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【東京～札幌】北海道新幹線125【4時間以内】

1 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 13:42:45 ID:Fvju6sNRP: 北海道新幹線について語ろう第125弾です。論点と基礎情報は次のとおり。
　整備新幹線について（国交省）
　http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
　http://www.mlit.go.jp/tetudo/images/3_2_2.gif
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田～千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
　幹線旅客純流動調査
　http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/index.html
　http://statistics.jterc.or.jp/kansenDB/
　代表的需要予測
　http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国債を発行しての公的固定資本形成に対する無理解）
　経済・財政面から見た公的固定資本形成
　http://www.esri.go.jp/jp/short/dp2008_1.pdf
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など
↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-5あたり

※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※定量的・定性的な議論をしましょう。主張はデータに基くべし。
※次スレは>>950を目途に、一度宣言してから。
※次スレが立つ前に埋まってしまった場合は、重複防止のため一旦退避所へ。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。

2ch北海道新幹線スレッドまとめページ（52スレ以前の過去ログ、更新停止中）
http://shinkansen.s53.xrea.com/
2ちゃんねる北海道新幹線スレッド資料館（53スレ以降の過去ログ）
http://www20.atwiki.jp/rosarugosa/

【東京～札幌】北海道新幹線124【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1268312768/
2 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 13:43:27 ID:FZZzxFQM0: 概要　　　　　整備新幹線５線の1つ、新青森～札幌360.2km、フル規格（長万部以北スーパー特急で着工の案あり）
　　　　　　　　新青森（JR東日本との境界駅）で東北新幹線と接続、相互乗り入れが前提、運営主体はJR北海道、
　　　　　　　　※東京～札幌間1035.1km、東海道・山陽新幹線の東京～博多(1069km)よりちょっと短い。
建設費　　　　新青森～新函館 148.9km　建設中（03.04時点4670億円）
　　　　　　　　新函館～札幌　　211.3km　未着工（1.08兆円）
経由地　　　　新青森－奥津軽－木古内－新函館－新八雲－長万部－倶知安－新小樽－札幌(一部仮称）
青函Ｔ　　　　トンネルとその前後の80.3kmは新幹線規格構造物で建設されており、在来線と３線軌道で共用
所要時間　　最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分と予想。
予想運賃　　正規運賃は約21000～22000円、http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/ryoukin.htm　を参照

【建設の背景】
（国内外の情勢）
・世界的な情勢…グローバル化、地球温暖化(二酸化炭素排出量増加)、テロ等国際犯罪
・わが国の社会情勢…少子高齢化、国債発行に対する誤解、自治体の財政悪化
　国立社会保障・人口問題研究所　http://www.ipss.go.jp/
（北海道～本州間の輸送の現状）
・旅客輸送…9割近くが航空機利用、札幌～東京間の航空流動は世界一、北海道～東北は少ない
・貨物輸送…海運が主体、青函トンネルを使った鉄道貨物輸送も一定のシェア
（航空の情勢）
・空港…羽田・成田両空港の逼迫、羽田空港滑走路増設と国際化
・航空会社…格安チケットの発行、一部航空会社の経営悪化
（新幹線の情勢）
・整備新幹線…開業区間の好調な利用状況、建設ペース遅い、建設財源の確保難
・"びゅう"や"JR東海ツアーズ"などによる格安パック料金によって格安航空チケットと同等料金での利用が可能
・技術開発…FASTECH360による360km/h運転試験、E5系による300km/h営業運転→320km/h営業運転
3 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 13:44:23 ID:FZZzxFQM0: 【建設の目的】
１．強固な輸送体系の確立…航空機と新幹線との二重系化
２．潜在需要の顕在化推進…新幹線整備に伴う新規需要の発掘
３．羽田空港の混雑緩和と国際化推進…新幹線整備に伴う発着枠転用
４．新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化の推進
【期待される効果、期待できる効果】
１．旅客に対する効果…交通手段の選択肢の広がり、サービス競争激化
２．鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善
３．その他…交流の活性化、特に東北―北海道間
【解決すべき課題】
１．まとまった需要の確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
２．青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否
３．並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
４．財源の確保…新幹線譲渡収入、新幹線貸付料、北海道開発予算の充当可否、借入金とその担保、根元受益の充当可否
５．自治体の財政…青森県・北海道の財政悪化中での負担
【懸念材料】
１．航空会社の経営へのダメージ
２．青森・函館両市内への乗り換え発生
３．ストロー効果による過疎化促進
E5系量産先行車登場
http://www.jreast.co.jp/press/2007_1/20070714.pdf
・営業最高速度320km/h
・ロングノーズの先頭形状、台車カバー、全周ホロ、低騒音パンタグラフ等の騒音抑制技術
・全車両フルアクティブサスペンション、車体傾斜装置による乗り心地の向上
・2010年度末　東京-新青森間を3時間10分程度で運転、宇都宮-盛岡間で300km/h運転を実施
・2012年度末　東京-新青森間を3時間5分程度で運転、宇都宮-盛岡間で320km/h運転を実施
新幹線高速試験電車FASTECH360
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_22/Tech-22-03-06.pdf
・FASTECHは「FASt TECHnology（高速技術）」を短縮した造語
・2005年6月から走行試験を開始し、400km/h域までの現車走行試験を実施済
・さらなる技術革新　http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_23/Tech-23-18-22.pdf
4 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 13:44:40 ID:Fvju6sNRP: ★☆ スペシャルリンク１～新幹線の営業最高速度360km/hへ／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040202.pdf
★☆ スペシャルリンク２～東北新幹線における高速化の実施について／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf
（↑2013年度末までに実施する高速化計画）
★☆ スペシャルリンク３～道庁新幹線対策室 ★☆
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/
★☆ スペシャルリンク４～北海道新幹線web／北海道新幹線建設促進期成会 ★☆
http://www.do-shinkansen.com/
★☆ スペシャルリンク５～北海道新幹線建設促進札幌圏期成会 ★☆
http://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/
★☆ スペシャルリンク６～北海道新幹線2015年新函館開業ウェブサイト ★☆
http://www.shinkansen-hakodate.com/
●北海道新幹線の建設目的・予想効果等はこちら。
http://shinkansen.s53.xrea.com/shinkansen/haikeimokutekikitaimondai.htm
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
http://shinkansen.s53.xrea.com/faq.htm
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(？)「よくある誤解」シリーズ
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
・北海道庁サイトのFAQ
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/trainqa/trainqa.htm
●関連スレ
【4月13日】東北新幹線スレ52【試運転開始】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1266337780/
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part33◇◆◇
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1263386660/
韋駄天！E5系　最高速度320km/hの魅惑 Vol.3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1261034999/
【０系】新幹線車両について語るスレ【E5系】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1237695804/
5 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/25(木) 14:44:47 ID:FZZzxFQM0: まぁ京阪神圏に在住してるDQNが道新や東奥日報なんか読んでるわけないからねぇ。
6 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 14:48:59 ID:EYbpjm9N0: ＞白山～福井の分は無い。

と言いながら、札幌延伸分は潤沢にあると主張するアホ具合に気づけよ。
7 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 14:49:09 ID:dojk76t+0: 別に北陸に反対してるわけではないけどな
建設費が小さいから優先するべきだ、などとおかしなことを書くので反論してるだけだ
8 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/25(木) 14:51:14 ID:FZZzxFQM0: >>6
もっかい言うぞ。

三号債務の将来収入のうちの整備新幹線分は白山・新函館までで使い切る。
9 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 14:51:33 ID:dojk76t+0: >>6
前の政府与党合意のうち、価格が一番安い箇所は長崎駅部だろ。
長崎駅部を最優先で着手しろっていうわけ？
10 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 14:53:15 ID:u+m4PLNI0: >>5
然り。
大阪民国ネタに激しく噛み付いてたね。

人の振り見て我が振り直せつーの。
11 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 14:58:14 ID:EYbpjm9N0: 今の政府の整備新幹線についての見方はこうだ。
緊縮財政下に於いてb/cより工事総体の額で決断する。

一般家庭に於いてもそうだろう？　
効用が高いが金額も張る買い物より、効用はそこそこで安価な買い物にシフトするだろう。
だからこそ、「駅が新幹線用として出来ていること」という注釈まで入れたんだよ。
おまけに青函トンネル減速なんていうマイナス材料まで同時にセットする。

このやり方ひとつ見ても、「札幌敬遠」の表れだろ。
12 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 15:02:52 ID:EYbpjm9N0: 北海道というだけで、マイナス材料なんだよな。
それは道民なら長年骨身にしみているはずだけど？
13 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/25(木) 15:04:00 ID:FZZzxFQM0: >>11
> 緊縮財政下

史上最大の予算なのに緊縮財政って冗談にもほどがある。

> b/cより工事総体の額で決断する。

公式にその方針を決定したというソースは？
14 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/25(木) 15:05:03 ID:FZZzxFQM0: >>12
札幌都市圏より京阪神圏のほうが将来の人口減少率で上だって事実を受け止めなさい。
15 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 15:06:52 ID:EYbpjm9N0: ＞史上最大の予算なのに緊縮財政って冗談にもほどがある。

↑　爆笑！！　　そこまでわかっているなら札幌なんて尚更言えないんじゃないの。
お前はそれを知っていながら、更にジャブジャブと言っているんだよ。
少しは自己矛盾に気づけや！
16 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 15:10:59 ID:EYbpjm9N0: >>14

ほお？　じゃあ将来性豊かな北海道にシフトすべきだな。
オレも大賛成だよ。
京阪神圏＜＜北海道　ということな？
さすが落ちぶれたkc57らしい意見になってきたなｗｗ
17 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 15:12:20 ID:dojk76t+0: KC57に噛みつくのが目的で書き込んでるんだな
最近のアンチはこんなのばっかりだ
18 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 15:14:14 ID:zY8JDGWj0: バ関西人がとうとう壊れたな
19 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/25(木) 15:15:37 ID:FZZzxFQM0: >>15
> ↑　爆笑！！　　そこまでわかっているなら札幌なんて尚更言えないんじゃないの。
> お前はそれを知っていながら、更にジャブジャブと言っているんだよ。
> 少しは自己矛盾に気づけや！

自己矛盾してるのは現政権。

俺は国債を発行して公的固定資本形成を大幅に増やす経済対策を行うことで殆どの経済指標、
特に国債発行残高の対GDP比が低下つー改善があるから、国債を発行して公的固定資本形成を
推進すべきだと言ってるワケ。とにかく>>1のリンク先を頭に叩き込みなさい。

>>16
札幌都市圏って言ってるのが分からないかな？
20 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 15:20:21 ID:EYbpjm9N0: じゃ　何でもいいから札幌延伸が実現しそうなソースってどこにあるの？

はるみ知事と上田市長が東北行脚に出かけて協力を求めてるみたいだけど、
東北は札幌なんて向いてないよってこと。　みんな東京向いてんのよ。

北陸は関東と関西の両方向を向いてるわけ。
その経路に北陸３県があるってことなんだよ。
だから岩手、青森のように「オラんとこ出来ればモーええや」なんてことはない。
福井延伸、さらに関西圏への延伸は富山、石川にとってもメリットになる。
21 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 15:25:04 ID:EYbpjm9N0: ＞自己矛盾してるのは現政権。

・・・ってことは札幌の芽は無くなったって認めてようなもんじゃんｗ
お前が言うところの矛盾した民主政権下では無理ってこったよな？
じゃあ出来ないってこったべやｗ　アホかお前
22 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 15:28:54 ID:EYbpjm9N0: 亀井の爺さん担げばいい結果になるか　（苦笑
23 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/25(木) 15:30:46 ID:FZZzxFQM0: >>20
> 北陸は関東と関西の両方向を向いてるわけ。

へぇ、福井以西はルートも何も決まって無いのにかよ。
関心が高いとかいう割には適当だこと。

>>21
緊縮財政を標榜しつつ史上最大規模の予算を成立させ、尚且つ財務大臣が
景気対策のための積極財政を口走り、マル経閣僚から11兆の経済対策が発表される政権で、
しかもその政権は永続するわけでもない代物なのに、なんで「札幌の芽は無くなった」に
繋がるのかまったく意味不明だな。
24 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 15:36:11 ID:EYbpjm9N0: >>kc57
ま、そんなに札幌実現に熱心なら、お前自身長生きすることだ。
それが一番の近道かもよ。
あと半世紀は生きててもらわないとなｗ
25 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 15:45:05 ID:EYbpjm9N0: 自民か国民新党か民主か

いったいどれがいいのよ？

三党とも北の外れの巨額新幹線なんぞに力注いでくれると思ってんの？

少しは新幹線という器から出て、今社会で何が求められているか考えてみろよ。
日本広しと言えども、新幹線にうつつを抜かしてるアホどもは、ココのスレの連中だけだよ！
26 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/25(木) 15:46:01 ID:Fvju6sNRP: >>24
ま、お前にはこのスレの中では札幌開業が遠のいてること以外に縋り付くものが無いからな。
頭が悪すぎて。その縋り付いてるものですら数年で状況が変化する程度のものでしかないし。
それが分からないから頭が悪いんだが。
27 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/25(木) 15:47:54 ID:Fvju6sNRP: >>25
> 今社会で何が求められているか考えてみろよ。

国内景気の浮揚だよな。これはお前も同意するよな？
28 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 15:48:08 ID:EYbpjm9N0: ×札幌開業が遠のいてること・・・
○札幌開業が中止になったこと・・・
29 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/25(木) 15:50:55 ID:Fvju6sNRP: >>28
中止の決定なんかされちゃいないんだから>>27に同意するかどうか答えろ。
30 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 15:51:41 ID:EYbpjm9N0: 国内景気の浮揚→ジャブジャブ新幹線→失業対策→GDP下支え

もうこういう信者の勧誘方法古いよｗ
創価でも今はこういうのやってないんじゃないか？
31 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/25(木) 15:54:45 ID:FZZzxFQM0: >>30
コレの6-7頁は読めるよな？
http://www.esri.go.jp/jp/short/dp2008_1.pdf
指標が全て改善してるよな。
32 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 16:01:45 ID:EYbpjm9N0: 民主にレポート送れば？
33 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/25(木) 16:04:45 ID:FZZzxFQM0: >>32
お前は資料で数字が改善してるのを認めるんだな？
34 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 16:06:16 ID:EYbpjm9N0: 矛盾している民主政権にその矛盾を正せばいいだろ？
その矛盾政権が中止を示唆してるわけで。
35 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/25(木) 16:06:52 ID:Fvju6sNRP: >>34
ハッキリ答えろよ。

お前は資料で数字が改善してるのを認めるんだな？
36 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 16:10:43 ID:EYbpjm9N0: >>33
読んでないからわからない。
その資料に異論を挟める材料も持っていないから。
37 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 16:18:22 ID:EYbpjm9N0: >>35
おまえ好きだねｗ　資料をオレが認めたところでどーなるの？
今後もう造りませんと言ってる政権があるわけなのに、
数字の改善をオレが認めてどうなるの？
なに？　やっぱりあれかい？
このスレは新幹線に乗る為のスレではなく、語る為のスレということかい？
実現しなくてもいいから、資料を持ち合ってその中味を論議するスレかい？
もしそうだって言うなら俺は退散だわ。
勝手にデータつき合わせて同好の輩で論議していればいい。
実現もされない未成線に熱あげてる変態の仲間入りは不可能です。
38 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 16:21:29 ID:dojk76t+0: 現政権は財源探しやってるけどね
39 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 16:24:32 ID:EYbpjm9N0: ※書くの疲れたから・・・要はこういうことだ。　↓

今の政府の整備新幹線についての見方はこうだ。
緊縮財政下に於いてb/cより工事総体の額で決断する。

一般家庭に於いてもそうだろう？　
効用が高いが金額も張る買い物より、効用はそこそこで安価な買い物にシフトするだろう。
だからこそ、「駅が新幹線用として出来ていること」という注釈まで入れたんだよ。
おまけに青函トンネル減速なんていうマイナス材料まで同時にセットする。

このやり方ひとつ見ても、「札幌敬遠」の表れだろ。
40 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/25(木) 16:25:02 ID:Fvju6sNRP: >>36
コレに反論できないってことは、つまりは

「国内景気の浮揚→ジャブジャブ新幹線→失業対策→GDP下支え」

を間違いであると言えないってことだぞ。

資料では2003→2005の実績に対し、
「(2) 実質公的固定資本形成を実質GDPの１％相当額だけ継続的に拡大(短期金利固定)」
をやった場合でシミュレートして総計で

GDP・1.18％増、個人可処分所得・1.99％増、就業者数・0.12％増、労働人口・0.10％増、
完全失業率・0.02％減、一般政府財政バランス対名目GDP比・0.35％減、
一般政府累積財政赤字対名目GDP比・3.17％減、経常収支対名目GDP比・0.33％減。

>>37
開き直ってないで認めるかどうか答えろ。
41 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/25(木) 16:26:30 ID:Fvju6sNRP: >>39
現政権は永遠に続くものではない。しかも方針がコロコロ変わる。

よって現政権がまるで長期継続して尚且つ方針が一定であることを前提とした主張は無価値だ。
42 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 16:31:08 ID:EYbpjm9N0: いいから５０年先を夢見て長生きしろな。

>>40
未成線にGDP比・0.35％減も糞もないんだよ。
お亡くなりになった方の将来図を見る気も語る気にもなりませんからｗ
43 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/25(木) 16:41:09 ID:Fvju6sNRP: >>42
「実質GDPの１％相当額だけ継続的に拡大」ってのは土地代除いて毎年５兆円の公共事業をやるって意味。
つまり北海道新幹線だけじゃ全く足りない。

で、だ、「お亡くなり」は決定事項じゃないだろ。
現政権・現与党の方針が８月になってやっと決まるって程度の話に過ぎん。
44 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 16:43:26 ID:EYbpjm9N0: >>kc57
「お亡くなり」の認識はあるみたいだなｗｗｗｗｗｗｗ
45 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/25(木) 16:44:30 ID:FZZzxFQM0: >>44
お前がただ一人で喚いてるだけという認識だが？
46 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 16:46:16 ID:EYbpjm9N0: 合掌
47 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/25(木) 16:53:45 ID:FZZzxFQM0: ま、結局、工事実施計画について"認可"か"認可見送り"か二つに一つで、
「新函館以北建設中止決定」のソースは出てくるわけないのでな。

公的固定資本形成の意味については内閣府　経済社会総合研究所のシミュレーションを
理解してから言えという話で終了。
48 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 18:00:37 ID:0gTtA53i0: >>47
建設費の財源も無いのにどやって造るってのか？？？
49 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 18:06:19 ID:u+m4PLNI0: >>48
>>19　少しは発言を追え。PCなら専ブラくらい使え。
50 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 18:58:04 ID:IM0hGe020: 馬力は馬鹿
51 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 19:17:43 ID:5erssZVu0: 馬力は支離滅裂な馬鹿だなｗ

14 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2010/03/25(木) 15:05:03 ID:FZZzxFQM0
>>12
札幌都市圏より京阪神圏のほうが将来の人口減少率で上だって事実を受け止めなさい。

東京-大阪間のリニア建設が間もなく始まる点について突っ込んだらまた頓珍漢なデータ出して反論するぞｗ
52 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 19:18:42 ID:EYbpjm9N0: ＞"認可"か"認可見送り"か二つに一つで

だから違うって、”認可”か”消滅”か二つに一つなんだって。

そんな今までのように見送りなんて甘いもんじゃないんだって。

それへんは民主がはっきり明言してただろう。
53 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/25(木) 19:28:49 ID:FZZzxFQM0: >>48
国債発行

>>51
京阪神半減のデータはそのリニアのデータなんだが。

>>52
> だから違うって、”認可”か”消滅”か二つに一つなんだって。

消滅させる手続きを言ってみろよ。どうせお前には無理だろうけど。

> それへんは民主がはっきり明言してただろう。

いつどのように明言したかソースもってこい。
54 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 19:30:35 ID:EYbpjm9N0: ８月は１か０かの発表ってこった。
ここで落ちたら整備新幹線はもう無いということだ。
だから今後議論のテーブルには勿論上がらない。
55 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/25(木) 19:31:45 ID:FZZzxFQM0: >>54
手続きって、法的手続きのことだからな。言えよ。ソースはどうした？
56 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 19:36:23 ID:EYbpjm9N0: kc57ってホントのキチガイだな、これだけキチガイ呼ばわりされても出てくる精神構造ってどうなってんの？
国交省は８月の発表を以って整備新幹線は今後造らないと明言している。
ソースも糞もそう言っているんだから仕方ない。

消滅手続き？　そんなのオレが知るか！アホ！
国交省に訊けよ。
57 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 19:37:48 ID:EYbpjm9N0: ブルドックソースおまえの資料にかけて喰えよ！
58 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/25(木) 19:39:53 ID:FZZzxFQM0: >>56
> 国交省は８月の発表を以って整備新幹線は今後造らないと明言している。

してないだろ。

> 消滅手続き？　そんなのオレが知るか！アホ！

ちょっと調べれば分かる程度のことなのに、何でキミは分からないのだろうか？
59 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 19:42:58 ID:EYbpjm9N0: 北陸福井に向けて認可を出した瞬間に、札幌へ行く財源は枯渇しちゃうわけよ。
それを知ってるおまえは１５兆円の亀井爺さん国債を期待してるんだろう？
そう書いてたよな？
60 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 19:44:18 ID:rhiRVGuy0: >>59
お前の願望でしかないけどな
61 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 19:49:24 ID:EYbpjm9N0: 一体ココの北の鉄バカ連中ってどういう認識でいるんだろう？

１．札幌は問題なく延伸される
２．今回は北陸に取られるが次の機会に着工される
３．ひょっとしたらダメかもしれない
４．新函館終点は確定された
62 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 19:51:48 ID:u+m4PLNI0: >>56
KC57氏をキチガイ呼ばわりしてんのはおまえなんだから、そういうのって
マッチポンプなんだけどさ。バカにキチガイ呼ばわりされても堪えないから
普通に出てくるわな。
63 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 20:03:12 ID:rhiRVGuy0: 現時点で開業時期を予想する奴はかなりいい加減だと思う
64 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 20:05:35 ID:EYbpjm9N0: 何の世界でも同じだけど、推進派と反対派じゃ
かみ合うわけないんだよな。
キリスト教とイスラム教みたいなもんで。
自分らに好都合な情報しか出さないし、
自分のバックボーンたる己の信じる宗教を守る為には
白いものも黒いと言う。
kc57は完全な札幌新幹線宗教信者だから。しかも狂信的なｗ
65 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 20:07:19 ID:rhiRVGuy0: KC57が書いてることは間違ってないけどな
66 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 20:08:02 ID:P1Sm+38J0: ひどい自演！
67 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 20:09:51 ID:rhiRVGuy0: 間違ってないよ
68 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/25(木) 20:10:33 ID:FZZzxFQM0: >>59
何言ってるんだか。

今ある資金では白山から1kmちょい建設したら終わりなんだぞ。90億しか無いんだから。
つまり民主党幹事長が「北陸まで作る」とか言い出した時点で新たに予算措置をしないと
なーんも出来ないわけ。

で、整備新幹線の未着工区間ってのは以下の通りの方針で取り扱うと決定されているので、
夏ごろまで着工についてある程度結論を出すのはハッキリしてるが、途絶させるなんてのは
一言も言われていない。バカの希望的観測に過ぎない。白紙から後退して決定してんのよ。

http://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
（２）着工に当たっての基本的な条件
　　整備新幹線を上下分離方式で整備する場合には、次の基本的な条件が整った
　区間について、これを確認した上で、着工するものとする。
①安定的な財源見通しの確保
　　整備新幹線を確実に完成させ供用するため、整備期間を通じた安定的な
　財源見通しを確保するものとする。
②収支採算性
　　整備後の新幹線の経営が安定的かつ継続的に行われるよう、営業主体の
　収支採算性を確保するものとする。
③投資効果
　　公的な資金による社会資本の整備であることから、時間短縮効果等の投
　資効果を有するものであること。
④営業主体としてのＪＲの同意
　　整備後の新幹線を経営するか否かは、営業主体の経営判断によるもので
　あることから、あらかじめ営業主体としてのＪＲの同意を得るものとする。
⑤並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意
　　整備後の新幹線と並行在来線をともに経営することは、営業主体である
　ＪＲにとって過重な負担となる場合がある。この場合には、並行在来線を
　ＪＲの経営から分離せざるを得ないが、その経営分離について沿線自治体
　の同意を得るものとする。
69 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 20:11:11 ID:6HnCod1M0: >>64
>>好都合な情報
今のところ反対派は情報すら出してないけどな｡

自演ではないけどKC57の方がよっぽど正しいことを言ってる
70 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/25(木) 20:18:28 ID:FZZzxFQM0: こっちのほうがいいかもね。
「早期に着工すべき区間を決定する。」を、「着工時期・順位の決定」でなくて、
「着工する区間の決定」と受け取ったんだろうなぁ。

「着工の優先順位付けを検討する。」と言ってる時点で順位を付けて順繰りに着工していく
としか読み取れないわけだが。

（１）早期に着工すべき区間を決定する。このため、整備新幹線問題検討会議等におい
　て、次の事項について検討を進める。

①当該区間について、費用対効果（CO2削減効果を含む）、沿線自治体の取組み等によ
　り整備の意義を十分に検証し、着工の優先順位付けを検討する。

②開業済区間の貸付料、今後開業する区間の貸付料、既設新幹線譲渡収入のさらなる
　活用、公共事業関係費等を含め、幅広い観点から安定的な財源確保の方策を検討す
　す。その際、ＰＰＰ（パブリック・プライベート・パートナーシップ）等による民
　間資金の活用についても検討を行う。
71 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 20:26:10 ID:6HnCod1M0: アンチ逃げたかwww
72 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 20:28:58 ID:u+m4PLNI0: >>71
大宮～札幌スレの方でファビョってるよ。
73 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/25(木) 20:30:28 ID:FZZzxFQM0: で、>>68に引用した部分において、

> ②収支採算性

この点、リース料算定のときにそれは配慮されてるから今更言うまでもないこと。

> ④営業主体としてのＪＲの同意

これは全国新幹線鉄道整備法第七条第二項において、

「国土交通大臣は、前項の規定により整備計画を決定しようとするときは、あらかじめ、
　営業主体及び建設主体（機構を除く。）に協議し、それぞれの同意を得なければならない。
　整備計画を変更しようとするときも、同様とする。」

とあるから言う意味が無い。

> ⑤並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意

これは以下の手続きに実質的に組み込まれてるからこれまた今更強調してもしょうがない。

全国新幹線鉄道整備法第九条第四項
「国土交通大臣は、建設主体が機構である場合において第一項の規定による認可をしようと
　するときは、あらかじめ、第十三条第一項の規定により新幹線鉄道の建設に関する工事に
　要する費用を負担すべき都道府県の意見を聴かなければならない。」
同法　第十三条　第二項
「都道府県は、その区域内の市町村で当該新幹線鉄道の建設により利益を受けるものに対し、
　その利益を受ける限度において、当該都道府県が前項の規定により負担すべき負担金の
　一部を負担させることができる。」
同法　第十三条　第三項
「前項の規定により市町村が負担すべき金額は、当該市町村の意見を聴いた上、当該都道府県
　の議会の議決を経て定めなければならない。」
74 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/25(木) 20:36:20 ID:FZZzxFQM0: >>68
さらに

> ①安定的な財源見通しの確保

これも旧政権と何ら変わらない。

> ③投資効果

これもＢ/Ｃとして評価してきていることだから変わらない。

よって、>>11や>>39における
「緊縮財政下に於いてb/cより工事総体の額で決断する。」
は全くの嘘っぱち。

民主党政権における整備新幹線の整備方針は、自民党の整備方針をなぞった上で
ＰＰＰの検討を加え、「俺ら主体で判断し直します」ってだけ。

つまり自民党時代と対して変わらん。
予算が17％だったか減ってるって言っても九州新幹線の工事がピークを過ぎたんで自然減ってとこ。
75 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 20:41:41 ID:EYbpjm9N0: kc57がここまで無垢な鉄バカ少年を誘導しておいて、中止されたら責任重大だよ。
このキチガイが膨大な資料貼り付けでスレを消費しても、札幌延伸に向けての
ポジティブなニュースは何一つ入って来ないことはどういうことなんだ？
今札幌延伸がどの辺のポジションにあるのかわかってんのか？
８月の試験に落ちたら追試はないという危機感が全くない。
76 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 20:43:03 ID:6HnCod1M0: >>75
荒らしてスレを消費してるお前が言えることではない
77 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/25(木) 20:46:44 ID:FZZzxFQM0: >>75
本予算は毎年作るし補正予算（一回～二回くらい）も恒例行事なんで毎年試験が三回あるよ。
しかも試験官は２グループあるけど片方は半数が初夏に改選、三年後にもう半数が改選。
もう片方のグループは三年半後までに全数改選になる。

つまり今後四年以内に試験官は全員試験を受けることになるし、その間に新幹線が受ける試験は
まだ７回は残ってるワケ。
78 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 20:49:15 ID:rhiRVGuy0: 雰囲気悪くしてるだけだしな
79 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 20:50:00 ID:EYbpjm9N0: 追加予算措置さえすれば何でも出来てしまうとでも？
札幌という距離、財源とも長大な路線をこの時期に最後に残したという不運だよな。
すべてに向かい風、前途多難、実現可能性において何ひとついい材料は見当たらない。
不運な北海道に住んでいるキミ達を哀れに思うよ。
80 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 20:53:16 ID:EYbpjm9N0: このスレは札幌駅から新幹線に乗る人のスレじゃないな。

語る為のスレだ。
81 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/25(木) 20:55:36 ID:FZZzxFQM0: >>79
> 追加予算措置さえすれば何でも出来てしまうとでも？

そりゃそうだろ、予算措置が出来るってことは財源を確保してるってことなんだから。

なんつっても現政権は「順位を付けて着工する」とは言ってるが「建設する区間を決める」とは
言ってないからな。

国交省の政務三役が「着工の優先順位付けを検討する。」としか言ってないんだから。
82 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/25(木) 20:56:17 ID:FZZzxFQM0: >>80
で、お前はどんな立場からモノ言ってるわけ？
83 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 21:07:35 ID:cWqE1Hsn0: ＪＲ側、整備新幹線の延伸を要望　並行線支援増には難色 - 共同通信
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010032501001075.html 2010/03/25 20:53
　
　国土交通、総務、財務３省の政務官は２５日、整備新幹線問題調整会議を国交省で開き、
ＪＲ北海道、西日本、九州の３社から今後の整備新幹線の在り方について意見を聴いた。
ＪＲ側は延伸を求める一方、並行在来線については開業後に地方が経営を担う現行方式
の堅持を要望、現在以上の支援には難色を示した。

　ＪＲ西日本の佐々木隆之社長は、北陸には関東圏よりも関西圏からの旅客が多いと指摘。
「北陸新幹線の大阪までの開業効果は大きい」として、金沢から西に整備新幹線を延伸させ、
大阪につなげるよう求めた。

　ＪＲ北海道の中島尚俊社長も「北海道の発展のため新幹線はなくてはならない。一日も早く
札幌まで整備してほしい」と述べ、新函館から札幌まで結ぶよう訴えた。

　整備新幹線の沿線自治体からＪＲに対し並行在来線への一層の支援を求める声が出てい
ることについては、ＪＲ九州の唐池恒二社長が「人的にも技術的にも最大限の努力を（既に）
行っている」と強調するなど、３社とも負担増には応じられないとの考えを示した。
84 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 21:36:51 ID:EYbpjm9N0: >>82
オレの立場？

それは乗れない新幹線を熱く語る妄想癖の鉄バカ連中を
「哀れな奴っちゃ　pu！」と高みから俯瞰してる立場。
85 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/25(木) 21:38:50 ID:FZZzxFQM0: >>84
自尊心を保つために「哀れな奴っちゃ　pu！」と必死にウソを書きこんでるだけだよな。
自己洗脳の使い方としてはけっこう間違ってるぞ。
86 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 21:53:54 ID:EYbpjm9N0: キミは８月に首吊るんだろう？
ライフワークの札幌がダメになっちゃうんで。
自己洗脳の総ざらいとしていいきっかけだろう。
すっきりさっぱりラクになってくれ。

北陸スレはあまり荒れていないそうだね？
どうしてか解る？？

つまり向こうは未来が明るいから前向きな意見しか出てこないんだよ。
北海道スレは肝心な札幌が立ち消え寸前なのに、kc57みたいな夢物語発散部隊がいる。
それを見た一般人は「んなはずねえべや！」と突っ込みを入れたくもなる。
それが荒れてる一番の原因だろうな。
荒らしの襲来は、北の鉄バカの過大評価、妄想意見が招いた当然の結果ともいえる。
87 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 21:57:57 ID:u+m4PLNI0: >>86
> 北陸スレはあまり荒れていないそうだね？
> どうしてか解る？？

おまえが荒らしてないから。

盗人猛々しいって、こういう奴のことだよな。
88 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 21:59:56 ID:EYbpjm9N0: 札幌延伸に興味がありこのスレをたまたま覗いてみた人は、
「あー　やっぱり無理なんだなあ（涙」　の感を強めるだろうね。

これだけネガティブな語句が飛び交っているんだからｗ
89 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/25(木) 22:02:08 ID:FZZzxFQM0: >>86
むしろ８月に新函館以北消滅の決定が出なかったらお前が首を吊るんだろ？

俺は、今の政権の決定がそのまま未来永劫国を縛るわけないんだから
８月に優先順位３位、2010年度補正予算の配分無しとか言われても
別にどうとも思わないけどな。相変わらず前原はバカだなとは思うか。

それに北陸スレで福井開業をいきり立って否定してるバカも居ないしな。

>>88
ネガティブな言葉の発生源はお前だけ。飛び"交って"はいない。
90 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 22:11:45 ID:EYbpjm9N0: ・新函館以北の延伸とは

あまりに長大な距離
あまりに不人気
あまりに巨額
あまりに田舎

しかも最悪な社会情勢

さらに加えて北陸という本来は下位の路線の急浮上。
いまは長崎と同格というまで下降した札幌のポジションｗ

道民ってどこまで哀れな土人なんだ？
91 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 22:13:47 ID:5erssZVu0: 大赤字必至の在来線は切り捨てて自治体に押し付け。高額の建設費は全額税金。
こんな虫のいい話がまかり通ってた自民時代とは違う。民主はこのインチキにはっきりノーを突き付けて
在来線の大赤字も負担しなさい言ってる。で、JRはそれじゃ無理だと言ってるんだろう。札幌延伸はもう100%無いよ。
92 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 22:14:01 ID:6PznNdKo0: >>88
情報ソースなしにネガティブな語句を書き込んでばかりいる約一名コテ無しが基地外だという感が強まりました。
93 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 22:18:14 ID:rhiRVGuy0: >>51みたいなこと書いてからよく出てこられるな
94 名前：乞食晒しage：2010/03/25(木) 22:18:37 ID:SjYQFqlb0: ID:EYbpjm9N0

たまにはお国の為に働けよボンクラ。
自力で税金払った事有るのかテメエは？
95 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 22:22:49 ID:EBuabziu0: >>88 >>90 出入禁止　こんな奴はこれで片付ける。
96 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/25(木) 22:25:17 ID:FZZzxFQM0: >>90
> あまりに長大な距離
北陸新幹線白山車両基地～新大阪のほうが30km以上長いけど？

> あまりに不人気
道新はしょっちゅう取り上げるし札幌市長も陳情に行ってるが。

> あまりに巨額
北陸新幹線の半額なのにか？

> あまりに田舎
札幌は政令指定都市だし札幌都市圏は人口232万人

> しかも最悪な社会情勢
公的固定資本形成に金を投じて景気浮揚を図るのが正解な情勢だが。

> さらに加えて北陸という本来は下位の路線の急浮上。

北海道新幹線新函館～札幌・北陸新幹線金沢～敦賀・九州新幹線長崎ルート
の３区間は順位は付けられてないよ。

> いまは長崎と同格というまで下降した札幌のポジションｗ

長崎市と札幌市じゃ札幌市のほうがずっとポジションは上。
97 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 22:25:43 ID:EYbpjm9N0: 福井を否定する奴は少ないだろう。
北海道は新函館到達時点で緊急時の蝦夷地脱出が可能になる。
だからその先まで求めているのは、札幌の鉄バカだけ。
普通の札幌人は飛行機を使い続けるから新幹線来なくても
一向に支障はない。
ま、無いもの、消え去ったものにレスする俺も哀れかもしれんな。
98 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/25(木) 22:28:52 ID:FZZzxFQM0: >>97
> 北海道は新函館到達時点で緊急時の蝦夷地脱出が可能になる。

ムリムリ。輸送力が足りない。

> 普通の札幌人は飛行機を使い続けるから新幹線来なくても
> 一向に支障はない。

飛行機自体の信頼性の低さと、冬季の滑走路閉鎖が相次いで年間777便も
欠航するんで新千歳空港で問題になってるよ。

> ま、無いもの、消え去ったもの

無くなったり消え去ったりしてないよ。８月に順位付けが決まるだけ。
99 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 22:32:00 ID:5erssZVu0: こいつは馬鹿
↓↓↓↓↓↓
KC57 ◆KC57/nPS5E

>冬季の滑走路閉鎖が相次いで年間777便も

完全な情報ねつ造。通報すれば賠償もんだね。
100 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 22:32:22 ID:0LfZdzGs0: >>97
正直、福井を札幌より重要視する理由がわからないんだけど。
101 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 22:32:32 ID:axqnnG1p0: >>86
北陸スレッドを荒らしてるのは
福井在住のキチガイが一人だけだからな

反対派どころか推進派にまで反発食らって
ここ数日は大人しくしてるが
３連休前までは福井県庁スレッドにまで現れて大暴れしてたけど。
102 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/25(木) 22:35:00 ID:FZZzxFQM0: >>99
事実だろ。

http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koku/07_7/05.pdf
21頁参照。

新千歳の運行率が98.1％、羽田が98.7％、新千歳は大半が羽田向けだから新千歳の数字で
取ったら羽田千歳便の数字に近くなるだろうってことで欠航率1.9％としよう。
羽田・成田～新千歳が56往復/日だから56*2*365*0.019＝776.72≒777便
つまり毎年777便も欠航してることになる。
103 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 22:37:33 ID:EYbpjm9N0: kcのキチガイぶりはわかったから・・・

立ち消えになる危機感は本当言えばアリアリなんだろう？
なんか最近キチガイぶりに磨きがかかったというもっぱらの噂だぞ。
おまえ８月まで身がもたんぞ。
104 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 22:37:55 ID:5erssZVu0: >>102
どこに欠航の原因が雪で滑走路が閉鎖なんて書いてある。おまえはねつ造馬鹿だ。
105 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 22:41:09 ID:rhiRVGuy0: 「雪で滑走路が閉鎖」とも書いてないけどな
106 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 22:41:54 ID:XTWQMNmF0: 運行率98％なら十分な数字だと思うけど
107 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 22:43:09 ID:5erssZVu0: こいつはねつ造池沼馬鹿
↓↓↓↓↓↓
KC57 ◆KC57/nPS5E

>飛行機自体の信頼性の低さと

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/日本プロ野球での天災以外で中止になった試合例

新幹線と飛行機の障害が原因になったのは同数の4回づつ

北海道日本ハムファイターズは移動は100%完全に飛行機依存だが試合中止は一度もない。
これはこいつのキチガイねつ造ぶりよく分かる事実だ＞＞KC57 ◆KC57/nPS5E
108 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 22:45:06 ID:rhiRVGuy0: >>107
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1268312768/649
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1268312768/651
109 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 22:47:55 ID:EYbpjm9N0: ｋｃ５７は相当な危機感を持っているはずだ。
あと５ヶ月で今までの能書き、データのおびただしい貼り付けが
一瞬にしてパーになるわけだから。
ただ思い込みが強すぎて、本当に首を吊るなんてバカな真似だけはよせよ。
110 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 22:48:53 ID:u+m4PLNI0: なんで日本ハムなんか持ち出してくるのか、意味不明だな。
日本ハムの移動は「雪で滑走路が閉鎖」される季節と関係ないからな。
111 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/25(木) 22:49:10 ID:FZZzxFQM0: >>104
http://www.scopenet.or.jp/main/new/images/news_060112/shiryou2-04.pdf
12頁以後とか見てみれば。
http://www.mlit.go.jp/common/000027296.pdf
これの４頁下とかもいいね。
112 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/25(木) 22:53:30 ID:FZZzxFQM0: >>109
「本年度見送り」でお前が「消滅しなかった！超ショック！」つって首吊るんだろ。

>>106
空路としては立派かもしれんが、現実には日銀函館支店までも問題視してるレベルだよ。
113 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 22:54:22 ID:rhiRVGuy0: http://blog-search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%8F%E3%83%A0+%E6%AC%A0%E8%88%AA&n=10&so=dd&merge=on&tflg=none&sq=M&b=2
114 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 22:54:28 ID:5erssZVu0: >>109
文盲の池沼は黙ってた方がいいぞ。池沼馬鹿のkc57は飛行機自体信頼性が低いと言ってるんだ。
115 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/25(木) 22:58:43 ID:FZZzxFQM0: >>91
> 大赤字必至の在来線は切り捨てて自治体に押し付け。

IGRとか4000万で収まってるぜ。新幹線による税収でお釣りくるわな。

> 高額の建設費は全額税金。

リース料の収入の残りにJR本州三社の三号債務の将来分は税金ではないぞ。

> 民主はこのインチキにはっきりノーを突き付けて在来線の大赤字も負担しなさい言ってる。

「赤字を負担しろ」とは言ってないよ。「もっと援助出来ないか？」と聞いてるだけ。

> で、JRはそれじゃ無理だと言ってるんだろう。札幌延伸はもう100%無いよ。

新函館以北で切り離される並行在来線は長万部～余市くらいなもんだろ。
単行のDCが無人の山地を上り下りしてるだけだし貨物列車も無いから廃止でも問題無いだろ？
北陸に比べたらずっと問題が小さいんだよ。
116 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 22:59:03 ID:5erssZVu0: レス番間違えた
>>109じゃなくて>>110だ
ｋｃ５７の低脳が感染したｗ
117 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 22:59:30 ID:vfTOWNm50: 鉄道もあんまり信頼性ないけどな。
この間の目白のアレで、陸橋から架線に物落とせばあっさり麻痺させることが出来るのがわかってしまったから
118 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/25(木) 23:00:21 ID:FZZzxFQM0: >>114
>>117
http://www.mlit.go.jp/tetudo/images/3_2_2.gif
ほれ統計値。現実をしっかり見つめろよ。

つか>>1にあるだろアホ。
119 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 23:00:23 ID:5erssZVu0: >>117
あれで新幹線に乗り遅れた人は千人単位でいるだろうな。
120 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 23:01:44 ID:XTWQMNmF0: >>112
問題視とは？
121 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 23:01:53 ID:rhiRVGuy0: >>117
じゃあ、世界には信頼できる交通機関は一つもないということで
122 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 23:04:29 ID:vfTOWNm50: >>121
飛行機は落ち、電車は脱線し、船は沈没、自動車は論外
歩けばナイフ持った奴に襲われる

ないじゃんｗ
123 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 23:06:05 ID:u+m4PLNI0: >>117
飛行機なんか電話一本で止まりますがね。
124 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/25(木) 23:06:52 ID:FZZzxFQM0: >>120
http://www3.boj.or.jp/hakodate/kouhyou/siryou/kekkou.pdf
４頁上

>>122
そんでも実績値で欠航・運休率は新幹線0.18％、航空0.3％、在来線0.54％と差があるが。

そんでもって航空は平均0.3％なのに新千歳は1.9％でしょ、平均の6.3倍も欠航してる。
特別ダメな空港じゃないか。
125 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 23:09:21 ID:EYbpjm9N0: ｋｃ５７が２ｃｈで危機感をあらわにしたって、
決定権者は前原さんだからねえ。
冷たく冷徹にカットされるだけだよ。
ｋｃ５７が札幌延伸などという愚かスレに噛み付いちゃったのが
そもそもがお前の不幸の始まりってもんだ。
北陸スレ行けばよかったのに。
あっち行けば英雄扱いされたのにな。
126 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/25(木) 23:13:28 ID:FZZzxFQM0: >>125
> 決定権者は前原さんだからねえ。

予算を決定する権限は国会にあるんだが。中学校公民、習ってないの？
127 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 23:14:12 ID:EYbpjm9N0: なんか今年に入ってから札幌延伸主張する奴も減ってきたよな。
いくら蝦夷地鉄バカといえども、中止の空気感は感じているんだろうな。
128 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/25(木) 23:15:30 ID:FZZzxFQM0: >>127
新函館途絶を言うやつはお前一人だけだ。
129 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 23:16:49 ID:vfTOWNm50: というか、札幌やめるなら函館も中止してくれ
130 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 23:16:50 ID:EYbpjm9N0: ｋｃ５７の血相変えた必死ぶりを見てると、
余計ダメ度合いが増幅されるんだろうｗ

以前あった余裕が全く感じられない。
131 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 23:17:32 ID:XTWQMNmF0: >>117
在来線や空路よりも、新幹線のほうが信頼性が高いのは間違いない。
が、かといって運行率100％ってわけでもないんだよね。ダメなときゃダメなんだし。
新幹線と空路の運行率の差に投資する価値がどれほどあるのかなぁと
132 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 23:19:02 ID:EYbpjm9N0: 札幌中止のソースソースっていう割りに
札幌OKのソースが全く見当たらないというのも
ｋｃ５７のあせりに拍車をかけるのかい？
133 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 23:21:01 ID:EYbpjm9N0: いや本当にこのスレは建設的な意見がさっぱりないねえ。
ネガティブばっかりじゃんｗ
北陸スレ羨ましいだろう？
134 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 23:22:38 ID:LCquGjsT0: >>130
血相を変えているのは毎日の書き込み量の3割近くを占める貴方じゃないのか

>>132
中止じゃなければOKが出てるはずだと思えるのが凄いな
世の中のものは中止もOKもでていない状態の方が多いのに
135 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 23:24:22 ID:LCquGjsT0: >>133
貴方のレス以外にネガティブなレスは少ないけどな
有ってもほとんどが”貴方への”ネガティブなレスだ
136 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 23:25:10 ID:EYbpjm9N0: こんな荒らしばかりのスレも珍しいね。
ｋｃ５７とかいう奴が元凶だろう。
街宣右翼と同じでホメ殺しというやつかい？
札幌を応援しているふうに見せかけた荒らしだろう。
137 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 23:27:02 ID:rhiRVGuy0: >>131
欠航で旅行を中止されて予約をキャンセルされた宿泊施設とかは、アンケートとれば集計できるだろう
旅行者の、後続便に振り替えて到着が遅れた分の時間損失は計算が難しそうだ
138 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/25(木) 23:27:22 ID:FZZzxFQM0: >>130
血相を変えてるのはお前だけ。

>>131
それだけに投資するわけじゃないんだが。
関東対道央の流動なんて需要予測じゃ輸送断面の半分でしかないんだよ。

>>132
すでに工事実施計画認可申請が行われて認可の手続きに入ってるものを「未着工区間」と呼ぶ。
新函館～札幌間はその未着工区間に該当する。

>>133
ネガティブなのはお前だけ。
139 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 23:28:37 ID:5erssZVu0: >>131
>新幹線のほうが信頼性が高いのは間違いない。

でも止まった時のダメージの大きさは飛行機の比じゃないから印象としては新幹線の方が信頼できないね。
3時間止まったら正常化に最低6時間以上はかかる。5時間止まったら大半の人はもうその日に目的地に着くことは出来ない。
その間缶詰にされて何の説明もなく車内で蒸し風呂状態で待つしかないからね。けど飛行機なら別便とか別空港発に直ちに
振り替えがあるからね。
140 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 23:30:45 ID:rhiRVGuy0: >>139
muri
141 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 23:35:12 ID:pxeZMtbd0: 北海道新幹線関連スレッドほぼ全部ＫＣ５７が荒らしてますね

この人なんとか、できないのでしょうかね？
142 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/25(木) 23:35:48 ID:FZZzxFQM0: >>139
> でも止まった時のダメージの大きさは飛行機の比じゃないから印象としては新幹線の方が信頼できないね。

当たり前だろ、飛行機みたいな少量高速輸送機関じゃないんだから。

> 3時間止まったら正常化に最低6時間以上はかかる。5時間止まったら大半の人はもうその日に目的地に着くことは出来ない。

まぁ滑走路閉鎖とかのネタだと余裕で翌日の便に回るから新千歳周辺の宿泊施設に宿泊申し込みが相次ぐ。
新千歳から遠い函館に鉄道使って３％くらい流れてくるほどだ。

> その間缶詰にされて何の説明もなく車内で蒸し風呂状態で待つしかないからね。

横浜で架線が切れたときで明白なようにちょくちょく説明はあったからな。

> けど飛行機なら別便とか別空港発に直ちに
> 振り替えがあるからね。

ほぉ、台風で羽田・成田が丸一日全滅したときでも、別便とか別空港発に振り替えたのか。
143 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 23:37:19 ID:vfTOWNm50: 蒸し風呂だけはないんじゃない？
飛び続けることはできないから、引き返すか着陸地変更するしかないから

JRは蒸し風呂がお好き。中国なら暴動になるな。（つーか、なった？）
144 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 23:38:42 ID:LCquGjsT0: >>141
その相手の馬鹿が消えればおとなしくなるんじゃないですか？
145 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 23:39:10 ID:EYbpjm9N0: ｋｃ５７は精神病院の病棟内にPC持ち込んで打ってるから。
もう手付けられません。
146 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/25(木) 23:39:25 ID:FZZzxFQM0: >>143
でな、6時間缶詰めなんての、発生確率は高くみても1/40000程度でしかないんだよ。
147 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 23:40:00 ID:u+m4PLNI0: さて、ここで今一度ID:EYbpjm9N0氏にご登場願いたいものだな。
ID変えてたら出てこれないだろうけど。
148 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 23:41:23 ID:I7jVUCnO0: 今日の必死チェッカー

順位　　ID 　　　　レス数　スレッド数　使用した名前一覧
1 　　　EYbpjm9N0 　　50 　 3 　　名無し野電車区
2 　　　FZZzxFQM0 　　36 　 5 　　名無し野電車区,　KC57 ◆KC57/nPS5E
3 　　　Fvju6sNRP 　　24 　 4 　　 KC57 ◆KC57/nPS5E ,　名無し野電車区
149 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 23:41:30 ID:rhiRVGuy0: http://www.jal.com/ja/operate/table1.html
150 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 23:41:36 ID:XTWQMNmF0: >>124
直接的には天候のみですね
後はとって付けたような話で、具体的な計算も無いし。

>>137
欠航による宿泊需要もあるだろうし損失の計算は難しいですね
トータルだとマイナスだろうというのは分かる。
151 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 23:43:23 ID:EYbpjm9N0: ｋｃは躁鬱病と言って、躁と鬱の落差が激しい。
ネットやってる時は勿論躁な状態。
152 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 23:44:26 ID:5erssZVu0: >>143
日本のJRとかいう会社は新幹線特別料金を取った客を通路に動けないほど詰め込んで乗せるからな。
そのうち必ず蒸し風呂缶詰で死者が出ると思う。先進国なら数十億円単位の損害賠償額になるだろうけど
日本人の命は安いからか状況改善どころか開き直りだね。
153 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 23:44:48 ID:Vbj5gUsh0: >>147
あと十数分したら新しいIDでご光臨くださいますでしょう。何十回も。

…北海道新幹線「スレ」依存症候群ってのも凄いアレだな…。

>>142
台風どころか先日連休中の強風でエライことになってなかったかしら、羽田空港。

常磐線も一日中目茶苦茶だったのに終日平常運転だった新幹線まじパネェっす。
154 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 23:45:10 ID:EYbpjm9N0: ｋｃ５７は「馬鹿」なんていう軽いもんじゃない。
155 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 23:49:13 ID:LCquGjsT0: 基本馬鹿は自分が馬鹿と分かっていないし馬鹿と言われても自分を指しているとは気づかないものである
156 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 23:51:58 ID:OOYpK9LR0: >>152
ならさぁ。別にあんたが新幹線乗らなきゃいいじゃん。
157 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/25(木) 23:54:18 ID:FZZzxFQM0: >>152
平均乗車率はたいがいの路線で60％強程度だけど？
国交省の統計を使って東海道新幹線全体を計算すると、
東海道、42889069000人㌔/年・52572000列車㌔、42889069000/(1323*52572000)≒0.617＝61.7％
上越　4703550000人㌔/年・10101000列車㌔、4703550000/(10101000*749)≒0.622＝62.2％
航空も同じく60％前後。
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/11/11200800a00002.pdf

乗車率・座席利用率が同じなのに新幹線だけ詰め込み？被害妄想なんじゃないの？
それとも指定料けちって自由席使っただけ？

>>153
たまに東北新幹線が遅れたかとおもいきや"こまち"や"つばさ"が在来線区間で遅延したのを
持ち込んだだけのことだったりするしね。
158 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 23:55:07 ID:6wM9d6l90: 整備新幹線、ＪＲは延伸要望・負担増反対

　整備新幹線の未着工区間の建設のあり方について議論する会議が国土交通省で開かれ、
ＪＲ北海道、西日本、九州各社は路線の延伸を要望する一方で、建設のためのさらなる
負担には反対する考えを示しました。

　２５日の会議にはＪＲ北海道、西日本、九州の社長が出席し、ＪＲ北海道の中島社長は
「札幌まで整備されて初めて新幹線の整備効果が発揮される」と述べたほか、
ＪＲ西日本の佐々木社長も「北陸新幹線の大阪開業効果は大きい」と述べ、
すでに開業が決まっている金沢から大阪まで延伸するよう要望しました。

　一方で、各社とも新幹線建設のためにさらなる資金を負担することについては反対する考えを示しました。

　北海道や北陸、九州の未着工区間の建設にはおよそ２兆５０００億円が必要とされていますが、
財源のメドが立っていません。（25日21:51）

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4388214.html
159 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 23:55:50 ID:XTWQMNmF0: >>138
道央と道南の流動人口は激増するだろう
在来線に比べ、飛躍的に便利になるんだから。
ただそれ以外はどうかなぁと。
特に肝心の東京～道央間は時短効果ゼロだし。
160 名前：名無し野電車区：2010/03/25(木) 23:57:50 ID:5erssZVu0: KC57 ◆KC57/nPS5E
この馬鹿はこだまを知らないらしい。
161 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 00:00:37 ID:6wM9d6l90: >>43
> 土地代除いて毎年５兆円の公共事業

>>158
> 北海道や北陸、九州の未着工区間の建設にはおよそ２兆５０００億円が必要

KC57は何年で作れば良いと思っているんだ。
そして今足りない分の公共事業として、整備新幹線以外に他に何があると考える？
162 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 00:00:39 ID:m+S5a5Ob0: 北陸新幹線というのは、考えようによっては建設する意義が殆ど無いとも言える。
現在在来線でも高速化されて十分便利であるし、これ以上の容量も必要ない。
北陸自動車道や東海北陸自動車道が完成し、東海道・上越新幹線+在来高速鉄道による便と、
さらに飛行機による便により、3重にルートが確保されている。
鉄道による首都圏からのアクセスは、米原周りと越後湯沢周りで、2重になっているし、
さらに高速道路ネットワークも名古屋方面からと、信州新潟方面からの2重になっている。
北陸は首都圏から行こうと思えば24時間いつでも往き来可能となっている。
新幹線はこのうち、現行新幹線のアクセスのうち、越後湯沢回りを改良補強する意味があり、
これによる時間短縮は僅か。
北陸新幹線ができれば、北陸の交通利便性は過剰に改善されることになる。
敦賀から先のルートすら決まっていないのは、その区間を建設する必要が無いからである。
北海道新幹線の新函館・札幌間の建設によって得られる日本全体の利益と比べると、
その差はあまりにも大きすぎる。
163 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 00:00:42 ID:EYbpjm9N0: JRは負担したくない、けど新幹線で儲けたい
財源なくても国債発行せー

無茶過ぎだわ
164 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/26(金) 00:00:45 ID:FZZzxFQM0: 鉄道の統計。20年度分。
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10200800a00000.pdf

>>159
http://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=2814051
http://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=2792825

新幹線は飛行機に所要時間で負けてていいんだよ。東京～札幌間330分運転でもシェア50％を取れるから。
165 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 00:02:17 ID:EYbpjm9N0: ｋｃ５７もういいって　しつこすぎ
166 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/26(金) 00:04:18 ID:FZZzxFQM0: >>161
公共事業を５兆円分積み増せばいいだけだろ。計画はあるのに財源の関係で手が付いてない分野･･･
たとえはインフラ更新や首都圏の道路網、また鉄道設備の更新への補助だ。

無論、道路もダムも堤防も作りまくり。

あ、ダムはやめておいたほうがいいな。ダムで治水するのは一番安上がりな治水だから。
金のかかる治水ってことでスーパー堤防を推し進めればいい。
立ち退く連中は国から補償金が出て建物も新品になって言うこと無しだぞ。
167 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 00:05:38 ID:UbAggNgQ0: >>163
まだ近距離で稼げれば新幹線もありだと思うけど札幌延伸なんて事実上札幌-東京間の航空客を泥棒する以外に
収益は無いからな。札幌-函館-青森、どの区間も運転すればするほど大赤字。
なんで税金で泥棒の加担をしなければならんのかとｗ
168 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 00:05:59 ID:pQh8hhS10: KC57は土建屋さんか？
169 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 00:10:46 ID:CpaWSYDJ0: 北陸新幹線は、21世紀も10年過ぎているのに、大阪民国側のルートすら決まっていない。
北海道新幹線は、東北新幹線区間も含めればとりあえずの最終目的地である札幌まで、
後僅かなところまで延伸が完了する。
当面の最終ゴールである札幌まで延伸する意義は、数知れず、延伸完成によりもたらされる
国家的レベルでの利益は計り知れず。
北海道新幹線による利益の全貌はあまりにも膨大すぎて凡人の集まりで考え付く妄想の範囲では
到底カバーしきれず。
専門家ですら、その影響の全体像は把握できない。
札幌東京4時間から5時間、札幌函館45分という時短革命により日本の社会がどう変わるか、
誰にも予想すらできない。
170 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 00:11:25 ID:3Wx6a1Hu0: >>167
でも逆になんでそれでいけないの？　
もし、札幌-東京間の航空客が新幹線に移ってくるなら
今の航空で移動してる人に不満があるからだろ？
171 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/26(金) 00:11:56 ID:uIG0S1HF0: >>167
東京～札幌間の航空客は元々鉄道の客だったものを航空が奪ったんだから奪い返していいだろ。
そして東北～道央と関東～道央の旅客数は同程度で、１日に20往復程度なんだったら関東～道央の
旅客がゼロでも黒字が出る。
http://pub.ne.jp/KC57/?daily_id=20091208
だいたい見てみろや、北海道新幹線は黒字以外あり得んだろが。
172 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 00:17:42 ID:UbAggNgQ0: >>170
札幌-東京間は建設費や輸送人員を考えると料金を片道１０万円以上取らないとダメなレベル。
それを整備新幹線のインチキで不当に安い料金でやるんだから問題だろ。その穴埋めは関係ない国民の税金がほとんど。
173 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 00:18:43 ID:pQh8hhS10: 飛行機が止まったときだけ高率で利用される交通機関
それに巨額かけるのか
JR北海道への援助交際？
174 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 00:20:47 ID:gYxGHjcq0: >>172
＞札幌-東京間は建設費や輸送人員を考えると料金を片道１０万円以上取らないとダメなレベル。
そう断言できるのならその根拠を
175 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 00:21:09 ID:htDxqti40: >>164
シェア50％とはなんの根拠をもって？
330分て、5時間30分という事だよね？勝負にならないと思うな。

>>167
新八代-鹿児島中央なんて、たった6両で乗車率40％なのに黒字なんだし
大赤字ってほどではないかと。
176 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 00:22:28 ID:UbAggNgQ0: >>171
>東京～札幌間の航空客は元々鉄道の客だったものを航空が奪ったんだから奪い返していいだろ。

おまえやっぱり馬鹿だなｗ
国鉄自ら新幹線に傾倒していって自滅したんだろうが。俺の親あたりの世代なんて飛行機がガンガン飛んでた時代でも
京都奈良への修学旅行はみんな国鉄の寝台特急でいってたぞ。勝手に廃止して客を失ったのは国鉄、JRの責任だろ。
177 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 00:24:05 ID:UbAggNgQ0: >だいたい見てみろや、北海道新幹線は黒字以外あり得んだろが。

はい、完全に逝かれてますｗ
178 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 00:25:50 ID:CpaWSYDJ0: >>172
新幹線の電車賃で新幹線の建設費や運用コストまですべてまかなう、というのはオコチャマの小遣い帳レベルの考え方。
新幹線の建設は、JRの経営を安定させ楽にさせるのためでも、国鉄時代の長期債務を返済する原資にするためでも、
新幹線の建設費を新幹線の売り上げだけで回収してトントンにするためでもなくて、
国家インフラを建設して国民の生活や福祉の向上に役立てたり、
経済活動の基礎となる社会資本のプラットホームを国家が提供したりするところにある。
新幹線の建設費を含めた収支が赤字であっても、それによって得られる国民生活の向上分、
社会経済活動が新幹線により下支えされたり新しく創出されたりする分まで考えて、
総合で黒字であるなら、整備新幹線建設に何の不合理も見出すことはできない。
179 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 00:27:27 ID:cfYgInj80: >>176
公立学校は1980年代初頭までは
修学旅行での飛行機利用を自粛するように通達がでてたからねえ・・・
180 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 00:30:10 ID:htDxqti40: >>173
同意。
冬季と札幌～函館間が便利になる事くらいしかメリットが思いつかいない。
181 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/26(金) 00:30:38 ID:uIG0S1HF0: >>172
人件費、動力費、修繕費、業務費、公租公課、電気・機械設備等設備更新費、車両設備更新費、
想定運行本数、想定座席数を全て考慮した上での運行経費を出せ。

でなきゃ運賃がいくらなら適正なのか判断できないのだから。

>>173
http://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=2792825
何も無くとも４時間30分運転で45～68％のシェアになるから安心しろ。

>>175
330分を270分に訂正しとくよ。
> なんの根拠をもって？
リンク先くらい読めよ。

>>176
> 国鉄自ら新幹線に傾倒していって自滅したんだろうが。

東京～札幌の輸送のどこが？この区間で新幹線に傾倒だなんて言えるのは

> 俺の親あたりの世代なんて飛行機がガンガン飛んでた時代でも
> 京都奈良への修学旅行はみんな国鉄の寝台特急でいってたぞ。

その当時は圧倒的に航空運賃が高く国鉄の運賃が安かったからに過ぎない。

> 勝手に廃止して客を失ったのは国鉄、JRの責任だろ。

東京～札幌の輸送を航空にほぼ持って行かれたときはまだ夜行列車の運行本数は多かった。
夕鶴だ白鶴だ八甲田だなんだと本数がアホほど多かったけど、結局利用者数減少で廃止だからな。
182 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 00:31:07 ID:pQh8hhS10: トリクルダウンが機能しなくなってるこのご時勢では、
土建型公共投資による経済効果も低めに見積もらないとならんし
人口増えてる時代の考え方をそのまま持ち込んで成功するとは考えにくいが
183 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 00:34:38 ID:pQh8hhS10: >>180
地元におけるマイナス面も考えられるな

函館まで飛行機で行って、赤レンガとか大沼とかを観光　→　
新函館から新幹線で札幌へ行く　→　
夜ススキノへ　→　一泊
札幌小樽周辺を観光　→
新千歳から飛行機で帰る

こんな１泊２日が多くなりそうだ。湯の川とか大打撃になりそうな気がする
184 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/26(金) 00:36:18 ID:uIG0S1HF0: >>180
> 冬季と札幌～函館間が便利になる事くらいしかメリットが思いつかいない。

それはお前がバカだからだ。仙台駅～札幌駅なんざ航空が３時間半なのに鉄道が最速で
８時間11分とかなんだぞ。これが新幹線でも３時間未満って世界に入ってくる。

>>182
公共投資は低所得者層への直接分配に近いんだが？低めにとか言っても実際に>>1にある
経済社会総合研究所のシミュレーションじゃ公的固定資本形成が最も効果的だったしな。
185 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 00:36:51 ID:VD99lngA0: KC57に政治を任せると、そのうち無意味なピラミッドでも建ちそうな気がする。

KC57が財務官僚目指さなくて良かったと思う。
186 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 00:37:19 ID:3Wx6a1Hu0: >>175
まあ、50％はどうかと思うけど、北海道新幹線の場合、
北関東がカギを握っていると思うんだわ。
東京までは5時間30分だけど、大宮までは5時間、
宇都宮までは4時間30分だと、その地域の人は
羽田まで行く時間を入れたら逆に短縮されて
利用しやすくなるもの。
187 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 00:38:12 ID:rPXQaFgF0: KC57はこのままやらせて病気悪化させて死なせてしまったほうが得策かと
188 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 00:38:20 ID:mdS4lwtL0: >>180
わざわざ自分の無知を晒すな。
189 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 00:38:35 ID:CpaWSYDJ0: 北海道新幹線が開業したときの衝撃は、誰にも予測不可能。
東京駅から座って電車に乗って北海道にいける、というのは日本人の社会的常識あるいは、
概念に無かったこと。
これらが加えられる、ということは日本人の北海道方面の地理的概念、常識が変わってしまうということ。
どのような社会現象になるのかは予測不能。
190 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 00:39:33 ID:pQh8hhS10: >>186
乗り換え入るから心理的マイナスは働くよ
乗り換えなしで一発、ってのが時間面で不利な鉄道長距離の最大のメリットだから
191 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 00:39:40 ID:mdS4lwtL0: >>187
そんなこと書いてる時間があるならKC57を論破してみなよ｡
192 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 00:40:37 ID:UbAggNgQ0: >>178
>オコチャマの小遣い帳レベルの考え方。
その言葉そっくりそのまま返してやるよば～か。
沿線地域の人口を分かっててそんなこと言ってるんだったらお前は死んだ方がいいぞ。
税金の投入額に対して受益者があまりにも極端に少ない。

北海道の支庁というのは本土でいえば県に近い広大な面積をもった区域だが札幌延伸に関連する支庁は
たったこれだけの人口しかいない。全部合わせても人口は福岡一県の半分にもならない。石狩以外は論外。

1 石狩 01300-5 札幌市 6市1町1村 3,539.86 km2 231万0001人
3 後志 01390-1 倶知安町 1市13町6村 4,305.82 km2 25万0065人
4 渡島 01330-7 函館市 2市9町 3,936.32 km2 44万9371人
5 檜山 01360-9 江差町 7町 2,629.88 km2 4万6999人
193 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 00:41:16 ID:qYtAKQ2D0: >>158
要望だけ出しておいて自分らはビタ一門金を出さんみたいに受け取れる。
リース料値上げは法的に不可能として（国のやることだから例外としてありえるのか？）
先取りしてリース料を取って財源確保しようって腹かな？

まぁ財源の目処が立ってないって言うけど、2014年までの整備新幹線が終わる直前くらいに
なったら新しく支払うリース料も決まってるだろうし、それにあわせて着工できるんじゃないか？
新たな財源探すより気長に待った方がいいよ。着工早めたいがために
あらたな税金発足とか必要な場所から財源ぶっこぬかれても困るし

それに360km/h運転も技術面でブラシュアップする必要があるだろうし。
特に急がなきゃならん理由もないから気長にやろうよ。
194 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 00:42:14 ID:mdS4lwtL0: >>192
首都圏の人口もそれと同じくらいなのか？
195 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 00:42:23 ID:CpaWSYDJ0: あと5年弱で、今の世代は北海道が内地の一部になるという常識の書き換えに遭遇してその場に立ち会うことになる。
196 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 00:43:16 ID:+nOigRG/0: >>191
論破以前の、資料に対する反論以前の、資料を読む以前の、人の話を聞くところから出来ていないから㍉ｗ
197 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/26(金) 00:43:47 ID:uIG0S1HF0: >>192
北海道新幹線の沿線人口と、北海道新幹線のマーケットエリア人口は別。

北海道新幹線のマーケットエリア人口は3500万+937万+260万だ。
お前が挙げてるのは沿線人口。
198 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 00:46:40 ID:3Wx6a1Hu0: >>190
そんなこと言ったら、今の北関東の人は羽田に出るのに
どれだけ乗り換えるって言いたいよ。
199 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 00:47:31 ID:mdS4lwtL0: >>178
日本の社会というものが「ちょっとでも赤字の路線を作ることは許さない」みたいな風潮になっているからね｡
国鉄末期までは「例え赤字でも､それによって恩恵を受ける人がいるのなら作るべき」という考えがあったんだけど｡
本来は鉄道のような公共性の高いものは後者の考え方であるべきなんだけど
国鉄末期にあんなことがあったからそういう考え方をする人は少なくなってしまったよな｡
外国なんかだとまだまだ後者の考え方をする国がいっぱいある｡

まぁでも少なくとも俺は北海道新幹線が札幌まで延伸したとこで赤字になるとは到底思えない｡
200 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 00:49:48 ID:CpaWSYDJ0: >>192
北海道新幹線の受益者は、ほぼ日本国民すべて。
九州新幹線も同様。
道民のニートとか、乞食、生活保護はあまり受益者とは言いがたい。
北海道新幹線から受ける利益にもっとも程遠いのは、どう考えても道民だと思う。
だから、沿線の住民は別に新幹線に乗らなくてもいいんじゃないのかと思うよ。
何度も繰り返すようで申し訳ないけど、北海道新幹線は道民以外の日本国民や外人観光客などが、
北海道を使用収益するための国家的インフラだから、北海道が財政破綻しようが、
道民が乞食になって投資しようが賀詞しようが誰もそんなことは蚤の汗ほども心にかけていない。
だから、安心して北海道新幹線の開業を迎えてもらいたい。
201 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 00:49:52 ID:pQh8hhS10: >>194
それ言っちゃうと、北陸に北海道は劣ることになるな。
北陸３県で300万だし
シェアのほぼ総取りも狙えるし
202 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 00:51:10 ID:UbAggNgQ0: >>197
それで同じ理屈で八戸や秋田、山形が首都圏３５００万の需要を受けて発展して百万都市に生まれ変わったか。
いつまでも寝ぼけた事いってんじゃねえぞ。
203 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/26(金) 00:54:39 ID:uIG0S1HF0: >>192
あとな、公共事業の効果ってのは人数でなくB/Cで考えるもんだ。

>>202
秋田や山形は新幹線では到達できないが。八戸はH14～H22までの一時的な終点に過ぎんし。

つーか何で新幹線沿線が100万都市にならなきゃないわけ？
204 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 00:55:29 ID:pQh8hhS10: ごたくはどうあれ
八戸、青森、函館はストロー３兄弟になるのは間違いない
八戸はもうはまってるけどな
205 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 00:55:58 ID:mdS4lwtL0: >>201
そら近畿圏～北陸圏～関東圏を結ぶ北陸新幹線の方が全通時の需要は大きいわな｡
で､それがどうした？
206 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 00:56:20 ID:htDxqti40: >>183
宿泊系はマイナスかもね。
それと、企業の函館支店や道南支店は札幌に集約されるでしょう。

>>184 >>186
札幌と仙台は共に支店経済都市で、たいした本社機能が無いんで
需要が増える要素があんまり思いつかないですね。
北関東についても同様。
207 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 00:58:05 ID:pQh8hhS10: >>205
ゆえにメリット薄い北海道新幹線に巨額かけるのはどうかなと。
北海道とJR北海道で全額負担するならおｋ
208 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 00:59:46 ID:UbAggNgQ0: コイツもう言ってることが滅茶苦茶で訳が分からんｗ>>200

外国人旅行客が新幹線って脳にウジが湧いてるのかｗ
一番の客層の香港、台湾人は新千歳に直行便で来るけどな。東京に寄るなら飛行機で羽田へ飛ぶ。
１レッグ追加で３０００円程度の料金だからな。新幹線は２５０００円だったか。２２０００円も余計に出して
新幹線に乗る馬鹿がいたら見てみたい。旅行にかかる料金も知らないもの知らずの馬鹿にはホント呆れるわ。
209 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 00:59:47 ID:CpaWSYDJ0: 「新幹線の建設費および借入金の利子、運営維持費は全額、必ず新幹線が稼ぎ出す売り上げ利益から弁済されなければならない。」
という理屈は、誰が持ち出して、誰が必ず守らなければならない義務だと決めたんだ?
210 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 01:02:02 ID:mdS4lwtL0: >>207
北海道新幹線より北陸新幹線の需要が大きいだけで決して北海道新幹線に需要がないとはいっておりません
211 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 01:04:53 ID:mdS4lwtL0: >>210に付け足しで｡
北海道新幹線は北海道発展の観点からも絶対必要｡
巨額の建設費だ何だ言う貧乏人はただの無知
212 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 01:07:51 ID:htDxqti40: >>201
北陸はシェア100％が十分狙えるでしょうね。明確な時短効果があるし
飛行機の発着枠を返上させる事もできる。
それに対し、北海道新幹線の場合、明確な時短効果があるのは、せいぜい仙台くらいまでで
羽田～新千歳の発着枠が減る見込みも無い。
213 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/26(金) 01:08:39 ID:uIG0S1HF0: >>204
八戸市の人口のピークアウトは平成７年のことで新幹線の効果ではない。

>>206
現状で仙台都市圏と札幌都市圏の間の流動と割合が分かってて言ってるわけ？
>>1をきちんと読んだ？

>>207
だからB/Cで考えろって。

>>209
反対バカの独自理論。

>>211
つーか社会資本投資が人口に比例してなきゃないなんて理屈も無いしね。

リニアスレに沸いた名古屋駅より川崎駅のほうが利用者数が多いから川崎駅のほうが公益性が高いとか
ほざいてたバカと同じ匂いがするよ。
214 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 01:08:39 ID:pQh8hhS10: 効果薄い、発展どころか札幌現状維持その他衰退のツールであるとしか思えないけど
発展できたのは盛岡とか新潟の時代まで。
215 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/26(金) 01:12:20 ID:uIG0S1HF0: >>212
おまいは飛行機より早く無いとダメって理論なのか？

幹線旅客純流動調査、23区（東京）との行き来におけるシェア、所要時間はアクセス・イグレス込みの
以下のデータと全然整合性が無いぞ。

場所　　　　鉄/鉄+空（％）　鉄道所要時分　航空所要時分　　　　　時間差
京都（京都）　　　　96.4　　　　　　201.5　　　　　　176.5　　　　　　25.0
南部（滋賀）　　　　98.5　　　　　　206.5　　　　　　168.5　　　　　　38.0
大阪（大阪）　　　　79.3　　　　　　227.0　　　　　　138.0　　　　　　89.0
神戸（兵庫）　　　　80.5　　　　　　230.5　　　　　　156.5　　　　　　74.0
尼崎（兵庫）　　　　56.8　　　　　　237.0　　　　　　140.0　　　　　　97.0
東大阪（東大阪）　76.2　　　　　　251.5　　　　　　148.0　　　　　103.5
県南（岡山）　　　　65.7　　　　　　273.0　　　　　　189.0　　　　　　84.0
南部（青森）　　　　85.8　　　　　　290.0　　　　　　193.0　　　　　　97.0
富山（富山）　　　　49.2　　　　　　316.5　　　　　　154.5　　　　　162.0
広島（広島）　　　　57.4　　　　　　320.5　　　　　　200.0　　　　　120.5
加賀（石川）　　　　28.5　　　　　　335.5　　　　　　175.5　　　　　160.0
青森（青森）　　　　56.2　　　　　　341.0　　　　　　164.0　　　　　177.0
北九州（福岡）　　 22.8　　　　　　365.0　　　　　　207.0　　　　　158.0
福岡（福岡）.　　　　 3.7　　　　　　388.0　　　　　　158.0　　　　　230.0
下関（山口）　　　　33.9　　　　　　389.0　　　　　　223.5　　　　　165.5
山口（山口）　　　　29.9　　　　　　393.0　　　　　　210.5　　　　　182.5
津軽（青森）　　　　42.3　　　　　　480.0　　　　　　185.0　　　　　295.0
長崎（長崎）. 　　　　3.2　　　　　　536.0　　　　　　212.5　　　　　323.5
216 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 01:12:39 ID:mdS4lwtL0: >>212
>>214
今書いてることの根拠を具体的に教えてくれ｡
217 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 01:12:43 ID:pQh8hhS10: 日曜日の夕方とか夜に八戸駅行けば解るよ。ストローがはっきり目で見えるから
人口云々は青森県全体の傾向なのでピークアウトとか論ずるのは意味なし
218 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 01:13:04 ID:3Wx6a1Hu0: >>205
そりゃ大きいかもしれないけど、福井は関西と繋がりが大きいだろ？
今、関東と結ぶ北陸新幹線造って関東との需要が
北海道と関東の需要より多いんだ？
219 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/26(金) 01:14:14 ID:uIG0S1HF0: >>217
八戸市の問題だったのに青森県全体にすり替えるなアホ。
おまけに目で見れば分かるだ？統計で言え統計で。
郊外ショッピングセンターの類が繁盛してたりすれば中心部がさみしくなるのは当たり前だろ。
220 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 01:14:17 ID:fwzMNfv70: >>204
ストロー効果？

【新幹線開業によって青森県に企業誘致は進んだか】　→　YES

バブル後連続最多16件/県内08年度誘致企業（2009/04/04）
http://www.daily-tohoku.co.jp/news/2009/04/04/new0904041102.htm

青森県は三日、二〇〇八年度の県内の誘致企業実績をまとめた。
誘致件数は“バブル崩壊”後の一九九二年度以降で最多だった
〇七年度と同数の十六件。新規雇用者数（計画）は、
前年度比三百五十六人減の五百二十六人だった。

まとめによると、〇八年度に県内に進出した企業は、
軽・小型車、二輪車メーカーのスズキ（静岡県）＝八戸市＝や、
放射線防護関連製品製造販売業の千代田テクノル（東京都）＝六ケ所村＝など。

業種別では、設備投資が冷え込んでいるとされる製造業が十四社、
情報提供サービス業が二社だった。既に県内に立地している企業が
新事業を展開するため、新たに立地したケースが七件あった。

地域別では、県南地方が十二件と、津軽地方（四件）の三倍に上った。
221 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 01:16:23 ID:fwzMNfv70: 【新幹線開業によって青森県への観光客は増加したか】　→ YES

観光客数と観光消費額の推計の推移
http://www.pref.aomori.lg.jp/soshiki/kikaku/tokei/img/2009-0817-1542.JPG
グラフでみる青森県
http://www.pref.aomori.lg.jp/kensei/tokei/graph-aomori.html

平成8年から平成13年にかけて、年間のべ4000万人程度だった青森県の観光客数は
平成14年12月の八戸駅新幹線開業後、増加し始め
開業から5年経った平成19年でも4500万人以上を維持し続けている。

また観光消費額も平成8年から減少傾向が続いていたが、
平成15年の新幹線開業ブームで一時的に上昇し、
現在は平成17年レベルの消費額をそのまま維持している。
222 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 01:16:41 ID:pQh8hhS10: KC57は郊外型SCに新幹線で買い物に出かけるんだねｗ
223 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 01:17:42 ID:mdS4lwtL0: >>218
福井まで繋がった時点での話なら､北海道新幹線よりも需要が大きいと断言することは出来ない｡
ただ全通時には北陸～関東の需要以外に北陸～近畿の需要も加わるわけだから北海道新幹線を抜くと俺は思っている｡
224 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/26(金) 01:18:20 ID:uIG0S1HF0: >>222
んなもん車で行くに決まってるだろ。

兎に角中心部が夜に寂しかろうが全体としてどうかという話には全然直結しない。
225 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 01:20:17 ID:CpaWSYDJ0: >>220
うちの近所からも大企業の巨大事業所がみんな東北方面に移転しちゃったよ。
その跡地には、巨大ショッピングモールとか、世帯数数千の巨大分譲マンション軍などができている。
明らかに、新幹線でいつでも東京に戻れるから、社員の異動や転勤も誰からも文句は出なかったというところが大きいと思う。
今年の暮れの新青森開業は間違いなく津軽地方にも大きな企業誘致案件を運んでくるだろう。
北海道方面もまったく同様。
226 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 01:20:45 ID:UbAggNgQ0: >>217
八戸市民だから言わせてもらうがホント新幹線効果なんてまったくゼロ、マイナスかも知れん。
一見２０年くらい前より道幅の広い道路が増えてロードサイドの大型店も増えて発展したように見えるけど
こないだ弘前に行ったら弘前の発展の方が格段に凄かったｗ
これって新幹線に関係なく全国的傾向なんだよな。
八食センターだけが１０００円高速で県外ナンバーの車がいっぱい来てて賑わってるかな。
227 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/26(金) 01:22:08 ID:uIG0S1HF0: >>226
お前個人の思い込みなんて無価値だから。
228 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 01:23:34 ID:UbAggNgQ0: >>227
おまえみたいなひきこもり馬鹿チンの感覚よりずっとマシだし経済の実態を反映してるわ。
229 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 01:23:55 ID:Yran+Of/0: 八戸の既存市街地はどこだったっけ？
230 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 01:26:21 ID:pQh8hhS10: あー、こりゃダメだｗ　全然皮肉理解できてねぇｗ

>>225
人件費安いからでしょ。得に青森県とか。現地会社作ってコスト下げられるならそうする
誘致の優遇もあるし
だが、その割に八戸壊滅的に失業率高いけど>>220
231 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 01:27:44 ID:3Wx6a1Hu0: >>223
えぇ、関西とのつながりが強い福井が首都圏方面との新幹線が開通して
関西方面から来た人が福井でいちいち新幹線に乗り換えて
それでも金沢、富山に行くには少し時間短縮されたし、ってことか？
232 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 01:27:59 ID:CpaWSYDJ0: >>226
弘前は、桜の名所というより、弘前城の桜は日本一といっていいほど。
新幹線が青森まで開業する来年春は、ゴールデンウイークは首都圏を中心に最低300万人ぐらいの人出になるだろう。
今後、花見の時期、半永久的にこの人出は続き、弘前は完全に花見の定番としてよその追随を許さない確固たる地位を確立するだろう。
八戸は本来、終点になる予定ではなかった土地で、棚ぼたを必然と思い違いしないことが肝要だ。
自分の足元をよく見ることだ。
233 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 01:28:26 ID:pQh8hhS10: >>226
特に販売業は目を覆うようだもんな
車で行くならカワトク、新幹線で仙台・東京へ日帰りショッピング
目も当てられない
234 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 01:28:33 ID:fwzMNfv70: 新幹線効果が八戸だけってわけじゃないだろ。
大半の客は八戸駅から乗り継いで青森や弘前に言ったり、
バスにのって十和田湖・八甲田に向かう。
当然、新幹線の通らない弘前市やむつ市にも影響してくる。

かつて青森県の製造業は八戸市がほとんどシェアを握っていたのだが
現在ではそのシェアが小さくなり、代わりに弘前が成長してきた。
その原因は高速道路の開通だった。

弘前市から見れば、新幹線より高速道路の開通の方が
効果があったみたいだね。
235 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/26(金) 01:30:51 ID:uIG0S1HF0: >>228
統計よりお前個人の感覚が正しいってか？バカ？

>>229
本八戸

>>230
人件費安いだけが理由だったら八戸だけ数で突出することは無いだろ。
236 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 01:31:49 ID:htDxqti40: >>210
北海道新幹線の需要がゼロだとは思わないけど、必要性もあまり感じないんだよね。
道内間の利便性向上と対東京のバックアップ機能くらいにしか意義がない。
俺としては長崎新幹線よりは多少マシな程度の存在だと思う。
237 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 01:32:56 ID:pQh8hhS10: >>232
弘前公園のそれはもともと優秀な観光ソースが新幹線八戸開業によって広く知られるきっかけを得て人気が出ただけで、
なにかきっかけがあれば新幹線関係なく人気になったと思うわ。
238 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 01:34:06 ID:fwzMNfv70: >>225
人件費が安いから、企業誘致が出来る。
結構なことだ。日本から中国に工場を移転するようなもんだ。

八戸にコールセンターを新設したマネックス証券の幹部が
青森の放送局に出ていたが、
コールセンターの場所を探す上で、

・自然環境が良い。
・人件費が安い。

・陸続きである。（緊急時には車で対応）
・東京から２～３時間ほどで行ける。

だったのが八戸を選んだ理由だと話していた。
まさに新幹線延伸で企業誘致できた例の一つだろう。
239 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 01:34:08 ID:mdS4lwtL0: >>231
俺は新幹線全通時の話をしているんだけど｡
そんなもん福井で乗り換えねばいけないようなのはほんの一時期｡
暫定的なものだろ？
それともなんだ､全通しても近畿～福井は新幹線を使ったらいけないといいたいのか？
240 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 01:37:06 ID:CpaWSYDJ0: >>236
北海道新幹線に限らず、新幹線などの必要性は人によりさまざま。
明日、九州新幹線がその人に必要欠くべからざるものになるかも知れず、
その重要性の軽重も人によりさまざま。
総体として、現在の新幹線はいずれも水か空気のようにあって当たり前になっている。
ほんの数時間水や空気のような新幹線がとまると、世の中がどうなるかはいわずと知れたことだよ。
241 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 01:39:06 ID:CpaWSYDJ0: >>237
だから、そのきっかけを作り出すモノの話をはるか昔から延々としてるんでしょ。
242 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 01:41:07 ID:CpaWSYDJ0: >>238
何年か前、NTTの電話の申し込みをしたら、コールセンター(116)のお姉ちゃんが津軽弁だった。
243 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 01:41:18 ID:UbAggNgQ0: >>232
>八戸は本来、終点になる予定ではなかった土地で、棚ぼたを
言ってることがキチガイだなｗ
244 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 01:43:23 ID:fwzMNfv70: あと新幹線開業で、人口減少に拍車がかかり
どんどん不況になって行くと考える人がいるが、
実際は逆で、不況になると田舎から都会に出る人間が減少し、人口流出が抑えられる。

青森県の人口動態
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a3/Demographic_movement_Aomori_2009_.png

青森県の人口流出が最も酷かったのは1980年代からバブル期にかけて。
90年代の不況になると人口の社会減は抑えられていた。
2000年からの好況で、また人口流出が加速し、バブル期並みに減少幅が広がったが、
リーマンショック後は流出が抑えられた。

【社会】3大都市圏の人口集中止まる…仕事・異動減り [10/01/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264777255/
245 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 01:43:37 ID:pQh8hhS10: なんか津軽衆と南部衆が何人か紛れてる悪寒
246 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 01:44:09 ID:UbAggNgQ0: アマゾンはかなり前に札幌市にカスタマーサービスセンターを開設してるしNTTかKDDIかも札幌でやってたはず。
新幹線なんか関係ないだろうよ。
247 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 01:44:13 ID:3Wx6a1Hu0: >>239
そんなこと全然ないよ。ただ、福井が近畿と流動多いんだから
近畿から建設すればいいのに。それをあまり需要のない関東からって
悪いけど、なんか腹黒さ感じる。
248 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 01:45:52 ID:UbAggNgQ0: >>242
津軽と南部の区別もつかないボンクラ馬鹿乙ｗ
249 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 01:46:09 ID:htDxqti40: >>226
新幹線開業後、八戸には殆ど進出企業がなくて工業団地ガラ空きらしいな。
観光客は多少増えたらしいが。
支店支社は、八戸にはもともと少ないのであまり影響はないらしいが青森市は撤退しまくり確定。
250 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 01:46:38 ID:pQh8hhS10: >>244
倒産もしくは整理解雇されて仕方なく地元に戻ってきてるのでは
251 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 01:48:30 ID:fwzMNfv70: >>243
八戸は漁業の盛んな街だが
それ以上に湾岸にコンビナートの並ぶ重工業都市だ。
北東北では製造業出荷額でトップだろう。

今度、新日石が八戸に北海道・東北の拠点となるLNG輸入基地を建設する。
岡山の水島基地並みの規模になりそうだ。

新日石、八戸にLNG輸入基地を建設へ
http://response.jp/article/2010/01/07/134488.html

http://www.eneos.co.jp/company/press/2009_2010/images/20100107_01_01_0794529.gif
http://www.eneos.co.jp/company2/press/2009_2010/20100107_01_0794529.html
http://www.eneos.co.jp/company2/press/2009_2010/20100121_01_0794529.html
252 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 01:51:26 ID:UbAggNgQ0: >>249
>工業団地ガラ空きらしいな。

市民がラジコン飛行機飛ばして遊んでるよｗ

近くの新規開発の商業、住宅地域も埋まるのに２５年かかった。札幌だったらこういうの作ると１年で完売なのにね。
元々そんなに需要の無い地域なのに新幹線が通ったらくらいで変わる方がおかしい。
253 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 01:51:46 ID:CpaWSYDJ0: >>249
世の中の運勢の波というのは、人智を超える部分もあるのだ。
一時的に衰退傾向が現れたからといって、それが永遠に続くわけではない。
何かをきっかけに、八戸に新たな運勢の波が押し寄せることも必ずある。
最低20年単位ぐらいで考えないと、何も成果は得られないだろう。
北海道の苫東開発は、塗炭の苦しみだったが、北海道に新幹線が来たあと、多分残りの区画は全部
重厚長大産業をはじめとして売り切れるだろう。
254 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 01:54:00 ID:mdS4lwtL0: >>247
なるほど｡そういうことか｡まぁよくあることだわな｡
基本､この世は何でも関東中心だからな｡関東中心はあまりよいこととは思わない｡
でも近畿から建設していったら長野側で全く同じことが起きるぞ｡
まさか近畿側と関東側から同時着工というのも
255 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 01:54:44 ID:pQh8hhS10: >>252
ポートアイランドもがらがらで釣堀と化してますが何か？
つーか、市民病院の近くか。＜埋まるのに２５年
256 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/26(金) 01:55:41 ID:uIG0S1HF0: 新幹線の全経費はJR東海の資料から528円/km*両、運賃収入実績はJR東海で23.55円/人*㌔、JR東日本で
24.6円/人*㌔だから（IR資料の数字で出る）、JR東日本の運賃収入実績を使うとして、
平均毎時1.5往復、運行時間帯18時間、6両編成では
1.5往復*2本*18時間*6両*360km*365日*528円/km*両＝224.8億円/年
新青森～札幌360kmで輸送断面が一定と仮定して8856円/人だから年間253.8万人が採算ライン。

>>247
（千人/年）
福井→茨城36、栃木12、群馬26、埼玉51、千葉83、東京428、神奈川122、
福井→三重209、滋賀2798、京都3087、大阪1268、兵庫390、奈良142

腹黒いとかなんとかでなくて福井～近畿は近い上に流動の８割が車でしかもルートが決まらんからでしょうよ。
元々公共交通機関での流動が大量にあるんなら新幹線建設で効果ありってことになってくるんだが。
257 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 01:55:58 ID:mdS4lwtL0: >>254に付け足しで
福井まで開通後は新八代方式で在来線と新幹線の乗り継ぎをなるべく容易にすることも検討されてるみたいだ
258 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/26(金) 01:56:37 ID:uIG0S1HF0: つーかそもそも東北新幹線は八戸振興を目的に作ってるわけじゃねぇって。
259 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 01:58:59 ID:UbAggNgQ0: >>253
重工業に新幹線っておまえ馬鹿丸出しだな。
高速道路、港湾、鉄道、空港。材料と製品の運搬が一番問題。苫東は既に全部揃ってるのに売れないのは
需要に対して供給が過剰だからだろ。新幹線なんか出来ても全く変わらん。
260 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 01:59:10 ID:pQh8hhS10: >>247
それは大阪・京都・滋賀が金を出さないといってるんだから
スキームが成立しない　→　現行方式で建設できない
になるから後回しになるのは仕方がない

というかどこだって１円も出さずにすむなら出したくないわ
261 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 02:00:49 ID:3Wx6a1Hu0: >>253
いやぁ、苫東開発は失敗じゃない？その区画したところに
工場じゃなくて農地として利用されてんだもん。
262 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 02:03:27 ID:pQh8hhS10: >>261
六ヶ所にトヨタが広大な土地買って、ラベンダー作ってるのが頭に浮かんだ・・・ｗ
263 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/26(金) 02:04:10 ID:uIG0S1HF0: 正直、苫小牧は北海道新幹線のターゲットエリアとしてはかなり劣位ではないか？
264 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 02:05:01 ID:UbAggNgQ0: >>255
>市民病院の近くか。
そうそうｗ

ポーアイはこのまえハヤブサⅡに暇つぶしに乗って近く通ったけど釣り人多かったなｗ
265 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 02:12:22 ID:fwzMNfv70: >>264
河原木地区にLNG基地出来るらしいから良いじゃない。
266 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 02:13:02 ID:fwzMNfv70: 平成18年に六ヶ所村の日本原燃が再処理工場の試運転を始めました。
つまり使用済み核燃料から新しいエネルギー源としてプルトニウム類を取り出し始めたのです。
それらは製造業出荷額にカウントされるため、青森県の製造品出荷額は大幅に伸びました。
日本原燃の年間売上高も1000億円前後から3000億円前後に伸びました。

このおかげで平成18年度の青森県の経済成長率は8.0%超えという
中国経済並みの驚異的な高成長を遂げました。（もちろん全国トップ）
http://www.pref.aomori.lg.jp/soshiki/kikaku/tokei/img/2009-0817-1454.JPG

これにより青森県の一人当たり県民所得ランキングは
最下位グループから脱し、北海道や岩手県を超える様になったのです。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7450.html

これからの青森県はエネルギー産業しかない。
三沢空港も米軍と原燃で持っているようなものだ。
267 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/26(金) 02:19:01 ID:t2mt2wqu0: ああそうそう。

>>160
2090/10/25～11/07の"のぞみ"運行本数は上下計2491本、１日に直すと2491/14≒178本、
よって提供座席数は235494席。
平均の一日の東京～名古屋、東京～新大阪の流動が69000人、105300人で東京～名古屋の
輸送断面は174300人。174300/235494≒0.74＝74％。"のぞみ"に限定しても平均値はこんなもんでしかない。
268 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 02:20:11 ID:pQh8hhS10: そういえばポートアイランドも”河原木地区”だったかｗ

もともと八戸にはポートアイランドの近くに石油備蓄基地があるから
理には適ってるとは思うのだが、
そもそもそれ目的で作ったわけでもなかったんだけどｗ
釣堀として作ったわけでもないが
269 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 02:26:24 ID:pQh8hhS10: 距離長くて距離あたりの客単価が下がる北海道新幹線はどれくらいの乗車率で採算取れることになるのだろうか
新青森以南で乗車率高くてもそれがJR北海道にはなんの関係もないので
そのへんどうなるんだか
270 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 02:34:13 ID:fwzMNfv70: もともとの計画では新函館・木古内・奥津軽ともども
6両編成を想定していたのに、それが10両編成だもんな。
271 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 02:38:30 ID:pQh8hhS10: いや6両っておかしいでしょ。はやてが10両でそれがそのまま新函館に来るわけだし。
っていうか12両でなくていいの？　中間２駅はともかく。
そここそ、『後ろ（前）6両（4両）のドアは開きません』でおｋ
272 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 02:41:47 ID:fwzMNfv70: 八戸駅や新青森駅のホームは12両に延ばせるようになってるんだっけか。

道新幹線　新青森－新函館の各駅、１０両編成に対応（10/03/20）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/bullet_train/222593.html

整備新幹線建設を進める鉄道建設・運輸施設整備支援機構（横浜市）は、
北海道新幹線・新青森－新函館間の駅について１０両編成に対応した
構造で整備する方針を決めた。当初は６両編成の計画だったが、
ＪＲ東日本が東京－新青森間で運行する列車の乗り入れに対応できるよう、
ＪＲ北海道が構造変更を要請していた。

新青森－新函館間（１４９キロ）に設置される駅は、青森県内の奥津軽（仮称）、
道内の木古内、新函館（同）の３駅。鉄道・運輸機構（旧鉄建公団）が
２００２年に申請、国から０５年に認可された計画では、駅は６両編成対応としていた。
273 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 02:55:28 ID:pQh8hhS10: 八戸駅は310mだから12両対応だと思う
札幌まで本気で作るなら10両もないと思うが
あとから12両対応に出来るように作るならおｋ
新函館で終了ならもちろん10両でおｋ
274 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 02:57:50 ID:3Wx6a1Hu0: >>226
悪いけど、そんなことカキコしちゃぁどうかなって思うよ。いかに新幹線に頼ってたかって丸出しじゃん。
自信のあるとこならもっとこれを利用をしてって思うじゃん、あまり成果が出なくてもそのせいになんかしなくて。
275 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 09:37:34 ID:rPXQaFgF0: >>200

呪　怨　死
276 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 10:01:16 ID:rPXQaFgF0: 前原の交通政策はJAL破綻後、方向性が確固たるものになった。
航空業を救うという意味ではなく、あれもこれもあったらいいねは
もうやめるという方向性。
その地域の実情に合った交通機関を見極めるという考え。
そういう意味でまさに札幌はボーダーラインであり、
またもや先送りをされる可能性は排除できない。
277 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 10:03:59 ID:A5kEXp9n0: 前なんとかに定見とかあるのかよ。
278 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/26(金) 10:18:56 ID:t2mt2wqu0: >>277
ようするにバカ。何かに飛びついて意見が固まったら融通が効かなくなる。
今は自民党時代と違うことをやりたい、新味を出したいという頭しかない。

バカの分際でそんなことやるから整備新幹線で「今までの整備方針を転換する」みたいなこと
言っておいて結局政務三役から自公政権時代と実質が全く変わらん方針を発表したりする。
279 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 10:53:51 ID:6JnbzjOS0: ミンスじゃダメ
280 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 11:00:44 ID:wtnEkq3b0: 馬力に馬鹿って言われたら
本物の馬鹿なんだろうな。
281 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 11:46:06 ID:wtnEkq3b0: 馬力ってさ、
東海、山陽新幹線と、飛行機のシュアー資料を持ち出してくるけど

ちょう便利（時間当たりの運行が非常に多い）新幹線と
ちょう不便（時間当たりの運行が少ない）新幹線を
同列に考えて　馬鹿なんじゃね。

東海・山陽の新幹線の対飛行機シュアーが高いのは便利だから。
それでも、下関当たりから断然飛行機が優位にたっているのだ。

それを考えてみれば、時間あたり１本程度の新幹線で
対飛行機シュアーを５０％取れるわけがない　いいとこ２０％くらいだ
（下関レベル）

まあ、時間５本も東京直通新幹線を運行できるなら別だがなwwwwww

後、東北の田舎物馬力は、
東海道新幹線の混雑具合をま～～～たく理解していないから
のぞみは、指定席のが混んでいて比較的自由席のが空いてる現実も知らない

東海道新幹線ののぞみ利用者は、指定席を買う事がほとんどだから
満席に近い状態で座っているのだよ。
のぞみの指定席だけに限れば80％オーバーの乗車率「だろう」

いいかげん、東北の田舎物が東海道新幹線に対して
耳かじり情報だけで、うんちく語るの止めたら？　　馬鹿すぎ。
282 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 11:48:54 ID:A5kEXp9n0: シュアー(笑)

多用してるからtypoじゃなく、思い込んでるんだろうな。
283 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/26(金) 11:57:37 ID:t2mt2wqu0: 東海新幹線
シュアー資料
ちょう便利
ちょう不便

日本語が不自由なので大阪在住の朝鮮人か何かだろう。

フリークエンシーの高低が毎時３本から上は大して意味が無いとかも分かって無いようだし、
統計も無しに「のぞみは、指定席のが混んでいて比較的自由席のが空いてる現実も知らない」だし。
おまけに博多まで"のぞみ"が毎時９本走ってる世界に生きてるらしい。理解不能だな。

> 耳かじり情報だけで、うんちく語るの止めたら？

国土交通省の統計やJR東海のIR資料から言ってるんだけど？
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/10/10200800a00000.pdf
http://company.jr-central.co.jp/ir/annualreport/_pdf/annualreport2009.pdf
これよりお前個人の思い込みのほうが正しいの？
284 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 12:19:17 ID:hdZ/8yKO0: 資料を理解する気なんかない、ただ反対したいだけの荒らしなんだから馬力も適当にな。
8月まではこの調子だろうし。
285 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 13:18:27 ID:mdS4lwtL0: そうそう｡
ただ反対したいだけのやつなんだから何を言っても無駄｡
これだから左翼は嫌われるんだよ
286 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 13:36:32 ID:Hs9V/SXB0: 精査バカのミンスかぶれはウソばっかりつくからな

札幌延伸にしたければ早く自民に戻さないと
小泉政権下でも函館着工が出来たのは町村さんとはるみ知事と武部となくなられた中川さんのおかげ
287 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 13:42:25 ID:rPXQaFgF0: なくなられた（酒）？ｗｗ
288 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 14:22:57 ID:KFub4YJG0: >>277
前なんとかって単なる右翼
289 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 16:58:00 ID:yiWsrE2M0: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100322-00000047-jij-soci
九州新幹線の線路工事完了＝東京－鹿児島間1本に－熊本
3月22日15時18分配信時事通信

そう思う順
2010年3月22日 15時35分nic*****さん
私もそう思う3,230点私はそう思わない632点
よくここまでこぎつけたものだと思う。
朝日新聞による、五十年にわたる執拗なネガティブキャンペーンにもめげずに、
日本人の安全で効率の良い移動を実現して、地方の衰退を食い止めて、
環境問題にも大きく貢献している新幹線網を早く完成させてほしい。

2010年3月22日 15時28分yam*****さん
私もそう思う2,388点私はそう思わない964点
東京−鹿児島間が1本になるのに、
東海道新幹線と東北新幹線が1本にならないのには、
納得がいかない。
290 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 17:18:02 ID:iaBQJqrg0: 整備新幹線ヒアリング終了　予断許さぬ札幌延伸　専用貨物列車かさむ開発コスト - 北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/222792.html （03/26 14:44）

　政府の整備新幹線問題調整会議は２５日、
北海道新幹線の関係自治体とＪＲ各社からのヒアリングを終えた。
会議では、ＪＲ北海道が開発中の新幹線専用貨物列車「トレイン・オン・トレイン」に対して、
費用対便益を下げるといった疑問が示されるなど、
２０１０年度予算に９０億円を盛り込んだ新規着工費用が
札幌延伸に配分されるかどうかは予断を許さない状況が続きそうだ。

　ＪＲ北海道の中島尚俊社長は会議で「北海道の発展のため新幹線はなくてはならない。
一日も早く札幌まで整備してほしい」と強調。
「札幌までフル規格で整備されることで初めて新幹線の整備効果が発揮される」と述べ、
札幌延伸の重要性を重ねて訴えた。

　これに対し、北陸の沿線知事はこれまで「沿線人口は東海道新幹線に匹敵し、
西に延伸するほど整備効果が高まる」と主張。
東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）との認識が根強いのが実情だ。

　青函トンネルは在来線の貨物列車と共用のため、
安全面への配慮から新幹線の最高速度を制限する必要があるとの指摘も課題だ。

　同トンネル内で時速１４０キロに減速させる国交省の案に対し、
２５日の会議で中島社長は「暫定的な措置としては取り得る案」と容認姿勢を示し、
理解を求めた。

（続く）
291 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 17:18:42 ID:iaBQJqrg0: （>>290の続き）

　その上で、在来線の貨物列車を積み込み時速２００キロで走れる
トレイン・オン・トレインについて、中島社長は「実用化まで１０年かかる」と説明。
６０億円と見込む試験車両製造開発に対する財政支援を要望した。
しかし、多額の開発コストがかかることから、国交省幹部の中にも慎重な見方が少なくない。

　２兆円を超すとみられる未着工３区間の建設財源確保も着工判断に影を落としそうだ。

　建設には、ＪＲ各社が支払う貸付料を充てる方針だが、国交省は０８年、
７３００億円程度にとどまるとの試算を公表。
現在の枠組み通りに地方がその半額を負担したとしても、約１兆円が不足する。

　調整会議を主宰する国交省の三日月大造政務官は席上、
延伸に伴う将来の受益を織り込んで貸付料を引き上げるべきだと主張。
富山県の石井隆一知事はこれまでのヒアリングなどで
国の公共事業費上積みや工期延長を提案するなど、財源をめぐる調整も今後の課題となる。
292 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 17:32:21 ID:XdpVc4+U0: 馬力は馬鹿
293 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/26(金) 17:43:34 ID:MIAg2E3RP: 国交省統計で青函トンネルを通過する貨物の総量は平成20年度で

北海道発　244.0万トン
北海道着　238.3万トン

毎日25往復の1000t列車でコレやってるから１列車コンテナ100個500tの輸送力として片道
500t*25本*365日＝456.25万トン

重量ベースの積載率で53.5％・52.2％の積載ってことになるのか。
294 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 19:48:47 ID:eJK5wpHo0: 報告：兄弟スレッドpart2完成

【大宮～札幌】東北・北海道新幹線2【４時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1269598974/l50
295 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 20:45:51 ID:n357luG60: 厳冬期の氷に閉ざされた世界でジャガ芋玉葱が
出荷できるわけないだろうが。
296 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 20:51:34 ID:prvsrd8i0: ジャガイモもタマネギも凍らないように保存してるから、
収穫期から春まで適時出荷してますよ。
297 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 20:55:30 ID:A5kEXp9n0: >>295は雪をかぶせて保管したり、倉庫に保管すると言う解を思いつかないバカ
298 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 20:58:14 ID:gYxGHjcq0: 世に出回っている食材は全ていつでも採れると思っているんだろ
「魚は切り身の状態で泳いでいる」と思っている小学生のように
299 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 21:21:46 ID:rPXQaFgF0: ＪＲ北海道の中島尚俊社長は会議で「JR北海道の存命のため新幹線はなくてはならない」
300 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 21:23:51 ID:rPXQaFgF0: 東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）との認識が根強いのが実情だ。
301 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 21:27:53 ID:rPXQaFgF0: 　これに対し、北陸の沿線知事はこれまで「沿線人口は東海道新幹線に匹敵し、
西に延伸するほど整備効果が高まる」と主張。
302 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 21:29:45 ID:rPXQaFgF0: 札幌中止　ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!1
303 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 21:36:07 ID:rPXQaFgF0: 　２兆円を超すとみられる未着工３区間の建設財源確保も着工判断に影を落としそうだ。

　建設には、ＪＲ各社が支払う貸付料を充てる方針だが、国交省は０８年、
７３００億円程度にとどまるとの試算を公表。
現在の枠組み通りに地方がその半額を負担したとしても、約１兆円が不足する。
304 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 21:54:00 ID:597iRKUD0: >東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）との認識が根強いのが実情だ。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/222792.html

ｋｃ５７の馬鹿はこんな分かり切ったことを何度言っても頓珍漢なデータを持ってきて否定するわ
反対論者に感覚でもの言ってるとかもう滅茶苦茶ｗ
305 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 21:54:43 ID:rPXQaFgF0: どうしてこうも鉄バカの見解と現実世界は乖離してるんでしょうかね？
306 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 22:00:53 ID:rPXQaFgF0: KC57のデータ至上主義がもたらした悲劇だなｗ
307 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 22:14:28 ID:gYxGHjcq0: わかったからレスは一つにまとめろ馬鹿
308 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 22:19:39 ID:rPXQaFgF0: 北の鉄バカさーん！　今夜は静かですね。　ｸｸｯ
309 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/26(金) 22:23:25 ID:t2mt2wqu0: >>304
公式じゃない＆数字が無い

無意味だなぁ。

>>307
ID:rPXQaFgF0 は一度にたくさんのこと考えられないんでしょ。
310 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 22:25:47 ID:597iRKUD0: >>309
>公式じゃない＆数字が無い
まだそんなこといってるしｗ

おまえ公式はいいから公文式で算数勉強してこいｗ
311 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/26(金) 22:29:45 ID:t2mt2wqu0: >>310
> >公式じゃない＆数字が無い
> まだそんなこといってるしｗ

当たり前だろ、「整備新幹線未着工区間は白紙」とマスコミに口走ったのが公式には
「順位付けやりなおし」で決着しちゃった実績があるんだから。
312 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 22:31:06 ID:rPXQaFgF0: ＞公式じゃない＆数字が無い

出た！！！　
新幹線は政治新幹線と言われ、東海道以来様々な数字以外の思惑で動いてきた。
数字ですべてが決定されるなんて、お前言っちゃ悪いけど片輪だわ。
313 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 22:32:38 ID:597iRKUD0: >>311
お前はソースがどうとか国交省の役人の言ってることは重いとかいつも言ってるのになんでこの発言だけ軽んじるんだ。
支離滅裂だろ。お前の大好きな国交省の役人様が採算性を否定してるんだぞｗ
314 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 22:32:58 ID:rPXQaFgF0: KC57　お前童貞だろ

　　図星だな
315 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 22:40:43 ID:rPXQaFgF0: KC57童貞男KC57童貞男KC57童貞男KC57童貞男KC57童貞男KC57童貞男KC57童貞男KC57童貞男KC57童貞男KC57童貞男KC57童貞男KC57童貞男
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　　　　　　　　　チンカスの掃除ぐらいせえよ　　　（大爆笑！
316 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 22:45:54 ID:A5kEXp9n0: まあ、小学生以下の行動原理と言うことがよくわかるレスですこと。
317 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 22:51:27 ID:597iRKUD0: >東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
幹部がこれをはっきり発言したことは相当重い事実だな。
無理に建設を進めても財政を圧迫するだけの地域エゴ、票集めの政治新幹線にしかならないと
断言されたわけだ。ここまで言われて先に進められるものかね。この財政危機の中で。
318 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/26(金) 22:52:12 ID:t2mt2wqu0: >>313
役人の発言が重い？んなこと言ってないよ。
公式に出てきたものは裏付けが相当にあるって言ってるワケ。

それに国交省幹部つっても↓の通りで目の死んでるバカや労組専従のバカから始まって役人に至るんだぞ。
誰のことだよその幹部って。どれだけ整備新幹線に精通してるのかいるのやら。
http://www.mlit.go.jp/common/000045742.pdf

国土交通大臣　　　　　前原誠司
国土交通副大臣　　　　馬淵澄夫
国土交通副大臣　　　　辻元清美
国土交通大臣政務官　三日月大造
国土交通大臣政務官　長安豊
国土交通大臣政務官　藤本祐司
国土交通事務次官　　谷口博昭
技　　　　監　　　　　　　甲村謙友
国土交通審議官　　　　竹歳誠
国土交通審議官　　　　宿利正史
国土交通審議官　　　　大口清一
秘　書　官　　　　　　　　中原淳

・・・
319 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 23:03:12 ID:rPXQaFgF0: >>317
＞票集めの政治新幹線
これは間違いだな。札幌の場合、票集めにはならない。
道民に関心がないから。

>>318kc童貞
お前もう無理だから。
どんなマヌケな鉄バカも、お前の言うことなど信用しないから。
今後一切頓珍漢なデータ出さないほうがいいぞ。
お前の空回りを強調することにしかならないからｗ
320 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 23:05:04 ID:597iRKUD0: >>318
自分レスを読み返したらどうだ。おまえは自分が出したデータのソースが国交省なのには否定するのかって趣旨の発言を繰り返してる。
321 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/26(金) 23:06:14 ID:t2mt2wqu0: で、一応一般的には増優一、中島正弘、原田保夫、加藤利男、佐藤直良、金井道夫、川本正一郎、
本田勝、桝野龍二、小野芳清、林田博、前田隆平、奥平聖のうちの誰か、または同格ってことにはなるが。

･･･北海道局なんじゃねぇの？
322 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 23:18:58 ID:rPXQaFgF0: >>321
ナニ　そんなの羅列して煙に巻くんだよ！
知るけ　そんなの。
恥ずかしいから　キ　エ　ロ　！　ど　う　て　い　！！
323 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 23:19:06 ID:gYxGHjcq0: >>319
>>315みたいなレスするような奴の言う事なんかもうとっくに信用されてない
お前は空回りどころかアサッテの方向に吹っ飛んでる
324 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 23:22:02 ID:hgBmxpz20: 国土交通省の公式サイトに置かれてるデータや情報と
「『国土交通省の誰かが言った』と北海道新聞が書いた」が
ソースとして同格になったというスレがここと聞いて歩いてきました。
325 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 23:25:42 ID:rPXQaFgF0: まあアレだな、　KC57の言うことは現実社会では通用しないってことだ。

オレが言った通りだろ、乗れない新幹線だって。

このスレは札幌駅から新幹線に乗る為のスレではない。
妄想をめぐらせて屁理屈を語り合うスレだ。

みんな賢い人ばかりだから、本気で乗りたいなんて頭変僕はいないはずだろうけど。
326 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/26(金) 23:28:04 ID:t2mt2wqu0: >>324
外部からある程度検証可能かつ民間会社の採算に関わることなのに役職名を明らかに
出来ない報道なんてのは、ようは「個人的な思い込みを言ってみました」程度のことで、
検証を経た公式発表に比べると格段に信頼性のランクが落ちるのが常識だよねえ。
327 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 23:28:51 ID:rPXQaFgF0: >>324
逆に「札幌延伸いけそう！」みたいなニュースあったら貼り付けてくれやー
328 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 23:34:51 ID:rPXQaFgF0: >>326
KCの童貞がナニ言っても無駄。
着工して欲しかったら、JR北と組んで陳情に行くんだなｗ
２ｃｈでオナニーして論破？なんて勝ち誇ってるチンカスなんぞ、
屁のツッパリにもならんだろうけどなｗ
329 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 23:35:47 ID:kd8u5V2v0: 国交省の役人が新幹線に関してこれまでとは真逆のことを言うタイミングというのは、
ほぼいつも決まっている。
最近では、新函館の着工の直前、石原ノブテル国交大臣が極めて中立かつ慎重な内向きな建前発言をした。
その直後に、新函館の延伸が決定している。
つまり、新幹線に反対の立場をとる勢力に一時的な安堵感と油断を与えた隙に、
決定を行う。
330 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 23:44:31 ID:rPXQaFgF0: >>329
キチガイ！　国交省の役人が真逆？
今までは推進めいた発言してたのかよ！！

今年に入ってから、「北陸先行」「青函トンネル減速」「駅が新幹線用として既に出来ていること」
と札幌潰し見え見えじゃないかよ！
数字ばかりにうつつを抜かしていると泣くことになるよっていういい例じゃないか。
331 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 23:47:48 ID:/5v5/qn60: ミンスじゃダメ
332 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 23:48:48 ID:hGQ2/ow+0: >>318
こういう場合の幹部って普通は官僚だろｗ
333 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/26(金) 23:52:01 ID:t2mt2wqu0: >>332
だから局長の名前をずらっと。
334 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 23:53:15 ID:kd8u5V2v0: >>330
役人というのは、絶対に本音は語らない。どこに対しても矛盾のない当たり障りのない建前だけの役人答弁を押し通す。
全部ガチガチの建前だらけの理論武装した見解や答弁。
しかし、実態はすでに落としどころが決まっていて、いろいろなところに花を持たせたり手柄にしてやる手順シナリオはもうとっくに完成している。
そんなこともわからんで、反対だの中止だのって・・・。
ニートや池沼にかまってやる相手をしてやるだけの擦れになってしまった。
335 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 23:55:21 ID:rPXQaFgF0: ＞石原ノブテル国交大臣

今は民主だよ。　民主に新幹線推進の閣僚なんて居るのか？？
自民の町村？武部？中川酒？なんていう推進派は無力なんよ。

民主のポイント稼ぎは大型公共工事を死滅させること。
死滅させても北海道の有権者は民主離れを起こさない。
それはくだらない半世紀先の新幹線より、子ども手当て高校無償化を取るから。
336 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 23:56:06 ID:hGQ2/ow+0: >>333
政務官と次官以下の区別くらいつけとけよｗ
337 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 23:56:58 ID:rPXQaFgF0: ×起こさない
○怒らない
338 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/26(金) 23:58:36 ID:t2mt2wqu0: >>336
おろん、局長級でなかったっけ？
339 名前：名無し野電車区：2010/03/26(金) 23:59:11 ID:rPXQaFgF0: やっぱりこれでいい
○起こさない
×怒らない
340 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 00:00:44 ID:P1lE8yKZ0: ところで我らが民主党はどうして

「くだらない」「無駄な」「大型公共工事」の整備新幹線を
例の仕分けなる茶番に引っ張りだして公開処刑しなかったんでしょー？

それどころかもっと海のものとも山のものともつかないFGTに
お墨付き与えちゃうし。
341 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/27(土) 00:02:19 ID:OpWetoRo0: >>340
海外展開というネタに食い付いただけ。
342 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 00:04:18 ID:P1lE8yKZ0: >>338
前大臣以下政務官までは政治家さんですがなw

…これ、聞いたのが航空局や北海道局の総務課や予算課あたりで
さらに超訳したシロモノだったら笑うしかあるまい。
まさか道新ともあろうものがそんなマヌケはするまいが。
343 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 00:10:16 ID:ksf00wCt0: 新幹線に関係なく田舎は田舎
しかも寒冷の過疎地
仕事も産業も乏しい地域、単線非電化幹線ｗｗ

景気が良くなる時は一番最後、景気が悪くなる時は一番最初に来る。
北海道は”ジェット機の後輪”とよく揶揄される。
新幹線も長々といろいろあったけど、結局フタを開ければまたもやハズレくじ。
自分が道民に生まれなかったことの幸せを感じてます。
344 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 00:12:05 ID:B2tDjL8n0: 花岡信昭の「我々の国家はどこに向かっているのか」
鳩山夫人の暴走に見る首相官邸の「堕落」

首相夫人の振る舞いをとめるスタッフはいないのか

　首相公邸はアメリカでいえばホワイトハウスである。そこに客を招くという行為が私的なものであるはずがない。
すべて公的な意味合いを持つ。

　首相官邸には公邸担当のスタッフもいるはずである。首相夫人はアメリカでいうファーストレディーだ。
その日程管理などを担当するスタッフも当然ながら存在する。さらには事務の官房副長官を筆頭に選りすぐりの官僚たちがいる。

　そういう官邸スタッフの中に、このイ・ソジンなる韓国人俳優を公邸に招くことを止めたものがいるか。
ここは首相夫人の勝手な振る舞いを絶対に許してはならないところだ。

　その重大性を認識し、たとえ進退をかけ、身体を張ってでもストップをかけようとした官僚がいたのかどうか。
　おそらくは、そういうスタッフがいなかったから、こういう事態が起きたのであろう。

　これもまた結論的にいってしまえば、民主党政権の政治主導方針によって、官僚組織の中に「面従腹背」の
ムードが完璧なまでに出来上がってしまった。

　官僚というのは、頭脳は優秀で、その行動は実に巧みである。
　官僚たちは、政治家のレベルをすぐさま見抜く。この程度だと思ったら、それなりの対応しかしない。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これはできる政治家だと判断したら、その高い次元に合わせて動く。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^

ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20100324/217379/?P=3
345 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 00:18:06 ID:ofwFDtxX0: >>342
局によって意見バラバラそうだよなｗ
ところで道新って推進派？アンチ？
346 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 00:18:36 ID:ksf00wCt0: 一番不思議なのは、このスレで推進を訴えている人達の存在だ。

仮に天変地異で万が一遠い将来のいつの日か札幌延伸が決まったとしても、あなた達は乗れないんですよ。

乗れないものに何故ここまで熱く語れるのですか？
347 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/27(土) 00:27:02 ID:OpWetoRo0: >>342
んー、報道で言うところの「○○省幹部」は「局長級」だと思ってたんだが･･･
幹部職員名簿を出したのはバカつつくためで。
348 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 00:27:19 ID:B2tDjL8n0: 今日は、たまたま鹿児島から来た人と、青森から来た人と、新幹線の話をした。
両方とも新幹線が今年年末から来年春にかけて全通することはよく知っていた。
349 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 00:37:35 ID:ksf00wCt0: ＞東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）との認識が根強いのが実情だ。

これは１人の国交省幹部という捉え方ではないようだ。
たった一人の幹部の意見を聞いて道新が「根強い」という書き方をするだろうか？
350 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 00:38:22 ID:B2tDjL8n0: >>346
べつに、鉄ヲタが新幹線を切望しているわけではない。一部の反対厨を除いた普通の一般人が新幹線の開業がされて当たり前だと思っているだけ。
新幹線が開業すれば、大多数の国民にとって、これまで時間のかかっていた地域により現実的な時間で到達が可能になり、
生活の質が向上する、ということを感覚的に無意識に理解し、新幹線の新規区間の開業することを肯定的に受け止めている。
北海道新幹線の開業は、これまでのどの新幹線の開業より画期的で、多くの日本国民の行動範囲や到達時間を
大幅に書き換えるであろうことを、なんとなく感じている。
新しい娯楽施設やショッピングセンターが開業すれば、誰だって行ってみたくなるし、気持ちが前向きに明るくなるのと同じで、
ほとんどの国民は新しく開業する新幹線について、多くの期待を無意識のうちに抱いている。
建前で、建設費や予算財源がどうのとか、開業してからの収益がどうのとか、そんなことより開業の恩恵を早く獲得したいと考えている。
351 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 00:39:55 ID:ksf00wCt0: どうせ乗れない代物なんだから諦めなさい、北の鉄バカさん！！
352 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 00:45:29 ID:ksf00wCt0: >>350

だ　か　ら　キミがどう考えようが札幌からは乗れないのが現実なの。

造ってくれないのが現実なの！

能書きはどうでもいい、近未来的には全く有り得ないハナシ。
353 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 00:51:37 ID:tZu99yOIP: 着工順位を決めるって言ってるってことは、全て着工する前提だよな？
着工しないものがあるなら「着工する路線・しない路線を決める」って言うよね？
354 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 00:55:32 ID:B2tDjL8n0: >>352
札幌の開業が、非現実的なほど遠い時期に実現すると考えているのは、社会で働いたことのない極めて一部の反対厨と呼ばれている
地域隔離ニート、引き篭もり、不正受給生活保護の午前中本人負担ゼロの外来はしご受診昼からパチンコ夜2chだけであるのは、本人以外、誰もが知ってる事実。
355 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 00:56:15 ID:ksf00wCt0: どこの新聞でもいいから、「新函館以北に政府が意欲的」みたいなのあったらここに貼ってくれよ。

政府内では反対派というのではなく、消極派というのが正しいんじゃないか。

取るに足らん北海道新幹線なんぞ、反対する前に片手で握りつぶせる案件だろ。

握りつぶしてもどこからも文句が出ないという超簡単作業。
356 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/27(土) 01:00:49 ID:OpWetoRo0: >>353
つか根本的に現政権って「しきりなおしたーい」しか無いもん。
357 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 01:02:10 ID:B2tDjL8n0: どこの田舎三流左巻き紙だって、建前では「新幹線が来る。うれしい。ばんじゃーい。」なんていう
子供みたいな態度は氏んでも出来ない。
だから、斜め左上の立ち位置から、常に批判的な記事を書かないと、
いくら三流の田舎新聞出会っても新聞そのものの存在する意味がなくなる。
どんな三流紙であろうと、新聞を名乗っている以上、新幹線を批判しないと、舛芥は完全に飯の種がなくなるんだよ。
358 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 01:02:47 ID:P1lE8yKZ0: >>353
着工順位に「1位、2位、…選外、論外」ってのがあると思ってるんじゃね？

>>354
決めつけはよくない。

エスパーだかｽｰﾊﾟｰﾊｶｰだかでもない限り、彼（彼女？）について分かることは

北海道新幹線「スレ」に対する回復困難なレベルの依存症候群を患う
言霊信仰者でスカｔ(ryマニア

であることぐらいしかないんだから。
359 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 01:03:16 ID:aQQgmCFW0: どこの新聞にも見解にも「建設に意欲的」も「計画自体中止」とも出ていない
そして札幌まで出来てしまったら「もうこれ以上作る必要ないよね」となるある意味最後の砦
360 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 01:04:37 ID:ksf00wCt0: >>353
何言ってんの、８月に発表される路線で北陸が入るのは確定してる。
これはわかるよな。
もうこの時点で札幌に回す財源なんか無くなるってこと。
新たに国債を発行するしかないわけよ。
そんなの全国民が納得するわけないだろう。
そんな民主のポイントにマイナスとなることやるわけがない。

　＞建設には、ＪＲ各社が支払う貸付料を充てる方針だが、国交省は０８年、
＞７３００億円程度にとどまるとの試算を公表。
＞現在の枠組み通りに地方がその半額を負担したとしても、約１兆円が不足する。
361 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 01:07:06 ID:GYdO68wP0: 新聞が「○○省幹部」や「○○関係者」という書き方をするときは、
記者が書きたいシナリオに沿うように取材対象者の発言を強引に捻じ曲げてる
ことが通常だということも覚えておいてくれよ。
ちなみに、「消息筋」という書き方をするときは、記者の創作であることが多い。
362 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 01:08:32 ID:B2tDjL8n0: 8月になると、ミン何とかとか言っていたモノはもう存在していない。
たれも責任を取らず遁走してしまっている。一部は国外逃亡している。
363 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 01:09:03 ID:mdpzjune0: そうとは限らない。
例えば、今年は入らないが２年後に北海道新幹線を着工すると言う形で決まるかも知れない。
364 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 01:14:53 ID:ksf00wCt0: >>361
往生際の悪い奴だなｗ
もう何を理屈付けたって、札幌にいい材料なんてどこにもないんだから。
百歩譲って道新の記事>>290がなかったことにしよう。

で、ここに夢推進派にとって好材料の記事を貼ってくれって言うの。
札幌を次期着工路線に選定してくれそうなおいしいニュースを

さーどうぞ！
365 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 01:15:52 ID:mdpzjune0: 小学生の副読本
http://www.city.hakodate.hokkaido.jp/kikaku/shinkansen/download/pdf/fukudokuhon.pdf
366 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 01:18:18 ID:ksf00wCt0: >>363
その財源を見つけてきて来てくれればな。
１兆円おまえ出すか？
367 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 01:19:06 ID:B2tDjL8n0: >>360
国内の主要路線である北陸新幹線が21世紀を10年も過ぎても、まだ金沢にさえ達していないという事実は、
いわば、40歳を過ぎて、まだ小学校4年の一学期のカリキュラムが修了できていない、というに等しいほど
馬鹿げた事なんだよ。
40過ぎて、初等教育の半分の義務教育を修了できないオジサンははっきり言って哀れを通り越して藻の悲しい。
そういうものと、北海道新幹線を同列に語らないでほしい。
368 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/27(土) 01:27:11 ID:OpWetoRo0: >>358
論外なのは他の羽越新幹線とかの基本計画線だろうにと思うんだよねぇ。

>>363
工事実施計画が申請済みで行為制限区域も指定してるはずだしねぇ。
369 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 01:27:53 ID:ksf00wCt0: ＞着工順位に「1位、2位、…選外、論外」ってのがあると思ってるんじゃね？

１位・・北陸
２位以下は選外・論外・・札幌、長崎
370 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 01:31:22 ID:PEek96a10: そうか。精神病の北陸民が荒らしてるということか。
371 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 01:31:27 ID:B2tDjL8n0: >>369
せめて、北陸新幹線は、21世紀中に義務教育レベルまで修了したい、と考えるのは当然のことだよ。
東海道開業から数えて、いったい何年卒業が遅れているのか・・・・。
372 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 01:32:01 ID:ksf00wCt0: KC57＝童貞少年はデータ見てオナニーして寝ろや！
消　え　ろ　チ　ン　カ　ス　男　！
373 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 01:34:14 ID:mdpzjune0: >>368
> 論外なのは他の羽越新幹線とかの基本計画線だろうにと思うんだよねぇ。

>>166
> 公共事業を５兆円分積み増せばいいだけだろ。計画はあるのに財源の関係で手が付いてない分野･･･
> たとえはインフラ更新や首都圏の道路網、また鉄道設備の更新への補助だ。
>
> 無論、道路もダムも堤防も作りまくり。

矛盾した奴だな。
374 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 01:35:07 ID:aQQgmCFW0: はい、これ(>>372)により＞ID:ksf00wCt0の発言の価値は無くなりました
375 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/27(土) 01:36:37 ID:OpWetoRo0: >>373
日本海縦貫線は鉄道整備更新という形で在来線を強化するほうがいいだろうって話。
376 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 01:41:05 ID:ksf00wCt0: いつまで経ってもハズレくじばかりの北海道、可哀想過ぎます。

蝦夷地土人に生まれなくてホントに良かった。

単線非電化で新幹線なんてｗ　　お笑いネタですか？
377 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 01:48:35 ID:ksf00wCt0: >>374
あれっ？　キミもそうだったのか、　これはゴメンｗ
378 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 01:48:37 ID:y/K6/j5R0: web東奥　2004年6月2日(水)

東京から北陸回りで新幹線で行き採算性が期待できるのは福井駅まで。
それ以南はJR西日本も採算性がないと反対している。
「新幹線で福井まで行けば、そこから大阪まではフリーゲージトレイン（軌間可変電車）が導入されれば十分だ。
将来は『JRが反対して造れない』で決着させるのでは」と国交省の幹部は解説した。

http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/%5Cdanmen/danmen2004/0602_2.html
379 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 01:50:24 ID:ksf00wCt0: いつまで経ってもハズレくじばかりの北海道、可哀想過ぎます。

蝦夷地土人に生まれなくてホントに良かった。

単線非電化で新幹線なんてｗ　　お笑いネタですか？
380 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 01:53:25 ID:ksf00wCt0: 北陸スレに比べてココは荒れてるねー
どうして？
381 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 02:07:06 ID:aQQgmCFW0: レスする価値も無いが、お前が張本人だと言っておく
382 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 02:33:46 ID:Wdvvn+jP0: >>378
税金出して開発して長崎のための政治的言い訳してる手前そう言わざるを得ないのは分からんではないが、
2010年の今、この自称幹部にフリーゲージは本当に使い物になるのか聞いてみたい。
383 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 02:52:24 ID:NAd8S/8r0: >>379
新幹線が出来ることによって新たに需要が生まれるということに気づけ｡
今の時点で鉄道を使って道央～関東を行き来する人がどれほどいるのか｡
そして新幹線が全通するとどれほどの人間が新幹線を使うようになるのか｡
そういうことをしっかり考えてみろ｡
384 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/27(土) 02:55:28 ID:OpWetoRo0: >>382
通常型が320km/hだ330km/hだ360km/hだ言ってるときにやっと270km/hだっけ？
車両価格は高いわ運行経費はかかるわ時短効果が小さいわ、誰得感強い。
385 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 02:57:34 ID:NAd8S/8r0: 反対厨はまともに言い返さずにただ賛成派の悪口を言っているだけではないか｡
要はそこまで強く反対する程の理由が見つからないということだよな｡
もういい加減､気づいてるだろ？北海道新幹線の需要はあると｡
認めろよ｡
386 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 03:00:29 ID:NAd8S/8r0: >>384
KC57も反対派が馬鹿ばっかでいい加減に嫌気さして来たんじゃないの？
387 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 03:12:50 ID:n73esvw+0: >そして新幹線が全通するとどれほどの人間が新幹線を使うようになるのか｡
>そういうことをしっかり考えてみろ｡

鉄馬鹿は本当に妄想が激しいなｗ
新幹線が開通した秋田はどうなった。新たな需要が生まれて発展したか。角館に工場を２つも出してた東京の
電気メーカーは最近撤退しちまったぜ。新幹線の駅から目と鼻の先だったけどな。それでも生産拠点を愛知に集約してしまった。
新幹線があればどうにかなるなんて現実が見えないというかホント頭がおかしいｗ
388 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 03:21:34 ID:NAd8S/8r0: >>387
俺がいつ沿線の町の話なんかした？
俺は､例え元々の在来線の需要が単線非電化で足るものだったとしても新幹線が開通することにより
その区間の鉄道需要は飛躍的にあがるという話をしてるんだよ｡
もっとしっかり文章を読んでください｡

というかそもそも秋田新幹線は新幹線ではない｡
389 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 03:28:15 ID:n73esvw+0: >そもそも秋田新幹線は新幹線ではない｡

また鉄馬鹿の屁理屈が始まったｗ
４時間以内で結ばれてるんだからなんの問題もないはずだけどな。
390 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 03:31:56 ID:QKVkhjQWi: 新幹線より前にやるべきことがあるでしょ？
391 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/27(土) 03:38:01 ID:OpWetoRo0: >>386
まぁねぇ。

>>387
TDKだろ、同じ電子系でもElpidaとDMSのほうは景気いいぞ。NECも液晶の生産を
秋田工場に集約してるし。しかも今時合板作ってるとこが工場を増築した。

>>389
「新在直通」って言葉の意味、分かるか？新幹線と在来線を直通しますよーって意味だぞ。
つまり盛岡～秋田間は在来線。
392 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 03:40:51 ID:NAd8S/8r0: >>389
どこが屁理屈なんだよ｡
ただ新幹線が在来線に直通しただけではないか｡
在来線区間でのちょっとしたスピードアップと乗り換えの手間が省けただけ｡
これが決して新幹線と同じであるとはいえない｡
まぁ新幹線開通以前は7時間くらいかかっていたというなら話は別だ｡
でもそうではないだろ？
大した時短効果はなかったわけだ｡
ただそれでも航空需要を少しは奪った｡
もしこれが全線に渡って26Okm/h運転可能の路線を敷設していた場合､どんなことになっていたのか｡
想像はつくだろ｡

参考までに長野新幹線(これは本物の新幹線)での事例を説明しよう｡
長野新幹線開通以前の同区間の在来線特急は20往復あった｡
開通後の新幹線は28往復に増えた｡
これはなんでなのか？言わなくてもわかるよな｡
393 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/27(土) 03:43:45 ID:OpWetoRo0: つかそもそも大曲～盛岡なんて基本計画線ですら無いんだから、本物の宙ぶらりん線だぜや。
大曲～秋田は「奥羽新幹線先行開業区間です（ｷﾘｯ！」なんてバカも言えるかもしれんが。
394 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 03:44:52 ID:NAd8S/8r0: >>390
ほう｡それは何だ？
新幹線を作る前に絶対にやっておかねばいけないものては何なんだ？
誰が見ても新幹線より必要ということがわかる具体的な根拠と共に教えてくれ
395 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 03:45:14 ID:n73esvw+0: >>391
>「新在直通」って言葉の意味、分かるか？新幹線と在来線を直通しますよーって意味だぞ。
>つまり盛岡～秋田間は在来線。

また訳のわかんねえこと抜かしよる。乗客にそんなこと関係あるのか、列車名は秋田新幹線こまち、こまちだ。
問題は東京までの所要時間が何時間かってことだけだろヴぉけ。
４時間切ってるのに何が問題なんだ。何の基準か知らんけど４時間４時間ってのはお前が繰り返してるだろ。
成果が上がってないからあれは新幹線じゃないとか理屈の通らない言い訳してるだけちゃうのかｗ
396 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/27(土) 03:48:47 ID:OpWetoRo0: >>395
俺が時間を問題にしてるのはシェアの話。

実際問題、時間差モデルでの需要予測の高めの範囲の数字が出てるから
"こまち"自体は飛行機に対して競争力を持ってるよ。そういう意味でバッチリ効果は出てるね。

で、TDKがどうしたって？ElpidaとDMS系と合板は繁盛してるぞ。
コールセンターも出来てるし。
397 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 03:51:34 ID:NAd8S/8r0: >>395
>>また訳のわかんねえこと抜かしよる。乗客にそんなこと関係あるのか
なんでここで「乗客」なんて単語が出てくる？
乗客が新幹線と思っていても､あれは明らかに在来線｡
新幹線の定義と田沢湖･奥羽線内でのこまちの最高速度を知ってるか？
新幹線の定義は「乗客が新幹線と思っていること」か？

というかそもそもなんで四時間切ると新幹線になるの？
在来線時代と所要時間を比べてみなよ｡何時間かかってた？

>>成果が上がってないからあれは新幹線じゃないとか理屈の通らない言い訳してるだけちゃうのかｗ
俺のレス読んだ？それでも成果は上がってる｡
あと近畿地方のイメージダウンになるから似非近畿弁はやめろ
398 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/27(土) 03:53:07 ID:OpWetoRo0: >>395
あと

> 乗客にそんなこと関係あるのか、

本式じゃないからトロいってのは乗客は身に沁みてるので。
県も乗客観点からミニは残念なシステムだって言ってるし。

> 列車名は秋田新幹線こまち、こまちだ。

列車名は"こまち"だよ。

> 問題は東京までの所要時間が何時間かってことだけだろヴぉけ。
> ４時間切ってるのに何が問題なんだ。

４時間切ると全部新幹線なの？ということは博多行き"のぞみ"は新幹線じゃなくなるし、
スーパーカムイは４時間切ってるから新幹線になるね。
399 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 03:58:31 ID:NAd8S/8r0: ID:n73esvw+0は言い返す度にボロが出てるぞ｡
早いとこ､涙拭いてもう寝ろよ｡
もう北海道新幹線が必要ということはわかったんだし
400 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 05:53:50 ID:N7tbkeBn0: 馬力は馬鹿
401 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 06:58:35 ID:NAd8S/8r0: ID:n73esvw+0は結局､泣き寝入りか
402 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/27(土) 07:21:20 ID:OpWetoRo0: 頼みの綱の審議会が中止を明言してないんだから仕方ないよ。
403 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 07:44:00 ID:NAd8S/8r0: それなのにも関わらずまるで決定したかのような口調だったな｡
反対派の程度が知れるよ｡
404 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 08:00:37 ID:xcLI49WZ0: 審議会が明言出来るわけ無い
だれも猫に鈴をつけたがらない
405 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 08:01:05 ID:hgSMEMJW0: 反対派というより北陸厨が流れ込んできた感もあるがな。
406 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 08:02:40 ID:xdnuvz+d0: 糞スレ化が一段と進んだな。
「北海道の発展のためには・・・」　←　成就不能なことを目的としている時点で笑える。
407 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 08:02:46 ID:yMcbH0tx0: 渡島大野八雲間と静狩小樽間は北海道開発局主導で
二階建て鉄道用規格の曲線半径3000mで建設して
橋脚の上部を高規格道路新直轄方式で
下部を北海道高速鉄道開発に使用させれば
建設費は自治体負担15%で長大トンネルの連続や
スノーシェードなんて不要では。
408 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 08:24:37 ID:yMcbH0tx0: 木古内新函館間も長大トンネル連続の北海道負担3割でなく
この方式でもよかったのかも。
409 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 08:28:31 ID:yAU0qleD0: 北陸新幹線こそ、新青森や札幌までつないで初めて採算取れるだろうけどな
410 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 08:54:51 ID:hYTzQ8py0: >>378
この年JR西日本の垣内社長(当時)はこう発言しているのだが…
少なくとも最終的には南越や敦賀まで伸ばしてくれと言っている。
で、今の社長は大阪まで伸ばせと発言したわけだが。

○白山車両基地着工時のヒアリングに際して垣内社長(当時)の発言
(北國2004.2.4）
金沢までの暫定開業を容認　北陸新幹線でＪＲ西日本

　ＪＲ西日本の垣内剛社長は三日、北陸新幹線について、金沢以西の完成時期を
明確化することを条件に、長野―金沢間の暫定開業を容認する方針を示した。
これまでは経営上の理由で南越（武生市）までの同時開業を求めていた同社が
柔軟姿勢に転じ、与党内で浮上している金沢までの先行整備が現実味を帯びてきた。

　三日に行われた自民党整備新幹線建設促進特別委員会、与党整備新幹線建設促進
プロジェクトチーム（作業部会）の意見聴取で、垣内社長は「南越または敦賀までの
延伸時期を明確にし、その一段階として国が金沢までの暫定開業を決めるのなら、
可能性を検討してみたい」と語った。

>>409
羽越本線の特急が1日2000人ほどしか利用客がいないのに採算取れる訳3がない。
411 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 09:52:31 ID:yMcbH0tx0: すずらん札幌静狩間に延長とリレーすずらん静狩五稜郭間とか。

TOTトラバーサーは五稜郭と静狩に設置
789系広軌全電動車で歯車比2.4最高275km/h起動加速度1.6km/h/sで運用
東室蘭静狩間66.6kmは交流20000v電化
静狩渡島大野間97.8kmは高規格道路高架下部にTOT実験線を建設
五稜郭渡島大野間14.5kmは交流25000v電化三線軌条単線化

実験線でさんさん検証してから青函トンネル高速化をすればいいよ。
412 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 09:58:23 ID:xcLI49WZ0: 北海道は在来線で十分
高速空気運搬鉄道なんて不要
413 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 10:10:54 ID:P1lE8yKZ0: >>384
だがちょっと待ってほしい。
スレ主題とは離れるが新幹線でないならもう現状で十分ではないか。

…すぐ思いつく使い道は蒲蒲線ぐらいだが…。
414 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/27(土) 10:25:09 ID:OpWetoRo0: >>411
それに何億かかるのさ？
415 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 10:55:17 ID:yMcbH0tx0: 現実的には長大トンネルだらけの木古内新函館間の
旅客需要は少ないからそこでしっかりとTOTの検証をしてねｗ

新函館からの加減速で160km/h通過地点七飯駅または大中山の
西側約500mあたりならそこから双方向とも単線分岐
七飯五稜郭間10.4kmは三線軌条交流25000v電化
津軽今別知内間140km/hのまま
知内渡島大野間320km/h化
東京新函館間はE5速達を設定
新青森五稜郭間はE6各停を設定
TOT貨物列車は津軽今別五稜郭間を設定
416 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/27(土) 10:56:44 ID:OpWetoRo0: >>415
ToT自体いらねぇ。
417 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 11:21:10 ID:6SOwSeSI0: 熊と牛と馬が乗る新幹線ｗ

しかしたった6両ホームで計画してたとは開いた口がふさがらない
初めから東京直通考えて計画してなかったということだろう
418 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 11:58:45 ID:wNYfx1d60: >>417
途中で10両を併結する予定だったのでは？
419 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 12:15:31 ID:ksf00wCt0: ＪＲ北海道の中島尚俊社長は会議で「JR北海道の存命のため新幹線はなくてはならない」
　これに対し、北陸の沿線知事はこれまで「沿線人口は東海道新幹線に匹敵し、
西に延伸するほど整備効果が高まる」と主張。
　建設には、ＪＲ各社が支払う貸付料を充てる方針だが、国交省は０８年、
７３００億円程度にとどまるとの試算を公表。
現在の枠組み通りに地方がその半額を負担したとしても、約１兆円が不足する。
東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）との認識が根強いのが実情だ。

札幌中止　ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!
420 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 12:28:35 ID:ZXDjUG920: よーし、整備新幹線の財源は個々から捻出して貰おう
郵政改革案をめぐる論争に前原誠司国土交通相が「参戦」した。
２６日の閣僚懇談会でゆうちょ銀行の資金を使って「国家ファンド」を立ち上げ、
高速鉄道や原子力発電所などインフラ輸出を後押しする独自の構想を披露。

「亀井（静香）大臣も『まさに一番のポイントだ』と話した」と「手応え」を口にした。

閣議後の記者会見でやりとりを紹介した前原氏は
「（ゆうちょ銀行の預け入れ）限度額を上げて国債の引き受けに使われるのは愚の骨頂だ」
と指摘。

そのうえで「国家ファンドとして資源外交やインフラ輸出に活用できれば、生きたお金になる」
と、条件次第では限度額引き上げに賛同する考えを示した。

http://www.asahi.com/business/update/0327/TKY201003270121.html
421 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 12:33:43 ID:ksf00wCt0: 亀井？　あー　郵貯ペイオフ２０００万円とか言ってる滅茶苦茶爺さんねｗ
422 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 12:36:15 ID:sLYYbYH+0: 整備新幹線なんて、整備新幹線建設国債を利率0.5パーセントくらいで発行すれば、
あっという間に売り切れるし、鉄ヲタ向けに引き受け金額に応じて
新幹線の特別優待券とか、車両工場見学会などの特典を出せば、
それこそプレミアつきで債券が値上がりするかもしれない。
四国山陰まで建設することにして、5兆円くらい発行すれば、即日完売すると思う。
田舎のジジババのたんす預金で買ってもらい、孫に残してやれば孫にも喜ばれる。
新幹線建設国債を相続税非課税にすれば、それこそ奪い合いの状態になるよ。
423 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 12:43:27 ID:ksf00wCt0: >>422
それじゃあ日本劣島津々浦々まで新幹線だらけだなｗ
424 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 12:50:23 ID:388ggnco0: 赤字路線残して誰が喜ぶ？
無責任の極みだな、田舎者の極み？
425 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 13:02:06 ID:PEek96a10: 並行在来線のことか。
426 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 13:06:10 ID:KkfpvK7a0: >新幹線が出来ることによって新たに需要が生まれるということに気づけ｡
>開業してからの収益がどうのとか、そんなことより開業の恩恵を早く獲得したいと考えている。

田中角栄が育てた馬鹿だね。
「たとえ赤字であっても、欲しいものを100％完成させるべきだ。金は余所から泥棒してくればいい」ってね。
だから、新潟県人なんか評価が堕ちて、中年になると出世コースから外されて地元に戻る奴が多い。
「田中角栄は天才だ」なんて言ってる奴に上司になって欲しい、なんて誰も思わないよ。
427 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 13:13:05 ID:388ggnco0: 小渕内閣時代に垂れ流しで巨大な港湾施設を作った
今は全く船が立ち寄らず釣り糸を垂れる暇人しかいない
当時の赤字国債増発が国家財政を今直撃している
その同じテツを踏むべきでない
428 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 13:17:33 ID:ksf00wCt0: >>427
その心配は無用です、札幌延伸中止ですから。
429 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 13:22:45 ID:PEek96a10: >>428
早く病院行けよ、精神病。
430 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 13:34:10 ID:yMcbH0tx0: 国土交通省鉄道局は北海道のことだから
北海道局が主導で道路局巻き込んで
高速鉄道と高速道路を一体で建設させて
鉄道設備のみ鉄建機構に建設させたほうが。
431 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 13:44:38 ID:ksf00wCt0: ＪＲ北海道の中島尚俊社長は会議で「JR北海道の存命のため新幹線はなくてはならない」
　これに対し、北陸の沿線知事はこれまで「沿線人口は東海道新幹線に匹敵し、
西に延伸するほど整備効果が高まる」と主張。
　建設には、ＪＲ各社が支払う貸付料を充てる方針だが、国交省は０８年、
７３００億円程度にとどまるとの試算を公表。
現在の枠組み通りに地方がその半額を負担したとしても、約１兆円が不足する。
東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）との認識が根強いのが実情だ。

札幌中止　ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!

＞根強いのが実情だ
この表現は一人称ではないから
432 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 13:49:03 ID:ksf00wCt0: ８月の発表を待たずしてもう中止かよｗｗ
さすが北海道！　悪いニュースには事欠かないな（核爆笑！！！！
433 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 13:51:28 ID:ksf00wCt0: 単線非電化の蝦夷地に新幹線引いてくれったって普通笑われるのがオチ。
434 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 13:54:43 ID:ksf00wCt0: せめて札幌の位置が八雲あたりに存在していれば問題なく延伸なんだろうけどね。
435 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 13:54:53 ID:388ggnco0: 馬鹿な蝦夷住民たち
飛行機があるだろ、在来線もあるだろ
何が不満なんだ？
436 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 13:55:09 ID:yMcbH0tx0: 鉄道局のみでボッタクリ札幌延伸ならば採算が悪いだろうよ。
437 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 13:58:28 ID:NAd8S/8r0: >>426
俺の意見を否定するなら､まず新幹線を作っても新たな需要は生まれないということを否定する具体的な根拠を示してくれ｡
何の反論もせずにただ人を馬鹿呼ばわりするだけなら､あんたの方が馬鹿だぞ｡
まともな反論も出来ないやつに馬鹿呼ばわりされたくはない｡
馬鹿馬鹿言っているだけで反論になるのであればこの世に議論なんていうものはない｡

というかそもそも二行目は俺が書いたものではないぞ？
一緒に書いてあたかも俺一人が書いたかのようにするところがマスゴミと同じだな｡

まぁどうせこう書いてもまともな反論は書かずにただ悪口を書くだけなんだろうな

>>432
どこに中止になったと書いてある？

>>433
何回言わすんだ｡新幹線が出来たら新たな需要が生まれる｡これ鉄則｡

>>435
東北新幹線＋白鳥＋北斗とか正気ではないだろ｡
どんだけ頭が弱いんだ？
438 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 14:03:30 ID:ksf00wCt0: >>437
そんな証明をする時期はとうに過ぎ去ったんだよ。
厳然たる事実として札幌は凍結されるわけで、
素人が論議しても全くナンセンス。
「無いものは無い、死んだ人は生き返らない」・・・そういうことです
439 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 14:05:11 ID:ksf00wCt0: >>437
蝦夷地に生まれた不幸を恨むんだな！　（大爆笑！！！！！！！！！！
440 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 14:06:11 ID:NAd8S/8r0: >>438
では「中止になった」と明確に書いてあるものを見せてください｡
とどのつまりはソースを出してください｡
441 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 14:07:21 ID:NAd8S/8r0: >>439
やっぱり俺の悪口しか言わないのな｡
お前が出てくる度にボロが出てるぞ｡
北海道新幹線を否定する根拠がなくなったんだからもう引っ込んでろ｡
442 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 14:10:30 ID:ksf00wCt0: 【新函館～札幌】北海道新幹線116【凍結確実的に】http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256624325/

↑　こんなスレ立ってるの北海道だけじゃんｗ　
元々いかに可能性が薄いものかを２ちゃねらーでさえ認識している。
北陸スレ行ってごらん、こんなハナシ全く出てこないからｗ
443 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 14:13:11 ID:ksf00wCt0: >>441

＞北海道新幹線を否定する根拠がなくなったんだからもう

政府も国民もどこも支持してないんだよ！！　頭冷やせよっ！　童貞少年！
444 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 14:13:18 ID:NAd8S/8r0: >>442
物事の必要不要の判断は2ちゃんねらー任せですか？
たまたま北海道新幹線スレでアンチが暴走してるだけだろ？
それよりも早く「新幹線を作ると､それによる新たな需要が生まれる」の反論をしてよ
445 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 14:16:43 ID:ksf00wCt0: 無いもの、消え去ったものの需要？必要不要の判断？
政府も国民も支持してないものの反論？

>>444お前クルクルパーだろ
446 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 14:20:25 ID:NAd8S/8r0: >>445
消え去ったというソースをまず出してくれませんか？
そして「新幹線を作ると､それによる新たな需要が生まれる」の反論を頼みます｡
俺の悪口はそれからだ｡
447 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 14:23:14 ID:ksf00wCt0: >>446
死んだ成田新幹線の需要予測でもしていなさいｗｗ
448 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 14:24:27 ID:NAd8S/8r0: >>447
消え去ったというソースはない｡だから出せない｡
そして反論は出来ない｡

ということでよろしいですね｡
449 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 14:27:51 ID:ksf00wCt0: >>446
鉄はまず１日１回風呂入れな、臭くてたまらんのよ。
鉄道マニアの集結しているところに一緒になると
犬小屋みたいな強烈な悪臭がする。
こうやって言われてみなければ気づかないからココで忠告しとく。
一種の糞公害だ。
450 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 14:34:38 ID:ksf00wCt0: >>448
このスレ１２５までやってるんだよ。
そんな初歩的な論議はし尽くされている。

ソースとデータを駆使して自ら崩れ去ったいい例がKC57だろうｗ
己の思惑通りに世の中が動いてくれないという悔しさを、
今頃になって思い知っているんだからｗ

>>448お前もそういう哀れな人間の仲間だろう？
451 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 14:37:35 ID:NAd8S/8r0: >>450
議論し尽くされているならもう一遍書くくらい苦でも何でもないだろう？
452 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 14:40:02 ID:ksf00wCt0: >>448
お前は目の前に津波が迫っているのに、データとソースと
公式発表がなければ逃げないの？

信号機のあるところは運転できるが、
信号機がない交差点では立ちすくんだままという硬直化された人間。
鉄バカに多いタイプだ。
453 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 14:41:25 ID:NAd8S/8r0: >>452
それで何がいいたいの？
早く俺が書いたことへの反論をしてよ｡
書けないなら正直に「書けません」と負けを認めろ。
454 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 15:05:27 ID:ksf00wCt0: >>453
反論できません、書けません。
ね、オレの負け認めます。
キミは論破した勝者ということだ。
これからキミと蝦夷地新幹線の明るい未来は保証されたということ。
455 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 15:11:44 ID:388ggnco0: なぜ「新幹線を作ると､それによる新たな需要が生まれる」のか？
勝手に言ってるだけじゃねーか

蝦夷地過疎地に新たな需要なんか誰も期待しねーよ
ほしかったら自分で引け
456 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 15:13:04 ID:ksf00wCt0: >>453
もっと幸せの極致に登りつめたいなら、KC57という先生のところに弟子入りすること。
お花畑に囲まれた夢の世界を堪能できるから、蝦夷地鉄バカにはお奨めコースです。
457 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 15:13:30 ID:mdpzjune0: 　　　　　　　　　　　　　 ,　 ,-、
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458 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 15:16:46 ID:mdpzjune0: 函館まで4時間掛かるのに建設されるんだろ？
なら常識的に考えれば、札幌まで４時間で結ばれるなら建設されるだろう。

それに、広い北海道の先っぽで行き止まりの新幹線は不格好だ。
459 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 15:19:06 ID:ksf00wCt0: 　　　　　　　　　　 ,　 ,-、
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　　　　　　　　　↑↑　ここが涙の土地か
460 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 15:22:19 ID:ksf00wCt0: 　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　ノ　　ヽ､　　　:| 　　　←　蝦夷地鉄バカ　KC57 ◆KC57/nPS5E
|　（●）,　､（●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　　　ボクのデーターではすぐにでも札幌着手OKのはずなのだが・・？
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（涙目
461 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 15:23:59 ID:ksf00wCt0: 　　　　ﾐ----------
　　,,,,ﾐ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　ミ:::::;;;;;;;--‐‐‐‐‐--::;;:;＼
　ミ:::::|　　　　　　　　　ヽ::|
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　/⌒|　-=・=-　 -=・=-.|　　／　　
　| （　　　　　　　|　　　 .|　　|　
　ヽ,,　　　　　_ _ )　　　|　＜　公約通り、粛々と凍結させていただきます
　　 |　　　　　　　　　　|　　 |　北海道にはキハ４０という名機がお似合いです
.＿／|　　ヽ====、　/　　　＼
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462 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 15:26:36 ID:ksf00wCt0: 　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
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〈::::::::::,.─-┴､北の鉄バカ死亡のお知らせ　ｗ｀─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃ |二ﾆｲ
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463 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 15:27:51 ID:mXATQHHz0: バ関西人はよく壊れるな。
464 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 15:32:54 ID:ksf00wCt0: 　　　　ﾐ----------
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　ヽ,,　　　　　_ _ )　　　|　＜　公約通り、粛々と凍結させていただきます
　　 |　　　　　　　　　　|　　 |　京都の人間からみて単線非電化に新幹線など
.＿／|　　ヽ====、　/　　　＼　　　寄席の題目かと思いましたﾌﾌ w
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465 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 15:36:49 ID:YR9APk3I0: >>464　単線非電化に新幹線など

ミニ新幹線にするにもかなりの金を要するわけだ
線路引き替え、電化工事、ホームの改修・・・
在来線温存がベストだな
466 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 16:14:35 ID:ksf00wCt0: ミニと言えども秋田、山形にも新幹線が行き、オリンピックで長野に伸ばされ、さらに想定外の北陸に持っていかれ
今や長崎などという枝線と同格扱いで首の皮一枚で引っかかっている札幌ｗ
有力な自民の政治家は力を無くし、政治力を発揮できない北海道。
長年札幌誘致に関わってきた人にとっては、涙目を通り越して脱力感だろうね。
467 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 16:31:19 ID:l8aaGMAc0: 東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）

↑これ、やっぱ変だよね？採算が取れるかどうかを考えるのは
運営主体のJRであって、そのJRは必要不可欠と要望している。
国交省が考えるべきは投資効果なわけで、それが新函館開通より
札幌開通の方がよくない数字になるとは思えないのだけど。

本当にこんな発言をした幹部がいたとしたら、整備新幹線のスキームすら
理解していない畑違いの奴が思いつきで口にしただけでは。
468 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 16:38:14 ID:ksf00wCt0: 道新はひとりの幹部の意見を取り上げて書いたのではなく、
国交省全体で札幌には消極的というムードを察して書いた記事。
だから複数の幹部が消極的な発言をしていると読むべきだろう。
そうでなければ『整備新幹線ヒアリング終了　予断許さぬ札幌延伸』という見出しは付けない。
469 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 16:45:22 ID:ksf00wCt0: >>467
悔しいのはわかるけど、これもすべて政治力の差。
岩手、青森にも相手にされなくなった北海道の悲哀だなｗ
「関西←北陸→関東」の絵が描ける強力タッグの北陸３県と
不毛の地を延々２００キロ熊さんトンネル１兆円かけて掘るかの違い。

どう見ても札幌には分がない。
470 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 17:02:57 ID:mdpzjune0: 関西～北陸のルート問題は？

解決してないだろう。それが決まらない限り北陸だってどうか分らない。
471 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 17:04:00 ID:ksf00wCt0: 札幌より人口の少ない熊本や鹿児島はもうすぐ開通なのに、
また金沢、福井、富山というこれまた札幌より人口の少ない裏日本の中都市に持っていかれる。

で、札幌は切られる。

どうしてこうなるか冷静に考えてみな。
472 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 17:10:32 ID:ksf00wCt0: >>470
既に駅舎が新幹線用に出来ている福井に手をかけた段階でもう札幌に回ってくる財源など無いの。
そして誰も新たにその為の財源措置をしようと動く人間などどこにも居ないということ。
８月には民主国交省の大鉈が振り下ろされサッポロは
つまりTHE ENDということ。
473 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 17:13:39 ID:ksf00wCt0: ８月にはここでデマを振り撒いていたKC57が首を吊るという式典まで用意されてます。
474 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 17:20:58 ID:WWRKDBsk0: 大宮-札幌スレッド住民にとっては、ここは反面教師でしかないわ。
あと誰とは言わないが、自分で責任取れよな、その発言。
475 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 17:31:07 ID:mXATQHHz0: 大言壮語する割にはコテすら付ける自信も気概もないのな。
8月になったらトンズラこく気満々なんだろ。
476 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 17:55:56 ID:izv4GiMM0: なかなかダメージが大きいようだ。
切り返しを考えるのに時間を要している。
477 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 17:57:33 ID:ksf00wCt0: 【東京～札幌】北海道新幹線125【4時間以内】

↑　↑　↑
スレを立てる意味がサッパリわからん。
だってサッポロにいいニュースなんて一つもないし暗いニュースばっかりじゃんｗ
推進派とかいう人間はここに来るのイヤじゃないのかなあ？
暗～いムードに浸るだけじゃんｗ
さすがに暗さが好きな悲別道民らしいけどな（大爆笑！
478 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 18:02:04 ID:izWAK3bY0: やはり都合の悪いレスはスルーか。
切り返し思い付かなかったのな。

>>473まで言うからには自分の責任の取り方考えてるんだろうな。
479 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 18:06:16 ID:ksf00wCt0: もうすぐKC57が隔離病棟から抜け出して目を真っ赤に腫らしてやってくるはず。
彼の言い分も聞いてやれ。
またクダランデータの品評会になるだろうけどｗ
480 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 18:11:19 ID:NAd8S/8r0: >>479
少なくともKC57はお前と違って具体的な反論は出来てるからな｡
481 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 18:14:57 ID:ksf00wCt0: データ、ソースが大好きなKC57だけど、そのソースが「消極」を伝えると
俄然元気を無くして「公式じゃない＆数字が無い」と弱腰になる。

こいつ８月を待たずして消えるなｗ
482 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 18:17:44 ID:ksf00wCt0: >>480
反論できただけで新幹線が出来ちゃう鉄分濃い人って幸せですね！
KC57のとこへ弟子入りしなさい、もっと幸せになれるよ（戯画爆笑！
483 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 18:28:29 ID:ksf00wCt0: >>480
お前はもっとこのスレを活気づける「サッポロ有望！」　というソースを見つけてきて貼れよ。

どうしてここは北陸スレと違って希望がないんだろう？
484 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 18:32:30 ID:ksf00wCt0: HOMACいってこ
485 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 18:47:32 ID:W20qYJbU0: 北陸だけ予算がつくなんてこと、ホントにやるのかねえ。
前回だって大騒ぎしたわりには北海道、北陸、長崎全部にきっちりつけてた。
誰が見たっていらない長崎にすら無理やりつけていたのに。
486 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 18:50:23 ID:hYTzQ8py0: >>466
整備新幹線の優先順位は元々

東北・北陸(1982年3月ルート公表、1985年12月着工申請)
九州(鹿児島)(1984年3月ルート公表、1986年8月着工申請)
北海道・九州(長崎)(1998年2月ルート公表、2002年1月着工申請)

の順なんだが。
北陸新幹線は元々「北回り新幹線」として古くから構想路線に入っていて、東北と同格、
上越より上とみられていた(田中角栄がいなければ確実に上越より早く建設が進んでいた)
路線だし。
487 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 18:55:42 ID:62WVsOdQ0: やはりいってこ屑か。
KC57も大人げないことあるが、こんな屑にすら返事するのは頭が下がる。
一方屑の方は一人で今日のレスの三割以上書いて中身無し。
ほとんど罵倒と北海道差別。
自分で荒らしておいて、「荒れてるね」
救いようのない屑だ。
488 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 19:00:25 ID:QKVkhjQWi: >>485
重点投資はあるんじゃない？
北陸は、敦賀原発ともんじゅカードがあるからね。
489 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 19:00:34 ID:J595R8tD0: ま、自民に戻るまでは我慢の一字だ

みんなガンがろ－
490 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 19:11:52 ID:Tv9Ccl7P0: 国債発行４４長兆円を考えれば
新幹線や高速を語る奴らの気が知れん
奥さんに小遣いも減らされてるべ
491 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 20:09:37 ID:ksf00wCt0: なんかこの暗～いムードは一掃しなきゃならんなあ

何かいい方法ないの？

やっぱり我慢かい？　
492 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 20:19:38 ID:kv2hmSgQ0: ttp://www.asahi.com/national/update/0327/TKY201003270264.html
493 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 20:34:31 ID:aQQgmCFW0: >>491
お前が消えれば８割解決
494 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 21:30:54 ID:T/I19g7+0: イッテコは当て痔とか鉄涙ザマーに比べれば性格もそれほど悪くないし
前二者に比べればカキコの文章そのものも知的な感じがするのだが(口は汚いが)
なんでそんなに粘着してまで無理難題的反対意見を書き連ねるのかねぇ・・・
彼はあと一歩で粘着からリア充に脱皮できる気がする。
495 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 21:57:15 ID:ksf00wCt0: >>383 ：名無し野電車区：2010/03/27(土) 02:52:24 ID:NAd8S/8r0

新幹線が出来ることによって新たに需要が生まれるということに気づけ｡
今の時点で鉄道を使って道央～関東を行き来する人がどれほどいるのか｡
そして新幹線が全通するとどれほどの人間が新幹線を使うようになるのか｡
そういうことをしっかり考えてみろ｡

↑　この人子どもだろ？　純粋すぎる
このスレにとっては新人さんのような気が。
そりゃあどこに新幹線造っても新しい需要が生まれるに決まってるわなｗ
496 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 22:03:25 ID:ksf00wCt0: >>494
当て字は性格悪いよねえ、北海土人の為に造るんじゃないとか、
生活保護で安酒飲んでればいいとか、人種差別も甚だしいよね。
あ、道民は人種問題とは別個だったね。
497 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 22:07:13 ID:mXATQHHz0: >>494
自分以外の人間が吊る話をしてる時点で、道徳の欠如は言うまでもないと思うが？
498 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 22:08:35 ID:yMcbH0tx0: 木古内から新規約38kmのうち高架や橋梁42％トンネル43％となっているが
新青森～新中小国信号場～奥津軽はともかく奥津軽～新函館の建設費は
自治体負担15％が相場でボッタクリ過ぎだろ。
499 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 22:19:40 ID:ksf00wCt0: >>497
そっかい　そっかい？　ｗ

でもKC57は自分で吊るみたいよ（核爆笑！
500 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 22:26:18 ID:ksf00wCt0: 　　　　　　　　　:　:: :::: ::::: ::::: ::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::
　凸凸凸凸凸　 : : ::: :::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　┳┳┳┳┳　　　: : : :: ::: :: Λ＿Λ . . . .: : : ::: : ::
　┻┻┻┻┻　　　:::::::::　:: :/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : あーー　なんでいつも北海道ってこうなんだー・・
　｜凸凸凸∧＿∧::::::::::::::::/ :::/｡ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::
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￣￣￣l;;;;;;:::　　/￣￣
501 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 22:37:30 ID:LpJ4XPSi0: 北海道新幹線は、道民の意思などとは無関係に着工完成させられる。
少なくとも北海道新幹線は道民の所有物ではない。
北海道新幹線は道民を使役するための国家インフラでもある。
生活保護も減るだろう。
502 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 22:43:01 ID:ksf00wCt0: ∧||∧
（　 ⌒ ヽ　　←　KC57 もうダメぼ　　
　∪　。ﾉ =3
　　∪∪
503 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 22:47:18 ID:ls5YUCdE0: >>499
核兵器も揶揄してるあたり、コイツのメンタリティは関西在住の在日だな
504 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 22:48:16 ID:ksf00wCt0: 　　　　　　　　|/|　　　　　　　　　　
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　　　　/　　／ノﾉヽ､ヽ:'
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505 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 22:51:44 ID:ksf00wCt0: 　　||　　　　　　　　ヾ､　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　　 ||　　　　 ||　　=========　〃ヽ
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506 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 22:53:42 ID:ksf00wCt0: 札幌延伸
　　||　　　　　　　　ヾ､　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　　 ||　　　　 ||　　=========　〃ヽ
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　　　　∪∪　　　　　∪∪　　　 ∪∪　　　 ∪∪　　　∪∪　　　 ∪∪　　　 ∪∪　　∪∪
507 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 23:00:56 ID:ksf00wCt0: 　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　 ←KC57
　∪ / ﾉ
　 | ｜|　　
　 ∪∪ そもそも北海道スレに張り付いたオレがバカだった・・・
　　　；
　-━━-
508 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/27(土) 23:05:29 ID:tZu99yOIP: >>503
つかもう完全にAA荒らし化しちゃってるよね。
509 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 23:12:06 ID:LpJ4XPSi0: 北海道新幹線が開業すると、どうしても困る一部の勢力が、もう手遅れなのに、
必死であがいているのが誰にもわかりやすい。
510 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 23:16:48 ID:ksf00wCt0: .　　　　　§
　　　　　,§、　プラーン
　　　,ー./ハ,§
　　〈:://二§_
　　／ヽ　　ヽ　ヽ
　　|::　|::..　　|　　| 　　←KC57
.　 |::　|:::. 　　|　　|　
　〈::　〉::　　 |　/ |
.　 |::　|::　　　ｌ　　| もうデータを貼り付ける気は失せた
.　 |::　|＿___∧＿,|
　（((〈:::　_ /　　/)　　　　　どうせ中止は目に見えている！！
　　　|::::　　|::　　|
　　　|:::: 　 |::　　| 　　　　　ワァーーーー！！！
.　　　|:: ＝|:::　=|
　　　 |::::　 |:: 　 | 　　　　　ブヒャーーーーー！！！！
.　　　 |:::　 ||::::　|
　　　　|＿_,||＿_|　　　　　　　　今までのオレの努力はどこに・・・（涙
　　　　/::__) /::__)
　　　 /　/ /ノ,/　））
　　　 ~^~　~^~
　　　＿＿＿＿
511 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/27(土) 23:16:53 ID:tZu99yOIP: IPとったら朝日新聞のだったりして。
512 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 23:24:08 ID:55W3lmuT0: KC57がんばれ～

低俗下劣な罵倒やAAは軽く無視して
冷静な議論や問題提起をお願いします。
513 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 23:25:09 ID:yPKrZkv50: ぬるぽ
514 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 23:33:41 ID:ksf00wCt0: >>512
＞冷静な議論や問題提起をお願いします。

死人に議論や問題提起ってどうなってんの？この人→>>512
お通夜で語る故人の思い出話かい？？
515 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 23:34:30 ID:LpJ4XPSi0: 先日のテレビ朝日の新幹線探検調査番組でも札幌開業をはっきり期日まで示して解説している。
子供素人向け番組でさえ、アバウトな素人感覚ですら、札幌開業はすでに既定の事柄、
かつ10年以上先になることはありえないという常識的な線で期日を予想し示している。
女子供、度素人、普通の情弱、家庭の主婦から見ても、札幌開業は既定事項、当たり前のことに写っている。
「札幌開業は間違ってもありえない。」という一部の勢力の位置づけは、
すでに完全に斜め上、現実世界ではすでに存在できなくなっている。
だから、便所の落書きに全精力を注ぎ込んでいる。
現実世界ですでに居場所もなくなり相手にしてくれる人もいない。
516 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 23:41:54 ID:ksf00wCt0: KC57　>>512の為に何か萌える小話一発打ってやれ。
オナニーの材料がなくて寂しいって泣き入ってる>>512鉄少年の為によ！
517 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 23:50:20 ID:ksf00wCt0: ID:LpJ4XPSi0

↑　「北海土人は生活保護費で買った安酒飲んで寝てればいい」　だったよな。

お前もKC57と同罪だ！　首吊れ！
518 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 23:50:48 ID:LpJ4XPSi0: 今年年末の東北新幹線の新青森開業、あと数年後の新函館開業は、新幹線に関する知識が
路線図と駅の時刻表以上のものが何もない怒素人から見ても、単なる「工事中」の、
できたとこまでで開業する仮のものであることは感覚的にはっきりとわかる。
反対厨は、情弱レベルから見ても、頭がおかしい変な人にしか見えないだろう。
素人に精神異常者扱いされたら、もうおしまい。
519 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 23:57:59 ID:ksf00wCt0: >>518
おまえは「新函館開業効果の凄さに政府は驚き、札幌はおろか
釧路、旭川までも突貫工事で延長されるであろう」　とか言ってたキチガイな。
オマエの存在のせいで推進派はかなり迷惑してるようなんだけど、
その辺の自覚はないの？あるの？　
520 名前：名無し野電車区：2010/03/27(土) 23:58:49 ID:LpJ4XPSi0: >>517
道民は、新幹線が開業すると一番困るんだよ。
仕事したくても仕事がないから、生活保護もらって朝からパチンコに入り浸っている、という大前提が崩れてしまう。
仕事があるのに仕事しない、という真実がバレてしまう。
北海道新幹線が絶対来ないでほしい、という切実な願いが叶えられれば委員だか、おそらく無理だろう。
新幹線の来なかった誰でも生活保護をもらえた日々が懐かしい。あのころが一番いい日々だった。
新幹線が着たばっかりに・・・・。
ksf00wCt0が是が非でも新幹線の開業を迎えたくない個人的な事情はよくわかる。
521 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 00:02:40 ID:eJeoUg730: ＞仕事したくても仕事がないから、生活保護もらって朝からパチンコに入り浸っている

出た！！！！！！
522 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/28(日) 00:06:12 ID:GVqmpmvWP: 「それどこの大阪西成」って思った。
523 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 00:06:30 ID:g/IE1aTE0: >>521
そういう人は、今たくさん世の中にいるよ。
日比谷公園の派遣村とか。
現金支給されたら、あっという間に何十人か消えてしまった。
ほとんどがパチンコに光よりも早く一直線だったらしい。
だから、道民を軽蔑したり侮辱したりしているわけではない。
軽蔑されている括りを取り違えないように。
524 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 00:11:37 ID:eJeoUg730: 蝦夷地土民とか生活保護とか、北海道蔑視の姿勢は俺が許さん！！

北の鉄バカの怨念が>>520を塗炭の地獄へ苦しみの境地へ陥れるであろう。

劣勢蝦夷地新幹線開通を強く支持する！（ｷﾘｯ
525 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 00:14:56 ID:RwUzS/+D0: 流れぶった切るけど、この前ＪＲ北海道に735系が導入されたじゃんね。
冬の期間にアルミ車体の状態検証と適正確認を行うらしいけど、
アルミ車体って寒冷地で使うと何か問題あるのだろうか？
新幹線の車体って今だとアルミ車体がデフォルトだけども。
526 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 00:16:44 ID:eJeoUg730: 札幌延伸
　　||　　　　　　　　ヾ､　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　　 ||　　　　 ||　　=========　〃ヽ
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　　　　∪∪　　　　　∪∪　　　 ∪∪　　　 ∪∪　　　∪∪　　　 ∪∪　　　 ∪∪　　∪∪

↑kc57 ↑当て字　　　↑その他童貞鉄バカの面々↑

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
527 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 00:21:25 ID:LU3Q8kae0: 馬力は馬鹿
528 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 00:23:59 ID:g/IE1aTE0: >>524
いまの状況では、80世帯に一世帯ぐらいの生活保護世帯がある。
地域により、もっと多いところもある。
無年金の高齢者などは止むを得ないし、本来当然受給する資格のある大変お気の毒な方が大多数だろうと思うが、
一部には不正受給が横行し、本来当然支給されて然るべき人にまで世間から誤解の目が向けられかけている。
仕事ないから朝からコタツで安酒を飲んで昼からパチンコに入り浸るような一部の受給対象者は、
二重三重に社会に対して背信を働いているということを自覚すべき。
529 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 00:26:07 ID:eJeoUg730: >>527
＞馬力は馬鹿

KC57はキチガイと書け！キチガイと！
530 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 00:31:22 ID:eJeoUg730: >>528
＞大変お気の毒な方

オ　マ　エ　の　こ　と　だ　よ　！

当　て　字　ジ　ジ　イ　！！

北海道でこたつ？　　pu !
531 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 00:36:48 ID:eJeoUg730: KC57　隠れてないで出て来い！

ホントにあの世逝ったのかｗ
532 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 00:38:05 ID:g/IE1aTE0: 北海道新幹線は、残念ながら多数の雇用を作り出してしまう。
それに伴い、収入の格差も広がってしまう。
eJeoUg730が恐れていたことがすべて現実になってしまうが、もう手遅れ。
アキラメレ。
533 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/28(日) 00:40:15 ID:zH6TzQSW0: >>525
低温脆性だよ。叩き伸ばせる材料は温度が低いと脆くなる性質を持ってるので。
ただ一般的にアルミは脆くなる鉄と逆の性質を示すんだが･･･

･･･むしろどんだけ硬くなるのかを見るのかな。
534 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 00:44:40 ID:eJeoUg730: >>532←こういうキチガイも居たほうがいい。
このスレを賑わせる役者の１人として。
キチガイが多く居るスレというのは進行が早い。
スレ主にとってはうれしい悲鳴だろう。
な？　KCよ。
535 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 00:46:30 ID:eJeoUg730: >>533
それは正しい。
536 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 01:16:14 ID:pTMXJ5iR0: ID:eJeoUg730のやってる行為って、平たく言うと脅迫と侮辱、名誉毀損だよな。
医学的に精神発達遅滞か人格障害の診断がつくレベルなんだけど、そういう奴って、通報したら警察は動いてくれるのかな？
537 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/28(日) 01:25:56 ID:GVqmpmvWP: >>536
物性まではいくら病的思考でもひっくりかえせなかったみたいだな>>535
ごく稀に正気にはなるらしい。

何でそれ以外で情報に病的フィルタリングをかけるのか分からん。
538 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 01:50:40 ID:060moAR70: >>536
そう、なんかおかしい。ＫＣ５７に対してだけ異常に敵意示しているし。
昨日の「鉄道路線・車両」ではLpJ4XPSi0が（たぶん、現在eJeoUg730）が
このスレだけしかカキコしてなくて、でも、鉄道路線・車両全体でも
カキコ数はトップだぞ。
539 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 04:25:29 ID:6yyPme2o0: >>533
>低温脆性だよ。
知ったかぶりこいて笑わせるなｗ
脆性って一体何を確認するんだ。寒冷地の低温環境下で割れるか割れないかかｗ
それ程度の材料の性質は戦前に全部既知だアホ。
540 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 04:26:48 ID:6yyPme2o0: オークワいってこ(本物ｗ)
541 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/28(日) 04:54:13 ID:GVqmpmvWP: >>539
戦後に開発された7N01が戦前に存在するわけないだろバカ。
542 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/28(日) 04:59:19 ID:GVqmpmvWP: >>539
ついでに言えばアルミは低温じゃ引張、耐力、伸びの全部が増大するての。
鉄鋼の逆だってぇの。
543 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 05:11:47 ID:CyHOeN5A0: 東京には北海道出身がかなりるぜ
地方上京者都道府県別に見ても
大阪兵庫新潟福岡あたりと比べても多いし
需要はあるよな
それに北海道新幹線は観光需要があるしな
どう考えてもマイナスにはならんと思うが
特に北関東や東北の人間は新幹線使うだろうな
下手したら東海道やさすがにいないが
大阪や名古屋から東京で乗り継いで
北海道新幹線に乗り継ぐ奴いるかもな

そんな時間かける奴いねえよという奴がいるが
空港でのフライトまでの待ち時間やアクセスで考えると
なくなもないしな
札幌→新千歳
東京→羽田は
移動時間かかる品ぁ
544 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 05:38:55 ID:CrAtR5eV0: > 戦後に開発された7N01が戦前に存在するわけないだろバカ。

ダメだこりゃｗ
545 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 05:42:07 ID:CrAtR5eV0: 君が機械工学に関しても超ド素人なのが分かったよ、ｋｃ５７君ｗ
546 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 05:42:55 ID:+hRfGyfCP: やってみないと分からない問題があるかもしれないから、
なんだって実地試験してから本投入なわけで。
振子なんて典型例だったな。予想外の異常があった。
547 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 05:58:04 ID:CrAtR5eV0: ｋｃ５７の珍説
アルミ製の車両は寒冷地で脆性破壊が起きないか車両が
開発完了して完成後、営業運転投入直前に改めて検査するそうですｗ

順番が違うやろヴぉけｗｗｗ
548 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/28(日) 06:22:38 ID:GVqmpmvWP: >>544
7075と勘違いしてないか？
549 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 06:46:52 ID:CrAtR5eV0: >>548
勘違いも糞も無いだろｗ
材料の機械的強度を完成した車両で改めて調べるなんてことがあるわけないだろう。
検査項目にはなんて書いてあるんだ。「寒冷地で素材にひび割れ無きこと○/×」ってかｗ
脆性って素材の話だろ、お前自分で何言ってるか分かってないだろう。

おまえが機械工学に関して素人以下なのが本当によく分かった。工学部云々言ってたから
もうちょっとマシなオツムかと思ってたけどひでえもんだ。
550 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 06:53:05 ID:CrAtR5eV0: 軽合金で問題になって来るのは繰り返し荷重による金属疲労な。
こればっかりはどうしようもない。コメットの悲劇に始って人類は未だに克服できていない。
新幹線でも大量にひび割れが見つかった事例があるだろ。フェイルセーフ設計をしてあとは
地道に定期検査するしかない。

元設計者の俺からは以上
551 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/28(日) 07:02:35 ID:GVqmpmvWP: >>549
>>544では「戦後に開発された7N01が戦前に存在するわけないだろバカ。」に対して
「ダメだこりゃ」と言ってるよな。

つまり>>544はどう解釈しても開発時期に対する指摘にしか読めんワケ。
実際問題7Ｎ01は戦後の開発だから（アルミ車G2は7N01が用いられた最初）、全く失当な指摘。

そして材料の機械的強度は○○～○○N/mm^2で表されるだろ。
低温脆性だったら遷移温度があるし、しかも人がアルミは逆だって言ってるの聞いてねぇし。バカすぎ。
552 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/28(日) 07:07:48 ID:GVqmpmvWP: >>550
何でその話で降伏点の有無の話が出てこないんだか。無能だから「元」なんだろうが。
553 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/28(日) 07:16:28 ID:zH6TzQSW0: >>546
防衛省/防衛庁に新規納入の品物の初回試験とか凄い過酷な試験だったりするね。
設計だけじゃどうにもならんから。
554 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/28(日) 07:22:45 ID:zH6TzQSW0: つか、ベクトルの合成・分解が分からない元設計者ってマジ無能すぎるよな･･･
存在意義が分からない。大卒だろうが工業高校卒だろうが高専卒だろうが教育されてるはずなのに。

･･･ただのCADオペが勘違いしてるだけじゃないだろうな？
555 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 08:01:52 ID:lG8JsJSv0: >>552
アルミ材料にクリープ限？？？？
おまえもう論外の論外だな。恥の上塗りを何重に重ねたら気が済むんだｗおいｗｗｗ
何がおかしいか何度指摘されてもさっぱり分からない大馬鹿ぶりも大したもんだｗ
556 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/28(日) 08:31:16 ID:zH6TzQSW0: >>555
お前はS-N曲線指さして疲労限（便宜上仮定は置くが）が無いとか降伏点が無いとか言って
理由言っても意味分からんだろ？「有無」って書いてあるのに読み落としてるようだし。
557 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 08:39:57 ID:lG8JsJSv0: >>556
ボンクラ頭で30分調べまくってイミフなレス御苦労ｗ
>お前はS-N曲線指さして疲労限
何が言いたいのかさっぱりわからん。
558 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 08:40:49 ID:lG8JsJSv0: ボンクラほっといて散歩いってこ
559 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 08:48:12 ID:rrwtRk0+0: ここは新幹線のスレ
材料関係の議論はそっちに行ってくれ
560 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/28(日) 09:10:00 ID:zH6TzQSW0: >>557
> >お前はS-N曲線指さして疲労限
> 何が言いたいのかさっぱりわからん。

ダメだねお前。

疲労を評価するときのアルミと鉄の一番の差じゃないか。
561 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 09:10:05 ID:U8XpSYEH0: バカと理解しているバカよりまともで知識があると信じているバカの方がうっとおしい

＞ID:lG8JsJSv0
さんぽ行ってきてからでいいから材料のことは材料板に行ってやってくれ
KC氏の発言の意味するところを理解できていなければフルボッコにすらならないだろうけど
562 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 09:14:30 ID:JmFJVnNn0: KC57はたくさんデータは張るが、プレゼン能力に欠けるのは理解できた。
今の世の中、理論が感情論に押しつぶされるのが普通。

築地の移転反対なんか、『知事のメンツ』に押しつぶされそうだからなｗ
563 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 10:00:37 ID:e5OO8sza0: 確かに、１９７０年代には大都会だった札幌がこんだけ新幹線ごときで
やれ採算だ、やれ需要だ、やれ見送りだ、とすったもんだしてるのを見てると
そういうゴタゴタとは一切無縁、一人の人間の権力でスマートに新幹線を通した新潟は華麗

偏差値が低いから志望校変えろ、お前にはその大学は無理と言われ続けてる都会在住の多浪生・札幌と
塾や予備校に行かず現役で東大ストレート合格した地方の公立高校生・新潟
こういう比喩がぴったりかと
564 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 10:11:10 ID:pKqwXHab0: >>563
＞塾や予備校に行かず現役で東大ストレート合格した地方の公立高校生・新潟
　どっちかちゅうと、私大に裏口入学したって方が適切じゃないの？
565 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 10:11:56 ID:lG8JsJSv0: >>560
>疲労を評価するときのアルミと鉄の一番の差じゃないか。
そんなに自分は論外の馬鹿ですと繰り返さなくていいよｗ
おまえ大学逝ったのか知らんが何も勉強してねえだろ。
566 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/28(日) 10:17:10 ID:zH6TzQSW0: >>565
勉強してないのはお前。

「間違いだ」と言い張るだけで具体的説明が一切ない。
567 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 10:25:26 ID:vItYG7a10: >>566
レッテル貼り・罵倒・繰り返し

愚者の三大ツールですから
568 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 10:48:19 ID:pKqwXHab0: 横レスしとく。

>>560
　シロートは「S-N曲線」とか「疲労限」の意味を知らないんだからあきらめれ。
　ところで、鉄鋼材料が疲労限界を示すことと降伏点を示すことに何か関連性ってあったっけ？

　その前に>>533は違和感有るんだが。
　>>525の質問に対する答えとしては「低温脆性」なんて言うよりは
「低温での材料の機械的特性」くらいにしといたほうがよくね？
　低温税尾性よりはむしろ低温での疲労特性とかが問題になるとは思うんだが。
　
569 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 10:49:12 ID:lG8JsJSv0: >>566
>「間違いだ」と言い張るだけで具体的説明が一切ない。
お前馬鹿は本物中の本物だなｗ
何回も説明してやってるのに具体的説明が無いとはお前には脳みそが無いみたいだな。
あっても梅干しくらいの大きさかな。

そこまで馬鹿だと何を言っても一生理解できないだろうからこれで最後にするが。
>>555 の通り
軽合金にクリープ限界の概念を用いて設計することは出来ない。
疲労限度なんて存在しないからな。
>>550で実例を述べている。
>新幹線でも大量にひび割れが見つかった事例があるだろ。
想定できない微小な応力の繰り返しでも確実に疲労が進むからこうなる。S-N線図は軽合金の設計にはそのまま用いない。
大学で習わなかったか。ボンクラ学生君ｗ

おまえどうしようもない馬鹿だからこれでも恥ずかしい反論するんだろうな。
でもおまえを相手にするのはこれで最後。

他の方々にはスレチ延々と失礼。俺の専門分野でｋｃ５７があまりにも限度を超えた馬鹿なこと言うのでついつい。
札幌延伸完全中止の吉報を聞くまでたぶん来ないのでご勘弁を。

ジョーシンいってこ
570 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 10:53:28 ID:lG8JsJSv0: >>568
おまえも死んだ方が良いよたぶんｗ
571 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 10:56:22 ID:+X21sDTq0: 高速酷寒状況使用のF2で使用している炭素繊維一体成型はどうなの？
572 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/28(日) 11:08:32 ID:zH6TzQSW0: >>569
> 軽合金にクリープ限界の概念を用いて設計することは出来ない。
> 疲労限度なんて存在しないからな。

俺が>>556で言ったこと繰り返してどうするんだバカ。

> >>550で実例を述べている。
> >新幹線でも大量にひび割れが見つかった事例があるだろ。
> 想定できない微小な応力の繰り返しでも確実に疲労が進むからこうなる。

不正解。想定を置いてるし応力としては微小ではない。0系からしてトンネルでの気圧変動は
理論計算がなされてて（日立の論文で確認可能、-0.7～+0.5kg/cm^2）、その後の測定含め
設計には反映されてきてるからな。
トンネルで車体が膨らんだり縮んだりしてるのに技術陣が気付いてないわけないだろバカ。

> S-N線図は軽合金の設計にはそのまま用いない。

だから>>556で言ってる通りに仮定を置くんだろ？実際の設計でどうするかでなくて、
材料としてどうなのかという話をするときにはS-N線図で比較すると明白に分かる類の話だよな。

「設計でどう取り扱うか」と「どんな特性の材料なのか」がイコールになるわけないだろバカ。
573 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/28(日) 11:15:59 ID:zH6TzQSW0: >>568
553は正直書き込みしたあと書き方失敗したと後悔したよ･･･

疲労限界と降伏点は間違って覚えてたよう。
教科書引っ張り出して斜め読みしたら机に頭打ちつけたくなった。

鉄とアルミと現物を取り扱う上での注意がごっちゃになってたorz
574 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 11:33:18 ID:+X21sDTq0: >アルミ製の車両は寒冷地で脆性破壊が起きないか車両が
>開発完了して完成後営業運転投入直前に改めて検査する

そんなのJR北海道だけでｷﾊ130のあらゆる面がトラウマに
なっているのだから。

最高速度が注目されているが温暖地や寒冷地仕様のE2では
寒暖の差が激しい酷寒地は不向きといつの間にか判断
されたからE5なわけだよね。

いずれはE5の後継が満州やシベリアで強力なライバルとなる
ICE3酷寒地仕様ヴェラロ車のサプサンやCRH3だって
点検や部品交換やマイナーチェンジを定期的にしっかり
行わないとｗ
575 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 11:43:32 ID:vItYG7a10: >>573
ドンマイ

誤りを認められないというか、気付けない人間が多い中で立派なもんです。
揶揄じゃなく、本当に。
576 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/28(日) 11:48:52 ID:zH6TzQSW0: http://www.rtri.or.jp/infoce/rrr/2008/04/200804_09.pdf
http://www.kobelco.co.jp/technology-review/pdf/58_3/055-061.pdf
どこに何を使ってるかとかアルミ車の世代の話とかとか。
7N01はG2と同時に登場だから論文も70年代からしか無い。

>>574
アルミだから脆性破壊というより雪氷の付着との相性を見るんじゃないかなと思う。

>>575
ども。
577 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 12:29:30 ID:+X21sDTq0: なぜか渡島大野と脇野田が重なってみえるのは錯覚なのかな。

本線は最高速度で曲線区間を通過させる設計ではたして全停になるのか
新駅で接続する在来線交通機関は過疎単線で輸送に不安が大きい
新駅予定地ははたんぼや原野のなかで港町中心街駅へ遠過ぎる
周辺は自治体の施策でバイパスや高規格道路の建設天国
五稜郭と直江津で見え隠れする日本海縦貫線長距離貨物の存在
はたして内地か北海道かどっちつかず信越か北陸かどっちつかず
しょせん札幌旭川函館や新潟長岡上越という３番目の地位の都市
578 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 12:33:20 ID:ula/2PDj0: >>572
>トンネルで車体が膨らんだり縮んだりしてるのに技術陣が気付いてないわけないだろバカ。

ワロタ。

すべて気づいているんなら、
http://homepage3.nifty.com/sakapoyosu/tec0rep/5-10.htm
みたいに乗客が逆噴射でクソまみれになるのはなんでだ？　客室部だけ気密化
っておいおいｗ　技術陣はそのくらいボンクラだよ。

当時の斎藤雅男新幹線総局車両運転部長が東京駅で平謝りだった事件だな。
579 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/28(日) 13:21:16 ID:zH6TzQSW0: >>578
屋根カバーは車体が膨らんだり縮んだりするのが分かってたので変位を見込んで
固定ボルトに遊間を持たせて取り付けられてたんだが。

それに便所の件は、人間は全知全能ではないからとしか言いようが無いわな。
開業翌年の３時間10分運転開始以後に雪氷害と併せて出てきたことだしな。

> 技術陣はそのくらいボンクラだよ。

ということはお前はあの当時、その場に居れば必ず気付いたとでも言うのかい？
580 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 13:31:43 ID:X0gzVJ0S0: コタツなどと書いている時点で笑っちまうが・・・

北海道にコタツはたいしたないぞ。
持っている人は持っているが、そんな主流じゃなくて電気代がかさむ
暖房に頼る人なんぞほとんどいない。（補助的にぬくぬくするために
持っている人はいるが・・・）

その代わり、マイナス20度だったり、猛吹雪の外界を見ながら・・・

「外に全然出られないね～。」

・・・と言いながら、暖房をこれでもかと出力あげて、半袖半ズボンで
アイスを食べたり、ビールを飲んでる奴はけっこういるが。ｗ
581 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 13:54:48 ID:KcuF3X9c0: 技術の進歩とは、イコール失敗と敗北の連続の歴史。
最初から完璧なものを作ってその後何の改良も加える必要のないものなど、およそこの世に存在しない。
鉄道技術だって、失敗や悲惨な事故の反省や教訓から改良や新しい試みが始まって、現在の水準に達した。
これからもいろいろな改良すべき点や解決しなければならない課題が見つかって、それを克服することで技術は進歩して、
凡庸なものが、だんだん磨かれて、気がつけば世界最高水準の機能と品質で競争相手もいなくなっていた、というのが
582 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/28(日) 14:01:41 ID:zH6TzQSW0: >>581
多分、ID:lG8JsJSv0　＝　ID:ula/2PDj0　は「自分は設計で失敗したこと無い」って思ってるんだろ。
ボクはとっても優秀で無謬で国鉄技術陣はバカだと。
ついでに国交省も機構もJRもバカだから北海道新幹線札幌開業を目指してたんだ、
ダメだと言ってる前原と俺はとっても賢いとかとか。
583 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 14:02:26 ID:+X21sDTq0: ステンレスは流体力学上要求される複雑な先頭車形状には不向きだが
789系や731系やｷﾊ261などは721系やｷﾊ54でさんざん検証したし
ヴェラロシリーズもやっぱりステンレス。

新函館札幌間用の酷寒地対策車両は735系アルミ車体を
札幌圏だけでなく新旭川岩見沢行きでも設定してみたり
青函用の防潮腐食対策車両は東京駅でE259系アルミ車体を
ガンガン酷使してねｗ

はたしてｷﾊ130のような仇花となるかどうかｗ
584 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 14:21:40 ID:+X21sDTq0: 車内でガンガン暖房を炊くから車体は表裏50℃近い温度差になるし
ニセコ周辺のドカ雪比較的低温の地域はトンネル氷柱対策のため
窓ガラス透明ポリカ保護や金網をしてないとかつてのJR北海道や
北越急行のように窓ガラスを割り捲くることになるよ。
585 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 17:29:09 ID:YwkZS31/0: ここで新幹線反対を喚く奴よ
お前の勤務する航空会社の
経営陣どもをクビにしてこいよ
586 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 18:07:38 ID:yPmrwBJl0: 整備新幹線の今がわかるページ
http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/S_index.html

青湘遊郎の東北・北海道新幹線工事写真集
http://seisyo-euro.cocolog-nifty.com/
587 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 18:18:31 ID:BgC8af0q0: >>586 下のブログ、面白い物を見つけたｗ

> アクセス地域ランキング
>
> 1位：東京
> 2位：青森
> 3位：宮城
> 4位：埼玉
> 5位：神奈川
> 6位：北海道
> 7位：長野
> 8位：茨城
> 9位：岩手
> 10位：愛知

一部のアンチのいう「北海道に新幹線が出来ても東京の人間は興味も関係もない」というのはウソじゃんｗ
大阪まで行くと他人事かもしれないけどねｗ
588 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 19:45:19 ID:mo2LZzCR0: >>586
上のブログなかなか興味深いがＧＣＴの欠陥を軽んじてるな
最低でも敦賀まで建設しないと冬季の安定運行は覚束ないのを忘れてるね
589 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 19:54:05 ID:FDt+bm6c0: > 5位：神奈川
意外だ・・・
ほかは納得。まあ愛知は人口が多いだけか？
590 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 20:07:52 ID:Cx2DVp2v0: >>585
そういうカキコは感じ悪いよ。
591 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 20:08:41 ID:hyF51GGV0: >>588
北陸西側の最大のネックは湖西線だろう。
防風ネット張っても強風による迂回・運休が頻発してたし。
592 名前：祝　札幌延伸中止決定　　：2010/03/28(日) 20:13:27 ID:eJeoUg730: 　　　　　　　　　:　:: :::: ::::: ::::: ::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::
　凸凸凸凸凸　 : : ::: :::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　┳┳┳┳┳　　　: : : :: ::: :: Λ＿Λ . . . .: : : ::: : ::
　┻┻┻┻┻　　　:::::::::　:: :/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : あーー　なんでいつも北海道ってこうなんだー・・
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593 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 20:26:00 ID:mo2LZzCR0: >>591
強風は米原に迂回すれば避けられるけど
雪害や敦賀以東が酷いよ、特に今庄付近での倒木には悩まされたな
594 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 20:33:50 ID:VaemDWnH0: ＞暖房をこれでもかと出力あげて、半袖半ズボンで
＞アイスを食べたり、ビールを飲んでる奴はけっこういるが。

そんなのは、もう20,30年前の話よ
今は、今日は一日暖房無しで我慢した、とか
昨日は昼から夜１０時まで我慢できたとか、
そんな話で盛り上がるわ、盛り上がるわ
595 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 21:18:10 ID:+X21sDTq0: 新函館開業から札幌延伸までになんとかしてネ♪

車両基地引上線～国道227号線大野中付近～道道100号七里浜の約8km
国道227号線や新函館駅周辺整備とあわせて函館開建＆JR北海道で建設

七里浜～函館の6.1km
JR北海道による線増

新函館スイッチバックから約14kmなら遅延時打ち切りで回復余力は
必要ないから最高195km/hもいいが車両基地周辺2.5kmはR=1500m160km/h
規制としてそのまま巡航でも表定120km/h所要時間約7分。

在来線扱い支線の単線建設費1kmあたり21億円として約294億円は
はたして高いのか安いのかな。。。
596 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 21:32:55 ID:fovdHoSB0: 料金予想は大体2万円強といったところらしいけど、これで勝負になんの？
新千歳～羽田って割引切符の設定が最も多い路線だし
同じ4時間だからといって、秋田や広島とはワケが違うと思うんだけど。
597 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 21:41:26 ID:UEVtPDQo0: >>596
まったく勝負にならないのは最初から分かってるけど政治新幹線だからｗ
でも政権交代があったし札幌延伸はまもなく中止が発表されるから心配無用。
598 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 21:48:16 ID:IgTDpGOh0: >>596
ANAやJALのビジネスきっぷに比べると10000円くらい安いようですよ
まぁ、航空側も値引きしてくるんでしょうが、平均20000円にするには厳しいんじゃないでしょうか
599 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 21:50:50 ID:N42WdAOc0: >597
函館までじゃ札幌開通した時よりB/Cめちゃくちゃ低い気がするのだが
東京から作った費用で考えると
600 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 21:53:11 ID:966sIZuB0: 仮に、自分たちがわざわざ選んでやって政権盗らせたミンスが、政権の座についたほんの一時期一瞬の間に、
札幌の延伸を意図的に潰されたとすれば・・・。
新幹線計画をぶち壊されて自分たちの将来を完全に閉ざされて、恩を仇で返されてなお喜んでいる
道民という生き物は・・・・・。
ゾウリムシ以下としか言いようがない。
601 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 22:06:41 ID:UEVtPDQo0: >>599
札幌まで伸ばしたら傷口を広げるだけじゃ済まなくて敗血症で死んじゃうよｗ
今のところ函館で止めるのが最良かと。
602 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 22:16:32 ID:N42WdAOc0: >601
年間で1000万席が提供される　東京ー札幌間だけで考えて、飛行機の利用率を75％、シェアを30％とれたとして
年間225万人の東京ー函館の根元受益だけでもかなり大きいと考えているが
札幌まで行かなければこれはゼロになる
603 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 22:28:36 ID:+X21sDTq0: 急行ははまなす以外使えなくなったがナント新幹線おｋ
北海道周遊券　東京都区内通常期発35700円　7～9月発45200円
十和田湖寄道付き道南周遊券　東京都区内発29100円
604 名前：祝　札幌延伸中止決定　　：2010/03/28(日) 22:30:36 ID:eJeoUg730: 死ぬほど重要で死ぬほど効果があって死ぬほど緊急なら
とっくに札幌まで通じているはず。
道民は高速無料化大歓迎だが、遠い未来の新幹線などどうでもいい。
あ、遠い未来じゃなくて中止されたんだよね。
605 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 22:42:51 ID:UEVtPDQo0: >>602
そのシェアは無理じゃないかな。今の状況だと青函トンネル問題もあるし東京-博多と同様5時間の
ドン亀運転しか出来ない。そうなるとシェア数%にとどまる可能性が高い。4時間切れないと誰も見向きもしないし
運転すればするほど赤字を生み出すお荷物になるだろうね。こんな建設費の掛るものを楽観的な仮定で
進めるべきではない。
606 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 22:48:29 ID:N42WdAOc0: TOTの実車ができていたがどのくらい役に立つかによるか、所要時間は
一応４時間くらいかかるものとして考えてみたのだが
607 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 23:01:42 ID:966sIZuB0: 北海道新幹線が飛行機と本格的なガチンコ勝負に臨む段階に到達するまで、
おそらく30段階ぐらいのバージョンアップが繰り返される。
新函館の暫定開業は、ホントの「お試し」バージョンに過ぎない。
改良、修正バージョンまで入れれば、それこそ1000回以上のバージョンアップがある。
進化の区切り目になる主要バージョンアップをあげれば、

1.TOT試験運用開始。
2.新幹線の青函トンネル内速度アップ(140→210)
3.長万部開業。列車増発。
4.東北区間320キロ運転開始。
5.札幌開業。
6.第二青函トンネル着工。
7.旭川延伸着工。
8.南回り、釧路ミニ新幹線部分開業。
9.第二青函トンネル開業。旭川開業。
11.北海道新幹線対応次期新型車量配備開始。
10.北海道新幹線区間400キロ運転開始。
12.
608 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 23:05:12 ID:966sIZuB0: 12.東海リニア開業。東海道東北北海道相互乗り入れ開始。
609 名前：祝　札幌延伸中止決定　　：2010/03/28(日) 23:07:40 ID:eJeoUg730: >>600
＞新幹線計画をぶち壊されて自分たちの将来を完全に閉ざされて、恩を仇で返されてなお喜んでいる道民

↑そう考えてるのは北の鉄バカだけです。
610 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 23:11:13 ID:966sIZuB0: あ、だいじなモノを入れ忘れていた。
3.から6.の間のどこかに、現函館延伸フル企画開業。を加える。
611 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 23:11:53 ID:+X21sDTq0: びゅうスキースノーボード日帰り／函館七飯スノーパーク　23000円～
とかやりそうだｗ
612 名前：祝　札幌延伸中止決定　　：2010/03/28(日) 23:17:57 ID:eJeoUg730: >>607ID:966sIZuB0
今晩のオナニーは釧路まで飛んじゃったの？ボクｗ
さすが若いだけに勢いいいねえ。
613 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 23:29:42 ID:QiED5MHQ0: >そういうゴタゴタとは一切無縁、一人の人間の権力でスマートに新幹線を通した新潟は華麗

その後、新潟県人は「あんな奴等か...」という評判になり、中年になると出世コースから外される奴が続出。
角栄なき後も、新潟県人の県民性の評判は、食事とってても仕事中でも時々話題になっている。
614 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 23:45:56 ID:060moAR70: >>612
あんたが出てくる意味合いは無い！
615 名前：祝　札幌延伸中止決定　　：2010/03/28(日) 23:48:36 ID:eJeoUg730: 【東京～札幌】北海道新幹線125【4時間以内】

↑　↑　↑
スレを立てる意味がサッパリわからん。
だってサッポロにいいニュースなんて一つもないし暗いニュースばっかりじゃんｗ
推進派とかいう人間はここに来るのイヤじゃないのかなあ？
暗～いムードに浸るだけじゃんｗ
さすがに暗さが好きな悲別道民らしいけどな（大爆笑！
616 名前：祝　札幌延伸中止決定　　：2010/03/28(日) 23:49:58 ID:eJeoUg730: ＪＲ北海道の中島尚俊社長は会議で「JR北海道の存命のため新幹線はなくてはならない」
　これに対し、北陸の沿線知事はこれまで「沿線人口は東海道新幹線に匹敵し、
西に延伸するほど整備効果が高まる」と主張。
　建設には、ＪＲ各社が支払う貸付料を充てる方針だが、国交省は０８年、
７３００億円程度にとどまるとの試算を公表。
現在の枠組み通りに地方がその半額を負担したとしても、約１兆円が不足する。
東京－札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）との認識が根強いのが実情だ。

札幌中止　ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!
617 名前：名無し野電車区：2010/03/28(日) 23:57:39 ID:060moAR70: >>615-616
あんたが出てくる意味合いが無い。
618 名前：祝　札幌延伸中止決定　　：2010/03/29(月) 00:05:59 ID:f49bq1NV0: _,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　　　　　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ　,.ｉ .∧　,　　ヽ.
.　　　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　　　　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　　　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l 北の鉄バカの皆さん
. 　　　　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　　　￣　　　 `‐-‐'/! ';. ' 　　　　　　どうぞ安らかにお眠りください　（合掌
. 　　　　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　　　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
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619 名前：名無し野電車区：2010/03/29(月) 00:11:30 ID:ziHmu3Jp0: >>618
うわ。
意味合い無くてもよくやるわ。
620 名前：名無し野電車区：2010/03/29(月) 00:20:33 ID:PIi617cQ0: >>619
雑音や寝言に反応しなくてもいいよ
621 名前：名無し野電車区：2010/03/29(月) 00:39:10 ID:MrSLV/F80: >>620
反応したくないけど、そんなことでもやっていかないと、
いなくならんのよ。
622 名前：名無し野電車区：2010/03/29(月) 00:41:21 ID:S9f4x8V40: 北海道新幹線を札幌まで引くための秘策がある。

２０２２年の冬季オリンピックを札幌に誘致すれば新幹線もその時までに札幌に来るだろう。
長野はオリンピックによって新幹線を引っ張ってきた。

かつて１９４０年に冬季オリンピックの開催が決定していたが日中戦争のため中止に。
１９７２年に冬季オリンピックを実際に開催。
１９８４年の冬季オリンピック開催地にまた立候補したがわずか３票差でサラエボに敗退。
２０１６年に夏季オリンピックを開催しようとの声が上がったが財政難で辞退。（東京が立候補）

1972年の札幌五輪では、恵庭岳の山頂から麓まで至る滑降コースが使われた。
自然破壊が叫ばれる中、五輪の1度に限ってのコースであり、五輪後は元に戻すという約束があった。
しかし札幌市は1984年の冬季五輪の計画でも滑降は恵庭岳を使うとした。
これに対し自然保護団体の反発は凄まじく、IOC総会の行われたアテネにまで多くが詰め掛けた。
しかし新幹線が開業していればアルペン競技はニセコで行うことも可能だろう。

夏季オリンピック開催は有力なライバルも多く難しいが、
冬季オリンピックならかなり誘致できる可能性が高いと思う。

そのためには２０１８年の冬季五輪に立候補している韓国の平昌が敗退する必要がある。
また２０２０年の夏季五輪が東京に決定した場合も２２年の開催は厳しいだろう。

ぜひとも５０年ぶりの冬季五輪を札幌で開催してもらいたいものだ。
623 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/29(月) 00:41:53 ID:OvLzz2u00: >>588
そういうの三日月大造も一緒だかんねぇ。

>>602
羽田・新千歳で航空で供給されてる座席量は1550万席ほど。乗客数は990万ほど。

あとはまぁ一つの予想方法をとると･･･
http://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=2814051
http://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=2792825
東京札幌間所要　予測シェア　所要時分は如何なるレベルか
３時間57分運転　60～86％　←一応の目標レベル
４時間30分運転　45～69％　←盛岡以北の高速化で確実に実現できるレベル
５時間00分運転　28～49％　←260km/h運転のままでもできるレベル
６時間30分運転　. 3～17％　←対航空機に対する劣位の度合いが東京～福岡と同じレベル

となるんで。長万部～札幌間は凄く高速化されるからね。距離的にも短縮されるし。
624 名前：祝　札幌延伸中止決定　　：2010/03/29(月) 00:43:33 ID:f49bq1NV0: ■祝　札幌永久凍土決定記念

↓　ほんのささやかなお祝いです　ご査収ください

　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　（;.__.;）
　　　　　　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　　　　　　（;;:_:.___:_:_ :）
　　　　　　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
　　　　　　　（;;;::_.:_. .:__:_:_; _:_ :.）
　　　　　（（;;;::_.:_. .:__:__.:_:_;:_; _: :.）,　）
　　　　　.| ﾞ-..;;＿'' ο　''''',, ''＿,,..-'ﾞ .|
　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　.|
　　　　　 'l,　　　　　　　　　　　　,/
　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ

　l三三三三三三三三三三三三三三三三三|

クソスレの鉄ボウヤへ（屁）
625 名前：祝　札幌延伸中止決定　　：2010/03/29(月) 00:48:58 ID:f49bq1NV0: >>623
KC57の糞ボンズまーたデータオナニーの始まりかい pu !

中止されたものの予測シェアーって・・　　　お前クルクルパーだろｗ
626 名前：祝　札幌延伸中止決定　　：2010/03/29(月) 00:53:17 ID:f49bq1NV0: 　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　 ←KC57
　∪ / ﾉ
　 | ｜|　　
　 ∪∪ 　　　オレのデータ上は札幌着工のはずだったんだが・・・
　　　；
　-━━-
627 名前：名無し野電車区：2010/03/29(月) 00:58:39 ID:Z3Q9gLWT0: >>622
オリンピックを山車に使うとろくなことにはならんよ。
長野なんて、高速道路二本と貧弱な低規格新幹線一本が残った以外、
ペンペン草も生えないところまで衰退した。
長野の駅前なんて、東京郊外の中くらいのベットタウンの駅前より貧弱で百貨店スーパーの撤退が止まらない。
というより、もう撤退する店もなくなってしまった。
身の丈にあったことをしていれば、ここまでアンバランスに身を崩すこともなかったはず。
札幌には、長野のように五輪をネタに使わなくても新幹線の開業する理由は山ほどある。
正論で進めば十分だと思う。
628 名前：名無し野電車区：2010/03/29(月) 01:05:03 ID:MrSLV/F80: >>623
俺、素人なんで、もし、札幌まで新幹線が開業して、現時点での羽田～新千歳の
航空利用客のシュア奪うとかじゃなくて、どのくらいの利用客が札幌～東京間に
新幹線でいればペイするのかなって思って。
629 名前：名無し野電車区：2010/03/29(月) 01:05:26 ID:Z3Q9gLWT0: 長野が衰退したのは新幹線のストローが原因ではなくて、
オリンピック施設を建設したりしてハコモノ投資により財政赤字が拡大したから。
新しく大きなことをやろうとしても、もう何もできないだろう。
見栄を張って能力もないのにオリンピックなんて誘致したのが運の尽きだった。
身から出た錆。
630 名前：祝　札幌延伸中止決定　　：2010/03/29(月) 01:06:56 ID:f49bq1NV0: 弱り果てた北の鉄バカが最後の頼みにしている人、　それがこの人です　↓

　　　　　　　　　,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ､
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631 名前：名無し野電車区：2010/03/29(月) 01:10:17 ID:Z3Q9gLWT0: 亀ちゃんは、ミンスの暴走をかろうじて食い止めている事実上の現政権のお目付け役だ。
亀ちゃんが今の内閣からいなくなったら、もう日本はおしまい。
まさに、体を張って日本が溶けるのを食い止めている。
632 名前：祝　札幌延伸中止決定　　：2010/03/29(月) 01:12:49 ID:f49bq1NV0: 亀井の頓珍漢ぶりは北の鉄バカと共通してるからなｗ
共感もてるのも無理はない（大爆笑！
633 名前：名無し野電車区：2010/03/29(月) 01:14:26 ID:8Ch6mUVg0: >>623
おまえの脳内予想はいいから
634 名前：名無し野電車区：2010/03/29(月) 01:14:42 ID:MrSLV/F80: >>631
えっ、そうか。俺からすれば亀ちゃんが暴走しているようにも見えるけど。
635 名前：名無し野電車区：2010/03/29(月) 01:17:00 ID:mgKiaxPI0: 亀井なんか政権から追放処分でかまわないだろう。
小沢は、折衝能力があるから、幹事長辞任しても有力者でいつ続けるだろうから、
小沢に期待しておけば大丈夫。
636 名前：名無し野電車区：2010/03/29(月) 01:21:34 ID:Z3Q9gLWT0: >>634
今の実質的な内閣の方向を基地外左翼の暴走から軌道修正して常識の範囲内に押しとどめているのは、
亀ちゃんの一連のある意味頓珍漢な行動があってこそ。
実質実務的には総理大臣と同じレベルの仕事をしている。
一連のこの非常時の働きに対しては、自民とその他の連立に政権が戻ったときに褒賞として一度総理大臣に指名されるべきだろう。
637 名前：名無し野電車区：2010/03/29(月) 01:27:37 ID:Z3Q9gLWT0: いわば、無知無能恥知らず内閣学級の学級担任、生活指導の先生。
638 名前：祝　札幌延伸中止決定　　：2010/03/29(月) 01:27:52 ID:f49bq1NV0: 　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
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〈::::::::::,.─-┴､北の鉄バカ死亡のお知らせ　ｗ｀─‐ .j
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639 名前：名無し野電車区：2010/03/29(月) 01:48:30 ID:3C860qTS0: 本当に必要があれば、又は収益が見込めるならとっくに着工されて何年も前に一番列車が走ってるはず。
そうなってないのは札幌に新幹線など必要が無いから。政府は早く計画中止を決定するべきだな。
そうしないと時代に合った有益な計画が生まれてこないし先に進まない。
640 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/29(月) 01:54:41 ID:OvLzz2u00: >>628
新幹線は中間利用もあるので、それ含めて平均の乗車人数が10両250人くらいが損益分岐点だよ。

実際どうなるかといえば、例えば次の「控え目な需要予測」だとそれぞれ年間で
http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
　　　　　　　　　　　新函館以南　以北
東北～道南　117万人　　○　　×
東北～道央　194万人　　○　　○
東北道東北　. 11万人　　○　　○
関東～道南　108万人　　○　　×
関東～道央　637万人　　○　　○
関東道東北　. 28万人　　○　　○
北海道内　　 303万人　　×　　○
道～他地域　. 25万人　　○　　○

右側は利用区間分けね。道央は札幌、道南は函館あたり。
これを新青森～新函館、新函館～札幌でそれぞれどうなるか積算すると、
　新函館以南＝117+194+11+108+637+28+25＝1120万人/年≒片道15342人/日
　新函館以北＝194+11+637+28+303+25＝1198万人/年≒片道16411人/日

例えば一日にE5系10両定員731名を、新函館以南で33往復、新函館以北で車両基地への
入出庫かねて６往復くらい余計に設定して39往復として、座席数は
　新函館以南＝片道33本×731名＝24123席
　新函館以北＝片道39本×731名＝28509席

よって、平均乗車率と平均乗車人数はそれぞれ、

　新函館以南＝15342/24123≒63.6％≒465人
　新函館以北＝16411/28509≒57.6％≒421人

ということで250人を大きく超えるのでバッチリ儲かります。
641 名前：名無し野電車区：2010/03/29(月) 01:55:39 ID:9A18c3jQ0: 故橋本総理「あれ?、北海道さんは確かリニアじゃなかったんですか。」
642 名前：名無し野電車区：2010/03/29(月) 02:02:21 ID:JgIDOZ900: >>639
これほど自己矛盾に満ちたカキコ久しぶりに見たｗ
北海道新幹線札幌延伸がまさにその「時代にあった有益な計画」
だからじゃないか。
643 名前：祝　札幌延伸中止決定　　：2010/03/29(月) 02:07:44 ID:f49bq1NV0: >>640　KC57の詐欺にだまされて泣いた蝦夷地鉄バカが何人いたことやら・・・

＞控え目な需要予測

・まずはお試しセットで・・
・電話は一切いたしません・・

そっちの方に進んだほうがエエよ、キミの場合はｗ
644 名前：祝　札幌延伸中止決定　　：2010/03/29(月) 02:12:43 ID:f49bq1NV0: >>642
キミがまじめ一筋なのはよくわかる。
でもね・・・

そ　も　そ　も　中　止　に　な　っ　て　ま　す　か　らーー！！！
645 名前：名無し野電車区：2010/03/29(月) 02:16:58 ID:3C860qTS0: >>642
衰退まっただ中の北海道に新幹線を建設することが時代に合ってるとは。。。。。
呆れてものが言えないｗ
646 名前：名無し野電車区：2010/03/29(月) 02:19:28 ID:MrSLV/F80: >>640
一編成250人が乗ってたとして一日何編成運行するんですか？
647 名前：祝　札幌延伸中止決定　　：2010/03/29(月) 02:21:38 ID:f49bq1NV0: 札幌は二度と検討のテーブルには上がらない

『永久封印』　ってやつさ。

『永久凍土』　とも言える。

甘チョロイ延期や先送りではないから、きれいサッパリ消えて亡くなるってことだ。
648 名前：名無し野電車区：2010/03/29(月) 02:25:25 ID:JgIDOZ900: >>645
そう、じゃあ日本なんて衰退真っ只中なんだから
リニアなんてとんでもないね。北陸新幹線なんて論外だねｗ
649 名前：祝　札幌延伸中止決定　　：2010/03/29(月) 02:25:45 ID:f49bq1NV0: 　　 ||
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（ / ⌒ヽ
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　 ∪∪ 　　　オレのデータ上は札幌着工のはずだったんだが・・・
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650 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/29(月) 02:26:19 ID:OvLzz2u00: >>646
「１編成あたり」でなくて「１列車あたり」で考えてちょうだい。

>>640の結論は
http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
に基けば、

新函館以南　一日33往復運行　１列車平均465人乗車
新函館以北　一日39往復運行　１列車平均421人乗車

となるってこと。
651 名前：名無し野電車区：2010/03/29(月) 02:30:56 ID:3C860qTS0: >>648
当然そうなるな。何かおかしいか。
652 名前：祝　札幌延伸中止決定　　：2010/03/29(月) 02:31:09 ID:f49bq1NV0: >>648
お前が不幸の土地、悲別に生まれたことを恨むんだなｗ
蝦夷地土人の分際で、恐れ多くも内地と比較してモノ言うとは
身の程知らずもいいとこだ！
生活保護費で買った安酒飲んだくれて朝一番でパチンコ屋に並んでるのがお似合いだよっ！！
653 名前：名無し野電車区：2010/03/29(月) 02:36:37 ID:JgIDOZ900: >>651
じゃぁ外環道も羽田拡張もその理屈で行くと要らんわな。
654 名前：名無し野電車区：2010/03/29(月) 02:45:05 ID:MrSLV/F80: >>650
ゴメンなさい、なんかよく解らん。
今のE5系10両定員731名で250でペイなら
乗車率34%でいいってことだよね？
そんなんでいいの？
655 名前：名無し野電車区：2010/03/29(月) 02:52:09 ID:3C860qTS0: >>653
整備新幹線みたいに作ってもらえれば地域エゴイストが満足するだけの不要不急なものと
羽田拡張みたいに需要逼迫で緊急性のあるものと区別がつかないようだな。
656 名前：名無し野電車区：2010/03/29(月) 02:57:37 ID:JgIDOZ900: >>655
そう？これから日本は衰退するんでしょ？
だったら別に需要逼迫してたって緊急性があったって
必要ないじゃん。なんで衰退するところを便利にする必要があるの？
657 名前：名無し野電車区：2010/03/29(月) 03:04:24 ID:3C860qTS0: >>656
キチガイ乙
658 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/29(月) 03:09:28 ID:OvLzz2u00: >>654
そんなんでいいの。

そのうえで、その需要予測では直通33往復、新函館～札幌の区間列車６往復を設定しても
新青森～新函館では421人、新函館～札幌は465人が乗車するから黒字は出るよって話。
659 名前：名無し野電車区：2010/03/29(月) 03:12:30 ID:JgIDOZ900: >>657
自分が>>639で立てた主張に無理があると認めれば良いだけなのにｗ
キチガイ扱いで済まそうとか、まだまだ若いな。

「外環道が今まで開通しなかったのは東京に外環道など必要なかったからですっ（ｷﾘｯ」
660 名前：名無し野電車区：2010/03/29(月) 03:18:03 ID:MrSLV/F80: >>658
うん、解る。ありがとうございました。
661 名前：名無し野電車区：2010/03/29(月) 03:47:55 ID:xsAcDdqy0: >>659
何か似たような話があったと思ったが、
イギリス人ジョークか何かかと思っていたんだけど、経済学の話のようだ

ttp://www.matonavi.jp/feature/article/20/32

学生“アッ、先生、道端に100ドル札が落ちていますよ！”
教授“いや、落ちていない。”
学生“でも、ほら、あそこに!!”
教授“目の錯覚か、本当に道端に落ちているならニセ札じゃ。”
学生“??　･･･なぜですか？”
教授“ここは人通りが多い。もし本物の100ドル札だったら、とっくに誰かが拾っているはずだ。だから本物の100ドル札が道端に落ちているわけがない。
662 名前：名無し野電車区：2010/03/29(月) 04:52:49 ID:OKgJfDVd0: >630
左な政策を身体を張って阻止してるともいえる亀なんとかさんだが、
もっとも左だといえる郵政の再国営化を推進しちゃってるのがな～。
663 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/29(月) 05:09:26 ID:OvLzz2u00: >>659
同じ理屈で発展途上国の学校建設ボランティアも否定できちゃうしね。
664 名前：名無し野電車区：2010/03/29(月) 10:00:27 ID:KEeAnxXB0: 食器を沢山買った。しかし沢山使うと洗うのが面倒なので、なるべく使わないようにしたい。

服を沢山買った。しかしいつも違う服を着ると洗濯物が増えるので、なるべく同じ服しか着ない事にする。

友達や人脈が増えると交際費や冠婚葬祭費がかさむので、なるべく人とは付き合わずに生きていこう。

無くても生きていける、使わずに生きていく、では人生は空しい。
どんどん買って、どんどん使う。どんどん増やして、どんどん使う。
「要らない、じゃなく、作って積極的に使うのだ」
この前向き姿勢を、節約の名の下に、人はよく忘れる。
665 名前：名無し野電車区：2010/03/29(月) 10:12:47 ID:mAXzyTmw0: 譲れないところとか必要なところには惜しみなく金を使うべきである。
だが、日本は必要ないところに金を惜しみなく使ったので
本当に必要な所に金を使えなくなってしまった。

整備新幹線が必要なところなのかはさておいても
借金漬けの家計でまずやることは維持コスト（中長期的継続支出）の見直しである
その辺が民主党はできてないが、自民党もまったくやらなかったからね。
666 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/29(月) 10:19:20 ID:OvLzz2u00: >>665
維持コスト見直しもやったし無駄削減も徹底してやった。公共工事への支出削減も
本来やるべきでないにしろやった。

その結果が国債発行残高のピークアウトと高齢者医療費の抑制だったが
いざ民主党が無駄を削減しようと思ったら全部自民にやられてたため、
維持コスト見直しをかなりの部分引っくり返してめちゃくちゃにしたのが民主党。
667 名前：名無し野電車区：2010/03/29(月) 10:21:01 ID:mAXzyTmw0: わたしの仕事館とか、ぽしゃったけどメディア芸術センターとかいろいろあるけどねｗ
668 名前：名無し野電車区：2010/03/29(月) 10:27:50 ID:Pie7+Z520: わたしの仕事館廃止、メディア芸術センター見直し
いずれも正解
元凶は自民、それを修正してるのが民主
アホ面かいて怒鳴ってるのが鉄オタ
669 名前：名無し野電車区：2010/03/29(月) 10:34:37 ID:mAXzyTmw0: 医療費の抑制って、一番高いのが薬。
ジェネリックなんていってたけど、それに本腰入れるとズブズブの大手製薬会社が困るので
本気で取り組んでこなかった。ジェネリックが数％だったもんな

そこに手を付けずに後期高齢者医療制度とか作ったまやかし。
670 名前：名無し野電車区：2010/03/29(月) 10:48:06 ID:bfW213id0: 今朝NHKでTOTのニュースを見たがあんな運用上の大問題を抱えて4時間運転なんて100%無理だろ。
まあ青函トンネル問題が無くても最初から4時間なんて無理だが。妄想バカのKC57哀れｗ
671 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/29(月) 11:07:00 ID:OvLzz2u00: >>667
＃わたしの仕事館

閉鎖を決めたのは自民党（2008/12）、民主党がやったのは「財務省が作った仕分けリスト」に「早期に閉鎖してもいい施設だから」
載ってたから早期閉鎖を決めただけ。

＃メディア芸術センター

印刷資料・映像資料の保存が公的には全く行われてないからやるかって話で、それのどこが悪いか意味不明。
映画フィルムの発火炎上なんか腐るほど事例が出てくるしビデオでもテープ使いまわしで放送されたのに今では
見られないもの多数、しかも日々失われていってるからな。
アメリカみたいに寄付に頼ったり、バブル期のように企業のメセナに期待できなくなった今、国がやるしかないのに。

>>668
自民党が苦労してやってるとこに、素人のくせに適当に手を突っ込んで炎上したのが民主党。

工学系の学会長が連名で批判したんだぞ。
おまけに科学技術研究の最前線に立つ人の心を折ったし。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20100317/213423/

>>669
ジェネリックに夢見てるのかよw
キチガイだな。
672 名前：祝　札幌延伸中止決定　　：2010/03/29(月) 11:39:21 ID:f49bq1NV0: >>671
＞ジェネリックに夢見てるのかよw
＞キチガイだな。

北の新幹線に夢見てるお前より余程まともだがな
673 名前：名無し野電車区：2010/03/29(月) 11:49:30 ID:mAXzyTmw0: きちがいにキチガイと言われるのは光栄だｗ
674 名前：祝　札幌延伸中止決定　　：2010/03/29(月) 11:52:33 ID:f49bq1NV0: 今までの新幹線の歴史で、これほど終点住民からの関心が低い路線は初めてだな

こりゃ政治家も釣り材料に使えないはずだ
675 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/29(月) 11:52:43 ID:OvLzz2u00: >>673
まぁお前はキチガイで確定だけどな。

骨折したときはボルタレンとその後発薬と使い心地を比べてみればいいよ。
676 名前：名無し野電車区：2010/03/29(月) 11:57:13 ID:mAXzyTmw0: 新幹線は高いだけで効き目の薄い古い薬だけどな
ジェネリックにすらならん
677 名前：祝　札幌延伸中止決定　　：2010/03/29(月) 11:58:50 ID:f49bq1NV0: >>675
お前に今一番必要なのは早くラクになれる薬だ。
安らかにお眠り
678 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/29(月) 12:07:37 ID:OvLzz2u00: >>676
効き目が薄かったら生き残って無い。
679 名前：名無し野電車区：2010/03/29(月) 12:10:01 ID:1SCEeswF0: 田舎鉄オタは青函トンネルが新幹線専用だと思っているらしい
低速貨車の需要が一番高いのに
貨車との併用はいずれ事故に繋がるだろう
オー怖
680 名前：名無し野電車区：2010/03/29(月) 13:01:49 ID:D8x/T4mZ0: >>671
>印刷資料・映像資料の保存が公的には全く行われてないからやるかって話で、それのどこが悪いか意味不明。

そのために豪華な建物を建てようとしたことが問題になったのでは。だが資料保存が必要性なしのような
印象を持たれてしまったのが残念。そちらはとても大切なことなのに。
フィルムセンターの拡充もないではないではないが、あそこは資料展示の点では貧弱だしなあ。
681 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/29(月) 13:12:46 ID:mYfJMAE10: >>680
そうは言ってもハコが無いとなぁ。117億は豪華というほどのものかな？
682 名前：名無し野電車区：2010/03/29(月) 13:21:35 ID:SvRHKQY50: >>681
毎日新聞が自社に貢ぐべきと言ってた500億に比べれば誤差みたいなもん。
中韓はそういう施設を国費で作るらしい。パクる気満々でつ。
683 名前：名無し野電車区：2010/03/29(月) 13:40:31 ID:D8x/T4mZ0: >>681
マスコミはメディア芸術の中身より建物そのもの(の建設費)に注目していたね。
実際、事業の内容はまだ固まっていないのに建物建設が先行していたことは事実だし。
まず建設ありきではないかと勘ぐられても仕方がない状況ではあったと思う。
684 名前：名無し野電車区：2010/03/29(月) 13:56:42 ID:ecqQy9/60: >>683は精査バカのミンスかぶれ
685 名前：名無し野電車区：2010/03/29(月) 13:59:03 ID:lF3cjfnC0: 北海道新幹線作らないなら新青森で止めておけばいいのに
686 名前：名無し野電車区：2010/03/29(月) 14:14:21 ID:k73IPYVS0: >>681
NHKが利権をとられたくないからでしょ。
687 名前：名無し野電車区：2010/03/29(月) 14:15:02 ID:k73IPYVS0: NHKじゃないか。広告代理店かな。
688 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/29(月) 14:15:37 ID:mYfJMAE10: >>682
毎日はそれより医療関係の広告が壊滅したのをもうちょっと真面目に分析するほうが先だよな。

>>683
リーマンショックに対する景気対策として建物を先行させたんで、その判断自体は間違ってないと思うけどな。
（九月以後の前政権予算の執行停止、この三月の前政権の対策の効果切れで四月からどうなるのやら。）

いかんせん景気対策で最高にパフォーマンスと効果のいい土木・建築の公共事業が悪者になってるから
仕方ないっちゃ仕方ない。
689 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/29(月) 14:16:58 ID:mYfJMAE10: >>686
NHKアーカイブだっけか･･･

>>687
電通もなぁ･･･
690 名前：名無し野電車区：2010/03/29(月) 16:52:28 ID:f49bq1NV0: 北海道にはこれがある
http://f.hatena.ne.jp/k2low/20061003234936
691 名前：名無し野電車区：2010/03/29(月) 19:32:38 ID:f49bq1NV0: キーワード【新幹線整備建設札幌童貞延伸北陸】
↑
692 名前：名無し野電車区：2010/03/29(月) 22:21:02 ID:aznMLqKx0: >>623
３時間57分運転　60～86％　←一応の目標レベル
４時間30分運転　45～69％　←盛岡以北の高速化で確実に実現できるレベル

これは予測過多じゃなぇ？

所要4時間の東京～広島、秋田の鉄道シェアが40％～60％だろ　
693 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/29(月) 22:25:49 ID:L5iVezPR0: >>692
そういうことは関東圏との流動で所要時間とシェアが綺麗に反比例するって証明してから言うべき。
所要時間で比べたら全然ダメだったから時間差モデルで比較検討して数字を出したんだ。

というかブログ記事読んでないだろ。
694 名前：名無し野電車区：2010/03/29(月) 22:51:31 ID:RH1toosGP: なんでいつまでたっても、対東京、でしか考えない人間が多いのかねえ
埼玉県民700万人
栃木県民200万人
群馬県民200万人
こんだけで一千万超だっての

んで、埼玉の連中はもう間違いなく札幌までの新幹線乗車時間は３時間チョイなわけよ
ま、大宮～新函館なら２時間半だわな、もう羽田まで南下して飛行機なんか乗らんのは確実
陸路でも埼玉⇔北海道が２時間台ならもう言うこと無いわ

栃木の連中も、まあ仙台で再速達に乗り替えて、まあ３時間てとこかな
群馬の連中は札幌行くのに羽田まで行く位なら大宮で乗り換えて、
まあトータルじゃあ新幹線乗車時間は５時間位にはなるけどな
695 名前：名無し野電車区：2010/03/29(月) 23:11:24 ID:/mR8afvE0: >>692
推進派の北大教授ですら45％予測だから
http://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/syusi006.html

そのクソコテは都合のいいデータしか示さない妄想野郎なのでマトモに相手しないように
696 名前：名無し野電車区：2010/03/29(月) 23:25:07 ID:MrSLV/F80: >>694
そうそう。そのこと俺もすごく言いたい！へたすりゃ千葉の連中だって
大宮乗り換えっては言わんが、羽田でるより上野乗り換えで
意外と早く北海道に行けるかもしれないから、
飛行機から新幹線に移る可能性もあるし。
697 名前：名無し野電車区：2010/03/29(月) 23:27:40 ID:IeXw30QS0: なんでこういう妄想池沼が繰り返し湧くのかねえｗ>>694
北関東の人間の需要なんて屁にもならねえのに。
北関東の人間はみんながみんな出張先と旅行先は札幌だけしかないとでも思ってるのかねこのバカｗ。
札幌なんて日本全国数ある行き先の一つでしかないはずなのに。シェアで行ったらほんの数%だろ。
そんなものはローカル空港の札幌便の便数を見れば猿でも分かる。
698 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/29(月) 23:31:20 ID:L5iVezPR0: >>694
俺は関東3500万って言ってる。

>>695
それ・平成九年以前の良く分からんアンケートを使った集計ロジットモデル
おれ・第四回幹線旅客純流動調査を使った時間差モデル

ものが違うんだから別な結果が出て当然だろ。
699 名前：名無し野電車区：2010/03/29(月) 23:37:13 ID:MrSLV/F80: >>697
じゃなにか？今の羽田～新千歳の利用客は主に首都圏なら東京都、神奈川県
で占めているってことか？
700 名前：名無し野電車区：2010/03/29(月) 23:39:59 ID:mAXzyTmw0: >>692
お手盛りですから。
熊や牛、馬も利用者として見込んでるんだろうよ
ま、馬匹積んで走る新幹線ってのも見てみたい気はするがね
701 名前：名無し野電車区：2010/03/29(月) 23:42:52 ID:/mR8afvE0: >>697
同意。本社機能なんて殆ど東京なんだから関東の総人口で語っても意味なし。
逆に札幌の人間も東京以外は用無いしね。
702 名前：名無し野電車区：2010/03/29(月) 23:43:47 ID:IeXw30QS0: >>699
そうは言ってねえだろうよ。各県少しずつの需要が合わさって大きなものになってる。
経済力から東京、神奈川の比重が多少高くなるかもしれんが概ね人口比そのまんまだろうよ。
703 名前：名無し野電車区：2010/03/29(月) 23:48:08 ID:IeXw30QS0: >>701
まあ件の地域は首都圏全体の5分の1くらいの需要だろうから話にならんだろうね。
逆に北関東の人間しか使わなかったら壮大な空気輸送新幹線の誕生になる罠。
704 名前：名無し野電車区：2010/03/29(月) 23:58:00 ID:MrSLV/F80: >>703
でも本社だって全てが東京の丸ノ内とかにあるわけじゃないだろ？
新宿とか池袋だったらむしろ、羽田でるより大宮でた方がってことも
考えられるんじゃないのか？
705 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/30(火) 00:11:10 ID:nS0uqdpO0: 　　　　　　　　年間　航空　鉄道　船舶　バス　自動車　（千人）
道央⇔東京　4198　4158　　10　　. 20　　　2　　　8
道南⇔東京　. 403　. 363　　36　　　 2　　　0　　　2
道央⇔埼玉　. 810　. 735　　41　　　 2　　　2　.　30
道南⇔埼玉　　 88　　 82　. 　4　　　0　　　0　　　2
道央⇔茨城　. 368　. 277　　 0　　　85　　　0　　　6
道南⇔茨城　　 32　　28　　 4　　　　0　　　0　　　0
道央⇔栃木　. 161　. 152　　 2　　　　1　　. 0　　　6
道南⇔栃木　　 11　　　4　　. 2　　　　0　　　0　　17
道央神奈川　1538　1530　　 2　　　　1　　　1　　　4
道南神奈川　. 208　. 204　　 4　　　　0　　　0　　　0
道央⇔千葉　1377　1355　. 10　　　　8　　　0　　　4
道南⇔千葉　. 150　. 142　　 2　　　　0　　　0　　　6
道央⇔群馬　. 114　. 110　　 0　　　　0　　　0　　　0
道南⇔群馬　　 22　　 18　　 2　　　　0　　　0　　　2

埼玉と茨城が。

で、S白鳥、北斗星、カシオペア、トワイライトExpで青函トンネルを通るのが合計143万とかだから。
現状は東北対北海道が大きいんだよ。
706 名前：名無し野電車区：2010/03/30(火) 00:27:30 ID:IgL89NYW0: 実際は長野県民、山梨県民も札幌行きの人間はかなり新幹線に流れるだろうなあ。
神奈川は羽田が近くても、人口９００万いるから鉄ヲタも相当いる訳で、
やはり半分は新幹線に流れると思う。
707 名前：名無し野電車区：2010/03/30(火) 00:33:51 ID:PJfzeVgb0: >>704
そんな個別な事例を言いだしたらキリがないだろう。そんな理屈を付けて無理に
これは新幹線の需要だと言っても全部合わせたって取るに足らない極めて小さいものだろう。

遠隔地の出張はなるべく定時後に移動して前日現地入り、朝イチで客先に入るのが慣習の
企業だっていっぱいある。6時間もかかる新幹線じゃこういった企業の需要には全く応えられない。
新幹線は1，2時間程度の遅れは毎週どこかで必ず起きてるから時間があてにならない。そういった
不安定な運転事情を考えたら午後イチに会社を出なければならない。13時に会社を出て札幌到着は
19時すぎ、半日業務丸つぶれ。
一方信頼性の高い飛行機なら17時に会社を出て19時の飛行機でも22時には札幌入り出来る。

新幹線は遠隔地の出張には使えない。
708 名前：名無し野電車区：2010/03/30(火) 00:38:48 ID:VbdJXY2o0: その理屈でいくと飛行機を出張で使うのは言語道断だな
709 名前：名無し野電車区：2010/03/30(火) 00:40:18 ID:ecHJOjMe0: >>706
神奈川は鉄オタはそれなりにいるだろうけど、だからといって全体的に
そんなに新幹線に流れないよ。飛行機の方が乗り換えとかが不便でも
時間的に絶対有利だもん。
710 名前：名無し野電車区：2010/03/30(火) 00:43:40 ID:ecHJOjMe0: >>708
そう、飛行機の方がもっと時間に対して不安定。
711 名前：名無し野電車区：2010/03/30(火) 00:44:40 ID:PJfzeVgb0: 飛行機の信頼性は国内線だろう国際線だろうが運航距離はまったく関係ないけど
新幹線は距離に比例して障害に巻き込まれる確率が直線的に増大する。
当たり前の話だが新幹線を使って遠隔地へ移動をるにはそれなりの覚悟がいる。
712 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/30(火) 00:46:54 ID:nS0uqdpO0: >>707
> 新幹線は1，2時間程度の遅れは毎週どこかで必ず起きてるから時間があてにならない。

ウソこけ。（新幹線の運休率）×1.5＝欠航率　だぞ。
http://www.mlit.go.jp/tetudo/images/3_2_2.gif
運休率・欠航率の比較から遅延発生率がどうなるか少し考えたらどうだ？

> 不安定な運転事情を考えたら午後イチに会社を出なければならない。13時に会社を出て札幌到着は
> 19時すぎ、半日業務丸つぶれ。

新幹線は99.82％の列車はほぼ定刻で運行されるし所要時間はせいぜいが４時間半、よって
アクセス・イグレス込み、かつ22時までにチェックインするなら16時30分に会社を出るので充分。

> 一方信頼性の高い飛行機なら17時に会社を出て19時の飛行機でも22時には札幌入り出来る。

23区の平均では22時までに行きたければ18時に出るのでいいっての。バカだろお前。
713 名前：名無し野電車区：2010/03/30(火) 00:47:20 ID:q6FvXlHl0: >>703
人口だけなら埼玉栃木群馬で1000万人超えてるわけで、文句無しなんだけど、
問題は需要が無いんだよね。お互い用件が無いんだから。羽田で十分なケースが殆ど。
仮に需要があるのだとしたら、北海道新幹線が完成する前に
上記3県の中間地点辺りに「北関東空港」でも出来てるだろうね。
でもそんな需要が無い事は、茨城空港の惨状でも明らかだし。
714 名前：名無し野電車区：2010/03/30(火) 00:50:40 ID:PJfzeVgb0: 飛行機の場合は機材のトラブルでも後の便で出発できるから遅れてもせいぜい１～２時間の話。
新幹線の場合は一本の列車に障害が発生すれば問題は全線に及びしかも深夜は運転しないので
列車ホテルに缶詰め、到着が12時間遅れになるなどトラブルの次元が違う。
715 名前：名無し野電車区：2010/03/30(火) 00:53:25 ID:PJfzeVgb0: >>713
>お互い用件が無いんだから。
まったくその通り、北海道民から見ても北関東に用事など全く無い。
関連企業も殆どなし、用事があるのは東京のみ。
716 名前：名無し野電車区：2010/03/30(火) 00:57:29 ID:5XAoAkdg0: 今夜の流れはある意味原点回帰だなぁ
717 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/30(火) 00:59:03 ID:nS0uqdpO0: >>714
> 新幹線の場合は一本の列車に障害が発生すれば問題は全線に及びしかも深夜は運転しないので

車両故障ならさっさと本線から排除するし地震でもその地震の最高震度が六超だろうが４時間で
復旧は当たり前、ダイヤ整理のためなら終夜運転はOKなのでやる。

> 列車ホテルに缶詰め、到着が12時間遅れになるなどトラブルの次元が違う。

１災害で12時間超の遅延が発生したは46年の歴史で一回だけだぞ。

その間、飛行機は何度墜落したことか。
718 名前：名無し野電車区：2010/03/30(火) 01:00:15 ID:ecHJOjMe0: >>713
別に需要が無いんじゃないんじゃないの。>>705のデータから思ったほどないなとは思ったけど、
でも、まったくないわけでもないし。北海道との関係のための「北関東空港」なら
やめとけ。いっぺんにつぶれてしまうわ。
719 名前：名無し野電車区：2010/03/30(火) 01:01:22 ID:lQLgMoWKP: スカイマークとかそろそろ墜落してもおかしくないかもね
720 名前：名無し野電車区：2010/03/30(火) 01:03:23 ID:t0UstgHjP: 東京一極集中で何が悪い。行き先の計算は全て霞が関起点で良いよ。
他の利用可能駅は桜田門、永田町、国会議事堂前、虎ノ門、内幸町な。
721 名前：名無し野電車区：2010/03/30(火) 01:08:45 ID:PJfzeVgb0: >>717
>１災害で12時間超の遅延が発生したは46年の歴史で一回だけだぞ。

運転打ち切り、ホームで列車ホテルなんて光景は必ず毎年何度かは見てるがあれは幻かｗ
列車ホテルになったら間違いなく到着が12時間くらいは遅れるだろ。
722 名前：名無し野電車区：2010/03/30(火) 01:23:30 ID:ecHJOjMe0: >>720
わはは、すごい極論。それいうなら、新橋とか日比谷を入れんと。
723 名前：名無し野電車区：2010/03/30(火) 01:36:04 ID:t0UstgHjP: 新橋・日比谷は旅費上認めてもらえなかった
724 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/30(火) 01:36:20 ID:nS0uqdpO0: >>721
> 運転打ち切り、

突然出てきたなおい。

> ホームで列車ホテルなんて光景は必ず毎年何度かは見てるがあれは幻かｗ

ほぉ、じゃぁそれは2009年度にどの新幹線で何度あった？言ってみろ。
ついでに1988年以後毎年どれだけあったか言ってみな。
725 名前：名無し野電車区：2010/03/30(火) 02:00:54 ID:PJfzeVgb0: こいつは馬鹿だねえ＞KC57 ◆KC57/nPS5E
都合の悪い情報は見えなくなるらしい

ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100129074.html

>２９日午後１時５０分ごろ
JRのチョンボによる事故はこんな早い時間に起きてるのにその結果

>ＪＲ東海は同日夜、東京、名古屋、新大阪の３駅に宿泊用の新幹線を用意した。
これだと到着は20時間遅れくらいかな。

こんなのが年間に何度も起きてるのに。
726 名前：名無し野電車区：2010/03/30(火) 02:06:27 ID:uagk52Is0: >725
年間に何度もあるならもっと事例を挙げてくれ
飛行機が台風や雪やらで欠航することなら年間に何度も起きているが
727 名前：名無し野電車区：2010/03/30(火) 02:32:50 ID:PJfzeVgb0: 大都市圏だってこの有様。鉄道の経営は本当に難しい。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268805604/

札幌まで新幹線作っても大黒字で将来バラ色ってもうアホかと。
728 名前：名無し野電車区：2010/03/30(火) 04:06:05 ID:PJfzeVgb0: 毎度のことだけどトラブルの度に新幹線の乗客は酷い目に遭う。
長い缶詰の後に重い荷物を自分で持って最悪５，６キロ線路を歩かされる。これは何かの罰ゲームかｗ

ttp://www.iwate-np.co.jp/08iwate-miyaginairiku/200806/nairiku08061510.html
729 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/30(火) 05:32:16 ID:JhpOTYl8P: >>725
それな、新幹線としては目的の駅に到着出来てるんだよ。

宿泊した理由はイグレスが不能な時間帯に到着したからなんだわ。

>>728
1kmしか歩いてないな、それ。
730 名前：名無し野電車区：2010/03/30(火) 06:17:16 ID:6tuQgphR0: >>729
文盲かおまえｗ
ちゃんと最悪ってかいてあるだろうに。
これをミロ

ttp://ehcis5svmu.jugem.jp/?eid=10
>最長で約６キロを歩いて避難している。

新幹線の運送約款に「乗客は10キロの距離を休みなく歩けること、5階建ての建物に相当する高さの
階段を支障なく昇降できること」を加えた方がいいなｗ
とにかく俺は自分の親とか祖母とか大事な人は乗客を危険に晒す新幹線に乗せる気は無いね。
十分な体力が無いと安全な避難すら保障されてないなんてとんでもねえ話。東京-札幌なんて
飛行機だけ使っとけばいいの。
731 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/30(火) 06:21:07 ID:JhpOTYl8P: >>730
> 揺れる車体「缶詰め」　東北新幹線立ち往生
> 　岩手・宮城内陸地震が発生した１４日午前、仙台市での取材のため、上りの東北新幹線やまびこ４６号
> に乗り合わせた。列車は一ノ関駅手前の高架上で約３時間にわたり立ち往生。大きな余震が車体を揺ら
> す中、約３００人の乗客が不安につつまれた。（報道部・山形さやか）
> 　午前８時４３分ごろ、やまびこ４６号は一関トンネル内で停電し、ＪＲ一ノ関駅の約３キロ手前で緊急停車。
> 地震発生時に揺れは感じず、車両はゆっくりと止まった。「地震のため安全装置が作動し、緊急停車しました」。
> 車内アナウンスが流れると、乗客は携帯電話で家族や知人に連絡を取ろうとしたが、なかなかつながらず、
> 不安な表情で乗務員の指示を待った。
> 　余震が起きると車体が大きく横揺れし、停電も数回起きた。運転再開の見通しが夕方という車内放送が
> 流れると「早く降ろして」と憤る人も。ざわめく室内も時間とともに落ち着きを取り戻したが、泣き出す女性も
> 見られた。
> 　停車から約３時間後、一ノ関駅から職員約１０人が到着。車両の乗降口に掛けたはしごを使って下車し、
> 重い荷物を抱えながら線路に沿って一ノ関駅方面へ約１・２キロを歩いた。中には足が悪く職員に両脇を
> 抱えられ、一歩一歩足を踏み出す乗客の姿もあった。
> 　定期点検などで車両走行に使う斜路を歩いて降りた乗客はバスやタクシーに乗り、一ノ関駅へ。
> 長時間車内で待機し、１キロ以上歩いたことで乗客の疲労はピークに達しており、駅に到着後も今後の
> 交通手段について駅員に詰め寄る人もいた。
> 　大宮駅に向かう途中だった花巻市桜町の病院事務仁田優子さん（２６）は「いきなり真っ暗になり怖かった。
> 地震は人ごとだと思っていたが、まさかこんなことになるとは」と疲れ切った様子だった。
> 【写真＝大きな荷物を手に、東北新幹線の高架橋の上を歩く乗客＝１４日午前１１時５４分、一関市】

これのどこから「最悪５，６キロ線路を歩かされる」を読み取れっていうんだ？
自分が何を提示したのか分からんようでは死んだほうがいいぞ。
732 名前：名無し野電車区：2010/03/30(火) 06:23:21 ID:GqlqByiP0: まあ函館まで開通する5年後
需要デ-タが出揃う2020年に
色々出てくると思うよ。
でも世界は飛行機や道路より新幹線だろうな
特に新興国な。
メ－カ－も新幹線が斜陽とはおもわないだろ
海外シフトがメインだが国内もまだ見込みはあるだろうな
733 名前：スレチに反応するのもアレだが：2010/03/30(火) 06:44:59 ID:uw4RlkDd0: >>727
埼玉高速鉄道や北総鉄道の沿線が大都市圏と呼べるかはさておきw

そのスレで槍玉に挙げられてる3セク鉄道は、みな近年になって建設・開業した路線。

運賃がバカ高となってしまうのは、近年建設した路線は踏切の設置が原則禁止されているがために
全線高架で建設する必要があり、ただでさえ用地買収費がかさむ上に建設費までかさんでしまい
運賃に転嫁せざるを得ないからだ・・・と聞いたことがある。
結果、バカ高な運賃ゆえ敬遠され、さらに経営が苦しくなる悪循環。

常盤新線（現つくばエクスプレス）もりんかい線も、JR束は運営の引き受けを拒否したな。
なお、つくばエクスプレスは、あえて運賃を抑えて常磐線や高速バスと真っ向勝負する道を選んだことが
功を奏してか、数少ない成功例となっている。

整備新幹線の場合は、上記の3セク鉄道とは条件が異なる。
あくまで国家事業という位置づけのため、建設費に国費を投入して完成後の設備は国（の外郭団体）が所持する
上下分離方式を採用している。
運営を担当するJRはリース料を負担するのみであり、巨大な建設費の償還に苦しむことはない。
（その代わり、着工は国家予算の確保しだいであり、建設は遅々として進まないがな・・・）
734 名前：名無し野電車区：2010/03/30(火) 06:51:56 ID:6tuQgphR0: >>731

揚げ足とりから始まって
>最悪５，６キロ線路を歩かされる。
これは事実だったのにその件には一切言及せずｇｄｇｄ因縁の繰り返し。おまえは本当に話にならんなあ。
まず事実は事実と認めることだ。おかしいと思ったらｇｄｇｄ言う前にてめえで調べりゃいいのに延々と
自己弁護の為の攻撃が続く。。。。。
735 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/30(火) 06:53:53 ID:JhpOTYl8P: >>730
> とにかく俺は自分の親とか祖母とか大事な人は乗客を危険に晒す新幹線に乗せる気は無いね。
> 十分な体力が無いと安全な避難すら保障されてないなんてとんでもねえ話。東京-札幌なんて
> 飛行機だけ使っとけばいいの。

まぁ、なんぼ体力があったって飛行機の墜落で生き残るのは大変なんだけどな。
以下死人が出た国内航空会社の事故。人数は乗員含む。

1958年. 8月12日、ANA. 25便、. 33名死亡
1960年. 3月16日、ANA. 25便、　 3名死亡
1964年. 2月27日、FAL.902便、. 20名焼死
1966年11月13日、ANA.533便、 50名死亡
1971年. 7月30日、ANA. 58便、162名死亡
1972年. 6月14日、JAL.471便、. 90名死亡
1972年11月28日、JAL.446便、. 62名即死、. 14名重傷
1977年. 9月27日、JAL.715便、. 34名死亡、. 45名重軽傷
1982年. 2月. 9日、JAL.350便、. 24名死亡、149名重軽傷
1985年. 8月12日、JAL.123便、520名死亡

この間、新幹線はバカが三島駅でクソ下らんことやって死んだ以外は乗員乗客に死人無し。
736 名前：名無し野電車区：2010/03/30(火) 06:58:36 ID:6tuQgphR0: >>733
採算性で考えると初期投資の大きい鉄道は難しいのは現実。近年は特に土地収用費も建設費も
高騰してるからそりゃ大変だ。確実に利用して金を落としてくる沿線の人口の大小は重要なポイントに
なるけどなあ。仙台から札幌の間に50万人以上の大都市が1つもないんじゃ札幌まで
新幹線を延ばしても不採算は確実と考える。国交省の幹部もそう考えている。
737 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/30(火) 06:59:56 ID:JhpOTYl8P: 728 「最悪５，６キロ線路を歩かされる」と言って以下のソースを提示
http://www.iwate-np.co.jp/08iwate-miyaginairiku/200806/nairiku08061510.html

729 「1kmしか歩いてないな、それ。」と、728のソースでは「最悪５，６キロ線路を歩かされる」が読み取れないことを指摘。

730 「文盲かおまえｗ」と言いつつ別ソースを提示。
>http://ehcis5svmu.jugem.jp/?eid=10
>最長で約６キロを歩いて避難している。

731 改めて728のソースでは「最悪５，６キロ線路を歩かされる」が読み取れないことを指摘。

734 「揚げ足とりから始まって」と上げ足呼ばわりしてソース間違いを言い訳する。

まぁご立派なもんだ。730でさっと「５，６キロ線路を歩かされるのはこっちのソースだった」と
言っておけばスマートだったのに。
738 名前：名無し野電車区：2010/03/30(火) 07:02:51 ID:6tuQgphR0: >>735
国際線の事故まで持ってきておまえ馬鹿丸出しだな。だったら鉄道の事故も国鉄時代の在来線から全部いれとけカス。
東京-札幌線の事故は2回だけ。７２７の初期欠陥による東京湾墜落と自衛隊の当て逃げよる墜落だけ。
屁理屈馬鹿はまた頓珍漢な反論を繰り返しそうだが。
739 名前：名無し野電車区：2010/03/30(火) 07:09:14 ID:mk88yvWl0: 現状の微々たる航空主流の需要なんてそんなのどうでもいいから
これがいくらになるかだよな。

びゅう＆ツインクル日帰り道南観光（仮）　？円
東京渡島大野間運賃11550円

びゅう日帰り八戸旬グルメ　10000円～17500円
東京八戸間運賃9350円
740 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/30(火) 07:12:41 ID:JhpOTYl8P: >>736
> 近年は特に土地収用費も建設費も高騰してるからそりゃ大変だ。

してない。長野で70億円/kmだったが新函館～札幌は52億円/kmだ。

> 確実に利用して金を落としてくる沿線の人口の大小は重要なポイントになるけどなあ。

北海道新幹線のマーケットエリア人口は都市圏に限って
233万⇔37万⇔34万(+32万)⇔30万⇔45万(+45万)⇔151万(+55万)⇔40万⇔55万⇔3500万
合計で4257万人。

仙台～札幌間の沿線人口は
狭く取って234万+134万+138万+112万+315万＝933万人
広く取ると937万+112万+315万+102万+21万＝1487万人

> 仙台から札幌の間に50万人以上の大都市が1つもないんじゃ札幌まで
> 新幹線を延ばしても不採算は確実と考える。

妄想人㌔出してみせろや。

> 国交省の幹部もそう考えている。

その非公式見解は、誰が何に基いてそう判断したものなワケ？
741 名前：名無し野電車区：2010/03/30(火) 07:15:24 ID:6pVEB1m90: そんなにしてまで新幹線で札幌に行きたい人間がいるのかね？
日頃札幌に用なんかねーよ
思い出した頃たまーにある程度
それを大挙押し寄せるがごとく人数に数えるのが北の鉄オタ、まさにアホみたいな連中

採算とれないと発言してるのが国土交通省幹部だからな
742 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/30(火) 07:18:21 ID:JhpOTYl8P: >>738
飛行機は国際線と国内線で根本的にシステムが違うか？んなわけないだろ。

在来線と新幹線ってのは外国に行くのに飛行船を使うか飛行機を使うかくらいの差はあるぞ。

結局な、その新幹線より安全で運休時リスクが小さくて定時運航率も上で欠航率が運休率を
下回ってる航空路線様が、よりにもよって東京～大阪間の輸送で新幹線に90分も差を付けてるのに
シェアでボロ負けしてるのは何？

オマイの主張じゃ説明不能だよな。
743 名前：名無し野電車区：2010/03/30(火) 07:23:59 ID:6tuQgphR0: >>742
>飛行機は国際線と国内線で根本的にシステムが違うか？んなわけないだろ。

お前無知全開だな。恥晒し過ぎｗ
日本航空が海外で起こした事故は目的地の途上国の地上航行支援システムの不備によるもの。
昔日本国内で頻発していた事故もやはり航行支援システムの問題。VOR/DME 、ILSの類な。
日本国内に関してはアメリカの勧告で大幅に整備され事故発生率は100分の１程度に激減した。
しかしお前信じられないくらい無知だな。。。
744 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/30(火) 07:24:02 ID:JhpOTYl8P: >>741
首都圏の人が５年に１回北海道旅行に来てくれるようになったらそれだけでもう羽田新千歳便はパンクするよ。
A380で運行するならまぁ大丈夫だろうけど飛んでないわな。

別に大挙して押し寄せる必要はない。首都圏は現状程度でよろしい。
937万の東北人が５年に一回くらい北海道まで遊びに来るようになればそれでいい。
745 名前：名無し野電車区：2010/03/30(火) 07:26:55 ID:6tuQgphR0: もうひとつ
>東京～大阪間の輸送で新幹線に90分

そりゃ手軽で便利だものｗ
俺だって飛行機に乗ろうなんてまったく思わない。その区間は99%新幹線利用だよ。
逝けば乗れる。3時間以内だから席の確保なんてどうでもいい。デッキで風景を眺めてるのも
楽しいしなｗ
だが1000キロ超え、所要時間5時間なんて長距離だと話が180度変わってくるぞ。
746 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/30(火) 07:36:37 ID:UOM1UjUn0: >>743
でも結局死亡事故起こしてるんだよな。重軽傷者出してる事故も山だし。

でな、そういった地上設備の不備を云々するなら、地上設備の問題で特別に不安定な
東海道新幹線をもって地上設備がしっかりしてる東北新幹線・北海道新幹線の運行の
リスクアセスメントをすることが間違いなことくらい理解できるよな？
何で毎度毎度缶詰つーと東海道新幹線の事例を引っ張ってくるわけ？

そして東北新幹線で線路を歩かせるにしても、その発生頻度がどれだけのものか、
遭遇率がどれほどのものか統計で出せてるのか？

ちがうだろ。

>>745
そうやってすぐにダブルスタンダードに走るんだから。23区（東京）～札幌（道央）の所要時間差は80分。
しかも行けば悪くとも30分しか待たずに乗れるよ。平均乗車率は"のぞみ"の0.74より低いから。

北海道新幹線開通後、札幌は大阪より１時間遠い程度の場所にすぎんのだよ。

そして「所要時間5時間」てのがもし乗車時間を指してるとすればそれは妄想だ。
東京～新函館が何時間だと言われてるか少し考えろよ。
747 名前：名無し野電車区：2010/03/30(火) 07:46:59 ID:6tuQgphR0: >>746
>でも結局死亡事故起こしてるんだよな。

航空安全に関する技術は格段に進歩してる。過去30年に限って言えば
事故はカタギリ機長の逆噴射と日航ジャンボ機の修理ミスだけ。
事故云々言うのはナンセンス。アメリカ大統領から日本の皇族まで日々航空機で
飛びまわってるが墜落事故で死亡した者は誰もいない。
しかし新幹線は死亡事故は無いけど缶詰トラブルは多いなｗ

>ダブルスタンダードに走るんだから

そうではない。東海道新幹線が便利な理由は圧倒的に多い運転本数もある。
時間を調べる必要が無いのは東京-札幌の航空便と同じ。これは北海道新幹線では
無理な話。
748 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/30(火) 07:53:59 ID:UOM1UjUn0: >>747
> 事故云々言うのはナンセンス。

イグレス不能に対する列車ホテルを遅延に入れるナンセンスさに合わせただけなんだが？
イグレス不能は空港でも発生することだからな？

> しかし新幹線は死亡事故は無いけど缶詰トラブルは多いなｗ

だから何件あるっていうんだよw

> 時間を調べる必要が無いのは東京-札幌の航空便と同じ。これは北海道新幹線では
> 無理な話。

嘘っぱちもいいところだな。羽田・新千歳便はマイレージの制約を考えたら毎時２本程度にしかならん。
北海道新幹線は悪くても毎時二本は確保されるからな。
749 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/30(火) 07:55:06 ID:UOM1UjUn0: 新幹線の一つの例。
下り　　　　　　上り　　　　　　　　下り　　　　　　上り
0600→1000　0600→1000　　　1300→1700　1300→1700
0630→1050　0630→1050　　　1330→1750　1330→1750
0700→1100　0700→1100　　　1400→1800　1400→1800
0730→1150　0730→1150　　　1430→1850　1430→1850
0800→1200　0800→1200　　　1500→1900　1500→1900
0820→1220　0820→1220　　　1530→1950　1530→1950
0840→1305　0840→1305　　　1600→2000　1600→2000
0900→1300　0900→1300　　　1620→2020　1620→2020
0920→1320　0920→1320　　　1640→2105　1640→2105
0940→1405　0940→1405　　　1700→2100　1700→2100
1000→1400　1000→1400　　　1720→2120　1720→2120
1020→1420　1020→1420　　　1740→2205　1740→2205
1040→1505　1040→1505　　　1800→2200　1800→2200
1100→1500　1100→1500　　　1820→2220　1820→2220
1130→1550　1130→1550　　　1840→2305　1840→2305
1200→1600　1200→1600　　　1900→2300　1900→2300
1230→1650　1230→1650　　　1930→2350　1930→2350
..　　　　　　　　　　　　　　　　　　2000→2400　2000→2400
750 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/30(火) 07:57:58 ID:UOM1UjUn0: 新千歳発
0730　ANA　東京　0750　JAL　東京　0845　SKY　東京
0750　ANA　成田　0810　JAL　成田　1050　SKY　東京
0800　ANA　東京　0915　JAL　東京　1150　SKY　東京
0830　ANA　東京　0955　JAL　東京　1310　SKY　東京
0900　ANA　東京　1035　JAL　東京　1440　SKY　東京
0930　ANA　東京　1135　JAL　東京　1620　SKY　東京
1030　ANA　東京　1200　JAL　東京　1905　SKY　東京
1130　ANA　東京　2100　SKY　東京
1220　ANA　東京　1300　JAL　東京
1230　ANA　東京　1400　JAL　成田
1330　ANA　東京　1425　JAL　東京
1345　ANA　成田　1540　JAL　東京
1400　ANA　東京　1600　JAL　東京
1430　ANA　東京　1725　JAL　東京
1500　ANA　東京　1800　JAL　東京
1530　ANA　東京　1850　JAL　東京
1630　ANA　東京　2000　JAL　東京
1720　ANA　東京　2055　JAL　東京
1730　ANA　東京　2115　JAL　東京
1830　ANA　東京
1840　ANA　東京
1920　ANA　東京
1950　ANA　東京
2040　ANA　東京
2050　ANA　東京
2120　ANA　東京
2125　ANA　東京
751 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/30(火) 08:00:32 ID:JhpOTYl8P: 新千歳着
0815　ANA　東京　0825　JAL　東京　1015　SKY　東京
0830　ANA　東京　0905　JAL　東京　1230　SKY　東京
0935　ANA　東京　0940　JAL　東京　1400　SKY　東京
1035　ANA　東京　1035　JAL　東京　1540　SKY　東京
1105　ANA　東京　1125　JAL　東京　1825　SKY　東京
1135　ANA　東京　1140　JAL　東京　2020　SKY　東京
1145　ANA　東京　1235　JAL　成田　2135　SKY　東京
1235　ANA　東京　1235　JAL　東京
1300　ANA　東京　1355　JAL　東京
1315　ANA　成田　1445　JAL　東京
1335　ANA　東京　1600　JAL　東京
1415　ANA　東京　1625　JAL　東京
1430　ANA　東京　1705　JAL　東京
1530　ANA　東京　1750　JAL　東京
1630　ANA　東京　1905　JAL　東京
1645　ANA　東京　2005　JAL　東京
1730　ANA　東京　2105　JAL　東京
1750　ANA　東京　2135　JAL　成田
1830　ANA　東京　2205　JAL　東京
1910　ANA　東京
1945　ANA　東京
2015　ANA　東京
2040　ANA　成田
2110　ANA　東京
2120　ANA　東京
2200　ANA　東京
2230　ANA　東京

結局、羽田新千歳線でフリークエンシーを享受しようと思ったら格安チケットもマイレージも諦めるしかないね。
752 名前：名無し野電車区：2010/03/30(火) 08:35:02 ID:6tuQgphR0: >>748
>イグレス不能に対する列車ホテルを遅延に入れるナンセンスさに合わせただけなんだが？

元はと言えば新幹線厨の言われなき飛行機叩きへの反撃から始まったことだけどな。
数年に一回しかない寒波の年の欠航の多さをさも毎年、しかも冬は正常運航の方が珍しいような
デマのカキコを繰り返したてたよな。そんなに飛行機があてにならないんだったら厳冬期の
さっぽろ雪まつりに毎年国内外から観光客が200万人も集まるかいな。
今日の遅延便と称して毎日貼りつけたり本当に呆れるわ。
トラブルが10回に1回と3回じゃ明確に違いを感じられるだろうけど1000回に3回と1回じゃ
違いなんて分かりっこない。新幹線と飛行機の違いなんてこれ程度。問題にする方がおかしい。
753 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/30(火) 08:46:05 ID:JhpOTYl8P: >>752
> 元はと言えば新幹線厨の言われなき飛行機叩きへの反撃から始まったことだけどな。
> 数年に一回しかない寒波の年の欠航の多さをさも毎年、

でも平均で羽田新千歳線で毎年777便も欠航してるのが事実だよな。国交省の統計だぞ。

> しかも冬は正常運航の方が珍しいような

被害妄想だな。

> そんなに飛行機があてにならないんだったら厳冬期の
> さっぽろ雪まつりに毎年国内外から観光客が200万人も集まるかいな。

実際冬場の新千歳がアテにならないので夏場の半分しか観光客が居ない。現実を見ろよ。

で、新幹線の事故の統計はあんの？俺は４年分くらい示せるけどお前は知らんだろ。
754 名前：名無し野電車区：2010/03/30(火) 11:06:54 ID:xbgQxdRW0: 北海道新幹線は一番危険らしい
降雪用スプレーは使えない、特に冬期はスピード出せない
青函トンネルの高速運転なんか論外
スピードと停車駅を考えれば5時間がせいぜい
猛烈に建設費と維持費がかかるし、おまけに在来線切り捨て
道民にとって迷惑この上ない
755 名前：名無し野電車区：2010/03/30(火) 11:25:59 ID:6tuQgphR0: >>753
> 実際冬場の新千歳がアテにならないので夏場の半分しか観光客が居ない。

やっぱりお前は頭が悪いなｗ
そんなデータがあるなら示してみろ。
冬に観光客が少ないのは寒いし積雪地だからだろうに。内地の人間が冬の北海道で
レンタカーを運転できる思うか。観光名所には冬季閉鎖してるところもたくさんある。
それに冬に観光客が減るのは全国同じで別に北海道に限ったことじゃない。大きく減るのは
東北各地もまったく同じ状況なはずだ。連休もそれほど無いしな。
なんでも新幹線が無いことに結び付けるおまえは病気だｗ
756 名前：名無し野電車区：2010/03/30(火) 11:38:24 ID:AhA2ahPS0: 十和田湖冬物語、弘前城雪灯篭祭り、八戸えんぶり、奥州市黒石寺蘇民祭、秋田なまはげ、横手かまくら、蔵王樹氷まつり
結構あるな
757 名前：名無し野電車区：2010/03/30(火) 11:48:39 ID:6tuQgphR0: 新幹線のある秋田も冬季の観光客は夏季の半分以下
馬力馬鹿丸出し。

ttp://www.pref.akita.lg.jp/www/contents/1130120756219/files/01.pdf
758 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/30(火) 11:50:29 ID:JhpOTYl8P: >>755
> そんなデータがあるなら示してみろ。
道外客
　　春　　　　　夏　　　　秋　　　　冬
83万人　346万人　75万人　125万人
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/3E8E506E-799D-4BDC-A881-3293B01C8130/0/honnpennn.pdf

> 内地の人間が冬の北海道でレンタカーを運転できる思うか。

秋田・山形・青森・岩手、福島の会津、宮城の山間部は雪道をドリフト走行とか当たり前だけど？

> 観光名所には冬季閉鎖してるところもたくさんある。

それだけだったら春秋を説明できないけどな。

> それに冬に観光客が減るのは全国同じで別に北海道に限ったことじゃない。大きく減るのは
> 東北各地もまったく同じ状況なはずだ。連休もそれほど無いしな。

傾向ちげーよ。
http://www.iwatetabi.jp/pdf/h19_05.pdf
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/AC2F7679-C616-4150-AD2F-88339B74C23C/0/siryouhenn.xls

>>757
秋田なんざ"まがい物新幹線"しか無いだろ。
お前には盛岡～秋田間がフル規格に見えるのか？
759 名前：名無し野電車区：2010/03/30(火) 12:00:54 ID:AhA2ahPS0: 寒いトーホグに住んでる人は冬にわざわざ寒い北海道に行こうとは思わない
関東以南に住んでる人はこの考えが欠落してる
760 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/30(火) 12:02:45 ID:JhpOTYl8P: あーあとバカには見つけられない統計な。

平成１２年度鉄道事故統計について
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/toukei01/unyunenkan/r-accident00_.html
８．事業者別運転事故件数（平成１２年度）（ＰＤＦ形式）
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/toukei01/unyunenkan/r-accident/00/8.pdf
９．事業者別運転阻害事故件数（平成１２年度）（ＰＤＦ形式）
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/toukei01/unyunenkan/r-accident/00/9.pdf
鉄軌道輸送の安全にかかわる情報の公表について
http://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_tk8_000001.html
平成18年
http://www.mlit.go.jp/tetudo/anzen/07_01.html
平成19年
http://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_tk8_000002.html
平成20年
http://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_tk8_000009.html
航空輸送の安全にかかわる情報
http://www.mlit.go.jp/koku/15_bf_000188.html
761 名前：名無し野電車区：2010/03/30(火) 12:11:21 ID:6tuQgphR0: >>758
>秋田なんざ"まがい物新幹線"しか無いだろ。

お前の馬鹿は大したもんだね。それでも飛行機に比べたら格段にマシなんだろｗ
まがいものとか論点とまったく関係ない話だが。冬の北海道は飛行機があてにならないから観光客が
少ないというお前のトンデモ理論が明らかに間違ってることを示したまで。
762 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/30(火) 12:17:38 ID:JhpOTYl8P: >>761
> それでも飛行機に比べたら格段にマシなんだろｗ

冬場に"こまち"がウンコなのは常識だけど？

> まがいものとか論点とまったく関係ない話だが。

まがいものだから冬場にウンコなので。

> 冬の北海道は飛行機があてにならないから観光客が
> 少ないというお前のトンデモ理論が明らかに間違ってることを示したまで。

東北新幹線筋は北海道より変動がマイルドな傾向になってるよね。
763 名前：名無し野電車区：2010/03/30(火) 12:27:43 ID:6tuQgphR0: >>762
>東北新幹線筋は北海道より変動がマイルドな傾向になってるよね。
だから冬の北海道は寒いっていてるだろｗ
ガキの頃札幌で過ごした俺でさえ冬に札幌に行くとよくこんなところに人が
暮らしてるなと呆れるくらい寒いわ。
764 名前：名無し野電車区：2010/03/30(火) 12:32:14 ID:X9jxlbn40: >>760
なあ、お前そこまでいろいろ提示したりなんだり出来るんならこんなとこ来るなよ
もっと実現に向けて働きかけてくれよ
いくらここでお前がなんと言おうが、
お前の知識なりデータなり理論なり解析なりひけらかして自己満で終了じゃん

なんなの？
まじで

とまじれす
765 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/30(火) 12:43:01 ID:JhpOTYl8P: >>763
ほぉ、東北と北海道の冬の比較なのに、北海道の体験だけで言うんだw
次から次へと言い訳を考える努力だけは惜しまないヤツだな。

>>764
ガセメールに食いつく程度のバカが大臣なんじゃ ID:6tuQgphR0 を相手にするのと変わりねーよ。
766 名前：名無し野電車区：2010/03/30(火) 13:07:40 ID:X9jxlbn40: >>765
そんなことねーだろ
全然違うだろ
ここは2chなんだよ所詮

とにかくそういうまとめたものを関係者に目に触れさせるだけで意味あると思うんだが
国交省に限らずな
いくらでも窓口はあるだろ
そして全体として気運高めることが出来さえすればある意味勝ちだよ
767 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/30(火) 13:10:08 ID:JhpOTYl8P: >>766
あのな。

俺の出してる資料って都道府県のもいくつかあるが大半はその国交省のだぞ。

http://www.mlit.go.jp/

って国交省なんだよ。幹線旅客純流動調査も国交省管轄の特殊法人なり独法なりで
データベースを提供してるし。
768 名前：名無し野電車区：2010/03/30(火) 13:22:19 ID:X9jxlbn40: >>767
大臣とかいうから
俺国交省に限らずって言ったんだよ
民間でも大学でもいいんだよ
北海道の関係各所に東日本の沿線自治体とかでもさ
なんかあるじゃんか
ただ吠えてるだけじゃ意味ねえっていってんだよ

それにたとえ国交省発のデータであってもお前の考察とか組み合わせればいいんじゃないの？
論文でもまとめればいいじゃん
それぐらいの力あるだろ

お前の出る場所はここじゃないと思うんだ
まあ過大評価してるかもだが期待してるよ
769 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/30(火) 13:23:23 ID:JhpOTYl8P: >>768
なーんで意味を持たせなきゃないわけよ？
770 名前：名無し野電車区：2010/03/30(火) 13:28:38 ID:X9jxlbn40: >>769
単純に実現して欲しいからに決まってんだろ
771 名前：名無し野電車区：2010/03/30(火) 15:11:18 ID:6tuQgphR0: >>765
>次から次へと言い訳を考える努力だけは惜しまないヤツだな。
おまえは馬鹿な奴だなあ。。。。
滅茶苦茶寒くて観光名所も冬季閉鎖の北海道に無理していく必要なんかないのは
当たり前の話なのにそんな常識すら通じない。
冬の北海道の旅行者が半分に減る理由は飛行機があてにならないからだって。
それこそ馬鹿なお前の思い付きだろ。
772 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/30(火) 15:36:46 ID:JhpOTYl8P: >>770
少しは作業量を考えるべき。

>>771
逆に何で秋や春より冬期が伸びるんだい？

北海道の冬は魅力があるんだよ。
773 名前：名無し野電車区：2010/03/30(火) 15:44:11 ID:6tuQgphR0: >>772
だから飛行機のせいで半減ってのはお前の勝手な想像だろって。
手っ取り早く流氷観光しようと思ったら飛行機で女満別あたりに飛ぶしかねえけどなあ。
飛行機が無かったら半減どころか10分の1だろ。オホーツクなんて新幹線じゃ誰も行かねえわ。
774 名前：名無し野電車区：2010/03/30(火) 15:55:47 ID:AhA2ahPS0: ぶっちゃけ雪祭りとスキーだけでしょ。
そのスキー客も減ってるしな。スキー愛好者のパイも減ってる
わざわざ北海道に行かなくても上越沿線とか東北沿線で済ませる人はこれからも増えるだろう
混んでないからねｗ
ニセコは”オーストラリア特需”でにぎわったがこれも激減してるし
775 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/30(火) 16:01:41 ID:JhpOTYl8P: >>773
統計よく見ろボケナス。冬期に客を集めてるのは道央だっての。

流氷なんて北海道観光じゃクソマイナーなんだよ。
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/AC2F7679-C616-4150-AD2F-88339B74C23C/0/siryouhenn.xls
　　　　　春　　　　夏　　　　秋　　　冬
全体　9951.6　18177.9　7766.4　6185.5
道南　1445.3　. 1859.9　1149.0　. 539.2
道央　4518.5　. 7124.7　3889.8　3341.7
道北　2016.5　. 4678.6　1403.9　1125.7
オホ　　841.2　. 1815.9　. 509.8　. 506.0
十勝　. 473.7　. 1090.1　. 345.5　. 328.9
釧路　. 656.4　. 1608.7　. 468.4　. 344.0
776 名前：名無し野電車区：2010/03/30(火) 16:18:21 ID:6tuQgphR0: >>775
流氷観光が新幹線で出来るかって言ってんだ腐れ馬鹿めが。
で、おまえの言う飛行機があてにならないから冬季の観光客が半減というソースはどこにあるんだ。
無いから、出せないんだろ。あるわけねえよな。本当に言ってることが適当な大馬鹿だなおまえは。
777 名前：名無し野電車区：2010/03/30(火) 16:21:02 ID:6tuQgphR0: >>775
てめえは好き放題デタラメ言うくせに人が何か言うとソース、ソースって。
そんなにソースが好きならイカリソースでも頭からかぶってろボケ。
778 名前：名無し野電車区：2010/03/30(火) 16:25:33 ID:7+65JTmp0: 真冬に新幹線で札幌に行こうとは思わんよ
真夏も飛行機だな
新幹線、いらん
779 名前：名無し野電車区：2010/03/30(火) 16:27:04 ID:AhA2ahPS0: データ見る限りでは、道央は道外／全体が25.5％
道南46.0％、オホーツク43.6％

道外客は道央≒道北+道東で思ったほど道央が多いわけじゃないなんだな
＃2ページ

11月～4月の寒い時期、オホーツクエリアで2月3月の道外からの入りが多いのは流氷目的としか思えない
道南より多いしな
優良な観光ソースであることは間違いない。クソマイナーと切り捨てられるものではない
780 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/30(火) 16:34:05 ID:JhpOTYl8P: >>776
んなもん道内客と道外客の比をとればすぐ分かるだろ、冬期は飛行機での入込の分担率が落ちて
自動車+鉄道での入込の分担率が上がってるじゃないか。

>>777
お前が今まで言ってきた出鱈目の酷いことといったらないじゃないか。

新千歳の欠航率は1.98％で平均より高いのに低いと言い張った。
距離だけ見て福岡を引き合いに関東対札幌の分担率を言ったら福岡が例外なだけだった。
東京～札幌間５時間は根拠レスのウソっぱちでE2レベルで最悪でも４時間40分。
冬期の飛行機での入込は分担率が落ち込んでるのが真実。
新幹線が不安定だというのは嘘っぱちだった。
北海道新幹線が赤字だなんてのもタダの思い込み。
etcetc...

お前の言ったことで正しいことが一つでもあったのか？
781 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/30(火) 16:38:00 ID:JhpOTYl8P: >>779
安定して100万超えしてる道央圏と比べると瞬間的に25万ってのはやっぱりマイナーだと思うけどなぁ。
782 名前：名無し野電車区：2010/03/30(火) 16:40:14 ID:AhA2ahPS0: マイナーで切り捨てられるなら真っ先に切るべきなのは新幹線推進派だろうな。まあ、反対派も切り捨てられなきゃなんないけど
大多数は無関心だろうからｗ
783 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/30(火) 16:45:21 ID:JhpOTYl8P: http://www.soumu.go.jp/soutsu/hokkaido/R/2009rad2_1_1.pdf

16ページ見ると鉄道とレンタカーが伸びてるな。
784 名前：名無し野電車区：2010/03/30(火) 16:54:00 ID:AhA2ahPS0: パック型観光よりレンタカー型グループ旅行が増えてるのは全国どこでも同じ
公共交通が非常に発展してるところは別として

というか、非常に迷惑なので
スタッドはかない地域の人は東北北海道で冬場車乗らないでください
785 名前：名無し野電車区：2010/03/30(火) 22:22:11 ID:1IPhJz/Y0: >>784
ハハ、同感。

東北の降雪地域に在住だが、北海道のスキー場に行く為に、毎冬フェリーを使って、
車で渡道している。

北海道のパウダースノーは、スキーだけでなくドライブでも気持ちがいいよ。

飛行機は使い難いから、車で行くのだが、新幹線が札幌まで延びたらレール＆
レンタカーにするかもな。

札幌延伸、前倒しになると良いね。
786 名前：名無し野電車区：2010/03/30(火) 22:39:41 ID:KaSPzXF+0: 延伸はあっても前倒しはないだろ
前倒しするほど採算性は高くないんだから
787 名前：名無し野電車区：2010/03/30(火) 22:47:00 ID:0QkVSnjX0: 新青森が開業して、新函館の開業予定が一般に知られるようになると、
「なぜ札幌まで着工しないの。」という素朴な疑問が鉄道に無関心な層からも沸いてくる。
その理由を一般人までもが詮索し始め、たまたまこのスレを覗いた人は、
「札幌の着工をしない政治家とか、阿呆なの。」
という結論に至る。
札幌を着工しないで針の筵の上に正座できる時間は、30秒くらいが限界だろう。
788 名前：名無し野電車区：2010/03/30(火) 23:02:36 ID:1IPhJz/Y0: 2,3日前に、朝7時のNHKニュースでTOTについて紹介してた。
カートレインなど世間の関心を集める様になると、札幌延伸には
追い風になるだろうね。
789 名前：名無し野電車区：2010/03/30(火) 23:28:32 ID:0QkVSnjX0: ことしの１２月に新幹線が新青森まで到達したことが国民に広く知られる。
その次はどこかというと、青函トンネルをくぐって北海道に到達し、
とりあえず新函館という駅で暫定開業するということも、新青森開業後に
広く国民に知られるようになるだろう。
新函館で当面止めておく理由を、新幹線で津軽海峡を越えてきた国民に納得できる形で
説明できる政治家も官僚も存在しない。
790 名前：名無し野電車区：2010/03/30(火) 23:34:53 ID:5XAoAkdg0: >>787
３行目以下はアレだが、２行目までは十分起こりうるな。
791 名前：名無し野電車区：2010/03/30(火) 23:50:18 ID:0QkVSnjX0: >>788
新青森が開業すると、嫌でも次の開業が海峡を越えた函館になることに触れざるを得ない。
その間の青函トンネルの心材教養のネタは、オコチャマにはまたとない研究テーマであり、
TOTなどの面白ネタは、それだけで子供の関心を集め、多くの子供向け番組で取り上げられ、
「新幹線と在来線がどうやって同じトンネルの中を走ることができるの?」という疑問の解説に、
多くの子供たちは釘付けになるであろう。
ここのスレの大人と一緒に。
つまり、新函館開業は、国民的な関心事となり、北海道新幹線開業は国家的一大イベントとなる。
札幌開業はその延長線上にあり、札幌まで開業させることは、
どこの党の政治家であっても国民に対する最低限度の責務と考えるだろう。
792 名前：名無し野電車区：2010/03/31(水) 00:13:06 ID:qvfy6q1Q0: おれは推進派だろうと自負しているが、
誇大妄想厨が一番罪深いと思っている。
こいつがあらしに隙を与えている。
推進派はキチガイだなと言われても反論しようがない。
793 名前：名無し野電車区：2010/03/31(水) 01:40:54 ID:PUN8UD3l0: >>791
前回の八戸開業時と違い
今回、新青森開業で盛り上がれるのはたかだか４ヶ月弱なんだなあ
新青森開業からたった４ヶ月後には
日本は新大阪～鹿児島中央直通の話題でマスコミ・ワイドショー・ミヤネ屋を独占だろう
下手したら１２月に新青森開業もつかの間、年明けから首都圏民放各局では
新大阪～鹿児島中央「さくら」開業のＪＲ西日本／ＪＲ九州のＣＭが流れまくり
794 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/31(水) 03:55:33 ID:3wtRetigP: >>792
つか工作員だろう。
795 名前：名無し野電車区：2010/03/31(水) 08:46:23 ID:8fIseuoi0: >>794
だな。
狂信的な推進派を演じてるだけの狂人だろう。
ある意味、演じるのは素。教義以外は地のまま。
796 名前：名無し野電車区：2010/03/31(水) 16:39:57 ID:FmZok/BB0: なんとしたことだ
797 名前：名無し野電車区：2010/03/31(水) 18:20:11 ID:bZNP8/0wO: 東京の人間からすれば乗る機会のなさそうな鹿児島より
青森の方が興味ひくだろうね。
大阪では逆の盛り上がりだろうけど。。
『新幹線で行くおすすめ温泉』みたいな特集がテレビや
雑誌を賑わすことになるかと。
798 名前：名無し野電車区：2010/03/31(水) 18:58:32 ID:OQxp5T+f0: テレビ・裏社会がよくわかる

検索↓

何故俺を精神病院に入れるんだ
799 名前：名無し野電車区：2010/03/31(水) 20:21:48 ID:HUjyBcOw0: >>671
他の人もみんな指摘してるけど、おまいホントにご都合主義というか自分の
支持する政党の都合の悪い部分はすべて隠ぺいだな。

>閉鎖を決めたのは自民党（2008/12）、

581億もの建設費、年間20億近く、7年で100億以上の無駄遣い施設を「建設
推進」した大臣は誰で、その所属政党はどこだ？

そういうインチキばかり書いてるから信用ゼロなんだって気づけ。

>心を折ったし。
その程度で心が折れちゃうんじゃ、発展途上国の研究者なんてみんな自殺
だよ。
800 名前：名無し野電車区：2010/03/31(水) 21:21:59 ID:PLC/S/H90: あ、性懲りもなくまた精査バカのミンスかぶれが出て来た

こいつミンスと同じ大嘘つき

３月中に普天間問題解決の案をしぼると発表して、腹案はあるんだがってウソついた大バカものと一緒なのがこいつ

自民に戻して、札幌延伸！ミンスはウソばっかりで何もしてくれません
801 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/31(水) 21:46:58 ID:3wtRetigP: >>799
> 他の人もみんな指摘してるけど、

みんなって誰？何人？

> 581億もの建設費、年間20億近く、7年で100億以上の無駄遣い施設を「建設
> 推進」した大臣は誰で、その所属政党はどこだ？
>
> そういうインチキばかり書いてるから信用ゼロなんだって気づけ。

閉鎖を決めたのは自民党だよ。あんま意味無かったんで反省したため。
「自民党が作り民主党が閉鎖した」という主張こそインチキ。

> その程度で心が折れちゃうんじゃ、発展途上国の研究者なんてみんな自殺
> だよ。

へぇ、発展途上国じゃ国民の平均レベルより劣悪な条件で研究してる研究者ばかりだとでも？
何か統計でもあるの？お得意の思い込みのデタラメでインチキな主張かい？

何で同行した外国人研究者に驚かれたのか理解できてないだろ。
日本よりずっと立ち遅れてる韓国でさえ、絶滅に瀕した野生動物の生態調査研究で↓だぞ。

>>このチームには韓国の研究者も加わっていたが、「日本は先進国と思っていたがどうなっているんですか
802 名前：名無し野電車区：2010/03/31(水) 21:53:11 ID:FmZok/BB0: 「みんな」って…小学生の常套句かよ。
803 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/31(水) 21:56:08 ID:3wtRetigP: >>802
小学生なんだろう、出先での食費は研究費として出ないからと調査に出て
残飯漁ってるのが普通だと思ってるくらいなんだから。

おまけに「私の仕事館」の閉鎖を判断した主体が誰なのか全く認識できないらしい。
804 名前：：2010/03/31(水) 22:12:58 ID:5JGnVWiQ0: >>797
＞東京の人間からすれば乗る機会のなさそうな鹿児島より
＞青森の方が興味ひくだろうね。
何しろ、東京からじゃ鹿児島中央には直接行かれないからねぇ…。
805 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/31(水) 22:16:04 ID:3wtRetigP: つか青森まで３時間10分なのに鹿児島中央は６時間以上も乗車しなきゃないからね。
806 名前：名無し野電車区：2010/03/31(水) 22:22:59 ID:Ai1/mC7A0: 青森まで３時間１０分なら札幌までは５時間はかかるな。
807 名前：799：2010/03/31(水) 22:48:49 ID:HUjyBcOw0: >>801
>閉鎖を決めたのは自民党だよ。あんま意味無かったんで反省したため。

で、建設した「責任」に一切言及がないのはなぜ？　そういうところが
「狡猾」な人間ってのがバレちゃうわけ。

だから何を言おうとバカ扱いになるわけ。閉鎖すれば責任がチャラに
なるとでも思ってるのか？　本当にバカすぎるわｗ　これにはちゃんと
答えろよな。

こういう下らないハコモノばかり何十も作ってきたから費用対効果で
最良の公共事業たる北海道新幹線が後回しになってきたという厳然
たる事実に背をむけたままなんだよ、おまいは。

>絶滅に瀕した野生動物の生態調査研究で↓だぞ。

そんなごくごく狭い範囲の研究など、国の根幹に影響を及ぼすもの
ではないことくらいわからんらしいなあ。馬力の真骨頂ｗ

>残飯漁ってるのが普通だと思ってるくらいなんだから

そんなことが799のどこに書いてあるんだろうなあ？　まったく言って
もいないことを「思ってる」って、社会人として最低のレベルだわ。

ちなみにうちの研究室は研究費が潤沢すぎて余ってますよｗ　哀れ
だからあげたいくらいだけど、制度上出来ないんだわ。文句を言う
のならそういう制度を作った官僚に言ってくれ。
808 名前：名無し野電車区：2010/03/31(水) 23:29:04 ID:PnBjZQnD0: 「ナンチャラしごと閑」という建物そのものの存在がまったく無意味だとか、
何の役にも立たないだとか、そういった極端な誤解だけを取り上げて、
閉館に追い込んだけど、職業訓練所、プロの仕事を体験し見識を広げる、
という意味ではまったくの無駄ものとは言い切れない。
ニートや引き篭もり、働き盛りで健康な生活保護などがそこらじゅうに氾濫している状況で、
そういった無職モノの矯正施設として十分利用価値がある。
また、博士号をとっても仕事がない研究者が手に職をつけて職人として再出発するための研修修行施設としても
809 名前：名無し野電車区：2010/03/31(水) 23:41:03 ID:HUjyBcOw0: >>808
>そういった無職モノの矯正施設として十分利用価値がある
へえ。ニートが「私のしごと館」で矯正され、仕事についた事例なんて
あるんだ。あそこに行くのは小学生だけなのにね。

>という意味ではまったくの無駄ものとは言い切れない
民営でキッザニアがあって、十二分に利益をあげているのに、かたや
毎年毎年10数億の大赤字を税金から補てん。社会のことを何も知らん
バカらしいが、そういう事実を知って少しは勉強しなよ。
810 名前：名無し野電車区：2010/03/31(水) 23:48:47 ID:HUjyBcOw0: さて、博論のドラフトに取り掛からないといかんから落ちよう。あとちょっと
すれば馬力のバカがレスつけるだろ。自民をいかに擁護するかという点
に腐心した内容のな。
811 名前：名無し野電車区：2010/03/31(水) 23:49:46 ID:PnBjZQnD0: 500億もかけて作ったハコモノなら、まともなソフトで中身を入れ替えれば相当役に立つものができる。
二束三文で売却するとか、叩き壊して更地にするとか、世の中のことをほとんど知らない
無知蒙昧無能役人と枡塵に100パーセントに近く洗脳コントロールされる情弱が
自分で何も考えられないから枡塵の出した結論を鵜呑みにして鸚鵡返しにそれを唱えて
本気で怒っているという構図。
812 名前：名無し野電車区：2010/03/31(水) 23:53:52 ID:PnBjZQnD0: >>810
ナンチャラ仕事閑で、左官職人の職業訓練受けて、京都の歴史的遺物の壁を自分のコテで仕上げたら、
新しい研究の切り口が見つかるかもしれないよ。
813 名前：名無し野電車区：2010/03/31(水) 23:55:49 ID:HUjyBcOw0: >>811
おっと、バカが延髄反射してるな。落ちる前に書いておこう。

>まともなソフトで中身を入れ替えれば相当役に立つものができる
うん、それでその「まともなソフト」は誰が考えるんだい？　閉鎖しても年間2億
維持費がかかるんで、とっとと誰かが考えないといけないんだけどね。自民の
議員連中は考えて実行したかな？　国民が前政権に付託してたんだけどね。

>自分で何も考えられないから
で、君はどう考えているの？　とっくに考えて「こういうソフトがいい」ってえのが
あるはずだから、ここに書いてくれ。

あと、ちゃんと809への反論も書くんだぞ。反論がないと自分が事例がないのに
さもあるかのごとくウソ書いたのがばれちゃうぞ。
814 名前：名無し野電車区：2010/03/31(水) 23:56:58 ID:HUjyBcOw0: >>812
残念ながら「私のしごと館」では左官職人養成講座はありません。ポリテク
にもないよ。
815 名前：名無し野電車区：2010/04/01(木) 00:08:06 ID:BLodExRX0: >>813
年間2億円の維持費というけど、世の中にいったいどのくらい無駄な施設とその維持費がかかっているのか。
たかが年間二億円の維持費で職業体験施設を維持できるなら無駄な金ではない。
碓氷峠の信越線の維持に年間10億円程度かかるらしいが、そのくらいの「無駄」を切り捨てたために、
どういう事態になったか。
沿線が寂れた代償は、年間10億の赤字の何十倍も社会全体で払わされている。
816 名前：名無し野電車区：2010/04/01(木) 00:08:39 ID:U/XTTP+U0: 私のしごと館改装してアニメの殿堂にしろという意見はテレビでちらほらあったなｗ
廃校を改装して京都国際マンガミュージアムにした例はあるからね。
12億だっけか。
817 名前：名無し野電車区：2010/04/01(木) 00:13:12 ID:3vxqC2nX0: 政治厨の場外乱闘もうお腹いっぱい
818 名前：名無し野電車区：2010/04/01(木) 00:24:32 ID:BLodExRX0: >>813
仕事閑の再生事業としては、たとえば理工系医学系の大学で実験などを行う場合に必要な、
高度な職人技を必要とするような技師の養成施設にする。
あるいは、民間ではあまり養成所ができないように特殊な技能職の要請プログラムとか。
人間国宝レベルの職人が自分の技術を希望者に伝授するコースなど。
あるいは、超高度なソフトウエア開発技術者の養成施設にする。
OSの設計開発を行えるレベルの技術者の養成。大学院レベルの職業訓練学校。
いずれの修了者、卒業者も就職率100パーセント、求人倍率50倍とかだろう。
819 名前：名無し野電車区：2010/04/01(木) 00:39:50 ID:BLodExRX0: >>813
あと、もうひとつ、仕事閑を24時間営業にしても入館者を裁ききれず、ひとり一万円の見学料を徴収しても入館者を抑制できないほどの
大入り満員にする策を教えてあげよう。
本物の在来線と新幹線の実物による運転体験と職業体験のできるコース、
車両の検収、オーバーホールを体験するコース、
実際の現役路線、新幹線の列車ﾀﾞｲﾔを作成するスジ屋の職業体験コースと、
首都圏JRの運転指令をシュミレーションで体験できる職業体験コース、
820 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/01(木) 03:37:47 ID:W6BO+4tLP: >>807
> で、建設した「責任」に一切言及がないのはなぜ？

最終的に決めたのは国会だし、その国会はあらゆることで責任の取り方ってのは
その次の選挙でどうなるかってな話にしかならんわけよ。
100％巧く行かなきゃならないっていうなら、長野新幹線なんかどうなることやら。

> 閉鎖すれば責任がチャラになるとでも思ってるのか？

論点は「閉鎖を決めたのは民主党かどうか」だから。
民主党が閉鎖を決めたと思い込んでたんだろ？認めろよ。

> こういう下らないハコモノばかり何十も作ってきたから費用対効果で
> 最良の公共事業たる北海道新幹線が

もっとB/Cで良好な事業はいくらでもあるんだけど？事前評価とか読んだ？

> そんなごくごく狭い範囲の研究など、国の根幹に影響を及ぼすもの
> ではないことくらいわからんらしいなあ。

つか国の根幹って何？

> そんなことが799のどこに書いてあるんだろうなあ？

799の該当部が対象としてるレスは
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20100317/213423/
を根拠としてるワケ。これに書いてあるよ。

> ちなみにうちの研究室は研究費が潤沢すぎて余ってますよｗ

ソース。つか余るほどの額を要求した無能ぶりは誰か責任取るんだよね？
821 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/01(木) 03:51:10 ID:W6BO+4tLP: >>809
> 民営でキッザニアがあって、

対象年齢が全く異なる。

> 毎年毎年10数億の大赤字を税金から補てん。

雇用保険から補填してたんであって税金から出してたわけではないぞ。
それに合理的な運営は志向されるべきではあろうが、そもそもコレで黒字を出すべき
事業だったのかね？

> 社会のことを何も知らんバカらしいが、そういう事実を知って少しは勉強しなよ。

雇用保険から補填してたって事実を知って少しは勉強しなよ。

>>811
利用者のアンケートの凄まじく良好なことと言ったら無かったんだが。

>>818
お前はそろそろ黙れ。
822 名前：名無し野電車区：2010/04/01(木) 04:10:39 ID:VrnWgBEC0: どうでもいいから早く札幌まで新幹線造れよ！
823 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/01(木) 06:19:56 ID:rs8K2Hh90: 笑っちゃうよな。

【政治】「アニメ特区」創設も-政府の知的財産戦略本部（本部長・鳩山首相）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269949973/

1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2010/03/30(火) 20:52:53 ID:???0

政府の知的財産戦略本部（本部長・鳩山首相）は３０日、「知的財産推進計画２０１０」の骨子を決定した。

海外でも人気の高い日本のアニメなどコンテンツ（情報の内容）を創作する「特区」の創設などを盛り込んだ。
具体的な工程表を含めた計画を副大臣級の委員会で詰め、政府が６月にまとめる新成長戦略に盛り込む。

骨子は知財活用による競争力強化など三つの重点戦略に応じて計８２項目の取り組みを列挙した。

電気自動車やスマートグリッド（次世代電力網）などの国際規格づくりを主導する具体策を１０年度中に打ち出す。
コンテンツ分野では海外進出を支える官民共同ファンドの創設、関連業界向け優遇税制の導入などに着手する。

3月30日20時39分配信読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100330-00000898-yom-bus_all
824 名前：名無し野電車区：2010/04/01(木) 09:51:08 ID:FmAe9w0i0: つーか馬力が来ると余計に荒れる。

>>823
で、それが北海道新幹線と何か関係が？
825 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/01(木) 10:49:04 ID:rs8K2Hh90: >>824
>>667-668
826 名前：名無し野電車区：2010/04/01(木) 11:31:31 ID:U/XTTP+U0: 自民も民主もそろってアホばかりってことです。
サブカルに公的権力が介入すると碌なことがない

はい次々
827 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/01(木) 11:41:21 ID:rs8K2Hh90: 介入だと思ってるならバカ。
828 名前：名無し野電車区：2010/04/01(木) 11:55:18 ID:U/XTTP+U0: その持論をぜひとも向こうで披露してくれ
袋にされると思うからｗ
3号ポルノとか東京都の例の条例の流れとか見てたらそういうことはいえないよ
829 名前：名無し野電車区：2010/04/01(木) 12:03:11 ID:FmAe9w0i0: >>825
だからそれが北海道新幹線と何か関係が？
関係なきゃいちいち反応しないよね。
830 名前：名無し野電車区：2010/04/01(木) 12:03:18 ID:CQOPtpll0: 北海道新幹線の便りがないのは元気な証拠
831 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/01(木) 12:08:49 ID:rs8K2Hh90: >>828
ほぉ、メディアセンターがポルノ規制とセットだと？政策を発明しないでくれよなw

>>829
650あたりからの流れを読め。それで理解できなかったら首吊って死ね。
832 名前：名無し野電車区：2010/04/01(木) 12:39:29 ID:Y2KkAOOA0: 俺が政治家ならもっと新幹線整備にお金を使いたい｡無駄な道路や空港を作るより百倍マシだろう｡
今すぐにでも北海道新幹線全区間着工､北陸新幹線敦賀まで着工＆大阪までのルート決め､九州新幹線長崎～諫早着工をすべき
833 名前：名無し野電車区：2010/04/01(木) 12:43:27 ID:S+FipAH60: >>832
> 今すぐにでも北海道新幹線全区間着工､北陸新幹線敦賀まで着工＆大阪までのルート決め､九州新幹線長崎～諫早着工をすべき

地元だが最後のは要らない。
834 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/01(木) 12:45:15 ID:rs8K2Hh90: 北海道新幹線の全区間って言うと、札幌～旭川もかよ。
835 名前：名無し野電車区：2010/04/01(木) 12:50:17 ID:CQOPtpll0: >>834
832の他の区間は整備新幹線の話だから、
北海道新幹線全区間というのは当然新青森～札幌だな。

>>832
長崎はやるとしても北海道と北陸の後でおｋ
836 名前：名無し野電車区：2010/04/01(木) 19:53:15 ID:G33AElaI0: >>832
　長崎よりも大宮～新宿がいるんじゃね？
837 名前：名無し野電車区：2010/04/01(木) 20:09:52 ID:llEKDeM20: 反対厨は年度が替わったらいなくなった。
たぶん、反対勢力から委託された妨害工作委託カキコ会社との契約が昨年度末(昨日)で満了となり、
更新されなかったんだろう。
あまりにレベルが低すぎて、逆効果だったから。
もう少しましな妨害工作会社を選定して契約すべき。
838 名前：名無し野電車区：2010/04/01(木) 21:44:15 ID:5TzuGFCs0: 精査かぶれのミンスかぶれは相変わらず出て来てるけどな
逆効果だけど、ミンスだからさ
839 名前：名無し野電車区：2010/04/01(木) 21:44:21 ID:/iCWD/cQ0: 【北海道新聞】札幌市発寒区、来年４月誕生…「發」加わり「東南西北白發中」で大三元　麻雀愛好者の悲願実る（画像あり）[04/01]
1 ：試されるだいちっちφ ★：2010/04/01(木) 21:29:36 ID:???0
★発寒区　来年４月誕生　「發」加わり大三元　愛好者の悲願実る

　札幌市は31日、市内11番目の行政区となる「発寒区」を、2011年4月1日に誕生させることを決めた。
新区は西、手稲両区の一部を分離して発足し、人口は約6万4千人（10年1月1日現在）。市内で最も
人口の少ない区になる。道の14支庁体制が1日から総合振興局などに再編される中、きめ細かい
行政サービスを目指す同市も行政区改革に乗り出す格好だ。（鷲見浩二）

　同市の分区は1997年11月に豊平区から清田区が分かれ、10区体制となって以来、約14年ぶり。
新区は現在の西区内の発寒、発寒北の両地区と、手稲区内の新発寒地区を合わせる。
面積は約9.86平方キロメートル。世帯数は約３万世帯となる。
　「発寒」は、1857年（安政4年）、幕府の武士らの一団が移住し、開拓の礎を築いたとされる。地名の
由来はアイヌ語の「ハチャム・ペツ」（ムクドリのいる所）から来ているとされ、新区はムクドリを区の
シンボルとする見込みだ。（中略>>2以降に）

　31日、明らかになった札幌市の「発寒区」分区計画は、地元住民のみならず、マージャンファンに
とっても朗報となった。関係者によると、市内の各区は現在、東西南北に加え、白石、中央区がある
ため、マージャン愛好者らは区名をパイに見立てて、「東南西北と白、中があるのに、なぜ『發』が
ないのか」との声が少なくなかった。今回の発寒区の誕生で字牌がすべてそろうことに。愛好者らは
「これで（白、發、中でつくる役の）大三元ができる。マージャンブームの到来だ」と意気込んでいる。
840 名前：名無し野電車区：2010/04/01(木) 21:45:28 ID:/iCWD/cQ0: 2 ：試されるだいちっちφ ★：2010/04/01(木) 21:29:46 ID:???0
（>>1中略部分）
　新区の地域は住宅街が中心だが、1960年代後半には木工団地や鉄工団地など工場地域が造成
された歴史的経緯もあり、産業振興面での重要な位置づけも期待される。区役所や保健センターなど
の新設地は未定。区域内にはＪＲ函館線、市営地下鉄東西線が走っており、交通の便を考慮した上で、
新設場所を検討する。
　ただ、分区に伴う多額の費用負担への批判が生じる懸念もある。清田区誕生の際に新設された
総合庁舎は総事業費約68億円を要した。このため、市は区域内にある西区体育館など既存の施設の
再活用なども視野に、費用を極力抑えたコンパクトな区役所機能のあり方も模索する。
　市が発寒の分区を決断した背景には、地元の発寒北振興組合が去年から地域通貨「アトム」を
発行するなど、地域的な独自性が評価されたとの見方もある。市は「今後も人口増が見込まれる地域。
分区による行政サービスの充実が確認できれば、他の地域での分区の可能性も探りたい」としている。

◇おことわり
　今日は４月１日、エイプリルフールです。本日の「現代かわら版」はすべてフィクションです。
北海道新聞2010/04/01朝刊札幌圏30面（記事スキャン画像）
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date127726.jpg
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270124976/

過去スレ
【鉄道】世界初、市電ロープウェー　札幌市交通局、藻岩山山頂乗り入れ来春にも…北海道新聞（画像あり）[04/01]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143878412/ (2006/03/32(土) 17:00:12)
841 名前：名無し野電車区：2010/04/02(金) 00:05:51 ID:koynXx0S0: みんなの党、参院選で「台風の目」に？　地方選で躍進
http://www.asahi.com./politics/update/0401/TKY201004010371.html

つーか、みんなの党が勝ったのもすごいんだけども
http://www.city.zushi.kanagawa.jp/syokan/senkan/1003soku/ksoku.pdf
これみると自民公明も勝ち方すごいんだよね、逗子みたいなところで
自民系だけで得票率が25％、みんなが20％、で、ミンスが15％（笑）

神奈川の逗子でだからね、これ

参院選でひっくり返してねじれにすれば、
それだけで札幌延伸が目前になるから、みんな頑張ろうな
842 名前：名無し野電車区：2010/04/02(金) 00:12:30 ID:gW3cEFe70: エイプリルフールは終わりましたよ。

若林大チョンボ
843 名前：名無し野電車区：2010/04/02(金) 01:14:52 ID:0FkcsC7Z0: 若林さんがこれですっぱり辞めてくれたらむしろ追い込まれるのはミンスだよなw

なんせミンスは逮捕されたヤツまで辞職してないくらいだからなw
脱税総理からはじまって、そりゃーもうひどいもんだから、テレビ朝日とTBSとNHKがいくらかばっても逗子市市議選でもていたらく

精査バカのミンスかぶれはお気の毒－w

参院選でひっくり返してねじれにまで持ち込めたら札幌延伸は目前！
みんな頑張ろう
844 名前：名無し野電車区：2010/04/02(金) 01:18:19 ID:0FkcsC7Z0: 若林氏議員辞職へ　　青木氏の「代理投票」
2010.4.2 01:06
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100402/plc1004020110001-n1.htm

ほらー、素早いだろ？
>>842 バカ過ぎw
845 名前：名無し野電車区：2010/04/02(金) 08:07:56 ID:3xe1MNTO0: 新幹線と関係ない床屋政談ごっこだか演説ごっこだかするバカは
どっち側であれ出てってくれないか？
846 名前：名無し野電車区：2010/04/02(金) 08:20:07 ID:3O/kI7Sa0: つーかよ、北海道新幹線は、政治マターだから
札幌延伸は、自民に政権復帰しないとあり得ないし
847 名前：名無し野電車区：2010/04/02(金) 08:25:54 ID:cYaKyHdX0: 民主党もその次の政権も札幌まで新幹線を建設するような馬鹿なことは
絶対やらないよ。人口の極端に少ない地域に新幹線を建設しても
費用対効果で何の利益も生まないのは上越新幹線以降で証明済みだし。
848 名前：名無し野電車区：2010/04/02(金) 08:52:19 ID:3O/kI7Sa0: ミンスはやらないけど自民はやってくださる
849 名前：名無し野電車区：2010/04/02(金) 09:11:18 ID:pvNeiCYo0: >>846
> 札幌延伸は、自民に政権復帰しないとあり得ないし
財源みつけられなかったくせに
850 名前：名無し野電車区：2010/04/02(金) 09:23:58 ID:gW3cEFe70: それ以前に本気で作る気あったら
国鉄改革のときに凍結なんかしねぇ
851 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/02(金) 09:52:02 ID:/7QkEEfjP: >>850
あのタイミングで作ってたらまた財投で利子が重荷になってたっての。

>>849
四条国債でいいだろ。
852 名前：名無し野電車区：2010/04/02(金) 11:30:26 ID:90LvwBkT0: >>851
黒字がわかりきっているのだから
利子が重荷になるどころか　
赤字の償還も早くなっていたわけだが
853 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/02(金) 11:51:21 ID:/7QkEEfjP: >>852
無理。

盛岡～札幌間があの当時で２兆円だとして、利率が５だの６だのってんじゃ国鉄時代の
非合理的運営の下では簡単に利益が利子に食いつぶされるため。
854 名前：名無し野電車区：2010/04/02(金) 12:10:54 ID:90LvwBkT0: 貨幣価値の大きな変動があったので
当時作れば1兆円程度で出来たと推測できるし
それから平成時代へのインフレもあり
事実上国鉄時代からJRへ変わる間への
金利負担はゼロに近かったと言うことも分からないのか
855 名前：名無し野電車区：2010/04/02(金) 12:13:31 ID:cYaKyHdX0: >利率が５だの６だのってんじゃ国鉄時代の

馬力の大馬鹿ぶりは笑えるｗ
856 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/02(金) 12:24:25 ID:/7QkEEfjP: >>854
> 貨幣価値の大きな変動があったので
> 当時作れば1兆円程度で出来たと推測できるし

物価上昇率で取ればよし。80年代から比較すると現在はそんなに上昇していない。

> それから平成時代へのインフレもあり

デフレ。

> 事実上国鉄時代からJRへ変わる間への
> 金利負担はゼロに近かったと言うことも分からないのか

事業単体の採算性が劣ることに変わりは無い。国庫負担で注射して「黒字です」はバカすぎ。

>>855
具体的に指摘が出来ないゴミは死ね。
857 名前：名無し野電車区：2010/04/02(金) 13:07:05 ID:gW3cEFe70: ダブルスタンダード。
優秀な公共事業ってんなら、無条件で着手すべきだと思うけど？
国鉄別にして特別会計組んでまで

それをしなかったわけだから、とりわけ重要な案件でもなかったわけ。自民党にとって。
そりゃ票にもならんもんね。地域限定過ぎて
858 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/02(金) 13:33:02 ID:/7QkEEfjP: >>857
> 優秀な公共事業ってんなら、無条件で着手すべきだと思うけど？

財源が財投じゃダメだ。

> 国鉄別にして特別会計組んでまで

特会の意味が分かってないだろお前w
んなバカなことしないで国債発行しろつーてるんだよ俺は。
859 名前：名無し野電車区：2010/04/02(金) 13:53:50 ID:gW3cEFe70: で？
細かいことはいいんだよｗ
建設国債だろうが赤字国債だろうが財投だろうが増税だろうが
予算を無理やり捻出してでも作る熱意がなかったのは事実だな

いわゆる作る作る詐欺？
盛岡開業から八戸まであれだけ時間かかってりゃあね、
当時熱意あった人も冷めるわな。

民主もダメだけど自民もまったく信用できない
860 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/02(金) 14:03:32 ID:/7QkEEfjP: >>859
> 建設国債だろうが赤字国債だろうが財投だろうが増税だろうが

前二つはともかく後者は全然ダメだぞ。

> 予算を無理やり捻出してでも作る熱意がなかったのは事実だな

無理を通してもいいことは無いので。
861 名前：名無し野電車区：2010/04/02(金) 14:10:10 ID:33hbnjdN0: >>858

財投がダメで、国債ならオッケーって　アフォすぎ。

国債マンセは、どうやって国債を返すんだ？
新幹線造ったら、税収アップのバラ色世界ってか？？

頭　お花畑か？
862 名前：名無し野電車区：2010/04/02(金) 14:23:24 ID:AhtnGj/b0: また頭の弱いアンチが湧いてるな
863 名前：名無し野電車区：2010/04/02(金) 14:26:17 ID:gW3cEFe70: いや、今無理を通す主張をしてるだろう？ｗ
864 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/02(金) 14:39:22 ID:/7QkEEfjP: >>861
国債って返そうと思ったらお札刷ればいいだけだけど、財投の場合は郵貯の運用だから
返済に詰まったら税金から注射するしかなくなるんだよ。
システムの分かってないやつだなぁ。
865 名前：名無し野電車区：2010/04/02(金) 14:39:28 ID:pvNeiCYo0: 郵貯の金利が5%越えていた時代があったんだっけか。
現在のことを言っているのか過去のことを言っているのか書かないとわかんないよ。
866 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/02(金) 14:40:11 ID:/7QkEEfjP: 850読めよ。
867 名前：名無し野電車区：2010/04/02(金) 14:45:10 ID:gW3cEFe70: ＞お札刷ればいい
うわ・・・　最悪
868 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/02(金) 14:48:00 ID:/7QkEEfjP: >>867
どこが？

札刷って市中の銀行から国債を買い取るのは量的緩和つって当たり前に行われてることだぞ。
869 名前：名無し野電車区：2010/04/02(金) 14:49:24 ID:33hbnjdN0: >>864
お札刷るのは日銀。　国債は国が発行しるんだかけど。
印刷するのは、日銀だがな。
お札一杯刷ったら、金の価値が下がるやん。　

それに、国債買い支えしてるのって銀行やん。

郵貯はダメで、銀行はオッケーなのか。

アフォすぎ。
870 名前：名無し野電車区：2010/04/02(金) 14:52:40 ID:33hbnjdN0: >>868
＞量的緩和つって当たり前に行われてること

当たり前じゃないわ　ボケなす。
871 名前：名無し野電車区：2010/04/02(金) 14:52:55 ID:gW3cEFe70: 建設国債2兆発行しました
返すために2兆円札刷りました

で、2兆円分の価値低下はインフレという形で国民がかぶるわけだね
872 名前：名無し野電車区：2010/04/02(金) 14:53:30 ID:pvNeiCYo0: >>869
現在の郵貯の運用先
http://blog.oricon.co.jp/implant/archive/37/0

国鉄民営化当時、誰が国債を買っていたのかシラネ
873 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/02(金) 14:57:31 ID:/7QkEEfjP: >>870
当たり前だろ。

>>869
財投債と国債は別モンだからねー。
あの当時の財投で資金確保するやり方だとどうやったって最終的には国債による
注射が必須だよ。余りにバカすぎる。

>>871
インフレだと国民はハッピーだけど？デフレだと買い控えで内需が萎むだけだし。
874 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/02(金) 15:02:08 ID:/7QkEEfjP: >>872
財投債で高利で運用できなくなったからこそ、郵政民営化なんだよねー。
875 名前：名無し野電車区：2010/04/02(金) 15:10:09 ID:33hbnjdN0: >>873
当たり前じゃねーよ　アフォ　

あの当時　の「あの」ってなんだよ間抜け
だいたい、なんで「資金を確保」しなくちゃいかんのだ？
国債は発行してまでして、北海道延長する意味なし。

インフレになったら、なんで国民がハッピーなんだ？
一から説明してもらおうかな。　なんで「ハッピー」なんだ。

デフレだと、なんで買い控えなんだ？
買い控えだから、デフレじゃないのか？

お前　アフォだろ。　真面目に。
876 名前：名無し野電車区：2010/04/02(金) 15:12:37 ID:pvNeiCYo0: 金借りてる奴は楽になる
給料下がってローン返せなくなってる奴とか
877 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/02(金) 15:18:31 ID:/7QkEEfjP: >>875
> 当たり前じゃねーよ　アフォ　

当たり前だろ。

> あの当時　の「あの」ってなんだよ間抜け

話は850からスタートしてるからなぁ。

> だいたい、なんで「資金を確保」しなくちゃいかんのだ？

資金が無いと工事を発注できないからね。

> インフレになったら、なんで国民がハッピーなんだ？

デフレで国民がハッピーになった例でもあるの？
スタグフレーションではないインフレはようするに好況の証だしね。

> デフレだと、なんで買い控えなんだ？
> 買い控えだから、デフレじゃないのか？

デフレも需要減の元だから、鶏が先か卵が先かってなもんで循環していくからなあ。
878 名前：名無し野電車区：2010/04/02(金) 15:21:59 ID:QDS4QNQS0: 高度経済成長時にはインフレの御蔭で借金は実質目減りしてたもんね
879 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/02(金) 15:24:35 ID:/7QkEEfjP: しかしスタグフレーションならともかく、インフレーションを否定する子ってキチガイだな。
デフレスパイラルが如何に日本の庶民を痛めつけたか何で感じ取れないのだろうか？

>>878
まったくだよね。民主党政権ですらもインフレ目標を掲げてるというのに。
880 名前：名無し野電車区：2010/04/02(金) 15:39:01 ID:QDS4QNQS0: >>879
>しかしスタグフレーションならともかく、インフレーションを否定する子ってキチガイだな。
デフレスパイラルが如何に日本の庶民を痛めつけたか何で感じ取れないのだろうか？

おそらく筑紫哲也の番組でも見て洗脳された人じゃね？
あの番組では｢美しき経済停滞｣とか言いだの出して経済成長自体を否定した挙げ句
「値下げが続いて庶民には＋だから良いデフレも有る」だのトンデモナイ電波流してたからね｡
881 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/02(金) 15:43:17 ID:/7QkEEfjP: >>880
今更筑紫哲也にか･･･ああ、いかにも居そうではあるね。

経済財政白書でいいデフレなんかねーよって話がついてたんだが。さてはて。
882 名前：：2010/04/02(金) 15:53:10 ID:8tmfJL2H0: デフレデフレと呼ばれる昨今、
お札を刷ってインフレを招くのはどうなのよ？
883 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/02(金) 15:56:24 ID:/7QkEEfjP: >>882
昨今ってことは今でしょ？札刷って公共事業やる限りは大歓迎だよ。
需要減退が全ての元凶なんだから、需要を作り出す最適解を実行するのは
全面的に正しいだろ。
884 名前：スレチに反応するのもアレだが：2010/04/02(金) 16:10:23 ID:yrp2J+uX0: 横レス失礼。

財政投融資って、長野新幹線の建設の際に長野オリンピック合わせのため投入したというアレ？
あまりに高金利のために建設費償還に苦しんだ（現在進行形？）という話を聞いたことがあるけど。

>>871
インフレ＝金の価値低下＝悪、と義務教育では習うから、拒否反応を示すのも分からんではないが・・・
ハイパーインフレみたいに行き過ぎるのは勘弁だけど、適度なインフレはむしろ経済が健全な証だと
聞いたことがあるけどね。

材料を加工し、付加価値を付けて売るのは商売の基本。その過程で、消費者に渡るまでに物価は上がる。
結果、外部要因がない限り、おのずとインフレになるのだとか。
885 名前：名無し野電車区：2010/04/02(金) 16:13:45 ID:yrp2J+uX0: 名前欄消し忘れた orz
886 名前：名無し野電車区：2010/04/02(金) 16:24:06 ID:33hbnjdN0: 高度成長時にインフレは、
それ以上の所得増があったから、ハッピーであって
それを可能にできるかどうかも分からないインフレを
ハッピーまどと言う奴はキチガイ

それを可能にするのが、国債発行だとか　間抜けかと。

１０兆の国債を発行して、１０兆の日銀券で買い取りしても

最後は、税金で償却しなくてならない事を理解してるか？

日銀＝国じゃないんだからな。

まあ、筑紫哲也なんて死人の例を出すような間抜け連中が
物の通りなんて理解してないのは良く分かったけどな。

デフレと需要源を鳥、卵で説明するなら、インフレと需要増も鳥、卵で説明できちゃうわな

国債まで発行して、需要を創出するのは
未来に需要を減らすてるだけだろうが。　お前の鳥、卵論と一緒なわけだ。　馬鹿が。
馬鹿すぎ。
887 名前：名無し野電車区：2010/04/02(金) 16:35:08 ID:AhtnGj/b0: アンチ､必死だな
888 名前：名無し野電車区：2010/04/02(金) 16:51:35 ID:yrp2J+uX0: >>886
卵が先か鶏が先か、ってのは、おぬしの>>875の

> デフレだと、なんで買い控えなんだ？
> 買い控えだから、デフレじゃないのか？

に対してツッコまれただけなんじゃないの？
漏れは経済は全くの門外漢だが、デフレスパイラルという言葉ぐらいは知ってるぞ。
889 名前：名無し野電車区：2010/04/02(金) 17:04:36 ID:yrp2J+uX0: もっといえば、現在のデフレは、アメリカのサブプライムローンの焦げ付きを発端として
リーマンショックが起こり、雲上人のマネーゲームが破綻したことが原因であって。

「企業の人件費抑制」と「消費者の買い控え」のどちらも原因ではないわな。
どちらも、原因ではなくデフレの結果。
890 名前：名無し野電車区：2010/04/02(金) 17:18:04 ID:M4+v6qZp0: kc57屁
891 名前：名無し野電車区：2010/04/02(金) 17:21:33 ID:33hbnjdN0: >>888
＞デフレだと買い控えで内需が萎むだけだし。

この説明が変だからだよ。　　デフレでググッてみな。
892 名前：名無し野電車区：2010/04/02(金) 17:26:34 ID:M4+v6qZp0: ■　札幌延伸は事実上中止になったので、デフレ・インフレなど社会情勢を語り合うことが寛容です。
一見推進派の旗振り役に見えるkc57屁は、新幹線が開通しようが中止になろうがどうでもいいんです。
２ｃｈで語り合うことが至高の楽しみであり、この上なく心地よいのであります。
893 名前：名無し野電車区：2010/04/02(金) 17:38:22 ID:nEwVi6et0: 馬力は馬鹿
894 名前：名無し野電車区：2010/04/02(金) 18:42:54 ID:4HF7H4CY0: >>891
え？
デフレは買い控えを起こすよ？
だって、消費をできるだけ先送りにした方が
もっと安く手に入るという期待を消費者に巻き起こすでしょ？
経済学で習うけど。
あなたの見た説明のほうが変なのでは？

もっとも、馬力の説明は雑であることは同意。
日本の潜在的な生産力に見合った以上の通貨なり貨幣をすれば
ハイパーインフレになるかもしれないのは確か。
とは言え、そんなことは日本では絶対に起こりえない。
なぜなら、ハイパーインフレをひきおこすということは
銀行を潰し、ひいては財務省や日銀の天下り先を減らすことになるから。
金融業界の総力をかけてでもインフレを潰してくると思うよ。
895 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/02(金) 18:46:20 ID:/7QkEEfjP: >>884
鉄建公団が国鉄に新規路線を押し付けるときに資金調達した方法が財投。
通勤五方面作戦完遂にあたって利用したのも財投。
とにかく財投財投また財投、死んでも財投永久財投で高利に苦しんだのが国鉄。
まぁ国鉄の赤字がーとかなんとかって話は財投で資金調達したのがまずなんというかってやつで。

>>886
インフレって給与増→需要増で発生するんだがw
給与増えたらすげぇハッピーじゃん。しかも今の日本のように生産力過剰の状態で
給与増が起きて需要増が起きても、給与増分ほどにはインフレが起きないから
ものすごくハッピーだよ。

だから需要増に効果的な公共事業ってのは善でしかないね。

> それを可能にするのが、国債発行だとか　間抜けかと。

http://www.esri.go.jp/jp/short/dp2008_1.pdf
これの6-7ページ参照。事実は認めなさい。

> １０兆の国債を発行して、１０兆の日銀券で買い取りしても
> 最後は、税金で償却しなくてならない事を理解してるか？

んなもん新規に発行した国債で償却しときゃいいだけの話だし、国債発行残高の
対GDP比は http://www.esri.go.jp/jp/short/dp2008_1.pdf の6-7ページがごとく
大規模な公的固定資本形成への投資で下げることができる、つまり国民負担を
押し下げることができるんだよね。

つまり、国債を発行して公共事業をやったほうが国債の償還にかかる負担を
下げるとこが出来るってわけ。

公共事業を悪者扱いしてるクズは、ようは国債の償還にかかる負担を増やしたいって
言ってるも同然で、国民経済の敵だよ。本物の悪者。
896 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/02(金) 18:47:55 ID:/7QkEEfjP: >>894
うん、説明が雑なのは認める。
897 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/02(金) 19:01:11 ID:/7QkEEfjP: あと財投がクソなのは･･･財投があると郵貯が高利だってんで預金が集まるよね。
集まった預金の高利を維持するには新たに財投をやるしかなくなるよね。
新たに財投をやると、金利負担の大きい資金に頼った公共事業をやる羽目になるよね。
それもどんどこどんどこ増やしていかないと、集まった預金を運用できない。
果てしなく公共事業が膨らんでいく。無論、マイナスが出れば全部税金なり国債なりで
補填していかねばならない。

ほんとは民間銀行の預金として民間企業に貸し出されたり国債で運用されたり
するはずの代物なんだが、預金が集まらないなら国債で運用しなくなるわな。
つまり国債は売れなくなる。すると国債は利率を上げなきゃならない。

ということで財投を補填するために発行した国債は利率が高くなっちゃうから
まー国の財政としては最悪極まりない。いやもう困った困った。ほんと財投はクソだな。

>>886
> １０兆の国債を発行して、１０兆の日銀券で買い取りしても

買い切りオペって知ってるか？
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1114666096
これ読んでおけよ。素晴らしいから。
898 名前：名無し野電車区：2010/04/02(金) 22:13:16 ID:/jr8t8tTP: おまいら公共事業の実態見てる?
どう見ても公共事業らしからぬ事業があるんだが…。
額は小さいけどねぇ。
899 名前：名無し野電車区：2010/04/02(金) 23:56:37 ID:JFNgEixC0: 既に十分機能を発揮している空路があるというのに
総旅客数が増えるわけでもなく、時短効果もない新幹線に巨費をかける
これぞ社会資本の２重投資、ムダ以外の何者でもない。
900 名前：名無し野電車区：2010/04/03(土) 00:04:13 ID:Zvnr40UM0: そうね、肝心な時に欠航が起きるような当日まで不安満載の空路に任せっきりというのはムダだね
確実にぼったくれるドル箱路線を取られたくない航空関係者の気持ちはわかるけどさ
901 名前：名無し野電車区：2010/04/03(土) 01:23:47 ID:FGkkdCNRP: 社会資本では2重化が基本だと思うんだが?
道路でも空路でも鉄道でも河川でも2重化してるよ?
902 名前：名無し野電車区：2010/04/03(土) 02:04:16 ID:vqLJsCrk0: >>899
>>総旅客数が増えるわけでもなく、時短効果もない新幹線に巨費をかける
新幹線が出来ることにより北海道から(へ)の移動需要が増える可能性は十二分にあるわけだけどな｡
時短効果も「鉄道による」という意味では十分､時短効果があるわけだ。
そういう意味でも北海道新幹線の意味は大きい
903 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/03(土) 11:16:01 ID:RpX8fgPOP: >>899
その理屈だと青函トンネル、新千歳空港の両方が要らなくなるよ。

>>900
>>747が言うには

> そうではない。東海道新幹線が便利な理由は圧倒的に多い運転本数もある。
> 時間を調べる必要が無いのは東京-札幌の航空便と同じ。これは北海道新幹線では
> 無理な話。

なんだそうだ。飛び乗りじゃ正規料金33500円で新幹線の正規料金の1.5倍なんだが。

ANA　　　　　　　25往復　　　　33500円　（変更不可13500円前後、格安21500円前後）
JAL　　　　　　　17往復　　　　33500円　（変更不可13500円前後、格安21500円前後）
北海道新幹線　28～33往復　22000円　（宿泊付き往復25000円前後）

羽田～新千歳線全便から5分以下の近接した便を除きずらっと並べると35往復しか無い。
ってことは飛び乗り比較だと↓のザマ。航空の何が優位なんだか分からん。

航空機　35往復　　　　15800～33500円
新幹線　28～33往復　22000円
904 名前：名無し野電車区：2010/04/03(土) 14:09:36 ID:FGkkdCNRP: 航空機パックは10日前までに申し込まなきゃ行けないけど
新幹線パックは前日に申し込めるので楽だなぁ。
まぁ北九州出張の話なんですが。金額一緒だし＞JTB出張応援価
905 名前：名無し野電車区：2010/04/03(土) 14:16:37 ID:/QMNIPkH0: >>903
SKYMARKやAIR DOのこともたまには思い出してあげてください。
906 名前：名無し野電車区：2010/04/03(土) 15:10:21 ID:Zvnr40UM0: >>905
基本の正規料金が安くても便数が少ないから比較は無意味だな
それにAIRDOもスカイマークも飛び乗りなら2万円超えるし
907 名前：名無し野電車区：2010/04/03(土) 15:33:57 ID:/QMNIPkH0: >>906
飛び乗りなんだから４社どれに乗ってもいいだろう。
運行本数を新幹線と比較するなら２社だけで比較しても意味がない。
航空４社対新幹線で比較しないとだめだ。
（AIR DOはＡＮＡとコードシェアしているから３社合計でよいが）

あとスカイマークの運賃は飛び込みでも今日は１７８００円
AIR DOは道民割引で１９１００円
今日は比較的繁忙期になるがこの程度の値段だな。
もちろん年末年始などは２４０００円台まで上がるが２社の
ぼったくり価格と比較するとかなり良心的だ。

俺は新幹線賛成派なんだが自分の都合のよいデータを出しているだけでは
反対派を納得させることはできないよということを言いたい。
908 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/03(土) 15:43:23 ID:RpX8fgPOP: ありゃ、飛び乗りの最低価格は17800円ですたか・・・
909 名前：名無し野電車区：2010/04/03(土) 20:56:00 ID:nZxu5KHm0: >>907
ああ、そのとおりですよね。
なんつーか、期待平均運賃とでも言うのか、
飛行機を利用した人が結果としていくらで札幌ー東京間を移動できたのか
一年間の平均の実績とかわかればいいんですけどねぇ。
JTBとか持ってそうだけど絶対表に出せない数字だろうなぁ。
910 名前：名無し野電車区：2010/04/03(土) 22:43:39 ID:YdcOaGUR0: 明日4日(日)の18:30に、TBS系「夢の扉」で新幹線E5系の特集をやるらしい。

感謝祭を見てたらCMが流れてたんで、とりあえず整備新幹線関連スレに周知してみるテスト。
30分番組だし、一般人向けの報道で漏れら鉄ヲタには既知のネタばかりだろうが、一つでも新ネタを仕入れられたらラッキーということで。
911 名前：名無し野電車区：2010/04/04(日) 08:30:34 ID:8P+FxQQSP: 正直に360km目指したけど、320kmしか出せませんと語って欲しいものだ。
912 名前：名無し野電車区：2010/04/04(日) 11:48:23 ID:NgD7Vti6P: もう360目指す意味すら無いしな
もはやスピード面で日本の鉄道技術が優れているとは世界は思っていない
913 名前：名無し野電車区：2010/04/04(日) 12:05:33 ID:he0OgYCN0: 貨車載せて　新幹線疾走
朝日新聞　2010年04月03日

http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000001004030003

ただトンネル内は貨物列車が時速１１０～１２０キロなのに対し、新幹線は２６０キロを想定。
ＪＲ北海道の試算では、新幹線が１時間１本だと、貨物列車はその合間に３本運行できるが、
ｔ／Ｔ方式では７本が可能という。

　貨物列車は現在、一日上下５１本運行。
ＪＲは「貨物列車が現行の速度のままだと、新幹線が減速しなければならない」といい、
新幹線のダイヤや貨物列車の本数にも支障が出る可能性があるという。

　ただネックは多額の開発費だ。これまで２・６億円程度をつぎ込んだが、
実用化までに７０億円程度、走行させる場合はさらに１千億円程度かかるとされ、
ＪＲも「１企業では無理」としている。
914 名前：名無し野電車区：2010/04/04(日) 12:07:19 ID:he0OgYCN0: 韓国高速鉄道は時速３５０キロ

http://www.tv-tokyo.co.jp/nms/shincyouryu/post_1311.html

今まで世界の高速鉄道市場では日本の新幹線やフランスのＴＧＶなどがしのぎを削ってきました。
一方、最近になって注目を集めているのが韓国勢、
最高速度が時速350キロで走るメード・イン・コリアの高速列車です。
韓国鉄道大学の崔総長は、「時速400キロで走れる高速列車を開発中で、
技術レベルは欧米に負けていない」と意気込みます。
日本の新幹線にとって強力なライバル出現、といえそうです。
915 名前：名無し野電車区：2010/04/04(日) 14:17:15 ID:O2pPgM1q0: >>913
そんなにかかるのか
ていうかまだ実用化段階じゃないのねん

更に数倍かければ第2が掘れるが・・・
916 名前：名無し野電車区：2010/04/04(日) 15:48:36 ID:SIVpQEmV0: >>913
苗穂で実験してるんだね。
函館開業時は木古内⇔奥津軽だとしても、最終的に苗穂⇔奥津軽にするのはあり？
917 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/04(日) 15:50:43 ID:TlH0NeuJP: 予想通りにgdgdなんでちょい笑
918 名前：名無し野電車区：2010/04/04(日) 15:51:07 ID:SIVpQEmV0: >>916
自己レス
ますます、山線の必要度が低くなるけど
919 名前：名無し野電車区：2010/04/04(日) 17:38:08 ID:p/RFh1+j0: 2004年度近辺の青函トンネル詐欺ｗに遭ったJR北海道の年間被害額です。
賃借料と維持管理費　在来線分の鉄建機構への上納金　約4億円
JR所有の鉄道敷設維持費管理費　海水ポンプ稼動電気代　約8億円
改修事業負担金　約1100億円×JR負担1/3÷30年分割　約12.2億円
920 名前：名無し野電車区：2010/04/04(日) 19:11:27 ID:FbZLq3O20: >>914
未だに集中方式で世界に挑むって、どうなのよ？
921 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/04(日) 19:21:16 ID:TlH0NeuJP: >>920
肝心のアルストムがAGVを売り出そうとしてるのを見ると時代錯誤だよねぇ。
922 名前：名無し野電車区：2010/04/04(日) 19:34:11 ID:p/RFh1+j0: ネタだがｗ

しばらく津軽今別と木古内で2面3線の対面乗換にする場合は
距離74.8km　表定117.7km/h　所要時間およそ38分
789系14両345＋345＋124名でE2系10両とおなじ814名

E5系10両731名をまるまる捌くには
6両＋新造電動車1M1T（半）1両68名＋6両　13両758名　2本
6両＋新造1.5M1.5T（半）3両192名＋2両＋2両　13両785名　予備1本

789系リレー号は200km/h制限未満の遅延回復お構いなし
195km/h程度でTOT検証として貨物をさんざん煽ってみてよｗ
923 名前：名無し野電車区：2010/04/04(日) 19:40:22 ID:p/RFh1+j0: これから集中方式でE5系や1000系（仮）ステンレス車に挑む
TOT牽引用機関車を開発する北に同じこといえるのかぁｗ
924 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/04(日) 19:43:45 ID:TlH0NeuJP: 例として出したダイヤは妥協し腐った代物でなくて、キッチリ200km/hで走りきれないと
成立しないスジだったから、どうやって24MW級機関車を作るのかマジで興味津々（笑）なんだよね。
925 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/04(日) 20:50:31 ID:TlH0NeuJP: 書けない人はコレ見るといいお。
「ミルク補給」ってのは要するに財投なんだお。

異常な鼎談　高橋洋一　前編1/3～3/3
http://www.youtube.com/watch?v=KTCpu4AOVYg
http://www.youtube.com/watch?v=rsB__hdp0pY
http://www.youtube.com/watch?v=vFHEukhV6Io
異常な鼎談　高橋洋一　中編1/3～3/3
http://www.youtube.com/watch?v=H6InkhjzrqU
http://www.youtube.com/watch?v=tI8B6yObo58
http://www.youtube.com/watch?v=0li7S1YimfI
異常な鼎談　高橋洋一　後編1/3～3/3
http://www.youtube.com/watch?v=d3VY3zDD7Us
http://www.youtube.com/watch?v=Jt6ZCYJ9m34
http://www.youtube.com/watch?v=hAsaiep9cAM
926 名前：名無し野電車区：2010/04/04(日) 21:38:09 ID:3w5M0NX50: >>924
馬力さんもやはりそう思うの
あれは無謀だし　在来線の軌道も管理できていないのに

あんな大重量列車を走らせるには無理があると　
あれやるならトンネル一本掘った方がいいと思う
927 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/04(日) 21:51:53 ID:TlH0NeuJP: >>926
1500kW級の電動機で16軸電機だよ。H+Hでもいいけど。んで200km/h出せるやつ。
んで全長は50m以下に収めないと側線への待避ができない。

んなもん世界のどこにもないよw
928 名前：名無し野電車区：2010/04/04(日) 21:57:45 ID:3w5M0NX50: そんなもの事業仕分け掛けたら即刻却下でしょ
ついでに整備新幹線も却下にならなければ良いが
929 名前：名無し野電車区：2010/04/04(日) 22:00:52 ID:0C9P/mRf0: 枝野さんよろしくお願いしますね
930 名前：名無し野電車区：2010/04/04(日) 22:06:07 ID:veOGfguyP: 3軸台車使って1機関車9軸でいくらまでだ
931 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/04(日) 22:07:41 ID:TlH0NeuJP: 国内で実績が無い３軸台車なんか使うなよ。
932 名前：名無し野電車区：2010/04/04(日) 22:15:26 ID:jB2CIIJX0: 国鉄じゃEF62くらいだからなあ。
3軸台車の高速走行には問題あるし。

50m(16軸)で16000kW超え目指すくらいなら、
青函間だけ退避線有効長50m延ばすほうが現実的じゃないかと思えてくる。
933 名前：名無し野電車区：2010/04/04(日) 22:55:10 ID:p/RFh1+j0: 青函間を東海道並みに編成出力をあげても
グスタフ・ドーラ列車砲のように4線軌条にしても
何の解決にもならないから10両2分割で20分雁行だな。

北にとって青函トンネルは沈没した洞爺丸の貨客列車の安全輸送が
根本動機だから鉄道連絡船ならぬ鉄道連絡線に捉われてしまって
いるのだろう。
934 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/04(日) 23:04:44 ID:TlH0NeuJP: >>932
延ばすのだってタダじゃないよ。新函館～札幌の1.08兆円が出るのか出ないのか
これから決まるってときに、なんでわざわざ1000億出せとか言い出すのか
JR北海道は自殺でもしないのかね？

>>933
解決案に向かって「何の解決にもならない」って何言ってるんだか意味わかんねぇよ。
935 名前：名無し野電車区：2010/04/04(日) 23:46:43 ID:Is1AuEP20: パイは増えず、時間で負け、価格で負け、スピードアップも怪しく、追加投資必須・・・
936 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/04(日) 23:51:38 ID:TlH0NeuJP: >>935
ポエムはいいから数字を出せ。

どうせ無能なお前は現状の津軽海峡をまたぐ流動の数字を一切把握してないんだろうが。
937 名前：名無し野電車区：2010/04/04(日) 23:53:59 ID:jB2CIIJX0: >>934
金かかるのは確かだけど、一軸1000kW超えの不安考えたら
安全策じゃないのかなと。
高出力化はどうにかなるとしても、粘着が怖いのよね。
新幹線がどうにかなっても貨物が不安定じゃどうしようもない。

その点、待避線延ばすなら技術的な問題じゃなくて単なるコスト問題に落ち着くわけで。
938 名前：ミズゴケ：2010/04/05(月) 00:03:10 ID:9fUf6bXW0: JR北海道は自殺しないからｗ
三線軌条四線軌条なんでもありで複々線にターミナル2ヶ所設置して
2分割でも知内から奥津軽までジャガ玉満載貨車を無事届ける
ことさえ出来ればそれでいいのｗ

前にザマーが述べたようにもの凄く酷い意味で北海道とカンコックは
同じ定刻外地として確かに似ているから最小公倍数的に考えてみてよ。
試される大地とはそういうもので失敗したあとのことは考えなくて
いいものだよ。
939 名前：名無し野電車区：2010/04/05(月) 00:50:14 ID:bodX+DtIP: >>931
JR北海道が3軸台車研究してなかったかToT用に
940 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/05(月) 01:42:41 ID:ncd0bX1nP: >>937
１軸1000kWってのは16.8t・110km/hくらいで特性域に行くんだったような記憶。
だから200km/hっていうなら1500kW乗っけても大丈夫だよ。
どうせ1000kWだって言ったって･･･

ってFastechの試験結果の粘着率を取ると、16.8tでwetだと200km/hじゃ450kWっか
のっけられないか。dryだと870kWだし。100km/hならdryで686kW、wetで343kWだし。

･･･EF200はどうなってるんだろ･･･たしかに電気機関車の計画式だと200km/hでは
2200kW載せられるし、100km/hなら1100kW載せられるし。

>>938
今すぐ死ねゴミ。

>>939
やってたっけ？記憶に無いんだが･･･ふうむ。
941 名前：名無し野電車区：2010/04/05(月) 19:11:17 ID:W1qUqi3F0: 【青函トンネル貨物新幹線「トレイン・オン・トレイン」のＣＧ動画（ＪＲ北海道提供）】(道新）

http://www.hokkaido-np.co.jp/cont/video/?c=special&v=75929401001

機関車は前後２両ずつ合計４両だね
942 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/05(月) 19:16:13 ID:ncd0bX1nP: 眩暈しかしねぇ。ToT貨車まで３台車かよ。
943 名前：名無し野電車区：2010/04/05(月) 21:32:28 ID:xJ/kEwx30: >>941
気になる点がいくつかあります。
①ToT車両間のレールはどうするか？搬入後、一旦外さなければならないのではないか？
カーブで曲がれないと考える。
②搬出の際、電気機関車が引っ張っていったがトラサーバー上に新幹線の架線があるが
高さ的にOKか？低い感じがする。トラサーバー上では背の低いDLが牽引したほうがよいのではないか？
③トラサーバーと車両の間に狭軌を繋ぐための線路がいるでしょう。そのため、
トラサーバーと接する車両を決めて、そこに取り外しの可能なジョイント（線路）を繋げる必要がある。
944 名前：名無し野電車区：2010/04/05(月) 21:37:03 ID:4K38kQPB0: >>910 TBS「夢の扉～NEXT DOOR～」
http://www.tbs.co.jp/yumetobi/backnumber/20100404.html

YouTube - JR東日本「E5系」開発までの道のり 1/4
http://www.youtube.com/watch?v=zyORKZvOYcU
YouTube - JR東日本「E5系」開発までの道のり 2/4
http://www.youtube.com/watch?v=eJbir4uhOKQ
YouTube - JR東日本「E5系」開発までの道のり 3/4
http://www.youtube.com/watch?v=iVy4Ku61ZS4
YouTube - JR東日本「E5系」開発までの道のり 4/4
http://www.youtube.com/watch?v=L6rymqXQk7k
945 名前：943：2010/04/05(月) 23:59:39 ID:xJ/kEwx30: 訂正：

×トラサーバー→○トラバーサ

_(__)_
946 名前：祝　札幌中止決定　　ザマーーーー！！！！：2010/04/06(火) 00:04:22 ID:uQMZdweH0: 　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　 ←KC57
　∪ / ﾉ
　 | ｜|　　
　 ∪∪ 　　　オレのデータ上は札幌着工のはずだったんだが・・・
　　　；
　-━━-
947 名前：名無し野電車区：2010/04/06(火) 00:41:52 ID:QmCcVDPm0: 車両渡船可動橋と連接台車20両に400ｍ甲板線路を渡すという代物
さらなる制動力増強のために3台車を採用
2両目の新幹線機関車の連結器はTOT側とコキ側の2個
貨車の緊締具にTOT車両側の固定フックを掛けて強力に結着

E4系を参考にするとTOTは高さ4485mm－車輪径910mmとすると
積載車両約3575mm制限で車軸ぎりぎりの低床だとどのくらいかな。
948 名前：名無し野電車区：2010/04/06(火) 01:11:10 ID:gBwo9K9w0: >>943
車両間の連結器はどうなるの？
狭軌貨車も連結したまま
949 名前：943：2010/04/06(火) 01:22:53 ID:+8UArNKh0: >>948
>>941のシュミレーション動画を見る限り、連結したままのように見える。1両ずつ
分割しながら搬入してるように見えない。
950 名前：名無し野電車区：2010/04/06(火) 07:11:58 ID:QmCcVDPm0: 機関車と狭軌貨車20両と機関車を数珠繋ぎにするのは走行中に
狭軌貨車をブレーキ踏んだ状態にさせるのが基本でしょう。

湿度90%R=6500m曲線15‰勾配区間広軌専用の運搬貨車だから
TOTは側面はオール金網でなく1両2ヶ所を幅1m程度の万力で挟んだ
連接台車でもいいのでは。

鉄道コンテナ2591mm＋コキ1000mm＝高さ3591mmだとパンタ部分含めて
架線ぎりぎりまで使えば積載可能で問題は入替用ロコ機関車を
HD300形にするなら高さ4088mmをもう少し低くしないと。
951 名前：名無し野電車区：2010/04/06(火) 17:17:06 ID:+8UArNKh0: 埋まったら、このスレに…

【新函館～札幌】北海道新幹線116【凍結確実的に】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256624325/
952 名前：祝　札幌中止決定　　ザマーーーー！！！！：2010/04/06(火) 17:37:05 ID:uQMZdweH0: 　　　　ﾐ----------
　　,,,,ﾐ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　ミ:::::;;;;;;;--‐‐‐‐‐--::;;:;＼
　ミ:::::|　　　　　　　　　ヽ::|
　|:::::::| 　　　　　　　　 |ﾐ|
　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　　　
　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/⌒|　-=・=-　 -=・=-.|　　／　　
　| （　　　　　　　|　　　 .|　　|　
　ヽ,,　　　　　_ _ )　　　|　＜　公約通り、粛々と凍結させていただきます
　　 |　　　　　　　　　　|　　 |　京都の人間からみて単線非電化に新幹線など
.＿／|　　ヽ====、　/　　　＼　　　寄席の題目かと思いました.　蝦夷地はキハ４０がお似合いです w
::;/:::::::| 　. 　 "'''''''"　/　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/:::::::::::|.　　ヽ----''"::＼

http://f.hatena.ne.jp/k2low/20061003234936
953 名前：名無し野電車区：2010/04/06(火) 18:53:02 ID:1R1Jwxwe0: プロバイダーの大規模な規制中でほとんどの人が書き込みできないんだな。
俺みたいな２ちゃんねるに金を払っている変人以外はほとんどアウトか。
しかし荒らしを抑制するための規制なのに荒らししか来ないような状態になるとは。
こんな何の意味もない規制はやめてほしいな。
954 名前：祝　札幌中止決定　　ザマーーーー！！！！：2010/04/06(火) 19:11:35 ID:uQMZdweH0: 札幌延伸中止決定！
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　　↑kc57 　　　　　↑当て字　　　↑その他童貞鉄バカの面々↑

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
955 名前：名無し野電車区：2010/04/06(火) 20:30:48 ID:eI9xwSHd0: TOTはいつからt/Tと言う表記に代わって言ったのでしょうか・・・？
956 名前：名無し野電車区：2010/04/06(火) 21:25:46 ID:Z9yXzBUp0: 鹿島／地上発進大断面シールド、１５０メートル地点まで到達／ＳＥＮＳ工法も適用
http://www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php/?storyid=201004060202001
957 名前：名無し野電車区：2010/04/06(火) 22:21:24 ID:Q5xxtLuFP: >>955
誰かが泣いてるみたいだと言った日から
958 名前：祝　札幌中止決定　　北の鉄バカ涙目ザマーー！！！：2010/04/06(火) 22:42:07 ID:uQMZdweH0: 　　　　　　　　 ,　 ,-、
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　　　　　　　　　↑↑　ここが涙の土地か
959 名前：名無し野電車区：2010/04/06(火) 23:18:46 ID:QmCcVDPm0: まぁこんなところかな。

貨車　コキ自重18.9t＋コンテナ（自重4t＋積荷5t）×4個
TOT　TOT自重18.9t＋貨車54.9t＝1両約74t
機関車（約53.5ｔ×4両or100.8t×2両）＋TOT約74t×20両＝編成重量約1700t

Ｍａｘ機関車　MT206形電動機420kw×6基×4両＝編成出力10080kw
EF500改　FMT2形電動機1000kw×6基×2両＝編成出力12000kw

ユロスプ改重量88t出力5200kw歯車比率6.29のプッシュプルで
貨車27両1700tを120km/hくらいで流すくらい可能だから
レオパルド２やルクレールや９０式搭載可能な200km/h以上対応台車
というだけでも海外に売れそうだ。
電撃作戦過ぎｗ
960 名前：名無し野電車区：2010/04/07(水) 00:10:15 ID:c07HNKXU0: 青函の話をしても荒らしがやってくるのか。
新函館打ち止めという前提でこっちは話をしてるんだが。
961 名前：名無し野電車区：2010/04/07(水) 00:13:51 ID:5E7GX/Ck0: たとえば馬力が新函館打ち止めに賛同した、なんてわけでもないのに
気違いにそんな理屈は通用しないってｗ
962 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/07(水) 01:53:26 ID:yQuAK6mC0: >>959
戦車だけ輸送出来ても補給が出来ないなら意味無いよ。

戦線ってのは補給の及ぶ範囲までしか拡大出来ない性質のものだから。
963 名前：名無し野電車区：2010/04/07(水) 07:01:44 ID:p8HhRQgq0: 各台車に車体傾斜装置ならぬ狭軌軌道位置微調整装置付き
連接60台車R=6500m曲線通過可能の狭軌軌道搭載400m車とか。

広電Green Mover max　5連接3台車の30m車のようなもの
車重33.9t＋客＆乗務員150人×約60kg＝重量約42.9t
電動機100kw×4基　最高80km/h　最小曲線R=18m
964 名前：名無し野電車区：2010/04/07(水) 09:03:23 ID:wW0BD/ks0: >>859
函館までの着工をしてくれたのは
町村先生とはるみ知事のペア
武部やおなくなりになった中川さんもバックアップしてくれたからこそ

札幌延伸のためには、はやく自民に戻さないとダメだね
965 名前：名無し野電車区：2010/04/07(水) 09:07:09 ID:wW0BD/ks0: 参院選投票先　自民１８．１％首位
府知事選で本社世論調査

参院選で投票先に考えている政党は、自民１８・１％に次いで民主１３・８％、
共産党６・３％、その他の政党・政治団体６・３％だった。
「決めていない」と答えた人は過半数の５２・２％に上った。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P20100405000015&genre=A2&area=K00

逗子の市議選じゃ、自民系とみんなで50％近くの得票率で、ミンスは15％
http://www.asahi.com./politics/update/0401/TKY201004010371.html
http://www.city.zushi.kanagawa.jp/syokan/senkan/1003soku/ksoku.pdf

精査バカのミンスかぶれはすっかり出て来れなくなったけどもなぁ（笑）
ミンスになったらすぐに札幌まで着工になりますとかウソばっかりだったヤツ
参院選でねじれにしてはやめに総選挙に追い込んで札幌延伸着工を勝ち取りましょう
966 名前：名無し野電車区：2010/04/07(水) 11:39:44 ID:6bfNC9D10: それ威張れないわ
自民に戻ってきてないでしょ
967 名前：名無し野電車区：2010/04/07(水) 11:47:17 ID:T/66jxEH0: てか、いままでの地方選はミンスほぼ全敗な訳だが
社民や国民新も支持率低いしな
自公みんなで圧勝ってな感じになると与野党はねじれるよな

腐れミンス乙w
968 名前：名無し野電車区：2010/04/07(水) 11:51:54 ID:6bfNC9D10: どっちも支持してないけどね。
選挙区は棄権、比例は個人的に応援する候補者を記名投票でいく予定
969 名前：名無し野電車区：2010/04/07(水) 11:55:41 ID:T/66jxEH0: と、精査バカのミンスかぶれがまた活動中w

札幌延伸は自民しか出来ません
札幌延伸ご希望の皆さんは参院選で自民に投票してねじれを起こさせましょう
それが一番の近道
970 名前：名無し野電車区：2010/04/07(水) 12:02:59 ID:6bfNC9D10: じゃあ、新幹線止めてくれるなら共産でもおｋよｗ
971 名前：名無し野電車区：2010/04/07(水) 12:18:23 ID:XBXXaaPN0: 選挙区は棄権(ｷﾘｯ)なんて無意味なことはやめて、
自分が一番betterだと思ったところに投票すべし。bestな選択はもともと存在しない。
972 名前：名無し野電車区：2010/04/07(水) 12:31:49 ID:Bb+SlNNE0: だれも次スレ宣言してないようなので、立てまっせ。
973 名前：名無し野電車区：2010/04/07(水) 12:34:22 ID:Z9QTkVGDP: 頼む
974 名前：名無し野電車区：2010/04/07(水) 12:38:14 ID:Bb+SlNNE0: はい立てた

次スレ
【東京～札幌】北海道新幹線126【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1270611305/
975 名前：名無し野電車区：2010/04/07(水) 12:41:13 ID:c07HNKXU0: 自民に戻れば札幌まで伸ばしてくれるというのは希望的観測だろ。
北海道民に新幹線を訴えて、自民の利になるんなら建設するだろう。
976 名前：名無し野電車区：2010/04/07(水) 13:40:01 ID:agSb6kcDO: 北海道新幹線？自民党ならではの無駄遣いだな
977 名前：名無し野電車区：2010/04/07(水) 15:46:34 ID:VxzRt6lP0: >>973 >>974
先に>>951が宣言している。
978 名前：名無し野電車区：2010/04/07(水) 16:17:56 ID:FFfeXNR60: 函館まで着工したのは自民のおかげだからな

希望的観測じゃなくて事実だし
979 名前：名無し野電車区：2010/04/07(水) 16:24:18 ID:ulaB98+t0: >>975
観測じゃないよ。プロパガンダ。自民党は政権を失う寸前になって
ようやく飴玉になることや重要性を思い出した。あのタイミングじゃ
政権を失って当然だわ。
980 名前：名無し野電車区：2010/04/07(水) 16:36:39 ID:FFfeXNR60: ま、どうこう言ってもミンスは、次、惨敗だし

自民に戻して札幌延伸を勝ち取ろー！
981 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/07(水) 18:55:46 ID:yQuAK6mC0: 地方選すごいもんな。民主党が応援すると負けるって傾向がハッキリ。
982 名前：名無し野電車区：2010/04/07(水) 19:15:36 ID:ulaB98+t0: このまま自民党の解党が進んで自民党の名前がなくなったら
どこに投票すればいいの？
983 名前：名無し野電車区：2010/04/07(水) 20:09:53 ID:SXyS5I7QP: 「たちあがれ北海道」
984 名前：ななしのｓ（ｒｙ：2010/04/07(水) 20:37:11 ID:pwN5Z0MzP: >959
ホントに、t/Tの名を借りた高速貨物輸送システムを輸出するための開発なんじゃ？　ｗ
N16規格の新幹線として作られたメリットはフルに活かしている罠。
コキを止めるのは、懐かしのカーリターダーの技術でも応用すれば桶、か？
985 名前：名無し野電車区：2010/04/07(水) 21:19:29 ID:qGPacayk0: ＪＲ東海、鉄道の安全性で中国を非難
（2010年４月６日付　英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://www.nikkei.com/biz/world/article/g=96958A9C93819584E2E4E2E2E38DE2E4E2E6E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E7E2E0E0E2E3E2E6E1E0E2

葛西会長はこれまで、技術の盗用を恐れ、ＪＲ東海による中国事業の入札を禁じてきたが、日本の他の鉄道グループはすでに参入している。
中国の武漢～広州、北京～天津の各路線では、川崎重工業が建設しＪＲ東日本が運営する鉄道事業がモデルになっている。
これら路線の列車は、新幹線の25％以上も速い時速350kmで走行するが、これまで重大な事故は起きていない。
だが葛西会長は、最高安全速度ぎりぎりで列車を運行していると指摘する。「我々と同じくらい安全性に配慮しているとは思えない。
限度いっぱいで運行するなど、我々には決して考えられない」

ＪＲ東海会長の「中国高速鉄道批判」に、中国の専門家が反発
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0407&f=national_0407_026.shtml

時速350キロメートルに続き、年内には時速380キロメートルの超高速列車の運行が予定されている中国の高速鉄道開発に対して、
ＪＲ東海の葛西敬之会長がその安全性を非難するコメントを発表したことが伝えられたが、中国の鉄道関係者が反発している。

中国工程院の王夢恕会員は、「時速350キロはあくまで最高速度であり、実際はほとんどがその7～8割の速度で運転されている。
高速鉄道の安全性はインフラやレールなどの設計が問題になるのであって、スピードで安全性は判断できない。
我が国は時速350キロ以上の高速鉄道技術の開発能力を持っており、安全性は保障されている」と語った。

高速鉄道の製造メーカーの責任者は、日本の新幹線軌道のカーブ半径が4500メートルであるのに対し、
中国では最低7500メートル、ほとんどが9000メートルとなっていることを指摘し、
「日本より速度が上がったとしても、安全性の低下にはつながらない」とした。

中国高速鉄道は建設・営業コストや企業の資金力といった面で日本の新幹線より優位に立っており、
国際競争で苦境に立たされている日本が、島国特有の危機意識の高さも相まってこのような疑問を持つのは不思議なことではない、
という「余裕」のコメントも見られた。
986 名前：：2010/04/07(水) 21:32:41 ID:uylJNyMl0: >>985
あのー、すいません！
この記事の、
この部分の記述もチャンと付け加えておいてね。

「ただ、報道を読んだネットユーザーのコメントには、「日本の発言には悪意が感じられるものの、我々も
『島国』なみの危機意識を持つべきではないか」という意見が少なからずみられ、中国の高速鉄道に対して
一抹の不安を抱える人々の存在も明らかとなった。（編集担当：柳川俊之）」

ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0407&f=national_0407_026.shtml
987 名前：名無し野電車区：2010/04/07(水) 22:51:43 ID:c07HNKXU0: 新幹線で眠い道民を釣れれば、自民もやる気になるでしょうが・・・・
道民は高速無料化が手っ取り早くおいしい政策と捉えるだろうな。
988 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/07(水) 22:54:24 ID:yQuAK6mC0: 白鳥大橋は笑っちゃうよなぁ。
989 名前：名無し野電車区：2010/04/07(水) 23:04:30 ID:c07HNKXU0: 白鳥大橋は厚岸大橋みたい乗りで造ったんだろう。
室蘭の観光資源としてはちょっぴり貢献してると思うが、
それより観光どうのこうのの街じゃないけどな。
990 名前：：2010/04/07(水) 23:06:50 ID:uylJNyMl0: 室蘭は・・・。

街そのものより、
周辺の登別温泉や洞爺湖とその温泉街などと
組み合わせた方がよろしいのでは？
991 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/07(水) 23:07:45 ID:yQuAK6mC0: >>989
いや無料化の経緯のほう。鳩のひと鳴きなんだもんな。
992 名前：名無し野電車区：2010/04/07(水) 23:09:10 ID:c07HNKXU0: 今の室蘭駅見たら驚くよｗ　どこの原野無人駅かと思うよ。
でもここ一応複線電化なのでヨロシク！
993 名前：名無し野電車区：2010/04/07(水) 23:09:12 ID:p8HhRQgq0: ねぶたのカァー公のネタとわかっていながら調べてみたが
武漢広州間だと在来線1220kmだが高速新線995kmに短絡して
それを最速178分だと最高350km/h表定335.39km/hって。

シーメンス電動機ならともかくMT205電動機は3時間ノンストップでも
無事に定格出力を発揮できるものなの？

できるなら東京～上野～大宮～新小樽～札幌もありなら所要時間は
何分くらいになるかなぁ。

ところで武漢って広州って中国大陸のどこらへん？
994 名前：：2010/04/07(水) 23:16:25 ID:uylJNyMl0: >>993
＞ところで武漢って広州って中国大陸のどこらへん？
Map Googleで検索してみては？
995 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/07(水) 23:19:06 ID:yQuAK6mC0: うーはんは上海の西400マイル
996 名前：名無し野電車区：2010/04/07(水) 23:34:35 ID:p8HhRQgq0: 室蘭はついでに白鳥大橋の約21倍およそ本四備讃線橋梁の約3倍
くらいの長さのものは造らないのかｗ
997 名前：名無し野電車区：2010/04/07(水) 23:53:24 ID:aPMoyHoV0: >>985
>時速350キロはあくまで最高速度であり、実際はほとんどがその7～8割の速度で運転されている。

ほとんどが300km/h未満ってこと？ｗｗｗ
998 名前：名無し野電車区：2010/04/07(水) 23:55:55 ID:c07HNKXU0: 武漢はウーハンと読む
広州ではない。
上海から南京方向にたどっていくといずれ現れる。
999 名前：名無し野電車区：2010/04/08(木) 00:13:00 ID:ZsGH0Kcs0: 銀河鉄道999
1000 名前：名無し野電車区：2010/04/08(木) 00:15:44 ID:ZsGH0Kcs0: This is the last stop of this thread.
Please transfer to the next one.
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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