい限りで

751 名前：名無し野電車区：2010/06/08(火) 02:32:27 ID:iub5c9hz0

>>750
あっ　ごめんなさいね。
勝手にレッテルを貼ったりして。
ここは推進派と言っては失礼に当たるスレですもね？

752 名前：名無し野電車区：2010/06/08(火) 02:35:04 ID:iub5c9hz0

【東京〜札幌】北海道新幹線128【4時間以内】

当スレでの禁句・・・・・・推進派
詳しくは>>746を参照

753 名前：名無し野電車区：2010/06/08(火) 03:04:08 ID:51SOvMIZ0

>>751
当たり前だろ
推進派でない人に推進派とレッテル貼りするなんて失礼以外の何者でもないでしょうに
そんな事も知らなかったの？

754 名前：名無し野電車区：2010/06/08(火) 09:17:24 ID:taKb2TVq0

噴火湾を掘って、有珠山のあたりも全部トンネルか、線路をカバー
（札幌地下鉄南北線のような）して噴火対策して
函館苫小牧札幌のコースにはできないのでしょうかね
と素人ながらおもった

755 名前：名無し野電車区：2010/06/08(火) 09:18:57 ID:WRO5gA1A0

いい加減こいつアク禁になるだろ。
ID:iub5c9hz0

756 名前：名無し野電車区：2010/06/08(火) 09:25:52 ID:taKb2TVq0

>>755 答えてくれないので張ります

1 ：考える名無しさん：2009/04/14(火) 17:12:30 0
氷河期で人類は絶滅し、
地球は太陽にのみこまれ、
太陽系も消滅し、
最期の最期には宇宙自体も消えると知ってしまった生命体はなぜ生きているのでしょうか。
それを知らずに生きていた昔の人類、知的障害者、人間以外の動物なら、わかりますが、
現代の人類は子孫を残す意味がないとわかっているのに、なぜ生きなければならないのでしょう。

757 名前：名無し野電車区：2010/06/08(火) 11:42:34 ID:KSsMSGXS0

>>755
正直うざいけどコイツが通報→規制されると巻き込まれる人も多数だから巻き込まれる方々に申し訳ない
下手すれば同じプロバ使ってて締め出すつもりが自分も・・・になりかねないし

758 名前：名無し野電車区：2010/06/08(火) 11:50:24 ID:iub5c9hz0

●推奨優良スレ　↓


・【新函館〜札幌】北海道新幹線116【凍結確実的に】 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256624325/
・【札幌凍結】北海道新幹線128【鉄バカ涙目ww】 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1274348027/

759 名前：名無し野電車区：2010/06/08(火) 11:58:14 ID:iub5c9hz0

あ、精査バカのミンスかぶれがまた沸いてる

ミンスは、支持者のミンスかぶれまで大嘘つき
札幌延伸ご希望の皆さんは、自民へ一票

ねじれを起こしてみんなガンガロー　ｗ

あ、精査バカのミンスかぶれがまた沸いてる

あ、

ねじれを起こしてみんなガンガロー　ｗ

実行力！　自民党！

あ、　また精査バカのミンスかぶれが大嘘をついてます。
あ、
実行力！　自民党！ 　　ガンガロー

760 名前：名無し野電車区：2010/06/08(火) 12:03:23 ID:iub5c9hz0

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　　　　／おれの口のようにネジレを
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　／　ねじれを起こしてみんなでガンガロー！　
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　　＜　　　　
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　　＼　　　　　　実行力！　自民党！　　
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　　　 ＼　　
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　pu !
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼




　　　　　　鉄バカみんなで　ガンガロー　　！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（涙目

761 名前：名無し野電車区：2010/06/08(火) 12:17:55 ID:TfxKLMAY0

>>757
別スレの場合だけど、プロバイダ規制しても肝心の荒らしが平気で書き込んでることがあるし、
今いる気違いはコピペ連投だから専ブラならどうにでもなる。

762 名前：名無し野電車区：2010/06/08(火) 12:23:54 ID:N5R9Aa6J0

　。　　　/: : : : : /: : : :: : : : : : /: : : : : |: : : : : : : : : : : : :∧: : : : ∧
　　ﾟ人 /: : : : : ::': : : : .: .:{: : : :{: : : : : .:|: : : : : :ｌ: : : :} : : : :|: : : : : .:|　┼
　　｀Y ; : : : : .:/{: : : :{: : :从: 从: : : : : :!i: : : : : ! : :从: : : :ﾘ : : : : : |
　*　｡ { : : : : :;　': : : 从:;ｨj{:::::ﾐく: :|从: l:!: :;厶ミ: :/:ハ: : :ﾊ.: : : : : :|　　 ﾟ
　ﾟ人　∨: : : ;　 ∨: : {〃人人ﾊ.Ｎ.　＼! ;人::::::::Y/: :: ::/　'; : : : ::ﾘ 人
　｀Y 　 ∨ : ;　　*＼ f{{ {:Y´　}::}　　　　 ｀Y´:人:}: : : :/人　: : : : ;　ﾞY ☆
　　　 。 ;: : :;　　　.{　jﾘ 弋::::Y:ノ,. -- ､　 V:::::Y:ﾉ厶 ｲ｀Yﾟ　}: : : /　　　　お願いがあるの♥
　　　人.{: : :|　+　人 　}　 ´´／　　 　 ヽ　`ーﾟ' {　j ﾘ　　　|: : :/　　　｡　スイーツ王子さまぁ♥
　 　｀Y八.: :{,.ﾍ　　　＞､　 /　‘ー'⌒＼ '　　　　八ｲ　×　|: : {　※
　　　　　 Y: : : {. ／　〃＞|　　(￣￣￣ .}　　.イ＼　　 ,.ﾍ/: :/　　　　人
※　 　｡ 八: : : }'. 　　||　　.|　 ／⌒ヽ　 /≦　|:|　　｀`/: : :∨　　*　｡｀Y
　　　　　 　 ｰ彡.　　 ||　.r┤ ‘ー'Y 　 /:::_ｱ　|:|　 　 ｛: : : /　＋
　　*　 ☆　 　 ∨　　||／　＼　　ﾉ　　{へ.　　|:|　　 八: :ノ　　　 ×

763 名前：名無し野電車区：2010/06/08(火) 12:33:54 ID:iub5c9hz0

>>761
あの〜　お尋ねしますが、
あなたは札幌延伸推進派なんですか？

ちょっと答えにくい質問なんですが・・・

764 名前：名無し野電車区：2010/06/08(火) 14:19:06 ID:2GfKRQkk0

東北新幹線全線開業まで半年余り　新青森駅で2階建て新幹線「MAX」の試験運転
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/?1275973921
6月8日13時12分配信 フジテレビ

765 名前：名無し野電車区：2010/06/08(火) 14:24:35 ID:pUOk/nyF0

>>764
おいおい、原稿書いたデスクさんよ。
顔洗って出直した方がいいぞ？
読まされている松尾アナが可哀想だ。

なんでＭＡＸが３時間２０分なんだよ！

766 名前：名無し野電車区：2010/06/08(火) 14:24:53 ID:2GfKRQkk0

東北新幹線全線開業まで半年余り　新青森駅で2階建て新幹線「MAX」の試験運転
6月8日13時12分配信 フジテレビ

東北新幹線全線開業まで半年余りとなった8日、新青森駅で2階建て新幹線「MAX」の試験運転が行われた。
走行試験中の新幹線E4系「MAX」は、午前10時すぎ、新青森駅のホームに初めて入った。

今回の試験は、ホームの構造に問題がないかなどを確認するもので、6月17日には、国内最速の320km/hで走行する新型車両
「はやぶさ」の試験を行うという。

　2010年12月4日の開業後は、東京 - 新青森間は3時間20分、「はやぶさ」が導入されると、さらに短縮され、3時間5分で結ばれる。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20100608/20100608-00000715-fnn-soci.html

767 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/08(火) 15:14:01 ID:1OXOwYfA0

>>766
本気出してないのに東京〜新青森間185分ってけっこうな数字なんだよな。

768 名前：名無し野電車区：2010/06/08(火) 15:22:41 ID:iub5c9hz0

しっかり生きてたKC57 ◆KC57/nPS5E 　

しぶとい鉄バカだ

769 名前：名無し野電車区：2010/06/08(火) 17:33:14 ID:p6nQ3txN0

昼間から入り浸ってる奴が何を言ってんだか

770 名前：名無し野電車区：2010/06/08(火) 18:07:04 ID:iub5c9hz0

>>769
そういう場合は「必死だなｗｗｗ」と打つのが２ちゃん流

771 名前：名無し野電車区：2010/06/08(火) 18:09:42 ID:R2cQA5RX0

この情熱をもっと他の方面で活かせたら

772 名前：名無し野電車区：2010/06/08(火) 18:15:12 ID:Nhp4FtNf0

東京−新青森間最速3時間5分ってのは、はやぶさの盛岡以南320km/h運転開始後の話じゃなかった？

773 名前：名無し野電車区：2010/06/08(火) 18:29:40 ID:iub5c9hz0

しっかり生きてた鉄バカ王KC57 ◆KC57/nPS5E 　
>>772にレスつけて！　ハイ

774 名前：名無し野電車区：2010/06/08(火) 18:43:06 ID:q2v5UnHkO

>>772
宇都宮〜盛岡間を最大320km/hを出して東京〜新青森を3時間5分だな
盛岡以降は相変わらず260km/hだし。しかしJALはしぶとく新幹線と付き合う気なんだよなぁ
採算とれないだろうに

775 名前：名無し野電車区：2010/06/08(火) 19:34:40 ID:pUOk/nyF0

>>767
本気・・・　というか国の一言があれば、１８０分切りなんて余裕ですから。

776 名前：名無し野電車区：2010/06/08(火) 19:36:09 ID:pUOk/nyF0

>>774
グランクラス座席導入に当たって知恵を貸してくれたＪＡＬだしな。（ｗｗ
ＪＲによる強制排除はできんだろ。あくまで自然淘汰。

777 名前：福井市大東１：2010/06/08(火) 19:43:07 ID:Jr334sgi0

集団ストーカーの天狗鬼畜汚回りと犬（モンスター）どもは日々職権乱用犯罪しまく
り笠島竹原

778 名前：名無し野電車区：2010/06/08(火) 20:29:51 ID:9wgPrCYc0

さて、参院選まで残り2ヶ月近く
ねじれになるように、みんな頑張ろう！
はやめに自民に戻して、そうしてやっと札幌延伸が着工になる

779 名前：名無し野電車区：2010/06/08(火) 20:31:18 ID:pUOk/nyF0

>>778
お前、カレンダーめくってないだろ？

780 名前：名無し野電車区：2010/06/08(火) 20:38:23 ID:9wgPrCYc0

>>779
七月末だから、あと二ヶ月「近く」と書いたんだが何か？

781 名前：名無し野電車区：2010/06/08(火) 20:44:52 ID:Nhp4FtNf0

国会の会期延長はもはや確定だからな。

さあ、政治茶番劇の始まりだ。
政治新幹線関連スレも、ウザい低質工作員どもが大発生するんだろうな・・・

782 名前：名無し野電車区：2010/06/08(火) 20:45:46 ID:Nhp4FtNf0

>>781
誤) 政治新幹線
正) 整備新幹線

タイプミス orz

783 名前：名無し野電車区：2010/06/08(火) 20:55:58 ID:iub5c9hz0

ねじれになるように、みんな頑張ろう！
はやめに自民に戻して、そうしてやっと札幌延伸が着工になる

ネジレはテメエのオツムだよ！>>778
お前アレだろう？選挙になれば自民の選対事務所に出入りしてる田舎の選挙屋だろ。
田舎行くとよく居るんだよ、歴代自民専門で応援してる頑固ジジイってのがｗ

口癖は「やっぱなんだかんだ言って自民だよ」

784 名前：名無し野電車区：2010/06/08(火) 20:58:56 ID:iub5c9hz0

>>778
自民が政権奪取するのはいつ頃と思ってらっしゃるの？　ネ　爺さん

785 名前：名無し野電車区：2010/06/08(火) 20:59:22 ID:9wgPrCYc0

>>783
ID:iub5c9hz0をたどっていくとどんだけバカなのか笑えるんだが
精査バカのミンスかぶれ君の正体ってことだよな

ミンスはウソばっかりだから精査も札幌延伸もウソウソ（笑）

786 名前：名無し野電車区：2010/06/08(火) 21:05:45 ID:iub5c9hz0

＞精査バカのミンスかぶれ君
＞ミンスはウソばっかりだから精査も札幌延伸もウソウソ

またいつものワンパターンねｗ
多分この人、脳軟化症かもしれない。
人間歳を取るとこういうふうになる人も結構多いからバカにはできないがね。

それと爺さんの頭の中では、札幌延伸より自民の行く末のほうが気がかりなんだろう？
新幹線はただのオマケで、自民に勝ってほしいわけだよな。

787 名前：名無し野電車区：2010/06/08(火) 21:07:28 ID:iub5c9hz0

自民が心配なんだよな　　爺さん


爺さん！生きてるか？

788 名前：名無し野電車区：2010/06/08(火) 21:10:36 ID:iub5c9hz0

爺さんの好きなポスター貼ってあげるよ



　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　　　　／おれの口のようにネジレを
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　／　ねじれを起こしてみんなでガンガロー！　
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　　＜　　　　
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　　＼　　　　　　実行力！　自民党！　　
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　　　 ＼　　
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　pu !
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼




　　　　　　鉄バカみんなで　ガンガロー　　！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（涙目

789 名前：名無し野電車区：2010/06/08(火) 21:15:59 ID:iub5c9hz0

爺さん目から見れば、オレが「民主政権で札幌推進の人間」だと勘違いなさっているようだ。

これだも、アクセルとブレーキ間違えてコンビニに突っ込むわなｗ

790 名前：名無し野電車区：2010/06/08(火) 21:24:59 ID:5vOfI5Vp0

>>782
　違和感が無いところが悲しいね。

791 名前：名無し野電車区：2010/06/09(水) 03:30:23 ID:/pSUO6W90

管政権で札幌延伸など完全消滅するだろうな。
需要が少なくて採算の見込みゼロの札幌に新幹線など莫大な税金の
無駄以外の何物でもないし。

792 名前：名無し野電車区：2010/06/09(水) 03:36:11 ID:UFB+znYA0

管じゃダメ
ミンスは嘘つきばっかり
参院選はねじれにして総選挙に追い込んで自民に戻すのが一番の近道

793 名前：名無し野電車区：2010/06/09(水) 03:48:26 ID:/pSUO6W90

あれ、また悪金か。

794 名前：名無し野電車区：2010/06/09(水) 03:49:07 ID:/pSUO6W90

書けた、スマソ

西友いってこ

795 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/09(水) 04:39:32 ID:3Y3s7NA+P

不景気のときの財政再建は減税と建設国債発行での公共事業なんだけどな。
どーせ歳出削減とか言ってGDPをまた凹ますんだろうけど。

796 名前： ：2010/06/09(水) 05:27:31 ID:j9Rktl1J0

菅直人は経済には疎いようだからなぁ！

797 名前：名無し野電車区：2010/06/09(水) 05:47:31 ID:z3qfhUO20

ムネヲ←逮捕済み、最高裁まちで実刑確定濃厚
石川←逮捕済み、これから地裁、有罪濃厚
小林←連座制適用ほぼ確定
鳩山←脱税疑惑の追及はこれから

荒井←事務所費不正疑惑←new!

798 名前：名無し野電車区：2010/06/09(水) 06:38:41 ID:quzgLdNZ0

この期に及んでまだこんなこと言ってる大馬鹿がいるｗ
公共事業なんて景気浮揚には糞の役にも立たない害悪で実際財政がボロボロに
なってる現実が見えないめくらだな。


795 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2010/06/09(水) 04:39:32 ID:3Y3s7NA+P
不景気のときの財政再建は減税と建設国債発行での公共事業なんだけどな。
どーせ歳出削減とか言ってGDPをまた凹ますんだろうけど。

799 名前：名無し野電車区：2010/06/09(水) 07:11:41 ID:mz7WPKuF0

「国民に、たっぷり仕分けされる夏」

この夏は、ミンスをみんなで仕分けしよー！おーっ！

ミンスが仕分けされる番！！

800 名前：名無し野電車区：2010/06/09(水) 08:08:52 ID:QNBuCJ/50

>>795
北海道新幹線のような経済効果のある公共事業に使うならいいが
道路や空港のようなすでに大幅な過剰な事業に使うのは大反対だ
原油高は収まりそうにないし、利権にかまけて道路、空港に税金ジャブジャブより
公共交通、高速鉄道にしっかり投資すべし

801 名前：名無し野電車区：2010/06/09(水) 08:23:17 ID:v1I0oIRK0

前山さんは京都大学だから、関西優先
北陸新幹線が先行になるから

参院選をひっくり返してねじれに持ち込まないと札幌延伸着工は無理

802 名前：名無し野電車区：2010/06/09(水) 08:35:54 ID:quzgLdNZ0

関テレきた。
管は空港みたいな無駄な公共事業には金をつぎ込まないと言ってる。
投資は医療や介護に振り向けるんだと。
ローカル空港よりもっとタチの悪い田舎っぺ新幹線なんてとんでもない話だ罠。
札幌延伸は完全に無くなったな。

803 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/09(水) 11:56:33 ID:CjIuXq6S0

>>798
　　　　　　　拡大期　　　　　　　縮小期
第13循環　1999Q1〜2000Q4　2000Q4〜2002Q1
第14循環　2002Q1〜2007Q4　2007Q4〜2009Q1

君は分ってるかな？

804 名前：名無し野電車区：2010/06/09(水) 12:17:10 ID:WDZl4XNW0

>>795
山奥の林道を歩道付き２車線にするとか、ラジコン飛行機大会ができる空港を作るとか
千人収容のカラオケ専用大ホールを作るとか？

805 名前：名無し野電車区：2010/06/09(水) 12:23:48 ID:pzthkBau0

３０人乗りくらいの超ミニ新幹線造ってやれば？超人気のアトラクションになるよ

806 名前：名無し野電車区：2010/06/09(水) 12:54:58 ID:Kie9clst0

>>800
キミの・・・すべきと現実に乖離があるのはわかっているよな？

807 名前：名無し野電車区：2010/06/09(水) 13:05:08 ID:Kie9clst0

菅は鳩山の轍は踏まないよ。
鳩ほどフニャフニャした男じゃない。

鳩で膨らんだ財政支出をガーンと絞ってくるよ。
札幌延伸のように、地元市民からの要望の極めて小さい事業は真っ先に切られます。

民主は「先送り」なんていう先に玉虫色を残すようなことはしない。
「整備新幹線からの抹消」

造る路線と造らない路線をはっきりさせると明言しているのでお楽しみに。

808 名前：名無し野電車区：2010/06/09(水) 13:57:16 ID:quzgLdNZ0

>>803
なんじゃそりゃｗ
拡大、縮小とかまったく関係あらへん。
それにただ単に雇用対策の公共事業なら意味無く道路掘って埋め戻すの繰り返した方がマシだろｗ
田舎っぺ新幹線は存在するだけで莫大な赤字を生み続ける負の遺産。後世に迷惑だ。

809 名前：名無し野電車区：2010/06/09(水) 14:24:45 ID:quzgLdNZ0

田舎っぺ新幹線も計画を白紙撤回するのが正しい方向。
危機的財政下で進めるのは国家の自殺行為。

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100604-OYT1T01093.htm

810 名前：名無し野電車区：2010/06/09(水) 14:33:38 ID:emK97me80

ついさっき、小林ちよみの関係者の有罪判決が出て
こっちは織り込み済みだったけど、辞職問題が少し騒ぎになる
で、荒井がやってくれた

ムネヲ：最高裁まち／有罪ほぼ確定
石川：逮捕後／有罪ほぼ確定
小林：連座制適用ほぼ確定
鳩山：脱税の追及はこれから
荒井 ←new!!

支持率どうなるんだろうね
参院選は、ひっくり返してねじれに持ち込んで
その後にすぐに総選挙まで持ち込んで自民復帰
そして札幌延伸着工ってこと

がんばろうな、みんな

811 名前：名無し野電車区：2010/06/09(水) 14:38:13 ID:Kie9clst0

鉄バカみんなで
ガンガロー！！！！

実行力！　自民党！

812 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/09(水) 17:09:39 ID:CjIuXq6S0

大都市部のインフラ更新・改善
地方でもB/Cの良好な事業

これらなんだよね＞やるべき公共事業

ちなみに新函館〜札幌はB/Cが良好だし、金利が低く税収も確実に見込めるお陰で
どの立場から見ても赤字になることはない。散々根拠は列挙してきたから、
赤字であるなんて言うなら新たな根拠が無いとお話にならないわな。

813 名前：名無し野電車区：2010/06/09(水) 20:33:40 ID:Kie9clst0

>>812

もうお前のそのハナシ、説得力ゼロだし
死刑確定の死刑囚を弁護するが如し。

お前は押入れに篭ってオナニーしてればいいんだよ！片輪！

814 名前：名無し野電車区：2010/06/09(水) 20:51:37 ID:kmN7qnZ30

ID:Kie9clst0
この馬鹿、何を必死にこんなとこ荒らしてるのやら。ｗ

815 名前：名無し野電車区：2010/06/09(水) 21:04:19 ID:kmN7qnZ30

ああ、北陸の土木作業員か。

816 名前：名無し野電車区：2010/06/09(水) 21:07:16 ID:HVHkVFoh0

整備新幹線着工の判断は参院選後　前原国交相
http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010060801001009.html

道新幹線延伸「大きなヤマ場」　札幌圏期成会が総会
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/235802.html

817 名前：名無し野電車区：2010/06/09(水) 21:09:07 ID:3uc60yt30

傍で観てると人としての品格がねえ。

818 名前：名無し野電車区：2010/06/09(水) 21:39:46 ID:Kie9clst0

＞札幌圏期成会が総会

麻原にも弁護士がいて、最後まで意見を主張するんだから、
寄生虫が総会開いても何の不思議もない。

819 名前：名無し野電車区：2010/06/09(水) 21:53:45 ID:iWdCDDIp0

なんか民主の支持率が異常に高いな
なんでマスコミは、民主の味方なの？

820 名前：名無し野電車区：2010/06/09(水) 22:22:15 ID:BF6XIKNT0

参院選後にきっぱり断言するということだな
選挙前じゃ言えないだろ

821 名前：名無し野電車区：2010/06/09(水) 22:28:51 ID:IrZxz4LX0

中止だから言えないんだろ
建設続行なら選挙戦のいい人参にできるんだし
新函館以北は当面不透明だろうな

822 名前：名無し野電車区：2010/06/09(水) 23:06:12 ID:Lmy+d6Mo0

>>812
>大都市部のインフラ更新・改善
地方でもB/Cの良好な事業

それだと公共事業は大都市偏重になりそうだな。そんな事業配分はできそうにない気がする。

823 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/09(水) 23:23:36 ID:3Y3s7NA+P

>>822
そんなの建設国債を発行してやればいーの。
今はデフレでマネーの需要が無いから国債の札割れなんか心配する必要無いんだし。

824 名前：名無し野電車区：2010/06/09(水) 23:57:26 ID:Lmy+d6Mo0

>>823
税源じゃなくて、地域的な配分がアンバランスにならないかと。大都市と地方。
地方はブーイングでは。

825 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 00:00:53 ID:xE3V5yLn0

武蔵小杉駅開業
　　　　　　　　　　　　　　　　　←今ここ
スカイアクセス開業

東北新幹線全区間開業

九州新幹線全区間開業

東急東横線渋谷駅地下化

浦和駅高架化

東北縦貫計画

北陸新幹線開業

相鉄JR直通

北海道新幹線開業

相鉄東急直通

倉見駅開業

826 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 00:02:47 ID:gVYB/glc0

>>819
＞なんでマスコミは、民主の味方なの？

新内閣が完璧なアメポチだからじゃない？

827 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/10(木) 00:06:38 ID:CjIuXq6S0

>>824
だからさ、建設国債で全部やっちゃえと。

地方つっても地方中核都市はそれなりの規模を保つんでやっぱりメンテナンスが
必要だし、域間幹線道路で交通量が多いルートも道路の改善が必要な個所が
いくつもいくつも残ってるので。そういうのはB/Cが高めです。

建設業界のこなせる仕事量に限界があるのと、継続的に国土を維持していくのに
必要な仕事を、均して一定に保つことが業界の存続のためには良いことなので
かなり厖大な調査/検討をしないと落とし所が見つからなくはある。

ほんとは前原に求められてるのはコレなんだよ。

828 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/10(木) 00:07:44 ID:CjIuXq6S0

>>826
アメポチの定義って？

つかそういうふうに見られるのが嫌で鳩山がアホをやっても生温くしてたんだよ＞オバマ

829 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 00:15:51 ID:SkXNL5300

>>828
だからこれ以上道路に税金を注ぐのはやめろって
日本の道路は異常に高いんだよ。
何で欧州の10倍の値段がかかるんだよ、借金800兆のうち300兆は道路が原因だぞ

830 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 00:23:14 ID:Ko4RKX3m0

>>827
建設業界の生産能力を維持する為にも、ある一定の発注は必要だよな。
闇雲になんでも造ればいいってものじゃないが、整備新幹線のような優良事業を
建設国債で着工するというのは多いにアリだと思う。
短期的に見ても北海道経済に直接的な投資効果も期待できる。

831 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/10(木) 00:25:02 ID:4lFvEDiP0

>>829
10倍ってどっから出た話だよwww

つか道路って生活インフラ・経済インフラだから、その300兆が無かったら
（というか300兆なんて数字も怪しいもんだが）ここ数十年のGDPのプラス分も
がた減りしてるんだぜ？

道路がウンコだと流通コストがかかるってことくらい運輸の常識だぞ常識。
流通コストが経済を圧迫することも経済の常識だしな。

お前は経済・財政・流通についての常識が無さ過ぎる。

832 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/10(木) 00:27:29 ID:4lFvEDiP0

>>830
その北海道経済、北海道は人口収縮が起きるからあまり先行きの明るいものでは
ないんだけど、今のカツカツのまんまだとソフトランディングさせることもできないからね･･･

だからそのへん含めて総務省と国交省でグランドデザインを描く必要があるんだけど、
そんなのまったく考えてないよねぇ＞現政権

833 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 00:32:54 ID:Tfb9OBCm0

>>829
まあ自動車保有者の支払う税金も10倍かそれ以上だけどな＝日本。。。。
お前の言う道路で借金なんてデタラメもいいところ。問題はハコモノ乱造。
特段観光地でもない人口数千人の町の道の駅に豪華な展望タワーが
あったり。もう完全に狂ってるぜ。

834 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 00:48:17 ID:Y1YIjOKx0

>>833
現政権は介護、環境分野にカネを投入して雇用を増やすつもりのようだけど。

835 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/10(木) 00:48:43 ID:4lFvEDiP0

>>833
道路の受益者負担はまー旨いこと出来てるなと。

道の駅もタワーは要らんけど、それ自体の存在は悪いことではなかったりする。
農家が作物を手軽に出品して販売するのに活用してたりと色々使い道あるんだわさ。
今は色々模索中なんで、いますぐどうこうというよりか長い目で見たほうがいい。
というか国の役割って長い目で見てモノを考えることなんだし。

836 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 00:50:18 ID:nZhyErsz0

マスコミってどうして民主の味方なの？　ってショボイ涙目自民ファンがぼやいておりますねぇｗ
マスコミは視聴率を稼ぐのが最大目的であって、自民贔屓とか民主贔屓とか一切関係ない。

だいたいマスコミ叩く奴って、無いものねだりの駄々っ子が多い。
自分の思惑と違う方向の報道をすると、歴然たる現実よりマスコミが偏向報道をしてると叩く。
人間っていくつになっても、結局は子供なんだよ。

837 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/10(木) 00:52:48 ID:4lFvEDiP0

>>834
介護は権丈先生を参照することとして、環境分野は結局設備投資なんだよ。
そんでもって過去日本が経済活動に対するエネルギー消費量を減らした時代ってのは
土建政治がまっさかりで景気が良かったころだったりする。
いい道路ってのは運輸部門のCO2排出量を減らすし、設備投資したときに
よりエネルギー消費量の少ない選択をするのが普通だからね。

設備投資をする余裕を企業から奪うと、企業は現有の非効率な設備をちょぼちょぼ
使いつつ借金を返すことしかしなくなるんだよ。

838 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/10(木) 00:53:29 ID:4lFvEDiP0

>>836
当の民主党・民主党政権はマスコミを批判してるんだよ。

839 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 01:01:16 ID:nZhyErsz0

マスコミの世論誘導が、政権交代の後押しになったという古いジジイどもは、昔をよく思い出してほしい。
マスコミは安保闘争の時代から、左翼系論客を起用して自民批判をたびたび行ってきた。
NHKでは毎週日曜討論で、各党の代表が政権批判を繰り返してきた。
これらは偏向報道ではなく討論だ。

それを何十年続けても、磐石な自民政権を維持してきた。
報道機関の力で政権転覆するほど、日本国民はバカじゃないよ。

840 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 01:05:33 ID:BbeHEoah0

本来なら旧国鉄の借金返済に充てなくてはいけない金を田舎新幹線の建設にまわした公約違反。
一方、道路は財源があるし、特定の地域しか恩恵を受けないのとは違う。

841 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 01:14:22 ID:nZhyErsz0

まあ結局薬局・・札幌には新幹線は延びないでしょう。

政治哲学”最小幸福社会”の実現を目指すとき、
札幌延伸に手を掛ける政治家がいると想像する人はそう居ないでしょｗ

842 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 01:33:42 ID:PnAYH0/00

JR北海道は、札幌−小樽間の様な黒字路線や新幹線という、旨味のあるところだけを食べて、
赤字ローカル線やJR貨物というお荷物を第三セクターに押しつけたいだけなんだよな。
小樽−長万部間なんて新幹線が通っても山線は、もともと顧客数が少ないので顧客減にならないでしょ。
特急が通っている海線のほうが顧客減になるので、そちらを経営分離すべき。

843 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 01:52:10 ID:Tfb9OBCm0

>>835
新幹線も受益者負担でやるべきだな。札幌新幹線は需要が少なすぎて
利益の見込みのまったくない財政のお荷物。函館-札幌間に何兆円も掛けて
建設する価値は無い。

844 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 01:55:32 ID:UI/k1zNG0

>>825
お前、関東人だな

845 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 02:00:51 ID:tGX1xcX40

>>842
でもさ、普通の企業なら赤字ならどんどん切り捨てられるところ、
ＪＲ北海道ならそうもいかないじゃん、公共ってこともになってるから。
長万部〜小樽なんてすごい赤字なんだと思うよ。
でも、すごい赤字だから切り捨てるとはできないだろ？企業として。

846 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/10(木) 02:01:45 ID:4lFvEDiP0

>>843
・新幹線が存在する限り高付加価値の設備からの高い税収がある。
・北海道新幹線は全通すると確実に数百億規模の増収。ケースと数字は過去スレ参照。
・JR北海道の株を売却することができるようになるため、売却益もプラスになる。
・最終的に設備買取を選択可能になるので、代金も得られる。
・リース料も通算で兆の桁に余裕で届く。

投資先としてはかなり良いモノなのよ。

ただし、政府の黒字は貿易による漏れを考慮する必要はあれ民の赤字なので、
民間にとっては政府の黒字はまったく期待する価値が無い。

847 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/10(木) 02:03:01 ID:4lFvEDiP0

>>843
あと需要が少ないとか赤字だとか言うけど、何をどう区分し計算してそうなるわけ？
理路整然と説明してほしいものだが。

848 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 02:09:29 ID:0kc8fMCPP

飛行機に戦争しかけるのが前提だから
国交省の飛行機派が妨害工作してくるのかなぁ

849 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 02:13:57 ID:Tfb9OBCm0

>>846
在来線を三セク化しても自治体は税収が増えるから問題ないっていうあのデタラメ論理かｗ
それだったら最初からJRは経営分離する必要が無いだろｗ
税の大半はJRが払うんだから。
小学生でもそんな胡散臭い話はインチキだって分かるぞ。
民主政権ではもうその手のカラクリは通用しない。

850 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 02:17:35 ID:Tfb9OBCm0

>>847
東海道新幹線の乗客が5%そこら減っただけで大騒ぎなのにその東海道新幹線の
10分の1以下の乗客数でどうやったら商売になるんだ。それから平行在来線の大赤字は
JRが負担しなくても必ず誰かにツケが回るんだぞ。札幌に新幹線なんて絶対にあり得ん。

851 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 02:21:40 ID:revRhKg50

まぁ、そうだよな。
収益性のある新幹線事業のために、並行する在来線を、切り離す道理がない。

しかも、切り離した第三セクターにガチンコで勝負をしかけたり、儲かる区間だけ露骨に残してるから。赤字になって自治体の財政が圧迫される。

自治体の収入が増えるなんて幻想。

852 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 02:25:24 ID:tGX1xcX40

>>850
何で？東海道新幹線の乗客が5％減ったって大黒字じゃん。そんなんで騒いでるのｗ

853 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 02:34:24 ID:nZhyErsz0

＞札幌に新幹線なんて絶対にあり得ん。

そう力説するほどのものじゃないですよ。
札幌まで新幹線を造ってくれる政府は日本には無いということです。
ロシアに北海道を売り飛ばせば、石油マネーでプーチン号令が発令されます。
その時は日本の業者が参入できるはずだ。

日本政府が北海道を売り飛ばすことは100%無い。
と、言うことは札幌延伸も100％有り得ない。

854 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 02:35:42 ID:Tfb9OBCm0

飛行機なら需要が10分の1なら10分の1の経費で運航する手段があるが
新幹線は需要が多かろうが少なかろうが建設コストは同じ。運行コストも
ほとんど下げられない。高速鉄道は元々超がつくほどの大量輸送手段。
大需要の区間に建設して長期間大量輸送を続けて莫大な建設コスト、運行経費を
埋め合わせるって思想だろ。

繰り返し言う
札幌に新幹線などあり得ない。

855 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 02:37:38 ID:Tfb9OBCm0

前田さんもきっとこのスレを見てるぞｗ

856 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 02:38:03 ID:nZhyErsz0

>>847
理路整然粛々と札幌計画は粛清されるので、その必要はありません。

857 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 02:40:56 ID:nZhyErsz0

「有り得ない」も正解だが「無」と言ったほうがいいだろう。

北海道の人も目を覚まして現実を見つめて欲しいものだ。

858 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 02:45:39 ID:Tfb9OBCm0

>>857
騒いでるのは北海道の一部の特殊なｗ人達だけだよ。
新幹線なんか本当にだれも関心がない。関心事はエアドゥは道民割引を
いつまで続けてくれるんだろうかとそっちの方だね。
現状飛行機が安くて便利だから。空港も割と近いしね。空港が遠くて不便とか
騒いでるのは何も知らない道外の連中。

859 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 03:04:06 ID:nZhyErsz0

>>858
ずばり言い当ててる。
まさにそれが道民の関心事だね。

860 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 05:07:22 ID:N7WgicD0P

札幌まで延伸しても、本州の土建屋が儲かるだけ。
必要なことは、北海道民の雇用の安定。延伸などいらない。

861 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 05:30:19 ID:Jr8oAKK/0

鹿児島まで作っちゃったしなぁ

鹿児島で成功ならいわんや札幌をや

862 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 06:20:17 ID:SVjG3BQX0

熊本-鹿児島は本来ボロボロの大赤字。だから先に着工したんだろうｗ
莫大な建設費とか在来線の赤字転落とかJRには関係ない話だしな。
JRは都合の悪い部分は全部ほかに押し付けて我々は黒字と胸を張る。

863 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 07:11:02 ID:Jr8oAKK/0

自治体には拒否する自由がある

864 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 08:05:11 ID:xmq8N05Q0

北海道は馬車でいい

865 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 08:24:18 ID:yCv1WcM60

>>857-860
道民なんかどうでもいい。
つーか道民使用禁止でいいから早く作ってよ。

866 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 08:40:00 ID:NsjkvKph0

>>865
内地人乙
つーか氏ね

867 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 08:44:45 ID:7Wq8HZkU0

そんなあからさまな煽りに反応するとか、耐性低杉。
コンビ打ちかと思うくらいだよ。

868 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 09:28:04 ID:kl1O5WSPO

道民擬きの荒らしが酷いな

869 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/10(木) 09:46:06 ID:4lFvEDiP0

・旅客鉄道会社が在来線を経営分離するのは、新幹線開通以前の黒字列車＝特急が
　新幹線に移転して、赤字列車＝普通列車しか残らないため。
・不採算部門を切るのは民間企業としては当然。
・その不採算部門が公営化されるとマシになるのは公営であるが故にかからない税があるため。
・自治体は差し引きしても税収は増える。
　当該自治体内のJR施設の評価額の合計が10倍近くに上がるため。

870 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 10:18:54 ID:i+gHvJxR0

国交相、公共事業費削減せず　新幹線建設機構剰余金活用も（06/10 08:20）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/235992.html

前原誠司国土交通相は９日、２０１０年度予算で前年度比１８・３％減に
抑制した公共事業関係費について、１１年度予算で「さらなる減額要求はしない」との考えを明らかにした。
一方、整備新幹線の建設に、事業仕分けで「国庫返納」と判断された
鉄道建設・運輸施設整備支援機構の利益剰余金の一部を活用する可能性も示唆した。

北海道新聞などのインタビューに答えた。

前原氏は、民主党が昨年の衆院選マニフェスト（政権公約）に掲げた
公共事業費１兆３千億円の削減を「農林水産省と合わせて実現した」と強調。
「減らしすぎると維持管理すらできなくなる」と述べ、
１１年度予算の概算要求は本年度並みとする考えを示した。

予算削減に地方の建設業界から反発の声が上がっていることに対しては、
「必要な公共事業はやっていく」と述べ、理解を求めた。

一方、鉄道・運輸機構の利益剰余金について前原氏は
「整備新幹線のみならず、未完の国鉄改革に使う大義名分はしっかりある」と明言。
１兆３５００億円に上る剰余金のうち補助金分の５５００億円は国庫に返納した上で、
新幹線の建設財源に充てることが可能との認識を示した。

871 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 10:25:56 ID:SVjG3BQX0

>>869
>・不採算部門を切るのは民間企業としては当然。
お前本当にどうしようもない馬鹿だなｗ
それは全ての資金を自前で調達して完全独立採算で運営して初めて言えることだろ。
新幹線を国民の税金で建設して利益だけ取り上げて不利益を更に国民に
押し付けて民間企業の論理なんて通用するか馬鹿。大体在来線が不採算になるのも税金で
新幹線を作るからだろ。資金から運営経費から全部JRの自前なら田舎っぺ新幹線など
天文学的不採算で一歩も前に進まない。

872 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 10:29:38 ID:arc8/XIS0

TOTを作るのに国から金を出せなんてのは
民間企業の論理としては破綻しすぎてる

873 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 11:56:13 ID:VOEU+VMY0

なんか地方の道路はB/C低いと思い込んでるやつがいるけどそんなことはない
外環千葉区間はB/C=1.1だけど、地方部でも圏央道海老名〜久喜白岡と同等のB/C=2~3の区間はザラにある
日高自動車道とか旭川紋別自動車道の未開通区間ではB/C=4.0超える区間もある

874 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 12:26:19 ID:nZhyErsz0

民主は菅首相、野田財相の元で国民に増税を計画している。
増税＆事業仕分けの結果が「札幌に新幹線を造ります」　じゃ
有権者の支持を落とす結果になるのは目に見えている。

政党は国民の為にあるのではなく、政党の支持率を確保する為にある。
票に結びつかないものは極力カットが原則。

875 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 12:28:39 ID:BtgFpsR10

>>869
>・不採算部門を切るのは民間企業としては当然。

公益性の強い企業にもそのまま当てはめることが妥当なのかどうか。
不採算路線をさっさと切り捨てるのは都合が良すぎるとの考え方も
理解できないではない。

876 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 12:30:39 ID:z4DysXdA0

増税＆事業仕分けの結果が「日本に在住してる外国人の外国に住んでる養子にも配ります」

877 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 12:33:27 ID:nZhyErsz0

現在の国情から言って、埋蔵金があろうが空からお金が降ってこようが、札幌新幹線には使われないでしょう。
イケイケドンドン将来夢いっぱいの昭和ではないんです。

878 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 12:39:04 ID:nZhyErsz0

北海道の僻地医療などに使ったほうが、民主としてはお株が上がりますね。
企業も政党もみんな同じで、聞こえのいい事、ポイント稼ぎにならないことはしないんです。
札幌まで新幹線で繋げて、ニコニコ顔の国民が一体何人居るでしょう？

879 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 12:43:58 ID:8rwC40/WO

2014年から建設すりゃなんとかなるよ

880 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 12:56:02 ID:LtDyvSih0

ID:nZhyErsz0は国会会期を延長すべきだと思いますか？
答えにくい質問とは思いませんが。

881 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 13:00:51 ID:7Wq8HZkU0

ここの連中のスルー力のなさには恐れ入る。

882 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 14:17:20 ID:74TOOms30

オマエモオレモナー
平行スレがそれぞれ続いているのには・・・

883 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 14:28:56 ID:d0qxrnbHO

TOTについてなんだが、
貨物輸送だから、全国会社(分割されてない)のJR貨物の問題じゃないのかな？

今回の件で、JR貨物はどう考えてるんだろ？

初歩的な質問で申し訳ありません。

884 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 15:40:07 ID:dvBpajvA0

>>883
　「俺のところに迷惑かけるな、ゴルァ。そうでなきゃ、何でもいい」って考えてると思うよ。

885 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/10(木) 15:43:36 ID:4lFvEDiP0

おやおや、国鉄だって不採算部門を大幅に切り捨てたことを御存じない子がいらっしゃるwwwww

>>872
それよか営業開始後50年通算で

　　ToTの費用全部　＞　第二青函トンネルの費用全部

って大小関係になるのに、それでもToTを推すことってのがあまりに謎すぎ。

886 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 16:29:38 ID:arc8/XIS0

そろそろ第二青函の計画しないとまずいよね

887 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 16:34:31 ID:nZhyErsz0

航空機との競争力を上げる目的だけの第二青函

マスコミの恰好の叩き材料

888 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 16:41:48 ID:arc8/XIS0

>>887
マスコミも航空会社のCMが無くなってきているので
そう叩かなくなりそう

航空会社の大株主のところは変わらないだろうが

889 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 17:13:32 ID:nZhyErsz0

ちゃうちゃう、第二青函計画なるものを、全国放送した時にポジティブに受け止める視聴者が多いか、
ネガティブに受け止める視聴者が多いかという話。

>>858記述の「特殊な人たち」は喜ぶと思うが。
このスレは「特殊」が多くて困る。

890 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/10(木) 17:16:52 ID:yIdcV1pDP

バカが誤解してるようだが、俺は

　ToTをやるくらいなら第二青函トンネルのほうがマシ

って言ってるだけ。当面の最善手は

　強力なH級交流複電圧機で1000t列車12.5‰均衡速度を110km/h以上に引き上げること

だと考えてるのでよろしこ。

891 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 17:18:25 ID:Trepwzme0

と、頭の中身が「特殊」な人が昼夜問わず何か言ってます

892 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/10(木) 17:24:24 ID:yIdcV1pDP

>>891
その特殊な人に寄生するしかない、さらに特殊な人はどうなるのかな。

893 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 17:32:18 ID:Trepwzme0

と、このスレの寄生虫が何か言ってます

894 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/10(木) 17:41:30 ID:yIdcV1pDP

>>893
んー、俺はこのスレが無かろうと立論に全く差障り無いし、新幹線関係のスレなり掲示板なり
ブログなりどこにでも書けるし、それを受け止める人も相応に居るんだよね。
一部は感情的に反発して頭の悪いレスをしてくるけろ。

数字の検討が出来る人、IR資料や統計データを読んでる人、きちんと法令を抑えてる人に
頭の悪いレスをするしかない子は、そういう人らが居なくなったらどうするの？
誰に向かってどこに何を書くの？

895 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 17:46:50 ID:7Wq8HZkU0

>>894
うん、お前さんの提供してくれるデータや知見はありがたいんだが、
どうしてそんなゴミ虫に反応するのか理解できない。

896 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 18:07:06 ID:EgxyJeH50

貨物のために青函連絡船を復活させちゃえよ
風圧だのTOTだの第2トンネルだの考えなくて済むだろ
懐古坊も喜ぶし18乞食も便乗できて万々歳
時化が続いて兵糧攻めになるかもしれないけど

897 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 18:07:13 ID:8rwC40/WO

ある程度馬力氏みたいなのいないと過疎化が進むしゴミが残って新参者がそれを信じちゃうからな
まぁテンプレ化したほうが無難かしら？

898 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 18:12:58 ID:NjbnQccT0

>>897
テンプレ化しても誰も読まないしそのゴミが便乗して荒らすだけだから意味無いよ

899 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 18:12:59 ID:nZhyErsz0

ｋｃブログ　　だってｗ
データや知見はありがたい？

何か将来のお役に立てますか？

900 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 18:15:16 ID:NjbnQccT0

>>899
お前のレスに将来役に立つものなんてあったっけ？

901 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 18:46:28 ID:revRhKg50

>>873
ですよね。
無知は都会の道路が建設されない理由が分かってない

902 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 21:24:15 ID:s0tFFh770

国交副大臣に三日月大造氏／後任政務官に津川祥吾氏
http://www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php/?storyid=201006100105001

903 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 22:42:20 ID:revRhKg50

勝手な思い込み

返却される余剰金5500億程度は、成田羽田短縮線、なにわ筋線の建設に転用されるとみた。東京メトロの上場利益1000億程度も投入される。

残される余剰金8000億程度は、北陸新幹線に3500億、北海道新幹線に3500億、長崎新幹線に1000億配分だろう。

北海道新幹線は、札幌駅先行建設、長万部〜小樽の長大トンネルのいくつかを着工することになるだろう。
北陸新幹線は、敦賀駅〜新北陸トンネルの着工と福井〜金沢の区間を優先して建設するだろう。
長崎新幹線は、長崎側から諫早に向かって長大トンネルを掘るだろう。

904 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 22:58:40 ID:nZhyErsz0

・・・・だろう。
するだろう。
することになるだろう。
掘るだろう。

は、聞き飽きた。

905 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 23:16:34 ID:nZhyErsz0

>>903
×勝手な思い込み
○勝手なオナニー

906 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 23:20:09 ID:nZhyErsz0

>>900
俺のレスが鉄チャンのオナニーのおかずになることはない。
好みのタイプは>>903かい？

907 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 23:40:03 ID:nZhyErsz0

>>897
なんだかこのちっぽけな２ｃｈスレの影響力を買いかぶりすぎじゃないの？
新参者に「札幌延伸はガチ！」というミスリードをしたいわけだ。
日本広しと言えどもこのスレの常駐細菌は５〜６名。
何の広報活動にもならないから諦めなさい。

908 名前：名無し野電車区：2010/06/10(木) 23:56:28 ID:7TRttKMs0

お前人の事言えた義理か

909 名前：名無し野電車区：2010/06/11(金) 00:06:56 ID:yucmLF6C0

まあほとんどの北海道新幹線スレは、汚染されてメタクタやからな。
こんな途絶寸前の田舎路線に必死になる奴の気が知れん。
放っておけば夏頃には消滅なんだから。

910 名前：名無し野電車区：2010/06/11(金) 00:15:04 ID:sMlCIFyY0

第三セクターが木古内−上磯間をバス転換すれば、
青函トンネルは新幹線専用になるので、トンネル内のスピードアップが可能になるね

911 名前：名無し野電車区：2010/06/11(金) 00:41:51 ID:yucmLF6C0

新参者ってこういう人？

912 名前：名無し野電車区：2010/06/11(金) 00:49:52 ID:8XPFBSDf0

粘着ねばねば
粘着ねばねば
粘着ねばねば
粘着ねばねば

913 名前：名無し野電車区：2010/06/11(金) 02:09:06 ID:kCZKlSP70

鉄馬鹿が何を言おうが札幌新幹線は収益の見込み全くなしの糞事業。

１．利用客が居るとすれば札幌-東京の航空利用客を盗み取れた場合のみ。
　　3兆円の税金を使って新幹線を建設してJRだけが丸儲け。
　　結局国民がその3兆円かそれ以上の金額をJRと土建屋の儲けの為だけに
　　負担することになる。

２．新幹線にそこそこの利用があるとすれば札幌-東京4時間実現した場合のみ。
　　これは技術的にもコスト的にも不可能なことが分かっている。
　　実際は青函トンネル問題もあって５時間は切れない。３６０キロ運転もたぶん無理。
　　３兆円を掛けた壮大な空気輸送列車が誕生することは必至。
　　本当に誰も使わない。

札幌駅前のビルに札幌延伸実現「決めてください札幌まで」っていう大きな幕が掲げられてて
笑えたけどそれを言うなら「止めてください札幌まで」だ罠ｗ

914 名前：名無し野電車区：2010/06/11(金) 03:17:09 ID:+HT/oikG0

913の様な

「実際は青函トンネル問題もあって５時間は切れない。」
「３兆円を掛けた壮大な空気輸送列車が誕生することは必至。」

妄想はいらない。

915 名前：名無し野電車区：2010/06/11(金) 03:26:29 ID:yucmLF6C0

「決めてください札幌まで」

これホントです。


　　　鉄バカ北海道　↓

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:|
|　（●）,　､ （●）､.:::| 　　　「決めてください札幌まで（涙目）」　
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・だったら更に笑えた

916 名前：名無し野電車区：2010/06/11(金) 03:27:18 ID:kCZKlSP70

鉄馬鹿は現実と妄想の区別がつかないようだなｗ

917 名前：名無し野電車区：2010/06/11(金) 03:28:21 ID:yucmLF6C0

>>914
あんたも鉄バカ北海道の関係者ですか？

918 名前：名無し野電車区：2010/06/11(金) 03:34:39 ID:yucmLF6C0

>>914
鉄バカさんの今のご気分ってどんな感じ？
毎回毎回スレ立てるたびに「鉄バカ」扱いされて新幹線は中止目前。　イヤにならんのか？
それが一番不思議。

919 名前：名無し野電車区：2010/06/11(金) 03:41:23 ID:yucmLF6C0

●　次スレ　↓


【札幌凍結】北海道新幹線128【鉄バカ涙目ｗｗ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1274348027/




　　　　　　　　　　

920 名前：名無し野電車区：2010/06/11(金) 03:44:00 ID:yucmLF6C0

　　　　　　　　　　　　　　　哀れなる者　汝の名は　北の鉄バカ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

921 名前：名無し野電車区：2010/06/11(金) 05:20:20 ID:njND1ZS6P

NGID登録しすぎて登録上限超えてしまったじゃないか

922 名前：名無し野電車区：2010/06/11(金) 10:15:53 ID:vXIuilIn0

>>919
それはお前が勝手に作った自らの隔離スレなんだからそっちで一人でやってくれ

そしてそこから出てくんな

923 名前：名無し野電車区：2010/06/11(金) 13:29:55 ID:yi9F1YYF0

>>913
何度も根拠のないことを繰り返しているけど、どうやら少し前の出来事を記憶できない障害をお持ちの
方のようですね。それならば仕方ないのかなあ。

924 名前：名無し野電車区：2010/06/11(金) 17:40:18 ID:UpXqMaTr0

記憶できないと言う症状は違う。記憶は奴は普通に出来る。
ただ性格に大きな歪みがあるのと少しだけ理解力が乏しい。
理解できないことを覚えるのは普通の人でもなかなか難しいよ。

925 名前：名無し野電車区：2010/06/11(金) 18:35:07 ID:81GB6fHw0

>>924
理解できないというより、ハナから理解する気もないように見えるがな。
自論に固執し、反論に対して一切耳を貸そうとしないﾔｼというのは実社会にも普通にいるものだ。
そうしたﾔｼは得てして、無意識に自分を正当化しようとするがゆえに相手を蔑視する傾向がある。

少しでも耳を貸す姿勢を見せるなら、まだ議論の余地があるんだがな・・・
完全に自論に凝り固まってしまったﾔｼへの対処法は二つに一つ、すなわち、根気強く付き合って説得を続けるのか、その真逆で
まともに相手する価値が無いと見限って徹底的に無視するかだ。
ま、普通は後者を選ぶわな。相手が自分の親友だったり重要なキーマンだったりするならともかく、ネットの向こうの誰とも知らぬ
行きずりの人間に手間暇掛ける奇特な人間はそうはいない。誰だって時間は惜しい。

926 名前：名無し野電車区：2010/06/11(金) 18:52:45 ID:OVWD6B6j0

>913　はもう発展の余地がない大都会グール。
まあそのうち、デーペーアールケーがテルミット以上のもので処分してくれるよ。

3兆円といっても、その50％程度は土地代、25％は丸投げ代＝その半分がキックバックだからねぇ。あとの25％が本当の建設費。

927 名前：名無し野電車区：2010/06/11(金) 19:47:10 ID:KtWumZHL0

>>926
北海道の土地って高いんだな。

928 名前：名無し野電車区：2010/06/11(金) 20:00:17 ID:ipcNbB5j0

３兆円って何の値段？

929 名前：名無し野電車区：2010/06/11(金) 20:09:54 ID:yucmLF6C0

まあ　どちらにせよだ、　札幌4時間とか第二青函とか真顔で言える人間は、精神的片輪。
そういう特殊な人々をこのスレで発散させているのだから、スレの存在価値はある。

930 名前：名無し野電車区：2010/06/11(金) 20:12:00 ID:yucmLF6C0

まあ　>>9に尽きるなｗ

931 名前：名無し野電車区：2010/06/11(金) 20:14:09 ID:yucmLF6C0

このスレにピッタリなイメージとしては・・・

こうかな？
http://members.at.infoseek.co.jp/vzg/181.jpg
http://members.at.infoseek.co.jp/vzg/121.jpg

932 名前：名無し野電車区：2010/06/11(金) 20:18:21 ID:ipcNbB5j0

新函館〜札幌の建設費って１兆８００億円だったよな。

933 名前：名無し野電車区：2010/06/11(金) 20:31:09 ID:wSE++dMB0

ID:kCZKlSP70って頭おかしいよね。
札幌から出る飛行機は東京しか行かないと思い込んでる。
札幌〜仙台で11便/日飛んでる事実は無視するんだね自分に都合が悪いから。

934 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/11(金) 20:34:28 ID:zRr1/f3s0

>>932
こんバカは整備新幹線の建設費用について、過去の整備新幹線の実績じゃなくて
過去の別分野の公共事業の、それも計画検討時の費用と実費用との差を参照するような
おバカさんだからどうにもならんよ。

>>933
彼の意見はちょっとした現実のファクターを入れるだけで崩壊する程度から
いつまでたっても進歩が無い。

935 名前：名無し野電車区：2010/06/11(金) 21:18:02 ID:wSE++dMB0

グロ画像張るキチガイID:yucmLF6C0死ね。

936 名前：名無し野電車区：2010/06/11(金) 22:41:43 ID:yucmLF6C0

ここの鉄バカってさあ、自分らのオナニーの”現実のファクターｗ”とか”崩壊”とか、
一体どうなっちゃってるの？

中止新幹線に現実のファクターを入れて崩壊させるって滅茶苦茶やな。
「計画検討時の費用と実費用との差」って？
死亡新幹線に計画も検討も実費もない。
http://members.at.infoseek.co.jp/vzg/121.jpg ←　これの喰いすぎで頭どうにかなったんだろうｗ

937 名前：名無し野電車区：2010/06/11(金) 22:44:16 ID:yucmLF6C0

札幌抹消決定ザマーーーー！！
　 　||　　　　　　　　ヾ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　 　 　 ||　　　 　 ||　　=========　〃ヽ
'===||===　　　　 ,.,=＝=.､ 　 　 　 　 ||　　　》 》 　　 　 || 　 　　　||　　　　　||　　　 　 || 　　 　 ゝノ
　　 ||　　　　　　〃　　　 ヾ. 　　　'=＝＝' 　 　 　 　 ,.,=||＝＝＝||＝=ヽ､ 　||　　====||====
'===||===　　　 　 　 　 　 ||　　　　　||　 ＝＝= 　　〃　||　 　　 || 　　　!!　 ||　　 　 　||
　　 ||　　　　__ 　 　 　 　 ||　　　　　||　　　 　 　 　 || 　 ||　　　 ||　　 　||' 　||　　 　　 ||
　　 ||　　　　| |　 　 　 　 ||　　　　　||　　　　　　　　||　　||　　　||　　 　|i. 　 || ,.7　〃====.､
　　ヾ'.,＿＿ﾉﾉ 　 　 　 ,ﾉ'' 　 　 　 ||　　ヾ＝=彳 　 ヾ'.__||＿ ,,ﾉﾉ　 　彳' 　 !ﾚ'　　||__ﾉﾉ　 ヾ,
　　　￣||￣　　　　 　 ||　　　　 　 ||　　　　　　|!　　　　　|! 　 　 　 　 |! 　 　 　 　 |!｀´　 　 ||
　　　∧||∧　　　　 ∧||∧　　　∧||∧　　　∧||∧　　 ∧||∧　　　∧||∧　　　 ∧||∧　 ∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ　 　 （　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ　（　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ 　 （　 ⌒ ヽ（　 ⌒ ヽ
　　　∪　　ﾉ　　 　 ∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　　∪　　ﾉ　∪　　ﾉ
　　　　∪∪　　　　　∪∪　　 　 ∪∪　　 　 ∪∪　　　∪∪　　 　 ∪∪　 　 　 ∪∪　　∪∪

　　　↑kc57　　　　↑当て字　　　　　　↑その他童貞鉄バカの面々↑

938 名前：名無し野電車区：2010/06/11(金) 22:45:17 ID:yucmLF6C0

●　次スレ　↓


【札幌凍結】北海道新幹線128【鉄バカ涙目ｗｗ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1274348027/

939 名前：名無し野電車区：2010/06/11(金) 22:49:33 ID:yucmLF6C0

　　●鉄バカに好評ｗ

【新函館〜札幌】北海道新幹線116【凍結確実的に】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256624325/

940 名前：北の鉄バカ：2010/06/11(金) 22:54:02 ID:wSE++dMB0

どうでもいいが、これ以上糞画像貼り付けると
「　札　幌　否　定　す　る　奴　は　全　員　ス　カ　ト　ロ　マ　ニ　ア　｣になるけどそれでも良いのかｗｗｗ。

941 名前：名無し野電車区：2010/06/11(金) 22:56:25 ID:yucmLF6C0

■祝　札幌永久凍土決定記念
↓　ほんのささやかなお祝いです　ご査収ください

　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　（;.__.;）
　　　　　　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　　　　　　（;;:_:.___:_:_ :）
　　　　　　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
　　　　　　　（;;;::_.:_. .:__:_:_; _:_ :.）
　　　　　（ （;;;::_.:_. .:__:__.:_:_;:_; _: :.）,　）
　　　　　.| ﾞ-..;;＿'' ο　''''',, ''＿,,..-'ﾞ .|
　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　.|
　　　　 　 'l,　　　　　　　　　　　 　,/
　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　 ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ

　　　　　l三三三三三三三三三三三三三三三三三|

　　　　　　　クソスレの鉄バカへ（屁）

942 名前：三村佳奈：2010/06/11(金) 23:03:27 ID:wSE++dMB0

ID:yucmLF6C0は存在そのものがスカトロ。

943 名前：名無し野電車区：2010/06/11(金) 23:05:12 ID:aFkKAhBS0

ID:yucmLF6C0が一番の池沼

944 名前： ：2010/06/11(金) 23:10:41 ID:PkXGn15g0

ヒグマみたいに時々出没するんだよなぁ！クソのAAや画像貼るバカが。

945 名前：二宮早樹：2010/06/11(金) 23:20:48 ID:wSE++dMB0

>>944
それがそいつの主食だから仕方が無いｗｗｗ。

946 名前：名無し野電車区：2010/06/11(金) 23:41:31 ID:yucmLF6C0

●　次スレ　↓


【札幌凍結】北海道新幹線128【鉄バカ涙目ｗｗ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1274348027/
http://members.at.infoseek.co.jp/vzg/181.jpg
http://members.at.infoseek.co.jp/vzg/121.jpg

947 名前：名無し野電車区：2010/06/11(金) 23:43:09 ID:cUdSGnLE0

夢視報知がいちばん。

948 名前：名無し野電車区：2010/06/12(土) 00:05:59 ID:azkxttxiO

　　 糞出没注意

　　NORTH　ISLAND

949 名前：名無し野電車区：2010/06/12(土) 00:09:01 ID:LzOHDI+70

糞はただのAAだろう？
↓

■祝　札幌永久凍土決定記念
↓　ほんのささやかなお祝いです　ご査収ください

　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　（;.__.;）
　　　　　　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　　　　　　（;;:_:.___:_:_ :）
　　　　　　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
　　　　　　　（;;;::_.:_. .:__:_:_; _:_ :.）
　　　　　（ （;;;::_.:_. .:__:__.:_:_;:_; _: :.）,　）
　　　　　.| ﾞ-..;;＿'' ο　''''',, ''＿,,..-'ﾞ .|
　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　.|
　　　　 　 'l,　　　　　　　　　　　 　,/
　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　 ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ

　　　　　l三三三三三三三三三三三三三三三三三|

　　　　　　　クソスレの鉄バカへ（屁）

950 名前：名無し野電車区：2010/06/12(土) 00:09:40 ID:tE+uqwc20

ザマーの人って、いつも同じAAばっか貼ってるよね。

951 名前：名無し野電車区：2010/06/12(土) 00:14:25 ID:LzOHDI+70

なーんだ　キミたちｗ
たかがAAのウンコにそんなに感動するの？

そんなことより次スレはウンコ無しでいこうね（核爆笑！！

952 名前：名無し野電車区：2010/06/12(土) 00:22:56 ID:ZqaXY+Oi0

>>950
頭が弱いから工夫が出来ないんだよ。

953 名前：名無し野電車区：2010/06/12(土) 00:51:16 ID:LzOHDI+70

●　次スレ　↓


【札幌凍結】北海道新幹線128【鉄バカ涙目ｗｗ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1274348027/
http://members.at.infoseek.co.jp/vzg/181.jpg
http://members.at.infoseek.co.jp/vzg/121.jpg

954 名前：名無し野電車区：2010/06/12(土) 00:58:14 ID:LzOHDI+70

とうとう終末期を迎えた北の鉄バカｗ
スレを立てても、どうせウンコで飾られクレクレ蝦夷地非民扱いされるんだもｗ

一体誰の為にスレを提供しているのやら・・・・・・
ふと考えてしまうだろう？　鉄バカ君？

955 名前：名無し野電車区：2010/06/12(土) 01:01:14 ID:LzOHDI+70

もうスレ立てる気力もないだろう？　鉄バカ君。

これを活用したほうが気がラクだろう。　

↓

●　次スレ　↓


【札幌凍結】北海道新幹線128【鉄バカ涙目ｗｗ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1274348027/
http://members.at.infoseek.co.jp/vzg/181.jpg
http://members.at.infoseek.co.jp/vzg/121.jpg

956 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/12(土) 01:02:08 ID:5lzOElDzP

NGWordに

infoseek.co.jp/vzg/
鉄バカ
鉄馬鹿

とか入れておけばおｋ

957 名前：名無し野電車区：2010/06/12(土) 01:18:32 ID:yZ3BAVClO

誤解を恐れずに言えば、ここで「鉄バカ」を連呼している真性バカみたいな輩が世の中からいなくなれば、そんな輩にまでかかっているコストが削減され、北海道新幹線ぐらい簡単にできるんじゃあるまいか？

958 名前：名無し野電車区：2010/06/12(土) 01:30:42 ID:LzOHDI+70

KC57 ◆KC57/nPS5E がスカトロマニアとは驚きだｗ
インフォーシィークco.jp/vzg/をお気に入りに登録したことは言うまでもないｗ

959 名前：名無し野電車区：2010/06/12(土) 01:37:32 ID:ZqaXY+Oi0

少なくともこのスレのスカトロマニアはザマーだからな。
残念な事に日本語が不自由しているようだが。

960 名前：名無し野電車区：2010/06/12(土) 01:37:45 ID:LzOHDI+70

あれ〜〜〜？

NGWord,NGIDに入れてるのに、俺にイチイチ反応するのはナンデかなーーー？？（戯画爆笑！！
（戯画爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
（戯画爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

だってかなり前から俺のレスはアボーンされてて見れないはずだが？？？
（核爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

961 名前：名無し野電車区：2010/06/12(土) 01:40:42 ID:CYMYLuOR0

こっちが本当の次スレ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1276121195/

962 名前：名無し野電車区：2010/06/12(土) 01:43:34 ID:LzOHDI+70

何を書かれているかチラチラ見てしまうからいけないんだよー！　鉄バカく〜ん？

（核爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

札幌新幹線が消えたもんだから、趣味はスカトロに変身かー？　糞鉄くん？
いい傾向だよ〜ん　（大爆笑！！！！！
キハ４０の便所巡りでもしてろよ！pu !

963 名前：名無し野電車区：2010/06/12(土) 01:45:43 ID:LzOHDI+70

●　次スレ　↓


【札幌凍結】北海道新幹線128【鉄バカ涙目ｗｗ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1274348027/
http://members.at.infoseek.co.jp/vzg/181.jpg
http://members.at.infoseek.co.jp/vzg/121.jpg

964 名前：名無し野電車区：2010/06/12(土) 01:48:48 ID:ZqaXY+Oi0

951 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/06/12(土) 00:14:25 ID:LzOHDI+70
なーんだ　キミたちｗ
たかがAAのウンコにそんなに感動するの？

そんなことより次スレはウンコ無しでいこうね（核爆笑！！

956 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2010/06/12(土) 01:02:08 ID:5lzOElDzP
NGWordに

infoseek.co.jp/vzg/
鉄バカ
鉄馬鹿

とか入れておけばおｋ


NGWordに漏れがあっただけだろう。
ID:にマウス合わせれば見られるし。

965 名前：名無し野電車区：2010/06/12(土) 01:53:02 ID:nxX+uj8i0

>>933
> 札幌〜仙台で11便/日飛んでる事実は
馬鹿だろおまえ。いや完全に脳が腐ってる。その路線の年間利用者は何人か知ってるか。
対羽田の何10分の1かを。
エンブラエル170がどんな飛行機かも知らないで何寝とぼけた事抜かしてるんだ。
航空機は輸送規模に対して極めてスケーラブル。550人乗りの超大型機から
50人乗りの超小型機まで需要に合わせて選択することが出来るから無駄なコストが出ない。
一方新幹線はどうだ。今日は客が少ないからと1両編成で運転できるのか。飛行機みたいに
3時間に1本の間引き運転ができるか。
そんなこと出来ないから壮大な空気輸送で天文学的赤字だと言ってるんだ。
70人乗りのジェット数便でも座席が全然埋まらず利用率が40%前後の
ところに3兆円の建設費を掛けて定員1000人以上の列車を1時間に一本以上走らせるような
馬鹿げたことをやらざるを得ない。

しかし鉄馬鹿の数字に対する頭の弱さ、コスト感覚の無さは本当に病気だな、何回同じことを言わせるか。

966 名前：名無し野電車区：2010/06/12(土) 01:59:27 ID:LzOHDI+70

最近鉄バカオナニーする暇ないなあｗ
もう嫌んなったろ？　鉄バカ君。

967 名前：名無し野電車区：2010/06/12(土) 02:27:01 ID:CYMYLuOR0

>>965
新千歳〜函館、新千歳〜青森、新千歳〜三沢、新千歳〜花巻、新千歳〜仙台、函館〜仙台を
別々に飛ばさなければならない(当然運行頻度はそれだけ下がって不便）飛行機のどこが効率良いんだか。
所詮飛行機オナニーの考え。
新幹線なら札幌〜仙台を走らせるだけで全て賄える。

968 名前：名無し野電車区：2010/06/12(土) 02:32:34 ID:nxX+uj8i0

鉄馬鹿がどんなに頓珍漢な屁理屈を並べようが民主党は天文学的赤字必至の田舎っぺ新幹線の
中止を決定する。もうすぐ反対派が高らかに勝利宣言できるはずだ。


鉄馬鹿新幹線厨はバリカンでも用意しとけｗ
中止になったら罰として坊主頭をうｐだｗ


>>967
>新千歳〜函館、新千歳〜青森、
そんな耳垢程度の需要を掻き集めたってスプーン一杯にもならないぞｗ
おまえは耳垢を1000人乗りの新幹線で運ぶつもりかｗ

>新千歳〜三沢
需要低迷でとっくに廃止になってるぞ、鉄馬鹿君ｗ

969 名前：名無し野電車区：2010/06/12(土) 02:36:29 ID:nxX+uj8i0

オークワいってこ

970 名前：名無し野電車区：2010/06/12(土) 02:54:25 ID:G7Yjipxs0

航空便の存在価値ってどこにある

離島便
長距離便

つまり鉄道でまかないきれないところ

971 名前：名無し野電車区：2010/06/12(土) 02:58:46 ID:CYMYLuOR0

>>550人乗りの超大型機から 50人乗りの超小型機まで需要に合わせて選択することが出来るから無駄なコストが出ない。
と大嘘付いた結果がJAL破綻ですね、分かります。

972 名前：名無し野電車区：2010/06/12(土) 03:07:14 ID:nxX+uj8i0

>>971
航空は需要に対して設備の規模の調整が容易だという話なのになんでＪＡＬが出てくるのか。
JALの破綻の原因は放漫経営であって航空機のサイズの話とは全く関係が無い。
しかし鉄馬鹿の痴呆は相当なもんだな。おまえトイレと間違えて玄関でウンコしてないかｗ

973 名前：名無し野電車区：2010/06/12(土) 06:42:54 ID:Jyj6F9uaP

>>950
次スレお願いね。

974 名前：名無し野電車区：2010/06/12(土) 08:29:49 ID:2gJROp9U0

JR北海道が高速無料化で会社経営が成り立たなくなったら
このスレの連中は航空を馬鹿にできないね
現状でも鉄道業は300億近い赤字を毎年出していて、綱渡りの経営なのに

975 名前：名無し野電車区：2010/06/12(土) 10:01:27 ID:LzOHDI+70

>>967は子供の投稿。　中学校１年生。

976 名前：名無し野電車区：2010/06/12(土) 10:07:16 ID:LzOHDI+70

札幌凍結決まりだから、【札幌凍結】北海道新幹線128【鉄バカ涙目ｗｗ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1274348027/

↑ここで涙目になってるのが一番お似合いだろう

哀れな鉄バカのゴミ溜めにふさわしいｗ

977 名前：名無し野電車区：2010/06/12(土) 10:13:33 ID:LzOHDI+70

他にスレ立てても、ウンコで塗りつぶされるよｗ　　

それは言わなくてもわかってるよね？　鉄バカ君？

978 名前：名無し野電車区：2010/06/12(土) 10:21:52 ID:AwzAAkcq0

>>977
これはもう通報しかないな

979 名前：名無し野電車区：2010/06/12(土) 10:23:41 ID:XvIxdyvc0

参院選後発表とは前原も味なことやる
でもこれで北海道の財政が助かる

980 名前：名無し野電車区：2010/06/12(土) 10:31:56 ID:Jyj6F9uaP

>>978
通報先わからないので、よろしくお願いいたします。

981 名前：名無し野電車区：2010/06/12(土) 11:01:14 ID:lurCiDLE0

次は

【めざせ】北海道新幹線129【東京〜札幌】


なんてとこでどうだろう？

982 名前：名無し野電車区：2010/06/12(土) 11:33:35 ID:G4Pa/4Eo0

「ＪＲに経営継続要請」　函館市、市議会、経済界など
http://www.hakodateshinbun.co.jp/topics/topic_2010_6_12.html 4番目

983 名前：名無し野電車区：2010/06/12(土) 11:40:14 ID:iZFy5hEt0

>>971
激しく同意
航空こそ需要の多寡に対応ができない交通機関ジャン
なんといっても燃料費が経費の3割というのがでかい。
空席率が多い状態で飛ばすと大赤字だぜ。

984 名前：名無し野電車区：2010/06/12(土) 11:48:40 ID:m48lY3zd0

もう新幹線は鉄道の一種であることを忘れているバカが、レス数を浪費して、スレ数に貢献している現状をどう表現すればいいのか（笑

985 名前：名無し野電車区：2010/06/12(土) 12:39:14 ID:Jyj6F9uaP

誰も次スレ立てんのなら立ててみようかね。
p2なので、ダメ元になるが。

986 名前：名無し野電車区：2010/06/12(土) 13:12:34 ID:Jyj6F9uaP

スマン、やはりダメだった。
規制中なのでどうにもならん。

誰か立てて。

987 名前：名無し野電車区：2010/06/12(土) 13:17:48 ID:FLtRzC5N0

ドラえもん｢みなさん、こんにちは。ぼくドラえもんです。ＪＲ東日本とＪＲ北海道様のお力で
東北・北海道新幹線を走ります。
僕が、停まる駅は、大宮、新青森、竜飛海底、吉岡海底、終点新函館です
車内のご案内を致します。前から１号車２号車の順番で
一番後ろは１０号車です。全ての車両が指定席で自由席はありません。
車内のおたばこは全車禁煙です。ご協力お願い致します。
１号車はグリーン車　４号車はスーパーグリーン車、４次元ポケットです。
次は大宮に停まります。｣

988 名前：名無し野電車区：2010/06/12(土) 13:42:30 ID:G7Yjipxs0

【東京〜札幌】北海道新幹線129【4時間以内？】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1276317683/l50

あとはヨロ

989 名前：名無し野電車区：2010/06/12(土) 14:01:47 ID:lurCiDLE0

>>982
　唯一新幹線から函館へのアクセス列車で黒字の可能性がある函館駅―新函館駅の経営権を
３セクにくれてやろうっていうのに、函館市長とかは何が不満なのか。
　ここからの収入で３セク江差線側の赤字の穴埋めもできるかもしれないのに。

990 名前：名無し野電車区：2010/06/12(土) 14:03:39 ID:Jyj6F9uaP

>>988
スレ立て乙

991 名前：名無し野電車区：2010/06/12(土) 14:06:49 ID:Kskfv6v+0

>>989
>唯一新幹線から函館へのアクセス列車で黒字の可能性がある函館駅―新函館駅の経営権を

その可能性があるならJRが手放したいとは言い出さなかっただろうね。

992 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/12(土) 14:11:32 ID:5lzOElDzP

>>991
税金の関係で、公営なら黒字の可能性が高まるって面はある。

993 名前：名無し野電車区：2010/06/12(土) 14:18:31 ID:7Cym3lr0P

公営でなく公設民営で
公営だとスタッフ公務員になるから酷いことに
まぁ全面JR外注でも良いけど

994 名前：名無し野電車区：2010/06/12(土) 14:26:31 ID:Kskfv6v+0

>>992
新幹線でこの区間の利用も増えると思われるのにJRが切りたいと
言うのだから、同区間の収益は思いの外良くない状態とも考えら
れる。そうならば公営にしたからといって黒字になる可能性が
高いとは思われないね。

995 名前：名無し野電車区：2010/06/12(土) 14:27:01 ID:63D2PZDp0

>982
その次の記事が
いか踊りorz

996 名前：名無し野電車区：2010/06/12(土) 14:29:08 ID:fOVpYAsG0

>>988
乙

997 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/12(土) 14:29:38 ID:5lzOElDzP

>>994
施設が色々あるお陰であそこらだけで固定資産税が1000〜2000万くらい取られてる
はずだから、この額になるとローカル輸送だけで見てもけっこう差はあるでしょ。
あと「可能性が高まる」ってのと「可能性が高い」はちょっと意味が違うので。

998 名前：名無し野電車区：2010/06/12(土) 14:30:30 ID:iioOcR3Z0

ｇ

999 名前：名無し野電車区：2010/06/12(土) 14:34:53 ID:Kskfv6v+0

>>997
>あと「可能性が高まる」ってのと「可能性が高い」はちょっと意味が違うので。
ごもっとも。
しかし固定資産税は自治体の収入だろう。それが無くなって公営が赤になって
しまったら・・・・・。

1000 名前：名無し野電車区：2010/06/12(土) 14:35:24 ID:Jyj6F9uaP

銀河鉄道

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread

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