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【東京～札幌】北海道新幹線123【4時間以内】

1 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 23:18:15 ID:2j80I1ib0: 北海道新幹線について語ろう第123弾です。論点は次のとおり。
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田～千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国や自治体は何処から資金を調達するか）
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など

↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-5あたり

※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。

2ch北海道新幹線スレッドまとめページ（52スレ以前の過去ログ、更新停止中）
http://shinkansen.s53.xrea.com/
2ちゃんねる北海道新幹線スレッド資料館（53スレ以降の過去ログ）
http://www20.atwiki.jp/rosarugosa/

【東京～札幌】北海道新幹線122【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1265432023/
2 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 23:19:05 ID:2j80I1ib0: 北海道新幹線について語ろう第123弾です。論点は次のとおり。
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田～千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国や自治体は何処から資金を調達するか）
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など

↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-5あたり

※建設性のない無駄レスはやめましょう。荒らしはもってのほか。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。
※次スレは>>950を目途に、一度宣言してから。
※次スレが立つ前に埋まってしまった場合は、重複防止のため一旦退避所へ。

2ch北海道新幹線スレッドまとめページ（52スレ以前の過去ログ、更新停止中）
http://shinkansen.s53.xrea.com/
2ちゃんねる北海道新幹線スレッド資料館（53スレ以降の過去ログ）
http://www20.atwiki.jp/rosarugosa/

前スレ
【東京～札幌】北海道新幹線122【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1265432023/
規制時・スレが埋まったときの退避場所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/auto/5997/1263188810/
3 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 23:19:45 ID:2j80I1ib0: Q.北海道新幹線とは？
A.整備新幹線5線のうちの1つで、区間は新青森～札幌の約360km。全線フル規格で計画。
　新青森～新函館が建設中、新函館～札幌は未着工。新青森で東北新幹線と接続され、
　相互乗り入れが前提となっている。
Q.建設費は？
A.約15500億円(約1兆5千億円)。だいたいアクアラインと同じくらい。
Q.北海道新幹線はどこを通る？
A.いわゆる「北周り」ルートで建設。駅は新青森・奥津軽・木古内・新函館・新八雲・長万部・
　倶知安・新小樽・札幌(一部仮称あり)。
Q.北海道新幹線を運営するのは？
A.JR北海道が運営。新青森がJR東日本との境界となる。
Q.青函トンネルは？
A.トンネルとその前後の約80kmは最初から新幹線規格に対応しているので、現在の
　トンネルをそのまま利用。ただし在来線と共用となる。
Q.東京～札幌間の距離は？
A.約1035km。東海道・山陽新幹線の東京～博多(1069km)よりちょっと短い。
Q.東京～札幌間の所要時間は？
A.最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分と予想される。
Q.東京～札幌間の運賃は？
A.予想正規運賃は約21000～22000円くらい。参考：http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/ryoukin.htm
【建設の背景】
（国内外の情勢）
・世界的な情勢…グローバル化、地球温暖化(二酸化炭素排出量増加)、テロ等国際犯罪
・わが国の社会情勢…少子高齢化、国や自治体が抱える巨額の長期債務
（北海道～本州間の輸送の現状）
・旅客輸送…9割近くが航空機利用、札幌～東京間の航空流動は世界一、北海道～東北は少ない
・貨物輸送…海運が主体、青函トンネルを使った鉄道貨物輸送も一定のシェア
（航空の情勢）
・空港…羽田・成田両空港の逼迫、羽田空港滑走路増設と国際化
・航空会社…格安チケットの発行、一部航空会社の経営悪化
（新幹線の情勢）
・整備新幹線…開業区間の好調な利用状況、建設ペース遅い、建設財源の確保難
4 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 23:20:27 ID:2j80I1ib0: ・技術開発…FASTECH360による360km/h運転試験
【建設の目的】
１．強固な輸送体系の確立…航空機と新幹線との二重系化
２．潜在需要の顕在化推進…新幹線整備に伴う新規需要の発掘
３．羽田空港の混雑緩和と国際化推進…新幹線整備に伴う発着枠転用
４．新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化の推進
【期待される効果、期待できる効果】
１．旅客に対する効果…交通手段の選択肢の広がり、サービス競争激化
２．鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善
３．その他…交流の活性化、特に東北―北海道間
【解決すべき課題】
１．まとまった需要の確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
２．青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否
３．並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
４．財源の確保…新幹線譲渡収入、新幹線貸付料、北海道開発予算の充当可否、借入金とその担保、根元受益の充当可否
５．自治体の財政…青森県・北海道の財政悪化中での負担
【懸念材料】
１．航空会社の経営へのダメージ
２．青森・函館両市内への乗り換え発生
３．ストロー効果による過疎化促進
E5系量産先行車登場
http://www.jreast.co.jp/press/2007_1/20070714.pdf
・営業最高速度320km/h
・ロングノーズの先頭形状、台車カバー、全周ホロ、低騒音パンタグラフ等の騒音抑制技術
・全車両フルアクティブサスペンション、車体傾斜装置による乗り心地の向上
・2010年度末　東京-新青森間を3時間10分程度で運転、宇都宮-盛岡間で300km/h運転を実施
・2012年度末　東京-新青森間を3時間5分程度で運転、宇都宮-盛岡間で320km/h運転を実施
新幹線高速試験電車FASTECH360
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_22/Tech-22-03-06.pdf
・FASTECHは「FASt TECHnology（高速技術）」を短縮した造語
・2005年6月から走行試験を開始し、400km/h域までの現車走行試験を実施済
5 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 23:22:12 ID:2j80I1ib0: ★☆ スペシャルリンク１～新幹線の営業最高速度360km/hへ／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040202.pdf
★☆ スペシャルリンク２～東北新幹線における高速化の実施について／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf
（↑2013年度末までに実施する高速化計画）
★☆ スペシャルリンク３～道庁新幹線対策室 ★☆
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/
★☆ スペシャルリンク４～北海道新幹線web／北海道新幹線建設促進期成会 ★☆
http://www.do-shinkansen.com/
★☆ スペシャルリンク５～北海道新幹線建設促進札幌圏期成会 ★☆
http://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/
★☆ スペシャルリンク６～北海道新幹線2015年新函館開業ウェブサイト ★☆
http://www.shinkansen-hakodate.com/
●北海道新幹線の建設目的・予想効果等はこちら。
http://shinkansen.s53.xrea.com/shinkansen/haikeimokutekikitaimondai.htm
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
http://shinkansen.s53.xrea.com/faq.htm
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(？)「よくある誤解」シリーズ
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
・北海道庁サイトのFAQ
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/trainqa/trainqa.htm
●関連スレ
【まさかの】東北新幹線スレ51【E2系おかわり】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1262827487/
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part32◇◆◇
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1259360329/
韋駄天！E5系　最高速度320km/hの魅惑 Vol.3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1261034999/
【０系】新幹線車両について語るスレ【E5系】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1237695804/
6 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 23:24:26 ID:GLhAY/h+0: 北の鉄バカ　今日もお花畑　以下コピペ　↓

北海道新幹線が実際にもっとも評価される点は、東京まで乗り換えなしで4時間から5時間で直通する、
ということもあるが、何よりも道内の移動時間の衝撃的短縮が図られる点だと思う。
開業後、札幌と函館が1時間以内に結ばれたということは、道民には人生観そのものの修正を迫るほどのものだ。
道東や道北の道民の考え方にも少なからず常識の書き換えを促すことだろう。
北海道内相互の交通に新幹線は必要不可欠と考える道民は札幌開業が近づくにつれ爆発的に増加する。
7 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 23:33:45 ID:GLhAY/h+0: 　　鉄バカ　↓

　 /＼＿＿_／＼
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|　　ノ　　ヽ､　　　:|
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＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼
8 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 23:40:12 ID:dDkpqWKo0: 鉄バカｸﾝ　楽しい遊び場が見つかってうれしそうやね。みんなも遊んでくれるし。
9 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 23:43:25 ID:GLhAY/h+0: またもや虚言性妄想癖の北の鉄バカが吠えてます　以下コピペ　↓

地方都市の衰退と荒廃が、日本の平均的な景況感よりはるかに深刻に進んでいることはわかっているが、
北海道の場合、着実に新幹線の新函館に引き続いての札幌の開業を実現する以外に
この衰退を止める方法はない。
新幹線が新函館まで到達しただけで、確実に景気の衰退下降傾向はとまる。
たった1兆円少々の費用で末永い大きな効果が期待できる新幹線は本当に安上がりな経済対策だ。
新函館開業の効果に驚いた政府は、即座に最短のスケジュールで札幌までの突貫工事を行うことを決定し、
旭川延伸も即座に決定するだろう。
10 名前：名無し野電車区：2010/02/18(木) 00:04:07 ID:W5VPPUijP: 書き込み日時やIDまでコピペしないとは余程知られては都合が悪い事なんだろうな
11 名前：名無し野電車区：2010/02/18(木) 00:19:01 ID:fh3S8Qic0: 整備新幹線「国費増額を」＝北陸新幹線の沿線知事ら－国交省 - 時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010021700985

　国土交通省は１７日、関係省庁の政務官クラスによる整備新幹線の調整会議を開き、
北陸新幹線沿線の新潟、富山、石川、福井、長野各県知事から意見聴取した。
富山県の石井隆一知事は「整備新幹線の予算は公共事業費全体の１％にとどまる」
などと述べ、他の公共事業費を大胆に削ってでも新幹線建設国費を増額するよう求めた。
　
　これに対し、三日月大造国交政務官は「（予算配分が）道路に偏っているとの指摘もあるが、
地方からの陳情の９割は道路関連だ」と慎重な姿勢を示した。また、未着工区間を抱える
西川一誠福井県知事は優先的な新規着工を要請した。２５日には九州新幹線の沿線各県
知事から意見聴取する。（2010/02/17-22:19）
12 名前：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　！!：2010/02/18(木) 00:23:45 ID:X864kuvd0: ■祝　札幌永久凍土決定記念

↓　ほんのささやかなお祝いものです　ご査収ください

　　　　　　　　　　　　人
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　l三三三三三三三三三三三三三三三三三|
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13 名前：名無し野電車区：2010/02/18(木) 01:10:12 ID:rQr4NqeLP: なんだ結局言いたい事だけ言って都合が悪くなったら捨て台詞を吐いてトンズラか
14 名前：名無し野電車区：2010/02/18(木) 04:06:24 ID:QlzE9teh0: >>13
3人ほどいるな。
15 名前：名無し野電車区：2010/02/18(木) 10:52:49 ID:ibs5v4Q70: とりあえずコピペ等明らかに規制されそうなのは粛々と報告しませう

2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
16 名前：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　！!：2010/02/18(木) 16:40:40 ID:X864kuvd0: 北の鉄バカさんは直接召し上がってください。
箸は使わずに直接

http://members.at.infoseek.co.jp/vzg/355.jpg
17 名前：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　！!：2010/02/18(木) 17:23:48 ID:X864kuvd0: そうです、　こういうふうに食べるんです

http://members.at.infoseek.co.jp/vzg/121.jpg
18 名前：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　！!：2010/02/18(木) 17:29:06 ID:X864kuvd0: いくら札幌新幹線が苦境に立たされても、「クソッーー！！！」　と言ってはダメですよ

たらふく食べちゃったんだから、もう満足でしょ？
19 名前：名無し野電車区：2010/02/18(木) 18:57:59 ID:azm0UyJU0: >>15
詳しく知らんのだが最近の2chの別板・別スレのコピペはIDや日時も合わせないと
削除対象になったり、2ch内マナーとしてそういうことになっているのですかい？
まぁ、>>10が書いてくれたから問題点の一部は見えましたが(一部)・・・
20 名前：名無し野電車区：2010/02/18(木) 19:31:19 ID:eCtBWQxD0: >>19
マナーと言うか、報告してコピペ荒しだと判断されたら規制対象だ。
判断基準は知らない。というか、公知されてないだろ。
基準を明記しても裏をかこうとするバカは後を絶たない。
21 名前：名無し野電車区：2010/02/18(木) 21:07:45 ID:fh3S8Qic0: 北陸沿線５知事、国費上積み訴え　整備新幹線会議 - 北海道新聞[政治]
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/216088.html
　
　政府は１７日、整備新幹線問題調整会議を開き、
北陸新幹線沿線５県の知事からヒアリングを行った。
富山県の石井隆一知事は「新幹線整備は国家プロジェクト」と強調、
年間７０６億円となっている国の公共事業費の上積みを求めた。

　石井知事は、公共事業費を年間３００億円増額し工期を１５年とした場合、
北海道新幹線新函館－札幌を含む未着工３区間の整備が可能との試算を提示。
国土交通省の三日月大造政務官は公共事業費の上積みに関しては
「時代の流れとしては一つの考え方だ」と述べ、一定の理解を示した。

　一方、既にＪＲから経営分離された第三セクター鉄道を運営する長野県
の村井仁知事は、並行在来線について《１》ＪＲが継続運行し、
国と地方が赤字分を負担する《２》地方とＪＲが共同で運行する－の方式を提案。
「ＪＲも一定の役割を」との考えを強調した。
22 名前：名無し野電車区：2010/02/18(木) 22:26:21 ID:yZbHe5cw0: ほんと、北海道新幹線開業されると困る連中がウヨウヨいやがる
倒産した航空会社と赤字の航空会社の人たちが大半だけど
23 名前：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　！!：2010/02/18(木) 22:51:31 ID:X864kuvd0: >>22
＞ほんと、北海道新幹線開業されると困る連中がウヨウヨいやがる

困る？　開業？？　いつ開業？？

＞新函館開業の効果に驚いた政府は、即座に最短のスケジュールで札幌までの突貫工事を行うことを決定し、
＞旭川延伸も即座に決定するだろう。

↑こんなこと書いたのオマエだな。　政府も驚くよｗｗｗｗ

というか、ウンコスレの住民になった　今のご気分は？　　（屁爆笑！！！
24 名前：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　！!：2010/02/18(木) 23:03:53 ID:X864kuvd0: まんず　北の歌人たちは妄想ネタが大好きだから政府も腰抜かすなｗ

北海道の人間は礼儀を知らんようだ。
人がせっかく札幌凍結のお祝いにプレゼントをあげても
たらふく喰うだけ喰って礼のひとつも言わない。

２ｃｈといえども「ウンコどうもありがとう」が最低のマナーだろう。

スレの巻頭をかぐわしい匂いで飾ってやったんだからありがたいと思え。
これからこのスレをクリックする時はいつも思え。
札幌新幹線なんぞ糞みたいなもんだとな。（核爆笑！！！！！！！！！
25 名前：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　！!：2010/02/18(木) 23:15:33 ID:X864kuvd0: 　　　なんだ結局言いたい事だけ言って都合が悪くなったら捨て台詞を吐いてトンズラか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うんこまで食い逃げして

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
26 名前：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　！!：2010/02/18(木) 23:18:28 ID:X864kuvd0: 　　

　　北海道の鉄バカ　↓

　 /＼＿＿_／＼
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|　　ノ　　ヽ､　　　:|
|　（●）,　､（●）､.:::| 　　札幌延伸はうんこ並みなの～
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼
27 名前：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　！!：2010/02/18(木) 23:21:11 ID:X864kuvd0: 　　　　　　　人
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28 名前：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　！!：2010/02/18(木) 23:27:27 ID:X864kuvd0: ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
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29 名前：名無し野電車区：2010/02/18(木) 23:59:06 ID:jMkfFaUI0: >>22
いや、これは単に「困る」人じゃないみたいだ。
もしそれなら「困らない方法」を鬼の形相で考えれば（懐）いいだけだし。
なにも北海道に新幹線が来たら飛行機がどこにも飛べなくなるわけじゃなしw
そもそもここのスレでは一部除き「4時間でシェアは4割そこそこ」ってのが
通説だったわけで、飛行機のが便利な人は飛行機を使い続けていただいても
別に構わんのだが。

今さかってらっしゃるのはもっとなんというか…アサッテの世界からのお客様というか…。
30 名前：名無し野電車区：2010/02/19(金) 00:00:53 ID:rQr4NqeLP: >>22
そのうちの一人は余程生活に余裕が無くなったのか
昨日までの威勢が嘘のように急に貝のフタ閉じたようにおとなしくなったねえ
31 名前：名無し野電車区：2010/02/19(金) 00:07:26 ID:HOA/FEQ70: 規制されたんじゃねぇの？規制されたら書きたくたって書けねぇもんなぁ。
32 名前：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　！!：2010/02/19(金) 00:10:21 ID:ENuWH6zO0: >>29 >>30
よーよー　うんこスレへようこそｗ

うんこが余程気に入ったんだね？？　密かに画像保存してたりして・・・（大爆笑！！

で？　ご要望は何でしょうか？　ミディアム？堅いの？　下痢便？　水みたいの？
33 名前：名無し野電車区：2010/02/19(金) 00:12:49 ID:X883bsM80: 遊び相手が来なくなって、ちょっとキちゃったみたいだな。
34 名前：名無し野電車区：2010/02/19(金) 00:20:12 ID:ignjiySQ0: >>33
そうみたいだね。相手しないほうがいいよ。
なんかすごく白けるし。
35 名前：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　！!：2010/02/19(金) 00:22:18 ID:ENuWH6zO0: 新幹線？　サッポロに？　　

いつかそのうち必ず建設されるから心配すんなよ。

北陸は時間かかるぞー。　東海道に接続するまでは工事終わらんぞ。
なんやかんややってるうちに、成田～羽田だの言い出したら
東京都、千葉県の超強力チームが北海道に来るはずの順番をもぎ取ってしまうかも。

プラス、近年騒がれている緊縮財政＆無駄減らしの流れは自民になっても引き継がれていく。
まあ最悪の時期にサッポロ延伸が差し掛かっているということだ。

国に余裕のある時には華麗にスルーされ、いよいよ出番かと思えば新たなハードルが
立ちふさがる。
全く不幸な土地だよ北海道は。　涙なしには語れましぇ～ん。
36 名前：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　！!：2010/02/19(金) 00:25:46 ID:ENuWH6zO0: ウンコは冷めないうちに喰えよ
37 名前：名無し野電車区：2010/02/19(金) 00:27:50 ID:ewl8Sw4IP: >>31
自主規制(自称)のつもりだったりしてｗ
まあ世間ではそれを逃亡と言うんだけどね
38 名前：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　！!：2010/02/19(金) 00:32:48 ID:ENuWH6zO0: ﾌﾞｰｰｰﾌﾞﾘｨｰｰｰﾌﾟｩｰｰｰｰｰｰﾎﾞｯﾄﾝﾌﾟｰｰｰｰﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾓｻﾓｻﾓｻﾌﾟｰｰｰﾝ
39 名前：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　！!：2010/02/19(金) 00:37:18 ID:ENuWH6zO0: かぐわしいスレに堂々と入って来られるのは常人じゃ無理だよ。

北海道の鉄バカさんはウンコが好きだから平気で出入りするけどね。

嘘も妄想も空気のように本気で語る民族だからな　　な？>>37さんよ！
40 名前：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　！!：2010/02/19(金) 00:45:31 ID:ENuWH6zO0: ＞地方都市の衰退と荒廃が、日本の平均的な景況感よりはるかに深刻に進んでいることはわかっているが、
＞北海道の場合、着実に新幹線の新函館に引き続いての札幌の開業を実現する以外に
＞この衰退を止める方法はない。
＞新幹線が新函館まで到達しただけで、確実に景気の衰退下降傾向はとまる。
＞たった1兆円少々の費用で末永い大きな効果が期待できる新幹線は本当に安上がりな経済対策だ。
＞新函館開業の効果に驚いた政府は、即座に最短のスケジュールで札幌までの突貫工事を行うことを決定し、
＞旭川延伸も即座に決定するだろう。

↑
これを常人の文章と思うかどうかだ。　ウンコスレの住民の間では拍手喝采らしいけどな（戯画爆笑！！！！！！
41 名前：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　！!：2010/02/19(金) 00:49:31 ID:ENuWH6zO0: 蝦夷地土人に鉄がくっつくと、お花畑になるという法則を知っておく必要があるな

ウンコも好きなようだしな！　　　
42 名前：名無し野電車区：2010/02/19(金) 01:00:36 ID:FfsBU+aX0: >>37
でもあれだけ書き込んでいて急に書き込まなくなるってのも
おかしいと思うけど。
43 名前：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　！!：2010/02/19(金) 01:01:19 ID:ENuWH6zO0: 　　北海道の鉄バカ　↓

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　ノ　　ヽ､　　　:|
|　（●）,　､（●）､.:::| 　　札幌延伸はうんこ並みなの～
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（涙目・・・
44 名前：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　！!：2010/02/19(金) 01:05:41 ID:ENuWH6zO0: こんなうんこ臭いスレ　常人じゃ近寄れないぞ

>>42もうんこの匂いに釣られてやってきた銀バエかい～？
さすが北海道クオリティー！！！！

　　　　　　　　　　　　　　（核爆笑！！！！！！！！！
45 名前：名無し野電車区：2010/02/19(金) 01:08:04 ID:ewl8Sw4IP: >>42
何か都合の悪い事でも起こったのでしょうね
ある地点を境にパッタリ止まってるし
規制にしては時間帯が不自然だし
46 名前：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　！!：2010/02/19(金) 01:16:51 ID:ENuWH6zO0: 「着工前夜のサッポロにあせっている反対派、必死だなｗｗ」

な～～～んて書きそうだよな～　お花畑脳の鉄バカは。

航空関係者？？　随分オレをお高く見積もってるじゃんｗｗ

航空関係に従事してる人間がこんなクダラン事書くか、普通の常識あればわかるべや？

航空に脅威は半世紀先のウンコ新幹線ではなく、オープンスカイ構想だべ？

やっぱりウンコ直喰いがお似合いだよ！！　蝦夷地の鉄バカには。
47 名前：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　！!：2010/02/19(金) 01:27:05 ID:ENuWH6zO0: 糞スレ訪問記念です
　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　 | ┃|　　　　　ウンコ印　､北海道　　バタ_ー　　　 |┃ |　 |　　　　
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　　 | ┃|　　　　　　　冫く`ｌ, '＼ ,／　ﾘｻｲｸﾙﾐﾙｸ　 |┃ |　 |　　　　　
　　 | ┃|　　　　　　 /_,-､冫　　 `′　　　　 100%使用 |┃ |　 |
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48 名前：名無し野電車区：2010/02/19(金) 01:34:05 ID:pOt4xO5c0: 精査バカのミンスかぶれが随分芸風を変えたもんだ

参院選負けそうだから焦ってんだろうな
49 名前：名無し野電車区：2010/02/19(金) 01:34:20 ID:PgaKgEt80: 北海道の土着民のなかで、絶対に新幹線にきてもらいたくないというのは居るのだろうか。
札幌凍結とか言っているということは、新函館開業までは後数年で開業することが理解できるわけだ。
新函館が開業しても、札幌までの延伸は計られない、という明確な説明ができないということは、
結局、札幌開業は時間の問題であるということもわかっているということだから、
つまり、北海土人が新幹線が現実に実現することやっと理解できたために、超賎塵の劣悪な遺伝子に特徴的な欠陥が原因である火病のようなものを
起こしたという結論になるな。
50 名前：名無し野電車区：2010/02/19(金) 01:39:42 ID:ewl8Sw4IP: 札幌凍結がどうだとか喚いているのは道民以外の奴だろ
51 名前：名無し野電車区：2010/02/19(金) 01:48:21 ID:FW4lJoD40: 八戸-札幌を白鳥と北斗乗り継ぎでちょくちょく往復してるんだけど新青森まで開業するとどうなるんだろう。
青森発札幌行きの直通特急出してくれるのかね。2回乗り継ぎだったらﾏﾝﾄﾞｳｸｻｲ
新幹線なんて無理に伸ばさなくていいよ。
52 名前：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　！!：2010/02/19(金) 01:49:45 ID:ENuWH6zO0: ＞結局、札幌開業は時間の問題

ホント鉄バカは心底惚れてるんだねえ、ウンコ新幹線に。　心の底から。
わかりますよ、ホントに人生投げ打って活動してらっしゃるんでしょうね。
でもこの先ボロ負けは確定してるから、その都度ショックを受けないように
オレが助言してるわけなんだけど、全然聴く耳持たずなんだよねえ。

そうですねえ、確かに時間の問題ですよ。　

時間というのは無限ですけどね（核爆笑！！！！！！！！！

もうそのミンスとかなんとかの問題じゃないところに来ているのになんで
そんなミンスだの自民だの・・・

単純脳は北海道民のアイデンティティーだけどあまりに子供過ぎないか？
自民になったら「ホイそら！」造ってくれるんすかねえ。

こんな楽しい土人がネット環境にあるニッポンって、なんてアメージングなんだ！

　
53 名前：名無し野電車区：2010/02/19(金) 01:54:02 ID:eVXpG1Lk0: 夏ごろ現れて秋口に消え、２月になって復活って、
大学生の長期休みに重なるねぇ。単位取れたかな？涙目君。
54 名前：名無し野電車区：2010/02/19(金) 01:57:19 ID:PgaKgEt80: なんども言っているように、北海道新幹線のカテゴリーはすでに「政治」ではなくなっている。
単なる、「生活」の問題だ。
つまり、自分の家の前の道路が雨になるとぬかるむから早く舗装してほしいとか、
下水道ぐらいいくら田舎でも早く整備してほしいとか、そう言った類の問題にすでに成り代わっている。
下水を早く整備してくれ、というのと、早く北海道新幹線を札幌まで着工してくれ、
というのはまったくどうレベルの問題になってしまった。
すでに、札幌延伸は政治問題ではなく、生活環境の問題で、
政党がどうのという話ではなく、その時々の政治を担当する与党が地味に取り組む問題だ。
55 名前：名無し野電車区：2010/02/19(金) 02:02:06 ID:ewl8Sw4IP: 成り済ましはもう飽きたから
56 名前：名無し野電車区：2010/02/19(金) 02:11:08 ID:4EIAFmwx0: なんかここ、レベル下がったね。何の考えなくカキコしてるみたいで。
57 名前：名無し野電車区：2010/02/19(金) 02:14:26 ID:ewl8Sw4IP: >>56
そりゃあ連投馬鹿や偽装馬鹿に居つかれればこちらの意思に関係なく嫌でも下がるから
58 名前：名無し野電車区：2010/02/19(金) 02:20:42 ID:dmQ5V5wG0: >>51
あと5年もすれば1回の乗り換えで済むようになるだろ>八戸-札幌
59 名前：名無し野電車区：2010/02/19(金) 02:27:12 ID:FW4lJoD40: >>58
そんな先のことはどうでもいいしそんなことは聞いてない。
60 名前：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　！!：2010/02/19(金) 02:31:49 ID:ENuWH6zO0: ＞下水道ぐらいいくら田舎でも早く整備してほしいとか・・

　　　　　　　　　　　　　泣けた！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
61 名前：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　！!：2010/02/19(金) 02:38:38 ID:ENuWH6zO0: ＞なんかここ、レベル下がったね

だって整備新幹線がウンコ新幹線に格下げになったんだからそりゃ当然だ。

数字の優劣＝実現性の優劣　ではないことは北の鉄バカさんも学習済ですよね？
62 名前：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　！!：2010/02/19(金) 02:57:16 ID:ENuWH6zO0: B/Cがどうだの潜在需要だの流動人口だの書きまくってレベルが高いの？

そのレベルが高いお前らの言ってる理屈は、内申点と試験結果さえ良ければ大学に受かるという単純なものだろ。

その数字通りにまかり通るなら、なんで北陸に先越されるんだよ！

もう一度糞喰って出直してこい！
63 名前：名無し野電車区：2010/02/19(金) 03:01:07 ID:HOA/FEQ70: >>51
でもそれ、自分の都合だからでしょ。そんなんで批判してたら八戸から札幌に行く人
何人いるのって批判浴びるわ。地方を軽視するわけじゃないけど、利用者少なかったら、
その地方の人は不便かもしれないけど、そのぐらいのことは受け入れないと。
（そうじゃないと、地方の人はほんと、自分勝手）
64 名前：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　！!：2010/02/19(金) 03:01:48 ID:ENuWH6zO0: ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
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>>16 >>17
65 名前：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　！!：2010/02/19(金) 03:05:53 ID:ENuWH6zO0: >>16 >>17 ＝（幻）さっぽろしんかんしぇん
66 名前：名無し野電車区：2010/02/19(金) 07:54:38 ID:qgmnTJtx0: 当面は東京～札幌が５時間２０分、大宮～札幌が５時間で考えないといけないでしょうね。
５時間じゃ埼玉県民のほぼ全員が羽田～新千歳を選択するでしょうね。
大宮駅だと90：10ぐらいだろうな。東京駅だと95：5。

羽田から新千歳には約90分で着きます。
大宮～浜松町が55分、(快速49分)
浜松町からモノレールで20分、搭乗準備に20分、待機時間に10分、到着手続きに10分、快速エアポートで45分。
航空機所要時間が計４時間10分。

まず大宮はこの４時間の壁を打ち破る必要がある。
大宮～埼玉県内の270/hの速度規制を撤廃して、盛岡停車時間を削っても10分程度。これでも４時間50分。あと40分遅い。
道内の最高時速は330/hにするとかしないと難しい。
いずれにしても、対東京ではもう完敗。
物理的にもう無理。
67 名前：名無し野電車区：2010/02/19(金) 08:28:38 ID:Q/q9F/Ub0: >>66
マルチは隔離スレに帰れ。
68 名前：名無し野電車区：2010/02/19(金) 08:39:38 ID:3QdskR9O0: >>51
フェリーなら1回の乗換えで済むｗ（フェリー → バス）
69 名前：名無し野電車区：2010/02/19(金) 10:31:45 ID:cG8sx3NN0: >>68
もうちょっとよく考えてレスしてあげようよ。
フェリーで北海道に渡った後、苫小牧から札幌まででも良くて後一回、
普通は最低でも後２回は札幌につくまで乗換えがある。
自分としては>>51には新函館終点から札幌終点までの間は乗換えを
諦めて受け入れてくれとしか言えない。
70 名前：69：2010/02/19(金) 10:34:55 ID:cG8sx3NN0: ああ、乗り換えは増えるけど速くはなるからって入れるの忘れてた。
71 名前：名無し野電車区：2010/02/19(金) 10:49:50 ID:cG8sx3NN0: >>48
芸風じゃ説明付かない人でしょうがｗ
あんな芸風に政治理念があるとお思いで？多分別人。
72 名前：名無し野電車区：2010/02/19(金) 16:18:40 ID:xcr61HpX0: 元気か、鉄馬鹿たちよｗ
73 名前：北の鉄バカ　　うまいっしょ：2010/02/19(金) 20:01:01 ID:ENuWH6zO0: ■　大本営発表

要するに敵はあせっているのであります。
着工前夜のサッポロに慌てふためいているのであります。
倒産した航空関係者、お先真っ暗な北陸の鬼畜どもが
卑怯にも汚物攻撃を仕掛けてくるほど追い詰められている証であります。
わが前途有望なる北海道に新幹線が到達する５年後には、
道民はおろか全国が、いや世界中に一大変革が起こりその止められない勢いに
政府は驚き、サッポロはおろか旭川、釧路へも突貫工事で延伸されるのは火を見るよりも明らかであります。
74 名前：通りすがり：2010/02/19(金) 21:19:30 ID:DhqKHOus0: ■　大本営（続報）
北海道新幹線の全線開通により
本州・四国・九州において
大北海道共栄圏が完成するのであります。
鳩山民主党こそまさに、北海道の傀儡政権であります。
大北海道帝国バンザーイ！
75 名前：名無し野電車区：2010/02/19(金) 23:56:00 ID:aKqNk2MQ0: ♡ラブ注入♥
76 名前：名無し野電車区：2010/02/20(土) 00:03:23 ID:Gtw21F3J0: 反対バカの連中前スレまでの威勢が嘘のように急に貝のフタ閉じたように黙っちまったな
余程都合の悪い事でもあったんだね
77 名前：名無し野電車区：2010/02/20(土) 00:05:13 ID:S8S1AP+o0: ススキノで札幌期成会の人、スレ乗っ取られたって激怒してたｗ
78 名前：名無し野電車区：2010/02/20(土) 01:04:36 ID:kL1S+MRA0: 新青森が今年年末に開業し、来春は九州新幹線が全通し、東京から一度の乗換えで新幹線で
鹿児島まで誰でも行けるようになる。
まもなく新函館開業を目指す工事も佳境に入り、
「残りの区間」が誰の目から見ても「やり残しの区間」にしか見えなくなってくる。
新函館まで3時間少々で、新函館から札幌まで3時間半。
こういう状態を何年放置プレーしておくことができるかが、鍵だろう。
新函館まで新幹線が開業して、新幹線から道南名所めぐりの観光客がどっと降りてきて、
函館とか、大沼とか、観光したら日帰りか、よくて一泊して東京に帰ってしまう。
残念ながら、新幹線の新函館開業は、札幌の存在を著しく影の薄いものにしてしまうだろう。
北海道はやはり函館が玄関であり、代表する顔だったことを全国民は改めて認識し直すのだった。
その間、札幌の経済界は、新函館の開業を指をくわえて眺めているだけ。
函館の首都圏からの認知度は日を追うごとに高まり、東京キー局から函館の夜景や話題が放送されない日はなくなり、
関東甲信越地方の天気予報では、休日と休前日は函館の天気と気温だけは必ず付け加えられる。
旅行紀行番組では函館とその周辺ばかり毎日のように流す。
休日休前日はいうに及ばず、閑散期の平日ですら旅館やホテルの稼働率は最低でも7割、
新規開業のところは、満室が続いたりしている。
GW、夏休み、年末年始は道南の観光地は完全満室状態。
そういう状態が、開業後半年続いた場合、札幌の経営者の中から発狂するものが出てくるだろう。
79 名前：名無し野電車区：2010/02/20(土) 01:13:26 ID:S8S1AP+o0: 　あっ　！　だいほんえいのおじさんだ　！＞＞７８　　すてき　！　♡（はーと
80 名前：名無し野電車区：2010/02/20(土) 01:56:11 ID:tQ0I8Hs20: >>78
新幹線は函館で止めて、その函館も観光でしか生きる道が無いってことね。
81 名前：名無し野電車区：2010/02/20(土) 02:10:01 ID:WIS3iCVB0: >>48
>>71
田村耕太郎を先頭に、どんどん脱藩参議院議員が出てきて内心は
悔しくてたまらないんでしょ？　ばれてるよｗ
82 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/20(土) 08:01:30 ID:RRlndLUU0: >>81
ファッションセンスの廃レベルぶりとにちゃんのコテについったーで釣られて
逆切れする馬鹿っぷりに何だこれと思って調べたら案の定駄目な子だったんで
むしろ自民党にとってはプラスになるなと思ったよ＞たむこー
83 名前：名無し野電車区：2010/02/20(土) 10:03:25 ID:AsFP/Pim0: >>78
東京駅だけでなく
新大阪・新神戸・岡山・広島・小倉・博多の
何れかでもう一回乗り換えなきゃ駄目でしょ
84 名前：名無し野電車区：2010/02/20(土) 10:06:05 ID:2741F5Go0: 「僕アンパンマン。JR東日本とJR北海道の協力で東北・北海道新幹線を
おもいっきり、ガンガンぶっ飛ばして行くよ
僕が止まる駅は　仙台、新函館、新小樽、終着の札幌です。」
85 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/20(土) 10:09:13 ID:RRlndLUU0: 「日本最大の観光地は？」と聞かれて「東京都」と即答できる人はどれだけ居るのかな･･･
86 名前：名無し野電車区：2010/02/20(土) 10:24:31 ID:6nkx9jux0: 新函館まで前倒しして開業しないかな～
87 名前：名無し野電車区：2010/02/20(土) 12:28:34 ID:y9F6QlNz0: 民主党前原のJAL救済が成功しないと税金投入の意味が無いと批判される。
そして一般人に「札幌まで新幹線」が広がるのを恐れて
最後の砦でもある、航空ドル箱路線東京～札幌間の新幹線建設反対をする
ように仕向けられている。
88 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/20(土) 12:30:20 ID:RRlndLUU0: >>87
さんざん遠回りした挙句、自民党案に「引き伸ばしの結果としての100％減資」を付け足した
再建方法を取った時点でほんとクソ大臣だアレ。
89 名前：名無し野電車区：2010/02/20(土) 13:44:54 ID:Gtw21F3J0: 反対バカの皆さん先週の週末の賑わいが嘘のように静かになっちゃったね
90 名前：名無し野電車区：2010/02/20(土) 17:09:48 ID:tgxDpM3Q0: 国交政務官が北海道新幹線を視察　「安全確保が課題」 - 共同通信
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010022001000447.html　
　
　国土交通省の三日月大造政務官が２０日、北海道福島町の北海道新幹線の建設現場を訪れ、
青函トンネルの防災設備や工事の進ちょく状況を視察。「青函トンネルは極めて重要な施設。
新幹線と貨物列車が共用して走行するため、速度面など安全確保が課題だ」などと述べた。

　民主党の逢坂誠二首相補佐官やＪＲ北海道幹部ら約２０人が同行。札幌延伸については
「財源や地方負担の在り方などさまざまな課題を引き続き検討する」とした上で「あれもこれも
という時代ではない。時代にあった公共工事で必要なものを整備する」とする見解を示した。

　北海道新幹線は２０１５年度に開業予定。在来線よりレール幅が広いため、青函トンネルでは
１本を共用レールとし、新幹線用の３本目のレールを敷設する工事が進められている。
91 名前：名無し野電車区：2010/02/20(土) 17:19:43 ID:UD0JhCOI0: >「あれもこれもという時代ではない。時代にあった公共工事で必要なものを整備する」
>とする見解を示した。

うん、間違ってはいないよ。
92 名前：名無し野電車区：2010/02/20(土) 17:33:00 ID:S8S1AP+o0: >>91
もういいって　　　もうスレの役割自体終わったよ。
語ることなどなんにもないって。
93 名前： ◆VVVF//L2Rc ：2010/02/20(土) 22:18:55 ID:gm7AtGwcP: 個人の主観で決まることじゃないことを、賢しげに言うのは滑稽極まりないねえ。
94 名前：名無し野電車区：2010/02/20(土) 23:03:48 ID:Gtw21F3J0: 可哀相な人なんだからそっとしてあげなさい
95 名前：名無し野電車区：2010/02/21(日) 03:33:21 ID:/eZ3rmHp0: >>82
タムコーを筆頭に、マスゾエ新党、ハトクニ新党、とどんどん分裂して
面白いわな。

最後は旧社会党と同じ運命をたどる、というのが大方の見方ｗ　55年
体制の残骸がそこかしこに。

>>87
旧国鉄解体にいくらつぎ込んだかを考えれば話は同じ。あっちは20兆
だし、JALはせいぜい数兆でしょ。親方日の丸の放漫経営を長年に渡り
許してきた自民の責任だけどねｗ
96 名前：名無し野電車区：2010/02/21(日) 06:27:44 ID:LZ3Dd4Ws0: 精査バカのミンスかぶれがまた芸風を変えた

北陸先行でこいつの面目は丸つぶれで赤っ恥かいたのに厚顔無恥なもんだw
97 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/21(日) 06:47:18 ID:sDEqoToJ0: >>95
> マスゾエ新党、ハトクニ新党、とどんどん分裂して

いつ分裂したの？あの鳥取のゴミは離党だし。

> 最後は旧社会党と同じ運命をたどる、というのが大方の見方ｗ

どこの世界よ？

> 親方日の丸の放漫経営を長年に渡り許してきた自民の責任だけどねｗ

労組つつこうにも旧社会党だの共産党だの左翼過激派だのが朝鮮人といっしょに暴れるだろ。
運賃上げようとすれば「社会党はそんなことさせませーん」で人気取りやるだけのことだし、
鉄建公団と財投のセットで新線・サービス投資の強制＆利子・代金の強制ボッタクリをやった
勢力ってのはそれによって票を伸ばした･･･つまり国民にOKもらったし、国鉄民営化後は
しばらくして自民党を叩き出されて旧社会党とくっついたり離れたりを繰り返した揚句
民主党っていう作品を作り上げたんだけどな。
98 名前：名無し野電車区：2010/02/21(日) 08:40:09 ID:fN/mygiF0: >>95
親方日の丸の本質って、労働者のサボタージュでしょ。
で、体質改善を邪魔してきたのがクソ労組と年金受給者。
そいつらの利権を代弁しているのは民主党(旧社会党)なんだが。

人の足を散々引っ張っといて、最後は自民の責任といえばなんでも許されると思っている、
なるほど大した責任感ですな。
99 名前：名無し野電車区：2010/02/21(日) 14:44:52 ID:/eZ3rmHp0: 何も知らんでわめいてるようだが、JALを語るなら「御用組合」って言葉
くらい知ってて損はないぞ。

ちゃんとしたレスはまたあとで。
100 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/21(日) 14:52:37 ID:L9nnFLT50: >>99
97や98のどこにJALが出てくる？
101 名前：名無し野電車区：2010/02/21(日) 14:59:53 ID:cE2/8bM80: 128 ：闇の声：2010/02/21(日) 09:02:50 ID:vLpntuNv
キャリアと北朝鮮の関係こそ、実は最大の闇だと言える。
そして、それを追っていたある人物が狙撃された。
謎を解く鍵は、全逓・・・そして、昭和三十～四十年代に北朝鮮を労組の青年部で
訪問していた連中だな。
ある事件を誰がやらせたのか、そして様々な闇金融事件の蔭に組織と官僚の癒着が
見えてくる・・・
それらを使って揺すっていたのは、巨漢だけじゃない。
102 名前：名無し野電車区：2010/02/21(日) 15:00:33 ID:/eZ3rmHp0: >>98
旧国鉄時代に毎年１兆円超の赤字、民営化後は社員の給与水準は
ほとんど変化がないのに年間数千億円の黒字。さて、これが労働者
のサボタージュの結果だと本当に思っている？

サボタージュってストのこと？　そんなに赤字になるほど年中やって
いたか？　いまはなんでそんなに利益が上がる？　よーく考えな。

国鉄再建監理委員会の報告くらい読めよ。

>>97
新党は年末までには結論出るな。いま離党しても政党助成金が一銭
ももらえないから。「馬糞の川流れ」が現実になる日は近いよ。

>運賃上げようとすれば「社会党はそんなことさせませーん
で、長年過半数を取っていた自民はなんで値上げ法案出して採決で
賛成しなかったの？　

>強制ボッタクリをやった勢力
これは誰のことかな？

ま、所詮は負け犬の遠吠えで哀れなんだけどね。
103 名前：名無し野電車区：2010/02/21(日) 15:00:39 ID:cE2/8bM80: 129 ：闇の声：2010/02/21(日) 09:12:35 ID:vLpntuNv
金日成に会った人物に聞いたが、息子と違って金日成は一見温かみを感じさせる男で
しかも細かい気配りの出来る男だ。
金日成が一番喜ぶのは、相手を接待して心から楽しんで貰う事であり、その様子を見て
素直に喜んでいたとか・・・だから、極端な人物なのだ。
敵は容赦なく潰すが、味方になり慕ってくれる限り接待してくれる。
信濃町のオーナーと同じで、勲章も大好きだ・・・
だから、当時の労組関係者は金日成ファンにどんどんなっていくが、問題はその一部始終が
総連に流れていた事だね。
無理してどこかの眉毛爺さんを担いだ結果、どっかの政党が尻尾を握られてしまう。
そのルートから、今度はさらにキャリア系の癒着も進んでしまう。
眉毛爺さんの正体はあの顔とは全く異なって、同和と総連をバックの裏社会の顔役・・・かもしれない。
どっかの賑々しい会議をスカしたのは、その席で何かを言われるのを恐れた・・・説があるよ。
104 名前：名無し野電車区：2010/02/21(日) 15:01:33 ID:cE2/8bM80: 130 ：闇の声：2010/02/21(日) 09:14:02 ID:vLpntuNv
一応、昨日書いたのも貼り付けておく・・・

小沢を過大評価と言うけれども、小沢の凄い所は統治システムだけを独立させて
強大化し、その力をごく一部だけが使える様にした所だ。
それも極めて短期間で、しかもその全容を明らかにしていない。
党中央の厚いベールに包まれた状態と言える。
ここで大事な事は、民主党の代わりは民主党・・・党内の権力闘争だけが政治闘争と
なってしまうくらい、対立勢力の力が殺がれてしまっている事だ。
それが金であり、さらに例えばＪＡＬの徹底監査に見られるスキャンダル探しと言う事だ。
つまり、自民党はこれから徹底的に原口以下総務省に監視下に置かれる。
聞いている所では、規模の大小問わず何でも党に連絡しろという指令が下っていて
たとえ自民党員でも内部告発をすれば民主党への参加を許して選挙への出馬も考えるとの
小沢のお墨付きが貰える話も出ている。
転びそうな自民党員で、特に現職の自民党議員が上にいて邪魔な場合、金と選挙支援をする代わりに
いろいろな情報をよこせと様々な勧誘が盛んだね。
国対の山岡がそうである様に、例えば石破等は当然その蔭で虎視眈々と何かを狙っている
自民党員はいるものだ・・・だから、その様な不満分子を今勧誘して地方支部の崩壊を
誘っている・・・
今の政治状況、民主党の代わりがいない事が民主党にとって最大の追い風なのだ。
105 名前：名無し野電車区：2010/02/21(日) 15:02:25 ID:cE2/8bM80: 132 ：闇の声：2010/02/21(日) 09:23:42 ID:vLpntuNv
ところでＪＡＬだけれども・・・

不思議な話があって、ある人物は社長室フリーパスだった。
それが下らない芸能人で、とにかく金をせびる。
金を貰ってＪＡＬの悪口を言わない・・・その手を使う。
自分の聞いている範囲で最低四五人はいる。
その一人が夫婦で芸能活動をやっていて、コメンテーターとして良く出てくるね。
同時に、経営陣は辞めたＪＡＬ社員を組織してネット上での悪口を埋めてしまう工作を
盛んに行っている。
つまり、ＪＡＬ再建についての意見があると全然別の話題でそれを潰してしまうのだが・・・
なせそれをやっているのか。
それは、一にも二にも背任横領など会社の金を持ち出した行為にメスの入らない様に
世間の目を反らせる為だと言う事だ。
同時に、広告代理店と組織、そして六本木の顔役など女子大生やモデルを食い散らかした
連中の悪行をともかく表に出さない事だ。
恐らく、乗員のロッカーを調べれば薬物が相当出てくるだろう。
六本木で有名人相手の運び屋もいる。
中には腕に彫り物をして”何かの”印にしているＣＡもいると言う話だ。
二十日の日に株を買った多くは組織で、利権確保をしたと言う事だ。
何も稲盛にねじ込むんじゃなくて、最初は取締クラスから部長連中だろうな。
「お忘れですか・・・アイ○スのバニーちゃんは可愛いですねえ」と近寄ってくる。
稲盛が危機意識がないと言ったのも、様々な闇からのメッセージが届いているからだ。
それどころじゃないんだよ・・・
106 名前：名無し野電車区：2010/02/21(日) 15:03:13 ID:cE2/8bM80: 133 ：闇の声：2010/02/21(日) 09:30:56 ID:vLpntuNv
私学出身者が多いんだが、普通のサラリーマンで盃を頂く奴が増えてきている。
表向き堅気だが裏は・・・頭角を現しつつある。
この連中を脅しに使うんだよ。
もちろん厳選した奴だけどな。
サラリーマン風なら相手も警戒しない。
すれ違いざまに「忘れるなよ」とだけ言う。
違う人間を今度は使ってエレベーターに乗り「確か１５階でしたね」とやる。
退社時にすれ違いざまに肩をぶつけて「これは失礼しました。○○部長様」とやる。
お前を見張ってるんだぞと徐々にその輪を狭めていく。
さて、どこに縋り付くか・・・警察は取り合わない。
弁護士だって相手が誰だか判らなければ何も出来ない。
行く先は決まっている・・・お遊び仲間だ。
その後は何をどう搾り取るかだね。
107 名前：名無し野電車区：2010/02/21(日) 15:04:48 ID:joz3+kgYP: コピペってどこに報告すりゃいいんだ？
108 名前：名無し野電車区：2010/02/21(日) 16:01:16 ID:fN/mygiF0: >>102
午前中に終わる仕事を5時までかけ、残った仕事は明日に回して(もしくは他人にやらせて)5時に帰る、サボタージュそのものじゃないか。
ストの回数が問題じゃないんだよ。
仕事できないくせに権利ばっかり主張してストやろうとする心根の問題だから苦労する（した)んじゃないか。

ところで、そういう社員の仕事に対する意識って報告書に載るものなのか？
109 名前：名無し野電車区：2010/02/21(日) 16:26:23 ID:/eZ3rmHp0: >>108
へえ。じゃ、運転士や車掌は午前中で終わる運転業務を丸一日かけたり
してたんだ。ぷ。行路表って知ってるかい？　あと、明日に回すって？　
朝10時に尾久客車区に入ってきた客車の整備が翌日までかかってた？
それじゃ夜上野を出る列車への回送が間に合わないんだがなｗ　

いまでも籠原増結開放は京急が1分で出来るところを5分かけているけど
それは国鉄時代も一緒だったな。じゃあなんで赤字が黒字転換したの？

ホント、バカが何も知らんでウダウダ言ってるだろ。かわいそす。
110 名前：名無し野電車区：2010/02/21(日) 16:32:16 ID:fN/mygiF0: >>109
運転士や車掌業務がJR(国鉄)業務のすべてではないだろ。
それに、親方日の丸って国鉄だけではないだろ。

人を馬鹿にするにはレベルの低すぎる詭弁でなに調子に乗ってんの？
111 名前：名無し野電車区：2010/02/21(日) 16:32:34 ID:gaKWUVUF0: >>109
どっちかっていうと、問題だったのはバックヤードだろ。運転士などでも電波は多かったけどな。
112 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/21(日) 16:45:15 ID:L9nnFLT50: >>102
> サボタージュ
> スト

宇部興産がトラック専用道路を自前で用意した理由くらい知っておけよw
ttp://halfzero.sakura.ne.jp/road/ubemine.htm
大体、民営化時に債務の切り離しやったときの基準が本州三社は「経営がギリギリ成り立つ程度」で、
そこからの黒字増大はJR自身の企業努力によるものだろ。
国鉄末期に民営化を前提に大量首切りをやり、JRになってからも新卒採用を絞り（結果として年齢構成が歪）、
国鉄時代に労組が反対して頓挫していた生産性向上を大々的に行い、生産性の大幅引き上げをなして
毎年増大する輸送需要に人員を増やすこと無く応えてきた。
民営化＆自主経営のもと延々経営改善の努力をやってきてるんだよ。
今あれだけ利益が出てるのはこれらが理由だろ。どうせIR資料とか読んでないんだろうけどさ。

> 国鉄再建監理委員会の報告くらい読めよ。
"答申"の何章何節を読めばいいのか指定せよ。

> >>97
> 「馬糞の川流れ」が現実になる日は近いよ。
宏池会の例を知らんのかw

> で、長年過半数を取っていた自民はなんで値上げ法案出して採決で
> 賛成しなかったの？　
「値上げ法案」が必要だと思ってるなら手続き知らなさすぎだし、それで野党に転落してもいいこと無いからな。

> >強制ボッタクリをやった勢力
> これは誰のことかな？
旧田中派とその係累だ。ようするに小沢一派、現民主党。平成研究会は利権の面では絞りカス。
大体、鉄建公団作ったのは小沢一郎の選挙手法の師匠の田中角栄だぞ。知らないの？
早坂茂三が｢国鉄を愛したはずの『親父』(注: 田中のこと)が国鉄に対してなした最大の罪悪｣と嘆いたのは常識だろ。
113 名前：名無し野電車区：2010/02/21(日) 17:49:51 ID:eUx9R+3j0: 馬力は馬鹿
114 名前：名無し野電車区：2010/02/21(日) 18:10:41 ID:hlJEkdJ00: 新幹線は道東道北には何の恩恵もない
115 名前：名無し野電車区：2010/02/21(日) 18:17:06 ID:oQMbgt7P0: 逆に、何をしたら道東道北に恩恵になるのか問いたい
116 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/21(日) 18:21:41 ID:L9nnFLT50: >>114
流動小さいんだからしょうがないだろ。
117 名前：名無し野電車区：2010/02/21(日) 18:44:05 ID:uAh5/Mkb0: >>114
仮に基本計画拡大して無理矢理釧路新幹線通した所で
ろくな効果出ないよね、きっと。
山陰新幹線部分着工の方がまだマシ。

ってか道東道北に現状以上の都市間交通インフラ整備しようとしても、
国幹道(＆並行)と悪路改良以外もうまともな効果出ないでしょ。
118 名前：名無し野電車区：2010/02/21(日) 19:51:16 ID:b95o8Rc30: トレイン・オン・トレインの技術公開 - HBCニュース
http://news.hbc.jp/02211802.html
http://news.hbc.co.jp/newsi/t05-6_01_103.asx(300kbps)
http://news.hbc.co.jp/newsi/t05-6_03_103.asx(56kbps)

貨物列車を新幹線と同じ速度で走らせる、「トレイン・オン・トレイン」の技術が公開され、
国土交通省の三日月政務官が視察しました。
「トレイン・オン・トレイン」は、新幹線が道内に乗り入れるにあたり、
スピードの遅い貨物列車の影響で青函トンネルを走る本数が制限されないように
ＪＲ北海道が開発を進めてきました。
三日月政務官が視察したのは、実物大の模型ですが、実用化に向け、
技術的な問題はほぼクリアできているということです。
ＪＲ北海道は、トラックなどを運ぶ「カートレイン」にも応用できるとアピールしています。
119 名前：名無し野電車区：2010/02/21(日) 20:39:12 ID:cE6F4ARv0: 模型という表現に違和感が。
120 名前：名無し野電車区：2010/02/21(日) 21:04:29 ID:Wq4ywV2V0: >>109
電車は運転士と車掌がいれば動くと思っている小学生ハッケーン！
それにプラスして車両整備する人が必要だって僕知ってんだぞーってか？ｗｗｗ
121 名前：名無し野電車区：2010/02/21(日) 21:35:54 ID:C18z7CCD0: >>118
あと５年あれば実用化メド付くかも！？
122 名前：名無し野電車区：2010/02/21(日) 22:26:03 ID:onBGP5us0: >>118
　ただの、ＪＲ北のアピールでしょうね。国交省幹部を呼んで、北海道新幹線
建設費の増額と、未着工区間への早期着工への陳情をしたってところでしょうか？

　実際、走行試験もしてないし、試作機関車すら作らず、実物大のＴＯＴ模型
に貨車が納まるか確認しただけで、技術的問題は解決で、カートレインに応用
できる・・・っていうのは無茶苦茶すぎますよｗ
123 名前：名無し野電車区：2010/02/21(日) 22:50:11 ID:tIFT2kGY0: 青函トンネルに標準軌のレールがまだひかれてないんじゃないかな？
124 名前：名無し野電車区：2010/02/21(日) 22:55:12 ID:PhOVSZ6n0: しかし何でトレインオントレインの開発元がJR貨物じゃなくてJR北海道なんだろう?
青函トンネルのの保有元はJR北海道で、貨物は青函トンネルを利用させてもらう
立場なんだから普通はJR貨物が開発するのが筋だろって思うんだけどね。
JR貨物が青函トンネルの乗り入れ対策を何とかしようと考えてる姿勢が
見られないところが不満だね。

何はともあれ新幹線が青函トンネルをスムーズに走ってくれれば
いいんだけれども･･･
125 名前：名無し野電車区：2010/02/21(日) 23:08:17 ID:b95o8Rc30: ＪＲ北海道：新幹線に貨物車丸ごと搭載…研究車両公開 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/today/news/20100222k0000m040076000c.html

　貨物用の新幹線車両に在来線の貨物車両を丸ごと搭載する「トレイン・オン・トレイン」
の研究車両が２１日、ＪＲ北海道苗穂工場（札幌市東区）で報道機関に公開された。
北海道新幹線が開業すると青函トンネル区間は新幹線と貨物列車が共用するため、
速度の遅い貨物列車は運行本数の削減が予想される。ＪＲは「トレイン－－」の実現により、
同等の輸送能力の確保を目指す。

　「トレイン－－」は、空洞の新幹線貨車内に、専用の機関車が引く貨物車両が収まる仕組みで、
これまでの倍以上の時速約２００キロで走行する。新幹線用線路の「標準軌」は在来線
のレール幅より３６８ミリ広いため、在来線レールを切り替える階段状の「ダブルトラバーサ」
が水平にスライドすることで、レールの切り替えを短時間で実現する。

　シミュレーションでは、新幹線の運行が１時間間隔の場合、在来線の貨物列車は３本しか
運行できないが、「トレイン－－」は７本の運行が可能。また、新幹線ダイヤが３０分間隔
になると不可能だった貨物運行が、２本できる計算になる。

　貨車に自動車を積み込む「カートレイン輸送」が新たに可能となり、北海道と本州との交流
拡大が期待できるほか、在来線線路の保守管理コストの低減などのメリットもあるという。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【仲田力行】
126 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/21(日) 23:11:36 ID:L9nnFLT50: >>119
1/1模型と考えればいいんではなかろうか。
ふつうはモックアップって言うんだけど、人口に膾炙してないってことかしらん。

>>124
JR貨物と共同開発なら何も不思議はないんだけど、何でか新幹線の運営をやったことがない
JR北海道がひとりいきり立ってるのは、確かに変です。

あとJR貨物は経営方針の資料で複電圧交流機を提示してる。何も考えてないってことはないでせう。
127 名前：名無し野電車区：2010/02/21(日) 23:13:48 ID:Pb18nMvZ0: このＴＯＴって貨車の編成ばらさずにそのまま積み込んでいくのか？
128 名前：名無し野電車区：2010/02/22(月) 01:27:03 ID:ZvEmSI0S0: 素人なんでなんかよく解らないのが、貨物で狭軌だから青函トンネル内で130㎞？しか出せないのか？
ＴＯＴなら200㎞出せるみたいこと書いてあるけど、それって標準軌だから？
だったら、スペインの夜行列車みたいに（タルゴだっけ？）本州～北海道は台車が動く貨物でいいんじゃない？
青函トンネルだけは広軌で他は狭軌で。
129 名前：名無し野電車区：2010/02/22(月) 01:30:00 ID:iPo0AOk50: 4桁のコキを対応車にする費用をどこから出せと。
一日に青函トンネルを通過するコキは20両×最大26往復=1040両。
130 名前：名無し野電車区：2010/02/22(月) 04:20:24 ID:9HUuSEUR0: >>112
おっと、ようやく馬脚全開だな。まあ全部に答える必要はないが、おおよそ
かいつまんで。

>「値上げ法案」が必要だと思ってるなら手続き知らなさすぎだし、それで野党に転落してもいいこと無いからな。
ふふ、「国鉄運賃法」の詳細くらい知っててわざと書いてるんだわ。ボケが。

要するに「野党転落が怖いから」責任放棄していたのが与党自民党だった
わけだ。無責任極まりないな。こんな連中が国会議員でございと多額の歳費
を取ってた／るんだからなあ。

>大体、鉄建公団作ったのは
で、その鉄建公団を利用して我田引鉄したのはどういう連中かな？

>現民主党。
何が「現」なんだか。民由合併で頼み込んで入れてもらっただけだから　＞小沢
マスゴミは伝えないが現有の小沢派は寝返りでどんどん脱藩していて50人ほど
しかいないよ、直近の調査だと。

実際の平成研は小渕・橋本をはじめ、青木・野中など大多数が残留したな。改革
フォーラムは何人だったか、知ってるか？
131 名前：名無し野電車区：2010/02/22(月) 05:04:07 ID:XCmM133e0: >>128
現在主流のコキ100は最高速度110ｋで基本は全国共通運用
新幹線開業でJR北はメリット大でも、JR鴨的には一切メリットが無い事実
（経営分離、時間、ToTにしてもコスト等…）
132 名前：名無し野電車区：2010/02/22(月) 05:47:04 ID:gMLlq+mL0: とりあえず、敦賀のもんじゅ運転再開と敦賀原発経年４０年以上利用の２許可で、
福井は敦賀に恩を売ったことになる。
133 名前：名無し野電車区：2010/02/22(月) 08:21:59 ID:5MqUw6sW0: 来年度の経営計画ってもう出ていたっけ？
134 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/22(月) 08:52:32 ID:FjjKRzFl0: >>130
> ふふ、「国鉄運賃法」の詳細くらい知っててわざと書いてるんだわ。ボケが。

「国有鉄道運賃法」な。で、「わざと書いて」なんか意味あんの？

> 要するに「野党転落が怖いから」責任放棄していたのが与党自民党だった

日本は消費税みたいな低額所得者に有利になる税制改革ですら内閣が吹っ飛ぶんだから、
先延ばしを選択してもしょうがないだろ。それに自民党は最終的には状況を利用したとはいえ
民営化という方法で責任は果たしたからな。

> で、その鉄建公団を利用して我田引鉄したのはどういう連中かな？

田中派の係累だろ。

> 民由合併で頼み込んで入れてもらっただけだから　＞小沢

最初に持ちかけたのが鳩山なのにかw

> 直近の調査だと。

脳内調査かよw

> 実際の平成研は小渕・橋本をはじめ、青木・野中など大多数が残留したな。改革
> フォーラムは何人だったか、知ってるか？

人数と利権が比例すると思ってるのかw
大体、国鉄債務の原因となった財投、橋本内閣で郵貯・年金の全額預託義務の廃止でもって
終止符が打たれたからな。自民党は小沢一郎のような膿を出して変化し続けたんだよ。
でなきゃ与党でい続けることはできななかった。

ところで答申の何章何節を読めばいいのか示してくれないのかな？
135 名前：名無し野電車区：2010/02/22(月) 13:25:25 ID:JXrcJo4C0: >>125
> 　「トレイン－－」は、空洞の新幹線貨車内に、専用の機関車が引く

「専用の機関車」に食いついてみる。
136 名前：名無し野電車区：2010/02/22(月) 13:37:58 ID:5MqUw6sW0: >>135
たぶん出力増強はすると思う。牽引重量ふえるわけだしね。
で、実験をやろうにも青函の設備ができあがるであろう、2012年ぐらいまではむずかしいか。

・・・・そうだ、開通時と試験時の青函の電圧どうするんだろ。
789-0って25ｋV対応していたっけ？
137 名前：名無し野電車区：2010/02/22(月) 15:10:20 ID:9o9dZh0n0: どっちみち整流するだけだから高電圧には対応簡単だろ
モーターへは分圧すれば良いから
138 名前：名無し野電車区：2010/02/22(月) 18:10:01 ID:Q6FzAQuD0: 【鉄道/物流】新幹線の貨車に普通貨物列車をそのまま積み込む『トレイン・オン・トレイン』、JR北海道が実験車両公開 [02/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266810590/
139 名前：名無し野電車区：2010/02/22(月) 18:14:45 ID:bzNxKC6C0: 馬力は馬鹿
140 名前：名無し野電車区：2010/02/22(月) 22:40:05 ID:Q6FzAQuD0: 三日月大造　－元気サイト－　活動日記

大切に走りたい【青函トンネル】
http://www.genki1.com/su2_diary/su2_diary.cgi#2342
＞＞＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（左下からの続き）
北海道の新幹線をどこまで延ばすか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　空港から車で2時間、雪の中走る。
どれぐらいの効果があるのか？
財源は調達できるか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　荒天のため空港が使えなくなることもある、
どのような課題を克服せねばならないのか？　　　　　　　　という厳しい北の大地の交通事情を体感する。
、
北海道の広さも、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だから空路だけでなく、
冬季の気候の厳しさも、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鉄路(陸路)でつなぐことが大事！と。
青函トンネルの偉大さも、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　分かる気がする。
・・・現地で感じながら、考える。

「平成27年度末」
新函館駅までの開業までは予定通りの工事を目指す。

函館まで通すなら、
札幌まで延伸させた方が整備効果が高い？
現時点、個人的には感じた。

仮に札幌まで延伸させるなら、
その効果を早期に発現させることができるよう、
着工決定は早い方が、また、整備期間は短い方が良い。

夢と志と責任感を持って、
検討し、決定してまいりたい。

～中略～　（右上へ続く）
141 名前：名無し野電車区：2010/02/22(月) 23:09:17 ID:FVneBFwY0: 前原さんって今人気なんだな。

人気上昇前原国土交通相の危うさ　JAL迷走、カッコつけトヨタ批判
http://www.j-cast.com/2010/02/21060225.html?p=all
142 名前：名無し野電車区：2010/02/22(月) 23:31:57 ID:Y667nDKY0: 効果があると思う人が自分で引けばいい
他人の懐は当てにせずにね
143 名前：名無し野電車区：2010/02/22(月) 23:42:31 ID:4lysRh/n0: >>136　Ｌ級機関車のプッシュプルかな？
出力は３０分定格出力で１０００ｋＷモーター×１２×２＝２４，０００ｋＷ
ＥＦ２００のモーターが２４基付いた機関車でＯＫかと。
144 名前：名無し野電車区：2010/02/23(火) 00:02:05 ID:36+gS1Gn0: 変電所がダウンする。
145 名前：名無し野電車区：2010/02/23(火) 00:43:13 ID:UVgXknHL0: >>140
政権盗って５ヶ月もたった今頃になって漸く門前の小僧でも分かっているレベルのことをのんびり学習している最中なんだね。
もうオワットル。
146 名前：名無し野電車区：2010/02/23(火) 00:44:11 ID:3ccGzd5W0: >>142
そんなことは本当の自由主義の国になってから言え
さんざか役人に貢がなきゃ嫌がらせされる構造にしておいて
そこだけ自己責任だとかよく言うわ。
この国は弱者にだけ自己責任を求め、
権力に食い込んでいる組織は税金で助ける
それをあんたみたいなアホが人柱になって助ける
ホントよくできてるよね。
147 名前：名無し野電車区：2010/02/23(火) 01:02:22 ID:mLBupX8A0: >>118
動画が変わっちゃいました。
148 名前：名無し野電車区：2010/02/23(火) 01:03:37 ID:PpFokEqG0: >>144　変電所ダウンは在来線の話さ。泊原発の最新鋭機も運転開始になったし
容量が足りなければ変電所増設。
149 名前：名無し野電車区：2010/02/23(火) 06:05:48 ID:+Fs2+Vuy0: >>144
変電所がダウンするよりも
そんな強力なプッシュプルなら

TOTのシャーシーがもたないだろ
150 名前：名無し野電車区：2010/02/23(火) 11:19:01 ID:0WjnXblO0: >>146
巷で自己責任という言葉が流行った当時の「イラク3+2馬鹿」はさしずめプロ弱者か。
151 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/23(火) 11:24:01 ID:j2guPGkMP: >>146
役人に貢いでもしょうがないんだが･･･相手が逮捕されてしまうから。
じゃぁ政治家かっていうと、みかじめ料で勇名を馳せる小沢民主党を国民が選んだんだから、
政治家に裏献金して美味い汁を吸う構造を有権者の六割が支持したってことなんだろ。

国民が支持してこうなってるんだから国民の望む国の姿なんだ、諦めろよ。
152 名前：名無し野電車区：2010/02/23(火) 11:31:48 ID:kWbzO2690: >>151
そもそも裏献金なんかないだろ。
水谷受刑者の創作だろ。
だから検察も起訴できなかった。
153 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/23(火) 11:34:43 ID:j2guPGkMP: >>152
石川は起訴されてるので裏献金自体は認定されてる。
154 名前：名無し野電車区：2010/02/23(火) 11:39:16 ID:tHoxY2RG0: >>153
起訴したのは不記載についてであって
そのお金の出所については特定できず結局起訴できなかった。
155 名前：名無し野電車区：2010/02/23(火) 12:07:59 ID:kWbzO2690: 単式・複式簿記の違いが解れば小沢氏政治資金問題は氷解する
細野祐二氏（公認会計士）インタビュー
http://www.videonews.com/interviews/001999/001364.php

細野氏の論文
http://ow.ly/17q3B

>>153
上記に反論求む。
156 名前：名無し野電車区：2010/02/23(火) 12:47:37 ID:3FtBmONz0: >>154
「現状では」って注釈付きだろ、だから不起訴の理由も「嫌疑不十分」。
今後、鉄板の証拠でも出てくればちがった展開もあるだろうよ。
とりあえず石川の起訴で時効はとまったわけだからな。
157 名前：名無し野電車区：2010/02/23(火) 13:42:34 ID:tHoxY2RG0: >>156
現状だろうがなんだろうが
裏献金認定されてない事実はかわらない。

長期勾留した結果の自白以外の証拠がないものを
起訴している事自体、かなり問題だし
検察としてのメンツも潰れてる。
158 名前：名無し野電車区：2010/02/23(火) 14:01:00 ID:3FtBmONz0: >>157
証拠ならあるだろ。へたに開示すればつぶされるの分かっている。
起訴しなかったのは他にも小沢シンパがおおいらしい赤門組がいる最高検が渋ったのがね。
彼らすら首を縦に振らざるを得ないほどのネタはあげられていないってことやね。
さりとて、まだまだ捜査に着手さえしていない疑惑の山盛りがのこっているからなぁ・・・。
中国さえも含むほぼ全世界を敵に回しておいて、全部の疑惑で逃げ切れるとは到底思えない。

・・・って、ここは北海道新幹線スレだった。以後自重。
159 名前：名無し野電車区：2010/02/23(火) 14:17:07 ID:tHoxY2RG0: >>158
ドアホ。
自白以外の証拠がないのに不記載で石川を起訴しているのに
この期に及んで隠す意味がないだろ。
不起訴の場合、捜査体制縮小どころか
大規模捜査で証拠をつかめなかった責任をとらされ
特捜部で何人もの首が飛ぶのがわかっているのに。

妄想もたいがいにしろ。
160 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/23(火) 14:28:00 ID:j2guPGkMP: >>154
出所のわからん金がクリーンな金だなんて言いだすわけ？
161 名前：名無し野電車区：2010/02/23(火) 15:41:50 ID:tHoxY2RG0: >>160
推定無罪の基本原則も知らない馬鹿は黙ってろ。
162 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/23(火) 15:55:50 ID:j2guPGkMP: >>161
出所の判らない金があるのは事実だよな？
綺麗な金なら何で出所を明確にできないのかな？
163 名前：名無し野電車区：2010/02/23(火) 15:56:44 ID:wwIjamJw0: >>159
　当然、東京地検特捜部は仕分けの対象だな。

>>160
　貯金だって言ってるのを覆せてないのが検察。
164 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/23(火) 16:32:53 ID:j2guPGkMP: >>163
で、その貯金の出所は？昔小沢一郎が何て嘯いてたか知ってる？
165 名前：名無し野電車区：2010/02/23(火) 16:37:10 ID:VjKzKuWO0: ニュー速でやれ
166 名前：名無し野電車区：2010/02/23(火) 16:46:42 ID:+Fs2+Vuy0: この辺は馬力の自演
167 名前：名無し野電車区：2010/02/23(火) 16:58:59 ID:iIhNsX/GP: 政治ネタはカンベンだが、自演だとかレッテル張してる奴もイラネ。
168 名前：名無し野電車区：2010/02/23(火) 17:20:48 ID:oVmDSu5C0: と自演の馬力が申しております
169 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/23(火) 17:48:25 ID:j2guPGkMP: 自演の定義と方法を解説してもらいたいものだが。
170 名前：名無し野電車区：2010/02/23(火) 17:52:49 ID:iIhNsX/GP: >>168
IDの末尾見て言え、バカ
171 名前：名無し野電車区：2010/02/23(火) 18:09:41 ID:jfaxd/G20: P2複赤で自演とはこれはまぁｗ
172 名前：名無し野電車区：2010/02/23(火) 19:57:57 ID:2wLFLDOy0: 日本縦貫新幹線

鹿川出水八熊玉大船久鳥博筑小下厚山徳岩広東三尾福倉岡備相姫明神甲大高京琵米岐名安豊浜掛静静
児内水俣代本名牟子留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山前生路石戸東阪槻都琶原阜古城橋松川空岡
●━━━━━━━━━━●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━●━━━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●━━━━●━━━━━●━●━━━━━●━━━━━●━━━━━━●━●━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●●━━○●━━━●━●━●━━●━━●━━━●━●━━●━●━●━●━○━●━━●━━●→
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→

静静富三熱小相横小品東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
空岡士島海田模浜杉川京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
←＝＝＝＝＝＝━━━●━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●　最速達
←＝＝＝＝＝＝●━━●━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━━━━━━●　速達
←●━○━○━●━●●●●━━●━━━●━●━━●━●━●━━●━●━━●━●━●●　準速達
←●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　各駅

＝＝＝中央リニア＋鈴鹿トンネル　ルート経由
173 名前：名無し野電車区：2010/02/23(火) 20:00:43 ID:iIhNsX/GP: バカには底がないな。
174 名前：名無し野電車区：2010/02/23(火) 20:29:03 ID:QmFdkMJM0: E331系みたいなホイールモーターが付いたムカデ並みの車輪数の
低床TOTで貨物列車ごと格納って樺太鉄道連絡船ならぬ青函鉄道連絡線ｗ
175 名前：名無し野電車区：2010/02/23(火) 22:47:08 ID:QmFdkMJM0: TOTの編成は札幌から五稜郭まで来た1920kwのDF200機関車と
貨車20両そのまま乗せて合計21両分として

北海道東北はE2やE5の編成出力300kw×32基＝9960kwが
省エネモード変電設備で賄える容量ならば
M250系16両1M4Tの編成出力220kW×16=3520kwは参考にならないが
TOTは8M14Tで9960kwだと最高速度と歯車比率はどのくらいになるかな。

DF200と増解結させる相手の先頭車含めて22両中8両がM車で箱型になり
間違って90式なんて載せたら火砲14門の装甲列車ｗ
176 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/23(火) 22:49:36 ID:j2guPGkMP: >>175
何でDF200まで乗っけなきゃないんだよ。
編成総出力も間違ってるし。
177 名前：名無し野電車区：2010/02/23(火) 23:31:42 ID:QmFdkMJM0: なんだ。
電気式ディーゼル走っているなら145kw電動機1M1Tの
振子付きE257だか383系酷寒地仕様でも造って
ｷﾊ281を全てN-DMF11HZ-G355psDM93形発電機210KVAにすればｗ
178 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/23(火) 23:38:23 ID:j2guPGkMP: >>177
それで何の得があるの？何をしたいの？
179 名前：名無し野電車区：2010/02/24(水) 02:59:55 ID:mtKriNDv0: >>151
役人に貢というのは直接金渡す事だけではあるまい。
天下りやら何やら、税金で好き放題やるのは間接的に貢いでいる事になるよな。
180 名前：名無し野電車区：2010/02/24(水) 08:22:17 ID:m6fvoGnO0: 新幹線札幌延伸　民間資金導入検討に専門家委 - 北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/217203.html

　国土交通省は２３日、整備新幹線などの鉄道建設に民間資金を導入する
官民パートナーシップ（ＰＰＰ）の可能性を検討する専門家委員会を２４日に
設置すると発表した。６月までに方向性をまとめ、北海道新幹線・新函館－
札幌間を含む未着工区間建設の判断材料の一つとする。

　委員会は、民間資金活用による社会資本整備に詳しい金融機関関係者
や弁護士など９人で構成。鉄道整備に対し、銀行やファンドなどからの資金
が活用できるかどうかを調査する。

　国交省は昨年１２月、「新幹線整備の基本方針」で、民間資金導入を検討
するとしていた。
181 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/24(水) 09:42:28 ID:puXgeTv4P: >>179
お前、何を妄想してるんだかw
182 名前：名無し野電車区：2010/02/24(水) 09:44:23 ID:Auir/uRF0: >>180

民間資金を導入って言うと新しい試みに聞こえるが、
ようは３セク作って建設するってことと同じだな。
183 名前：名無し野電車区：2010/02/24(水) 11:14:16 ID:qK46sAMG0: >>141
前何とかなんぞ東海道新幹線の大井車両基地から羽田まで線路を引くとか
抜かした大馬鹿野郎だぞ。歴代馬鹿ぞろいの国交省トップは民主になっても
変わらんわ

>>182
3セクとはちょっと違うんじゃないの。
赤字部門じゃないし、運営するのはｺﾋだし。
184 名前：名無し野電車区：2010/02/24(水) 12:38:57 ID:NLGxHOXhP: 黒字3セクは普通だし、3セクがJRに委託するのも普通
185 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/24(水) 13:28:38 ID:puXgeTv4P: >>183
何が歴代バカ揃いだよ、選りすぐりの前原-馬淵コンビに失礼だろ。
辻元が一番仕事してるって話が出てくるくらいだぜ。
186 名前：名無し野電車区：2010/02/24(水) 14:12:45 ID:Q4vHrCJj0: もういい加減消えろよ。
そんなにデタラメ検察を擁護して何か得することあんのかよ。
まるで、侵入してきた強盗犯に、テメーのケツ突き出して、カマ掘ってぇーー
という類の変態かＳＭ趣味者に見えちまうぞｗｗｗｗ
おーーーっ、気モイ！
187 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/24(水) 14:29:43 ID:puXgeTv4P: >>186
出鱈目なのは預金の出所だろ、親から遺産も何ももらってねぇてのが若き日の小沢の売りだったんだから。
188 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/24(水) 14:37:55 ID:puXgeTv4P: まーあれだよな、小沢本人も認めてるように長崎と町田の選挙で負けたのは、
小沢自身が小汚い政治家で尚且つ説明責任を全く果たしてないからだわな。
マスコミのアンケートでも説明不足だ責任とれってのが圧倒的だしな。
189 名前：名無し野電車区：2010/02/24(水) 15:52:09 ID:Hp5c10kD0: スレ違いのことを延々と書き続けるネトウヨはさっさと消えろ
190 名前：名無し野電車区：2010/02/24(水) 16:19:15 ID:3xjHugyo0: ネトサヨが自分に都合の悪い書き込みに早速反応してるｗ
191 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/24(水) 16:44:22 ID:puXgeTv4P: 出所の説明に困る金が認定されてるんじゃ、どうにもならんわなｗ
192 名前：名無し野電車区：2010/02/24(水) 18:14:26 ID:/O52KB7a0: 馬力は馬鹿
193 名前：名無し野電車区：2010/02/24(水) 19:25:04 ID:ro0giULW0: それにしても北海道新幹線関連の良い話題はないものか。
194 名前：名無し野電車区：2010/02/24(水) 19:44:58 ID:NCbtzxMz0: 新青森まで出来るだけでもよしとしよう
195 名前：名無し野電車区：2010/02/24(水) 19:51:29 ID:D8Q1skMti: 馬力は邪魔。消えたほうが良い。
196 名前：名無し野電車区：2010/02/24(水) 20:06:02 ID:m6fvoGnO0: 国交省／整備新幹線に民間資金活用へ／有識者調査委、２月２４日に初会合 - 日刊建設工業新聞
http://www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php/?storyid=201002240103001

　国土交通省は、民間の資金やノウハウを活用して整備新幹線などの鉄道事業を推進する方策
を検討する有識者調査委員会を設置し、２４日に初会合を開く。民間活用によって国や地方自治体
の財政負担を軽減するのが狙い。５月をめどに導入効果や課題などを整理する。
　
　国交省は、１月２８日に整備新幹線の未着工区間の取り扱いなどについて国交、総務、財務の
３省の政務官で検討する「整備新幹線問題調整会議」を設置。現在、北海道の新函館～札幌や
北陸の金沢～敦賀、九州・長崎ルートの諫早～長崎の３カ所の未着工区間の取り扱いや、新幹線
開通後の並行在来線の運行形態などを協議する一方で、民間資金の活用も検討課題に挙げていた。
　
　今回の有識者調査委員会の設置はこの検討の一環で、弁護士や公認会計士を含む民間有識者
９人が委員に加わり、ＰＦＩやＰＰＰ（公民連携）などの手法を活用した場合の具体的な事業形態や効果、
課題などを抽出し、新たな手法を検討する。
　
　委員会の構成メンバーは次の各氏（敬称略）。▽福田隆之（座長＝野村総合研究所副主任研究員）
▽赤羽貴（アンダーソン・毛利・友常法律事務所、弁護士）▽磯崎邦夫（大林組執行役員ＰＦＩ事業部長）
▽大上二三雄（エム・アイ・コンサルティンググループ社長）▽黒石匡昭（新日本有限責任監査法人
アドバイザリーサービスＰＡ部パートナー、公認会計士）▽園山俊雄（野村證券アセット・ファイナンス
・ストラテジー室プロジェクト・ファイナンス担当ヘッド）▽中濱文貴（三菱東京ＵＦＪ銀行ストラクチャード
ファイナンス部グローバル・オリジネーションチームヘッド）▽廣本裕一（三菱商事産業金融事業本部
副本部長）▽渡部信一郎（三井住友銀行企画調査部副部長）。
197 名前：名無し野電車区：2010/02/24(水) 20:06:43 ID:m6fvoGnO0: 絶滅危惧種ニホンザリガニ　北海道新幹線の予定地に生息 - 北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/environment/217345.html

　【木古内】北海道新幹線・新青森－新函館を建設している鉄道建設・運輸施設整備
支援機構が、渡島管内木古内町の工事現場や建設予定地付近で昨年秋に実施した
絶滅危惧（きぐ）種ニホンザリガニの予備生息調査で、計５３３匹の生息を確認していた
ことが分かった。同機構は「雪解け後に本格調査し、保全策を取る」としている。

　同機構が函館のＮＰＯ法人「北の森と川・環境ネットワーク」に開示した調査結果によると、
調査は橋呉川（はしくれがわ）など６河川、３５支流周辺で行い、６河川、２８支流周辺の
４６カ所でニホンザリガニが見つかった。

　同機構が２００５年以降に行ってきた環境影響評価（アセス）の検証調査では見つかって
いなかった。しかし、同法人の影山欣一代表理事らが昨年８月、着工直前だった泉沢
トンネルに近い亀川支流で６匹を見つけたため、９～１０月にさらに広範囲で調査した。
198 名前：名無し野電車区：2010/02/24(水) 21:25:30 ID:ums5vAH/0: >178
新函館札幌間で大増発するであろう接続在来線特急用車両を新製せず
20‰勾配110km/hやR=500m未満95km/hくらいなら185kw程度の1M1Tで
十分だから。

210kVA×0.8＝168kwだと。
あれ？空調用の油圧駆動式発電機があっても全然足りないやｗ
もし1両にN-DMF11HZを4発積んでもまだ足りないよ。。。
199 名前：名無し野電車区：2010/02/24(水) 21:34:42 ID:3xjHugyo0: >>198
383やE257が余ってるわけでもないんだが。
どうせ183系は寿命だし、釧路方面の特急に転用可能な新形式を新製しといたほうがいい
200 名前：名無し野電車区：2010/02/25(木) 00:29:12 ID:jl270Sei0: 「民間資金で公共事業を」　前原国交相の作戦始動 - 朝日新聞
http://www.asahi.com/business/update/0224/TKY201002240523.html

　鉄道などのインフラ整備に民間資金を投入することを検討する、前原誠司国土交通相肝いり
のプロジェクトが２４日始動した。港湾や公営住宅、道路といった幅広い分野でＰＰＰ（公民連携）
による新たな整備手法を模索する。「コンクリートから人へ」の大号令で大幅カットした公共事業
予算の穴を埋める苦肉の策でもある。

　この日は、鉄道整備でのＰＰＰを検討する調査委員会の初会合が開かれた。９人の委員の
大半は金融関係者で、民間から資金を呼び込む方策などを議論。５月ごろに中間報告をまとめ、
２０１１年度予算の概算要求などに反映させる方針だ。

　国交省の念頭にあるのは、整備新幹線の未着工区間や空港アクセス鉄道などでの活用だ。
整備新幹線は税金で造ってＪＲが運営するが、北海道、北陸、長崎に財源のめどが立たない
区間がある。空港アクセス鉄道も財政難の自治体が負担に及び腰だ。こうした財源不足を、
民間手法による建設の効率化や、年金基金など長期運用の民間資金で補う狙いがある。

　前原国交相は省内全局に活用の検討を指示。駐車場や道の駅などの道路分野、公営住宅、
港湾整備などで進む可能性がある。

　１０年度予算では公共事業費を前年比１８％カット。今後も減額されそうだが、老朽化する施設
の維持管理費などは膨張が避けられない。ＰＰＰに詳しい東洋大大学院の根本祐二教授は
「政府や自治体だけではもう必要な公共投資を賄えない。民間の力を借りる以外に選択肢はない」
と話す。ただ、採算が見込めない地方の新幹線などに、民間の資金の出し手が現れるかどうかは
不透明だ。ＰＰＰで建設・運営した病院が経営難に陥るケースも出ている。（木村和規）
201 名前：名無し野電車区：2010/02/25(木) 01:01:35 ID:WXwSyfBo0: >>200
外国資本にも参入を許すことになるのだろうが、一歩間違えるとシナに乗っ取られるな。
特定目的債じゃダメなんだろうか。年金の運用先としても指定できるような仕組み、商品にすれば
結構集まると思うのだが。
202 名前：名無し野電車区：2010/02/25(木) 01:24:08 ID:BLze+s540: 民間は打ち出の小槌じゃないって。
ヴァァカじゃねと言いたい。

学者も学者らしく志雄らしくしてろよなぁ。

あ、北海道新幹線をJALドル箱路線と交換なら投資は集まると思うけど。

福岡ドーム　ファンド　でぐぐるとよーくわかる例が出て来るはず
203 名前：名無し野電車区：2010/02/25(木) 01:33:15 ID:KIOPDo1H0: >>181
何が妄想なんだよ？
役人が税金の無駄遣いをしていないとでも思っているのか？
税金を使って天下り先を温存しているのを知らないわけではあるまい？

お前こそ何を妄想しているんだ？

お前は結構まともな事言うと思ってたがやっぱりパカなのか？
204 名前：名無し野電車区：2010/02/25(木) 01:54:24 ID:eymFRv6I0: >>203
天下り＝無駄＝悪って決めつける単細胞ｗ
205 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/25(木) 01:57:03 ID:Fx0eQfkkP: >>203
・民間企業にとっては、法令解釈要員はイチから育てるより天下りを受け入れたほうが安くて確実。
・特殊法人は民間に投げられない事業をやっている。
・人事システムや人件費は天下りも含めてトータルで考えられてる。
・霞が関は能力給としては安く抑えられている。
等々。

バカはお前。

>>202
内部留保に課税とかほざいてるのが首相やってるんだからどうしようもないね。

>>198
それほど増発の必要性も無いし、白鳥用の789系が余るし、キハ183系の置き換え時期、また
札幌開業の時期とキハ281系以降の寿命、考慮しなきゃないけどハッキリしないネタが
ゴロゴロしてるのに。
206 名前：名無し野電車区：2010/02/25(木) 01:58:17 ID:KIOPDo1H0: >>204
じゃあ
天下り≠無駄≠悪
だと言うわけか？
才能を活かした有効な天下りも世の中にはある事は認めるよ。
でもそっちが主流じゃないだろ？

違うと言うならお前の得意なデータで証明してみろよ。
207 名前：名無し野電車区：2010/02/25(木) 02:00:57 ID:eymFRv6I0: >>206
おいおい、自分ができないからって他人に求めるのはやめようぜｗ
君と違って私は忙しいんだよｗ
208 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/25(木) 02:05:34 ID:Fx0eQfkkP: >>206
まず無駄てのが何なのか定義してくれよ。
209 名前：名無し野電車区：2010/02/25(木) 02:54:02 ID:pyVooFY80: http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010022401000959.html
飛ばしかな？
JRに助成したって国労の生き残りなんぞ雇うわけないだろ。
「努力した」ってことで国への矛先を避けたかったのか？
210 名前：名無し野電車区：2010/02/25(木) 03:03:30 ID:QTW07Cp50: 天下りって確かに才能がある人なんだけど、でも、その天下った先で
それなりの給料に見合った仕事してるかとなると「？」もあるわけで、
その場合、天下りは不要だよね。
211 名前：名無し野電車区：2010/02/25(木) 03:09:15 ID:pyVooFY80: とはいえ、国の仕事をしていて定年後の再就職を斡旋しておかないと
中国から魔の手が…
民間企業の人間の天下りならどうにでも制限できるけど。

天下りってのも悪い面良い面持ってるから一概に言えないんだよ。
問題になってるのは天下りの中の「渡り」なんだよね。
212 名前：名無し野電車区：2010/02/25(木) 07:04:14 ID:3kBaA1MbP: 正直変な渡りしてる奴は公務員からも評判良くはない
213 名前：名無し野電車区：2010/02/25(木) 08:31:24 ID:BLze+s540: 「エリートグループで誰か一人出世したらその世代一斉退職をせよ」
これが不問律であるところが天下りの源流なんだよなぁ。

天下りで問題や不満が引き出されてきたのは、いまマスコミや世間で叩かれるな僻みの内容じゃない。
その人質で働かない奴が多くなりすぎたことだ。
天下り＝人質なんだが、

あまりに多くなりすぎたことと、率直に言って役所が品行方正に形の上で向かっていることは事実なので、
天下り人質がコネにならない、金にならないで押し付けられるだけの養老員になっていることに民間会社も含めて悲鳴が上がってきたことだ。
だから判りやすく特殊法人天下りから叩き始めているだけ。

正直ちょっと怪しげな部分もあったときには民間に天下って、存分に民間企業を育てる一助になった天下り官僚は結構居る。
それを大手会社の政治的ネンゴロといえばそうかもしれないが、伸び盛りの会社がそれで育ったことも確かだ。
日本の成長を支えた構造の一つには違いない。

日本型ロビーストだったことは悪くは無かったと思う。
ロビーストとして迎えた以上、働いてもらわねば困るだろ？

ところがどんどん働かなくなったり、力も無いくせに慣例で流されてきた不満が溜まって来たんだよ。
それを間接的に叩いて、働かない行き過ぎた「慣例民間天下り」風潮を抑えさせようというのが「官官・官特天下り叩き」の現状だ。

だいたい官官天下りや官特天下りってのは、
実は、役所内調整得意型の一時の肩書きだけで、全く対外力が無い者を追い遣る場所だから、そいつらが潰れたって実は良いって訳。
214 名前：名無し野電車区：2010/02/25(木) 08:57:10 ID:SObIYRNQ0: アマクダラーはロビンちゃん、、、まで読んだ。
215 名前：名無し野電車区：2010/02/25(木) 10:12:45 ID:ggnN/GYL0: 当たり前の話だが北海道新幹線なんて収益ゼロどころか特大の赤字を生み出す糞事業。頭のいい官僚は
国を滅ぼすド田舎新幹線をなんとか中止の方向にもっていきたいと思っているだろう。>>196
216 名前：名無し野電車区：2010/02/25(木) 10:19:58 ID:T7YWaJZp0: 化石燃料に頼っている航空機はそのうち需要に応えられなくなる、まで読んだ。
217 名前：名無し野電車区：2010/02/25(木) 12:33:15 ID:f8ztpFJ00: 「僕アンパンマン。JR東日本とJR北海道の協力で東北・北海道新幹線を
おもいっきり、ガンガンぶっ飛ばして行くよ
僕が止まる駅は　仙台、新函館、新小樽、終着の札幌です。」
218 名前：名無し野電車区：2010/02/25(木) 12:40:12 ID:T7YWaJZp0: 速達は函館や小樽のような小都市には停めなくてよろしい。
219 名前：名無し野電車区：2010/02/25(木) 15:36:29 ID:jQ66Jh430: 北海道新幹線が札幌まで建設OKになったら
JAL救済が無駄になるし、ANAも赤字から脱却できなくなるからねぇｗ
220 名前：名無し野電車区：2010/02/25(木) 16:00:20 ID:v50JZFLU0: 北海道新幹線は、いくら需要があっても本数は(青函トンネルを理由に)制限されるし、
速度も大幅に(安全を理由に)抑えられる。
これで、飛行機から急激な新幹線への移転を抑制して航空会社への保護を図る。
新幹線の札幌開業時には、おそらく新幹線側に大幅な制約が課され、航空への競争力が削がれるだろう。
これが現実というものの姿だよ。
221 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/25(木) 16:29:01 ID:Fx0eQfkkP: >>210
そういうのは天下り云々でなくてその個人の問題だろ。厭なら切ればいいだけ。

>>212
使えないやつを押し付けあってるともいう。

>>213
"不問律" に一致する日本語のページ約 3,000 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)

官僚より賢いとこ見せてくれよｗ

多くなりすぎたとか、働かなくなったとか、そういう数的変化は何かの調査で出たものなのかな？
また「対外力」ってなんじゃらほい？

"対外力" の検索結果約 134 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)

渉外なんだとしても、それだけで出世できるなら苦労しないしなぁ。
役所にしてみりゃ縦割りだからこそ関係する分野の省庁から人を受け入れるのはアリだし、
特殊法人への天下りにしても元々国家に対して官界のサイズが小さすぎて本庁だけじゃ
手が回らんとこを、本庁には向かない人材を回しつつ、また本体を膨らませずに補っていく
手でもあるからな。潰れても困る。どうせどんな特殊法人があるのか把握してないんだろお前。

>>215
数字を挙げろ無能クン。

>>220
毎時二本を運行するのに支障は無いし、毎時二本を提供すれば最大に見積もった需要で
乗車率0.7になるからちょうどいい具合だってーの。アホ。
222 名前：名無し野電車区：2010/02/25(木) 18:19:14 ID:g3UidrSg0: 馬力は馬鹿
223 名前：名無し野電車区：2010/02/25(木) 19:31:10 ID:3kBaA1MbP: 航空どんだけだよw
224 名前：名無し野電車区：2010/02/25(木) 19:54:36 ID:O1yZHYG50: >>218　速達は政令指定都市（一部中核市？）の代表駅に止めればいいってことで
225 名前：名無し野電車区：2010/02/25(木) 20:42:07 ID:+Rz17HNq0: 東京－大宮－仙台－札幌か
まあ速達性を重視するなら妥当だろうなぁ
226 名前：名無し野電車区：2010/02/25(木) 20:45:17 ID:pyVooFY80: >>225
盛岡忘れるな
E5とE6がくっ付いて運行するだろ。
ダイヤ上単独で走らせる余裕なんてない。

…と思ったが仙台で切り離してもいいのか
227 名前：名無し野電車区：2010/02/25(木) 20:51:19 ID:VGbJw7c30: >>226
いやさすがに速達は２本（札幌速達・盛岡青森速達）仕立てるでしょ
でもって、盛岡青森速達にE6こまちを併結すれば十分
なんなら札幌速達に盛岡～青森各駅E6？を併結して、仙台切り離しとか
228 名前：名無し野電車区：2010/02/25(木) 21:19:18 ID:jl270Sei0: 国会優先、新幹線会議が突然延期　自治体に批判も - 共同通信
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010022501000908.html

　国土交通、総務、財務３省の政務官が、２５日午後６時に予定していた整備新幹線問題を
地元知事らと話し合う調整会議を当日になって突然延期した。国会出席を優先したためだが、
意見を述べるため既に上京していた知事もおり、自治体からは「物事の運びがお粗末だ」との
批判も出ている。

　調整会議は、政治主導を掲げて政務官が主催。４回目のこの日は、九州新幹線の並行在来線
への経営支援策などについて、佐賀県知事と福岡、熊本、鹿児島３県の副知事から意見を聴く
予定だった。

　ところが午後の衆院本会議で、自民党が提出した衆院議長不信任決議案が採決されることなど
が急に決定。調整会議を開くため「政務官が本会議を欠席する選択肢もなかったわけではない」
（国交省幹部）が、最終的に「主宰者の三日月大造国交政務官の判断で延期を決めた」（同）という。

　延期は会議開始予定の約３時間前に４県に伝えられた。
229 名前：名無し野電車区：2010/02/25(木) 21:21:45 ID:jl270Sei0: >>21 >>180のURLが変わりました。

>>21
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/bullet_train/217496.html

>>180
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/bullet_train/217495.html
230 名前：名無し野電車区：2010/02/25(木) 21:51:52 ID:47tII4460: >>226
秋田新幹線は、盛岡やまびこと接続に変わるんじゃないかな。
八戸や青森ならともかく、対札幌列車で分割併合のタイムロスはあまりにも大きすぎる。
231 名前：名無し野電車区：2010/02/25(木) 22:18:46 ID:3kBaA1MbP: 盛岡やまびこもおせぇ
札幌延伸時は新青森止付だろ
232 名前：名無し野電車区：2010/02/25(木) 22:46:38 ID:bC3CPpia0: まあせいぜい20年後を楽しみにしてろや鉄ヲタ共w
233 名前：名無し野電車区：2010/02/25(木) 22:54:36 ID:pyVooFY80: >>230
やはり山形新幹線と秋田新幹線の結合が濃厚か
234 名前：名無し野電車区：2010/02/25(木) 23:10:29 ID:3kBaA1MbP: つまり福島を出ると仙台通過で、盛岡で新青森やまびこ接続とかか
235 名前：名無し野電車区：2010/02/25(木) 23:28:30 ID:w20fxAHP0: ぷっ！
236 名前：名無し野電車区：2010/02/25(木) 23:31:21 ID:w20fxAHP0: この期に及んでまだ札幌だとよ！

どんだけマヌケか周りの人間に聞いてみろよ。

「札幌まで新幹線が来るのはねぇ、ボクちゃんが腰曲がって爺さんになったころだよ」
ってやさしく教えてくれると思うけど？
237 名前：名無し野電車区：2010/02/25(木) 23:32:59 ID:w20fxAHP0: 　　蝦夷地鉄バカ　↓

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　ノ　　ヽ､　　　:|
|　（●）,　､（●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼
238 名前：名無し野電車区：2010/02/25(木) 23:34:59 ID:T7YWaJZp0: はい、そのAA貼ったね。コピペね。
239 名前：名無し野電車区：2010/02/25(木) 23:51:10 ID:w20fxAHP0: ■祝　札幌永久凍土決定　鉄バカ涙目記念

↓　ほんのささやかなお祝いです　　蝦夷地名産のドデスカ丼です
　　温かいうちにどーぞー

　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　（;.__.;）
　　　　　　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　　　　　　（;;:_:.___:_:_ :）
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　　　　　　　（;;;::_.:_. .:__:_:_; _:_ :.）
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　　　　　　　　ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ

　l三三三三三三三三三三三三三三三三三|
240 名前：名無し野電車区：2010/02/25(木) 23:52:45 ID:w20fxAHP0: ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
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>>16 >>17
241 名前：名無し野電車区：2010/02/25(木) 23:54:38 ID:AAwlpdmB0: また沸点低い基地外が発狂
242 名前：名無し野電車区：2010/02/25(木) 23:56:25 ID:lHZSpmVU0: ついに名前欄で自己主張も出来なくなったのかお可哀相に
243 名前：名無し野電車区：2010/02/25(木) 23:58:03 ID:a1iE5wdv0: >>230
秋田県民を敵に回したなｗ
まあ、大宮で切り離すんなら別だが
やはり>>227や>>231の言うように盛岡まで速達の新青森止まりが必要かと
244 名前：名無し野電車区：2010/02/26(金) 00:03:29 ID:mk7ISZLc0: 秋田県民によだれ垂らしたジェラシー顔の蝦夷地鉄バカより、
秋田県民は幸せです。

未だに着工さえ未知数、難関山積のさっぽろなんぞ、半世紀先の話だから無視で結構！
245 名前：名無し野電車区：2010/02/26(金) 00:33:52 ID:mk7ISZLc0: なにせ在来が電気来てない蝦夷地ですからｗ
単線非電化がしんかんしぇんﾎｽｲｰｰなど小学生が大学受験したいとホザくのに等しい。

蝦夷地土人はいつまで経っても身の丈を知らないで中央へのクレクレばかり。

試される大地で試されたんだろうに？　結果は糞の大地ってことが判明したんだろ。
246 名前：名無し野電車区：2010/02/26(金) 00:45:04 ID:mk7ISZLc0: 　　どんなに涙目になっても諦めない蝦夷地土人の逞しさは、日本人も見習うべきであるｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
247 名前：名無し野電車区：2010/02/26(金) 01:02:09 ID:4+RK/J3SP: むしろ複線非電化とかマジぱねぇ
248 名前：名無し野電車区：2010/02/26(金) 02:24:21 ID:/h7ki+EW0: >>230
盛岡やまびこではこまちが飛行機に勝てないんだよ！
249 名前：名無し野電車区：2010/02/26(金) 09:52:36 ID:r2poNpCH0: つばさと分割併合が一番いいんじゃないかな。
これなら仙台と盛岡の間をノンストップで問題ないし
福島から先なら線路容量を気にする必要がない。

つばさにとってもMaxからこまちに分割併合相手を変えることで
郡山や宇都宮を通過できるようになるメリットがある。
250 名前：名無し野電車区：2010/02/26(金) 12:30:18 ID:GlkoxHs+0: 未着工３区間の是非検討も　新幹線整備で政府答弁書

政府は２６日の閣議で、整備新幹線の未着工区間である北海道新幹線の新函館―札幌、
北陸の金沢―敦賀、九州・長崎ルートの諫早―長崎の３区間について
「着工の優先順位付けの検討に当たっては、
各区間の着工の是非について検討する可能性もある」とする答弁書を決定した。

検討結果次第では着工を見送る可能性があることを示す内容で、
地元自治体などから反発も予想される。

国土交通省の政務三役が昨年末に定めた「当面の整備新幹線の整備方針」では、
着工の優先順位を付けて早期に新規着工区間を決定するとしていた。

答弁書ではこのほか、優先順位付けに関連し
「福井駅が完成していることも一つの考慮要素」と明記、
北陸新幹線の金沢以西の整備を優先する可能性を示した。

自民党の山本拓衆院議員の質問主意書に答えた。2010/02/26 11:17 【共同通信】

http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010022601000348.html
251 名前：名無し野電車区：2010/02/26(金) 13:08:16 ID:pk1/OQQs0: アンチが喜びそうなニュースだな。
252 名前：名無し野電車区：2010/02/26(金) 13:15:17 ID:NUElj+TN0: そりゃあ安置はネタがあれば何でもかんでも凍結に結び付けたがるからな
253 名前：名無し野電車区：2010/02/26(金) 17:05:28 ID:zhWANvnn0: 「札幌駅が完成していることも一つの考慮要素」と明記、
北海道新幹線の新函館以北の整備を優先する可能性を示した。

よかった、よかった。
254 名前：名無し野電車区：2010/02/26(金) 19:10:12 ID:mk7ISZLc0: ×「札幌駅が完成していることも一つの考慮要素」
○「福井駅・・・・・」

>>253 よく読めや
よかったよかったって、仮に着工して何年かかると思うんだよ。
北海道なんて予算チョボチョボしか付かないから、延々といつまでも工事やって完成は（ハテナ）状態。
北海道の工事の遅さは有名だろう？
ま、生きてるうちにお目にかかれるかどうかだ。

＞検討結果によっては着工を見送る可能性があることを初めて示す内容

つまり優先順位どころか、その場で永久凍結の判断もするという意味だ。
北陸優先は変わらないようだし、この路線を盲腸線で終わらせるわけがない。
関西に繋がるまで工事は続行するよ。

北陸貫通の時点で札幌の話も出てくるかもしれない。
もうその時点で何年過ぎてる？？

だから言ったろ？　蝦夷地ごときに熱上げてると涙目の連続人生だよって（核爆笑！！
255 名前：名無し野電車区：2010/02/26(金) 19:12:53 ID:mk7ISZLc0: 　　　　　北海道の鉄バカはこれまで累計で何回泣いたんだい？
256 名前：名無し野電車区：2010/02/26(金) 19:24:36 ID:mk7ISZLc0: もう北の鉄バカが哀れで哀れで・・・

スレ１２３まで連ねて、嘆きと妄想の連続。

１９０万都市だの世界一の航空路線だのCO2削減だの・・・
オマケにウンコスレだの鉄バカ扱いされて蔑まれて・・・
もうお前らいくら図太い道産子でも心底イヤんなったろ？
257 名前：名無し野電車区：2010/02/26(金) 19:27:57 ID:mk7ISZLc0: 隠れてないで何か書いてごらん？
得意の大言壮語お花畑になってごらん！

　　　鉄バカ君？　生きてるかい？？　　（戯画爆笑！！！！！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
258 名前：名無し野電車区：2010/02/26(金) 19:30:22 ID:mk7ISZLc0: 今晩　酒旨いだろ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（核爆笑！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
259 名前：名無し野電車区：2010/02/26(金) 19:33:06 ID:smuWqgJX0: 実際札幌駅ってまだ大規模工事する必要あるのか？
260 名前：名無し野電車区：2010/02/26(金) 20:03:04 ID:mk7ISZLc0: 　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|
　　　　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.||
　　　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.|
　　　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |
　　　　　／ヽ.　　　　　／(_,､_,)ヽ　　|
　＿,.∠:::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿_
. / : ::::::::::::::|　ｒﾆ-─｀､
〈::::::::::,.─-┴､鉄バカ死亡のお知らせ　ｗ｀─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃ |二ﾆｲ
.ﾚﾍ.　 .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__.|`iー"|
〈 :::::＼＿ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::V::: ｒー''"|
261 名前：名無し野電車区：2010/02/26(金) 20:30:33 ID:vLoqXW8I0: 新函館まで開業すると、本州民は手軽に新幹線でいけるようになった北海道に
自然と足を伸ばすようになるし、一度北海道に３時間くらいで鉄道で行けることがわかると、
何度も繰り返し旅行に出かけるリピーターとなるだろう。
最初は道南までであっても、繰り返し北海道を訪ねるようになると、だんだん地理的にも詳しくなり、
道央から道東や道北までと、より遠くへ、より奥地へと旅慣れてくるにつれ複雑で贅沢な旅程になってゆく。
これまで、まったく北海道に足を向けなかった本州民も、新幹線という手軽な移動手段が整備されたことにより、
敷居が大幅に低くなることで、北海道に遊びに行くことを計画するようになるだろう。
日帰りでも十分可能であることも新幹線が頻繁に多く利用される強力な理由のひとつになる。
札幌の開業は、新函館開業時点で、もはやあと何年後になるかということだけしか残っていない。
262 名前：名無し野電車区：2010/02/26(金) 20:34:04 ID:vLoqXW8I0: 学校の修学旅行にも、北海道新幹線は必需品となるだろう。
首都圏の高校生などが３泊４日の修学旅行で片道新幹線を利用し、
道内を新幹線や在来線、バスを乗り継ぎ巡ることは、一生忘れられない思い出になる。
263 名前：名無し野電車区：2010/02/26(金) 20:37:41 ID:vLoqXW8I0: もはや、札幌開業は、延伸を決定するとか言う問題ではなく、
新函館開業と同時にするか、同時にしない場合、何日間を空けて開業させるか、
ということだけが問題なのだ。
264 名前：名無し野電車区：2010/02/26(金) 20:56:54 ID:LWK23PJq0: 八戸まで開業すると、関東民は手軽に新幹線でいけるようになった青森に
自然と足を伸ばすようになるし、一度青森に３時間くらいで鉄道で行けることがわかると、
何度も繰り返し旅行に出かけるリピーターとなるだろう。
最初は八戸までであっても、繰り返し青森を訪ねるようになると、だんだん地理的にも詳しくなり、
十和田から青森や下北までと、より遠くへ、より奥地へと旅慣れてくるにつれ複雑で贅沢な旅程になってゆく。
これまで、まったく青森に足を向けなかった関東民も、新幹線という手軽な移動手段が整備されたことにより、
敷居が大幅に低くなることで、青森に遊びに行くことを計画するようになるだろう。
日帰りでも十分可能であることも新幹線が頻繁に多く利用される強力な理由のひとつになる。
新青森の開業は、八戸開業時点で、もはやあと何年後になるかということだけしか残っていない。
ｗｗｗｗ

ば～か>>261
265 名前：名無し野電車区：2010/02/26(金) 21:33:29 ID:NUElj+TN0: ついに重箱の隅を突く事しか出来なくなったのか
それも本気で言ってるのか怪しいレスに
266 名前：北の鉄バカ　涙目ザマーーー！！：2010/02/26(金) 21:34:35 ID:mk7ISZLc0: またもやお花畑虚言性妄想癖の北の鉄バカ>>261 ID:vLoqXW8I0の登場ですネ。　

以下コピペ　↓

地方都市の衰退と荒廃が、日本の平均的な景況感よりはるかに深刻に進んでいることはわかっているが、
北海道の場合、着実に新幹線の新函館に引き続いての札幌の開業を実現する以外に
この衰退を止める方法はない。
新幹線が新函館まで到達しただけで、確実に景気の衰退下降傾向はとまる。
たった1兆円少々の費用で末永い大きな効果が期待できる新幹線は本当に安上がりな経済対策だ。
新函館開業の効果に驚いた政府は、即座に最短のスケジュールで札幌までの突貫工事を行うことを決定し、
旭川延伸も即座に決定するだろう。
267 名前：名無し野電車区：2010/02/26(金) 21:36:23 ID:NUElj+TN0: やれやれまた捏造かホント懲りないな
268 名前：北の鉄バカ　涙目ザマーーー！！：2010/02/26(金) 21:38:27 ID:mk7ISZLc0: >>262
＞一生忘れられない思い出になる。

腹痛てぇー！！　オマエお笑いの素質あるなｗ
269 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/26(金) 21:43:04 ID:TQe1P1ix0: こういうのこそ自作自演だと思うんだがw
270 名前：北の鉄バカ　涙目ザマーーー！！：2010/02/26(金) 21:48:17 ID:mk7ISZLc0: >>263
＞新函館開業と同時にするか、同時にしない場合、何日間を空けて開業させるか

いい話だなｗ　これって札幌開業５年後かいなー？
鉄バカってこういう人が居るからおもしろい。　
むかしで言うなら大本営発表か精神力でアメリカを倒すとかの純度100%のキチガイだな。
271 名前：名無し野電車区：2010/02/26(金) 21:53:02 ID:Kf2lpTSf0: 今後、新青森と盛岡のどちらが乗降客数が多くなるだろう？
272 名前：北の鉄バカ　涙目ザマーーー！！：2010/02/26(金) 21:53:43 ID:mk7ISZLc0: 自作自演なわけがない。
間違いなくオレとは別人だ。
>>261 ID:vLoqXW8I0←　こいつ反論しないで単発ばかりだから自演してると疑われるかもしれんが、本物の別人だ。
273 名前：北の鉄バカ　涙目ザマーーー！！：2010/02/26(金) 21:59:03 ID:mk7ISZLc0: どうして北陸とかは荒らされないで札幌スレばかり荒らされるの？
そこんとこ教えて？

北陸の鉄バカって言葉聞いたことないぞ。

ということは、やっぱり北海道ってバカばっかり集まってる島ってこと？

北海道なんて人がうらやむとこじゃないのに、こんなに蔑まされて・・・

可哀想にネ？
274 名前：名無し野電車区：2010/02/26(金) 22:01:48 ID:r2poNpCH0: 荒らしているのがバ関西人だからだろ
275 名前：名無し野電車区：2010/02/26(金) 22:02:19 ID:kbo1H0O20: 荒らしてる本人が、自分の行動の理由を理解してないのか。
しかも他人に尋ねるとか、どんだけ真正なのか。
276 名前：北の鉄バカ　涙目ザマーーー！！：2010/02/26(金) 22:10:14 ID:mk7ISZLc0: 蝦夷地って、パチンコ屋とサラ金だけはどんな小さな町にもあるんだってね？生保者目当ての。
海に出れば違法操業、西友には偽消費者様が金返せと押しかける。
ガソリン高くなると交通事故が減る。
日中、病院の待合室は生保者同士の憩いの場になりつつある。
宗男でも仕事持ってくれば英雄なんだってな。

まさに試される大地　・・・　試された結果は出たようだがな（核爆笑！！
277 名前：名無し野電車区：2010/02/26(金) 22:28:51 ID:RzzIA+ys0: >>249
秋田人にとってはそれほど用もない福島に停められるのはイラつくだろうし
郡山、宇都宮通過でこれらの駅への停車本数が少なくなる。
どこにとってもいいところないなｗ
278 名前：名無し野電車区：2010/02/26(金) 22:36:23 ID:vLoqXW8I0: 道民は、自分たちのために新幹線が建設される、と勘違いしているようだけど、
思い違いもはなはだしい。
北海道新幹線は、道民以外の日本国民がより簡単に手軽にお気軽に北海道を楽しむために建設される。
だから、道民に恩恵がもたらされようと、もたらされなかろうと、どうでもいいんだよ。
東京都民が、新幹線で北海道に遊びに行くために建設されるということだ。
道民は、これまでどおり勝手にコタツの中で生活保護で買った安酒を朝から飲んで働かないでいてくれていいのよ。
279 名前：名無し野電車区：2010/02/26(金) 22:44:56 ID:kbo1H0O20: コタツは・・・北海道では一般的な暖房器具じゃないだろ・・・
280 名前：名無し野電車区：2010/02/26(金) 22:51:13 ID:vLoqXW8I0: ただ、3300万人の首都圏民が何年かに一度北海道旅行に新幹線で出かければ、
嫌でも北海道にお金が落ちて、経済が持ち直し、自治体の財政も今より何ぼかましになる。
道民の生活保護費にも、多少のお手盛りがあるだろう。
281 名前：北の鉄バカ　涙目ザマーーー！！：2010/02/26(金) 22:54:39 ID:mk7ISZLc0: >>278←こいつが自作自演のオレだってか？

こいつ当て字使って痔民とか書いてたジジイだろ。
オマエこの前は「田舎に下水道を引いて欲しいという素朴な地方の欲求と同じ」とか言っておいて、
今は道民はどうでもいい？

糞人間！
282 名前：名無し野電車区：2010/02/26(金) 22:57:19 ID:HiP17drw0: ところがどっこい都民は新幹線なんか無くてもいいと思ってる人が大部分
無くても困らない
北海道観光なんか十年に一度でよい
今は海外の時代
北海道なんかジャガイモの産地くらいにしか思ってないよ
283 名前：北の鉄バカ　涙目ザマーーー！！：2010/02/26(金) 23:00:05 ID:mk7ISZLc0: >>278
おまえは本州人だと思うが、自分らの鉄欲求を貧乏道民の長期に渡る負担で肩代わりして平気なのか？
おまえはオレ以下のクズだよ！
284 名前：名無し野電車区：2010/02/26(金) 23:03:32 ID:vLoqXW8I0: >>282
しかし、東京都民の金持ちがみんな北海道で農場を所有してじゃがいもを栽培したがっている。
道民の世の中への認識は、すでに日本の標準からすら２周ぐらい遅れてしまっている。
最も先を読む階層の認識からは、すでに7周半ぐらい、時間に直すと30年ぐらい遅れてしまっている。
もはや、世間の常識に追いつくのは不可能だ。
285 名前：名無し野電車区：2010/02/26(金) 23:06:08 ID:vLoqXW8I0: >>283
藻前の生活保護はこれからももらえるだろうから心配するな。
新幹線が札幌まで来ても、これまでどおり朝からパチンコに入り浸っていられるから。
286 名前：名無し野電車区：2010/02/26(金) 23:08:43 ID:YrK3ht/b0: >>283　貧乏道民の長期に渡る負担

肩代わりしてるのは都民が払う税金が大部分のはず
道民はなけなしの金を少し負担してるだけ
凍結すればそれも無くなる
楽になった方が身のためだぞ
287 名前：名無し野電車区：2010/02/26(金) 23:18:40 ID:vLoqXW8I0: >>281
すでに新幹線のインフラとしての価値は、生活道路や下水道と同等なくらい一般的なものだ。
特殊な贅沢品ではない。
むしろ、道南地域にまで新幹線が来ているのに、札幌を抱える道央にまだ新幹線が来ないのは、
地域的に著しく公平を欠き不均衡だと騒ぐのは、毎月一回日帰りか一泊の格安温泉旅行パックで旅行に出かける、
生活に潤いを求める札幌に住む生活保護需給社じゃないのか。
288 名前：北の鉄バカ　涙目ザマーーー！！：2010/02/26(金) 23:18:49 ID:mk7ISZLc0: 要するに、一生に数回しか行かない北海道に行く時の為に、
北関東の最寄駅大宮から乗って行きたいから
１兆円超かかっても作って欲しいという理屈。

自分のクルマで友人送る時は、ガソリン代かかる～とブツブツ言うくせに。
自分だけは戸口から戸口まで送ってくれないと気がすまないという我がまま人間。
道民はどうなってもいいから、大宮から寝たまま札幌に着いてヘルス巡りかー？

どうしてこんなに質の悪いアンチばかり札幌スレにまとわり着くんだ？
北海道なんてライバル不在の負け組だからうらやむ奴なんて皆無だと思うんだが・・
289 名前：名無し野電車区：2010/02/26(金) 23:25:31 ID:vLoqXW8I0: 首都圏に住む3300万人が一回こっきり一人3ﾏｿ円ずつ持ち出せば、北海道新幹線の建設費は無借金で即日手当てできてしまう。
一～二回家族で日帰りか一泊の北海道旅行でもすれば、十分3ﾏｿ円をお布施して北海道新幹線を建設した元は取れた気分になるだろう。
道民の生活保護費には、一銭も手をつけていない。
290 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/26(金) 23:33:06 ID:KnzjQD5M0: 現状で道外からの観光客は628万人（平成20年度）なんだわな。生みだす流動は1256万。
流動の全体が1800万。つまり観光以外は272万往復しか無い。関東～北海道は全体で705万往復。

仕事目的の流動は207生活圏同士の越境通勤まで考慮したって全体でも22％くらいしか無い。
道外との流動では仕事目的なんてのは多く見積もって200万往復程度しか無いだろう。
関東と北海道を仕事で行き来するのなんて、多くて160万往復だろう。仕事目的だから年に
２～３度とすれば64万人くらいしか居ないなー。人口比から関東の分を出すと56万人になる。
関東人のうち56万人が仕事で北海道と行き来する人、てことになる。
291 名前：名無し野電車区：2010/02/26(金) 23:51:45 ID:vLoqXW8I0: 新函館が開業すると、新幹線利用者からの苦情(なぜ札幌まで新幹線でいけないの?)により、
強制的にどんなに遅くとも5年以内に札幌までは開業させられる。
292 名前：名無し野電車区：2010/02/26(金) 23:52:34 ID:NUElj+TN0: ここまで酷い釣り初めて見た
293 名前：名無し野電車区：2010/02/26(金) 23:53:26 ID:kwVaIDGf0: 東北と九州新幹線が開通したら
新規着工の方に浮いた金が来るんじゃないの？
勝負は来年度でしょ。
294 名前：名無し野電車区：2010/02/26(金) 23:59:35 ID:GlkoxHs+0: >>288　自問乙

北海道は負け組が集った土地。
そこに何か惹かれるものがあるんじゃないの。
295 名前：名無し野電車区：2010/02/27(土) 00:50:45 ID:ccYhvQ7C0: それにしても北海道の評判悪いね。
料理、サービス面でも似たようなことをよく聞きます。

北海道は「自然と素材は一流、でもそれをもてなす人間と調理人は三流」だと。

ただこの北海道新幹線スレに、これだけアンチ北海道が多いとは意外だった。
新幹線自体は推進派でも道民支持者はゼロというのは道民に失礼じゃないかい？
296 名前：名無し野電車区：2010/02/27(土) 01:13:53 ID:/OsKZSRD0: >>295
そうか。確かに本州の一流ホテルとかに比べたらサービスは悪いかもしれないけど、
ただそれだけで北海道って三流ってのもどうだろう？
首都圏より北海道の方が人情味はあるように受けたよ、道聞いても意外と親切に教えてくれるし。
首都圏あたりなら「そんなのしらね」「警察行ったら」って対応になるし。
297 名前：名無し野電車区：2010/02/27(土) 01:26:51 ID:vXskcaRpP: 首都圏だと人が多いから「誰か他の人が助けるだろう」ってだけだと。
人気が少ない時間だとかなり親切。
298 名前：名無し野電車区：2010/02/27(土) 04:20:32 ID:N1Ke0Wzv0: >>289
「いま３万円払えば新幹線の完成後に札幌往復チケットを１０枚プレゼント」
とかやったら１０００万枚ぐらいは売れるかも。
299 名前：名無し野電車区：2010/02/27(土) 08:26:30 ID:RADdUHgF0: アンチがお国板レベルの屑しかいなくてワロタ。
300 名前：名無し野電車区：2010/02/27(土) 08:35:30 ID:0RnTDYXn0: >すでに新幹線のインフラとしての価値は、生活道路や下水道と同等なくらい一般的なものだ。
>特殊な贅沢品ではない。

「特殊な贅沢品」と思ってないのは、厚かましい新潟や東北の人々。
でも、そういった間違った感覚の県民に対し、民間企業でも、途中から出世させない、などの報復措置を取っている。
「我々は、下働きばかりさせられている」などと文句を言う前に東北上越新幹線の赤字の全額自己負担と、東京駅からの完全撤退が必要だね。
この前も新潟県民に「角栄の置き土産の上越新幹線は東京駅から出て行け」に言ったら、角栄みたいに復讐の執念をむき出し。
あれでは、面と向かって忠告する人が殆どいないのも、新潟県民は角栄問題で嫌われてるのを自覚してないのも理解できる。
301 名前：名無し野電車区：2010/02/27(土) 08:47:12 ID:lPmicjDP0: >>289
＞首都圏に住む3300万人が一回こっきり一人3ﾏｿ円ずつ持ち出せば、北海道新幹線の建設費は無借金で即日手当てできてしまう。
　北海道新幹線の一往復無料券をつけた債権でも売るか？
　いや、マジで検討に値するかも。俺なら買うな。
302 名前：名無し野電車区：2010/02/27(土) 09:25:28 ID:VIc6h5Gk0: これ>>264　北海道新幹線がまったく必要のないものだってことをよく表してるな。
本当に青森はなんも変わんねえ。3時間で来れるってだけで人が来るわけねえべ。
用事が無い奴は新幹線があろうが無かろうが北海道なんか行かないし用事の
ある奴は今でも飛行機で行ってるべ。
北海道が青森みたいに新幹線詐欺の被害者にならないことを祈るよ。
303 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/27(土) 09:47:45 ID:9lyJravr0: >>300
贅沢品だと思ってるのはまだ新幹線が無いエリアの住民だけだろ。
それに東海道沿線こそ新幹線が無いと流動がどうにもならんから
それこそ"「特殊な贅沢品」と思ってない"
304 名前：名無し野電車区：2010/02/27(土) 09:54:40 ID:hZfT00SL0: >>302
大言壮語厨の話を真に受ける人がいるとは・・・ｗ
第一青森はまだ開業してないじゃん。
それに、効果が出るのはゆっくりなんだし。
盛岡も八戸も何にも変わらないように見えて
実は効果はあった。
実際問題、新函館まで伸びれば、函館と北東北を組み合わせた
ツアーは格段に組みやすくなりそう。
305 名前：名無し野電車区：2010/02/27(土) 10:10:15 ID:+1Mn1gPS0: >>302
青森は陸続きだから、高速で行く手もある。

北海道は陸続きでないから、遅すぎるフェリーは論外として、
新幹線＆特急乗り継ぎは遅いから非常時に限られる。

その為新幹線か飛行機に事実上限られる。
これは最も近い北東北も含めた話なので、
陸続きの時の自動車分担率の分をそのまま新幹線分担率に加算できる。

陸続きであれば、栃木からも車で北海道に来るが、新幹線を使う事になる。

その為、北東北～栃木まで陸続きの時の自動車分担率がそのまま新幹線分担率に上乗せされる。

この現象は今までの新幹線の時とは違う事を意味している。

これは高速道路無料化が東北道・道央道全線に拡大しても影響がない事を意味する。
306 名前：名無し野電車区：2010/02/27(土) 10:22:09 ID:VIc6h5Gk0: >>304
>第一青森はまだ開業してないじゃん。

八戸って何県だいｗ
307 名前：名無し野電車区：2010/02/27(土) 10:28:02 ID:hZfT00SL0: >>306
南部藩です(ｷﾘｯ
308 名前：名無し野電車区：2010/02/27(土) 10:35:39 ID:VIc6h5Gk0: >>307
俺も津軽の連中とは罵り合ったことがあるがｗそんなことよそ者には関係ないだろ。
309 名前：名無し野電車区：2010/02/27(土) 10:39:11 ID:YAWrRsy30: 釣りの戯言にしか反論出来ない奴に言われてもねえ
310 名前：名無し野電車区：2010/02/27(土) 10:45:13 ID:kw03kC+i0: 避難路は新幹線貨物双方とも抑止でもいいから
青函トンネルの本坑直径10mだが作業坑4.5mは
貨物専用の単線に転用できないのかな。

新函館は函館まで普通で25分も掛かる渡島大野でなく
汽車12分の桔梗か電車15分の東久根別に造って
行かれるようにしたほうがよかったのかも。
311 名前：名無し野電車区：2010/02/27(土) 11:21:29 ID:VIc6h5Gk0: 新幹線厨房の妄想って気持ち悪いｗ>>305
読んでみると頭の悪い奴が精いっぱい書いた感じの馬鹿そうな文章だなあ。
312 名前：名無し野電車区：2010/02/27(土) 11:48:05 ID:YAWrRsy30: お前も釣りの妄想によくそこまで妄想する事が出来るよなｗ
313 名前：名無し野電車区：2010/02/27(土) 12:43:59 ID:jM9CHDp60: 北東北なんてもともとツアーに参加する人間自体が少数だろう
東京圏の人間にとってほとんど影響なし
314 名前：名無し野電車区：2010/02/27(土) 14:36:10 ID:G58FnM1z0: >>300
東北新幹線がいつから赤字になったんだ？
思い込みは(／-＼*) ハジュカチ…
315 名前：名無し野電車区：2010/02/27(土) 14:51:03 ID:+1Mn1gPS0: >>313
北東北は人口がたいしたことはないが、
なにぶん近い為、来道頻度が高くなる。往復新幹線を利用する人も顕著に増加する。
これらのエリアでは「乗換えが少なく移動が楽」という理由で新幹線を支持する人が特に多い。
北海道を訪れる時の同伴者は家族が6割・友人が2割・一人が1割と団体旅行少ない事が分る。

http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/8A46F66D-697C-4748-BFBC-57A93D72F19C/0/houkokushogaiyou.pdf

ちなみに参考資料があり、札幌／新函館／新青森／盛岡／仙台／東京の275Km/h・360Km/h・飛行機の所要時間が載っている。
札幌・東京の場合5時間／4時間／1時間30分＋α（駅・空港の所要時間及び搭乗手続きに要する時間）とされている。
新函館・東京は　4時間10分／3時間15分／1時間20分＋α（駅・空港の所要時間及び搭乗手続きに要する時間）
316 名前：名無し野電車区：2010/02/27(土) 15:01:07 ID:YAWrRsy30: お前が成り済まし厨だという事はもうとっくにばれてんだよとっとと帰れ
317 名前：名無し野電車区：2010/02/27(土) 15:30:50 ID:6R3nUsM60: 東北の北の方は、とりわけ不景気なんてもんじゃなくて、仕事がまったくない状態だと聞く。
町の中も、人がいないのを通り越して、シャッター通りからゴーストタウンに近くなってきている。
畑でも持っている人は、自給自足で何とか生きていけるだろうが、そうでない人は、
年収も生活保護レベルに達しないでいる人がたくさんいると思われる。
新幹線で東北から北海道方面が近くなっても、遊びに行ける人はほとんどいないだろう。
318 名前：名無し野電車区：2010/02/27(土) 16:31:30 ID:kqGcCM4+0: ロシアまで海底トンネル掘って新幹線をユーラシア大陸へ！！

だが、
日本は鎖国で国際協調が無理か？それ以前に軌道が異なるか？
やっぱりロシアが反対か？

いずれにしてもロシアの天然資源を受け入れやすくさせるには
これしかないだろｗ

という妄想をしてみた。
319 名前：名無し野電車区：2010/02/27(土) 18:20:38 ID:exDG0Crg0: 新幹線反対厨房の妄想って気持ち悪いｗ>>317
読んでみると頭の悪い奴が精いっぱい書いた感じの馬鹿そうな文章だなあ。
320 名前：名無し野電車区：2010/02/27(土) 19:09:45 ID:/joWb9T90: >>319 お前がそんなに頭いいってかﾌﾟｯ
321 名前：名無し野電車区：2010/02/27(土) 19:14:35 ID:dXoXF/CC0: >>254
何をそんなにムキになっているんだ。事実を突きつけられてあせったな。
札幌駅新幹線ホームがすでに完成しているという事実をな。
いまは、在来線が暫定的に使用している状況だ。

代議士が言っていること、それに合理性があると思う？
俺はあからさまな利益誘導でしらけたけどね。
気づかなかったんだろうね。これって、同時に北海道新幹線の建設順位の優位性を
示していることになるのだよ。読んだとき、笑っちゃったよ。
くだらない荒らしをやってるから、ブーメランが刺さるんだ。
322 名前：名無し野電車区：2010/02/27(土) 19:40:48 ID:ccYhvQ7C0: >>321
さっぽろ駅１・２番線ホームは、在来用として作られている。
札幌高架建設時には、JR北海道も新幹線を諦め駅ビルをホームにぴったり寄せて完成させた。

今言われている１・２番線を新幹線ホームに活用しようというのは後付けのアイディア。
だから新幹線用にするとなると、ホームの大改修、改札口の南側への新設（駅ビル商業テナントの一部移動）
が必要になる。
>>321の意見だと、全国どこの在来線ホームも改修さえすれば新幹線対応になるという理屈。
323 名前：名無し野電車区：2010/02/27(土) 19:51:09 ID:ccYhvQ7C0: ＞これって、同時に北海道新幹線の建設順位の優位性を示していることになるのだよ。

そう言ってくれるのはありがたいんだけど、
どこから見ても北の優位性など感じ取れないんですが？
長崎のほうが優位とは誰も言わないが、
札幌区間に財源負担について地元の足並みが揃っていないという
大きなネックがある。
誘致要請というものは、こちら側がお膳立てを整えてからしないと、
どんな優良事業であっても難癖付けられて潰される可能性がある。
北陸３県の強力な布陣は、見ていてうらやましい限り。
324 名前：名無し野電車区：2010/02/27(土) 20:06:41 ID:0RnTDYXn0: >314

旧国鉄時代、毎年1400億円以上の赤字を出していた東北新幹線が（見かけは）黒字になった理由を調べてみな。
合理化とあの程度の利用者増だけで、「ほら、JRになったらすぐに黒字になった」と強がりを言っても駄目。
「何か、カラクリがあるのでは？」と考えるべき。
東北人は周囲の人達を見ても、自己評価が高すぎｗｗ
325 名前：名無し野電車区：2010/02/27(土) 20:07:23 ID:ccYhvQ7C0: 今一番関心があるのは、さっぽろ延伸ではなく新函館開業時の”新幹線カートレーン”だ。
青森ー五稜郭間にフェリーより安く積み下ろしのラクなカートレーンを実現してほしい。
ヨーロッパでむかしから普通に行われていて完全に定着していることが
日本で出来ないわけがない。
新函館への旅客効果より、むしろカートレーン効果のほうが大きく北海道・東北に貢献すると思う。
成功の鍵は料金次第だけど。
326 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/27(土) 20:12:31 ID:9lyJravr0: >>324
自分で解説できないくせに。
327 名前：名無し野電車区：2010/02/27(土) 20:15:39 ID:rQSPAv050: >>326

「なんだかわからないけどすっごくひきょうなうらのからくりがあったんだよ！」

…真面目な話としては
「建設費の償還分が取れたらちゃんと日銭を稼げてますた」だったっけ？
328 名前：名無し野電車区：2010/02/27(土) 20:16:37 ID:0RnTDYXn0: >326

お前が都合の悪いことを隠してるか、知らないだけだろ。
329 名前：名無し野電車区：2010/02/27(土) 20:23:14 ID:ccYhvQ7C0: >>322に関連付け足しをすると、
昭和５３年あたりの構想では、新幹線ホームは
駅ビル３～４階あたりをぶち抜いて作るという考えだったらしい。

夢いっぱいお花畑な時代は、こういうのが普通に議論されていたんだから。
３２年後の北海道の現実を想像できた人は、おそらくこの当時皆無だったんだろう。
330 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/27(土) 20:28:34 ID:9lyJravr0: >>327
それ以前に新幹線鉄道保有機構なんてもの作っちゃったことだし･･･

>>328
ぜひ教えてくれよw
財投債の利率が理由になるような説明だったら無能を恥じて死ね。
331 名前：名無し野電車区：2010/02/27(土) 21:53:06 ID:G1Qw+Pdd0: >>328
多くの企業(金融除く)が創業当初赤字なのは何故でしょう。
これ理解できない内は世の中理解しようとしても無理ですよ。
332 名前：名無し野電車区：2010/02/27(土) 22:15:40 ID:exDG0Crg0: >>322

>さっぽろ駅１・２番線ホームは、在来用として作られている。
>札幌高架建設時には、JR北海道も新幹線を諦め駅ビルをホームにぴったり寄せて完成させた。

JR北海道は新幹線を諦めてはいない。
http://www.do-shinkansen.com/index2.html

>今言われている１・２番線を新幹線ホームに活用しようというのは後付けのアイディア。

ソースは？

>だから新幹線用にするとなると、ホームの大改修、改札口の南側への新設（駅ビル商業テナントの一部移動）
>が必要になる。

それを言ったら福井駅も接続通路と新幹線改札口新設が必要だろ。

>321の意見だと、全国どこの在来線ホームも改修さえすれば新幹線対応になるという理屈。

どこの在来線ホームも札幌駅以西のように新幹線用地準備してるのか。シランカッタ

>>329

国鉄時代の駅構造と整備新幹線駅の構造が一緒だと思ってる？
333 名前：名無し野電車区：2010/02/27(土) 23:14:47 ID:6R3nUsM60: ホントに新幹線数年以内に札幌まで引きたいなら、札幌の駅を全部作り直すくらいの意気込みがなきゃ。
将来の旭川釧路延伸まで視野に入れて駅を作り直す、と宣言しちゃいなよ。
そうすれば、関連工事で軽く1000億円は突破するから地元への経済効果は
新幹線本体工事を上回って大変な恩恵を道経済にもたらすばかりか、
新幹線事業全体が水ぶくれして、国が予算を付け安くなる。(事業費増高の正当な理由付けの根拠が発生する。)
すると、あら不思議、これまでもたもたしていた決定プロセスが急に早くなり、
新幹線本体の予算がいつの間にか満額で目処がついて・・・・。
世の中は奇麗事では回っていかないんだよ。
まあ、馬鹿に何を言ってもわからないだろうけど。
334 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/27(土) 23:19:32 ID:9lyJravr0: >>333
妄想作文楽しいか？
335 名前：名無し野電車区：2010/02/27(土) 23:20:10 ID:ccYhvQ7C0: >>332
じゃあ結局、さっぽろは新幹線対応駅ではないということだね。
１・２番線と他の３～１０番で、何か構造上の違いがあったら教えてください。

桑園や琴似では民間マンションの駐車タワーがギリギリに建てられるなど、
JRに新幹線のことをいつも頭にあったら、建築中にクレーム入れるでしょ？
あくまで近い将来は来ないという判断でしょ。
あなたソースが無ければ信じられない、マスコミ報道まる飲み人間のようだが、
客観情勢を自分で読み解く能力を削いではならない。
そういうことだから去年の着工報道をまる飲みして今頃ガッカリしてるわけよ。
336 名前：名無し野電車区：2010/02/27(土) 23:23:26 ID:KUPVmcRd0: >>335
あんた新幹線のこと何も知らない上に日本語すら書けないんだねえｗ
337 名前：名無し野電車区：2010/02/27(土) 23:34:09 ID:ccYhvQ7C0: 新幹線に詳しい>>336に是非聞きたいんだけど、
仮に着工されたら何年で開通しますか？
その答えにはわたしはノーコメントで逃げさせていただきますが。
338 名前：名無し野電車区：2010/02/27(土) 23:41:44 ID:PnGdIdoA0: >>335
> >>332
> じゃあ結局、さっぽろは新幹線対応駅ではないということだね。
> １・２番線と他の３～１０番で、何か構造上の違いがあったら教えてください。

札幌1,2番線が新幹線用というのは常識だろ？
そんなことを知らないやつがいるのか？
それに驚きだね。

まあ、時間があれば今発売中のRJ4月号でも穴の開くほど読んでみるんだな。
339 名前：名無し野電車区：2010/02/27(土) 23:43:08 ID:VJDxluKB0: >>322 >>332
１・２番線を見れば分かるように、そこに新幹線を入れること自体はそんなに手間はかからない。
車体幅は４００ｍｍ広がる部分は、ホームをいじらなければならないけど。

あと新南口？用におあつらえ向きの場所にツインクルプラザがある。
340 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 00:01:06 ID:MugXbN0k0: >>334
最後の一行だけ読んで理解しもらえば、後は何も読んでもらう必要はない。
341 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 00:03:48 ID:ccYhvQ7C0: >>338

＞札幌1,2番線が新幹線用というのは常識だろ？
＞そんなことを知らないやつがいるのか？
＞それに驚きだね。

だから　後付けの措置としてそうなったんだよね、って書いてるわけなんだけど。疲れるね。
だから１,２番と他のホームに違いがありますかって。
特別１,２番線だけ新幹線用として作ってるんではないでしょ？　って。
342 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/28(日) 00:03:48 ID:14vto1ZX0: >>340
要するに妄想なんだろ。
343 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 00:12:27 ID:J1O7yMCG0: そもそも現在着工中の北陸と、海のものやら山のものやら雲つかむようなさっぽろとは別次元でしょ。
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010022601000348.html
事の発端は、ここで書いてる「駅が新幹線用に出来ている」に近いのは、
”さっぽろ”か”福井”か？　という話しでしょ。

これに”さっぽろデース！”と答える人はおそらく居ないんじゃないの？
344 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 00:17:39 ID:VzDkoQNP0: 札幌駅の１､2番線は元々在来線用として作られたものだよね？　新幹線転用は考慮されていなかった
よね？

新幹線転用には改造が必要になると思うのだけど、具体的にどんな改造をするの？
ホーム高さは？　隣接在来線や駅ビルと間隔は？　ホーム長は問題なかったかな？
345 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 00:21:25 ID:CTo8SKiM0: >>341
でも１,２番と他のホームに違いがないから１,２番線は新幹線用として利用できない
ってことだろ、言ってることは。そんなに違うのか、新幹線のホームは？
346 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 00:27:25 ID:ZCK+ccwM0: 似た立場の博多駅に比べればもとからあったホームを扉の高さと車両限界に
合わせる必要があるぐらいだからまだしも楽だと思うんだが。

あっちはホームひとつねじこむのに構内全体をいじってたぞ。
347 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 00:29:27 ID:J1O7yMCG0: ここに居るいわいる「新幹線マニア」の方々っていうのは、
頭デッカチに知識いっぱい詰め込んで専門用語も駆使して話をするが、
ゲレンデ行ったらボーゲンも滑れませんというスキーヤーみたいだよね？

札幌礼賛はいいんだけど、現実を見ておく必要があるよ。
グーグルアースっていうツールがあるだろう。
福井の駅がどうなってるか見ておいで。
さっぽろ駅の１・２番線がどうだとか、カラ元気でモノ言う気無くすから。
348 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/28(日) 00:31:51 ID:OViZm4TT0: >>347
あんなもん見るより図面見たほうが早いだろ。バカかお前。
349 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 00:37:21 ID:xehzJNf+0: >>347
北陸新幹線が、21世紀も10年近く過ぎているのに、まだ金沢まですら開業ができていない。
本州の、しかも十分に利用の見込める路線であるにもかかわらず。
北陸自動車道も片側一射線対面通行で開業したのは、つい最近で、やっと上下線べつべつの道路とトンネルが完成したのは、
本当に極最近のこと。
北陸というのは、何か本州でありながらいつも後回しにされる。
森元とかいるのに。
つまり、後回し、二の次三の次にされる根本的な理由というか、欠陥のあるということなんだよ。
おそらく、東海道新幹線と接続するのは、北海道の札幌の完成した後になるだろう。
旭川開業と同時に北陸が全通すれば、奇跡的と言えるレベル。
350 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 00:38:01 ID:hyXlQB0d0: >>335 実際に桑園駅わきに建設中だったマンション、
新幹線の敷地に引っかかる、ということで一旦募集停止して、
基礎を改めて作り直ししたそうな。
351 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 00:38:40 ID:CTo8SKiM0: >>347
グーグルアースじゃないけど、グーグル地図の航空写真見てきたけど
だから何？って感じだぞ。
352 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 00:40:12 ID:J1O7yMCG0: >>348さんはあちこちでいじめられて全身傷だらけだと聞いてますが
もうヤケッパチですね？

ヤケを起こすとまた穴に落ちますよ。
353 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 00:40:57 ID:xehzJNf+0: >>350
もう関係者にはすべて札幌の開業の具体的なスケジュールが一定の最大許容誤差の範囲とともに通知されているということだ。
354 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/28(日) 00:44:05 ID:OViZm4TT0: >>352
いいから図面見て来いよ。
355 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 00:47:14 ID:gMbPXwnG0: >>348
北陸自動車道が全通したのは1988年だぞ
356 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 00:47:35 ID:hyXlQB0d0: >>353 業者（東急不動産）、新幹線の敷地に引っかかることは知らなかったらしい。
この件は地元マスコミでも報道されたので、今となっては地元に詳しい人ならここを通ることは周知の事実。

ソース置いときます。
http://community.house.goo.ne.jp/bbs/thread/45201/res/51-60
357 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 00:55:27 ID:J1O7yMCG0: >>354
いやー　恐れ入りました。
現在建設中の福井と、看板さえ立っていない札幌を比べて
図面みてどうするんですか？
福井はニョキニョキ新幹線高架が立ち上がりいまや上屋工事の段階のようですよ。
これを毎日見てる福井市民は、誰もが熱が上がるのもうなずけますね。
358 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/28(日) 01:00:04 ID:OViZm4TT0: >>357
札幌駅の周辺込みの現状の図面とルート図は公開されてるぞ。
359 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 01:01:33 ID:neFznvBz0: ホビダスにもToTの記事が来てた。ひとまず前編だけだが
http://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2010/02/post_1209.html
360 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 01:02:57 ID:J1O7yMCG0: >>356

全くお笑い話だ。
桑園っていうのは、JR北海道本社の目の前の目の前。
毎日通勤で幹部も含め社長さんも出勤なさる。
毎朝、毎夕、工事現場を目にしていて、鳩山のように「知らなかった」「気が付きませんでした」
で済まされるのか？

それだけJR職員に新幹線なんぞ頭から遥か遠くに離れていたと推察するのが普通だろ？
361 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 01:05:11 ID:xehzJNf+0: >>357
今年は、えーと、2千何年だっけ。2000年までは20世紀だから、それから、えーと、何年たったんだ?
北陸新幹線というのは、東海道新幹線の開業した東京オリンピックの年の1964年昭和39年から何年目で、
どこまで開業しているんだろう。
福井が開業する年は、東海道新幹線開業55周年ぐらいになるのかな。
裏日本というのは、やっぱりどこまでいっても裏日本なんだね。
362 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 01:06:13 ID:etUGeIle0: >>360
全くお笑い話だ。
あんたの無知っぷりがｗ
363 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 01:06:27 ID:CTo8SKiM0: >>357
いや、それよりなんで福井でそんなに新幹線高架が立ちあがってるんだ？
福井ってそんなに東京と関係あるか？金沢、富山なら話は解るけど。
364 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 01:08:34 ID:J1O7yMCG0: >>358
悪いが見る気になれない。
そういう予定だの構想だの青写真的なものには飽き飽きしてるんで。
自分は現実主義者なんで。
365 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/28(日) 01:08:43 ID:OViZm4TT0: >>360
高架挟んで反対側のことなんて気付くわけないだろ。
しかも社長クラスなら車で出勤だろ。
366 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/28(日) 01:10:48 ID:OViZm4TT0: >>364
「これでやるよ」ってんで関係各所に話を通したルート図だし、しかもルート図のうち南150kmぶんは
そのまんまで建設されてるっていう性質のものだぞ。
367 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 01:11:04 ID:gMbPXwnG0: >>363
新幹線が開通するまではえちぜん鉄道が暫定利用する名目で
福井駅部が先行着工されたのが経緯
368 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 01:16:10 ID:J1O7yMCG0: >>365
高架挟んで反対側のことは気づかない。

それは幼稚園児がやってる　こども鉄道会社なら立派な言い訳として通用する。
大人の世界ではね、工事やる前に工事申請って出すんだよ。
369 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 01:22:31 ID:J1O7yMCG0: ＞「これでやるよ」・・・×

「これでやるかもしれないよ」・・・○

話はお偉いさんが起工式で鍬を下ろしてからだ。
370 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/28(日) 01:22:38 ID:OViZm4TT0: >>368
JRに出すわけないだろ。
371 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 01:22:56 ID:CTo8SKiM0: >>367
そうなのか。俺が言いたいのは福井が新幹線が来てほしいのは分かる。
でも、福井は関西圏と関わりが大きいと思うんだよね。
それを首都圏方面から伸びてきた北陸新幹線に
自分のところまで伸ばせってあつかましくないか、ほんと。
372 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 01:23:19 ID:ZCK+ccwM0: なあ、夜遅いからおれの頭がボケてんのかも知れないが

>>356
>業者（東急不動産）、新幹線の敷地に引っかかることは知らなかったらしい。

JR北海道社員が知らずにマンションおっ建てていたのならともかく
東急不動産が知らずに作りかけて途中で気付いたのまで
JR北海道の姿勢うんぬんにされてもちょっと変じゃないのだろうか。
373 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/28(日) 01:23:41 ID:OViZm4TT0: >>369
そのタイミングでものが決まるわけじゃないぞ。整備新幹線の手続きすら理解してないだろお前。
374 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/28(日) 01:25:38 ID:OViZm4TT0: >>372
変ていうかスジ違いだと思う。
そもそも、建設主体は鉄道・運輸機構だしね。
375 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 01:32:46 ID:gMbPXwnG0: >>371
主に理由は２つある
大阪・名古屋～福井は現状でも特急で２時間程度だから
関西から建設するよりも
東京方面からの建設を優先させた方が時間短縮効果が大きいのと
福井空港のジェット化拡張計画を取り止めて新幹線に力を入れた結果ですね
376 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 01:34:32 ID:J1O7yMCG0: ジェイアール不動産か何かが管理してるんだろう？
市や道だって勿論知っておかなければならない重要事項だろ。
関係者誰も気づかずOK出して、杭打ち持ち込んで基礎やり出して、
しかもJR北のお膝元で・・・

　気が付きませんでした？　

ま、ぶっちゃけて言えば、み～んなその程度の重要度だったということの裏返しだったけど。
377 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 01:57:46 ID:CTo8SKiM0: >>375
そうなんですか。でも、福井～首都圏ってそんなに需要無いですよね？
378 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 01:59:14 ID:VzDkoQNP0: 建物がはみ出したってところはJRとか新幹線関係団体の土地？
379 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 02:03:58 ID:gMbPXwnG0: >>377
富山・石川と比べれば少ないのは事実かな
でも金沢～福井間が開通すれば小松・加賀も通るので
当然石川県も恩恵受けますからね
逆に金沢止まりだと富山・金沢と比較して都市間の格差が広がる懸念があるからね
380 名前：379：2010/02/28(日) 02:09:10 ID:gMbPXwnG0: 何れにせよそれぞれ問題は抱えてるけど
北海道新幹線も北陸新幹線も建設されて然るべき路線ですよ
流石に長崎新幹線には？？付きますけどね
381 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 02:12:25 ID:CTo8SKiM0: >>379
うん、それは解る。北陸三県、同じような規模の都市が連なっているから
それぞれが平等にってことかな。
382 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 02:46:01 ID:zBIC5NyT0: 東急不動産のマンションの件は札幌市役所のチョンボだと認めて札幌市が謝罪してる。
まあ、お役所言葉の謝罪だから謝罪にもなっていないような何を言いたいのか分からない感じだったけどね。

まあ、都市計画はあっても都市計画決定していないからどちらにしても札幌市役所が
何か権限を発動できる状況ではなかったようだが・・・

ただ、建築確認が出た時点で札幌市役所が何も言わなかった事に関しては縦割り行政で
遺憾であるみたいなコメント出してたぞ。
383 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 02:54:49 ID:etUGeIle0: 近隣に北海道新幹線計画があるので留意するように、ぐらいのコメントは書けただろうな
384 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 02:54:53 ID:xehzJNf+0: つまり、北海道には本当の霞ヶ関・永田町情報は入ってこない、ということを露呈してしまったわけだ。
真正僻地扱い。
385 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 03:27:37 ID:J1O7yMCG0: >>383
悲しいかな　「計画」　と書くまでの勇気がなかったんだろう。
「計画」看板がさび付いて何年も吹きっさらしになっていることも恥だしな。
紀伊国屋書店や京王プラザホテルの裏に遊歩道（新幹線用地）があるが、新幹線のしの字もない。

マンション建設現場の監督だって、「新幹線新幹線ってオラが子供の頃から聞いてたけど、そんなの一体いつ来るんだい！」
って、仲間うちでぼやいていた姿が目に浮かぶ。
386 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 08:54:08 ID:z4YPbRV40: 東海道新幹線に近い所から順番待ちなんだから、時間が掛かるのは仕方のない所。
全幹法から40年経ってようやく主要都市の串刺しが現実味帯びたわけでね。

国幹道だって国幹道法制定から53年経つけどまだまだよ。
東京ICから鹿児島ICまでつながるのに国幹道制定から38年、
青函と並行自専道挟んで札幌までつながるまで2015年開通でも58年になるわけで。
別にどうこう言うような遅れが生じているわけでもない。

そして北海道新幹線新函館～札幌は今度は「次の着工群」の一つだから、
資金の手当が付き次第ゴーサイン。
分割着工の可能性もあるけど、百年の計ってレベルのスパンで見れば順調でないの？
387 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 10:27:49 ID:8qJsBLtm0: >>378
違ったはず。新幹線が近くに通るから線路側に余裕を多めに取れと言う基準に
違反したと聞いた。
388 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 10:32:21 ID:QvDrBAX20: おまえはあの世で新幹線乗れ
389 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 10:43:34 ID:YZCsXzni0: >>387
> >>378
> 違ったはず。新幹線が近くに通るから線路側に余裕を多めに取れと言う基準に
> 違反したと聞いた。

そんなところだろ。

都市計画されているところで建設許可を出したんだから、基本的に新幹線建設予定敷地は
意識して許可しているはずだ。
付帯設備や緩衝エリアを犯したって言う程度の手続きミスだと思う。
たまにある話だよ。

何なんだよ、昨日から今朝までの騒ぎは。
390 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 10:49:27 ID:X4FSwxLV0: ところでTOTなんて言うこれから数々の技術検証をせねば実現しなさそうな
システムに頼るくらいなら、過去スレで出した１０両編成での新幹線貨物の方が
解決は早いような気がするんだが。
TOTが最高200km/hで走れたとしても、あれだけの重量編成を引き出す加速時間とか
考えると青函区間だけの運用ではさほど効果が現れずにやはりダイヤの邪魔になる
という結論になりそう。
今のところJR北がTOT用にどんな機関車を用意して青函区間を何分で走破する
つもりなのか、具体的な計画が出ていないのでなんともいえませんけどね。
391 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/28(日) 10:52:14 ID:OViZm4TT0: >>390
ホビダスに
http://rail.hobidas.com/blog/natori/jrnfig0005n.jpg
こんなもん出てるのに何言ってるのあなた。

> １０両編成での新幹線貨物

何で10両でなきゃならんのか意味不明。
392 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/28(日) 10:53:36 ID:OViZm4TT0: >>376
東急だっての。
393 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 10:57:57 ID:e2D3aahY0: 新規着工予定区間の間での留保90億ってやつの争奪戦でしょ。８月には結果がわかるよ。
最終的には北陸50、北海道40くらいで決着じゃね。長崎はゼロだろ。
394 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 11:08:26 ID:L9uXITxq0: 馬力は馬鹿
395 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 11:12:42 ID:DlQLaR2X0: >>393
長崎は新幹線推進派の知事が当選して安心だと思う｡
新幹線反対派が当選したら一体どうなることやら｡
396 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 12:41:52 ID:PQZbcVUE0: >>395
住民は過半数が建設反対なんだが、長崎は自民党も民主党も長崎新幹線賛成の候補だったからなあ。
自民が勝ったがどちらに転んでも結果は変わらずといったところだな。
さらに長崎は衆参すべての議員が民主党だから報復措置として新幹線の建設を延期するとかもしないと思われる。
397 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 13:16:58 ID:vS+Tw6AJ0: 長崎はフリーゲージトレインで当面いくという話だから、フル規格になるの
はずいぶん先になるんじゃないの。ミニ新幹線にした奥羽と同じようになる
と予想する。
北陸は敦賀から大阪のルートが決定されていない。福井駅に新幹線が来ても、
真に意味を持つようになるのは大阪と繋がったときだろう。
東海道と米原接続の場合、リニアが新大阪まできたあとでなければ、過密ダイヤで
乗り入れは難しいだろう。
当初計画通り別線を造ると、京都を通らないこと、名古屋からのアクセスが
できなくなることでいろいろと不都合がある
おれは、北海道新幹線札幌開通の方がはるかに早いと思うよ。
北陸の敦賀以西のルートは米原になると思うけど、リニアはいつ全通するかね。
２０２５年に名古屋といわず新大阪まで造っちゃえばいいんだが。
398 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 13:17:16 ID:fIDTnFip0: 奥津軽、知内（信）、木古内の線路有効長はどうするんだろう？
ToT用に、コキ２０両＋機関車４両で４８０ｍ取るのか？

どうせなら、線路有効長を５００ｍとして、Ｅ５系１０連×２に対応できればいいのに。
399 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 13:20:04 ID:YB8A+is60: 優先度合
北海道＞＞北陸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長崎
400 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 13:30:54 ID:E7I33OWb0: 何で北海道が北陸より上なんだ？
401 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 13:34:58 ID:gakNmqIQ0: 金沢ー福井と新函館－札幌。優先度としては後者じゃん？　JR東も札幌の方が儲かるでしょ。
福井じゃ新幹線と在来特急を中途半端に配置しなけりゃならん。JR西には金沢止まりの方が
ありがたい。
402 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 14:18:55 ID:HukpzRBg0: 大北海道帝國に対して、鬼畜北陸が何を言うか。
ススキノン宮殿におられるサッポロスキー殿下は、お怒りであらせられるぞ。
まもなく神風が吹き、北陸･長崎の土人どもは蹴散らされるのじゃ。
大北海道帝國バンザーイ！
403 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 14:35:30 ID:XHrcCm4H0: 北海道は独立したのか
もう日本じゃないから税金投入の必要なし
ああせいせいした
404 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 15:17:46 ID:J/KhxzusP: >>401
ホームラン級のバカだな。

金沢以東より金沢以西の方が乗客多いことも知らないのか？
それに日本一の特急街道。
函館本線みたいな単線じゃないし、行き着く先は関西圏。

大阪までつながれば、ドル箱の東海道新幹線を抜く。

蝦夷新幹線は、単線で4両編成だな。
405 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 15:21:06 ID:9WWjADs00: >>404
関西の自治体が地元負担拒否して建設以前の問題に
なっている区間を例に出してなんの意味があるんだよ

東海道新幹線を抜くとか精神病院行った方がいいぞ
406 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 15:32:54 ID:J/KhxzusP: 札幌圏は、関西圏の何分の一？

10分の一程度だから、北陸新幹線は12両だから、1.2両程度でいいな。
もちろんワンマン運転でさ。
407 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 15:33:51 ID:6Vc9/CDE0: まあ優先順位は当面10年程度で用意できる金次第というのもあるね。
1兆円は無理だが、5000億ならなんとか、いや2000億までだとか。
優先順位の理由づけなど後付けでどうにでもなるしね。
それで長崎が抜きんでたりしてな。
408 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 15:35:20 ID:J/KhxzusP: 蝦夷地の屯田兵の子孫の負け犬の遠吠えまだ？
409 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 15:42:42 ID:KwZzfhWx0: 北陸のほうが経済上だしな
ちなみに高橋はるみは富山出身だしうちの方が先だとは大にしていえないだろう
それと森さんもいるわけだし民主としてもここはというものがあるだろう
選挙考えて
まあ北海道には森さんと仲良しの町村さんもいるわけだけど
410 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 15:46:04 ID:9WWjADs00: >>406
関西にはすでに東海道新幹線あるから
関西の自治体がお金払ってまで
さらに新幹線なんかいらないと言っているという話なんだけど。

関西地方が地元負担を拒否しているんだよ。

規模なんかまったく関係ない話だな。

わかったらさっさと首吊って死んでろ。
411 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 15:51:51 ID:J/KhxzusP: 函館と札幌以外人いねぇ僻地に、新幹線はいらね。

こんなご時世、単線非電化の函館本線って、冗談でしょ？

長崎は、単線だけど電化してるぞ。
412 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 16:07:13 ID:lJ52u8KC0: 金沢以東より金沢以西の方が乗客多いが北陸線は赤字線。
福井県は元々８０万ほどしか人がいない人口が減少している過疎の県。
自覚のない無知な福井人たちが北海道にまで書き込んでいます。
413 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 16:11:25 ID:6Vc9/CDE0: >さらに新幹線なんかいらないと言っているという話なんだけど。

北陸の話題はスレ違いだけど、ここら辺は複雑で反対一色という訳
じゃ無いようだね。滋賀は与党系の国会議員が受け入れを求めた
ようだし、北陸関係の地方の与党系議員が整備促進の議連を立ち
上げようとしているが、その中には大阪も参加するらしいからね。
414 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 16:23:17 ID:6Vc9/CDE0: 北海道の場合は整備促進の運動が北海道単独という印象が強いのに
対して北陸は府県間の連携が結構なされているが故に比較的強い声に
なっているという印象があるな。
415 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 16:24:13 ID:9WWjADs00: >>413
滋賀県はその要請に対して県民が納得しないと拒否しているんだけど。
大阪にしても橋下が完全拒否。
416 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 16:25:45 ID:J/KhxzusP: JRになってから、一回も黒字になったことのない蝦夷地に新幹線は、いらない。

北陸>>>長崎>>>蝦夷地

救いようがない赤字新幹線。
それは、蝦夷地新幹線。
417 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 16:26:20 ID:AVlGyPYn0: >>416　永久出入禁止
418 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 16:26:48 ID:7+CDVnv20: >>411
なんつー中途半端な知識。
419 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 16:27:49 ID:J/KhxzusP: 北陸の末端関西圏
蝦夷地の末端札幌
勝ち目無し。
蝦夷地の土民涙目。
420 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 16:31:42 ID:J/KhxzusP: 函館本線が、第三セクターになったら、かなりやばいらしいな。

どうするんだ？
蝦夷地土民よ。
421 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 16:32:33 ID:lJ52u8KC0: 北陸の場合は関西との移動で飛行機をほとんど使わないのに対して
北海道と首都圏との飛行機利用者数に無知な北陸人。
北陸さんは６８３系で十分なはずですが。
422 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 16:38:16 ID:J/KhxzusP: 性感トンネル140km規制。
JR東は、360km目指していたが、失敗して320kmしか出せない。

5時間以上もかかるし、飛行機には、時間も運賃も勝てん。

日本航空に乗って、救ってあげるべきだ。
423 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/28(日) 16:38:21 ID:OViZm4TT0: >>416
お前は生まれてくる価値が無かったな。
424 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 16:39:27 ID:vS+Tw6AJ0: 北陸が福井まで開通したら対東京はとても便利になる。
駄菓子かし、サンダーバードは福井でうち切り？そうなると、富山・金沢の人は
新幹線に乗り換えを強いられる。新幹線ホームと在来線ホーム、福井駅の乗り換え
時間はどのくらい？不便になる。到着時間はあまり早くならない。
１面２線の福井駅新幹線ホームで、新八代のように対面乗り換えをすると、
新幹線は１線になってしまい、福井までたいした本数を走らせられない。
また、在来線特急も１線ではさばききれないのではないか。
いずれ全通すれば、大動脈になるのは明らかだが、部分開通ではいろいろと
問題も多い。煽る前に、足下を良く見つめた方がいい。
北海道の場合、札幌－長万部が部分開通した場合でも、乗り換えは２回あるが
時間は大きく短縮される。
まあ、着工したら新函館－長万部が先に開通しそうだが。
425 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 16:39:55 ID:LC52Z7bO0: 青函連絡船の貨物車両渡船で培った技術を駆使したら
編成出力10000kw未満のTOTはこんな感じかなｗ
Ｍ-T1-T2-T3-M-M-T3-T3-T3-M-T3-T3-T3-M-T3-T3-T3-M-M-T3-T2-T1

五稜郭から来た貨物列車がE5並みの大きさの連接車
というか長大トレーラーに乗せて中間車のジャッキで
固定する。

貨物列車搭載後に区間ごと架線の電圧を25000Vに切り替え
出発して本線合流してトンネル内を走行する。もちろん
コンテナのじゃが芋玉葱が聞く車内放送はぼくドラえもん。

本線分岐後に約500mのスノーシェルターに覆われた
四線軌条の交交流セクション内にTOTが到着する

先頭機関車が退避後に区間ごと架線の電圧を20000Vに
切り替える

E5並みの大きさの連接車というか長大トレーラーから
大阪貨物Tへ向けて出発する貨物列車

先頭機関車が機回し後に区間ごと架線の電圧を25000Vに
切り替えて到着する貨物列車を待つ
426 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 16:41:36 ID:LC52Z7bO0: 先頭機関車　FMT4形565kw×6基＝3390kw
可動リフトが上がり格納状態の中間車１と連結や
機回し可能な両運転台付き交流25000V機関車

中間車１
後部にレール連結のための可動リフトと前後車体傾斜
機能付きの低床車

中間車２
積み下ろし時の縦曲線緩和のための前後車体傾斜機能
付きの低床車

中間車３
コキにレールが生えたようなアクテイブサスまたは
固定用油圧式ジャッキ付きの高床車

中間車４　MT204形275kw×4基
M250の電動車を改良したような側面屋根ありの
高出力電動機とパンタグラフや変圧器や整流器搭載
アクティブサス付きの高床車
427 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 16:44:16 ID:J/KhxzusP: >>424
場外ホームラン級のバカだ。

富山は、金沢か福井で乗り換えなくちゃいけないの。

富山の人は、新幹線だとあっという間につく金沢より福井の方が、対面乗り換え出来るから便利なの？
428 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 16:46:26 ID:wcj0l20/0: ともかく早く新幹線造れ
特に札幌まで造らないと意味ない
429 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/28(日) 16:48:06 ID:OViZm4TT0: ToTが編成出力10000kWなんて意味無さ過ぎだろJK
430 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 16:57:47 ID:LC52Z7bO0: 積載物としての貨物列車は時化の船舶内の鉄道車両や
乱気流の航空機内の空挺戦車よりはマシだから
TOTを320km/h巡航させてもすれ違いくらいでは
荷崩れどころかビクともしないだろｗ
431 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 17:04:50 ID:dZlHY7qG0: >>425
ほれ⊃トレイン・オン・トレイン始動。
http://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2010/02/post_1209.html
http://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2010/02/post_1210.html

電機はヨーロッパの車両限界に納まるように設計してユーロスプリンター
みたいに輸出用の標準機にすればいいのに。
432 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 17:08:00 ID:J1O7yMCG0: >>428
仮に明日工事始まったとして、いつ完成するか考えたほうがいいですよ。
早くと言っても、札幌ー新函館間、ほぼトンネル区間で200km強。
433 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 17:43:18 ID:LC52Z7bO0: こんなところかな。

E5から逃げ切るというか同程度で流せる

加速度や減速度の向上で本線への待避線の距離を短く取れる

機関車牽引貨物列車をそのまま積むことで5分以内で積み下ろし
そのまま発着できる

開通する頃には年間70億円を超える維持費のうち浸水汲み上げ
電動ポンプは回生電力で賄える

じゃが芋玉葱だけでなく非常事態時に90式や74式を大量に
急速展開させることができる

莫大な利益を呑み込み赤字でも青函トンネルを維持してきた
北にとって利益をもたらさない貨物はシェアする邪魔な
事業者ではなく北海道維持のための運命共同体であり
旅客輸送以外の物流輸送の大口顧客でもある
434 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 18:16:45 ID:6Vc9/CDE0: >>415
>大阪にしても橋下が完全拒否。

これは知らないな。
昨年関西圏のインフラ整備優先要望案件（橋下知事の呼びかけ）に
北陸新幹線もピックアップされていたから関西側にもその気はあるん
だなという印象がある。
滋賀も含めて要は条件次第という事だろうけどね。
435 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 20:00:33 ID:+eBx6Btr0: 貨物とのすれ違い脱線防止へ減速も/北海道新幹線
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2010/20100228111155.asp
436 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 20:10:59 ID:HukpzRBg0: 北○○大学の先生の記事が、鉄○ジャーナル4月号に載ってたよ。
北海道新幹線を大いに盛り上げたいといった内容であった。
北○○大学って、全国クラスで難関大学だったよね？
ふと、北○○の将来が心配になりました。
437 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 20:19:26 ID:J1O7yMCG0: ○ばかり書くやつって小心者？
438 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 20:32:43 ID:asj7z8ex0: 裏日本も蝦夷地もどっちも僻地なんだから仲良く汁
439 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/28(日) 20:50:36 ID:OViZm4TT0: 436はただのバカだろうよ。
440 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 21:01:46 ID:gSECVL380: >>435
国交省は何を考えているのか、さっぱり分かりません。

　どっちにしろ、これでは新幹線が本来の速度を出せずに、非常に非効率です。
また、整備新幹線区間は工費圧縮の為、新幹線用ではなく在来線向けの、シンプル
カテナリー式架線で整備した為、架線を張り替えないと260km/h以上出せないと聞きます。

　線路設備は政府保有の為、ＪＲが架線を張替えようにも政府との合意が必要で、政府は
線路使用料の値上げが交換条件だと繰り返しているようです。なので、ＪＲは260km/h以上
の速度を出す気が全くありません。本当に、税金の無駄ですよね・・・
441 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 21:27:40 ID:4JhVwEic0: >>440
>シンプルカテナリー式架線で整備した為、架線を張り替えないと260km/h以上出せないと聞きます。

それはカナリ以前に否定されてるよ
シンプルカテナリーでも360ｋｍ/ｈで運行可能
散々このスレッドでも外出だったはずだけど・・・
442 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 21:37:16 ID:6MqpdiZ10: 新幹線が青函トンネルを最高速度260km/h未満で走ることになったら、
会計検査院は何も指摘しないの？
もっと安く青函トンネル作れたんじゃないの？
443 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 21:47:10 ID:XHrcCm4H0: トンネル建設時の最高速度は２００ｋｍだったはず
今更何を？
444 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/28(日) 22:04:45 ID:OViZm4TT0: >>442
曲線をきつくして安くなるならその通りだろうさ。
ゆるい曲線のほうが距離が短くなるとか超基本。

>>440
政府保有というわけでもないし、架線いじくるのが政府と合意が必要だっていうなら保線もできんだろ。
どういう文言で保線を可能とし改良を否定したのかソース教えてくれや。
関連法令は下記の通り。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO103.html
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H14/H14HO180.html
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H15/H15SE293.html
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H15/H15F16001000102.html
445 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 22:06:36 ID:Qahoq+63P: >>442
理屈は問題ないから指摘しない
446 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 22:07:38 ID:J1O7yMCG0: 新幹線がトンネルを通過する為の所要時間は？
260km/h・・
200km/h・・
160km/h・・

この間に貨物が入って来ないのがはっきりしていれば、爆走で抜ければいい。
つまりその列車ごとに速度種別をつければいいのさ。
トンネル突入前に運転席に指定速度を表示させれば何も問題なし。
447 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/28(日) 22:08:42 ID:OViZm4TT0: 共用区間80.3kmで

120km/h：40分　　　：26分40秒増
160km/h：30分　　　：16分40秒増
200km/h：24分　　　：12分40秒増
240km/h：20分　　　：. 6分40秒増
270km/h：17分40秒：. 4分20秒増
300km/h：16分　　　：. 2分40秒増
360km/h：13分20秒
448 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 22:09:35 ID:wHrnxMu/0: >>440
でも、逆に考えれば、そのタテマエの範囲で動いている限りは、どこからも絶対に邪魔されない、
ゆっくり物事が進むということは、着実に必ず実現する、ということ。
449 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 22:43:42 ID:2nUGF5jb0: >>440
＞　線路設備は政府保有の為、ＪＲが架線を張替えようにも政府との合意が必要で、政府は
＞線路使用料の値上げが交換条件だと繰り返しているようです。

　既に、独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」からJR北海道へ、三線軌化と
合わせて架線工事も委託済みのようだが？

<http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/236306BA-49ED-4DF2-BBFC-569FCEE476DB/0/koujiyousu2.pdf>

　"新幹線の速度に対応する為"とも書いてある。
450 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 22:43:58 ID:LC52Z7bO0: まぁこんなふうにはいかないよな。

木古内長万部間122.8kmを先行開業
知内と静狩にTOTターミナルを設定
スノーシェード内でTOT実験
最初の荷物は731系3両編成の回送
新小樽までなら小樽築港にTOTターミナルを設定

長万部東室蘭間77.2kmを交流電化
旭川札幌間特急を長万部まで延伸
ｷﾊ281系をおおぞらに転用

新青森奥津軽間38.5kmを先行開業
奥津軽木古内間は731系で快速海峡を復活
451 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 22:46:34 ID:2nUGF5jb0: >>449 自己レススマソリンク張り直し
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/236306BA-49ED-4DF2-BBFC-569FCEE476DB/0/koujiyousu2.pdf
452 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 23:02:36 ID:2nUGF5jb0: 九州人の漏れでさえ長崎新幹線は不要だと思うが・・・、あっスレチスマソ。
453 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 23:05:11 ID:QwsuutgJ0: >>443
それはあくまで線路が狭軌レールだったことが前提でな。
そんなこといったら東海道新幹線だって当初は設計最高速度
250km/hだったぜ。んで今はカント底上げや地盤強化で270km/hで営業しとるでしょ。

だから￥改良の余地があればいくらでもスピードアップは可能。また東海道新幹線と
違って線形が良いから、300km/h超も出来る。
>>447
ｺﾋの高速貨物列車が200km/h以上を目標にしているらしい。
なんとかがんばれば新幹線側も300km/h以上出せるだろう。
もっとも新函館開業時にはわざと260km/hで運転するだろうがなｗ

4時間くらいたっぷりかけるんじゃないの？
454 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 23:10:08 ID:KW9UK0/o0: >>404
>大阪までつながれば、ドル箱の東海道新幹線を抜く。

だから福井だの敦賀だの中途半端はいかんと言うの。やるなら米原でも大阪でも
いっぺんに開業させなくちゃ。中途開業では新幹線在来の車両運用が効率的でない。
つか、関西側にまるでやる気がないし。

>>406
>札幌圏は、関西圏の何分の一？
10分の一程度だから、北陸新幹線は12両だから、1.2両程度でいいな。

ほう、北陸－関西のサンダバ流動を知った上で言ってるんだろうな。
まあ、４両だの1,2両だの言ってるってことは、なにも知らないただの地域厨のようだが。
455 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 23:42:41 ID:+eBx6Btr0: 新幹線予算、争奪激しく　留保分90億円の配分が焦点に - 日本経済新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20100228ATFS2700S27022010.html　

　整備新幹線の新規着工を巡り、地方自治体の予算争奪戦が激しくなってきた。
新規着工に回せる「留保分」の90億円の配分が焦点で、未着工区間を抱える
北海道や北陸、九州が獲得を強く要望している。今年夏の参院選を控え、与党
議員も巻き込んだ陳情が活発化する見通しだ。８月までに配分を決める国土
交通省は難しい判断を迫られる。

　「人口100万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌市だけだ」「北陸
新幹線よりも優先順位が高い事業があるのか」

　国交省が９日と17日に開いた整備新幹線問題調整会議。北海道・北陸新幹線
沿線の道県知事が出席し、声高にこうアピールした。九州新幹線沿線の県知事
からも３月以降に意見を聞く。新幹線の新規着工に向けた各地域の期待は大きい。
456 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 23:45:25 ID:L52CNrKz0: 防衛費だとか駐留米軍に何兆や数千億を毎年出しているのに国内インフラは90億を奪い合いか・・・
457 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/28(日) 23:48:16 ID:OViZm4TT0: >>453
東海道は当初200km/h対応の設計。10km/hはATCの速度計誤差のための余裕分。
JR北海道はToTについて200km/hとしか言ってない。
260km/h運転については「わざと」とかの問題じゃないから。
458 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/28(日) 23:51:18 ID:OViZm4TT0: >>454
大阪都市圏は1212万、関西圏ということなら2032万。
札幌都市圏は232万、後背込みなら554万。

10倍てのはちょっと失礼だと思われ。
459 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 23:52:37 ID:Z8cj0ZCp0: >>455
県知事がこのスレのある時は反対厨、またある時は推進派、一人二役で、このスレさながらに、
互いの足を引っ張り、自分のエゴを通し、画伝印鉄のために醜い争いを繰り広げるわけだ。
まさに、やってることは最近のこのスレの罵り合いのレベルとまったく一緒。
恥事かあるいは痴事と呼んだほうがいいな。
460 名前：名無し野電車区：2010/02/28(日) 23:57:14 ID:Z8cj0ZCp0: >>456
ちょうど、腹をすかせたホームレスのたむろする公園に、必要な分の10分の一にも満たない量の炊き出しを
「飯だぞ～。」といって配っているようなもん。
ホームレスや乞食が分け前を巡って毎回必ず喧嘩を始める。
それを見て楽しんでいるのは、
461 名前：名無し野電車区：2010/03/01(月) 00:06:46 ID:rXNKn/Aj0: >>458
>10倍てのはちょっと失礼だと思われ。

首都圏－札幌の新幹線流動が400万人/年(函館含めるともっと多い)だとすれば、
サンダバ含む関西－北陸の特急流動断面は660万人/年。
鉄道だけで言えば、それほど大きな差でもないんよ。
462 名前：名無し野電車区：2010/03/01(月) 00:16:07 ID:NM254VyY0: 仙台圏-札幌間の流動ってどんなもん？
こっちのが航空機に対しても競争力強いとおもうんだが。
463 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/01(月) 00:31:45 ID:5yDK+bA60: >>461
３時間57分前提では北海道対関東は773万人。

>>462
北海道対東北は234万、鉄道は99万・42.4％、３時間57分前提で全364万、新幹線322万・88.4％
464 名前：名無し野電車区：2010/03/01(月) 00:40:29 ID:rXNKn/Aj0: >>463
北海道内各駅流動を含んでも、そんなにいきます？
函館含む航空需要の７割ぐらいありそうだけど。
465 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/01(月) 00:56:39 ID:5yDK+bA60: >>464
航空は対道外で1657万、鉄道と合算で1800万だよ。
http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
６頁に表があるから見て。
466 名前：名無し野電車区：2010/03/01(月) 00:58:04 ID:bxHHxCNj0: >>455＞　「人口100万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌市だけだ」

泣けてくるご意見だなあ。
ただ札幌は、札幌という街自体の問題で来なかったのではなく、
東京から福岡並みに距離があり、しかも仙台以北にこれといった
人口集積がないという、いとも簡単な理由だけなんだよ。

新函館⇔札幌間に１万人以上の街が小樽のみ。
こうやって考えてみると、札幌に新幹線が来なかったことは当然であり
何も蝦夷地などと卑屈になる必要はちっともないんだよ。

まー飛行機で１時間３０分で行けるんだから明るくいこうぜ！　蝦夷地民よ！
467 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/01(月) 00:59:38 ID:5yDK+bA60: >>466
> まー飛行機で１時間３０分で行けるんだから明るくいこうぜ！　蝦夷地民よ！

羽田から千歳までしか行けないだろそれじゃ。
468 名前：名無し野電車区：2010/03/01(月) 00:59:46 ID:/TxsHYsDP: >>466
人工的に出来た街だからそうなるな
つくばも似たようなものだけど
469 名前：名無し野電車区：2010/03/01(月) 01:01:51 ID:lMuFLEJA0: 自然にできた街なんかあるのか
470 名前：名無し野電車区：2010/03/01(月) 01:06:40 ID:bxHHxCNj0: >>460
それは北海道の人に失礼だよ。
札幌延伸で躍起になっておられる方々は、ホームレスか乞食並みですか。

それはさておき、８月の査定で札幌延伸却下されたら、このスレ閉じちゃうのかなあ？
471 名前：名無し野電車区：2010/03/01(月) 01:10:05 ID:bxHHxCNj0: >>467
あれあれ　子供店長のおでましかい？
472 名前：名無し野電車区：2010/03/01(月) 01:17:26 ID:z+PN3+z/0: ローカル線がなくなろうと
路線バスがなくなろうと
老人や学生がどうなろうと
新幹線が大事と思うアホさ加減

40年前の技術と正義を、今でも正しいと信じきっている
すでに日本の地方は終了しているのに、新幹線で地方が発展するとかありえないのに
新幹線によってさらに地方が寂れると、当の地元の人たちさえ思っていることを
なぜかそれを事実として受け入れようとしないね
473 名前：名無し野電車区：2010/03/01(月) 01:24:03 ID:NM254VyY0: >>472
地方じゃなくて都市間交通の話だから。札幌は都市であって、人口増加地域。
過疎地域振興的な話とは全く別。
ミソもクソも一緒にして話すなよｗ
474 名前：名無し野電車区：2010/03/01(月) 01:26:55 ID:bxHHxCNj0: ＞仙台以北にこれといった人口集積がないという

人口集積が薄くたって、その間に国にとって、社会全体にとって重要な土地があれば
誘致合戦などする前に優先的に引かれることもある。
諸外国には首都から遠く人口１０万人だって世界に影響力を及ぼす都市はたくさんある。
悲しいかな東京一極集中の日本においては、東京から離れれば離れるほど
田舎扱いされる宿命はこれからもついてまわる。
新幹線が開業したって、そのへんは全く変わらないよ。
475 名前：名無し野電車区：2010/03/01(月) 01:32:37 ID:bxHHxCNj0: 札幌という街は、残念ながらそこまでの重要性のない街。
単に北海道中の貧困者が田舎で暮らせないからという理由で札幌に集まってきたら
人口が１９０万人になりましたというレベル。
476 名前：名無し野電車区：2010/03/01(月) 01:34:40 ID:NM254VyY0: >>475
んだから、これからどんどん限界集落が増えで田舎の人口が減り、
逆に都市集中が進む事になるわけだ。
だからこそ、その都市間の交通はより重要に成る、っていう話に帰結するわけだが。
477 名前：名無し野電車区：2010/03/01(月) 01:42:06 ID:bxHHxCNj0: 明治初期、札幌は人口集積からいったら名古屋よりも福岡よりも仙台よりも薄い
熊とアイヌの土地。　そこに日本で三番目の鉄道が開通した。

つまり明治初期と平成２２年では、明らかに明治初期のほうが札幌の重要度が
国家に高く見積もられていた証ともいえる。
478 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/01(月) 02:11:43 ID:5yDK+bA60: 石炭積み出し用だったんだがなぁ。
479 名前：名無し野電車区：2010/03/01(月) 02:25:21 ID:yI083dcu0: >>478
当時は石炭が「重要性」として立派な理由だ。
480 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/01(月) 02:33:56 ID:5yDK+bA60: >>479
日本語でおｋ
481 名前：名無し野電車区：2010/03/01(月) 02:35:23 ID:q8z71YsKP: >>455
カワサキか…
482 名前：名無し野電車区：2010/03/01(月) 02:55:24 ID:e3BNKlOc0: 北海道の炭鉱は
現代の感覚に当てはめると
国内に大規模な油田が見つかったようなものだ。

資源小国の日本にとって、これ以上重要な理由はないだろう。
483 名前：名無し野電車区：2010/03/01(月) 10:36:39 ID:QPNMtczf0: >>456
しょうがねーだろ。装備なんか生産絶対数が少ないし
アメリカいなかったら日本は戦争できないもん。
484 名前：名無し野電車区：2010/03/01(月) 12:24:36 ID:MjQFxQYO0: GDP1.4％　360km/hケース　　単位：万人
現行交流量(2003年）　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　鉄道＋航空　鉄道　同シェア　航空
北海道内　　　　　　　　*159 　138　　　86.9%　 **21
　　北海道～東北　　　*234　 *99　　　42.4%　 *135
　　道北／道東～東北**14　 **3　　　18.4%　 **12
　　道央～東北　　　　 *148　 *28　　　18.8%　 *120
　　道南～東北　　　　 **71　 *69　　　96.3%　 ***3
北海道～関東　　　　　1410　 *41　　　*2.9%　 1369
　　道北／道東～関東*257　 **2　　　*0.8%　 *255
　　道央～関東　　　　 *990　 *22　　　*2.2%　 *968
　　道南～関東　　　　 *163　 *18　　　10.9%　 *145
北海道～他地域　　　 *156　 **3　　　*1.6%　 *154
合計 1959　 281　　　14.3% 1678
485 名前：名無し野電車区：2010/03/01(月) 12:25:38 ID:MjQFxQYO0: >>484
2020年（新幹線全線開業年）
　　　　　　　　　新幹線＋航空　新幹線交流量　　　　　新幹線交流量内訳　　　　　　　　　　　　　　2020/2003
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（交流量　同シェア）　（時短純増　航空転移　鉄道転換）　航空　交流量増加率
北海道内　　　　　　　　*326　　　　*303 　　93.0%　　　　　　180　　　　**1　　　　　　122　　 **23　　105％
北海道～東北　　　　　*364　　　　*322　　 88.4%　　　　　　122　　　　106　　　　　　*94　　 **42　　*56％
　　道北／道東～東北**15　　　　**11　　 68.8%　　　　　　**2　　　　**6　　　　　　**2　　 ***5
　　道央～東北　　　　 *230　　　　*194　　 84.4%　　　　　　*65　　　　*99　　　　　　*30　　 **36
　　道南～東北　　　　 *119　　　　*117　　 98.8%　　　　　　*55　　　　**1　　　　　　*61　　 ***1
北海道～関東　　　　　1609　　　　*773　　 48.0%　　　　　　*18　　　　710　　　　　　*45　　 *836　　*14％
　　道北／道東～関東*263　　　　**28　　 10.8%　　　　　　**0　　　　*26　　　　　　**2　　 *235
　　道央～関東　　　　 1180　　　　*637　　 54.0%　　　　　　*11　　　　600　　　　　　*26　　 *543
　　道南～関東　　　　 *166　　　　*108　　 65.0%　　　　　　**7　　　　*83　　　　　　*17　　 **58
北海道～他地域　　　 *173　　　　**25　　 14.7%　　　　　　**0　　　　*23　　　　　　**3　　 *148　　*10％
合計　　　　　　　　　　　2472　　　　1423　　 57.6%　　　　　　320　　　　840　　　　　　263　　 1049
486 名前：名無し野電車区：2010/03/01(月) 12:43:29 ID:MjQFxQYO0: >>485
http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
＞北海道・本州（首都圏）間では、新規航空会社の参入などにより、最近では低価格の航空
＞運賃が設定されているが、現行の運賃は航空会社の経営上、長期的には維持困難であるとの見方もある。
＞このため、今後の航空・新幹線の分担モデル作成においては、運賃を前提としない、時間の比または差によるモデルの
＞適用が適当であると考えられる。ただし、時間比モデルは所要時間比の相対的に小さい遠距離区間において、
＞新幹線利用者数を過大に見積もる懸念があることから、今回推計においては『時間差モデル』を活用した。

～～～

関東は航空の流動量が6割に減る。

　　　　　　　　　　　　北海道／道央～関東／道南～関東／道央～東北／道南～東北※2020年（新幹線全線開業年）
新幹線＋航空　　　　*326　　　　　　1180　　　　　*166　　　　*230　　　　　*119
新幹線交流量　　　　*303　　　　　　*637　　　　　*108　　　　*194　　　　　*117
航空　　　　　　　　　 **23　　　　　　*543　　　　　**58　　　　**36　　　　　***1

道央～関東と北海道＋道央・道南～東北の流動量はほぼ同じ。
487 名前：名無し野電車区：2010/03/01(月) 16:02:56 ID:bxHHxCNj0: >>486 ID:MjQFxQYO0

熱心なのには頭が下がる。　　

ただ数字羅列でときめく段階はもう終わった。
488 名前：名無し野電車区：2010/03/01(月) 16:08:50 ID:bxHHxCNj0: >>486

http://www.htri.co.jp/
北洋銀行は推進の旗振り役だよね？
489 名前：名無し野電車区：2010/03/01(月) 17:50:10 ID:8hW11mUq0: >>488
では反対の旗振り役の資料をどうぞお願いします。
490 名前：名無し野電車区：2010/03/03(水) 18:55:35 ID:wRRyrxoh0: 本日は、ひな祭りでつ。
491 名前：名無し野電車区：2010/03/03(水) 19:24:42 ID:6qycc13E0: 馬力は馬鹿
492 名前：名無し野電車区：2010/03/03(水) 19:38:19 ID:TnWsuEkz0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２００３　　　　　　　　　　　　　２０２０　　　　　　　鉄道流動量変化率　　航空流動量変化率
　　　　　　　　　　　　　　　鉄道　同シェア　航空　　　新幹線同シェア　　航空　　（新幹線/鉄道*100）　（２００３/２０２０*100）
北海道内　　　　　　　　　138　　　86.9%　 **21　　　　　*303 　　93.0%　　　**23　　　　　*219.57　　　　　　　　　　109.52
北海道～東北　　　　　　*99　　　42.4%　 *135　　　　　*322　　 88.4%　　　**42　　　　　*325.25　　　　　　　　　　*31.11
　　道北／道東～東北　**3　　　18.4%　 **12　　　　　**11　　 68.8%　　　***5　　　　　*366.67　　　　　　　　　　*41.67
　　道央～東北　　　　　*28　　　18.8%　 *120　　　　　*194　　 84.4%　　　**36　　　　　*692.86　　　　　　　　　　*30.00
　　道南～東北　　　　　*69　　　96.3%　 ***3　　　　　*117　　 98.8%　　　***1　　　　　*169.57　　　　　　　　　　*33.33
北海道～関東　　　　　　*41　　　*2.9%　 1369　　　　　*773　　 48.0%　　　*836　　　　　1885.37　　　　　　　　　　*61.07
　　道北／道東～関東　**2　　　*0.8%　 *255　　　　　**28　　 10.8%　　　*235　　　　　1400.00　　　　　　　　　　*92.16
　　道央～関東　　　　　*22　　　*2.2%　 *968　　　　　*637　　 54.0%　　　*543　　　　　2895.45　　　　　　　　　　*56.10
　　道南～関東　　　　　*18　　　10.9%　 *145　　　　　*108　　 65.0%　　　**58　　　　　*600.00　　　　　　　　　　*40.00
北海道～他地域　　　　**3　　　*1.6%　 *154　　　　　**25　　 14.7%　　　*148　　　　　*833.33　　　　　　　　　　*96.10
合計　　　　　　　　　　　281　　　14.3% 　1678　　　　　1423　　 57.6%　　　1049　　　　　*506.41　　　　　　　　　　*62.51

道内の航空流動量が何故増えるんだ？
493 名前：名無し野電車区：2010/03/03(水) 20:32:22 ID:fZTFbz+H0: http://www.htri.co.jp/

ばーか！　これ第三者によるシンクタンクってやつな。
お金たっぷり払って作ってもらったお花畑物語ね。

この通りになるんなら、とっくに着工してるよ！　
こんなの誰も信用してないから無駄無駄。
494 名前：名無し野電車区：2010/03/03(水) 20:36:26 ID:fZTFbz+H0: シンクタンクが北洋銀行グループというとこが更に笑える。
そりゃあ工事が始まれば銀行さん大喜びなのははっきりしてるべや。

今年８月には凍結発表されるから、その時までせいぜい数字でオナニーしてらっしゃいｗ
495 名前：名無し野電車区：2010/03/03(水) 21:08:27 ID:TnWsuEkz0: ID:fZTFbz+H0

時間差モデルに何か欠陥有るの？論証お願いします。
496 名前：名無し野電車区：2010/03/03(水) 21:13:21 ID:Z5B/1y+/0: 北海道の高速道、凍結すればすってんころりん。新幹線はあっというまに完成だ。
北海道は、一般道を設計速度１００ｋｍで造れば良かったんだよ。これこそ金の無駄遣い。
497 名前：名無し野電車区：2010/03/03(水) 21:17:48 ID:0pbKU4870: 具体的に反証できないから喚いてんだろうよ。
498 名前：名無し野電車区：2010/03/03(水) 21:18:40 ID:fZTFbz+H0: >>495
論証は鉄バカ同士でやってね。
その論証の結果、お花畑物語が正しいとなれば
お前らの頭では着工決定の祝杯を上げるんだろ？

どーぞ　お気の済むまで論証して祝い酒飲んでください。

どうせ８月には目を腫らして泣くわけだから、それまで心行くまでオナニーしてね！
499 名前：名無し野電車区：2010/03/03(水) 21:27:47 ID:grC4H9tj0: 馬鹿を見るのは楽しいねぇ
500 名前：名無し野電車区：2010/03/03(水) 23:06:01 ID:lzGncyjW0: 逆に馬鹿居つかれるのは迷惑だけどね
501 名前：名無し野電車区：2010/03/03(水) 23:07:55 ID:JG4rwhXp0: >>500
馬鹿が喜ぶようなことをいうなよ。余計に居着かれる。
502 名前：名無し野電車区：2010/03/03(水) 23:21:07 ID:fZTFbz+H0: ここの鉄バカ連中は今まで何度も泣いてきたから、
泣き耐性強いんだもな？

ま、ひっそりとDAT落ちするだけだもな。　

暗い道民らしくて実によろしい！
503 名前：名無し野電車区：2010/03/03(水) 23:46:24 ID:+40xwHHE0: 北教組に洗脳された道民には民主党が大人気です
大好きな民主党が札幌延伸を凍結することは大歓迎です
504 名前：名無し野電車区：2010/03/03(水) 23:47:49 ID:MCn5VOx80: >>496
高速を１４０キロ設計で作ったほうがマシ。
505 名前：名無し野電車区：2010/03/03(水) 23:49:43 ID:wRRyrxoh0: ﾐﾝｽの３閣僚、朝の国会に遅刻www。
厨房並wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。
遅刻三馬閣僚トリオwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。
506 名前：名無し野電車区：2010/03/03(水) 23:59:58 ID:JG4rwhXp0: >>502
>ま、ひっそりとDAT落ちするだけだもな。　

あんたがいるおかげでdat落ちしないで済んでるｗ
507 名前：名無し野電車区：2010/03/04(木) 00:03:23 ID:fZTFbz+H0: ? you can say that again
508 名前：名無し野電車区：2010/03/04(木) 00:04:53 ID:lzGncyjW0: 日本語でおｋ
509 名前：名無し野電車区：2010/03/04(木) 00:34:45 ID:YHsYiT7i0: そういえば、すっかり見かけなくなったけど精査バカのミンスかぶれはどこに行った？

あの馬鹿ウソばっかりついて、北陸先行濃厚になったからもう出てこられなくなったんだろうな

ほんとにどうしようもない嘘つきだった
510 名前：名無し野電車区：2010/03/04(木) 00:38:35 ID:YHsYiT7i0: これは石川県の、北国新聞だけど
あのバカ何ていうんだろw

谷本氏が全市町で優勢　なお３割強が未定　知事選、北國新聞社世論調査
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/subpage/H20100228101.htm

今夏に予定される参院選の動向についても、調査を実施した。
参院選の比例代表の投票先を尋ねたところ、自民が４０・２％と最も高かった。
民主は３４・２％にとどまり、みんなの党３・９％、公明３・３％、共産２・５％、社民１・４％と続いた。
支持政党も自民が民主をリードした。

　昨年８月の衆院選では、県内有権者の比例代表の投票先は、民主が自民の票を上回った。
しかし、今回の参院選比例代表の投票先調査結果をみると、衆院選から半年を経て、県民は民主内の「政治とカネ」問題に対して、厳しい目で見ていることが、あらためて浮き彫りになった形である。

参院選は自民大勝にしてねじれを起こして、はやめに衆議院解散に追い込もう
で、衆議院でも自民過半数になれば北海道新幹線は早いよー
青函の速度規制とかも自民なら適切な形にするよ
511 名前：名無し野電車区：2010/03/04(木) 00:43:16 ID:C7zvvr4H0: >>510
ただ、中川(禁酒)の落選のあとの非業の死があったことは、保守政治家は絶対に忘れない。
だから、多少の「お仕置き」はされて然るべき。
開業時期には影響ないだろうが、多少の紆余曲折と大どんでん返しがセットされる。
512 名前：名無し野電車区：2010/03/04(木) 00:46:52 ID:YHsYiT7i0: >>511
は？お前バカ？
513 名前：名無し野電車区：2010/03/04(木) 01:38:17 ID:o2n1veX40: 北海道の有権者に、札幌延伸をネタに訴えて票取れると思います？

「よーし　それなら次は自民に！」って、そんな幼稚な奴は

北の鉄バカだけです。　

　　　　　　　　　　ほら、こーんな顔した　↓

　　　　　蝦夷地鉄バカ　↓

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　ノ　　ヽ､　　　:|
|　（●）,　､（●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼
514 名前：名無し野電車区：2010/03/04(木) 01:40:28 ID:o2n1veX40: 　　　　　

　　蝦夷地鉄バカ　↓

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　ノ　　ヽ､　　　:|
|　（●）,　､（●）､.:::| 　　しんかんしぇん　ひいてくれなきゃ　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ !
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼
515 名前：名無し野電車区：2010/03/04(木) 01:43:03 ID:o2n1veX40: 　　蝦夷地鉄バカ　↓

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　ノ　　ヽ､　　　:|
|　（●）,　､（●）､.:::| 　　８月には延伸決定だーい！ﾜｰｲﾜｰｲ !!　
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼
516 名前：名無し野電車区：2010/03/04(木) 01:43:43 ID:5+IVBOXO0: うわぁ、出てきた。
517 名前：名無し野電車区：2010/03/04(木) 08:58:13 ID:u2C4lIPVO: >>516
お前汚いなあ！
うんこに触るなよ。
518 名前：名無し野電車区：2010/03/04(木) 10:59:11 ID:ct+janrk0: 精査バカのミンスかぶれは芸風を変えて撤退中

あんなバカは珍しかったなw
恥ずかしいヤツだった
519 名前：名無し野電車区：2010/03/04(木) 11:08:21 ID:S5BMiZNz0: もう凍結きまったからしばらく話題無いだろ
税制の論議とセットだから財源メド立たない限り着手できない
道民は自分の手で引くんだね
道だけ消費税２０％にして建設費確保すると
520 名前：名無し野電車区：2010/03/04(木) 15:35:41 ID:o2n1veX40: 　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|
　　　　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.||
　　　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.|
　　　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |
　　　　　／ヽ.　　　　　／(_,､_,)ヽ　　|
　＿,.∠:::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿_
. / : ::::::::::::::|　ｒﾆ-─｀､
〈::::::::::,.─-┴､鉄バカ死亡のお知らせ　ｗ｀─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃ |二ﾆｲ
.ﾚﾍ.　 .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__.|`iー"|
〈 :::::＼＿ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::V::: ｒー''"|
521 名前：名無し野電車区：2010/03/04(木) 15:50:27 ID:vsebnnwx0: >>511
建設に当たっては、徹底的にたたきつぶすと言うことですな。
522 名前：名無し野電車区：2010/03/04(木) 15:54:27 ID:o2n1veX40: 北の鉄バカくん

キミらは仮想空間でオナニーが趣味だから、遠慮しないで数字でオナニーしていいんだよ。

北洋銀行グループ作成のhttp://www.htri.co.jp/ で、夢心地になってください。

さー　どーぞ！　祝杯をあげてください！

でも2008年着工になってるがな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（核爆笑！！！！！！！
523 名前：名無し野電車区：2010/03/04(木) 15:59:48 ID:StRuRFdH0: ID:o2n1veX40
アメリカに置いてるサーバにF5アタックしたんだろ？
FBIがこなくても公安がくるぞ
524 名前：名無し野電車区：2010/03/04(木) 17:50:55 ID:C+LYnqPl0: 非電化単線なんて人体で例えれば末端の毛細血管みたいなところに
新幹線という大動脈サイズの血管移植を望んでるようなものだからね
525 名前：名無し野電車区：2010/03/04(木) 18:17:29 ID:o2n1veX40: 　　

　　　蝦夷地鉄バカ　↓

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　ノ　　ヽ､　　　:|
|　（●）,　､（●）､.:::| 　　単線非電化でもオイラの島では大動脈なんだーい！　
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　　　
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼
526 名前：名無し野電車区：2010/03/04(木) 18:20:27 ID:XfiPJd250: 精査バカのミンスかぶれもすっかり芸風を変えたなw

ウソばっかりついてたからもうまともなこと言えなくなったんだろ？ミンスと同じ
あわれな小バカ
527 名前：名無し野電車区：2010/03/04(木) 18:41:50 ID:PQHAR5Hg0: とにかく工事凍結はめでたい
デフレ時代に借金を作るなんて論外
自分のサイフじゃないからと多額の借金作り食い逃げはかる鉄バカはロシアにでも行けばいい
528 名前：名無し野電車区：2010/03/04(木) 18:54:03 ID:o2n1veX40: ＞精査バカのミンスかぶれ

民主でも自民でも凍結することは必至。
去年の着工発表なんか麻生末期の最後っ屁だろ。
新幹線おみやげにしてみたが道民釣りきれなかったいい実例だ。
２０年も３０年も先の夢に願いを託すほど
道民に余裕はないんだよ！
529 名前：名無し野電車区：2010/03/04(木) 18:56:20 ID:XfiPJd250: 函館延伸着工を決めたのは
中川酒と武部の後方支援を受けた町村さんと町村さんがつれてきたはるみ知事のおかげ

とっとと自民に戻して札幌延伸完全着工さ
530 名前：名無し野電車区：2010/03/04(木) 18:59:43 ID:o2n1veX40: 新幹線に喰い付く雑魚は北の鉄バカだけ。　こ～んな顔した　↓

　　　　　蝦夷地鉄バカ　↓

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　ノ　　ヽ､　　　:|
|　（●）,　､（●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼
531 名前：名無し野電車区：2010/03/04(木) 19:02:40 ID:blVKNe5v0: そろそろID:o2n1veX40を荒らしとして公式に通報しておくか？
532 名前：名無し野電車区：2010/03/04(木) 19:17:00 ID:G1ALoVnf0: >>531
よろしくお願いいたします
533 名前：名無し野電車区：2010/03/04(木) 19:59:06 ID:o2n1veX40: >>531
よろしくお願いいたします

　　　　　　　　　　　　（戯画爆笑！！！！！！！！！！！！！
534 名前：名無し野電車区：2010/03/04(木) 19:59:58 ID:o2n1veX40: ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
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◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆◆◆◆◆◆
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◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆◆◆☆☆◆◆☆☆☆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆☆◆◆◆◆◆☆☆◆☆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
>>16 >>17
535 名前：名無し野電車区：2010/03/04(木) 20:00:57 ID:o2n1veX40: ■祝　札幌永久凍土決定記念

↓　ほんのささやかなお祝いものです　ご査収ください

　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　（;.__.;）
　　　　　　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　　　　　　（;;:_:.___:_:_ :）
　　　　　　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
　　　　　　　（;;;::_.:_. .:__:_:_; _:_ :.）
　　　　　（（;;;::_.:_. .:__:__.:_:_;:_; _: :.）,　）
　　　　　.| ﾞ-..;;＿'' ο　''''',, ''＿,,..-'ﾞ .|
　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　.|
　　　　　 'l,　　　　　　　　　　　　,/
　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ

　l三三三三三三三三三三三三三三三三三|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
536 名前：名無し野電車区：2010/03/04(木) 20:02:55 ID:o2n1veX40: 　　

　蝦夷地鉄バカ　↓

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　ノ　　ヽ､　　　:|
|　（●）,　､（●）､.:::| 　　
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　
537 名前：名無し野電車区：2010/03/04(木) 20:07:21 ID:o2n1veX40: 　蝦夷地鉄バカ　↓

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　ノ　　ヽ､　　　:|
|　（●）,　､（●）､.:::| 　　
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼

ボクたちのバックは北洋銀行グループなんだぞぉー！
http://www.htri.co.jp/
538 名前：名無し野電車区：2010/03/04(木) 20:08:56 ID:o2n1veX40: 　http://www.htri.co.jp/ ＝　http://members.at.infoseek.co.jp/vzg/355.jpg
539 名前：名無し野電車区：2010/03/04(木) 20:10:02 ID:ES9Dojjc0: >>538

ブラクラ注意！
540 名前：名無し野電車区：2010/03/04(木) 20:22:11 ID:dTcFkZKA0: 北海道新幹線：貨物輸送で経済効果、年２０億円　１日朝夕１便、小口でも　／北海道 - 毎日新聞
http://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20100304ddlk01020219000c.html
541 名前：名無し野電車区：2010/03/04(木) 20:24:57 ID:o2n1veX40: 拓銀総研時代から連綿と受け継ぐ北海道夢物語創作集団
もっともらしい数字を羅列して、北海道の各自治体を破滅へと追いやった元凶。
その夢物語に自ら踊って逮捕されてしまったのが、拓銀テルメなかむら３兄弟。
542 名前：名無し野電車区：2010/03/04(木) 20:31:49 ID:o2n1veX40: 北海道に夢を運んでくれる人として
道知事さえも一目置かれた石黒直文なんて、今どこにいるのかね？
逝っちゃった？
543 名前：名無し野電車区：2010/03/04(木) 20:35:26 ID:o2n1veX40: シンクタンク？　　ﾌﾟｯ !
544 名前：名無し野電車区：2010/03/04(木) 20:39:05 ID:dTcFkZKA0: 道新幹線の工事認可不同意を要求 - 東奥日報
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2010/20100304091355.asp
　
　長尾忠行議員（自民）は3日の一般質問で、北海道新幹線の工事費増加や青函トンネル内のすれ違い
走行問題を取り上げ、「今後予定されている工事認可に、県は毅然（きぜん）とした態度で臨むべきだ」とし、
課題が解決されない場合は工事認可に同意しないよう求めた。

　北海道新幹線・新青森－新函館間の工事費について、国は昨年1月、建設資材高騰などにより904億円
増加すると説明。このうち県負担額は139億円に上ると試算されている。また、青函トンネル内で新幹線が
高速のまま貨物列車とすれ違うのは安全上問題があることを国は2月の会議で明らかにした。

　長尾議員は「国は（2005年の）着工時にゴーサインを出していながら、トンネル内走行などの課題をいま
示すのは理解できない」と疑問を呈し、「北海道新幹線建設には多額の地元負担がある。課題が絡まない
工事に限定して、県が同意する考え方があってもいいのではないか」と訴えた。

　県は追加工事費の縮減や、トンネル内を安全走行するための具体的な解決策を国に求めている。三村
申吾知事は「工事認可主体である国の考え方を確認した上で、県議会の議論を踏まえながら総合的に判断
していく」と述べた。

　全国新幹線鉄道整備法で、国土交通相は都道府県からの意見聴取が義務付けられているが、都道府県
の同意がなくても工事認可はできる。
545 名前：名無し野電車区：2010/03/04(木) 21:23:22 ID:o2n1veX40: シンクタンク？遊びしていいんだよ、鉄バカ君

遠慮しなくていいんだよ、　ここは鉄バカの為のスレなんだから。
546 名前：名無し野電車区：2010/03/04(木) 21:27:33 ID:o2n1veX40: たくぎんは今ススキノでピンサロやってんだってな？
ずいぶん派手な看板だからすぐわかったよ。

過去に数字遊びして逮捕されちゃったから、今度はチンポ遊びかい？
せいぜいしぶとく生きてくれや。
547 名前：名無し野電車区：2010/03/04(木) 21:30:28 ID:ES9Dojjc0: 札幌の陰に隠れてあまり話題にならない小樽。
開通後、小樽発の快速エアポートってなくならないよね？
それとも便数削減？
548 名前：名無し野電車区：2010/03/04(木) 21:34:15 ID:+BoZmTy30: 現小樽駅に造るならともかくあんな山の奥じゃエアポートに何も影響は無いだろ
549 名前：名無し野電車区：2010/03/04(木) 21:34:41 ID:qSWrUzrp0: >>547 札幌～小樽間の移動だけなら問題ないと思うが。
札幌～新千歳空港がどうなるかだが。
550 名前：名無し野電車区：2010/03/04(木) 21:36:37 ID:Y26LEVI/0: >>547
君の生きてる間は開通しないから安心しろ
後生の世代を心配して？
すばらしい
551 名前：名無し野電車区：2010/03/04(木) 21:44:53 ID:o2n1veX40: 　

蝦夷地鉄バカ　↓

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :| ちがわいー！　ボクの脳内ではジミンのせんせい方ががんばってくれて
|　　ノ　　ヽ､　　　:| 　２０年で開通するんだぞぉー！
|　（●）,　､（●）､.:::| 　北洋総研のおじさんが言ってるんだから間違いないんだー！　
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　　おじさん方は頭いいんだぞぉー！　みんな東大出なんだぞぉー！
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼
552 名前：名無し野電車区：2010/03/04(木) 22:10:44 ID:o2n1veX40: 　　　

　　　　　　北海道新幹線スレの歴史　　・・・・　　　それは涙の歴史

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
553 名前：名無し野電車区：2010/03/04(木) 22:14:06 ID:o2n1veX40: 　

蝦夷地鉄バカ　↓

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　ノ　　ヽ､　　　:| 。。。。ﾄﾎｯ　　涙目。。。
|　（●）,　､（●）､.:::| 　　
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼
554 名前：名無し野電車区：2010/03/04(木) 22:14:09 ID:SkddYbbb0: >>531
>そろそろID:o2n1veX40を荒らしとして公式に通報しておくか？

やめれ、そいつがオレと同じプロバだったら悲惨なことになる。
555 名前：名無し野電車区：2010/03/04(木) 22:19:41 ID:o2n1veX40: 公式に？　　公式以外の通報ってナ～二～

ところで通報するの何回目？？　もう慣れたろ。

慣れた手つきでさーどーぞ！

ボクたちのオナニーが出来ましぇ～ん　ってな。
556 名前：名無し野電車区：2010/03/04(木) 22:21:24 ID:o2n1veX40: ボクたちの北洋銀行への名誉毀損も忘れずにな！　（核爆笑！！！！！！！！！！
557 名前：名無し野電車区：2010/03/04(木) 22:23:13 ID:o2n1veX40: ススキノのピンサロたくぎんの件もな！　　（戯画爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
558 名前：名無し野電車区：2010/03/04(木) 22:25:35 ID:o2n1veX40: http://www5.ocn.ne.jp/~matrix/rpt07/f19_sal8.htm
559 名前：名無し野電車区：2010/03/04(木) 22:34:38 ID:1VU8vQn80: 精査バカのミンスかぶれはみじめな芸風になったなw
560 名前：名無し野電車区：2010/03/04(木) 23:24:49 ID:OO42N7DU0: 鉄馬鹿乙＠熊本
九州と北海道じゃやっぱり全然環境が違うな。北九州から鹿児島まで切れ目なく都市が存在してるし
道路の交通量も結構なもんだ。休日はSA,PAも満車、一般国道も混んでる。これなら新幹線も
十分需要が見込めるだろう。一方北の方はと言えば札幌から仙台までほとんど無人地帯だもんなｗ
札幌-函館なんざ未だ高速道路すらつながってないし。まあ需要がないから後回しってこった。
莫大な赤字を生み出す札幌新幹線など必要ない。）キリッ
561 名前：名無し野電車区：2010/03/04(木) 23:29:29 ID:xu1mLnN90: >>560
朝鮮人　必死だな(爆笑）
562 名前：名無し野電車区：2010/03/04(木) 23:30:42 ID:blVKNe5v0: 東北新幹線では九州新幹線みたいに韓国語で車内放送してくれないから必死に叩くんだろうｗ
563 名前：名無し野電車区：2010/03/04(木) 23:52:39 ID:OO42N7DU0: >>561 >>562
出身国の自己紹介乙ｗ
その罵り方がチョンそのもの。
日本人にはそういう文化がないのに気づいてないのが笑える。
564 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/04(木) 23:55:15 ID:/VwASuiz0: >>560
> 北九州から鹿児島まで切れ目なく都市が存在してるし

どこの並行世界の日本なのやら。
565 名前：名無し野電車区：2010/03/04(木) 23:57:58 ID:DsZeqEUI0: >>560
そりゃ九州の方が人口多いもの。ただ、鹿児島だろうが、熊本だろうが、50万以上の都市が
どこと移動が多いのかっていったら、やっぱり、福岡だろ。要は、九州内の移動って事で。
北海道新幹線の場合、意味合いが九州と違う感じがする。鹿児島、熊本、と違って
札幌はその地域との移動より、東京（首都圏）との移動が多いわけだから。
566 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 00:04:58 ID:OO42N7DU0: >>564
？？？
うが

>>565
>やっぱり、福岡だろ。
いや、鹿児島-熊本しか完成してない新幹線に予想を上回る需要があったんだろ。
鹿児島にも数日滞在したが熊本ナンバーの車がずいぶん目立つし人の往来はかなりのもんなんだろう。
567 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 00:06:33 ID:1Pwq248e0: 明日熊本観光するからもう寝る
568 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 00:26:00 ID:Ys+ACi9I0: >>566
いや、俺が言いたいのは、鹿児島～熊本でもいいのよ、要は九州内。
九州新幹線が全通してじゃあ、鹿児島～東京、大阪。熊本～東京、大阪。
今までの航空シュアからどれだけ新幹線に移行するのかっていったら
そんなのあまり、九州新幹線も問題にしてないんじゃない？
（逆にいえば、そんなに利用客がいない）
569 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 00:26:35 ID:v9FJl7OJ0: 北の鉄バカは>>560みたいな図星を突かれるとチョンで返すしかないんだよ。

言うことはいつも札幌１９０万人と世界一の航空路線。　そればっかｗ

蝦夷地民はいつも夢ばっかし語って泣きを見るの連続。

もうこういうのが１４０年も続いてるから道民のDNAとして組み込まれている。
570 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 00:29:17 ID:v9FJl7OJ0: 道民はよくフィリピン人と性格がよく似ていると言われている。

ん？　調べてごらん　　ホントだよ。
571 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 00:50:03 ID:v9FJl7OJ0: 九州は行ってみたらほんとに小さな島だよ。
北海道の距離感覚で走るとあっという間に目的地に着いちゃう。
極端に言うと、札幌ー函館と福岡ー鹿児島はほぼ同じ距離に思える。

そんな小さな島に２０００万人住んでいる。・・・（北海道の４倍）
しかも関門くぐって山陽入れば、約100kmごとに中都市以上の街が続々現れ、
30kmごとに１０万人クラスの小都市が点在する。

仙台以北の状況と比べること自体がナンセンス。
572 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 00:51:48 ID:v9FJl7OJ0: 失礼、九州１０００万人ちょいだ。
573 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 01:04:35 ID:v9FJl7OJ0: 北陸新幹線スレじゃ、札幌のハナシなど全然出てこないね。
もう全然ライバル視していないという感じ。
どうせ長崎レベルの格下凍結路線と思ってるんだろう。
かわいそうにね、北の鉄ちゃん。
574 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 01:23:08 ID:/ES4M12q0: 何でもいいけど
自分の主張、１レスに書けねえの？
よっぽど説得力ないわ！
575 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 01:30:36 ID:gHWe0Bkh0: >>560
漏れは東北に住む熊本人だが、>>565の言う通り東北・北海道では鉄道の利用の
され方自体が九州とは違うので同列には比較出来ないと思う。

加えて冬期間に積雪がある地域が殆どなので車より鉄道が選択されるし、長距離
移動でも現在より大幅に移動時間が短縮される新幹線ではある程度のシェアを
航空機からとれるだろう。

高速道路について言えば、一般道がかなり整備されている北海道では、郊外は
高速道路に近い位の巡航が出来る、信号だらけの国道しかなかった九州に比べた
ら高速道路の整備は優先度が低くて当然だと思う。

九州は需要が多いと言うのもあるだろうが、実際の所は在来特急では高速バスに
客を奪われて優位性を保てないから新幹線に注力してるんだろう？

（でも2011年3月全通時には九州新幹線に乗りに帰省するよ。）
576 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 01:40:50 ID:v9FJl7OJ0: 北海道は非電化？単線？で幹線だと豪語する島。
高速はいまだに通じず片側１車線70km/h制限。

60km/hの一般道をぶっ飛ばしてねずみ取りの道警に捕まる。

そういう土地。
577 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 01:59:43 ID:gHWe0Bkh0: >>576
夏に渡道して一般道をぶっ飛ばしていたらレーダーパトに捕まった。
なので、ネズミ捕りのない冬に渡道して雪道をぶっ飛ばしている。

北海道の広い道路は、雪道でも高速道路並みに走れる・・スレチスマソ。
578 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 02:17:46 ID:Ys+ACi9I0: >>576
何でもいいけど、ささやかな知識でカキコするんだったらちょっと改めた方が？
なんか、事実知ったら自分の今までの考え、水の泡って感じがする。
579 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 04:38:41 ID:v9FJl7OJ0: >>558

今度　ひる拓　挑戦したいです！

午後何時からやってんの？
580 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 04:40:03 ID:v9FJl7OJ0: ススキノ行くならやっぱ”たくぎん”ですか？　札幌のみなさま
581 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 05:18:41 ID:v9FJl7OJ0: http://www.htri.co.jp/ ＝　http://members.at.infoseek.co.jp/vzg/355.jpg

これには新しい発見をしました。　ちょっと極端だとは思いますが。
582 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 05:24:02 ID:v9FJl7OJ0: TOTの発展形がこんなところで実を結ぶとは、さぞかし技術者も職人冥利に尽きたでしょう。
http://members.at.infoseek.co.jp/vzg/121.jpg
583 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 05:32:32 ID:Y9OJmMN70: 単線、非電化の北海道に、新幹線は、高嶺の花です。

あきらめろ。
584 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 08:54:16 ID:f1dffkdT0: 東北も930万いたりするけどね。
函館市・北斗市過ぎたら小樽まで市がない北海道新幹線と同列視するのは違うんじゃないかと思う。
さすがに盛岡以北は厳しくなっては来るけど、それでも八戸と青森があるわけだし
585 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 10:14:17 ID:g9yvJ1RD0: >>575
> （でも2011年3月全通時には九州新幹線に乗りに帰省するよ。）
それって
東北→熊本or鹿児島を新幹線利用という事？
たくましいな。
586 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 11:40:42 ID:088wC4Xr0: 東北は東京を取り込んでるのが長所
ここが九州と違う
九州だと東京へ達する前に乗客の半分は大阪・関西に吸収されてしまう

東北自体は人口一千万弱でも
東京・関東の３０００万人はいつでも簡単に東北に移動できる
いずれは道南～札幌まで流入してくる
潜在需要が大きい

東北とは言ってみれば
本体（Ｃ：ローカルディスク＝東北）は　４０Ｇで
後付けＨＤ（Ｅ：ボリューム＝関東）を８００Ｇ付けてるＰＣみたいなもんだ
そこにこの先北海道を２０Ｇ付けようというだけ
587 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 12:42:46 ID:g9yvJ1RD0: 　　　　　　１日乗降客
新小樽　２，０００人～３，０００人
倶知安　１，５００人
長万部　３，０００人～５，０００人
新八雲　　　５００人

http://www.hokuyobank.co.jp/company/do-shinkansen.html

長万部って試算ではかなり利用が見込まれているね。
小樽・倶知安とか少ないのに。洞爺・登別観光でここまで差が開くかな？
588 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 13:12:36 ID:FrfQftuX0: 室蘭や苫小牧方面への利用者が使うだろ。
むしろ数字はけっこう控えめだと思う。
589 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 13:52:03 ID:g9yvJ1RD0: >>588
一応、>587が正しいかどうかはさておき、順番だけを議論の対象としているんだが、

苫小牧だと利用する人は新千歳を使う人も多いからそんなに需要あるのかな。

新幹線の利便性が高まる東北辺りからの流動が増えるという事かな？
関東からだと羽田に行ったほうがいい人多くなるし。
それともフェリー航路（大洗・仙台）がなくなる線で考えている？

もしかしたら、カートレイン絡みで増えるのかも知れないと思うけど、
カートレインって函館までと違うの？
ｐｄｆには物流拠点にという事が書いてあるけどさ。
ついでに北海道をレンタカーで巡る人の下車駅とも書いているけど。
長万部町自身への交通需要がないと説明つかないと思うが。
590 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 15:15:14 ID:v9FJl7OJ0: KC57 ◆KC57/nPS5E の馬鹿と大言壮語がHN取り去って
札幌推進活動か？

もはや出る幕なし！　事既に遅し！
591 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 15:36:55 ID:v9FJl7OJ0: ＞北陸新幹線の認可申請済（未着工）区間の工事費は総額で８，５００億円となっており、上記
＞で説明した財源問題を考えた場合、これら北陸全線の工事が認可されれば、北海道新幹線の札
＞幌延伸（工事費１兆８００億円）は大幅に遅れをとるか、実現が難しくなる可能性がある。
http://www.hokuyobank.co.jp/company/do-shinkansen.html

　　　　　　　　　　　　　　さようなら　サッポロ

　　　　　　　単線非電化幹線（笑）を　キハ４０でｶﾞﾗｶﾞﾗ走ってんのがお似合いだよ！
592 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 15:42:33 ID:v9FJl7OJ0: http://crep.ne.jp/photo.cr?owner=2addf33e-f338-102b-8b9c-00114331ed99&photoid=313906ae-3d64-11de-96d4-00114331ed99
593 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 18:11:58 ID:4WtKuQVR0: 推進派が発言した内容とことごとく反対の動きになっていくね
特に馬力は一体なんだったのだろうか
594 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 18:26:49 ID:v9FJl7OJ0: 青森の冷たさはひどいねえ。　自分らがもうじき東京直結になるもんだから、
下り路線の蝦夷地をバッサリ切り捨てるんだから。

ホント最後の最後までハズレくじ引かされる道民のご気分はどーお？

ジェット機時代は、東北を飛び越え札幌は東京直結を謳歌してたのに。
新幹線が伸びてくると、相対的に札幌の比重が低下するという皮肉な現象になったわけだ。

いっそのこと、盛岡止まりにさせておいたほうが、今となってはよかったんじゃないか？　サッポロさん。
595 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 18:27:50 ID:fEaJTW/00: 政治的なことはこのスレの関知は限定的だわな。声より。
596 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 18:44:38 ID:SSgW3+Vf0: 馬力は馬鹿
597 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 18:49:26 ID:gHWe0Bkh0: >>585
去年帰省した時は、500系のぞみW1編成にお別れ乗車して来た。
広島→品川は爆睡していたが・・・。

早く北の方も札幌まで爆睡おkとなって欲しいものだ。
598 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/05(金) 19:07:41 ID:zwU/SE4t0: 俺って北海道新幹線新函館以北の認可の可否や時期について予想してみせたことってあったっけ？
建設するとどうなるかは言いまくってたが。
599 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 19:12:17 ID:v9FJl7OJ0: 伸ばせ！伸ばせ！札幌まで伸ばせ！と連呼してきて
結局は青森県民におみやげをあげて終わりという結末。
全くマヌケなカラ騒ぎだったということじゃん。
手稲トンネル調査費も何もかもすべてオジャン。
数億円の調査費を天下り団体の宴会費にくれてやっただけのことだな。
期成会の人をこれ以上貶めると発狂するからやめとくかｗ
600 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 19:45:50 ID:+ZzszcheP: 馬力さん凄く悔しそうだねｗ
601 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 19:58:07 ID:v9FJl7OJ0: >>598 ：KC57 ◆KC57/nPS5E

あら～　ノコノコ出てきてどうしたの？
旗色悪くなってきたから、過去の発言に限定責任を持ち出してきたのかい？
シンクタンクも保証会社も、旗色悪くなってきたら、
「こうこうこうは言ったが、そうそうそうについては言及してない」　と抜かす。

過去にしゃべくりまくったオマエさんの発言を知らない奴はいないから、
オマエさんをどういうふうに見るかは、ここのスレの住民おのおのが決めること。

そもそも２ｃｈでオマエに責任があるだの言ってるんじゃない。
そろそろ恥ずかしいから身を隠したほうがオマエの為だよ、ということは
付け加えておくがな。
602 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 19:58:46 ID:g9yvJ1RD0: >>594
北海道新幹線は部分的には（＝新函館延伸）完成する事が決定しているんだが。
青森は単に多少政治的パフォーマンスでやらかしているだけだと思うぞ。
ごねてたら、並行在来線問題を解決するかもしれないし。

長万部がレンタカー使う人の玄関口になるが、新函館まででも
そういう人の需要は幾分かは掴めているはずだし。

それに北陸優位というが、肝心のルート問題が解決しないと延伸も敦賀までで終わるだろ。

それに遅れれば遅れる程新幹線の速度も上がり、札幌延伸に現実味が増すんだけどね。
603 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/05(金) 20:00:58 ID:zwU/SE4t0: >>601
新幹線が推進されると言ったってーならレス番を引っ張ってきてくれ。
604 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 20:08:35 ID:v9FJl7OJ0: ああKC57 ◆KC57/nPS5E よ　君を泣く
君死にたもうことなかれ
鉄に生まれし君なれば
蝦夷地のなさけはまさりしも
蝦夷地は刃(やいば)をにぎらせて戦えとは言わん
605 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 20:11:20 ID:v9FJl7OJ0: ご臨終です
606 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 20:19:09 ID:v9FJl7OJ0: ・・・しているだけだと思うぞ
・・・しているはずだし
・・・だろう

１００万回聞き飽きたフレーズをいまだにやってる往生際の悪さは天然モノだなｗ
607 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 20:23:00 ID:g9yvJ1RD0: >>606
おまえが一番コピペするのにかw
608 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 20:25:19 ID:F9muFDuw0: >>587の長万部需要予測だけど、
室蘭苫小牧⇔北東北の需要をそこそこ取り込めると考えれば
ありうる数字かな、とか個人的には思ったり。

札幌延伸後は海線まわりの北斗って全廃になるのかな？
胆振から函館に行くには２回乗換えが必要とかけっこう不便だと思うんだけど・・・・
609 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/05(金) 20:30:47 ID:Z1DkcD6cP: >>606
俺が現政権になったことを理由として新幹線が推進されると発言したレスを引っ張ってきなさい。
610 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 20:47:57 ID:v9FJl7OJ0: >>609
現政権？　現政権では凍結確定じゃん。　何を馬鹿なこと言ってんの？
誰が民主政権で新幹線が推進されるなんて言ってんの？
民主でもジミンでも凍結じゃん。　

KC57 ◆KC57/nPS5E オマエは「推進賛成」という文言は吐いていない。
ただ北海道新幹線スレに於いて、北海道に都合のいいデーターを持ち出して
潜在需要、新規需要の掘り起こしなどと書いているのは、これ推進派と言わないかい？

他の地域を低く見積もり、北海道を大きく見積もる、これ推進派だよね。
推進派シンクタンクの数字を下地に議論を組み立てる、これ推進派だよね。

KC57 ◆KC57/nPS5E キミのような大言壮語厨は平成に入ってからキミだけなんです。

KC57 ◆KC57/nPS5E は、まさに平成の大ほら吹きなんです。

形勢が悪くなってきたら「オレは中立公正派だー！」　と嘘ぶいて逃げる。

こんなタチの悪い鉄バカは即刻アク禁にすべきだ。
611 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 20:51:08 ID:f1dffkdT0: >>602
青森は在来線運営に出資してほしいんですよ
本来は単線でーぜるでやりたかったみたいだし
それならなんとか運営していけるって

貨物があるという理由でダメだしされて
だったら金出せよということだったはず
612 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 20:52:30 ID:a0GLmaYx0: >>608
札幌←→長万部間の運行とかあるかな？
613 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 20:59:56 ID:v9FJl7OJ0: KC57 ◆KC57/nPS5E

↑　こいつは便宜上、これから仕事で出張するから。

しばらく出てこなくても、出張中ということで見逃してやれ。

それぐらいの温情は示してやるべきだ。
614 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 21:08:31 ID:XmLfgRd70: 小樽旭川間と札幌苫小牧間以外は路線廃止
南千歳釧路間と旭川名寄間は三セク移管
青函トンネルは水没放棄

GDP1割相当の放棄だけでなく廃止数十年後には
北海道引揚者で内地は混乱するのでは。
615 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 21:09:06 ID:FvUtYghZ0: >>609
触っちゃダメですって。どうせまともに話しできないんですから。
４月の初旬で春休みが終わるのでそれまでの我慢です。
616 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 21:17:09 ID:g9yvJ1RD0: >>608
少なくとも札幌～長万部～洞爺はかなり無理があるから、除外していい。
それ故、札幌からだと長万部自体に用がないと新幹線を使えない。
長万部近郊なら自動車使うという手もあるはずだし。
従って、長万部以南の問題になる。

函館から使用というのも、長万部自体に用がないからだめだし。
基本的に在来平行線は地方自治体でどうにかする話でしょう？
だから海線特急が長万部止まりになり乗り継ぎする事になるけど。

とはいえ人は限られている訳で云々していくと、東北が怪しいのは分るんだが。

室蘭・苫小牧ってフェリーで東北と結びついていたせいで潜在需要が多いのかな？
617 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 21:20:26 ID:ybzwWgQF0: 精査バカのミンスかぶれはすっかり出てこられなくなったな

アレはほんとにウソばっかりだった
618 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 21:22:19 ID:v9FJl7OJ0: KC57 ◆KC57/nPS5E は散々札幌ルートを持ち上げるだけ持ち上げておいて
凍結目前になったら、「オレは　いつ開業するなんて書いてないぞ！」　だから。

あげくの果てに「民主で新幹線が伸びる？？？？」
誰も言ってないことを持ち出して動転しまくるKC57 ◆KC57/nPS5E

あ、出張中だから・・・　返事がないのはわかってるよ。
あくまで俺の独り言だから。
619 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 21:27:35 ID:v9FJl7OJ0: KC57 ◆KC57/nPS5E　「オレは推進派じゃないぞ」「中立派だ」

↑　ぶざまな奴だなｗ　　

あ、出張中だから・・・　返事がないのはわかってるよ。
あくまで俺のつぶやきだから。
620 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 21:31:36 ID:v9FJl7OJ0: KC57 ◆KC57/nPS5E　ノコノコ穴から顔出すからそういうドツボにはまるんだよ！

出張のあとは入院中にしとくから。
しばらく穴の中で目を腫らして泣いてなさい。
621 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 22:42:45 ID:WGzu37O80: 反対厨は、すでに支離滅裂なことしか書けない状態になっているな。錯乱状態といってもいいかも。
なにか、破滅的、末期的なものを感じる。
早めに、心療内科とか精神科を受診したほうがいいんじゃないのか。
手遅れにならないうちに。
622 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 22:51:30 ID:eRmtbExk0: ID:v9FJl7OJ0 はお触り禁止！
専ブラ持ってる諸兄はNG推奨！
623 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 22:51:50 ID:v9FJl7OJ0: 破滅的末期的錯乱状態

要するに敵はあせっているのであります。
着工前夜のサッポロに慌てふためいているのであります。
倒産した航空関係者、お先真っ暗な北陸の鬼畜どもが
卑怯にも汚物攻撃を仕掛けてくるほど追い詰められている証であります。
わが前途有望なる北海道に新幹線が到達する５年後には、
道民はおろか全国が、いや世界中に一大変革が起こりその止められない勢いに
政府は驚き、サッポロはおろか旭川、釧路へも突貫工事で延伸されるのは火を見るよりも明らかであります。
624 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 22:58:20 ID:WGzu37O80: 新函館が開業すると、そこで新幹線計画は打ち止めになると真面目に考えているとすると、
やはり、相当心が病んでいるということ。
一度、精神科の医師にカウンセリングを受けるか、専門医療機関で検査を受けることを薦める。
社会に迷惑をかける前に、早めの治療が本人にとっても一番いい。
625 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 23:01:01 ID:iTu+iZJt0: ちんちんかゆいお。
626 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 23:01:24 ID:WGzu37O80: たしか、生活保護受けていると、保険診療での本人負担はゼロなんでしょ。
日本中の大病院の精神神経科と心療内科をいくつもハシゴするのもいいんじゃない。
１８切符で。
627 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 23:09:04 ID:v9FJl7OJ0: 北海道新幹線が実際にもっとも評価される点は、東京まで乗り換えなしで4時間から5時間で直通する、
ということもあるが、何よりも道内の移動時間の衝撃的短縮が図られる点だと思う。
開業後、札幌と函館が1時間以内に結ばれたということは、道民には人生観そのものの修正を迫るほどのものだ。
道東や道北の道民の考え方にも少なからず常識の書き換えを促すことだろう。
北海道内相互の交通に新幹線は必要不可欠と考える道民は札幌開業が近づくにつれ爆発的に増加する。
628 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 23:09:36 ID:eRmtbExk0: 積極性消極性の５分類。

＋２類：何事に対しても積極的に行動する。リーダーとして周りを引っ張っていく。
＋１類：自分から積極的に行動はしないが、積極的な行動を取るものに対して応援・協力する。
±０類：良くも悪くも周りの状況に流される。
－１類：どうせ自分はダメなんだと思い込む。自己否定。
－２類：生産的な事には寄与しない。他人の足を引っ張ることにのみ積極的。
629 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 23:10:42 ID:v9FJl7OJ0: 地方都市の衰退と荒廃が、日本の平均的な景況感よりはるかに深刻に進んでいることはわかっているが、
北海道の場合、着実に新幹線の新函館に引き続いての札幌の開業を実現する以外に
この衰退を止める方法はない。
新幹線が新函館まで到達しただけで、確実に景気の衰退下降傾向はとまる。
たった1兆円少々の費用で末永い大きな効果が期待できる新幹線は本当に安上がりな経済対策だ。
新函館開業の効果に驚いた政府は、即座に最短のスケジュールで札幌までの突貫工事を行うことを決定し、
旭川延伸も即座に決定するだろう。
630 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 23:11:44 ID:FvUtYghZ0: そんなことより青函トンネル内の貨物すれ違い問題なんだが、
今の最高相対速度は250km/h（貨物110km/h・特急140km/h）だから
貨物が停車していれば新幹線は少なくとも250km/hで運転できないか？

貨物を下りは竜飛海底、上りは吉岡海底に停車させるとして、
新幹線と貨物それぞれ時間１本ずつ運転できそうだが。
631 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 23:12:47 ID:v9FJl7OJ0: 北海道の土着民のなかで、絶対に新幹線にきてもらいたくないというのは居るのだろうか。
札幌凍結とか言っているということは、新函館開業までは後数年で開業することが理解できるわけだ。
新函館が開業しても、札幌までの延伸は計られない、という明確な説明ができないということは、
結局、札幌開業は時間の問題であるということもわかっているということだから、
つまり、北海土人が新幹線が現実に実現することやっと理解できたために、超賎塵の劣悪な遺伝子に特徴的な欠陥が原因である火病のようなものを
起こしたという結論になるな。
632 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 23:16:13 ID:v9FJl7OJ0: 道民は、自分たちのために新幹線が建設される、と勘違いしているようだけど、
思い違いもはなはだしい。
北海道新幹線は、道民以外の日本国民がより簡単に手軽にお気軽に北海道を楽しむために建設される。
だから、道民に恩恵がもたらされようと、もたらされなかろうと、どうでもいいんだよ。
東京都民が、新幹線で北海道に遊びに行くために建設されるということだ。
道民は、これまでどおり勝手にコタツの中で生活保護で買った安酒を朝から飲んで働かないでいてくれていいのよ。
633 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 23:22:20 ID:v9FJl7OJ0: >>628

　　　　大した積極性だな？　　

　　　　鉄バカってのはよ！
634 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 23:22:25 ID:Ys+ACi9I0: >>630
相対速度ってすれ違う時だけだよね？
すれ違わない時は250km/h以上でもいいってことか？
635 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 23:25:05 ID:v9FJl7OJ0: 鉄バカ仲間のKC57 ◆KC57/nPS5Eがお釈迦になってクヤシイの？
636 名前：KC57 ◇KC57/nPS5E ：2010/03/05(金) 23:30:38 ID:v9FJl7OJ0: クソォーーーー！　もう我慢できないぞぉーーー！！！

　　　　　　　　　　　ｸｸｸ････
637 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 23:41:46 ID:FvUtYghZ0: >>634
> すれ違わない時は250km/h以上でもいいってことか？
それ考えてなかったけど確かにすれ違わないときは250km/h以上でいけますね。
18分も伸ばす必要はないと思うんですが。
638 名前：名無し野電車区：2010/03/05(金) 23:42:23 ID:kn55NGVm0: >>630
トンネル内の上下線の間をふさいじゃうんじゃなかったっけ？
単線トンネル２本が並んでるのと同じような形になるから
すれ違いの問題はなくなるって聞いたような気がするんだが。
639 名前：名無し野電車区：2010/03/06(土) 00:12:25 ID:b840ZM780: 札商ビルの期成会さん　　ずいぶんやられてますね？
２ｃｈで工作活動なんてするからこうなるんよ。
640 名前：名無し野電車区：2010/03/06(土) 00:25:45 ID:CRoO302o0: >>630
>貨物を下りは竜飛海底、上りは吉岡海底に停車させるとして、
貨物は長いだろ。旅客用の駅に止まれるように設計してあるの？

改造工事すれば、いいのだろうけど。いくら掛かるんだろう。
641 名前：名無し野電車区：2010/03/06(土) 00:28:07 ID:GBUQRTq60: >>638
上下線の間に暴風壁をつける話はあるようですが、全線にわたって
作るのは結構金がかかる･･･というのが課題になっていたかと。
642 名前：名無し野電車区：2010/03/06(土) 00:32:09 ID:jne9rfxc0: >>641
全線にわたって付けるとダイヤの柔軟性は高まるが・・・
そこは費用とのトレードオフで。
643 名前：名無し野電車区：2010/03/06(土) 00:44:37 ID:kmEIUfXj0: とりあえず、まだ先も長いし、これだって決定しなくていいんじゃない？
暴風壁設置して、でも貨物もスピードアップするために貨物はTOTになって。
そしたら、暴風壁無くても良かったなんて後になって解ったら、
それこそ投資の無駄！
644 名前：名無し野電車区：2010/03/06(土) 00:54:19 ID:GBUQRTq60: >>640
> 貨物は長いだろ。旅客用の駅に止まれるように設計してあるの？
新幹線のすれ違いを待つために停車するだけなので特別な設備は不要と思ってます。
その意味では駅で停車する必要もないです。

ATCに仕組みを入れないといけなさそうですけど・・・。
645 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/06(土) 01:21:38 ID:inmStovc0: 何で貨物列車を海底駅に停車させなきゃならんのだ？
646 名前：名無し野電車区：2010/03/06(土) 01:29:42 ID:kmEIUfXj0: >>644
それより、何で、貨物を停車させなきゃなんないの？
相対速度のためとかいっても、別にすれ違う時減速だっていいんじゃない？
減速だって走っている分、先に進めるわけだし。

>>645
カキコしようとしたら同じような意見で。
647 名前：名無し野電車区：2010/03/06(土) 01:49:45 ID:b840ZM780: >>KC57

pu !
648 名前：名無し野電車区：2010/03/06(土) 01:51:11 ID:vQdmD7c+0: 分離用の壁を作るぐらいならトンネルもう1本掘ったほうが旺盛な需要に応えられるわ
649 名前：名無し野電車区：2010/03/06(土) 02:04:14 ID:2orxiHhB0: TBSのピッタンコカンカンでカシオペアの話やってたな。
海底トンネルを30分ほどで抜けてしまうらしい。

トレインオントレインでは200km/h以上の速度を目指しているらしいが、
在来線とかどうするんかね？

なんだかんだでそのうちトンネルほるハメになりそうだな
650 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/06(土) 02:12:02 ID:inmStovc0: >>648
せいぜい新幹線は１日28～33往復、貨物は現状１日26往復ってとこなんだが？
651 名前：名無し野電車区：2010/03/06(土) 02:14:56 ID:Nh/Vhj/k0: >>649
トンネル掘るは今の段階だったら
「もったいない」だと思うよ。
652 名前：名無し野電車区：2010/03/06(土) 02:17:36 ID:vQdmD7c+0: まぁ新函館程度なら140km/hまで減速して運転でもいいかもな
構造物には新トンネル接続用の準備工事だけしておいてね
札幌延伸が決まったら新トンネルにも着工してほしいところ
653 名前：名無し野電車区：2010/03/06(土) 03:27:32 ID:FVIgip3/O: http://www.youtube.com/watch?v=gOiziXcax0A&feature=related

速さより、堅実さ。歩みは遅くとも、道のりは遠くとも、着実な一歩。
存在として不可欠なのは、新幹線以上に貨物列車なのかな…
見るだけで元気が出る。人生もかくありたいものだ。
654 名前：名無し野電車区：2010/03/06(土) 04:50:11 ID:b840ZM780: >>650>>KC57

はずかしい
655 名前：名無し野電車区：2010/03/06(土) 06:46:21 ID:OThvh3dv0: 津軽線〝津軽海峡線〟江差線スレ Vol.3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1242726857/
656 名前：名無し野電車区：2010/03/06(土) 07:38:05 ID:KP/GWOrPO: KC57は包茎の童貞
657 名前：名無し野電車区：2010/03/06(土) 09:02:25 ID:q25Y/dtX0: >>652
かつての東北本線でさえ３セク後は赤字でアップアップなのだからなあ。
もう一本青函にトンネルを掘ったとして、現在の青函トンネルの莫大な維持費を
貨物列車の通行料だけで賄えるとはとても思えないぞ。
658 名前：名無し野電車区：2010/03/06(土) 09:20:02 ID:jne9rfxc0: 通行料？
659 名前：名無し野電車区：2010/03/06(土) 10:15:57 ID:/C2EKZVX0: 3セクになった東北本線って江差線とは分類が違うだけで殆ど同じだったんじゃないか？
660 名前：名無し野電車区：2010/03/06(土) 11:21:22 ID:AwnCPwqJ0: 北海土人がどうとか
差別意識丸出しの文章書いてる奴が
新幹線推進派だと思われたくない
661 名前：名無し野電車区：2010/03/06(土) 11:43:46 ID:vcMXNhIv0: ＪＲ北海道もいずれは、ＪＲ東日本の子会社になるからな
662 名前：名無し野電車区：2010/03/06(土) 11:52:57 ID:AwnCPwqJ0: ならねーよ
完全民間会社の東日本が営業利益を一度も出したことが無い北海道を救済なんかするか
株主から訴えられるわ
経営安定基金はJR北海道のものじゃないから北を買収しても東のものにはならんしな
663 名前：名無し野電車区：2010/03/06(土) 12:19:04 ID:m9z3+Xze0: 北海道は道路があれば十分のはず
JR北海道は倒産していい
いまさら新幹線なんて
664 名前：名無し野電車区：2010/03/06(土) 14:02:10 ID:GBUQRTq60: >>645 >>646
貨物と新幹線がすれ違うタイミングにあわせて減速するように
ＡＴＣで制御しようとすると大変じゃないですか？（ＩＴ屋の感覚です）

貨物を停車させて新幹線のすれ違いを待つ、にすれば単線のような仕組みに
すればよいので比較的簡単にできるのでは？

別に停車する場所は海底駅でなくても良いです。
665 名前：名無し野電車区：2010/03/06(土) 14:07:31 ID:RZNSuL4eO: 乙部町なめんなよ
666 名前：名無し野電車区：2010/03/06(土) 15:10:04 ID:MD3REk6v0: >>664
何かあったとき海底駅の方が具合が良いし
信号制御もやりやすい
それにすれ違い場所が特定できるなら
上下線の間に隔壁作って新幹線は減速せずに通過できる。
667 名前：名無し野電車区：2010/03/06(土) 15:34:21 ID:YmoVsUVh0: あんま関係ないけど新青森開業時の東北新幹線の列車愛称の募集を始めたらしい｡
http://www.jreast.co.jp/E5/top.html
これって北海道新幹線が開業してもそのまま残るのかな？
668 名前：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 ：2010/03/06(土) 16:13:43 ID:j+ep3VtF0: 高速でのすれ違いは安全上問題がある、という前提を受け入れるとして、
貨物列車のブレーキがぶっ壊れた場合、対向する新幹線列車を安全な速度まで減速させる必要があるわけだけど、
これを保証する仕組みってどんな感じになるんだろう。

対向する新幹線列車に通知できない場合（貨物列車の信号装置・通信装置の故障など）まで想定する必要があるのでしょうかね？
669 名前：名無し野電車区：2010/03/06(土) 16:18:27 ID:7Fh2tVYW0: >>668
おひさしー
軌道間に網か隔壁を作ってさらにTOTでということなら、そもそもスレ違いの安全配慮の必要性は最低限で足りるんでしょうね
むき出しのコキを走らせても軌道間に網か隔壁があるなら、通知できない場合の予防措置までは必要ないように思います
670 名前：名無し野電車区：2010/03/06(土) 17:35:54 ID:sxKJ11Jx0: >>649,651
「トンネル掘っても、カマ掘るな。」
671 名前：名無し野電車区：2010/03/06(土) 19:03:39 ID:b840ZM780: 札幌駅南口降りたら　ワシントンホテルというか全日空入ってるビルに
青字の垂れ幕下がってるの知ってる？

そこにはなんと　”新幹線　決めてください　札幌まで”

でも札幌市民は「帰れ！　北方領土」「交通事故死ストップ作戦」と同じ感覚みたいで、
慣れっこになってるみたいね。
672 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/06(土) 21:49:33 ID:inmStovc0: 高速でのすれ違いの件、日立の連続換気装置の論文いわく0系同士、軌道中心間隔
4.2m（隙間800mm）での理論計算で+0.5～-0.7気圧くらいと出てたから、進行右側のみに
発生するという馬鹿想定では側面積が3*19＝57m^2なら瞬間的に高さ2000mmのとこに
+285～-399tがかかるってことになる。
質量×初速度+力×作用時間＝質量×速度
で初速はゼロ、260km/hで19m走るのに0.263秒だから
285*0.263＝59.4*V
V＝1.26m/s
外側レールに対するモーメントはコキ自信の自重は進行右回りに31.7t*m、力積からは149.7t*m、
よって揺れることは揺れる。
直後に
-399*0.263＝59.4*V
V＝-1.77m/s
内側レールに対するモーメントはコキ自信の自重は進行左回りに31.7t*m、力積からは210.3t*m、
よってこれも揺れることは揺れる。

さて数字を並べたけど時間の算定が非常にお馬鹿です。
本当にこんなん正しいんだったら新幹線同士ですれ違った時、もっと揺れてるもの。
力積は正確にはせいぜいこの1/6くらいだと考えるのが妥当です。尚且つ気圧がさがる領域では
十分に"全体の"気圧がさがってるので反対側も同じように引っ張るから相殺されるし。
数字の下調べ次いでの計算とはいえほんとアホ計算だな。

尚且つコキと新幹線の側面の間隔って最低でも1584mmにもなる。
東海道の新幹線同士のケースのなんとほぼ倍。

こんだけ条件が今までと違いすぎて参考になるものが何もないのに、危険性を言い出すならともかく
言い立てる人は何なんだろうと改めて思うなりよ。
673 名前：名無し野電車区：2010/03/06(土) 22:26:12 ID:Bz2IV87Q0: 新幹線はカッコいいし早から北海道に欲しいですミーハーなんで/////
674 名前：名無し野電車区：2010/03/06(土) 22:47:56 ID:dnTPfZ1A0: >>671
札幌市民はクスクス笑いながら見てそうだなｗ
新幹線なんぞ本当にまったく必要性を感じないわ。新幹線建設で何兆円もドブに捨てるなら
千歳-羽田の24時間運航と航空運賃の補助でもしてもらいたいわ。その方が何億倍も経済効果が高い。
675 名前：名無し野電車区：2010/03/06(土) 22:59:13 ID:F0d02V+30: 24時間運行は可能だがそこから先は？
空港近くのホテルに泊まるしかないぞ
夜間タクシーは高いし
676 名前：名無し野電車区：2010/03/06(土) 23:08:31 ID:dnTPfZ1A0: >>675
>夜間タクシーは高いし
おまえ発想が幼稚園のガキだなｗ
エアポートリムジンってのがあるだろう。
677 名前：名無し野電車区：2010/03/06(土) 23:12:52 ID:F0d02V+30: リムジンなんかせいぜいホテルまでだろう
ターミナルに行っても電車はないんだぜ
おまえは空港近くのスラム街か知らんが
678 名前：名無し野電車区：2010/03/06(土) 23:15:11 ID:9KrXkfck0: 待合室で一夜を明かすしかないか。
679 名前：名無し野電車区：2010/03/06(土) 23:21:54 ID:dnTPfZ1A0: >>677
おまえ相当頭の悪い奴だな。
実際東京一円では深夜バスの路線が拡大中だ。おまえの脳みそがスラムだｗ
680 名前：名無し野電車区：2010/03/06(土) 23:22:04 ID:KuIIkt7J0: >>657
もちろん現在の青函トンネルは国が買い取る。
もしくは新青函トンネルを国所有にして、維持管理は国が行う形で。
道路や港湾は国が維持管理してるんだし、重要な海底トンネルの一本ぐらい国が持ってても良いと思うよ
681 名前：名無し野電車区：2010/03/06(土) 23:23:42 ID:KuIIkt7J0: >>679
深夜バスって何時ぐらいまで動いてる？
遅くても25時台でしょ
682 名前：名無し野電車区：2010/03/06(土) 23:39:15 ID:2WN+Uo1Y0: ありゃ終電乗り遅れ救済＜深夜バス
発車時刻が0:30～1:30ぐらい　国際興業も東急もそんなもんでしょ
683 名前：名無し野電車区：2010/03/06(土) 23:48:51 ID:sxKJ11Jx0: >>674
仕事しない道民にゴージャスで優雅な生活保護バカンスライフを提供するより、1000兆倍マシな金の使い道だ。
684 名前：名無し野電車区：2010/03/06(土) 23:56:23 ID:sxKJ11Jx0: 本来の生活保護は、朝からパチンコに入り浸っていたり、やりたい仕事が見つからないから無職で収入がないと言い張って
役所の窓口に貰って当然の物を貰いにわざわざ来てやったというような考えの
20代とか30代の健康な成人に支給するものではないはず。
685 名前：名無し野電車区：2010/03/07(日) 00:06:28 ID:2N8FQJ8y0: こういう道民蔑視の考えの奴がいるから嫌になる
686 名前：名無し野電車区：2010/03/07(日) 00:14:08 ID:HH9fDAmX0: 東京人は道民に限らず東京以外に住んでる者全員を家畜のように見てるからな
687 名前：名無し野電車区：2010/03/07(日) 00:30:04 ID:iUNmYpBa0: 東京都23区内には、いろんなところがある。
田舎モンが憧れる千代田区や港区、中央区の一部のような絵に描いたような場所ばかりではない。
足立区なんかは、人口だけで65万人いて、いったいどんな町なのか訪ねてみるといい。
荒川区なども味わい深い。
北海道に住んでいて本当によかったと思うだろう。
688 名前：名無し野電車区：2010/03/07(日) 00:53:14 ID:iUNmYpBa0: 世帯・人口及び面積(23区別)

ttp://www.city.adachi.tokyo.jp/021/pdf/01.pdf
689 名前：名無し野電車区：2010/03/07(日) 02:38:47 ID:A6ji3Go70: >>687
それ、うちのおやじがつくづく言う。ひょんなことから東京から北海道の小さな市に住むようになって。
最初は地元の人と考え方が合わなくて大変だったらしいけど、今はもう戻りたいとは思わないと。
やっぱり東京より北海道の方が住んでる空間が広いから心まで広くなるみたいだ。
690 名前：名無し野電車区：2010/03/07(日) 02:50:16 ID:lFiUxKwW0: そりゃそうだ
音楽聴く時東京みたいに近所への騒音気にしてヘッドホンやイヤホンする必要がない
たったこれだけの事でも人生は大きく変わる
北海道の小都市の住まいなら（札幌はちと無理だが）周囲数十メートルには隣家が無いので
大音量サラウンドで豪快に音楽が聴けるし大音量でギター・ピアノも弾ける
東京人や都会人には一生かかっても経験できない贅沢だ
691 名前：名無し野電車区：2010/03/07(日) 07:44:08 ID:prcKxJfM0: >>679
> >>677
> おまえ相当頭の悪い奴だな。
> 実際東京一円では深夜バスの路線が拡大中だ。おまえの脳みそがスラムだｗ

どうやら、お前さんのコメントのほうが的を得ていないようだな。

24時間運用なんてイレギュラーなケース以外非効率的だよ。
都内でさえ、地下鉄の24時間運用をしていないのはなぜだ？
以前（当時）営団は検討をしたことはあるんだが、結局その枠内での流動しかまかなえなく、
十分な利用が見込めないって結論に達して、断念した。
都内の深夜バスも19年ほど前は拡大したが、今は縮小傾向。結局健全な国民は深夜の活
動を求めないってことだな。
692 名前：名無し野電車区：2010/03/07(日) 07:46:26 ID:prcKxJfM0: >>691

↑
おっと失礼。19年ほど前じゃないな、10年ほど前だ。
693 名前：名無し野電車区：2010/03/07(日) 08:11:17 ID:QXQMbBLG0: >>677　は脳軟化症で夜の生活しか知らんらしい

無職ニート？夜のゴミあさりが日常だろう
694 名前：名無し野電車区：2010/03/07(日) 08:11:40 ID:VV8PvlC60: >>691
おまえどうでもいいことにしつこい馬鹿だな。金をドブに捨てるならと前置きしてるのに。
数兆円あれば深夜バスでもなんでも出来るだろうよ馬鹿めが。
札幌延伸も航空機の24時間運航もどっちも現実離れだって言ってんだ。何億倍って言ってる時点
気づけボンクラ。
695 名前：名無し野電車区：2010/03/07(日) 08:14:27 ID:VV8PvlC60: 北海道新幹線もリニアも作る必要はまったくない。これ経済の常識ｗ

罵るだけのチョン馬鹿>>693
696 名前：名無し野電車区：2010/03/07(日) 08:35:33 ID:lyty+x7n0: >>694

＞実際
＞実際
＞実際
＞実際
＞実際

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
697 名前：名無し野電車区：2010/03/07(日) 09:58:39 ID:trnC+1Hi0: 一晩中寝付けなかったらしい白豚　>>695
今頃誤魔化しかよ、北海道のニート野郎
698 名前：名無し野電車区：2010/03/07(日) 10:19:49 ID:TEdqXKCQ0: 現実離れってウィラーバスか。
片道9300円だったな。

札幌駅前加森ビル前　10:45発
品川駅港南口　翌8:30着
699 名前：名無し野電車区：2010/03/07(日) 10:29:21 ID:RTWKipFRO: >>698
はかた号もびっくりの乗車時間だなｗｗ
どういう経路だったんだろう。
700 名前：名無し野電車区：2010/03/07(日) 10:46:16 ID:TEdqXKCQ0: ナッチャン船内もバスの中で篭城ではないの？
701 名前：名無し野電車区：2010/03/07(日) 12:13:13 ID:TEdqXKCQ0: TOTが出力増強で最高200km/h以上なら在来線からの三角線を伸ばして
新小樽は山の上から朝里付近に新函館は非電化区間から上磯付近に
ターミナル併設駅に変更して新青森新小樽間を先行開業するなど
スノーシェード内でTOTの検証をしたほうがいいかも。
目処がついたら新青森新函館間開業で貨物を戻せばいいし。

E5系各停
ほくと　上磯付近新駅～新八雲～長万部～倶知安～朝里付近新駅

TOT－789系直通特急
はくちょう　青森～上磯茂辺地間新駅～銭函～札幌
白鳥　青森～蟹田～木古内～函館

TOT－EF510形EH500形牽引貨物列車
津軽海峡線江差線～上磯茂辺地間Ｔ～朝里銭函間Ｔ～札幌貨物Ｔ
702 名前：名無し野電車区：2010/03/07(日) 13:19:13 ID:prcKxJfM0: >>694

自分の頭の悪さを露呈してどうするんだよ。
読解力もなければ、理解力もない、さらにはキレやすい。
救いようがないな。
703 名前：名無し野電車区：2010/03/07(日) 13:28:49 ID:IbvwWvk90: KC57 ◆KC57/nPS5E のように
ネット依存症状末期になる前に、一日ぐらい太陽の下で過ごす習慣をつけましょう。
704 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/07(日) 13:29:53 ID:4JdtDn8W0: 「新幹線建設で何兆円も」とか言ってるアホが居るが、JRが絡まない公費のぶんなんて
北海道新幹線には新函館以北にせいぜい8000億円程度なんだがなぁ。

8000億円程度がどうやったら「何兆円も」になるのか？
工期が2015～24年、25年完成検査として、25年までの投入額が何兆円ってレベルになるには、
インフレ率３％でも1.06兆円にしかならないんだよね。インフレ率6％で1.41兆円となる。
９％でも1.87兆円だな･･･

でもまぁこんなインフレが起きるほど公的資本形成に金を投じてくれるなら失業率も改善するし
日本経済も大きく活性化するから大歓迎だな。
705 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/07(日) 13:30:35 ID:4JdtDn8W0: >>703
外で自転車漕いでたらチェーンにヒビ入った。SHIMANOのアホめが。
706 名前：名無し野電車区：2010/03/07(日) 13:33:31 ID:IbvwWvk90: 妃殿下妃殿下と北海道を馬鹿にする奴は出入り禁止
707 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/07(日) 13:36:06 ID:4JdtDn8W0: 一応年間七ケタ稼いで自転車10000km乗ってるのに引籠り扱いされるんだからなぁ。
708 名前：名無し野電車区：2010/03/07(日) 13:40:20 ID:IbvwWvk90: KC57 ◆KC57/nPS5E の気持ち悪さは病的だ
推進派じゃないとか言ってボコボコになっても平気の屁の字
やっぱり鉄道宗教信者って気持ち悪い
世間で肝人間扱いされる意味がよくわかる
709 名前：名無し野電車区：2010/03/07(日) 13:50:31 ID:IbvwWvk90: これほどまで論点ずれして世間の争点から置いてきぼりになってる札幌延長などというものに
連日前のめりの意見を連投できる奴はKC57 ◆KC57/nPS5Eを置いて他にはいない。
札幌の自慰行為がダメになれば、今度はダム建設スレか羽田延長スレ行くんだろう？
KC57 ◆KC57/nPS5Eは２ｃｈが無ければ死ぬ男。
710 名前：名無し野電車区：2010/03/07(日) 13:54:06 ID:IbvwWvk90: KC57 ◆KC57/nPS5Eは馬鹿なんて軽いものではない

頭のネジがはずれまくっても平然と生きている片輪
711 名前：名無し野電車区：2010/03/07(日) 13:54:49 ID:B3Abrf/B0: コテたたきは最悪版でやれ。
２ｃｈルールだろ。
712 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/07(日) 14:03:27 ID:4JdtDn8W0: >>711
引籠り指摘が即座に否定されたんでファビョってるんだろう。

せめて↓でやれと思うが。
【馬力様】知識自慢大会【大歓迎】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248598686/
713 名前：名無し野電車区：2010/03/07(日) 14:11:34 ID:IbvwWvk90: >>598
>>603
>>609

/////////////　　・・・ほとぼりが冷めたら・・→>>704

KC57 ◆KC57/nPS5E＝片輪と呼ばずして何と呼ぶ？
714 名前：名無し野電車区：2010/03/07(日) 14:21:27 ID:IbvwWvk90: ほらほら　得意のおまわりさん助けて～　管理人さ～ん　って。
削除要請かけたら？　アク禁なんだろ？
715 名前：名無し野電車区：2010/03/07(日) 14:34:06 ID:IbvwWvk90: >>712
あんたは札幌推進論者と思われることに恥じらいを感じるの？
自分が賛成だと思っているのなら、堂々と推進論者でいいと思うよ。
変な言い訳をするから突っ込まれるんだよ。

実現可能性がほぼゼロになったからと言って、ここにきてニュアンスを微妙に変えるのはよろしくない。
716 名前：名無し野電車区：2010/03/07(日) 15:13:22 ID:U74FAVTx0: >>714
ＦＢＩでいいな
たしかレスをあげると給料がもらえるシステムなんだろｗ
717 名前：名無し野電車区：2010/03/07(日) 16:00:00 ID:IbvwWvk90: >>709
得意のインチキデータ引っさげて、各スレで大活躍するだろう。
自分が世論誘導の尖兵であることに、この上ない快感を得てエクスタシーに浸れる男。

「KC57 ◆KC57/nPS5E＝片輪」の今後のご活躍に乞うご期待！

でも実際はほとんど潰されるというオチが付いてまわるけどなｗ
718 名前：名無し野電車区：2010/03/07(日) 16:09:52 ID:B3Abrf/B0: >>717
下に反論すあなたのたくましい姿が見たい。

37 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2010/02/06(土) 22:09:27 ID:5mDZSu9v0
>>33
各エリア間のおける平均的な実移動時間
　　　対福岡　シェア　対大阪　シェア　　　対札幌　対札幌現状　シェア
航空　157分　83.9％　136分　34～19％　215分　　←　　　　　　ほぼ100％
新幹　388分　15.0％　227分　66～81％　295分　　690分
倍率　2.47　　　　　　　1.67　　　　　　　　　1.37　　　3.21
　　　　　　　　　　　　　　91分差　　　　　　　80分差
対大阪よりも差分が少ないから糞遅いは失当

ＪＲ東海ツアーズとびゅうは同レベルの商品を用意していて、実質料金は片道12000円。
ＡＮＡの旅割の羽田秋田便11900円、羽田新千歳便ＡＮＡ株主優待割引16800円に比べ
競争力に劣ってないので糞高いも失当。

北海道の域内流動、東北対北海道の流動は仙台以北で600万ほどの太さになって、
これのみでも一時間一往復10両編成で収益は出る。

お前の言ってるのは全て妄想。
719 名前：名無し野電車区：2010/03/07(日) 16:12:25 ID:gagiS8NS0: 13:28:49から16:00までお疲れ様。

IbvwWvk90 のように
ネット依存症状末期になる前に、一日ぐらい太陽の下で過ごす習慣をつけましょう。
720 名前：名無し野電車区：2010/03/07(日) 18:03:12 ID:yQ5ieDfA0: 精査バカのミンスかぶれは最近出てこなくなったけどどこ行った？

ミンスびいきの道新や新報道ですら次回参院選の投票先で自民とミンスがならんだぞ

札幌延伸も北陸先行で暗礁に乗り上げたしな

はやく自民に戻さないと札幌延伸はねーよ
次回参院選はみんなガンがろうな
721 名前：名無し野電車区：2010/03/07(日) 18:35:03 ID:TEdqXKCQ0: 日本旅行にもツアーズやびゅうと同レベルの商品を用意してほしいｗ
722 名前：名無し野電車区：2010/03/07(日) 18:51:04 ID:OPTLtvJZ0: このまま暗礁に乗り上げたままで居てくれ
函館でストップ、が日本のため
723 名前：名無し野電車区：2010/03/07(日) 19:09:15 ID:Z+OmCcVh0: 日本の為と言うよりは日本の恥じゃないか？
724 名前：名無し野電車区：2010/03/07(日) 20:11:56 ID:xY6s3e9V0: 高速道路は無料でいい。
無料高速に負けるようなローカル線は不要。

新幹線は260ｋｍ／ｈでは時代遅れになりつつあり
最低規格でも300ｋｍ／ｈ以上にして、
新幹線と高速とを選べるように交通網を整備するほうがいい。
725 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/07(日) 20:29:01 ID:4JdtDn8W0: >>724
あれで減収するのは特急や新幹線で、ローカル線を運航するためのお零れが無くなるってわけでな。
ローカル輸送自体は減らない。減らないけど潰れる。
726 名前：名無し野電車区：2010/03/07(日) 20:49:25 ID:GmUViKiy0: 新幹線とかどうでもいいから札幌近郊の高速無料にしろや
727 名前：名無し野電車区：2010/03/07(日) 21:06:44 ID:xYp57Ajs0: はやて八戸地区経済効果901億円 - 東奥日報
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2010/20100307175847.asp

　2002年12月の東北新幹線八戸駅開業から7年間の八戸地区への経済効果は約901億円－。
八戸大学・八戸短期大学総合研究所の高橋俊行副所長が、こんな試算をまとめた。
年平均にすると約129億円で、八戸市内の産業総生産額の1.7％程度に相当する。
7年間の雇用創出効果は延べ9313人に上ったとしている。

　経済効果のうち、観光関連産業への直接効果は約579億円だった。
内訳を見ると、消費（駅弁、土産品、飲食など）が約358億円と6割を占める。
二次交通（タクシーやバス、レンタカー）は約37億円、ホテルは約33億円だった。

　直接効果を年別に見ると、開業1年目が182億円、2年目は92億円。
3、4年目は58億円と減ったが、5年目は63億円と増加。6年目は62億円、
7年目は61億円とやや減少傾向ながら、60億円台に踏みとどまった。

　高橋副所長はこれまでも新幹線開業の経済効果を試算してきたが、
今回初めて県の産業連関表（00年）を使い、7年間の波及効果や雇用創出効果も試算。
商品生産に必要な原材料などが誘発する他産業への1次波及効果は194億円、
雇用者所得の増加分が引き起こす2次波及効果を128億円と算出した。

　一方、市内観光関連業者にアンケート調査を行ったところ、
09年4～11月の売上高が開業前の02年4～11月より「増加」と答えたのは21％で、
63％が「減少」と回答した。新幹線開業に伴う売り上げ増加分が、
地域経済の落ち込みに吸収された－とみている。

　高橋副所長は「八戸地域は今後、増加傾向にある個人客向けの観光を進めながら、
コンベンションを軸にした観光振興の推進に向け、計画的・戦略的にコンベンションを
誘致していくことが重要」と話している。
728 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/07(日) 21:31:18 ID:4JdtDn8W0: 幹線旅客純流動　対東京23区・出発地→目的地正逆
場所　　　　　　時間差　鉄道vs航空機シェア
京都（京都）　　　　　25　　96.4
南部（滋賀）　　　　　38　　98.5
神戸（兵庫）　　　　　74　　80.5
札幌（北海道）　　　 80　　??.?　　←New！　←Youたちの予測を書いてｐｌｚ
県南（岡山）　　　　　84　　65.7
大阪（大阪）　　　　　89　　79.3
南部（青森）　　　　　97　　85.8
尼崎（兵庫）　　　　　97　　56.8
東大阪（東大阪）　103.5 　76.2
広島（広島）　　　　120.5　 57.4
北九州（福岡）..　　158　　 22.8
加賀（石川）　　　　160　　 28.5
富山（富山）　　　　162　　 49.2
下関（山口）　　　　165.5　 33.9
青森（青森）　　　　177　　 56.2
山口（山口）　　　　182.5　 29.9
福岡（福岡）　　　　230　　　3.7
津軽（青森）　　　　295　　 42.3
長崎（長崎）　　　　323.5　　3.2
札幌（北海道）　　 475　　 0.0　　←Now！

シェア100％群　　所要時間
長野（長野）　　　　165
名古屋（愛知）　　165
仙台（宮城）　　　　176.5
岐阜（岐阜）　　　　189
新潟（新潟）　　　　223.5
上越（新潟）　　　　226.5
盛岡（岩手）　　　　275
729 名前：名無し野電車区：2010/03/07(日) 23:04:13 ID:/kWhkuPS0: 夏30、冬35

まあ人口減もあるから需要の先細りはまちがいなくあるので
作るなら一気に。細々予算付けて作るのは最悪の選択肢。
それなら作らないほうがいい
730 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/07(日) 23:14:57 ID:4JdtDn8W0: >>729
へー、どうやってその数字を出したの？
731 名前：名無し野電車区：2010/03/07(日) 23:26:42 ID:/kWhkuPS0: 4時間圏ならそんなものでしょ。
東北は若干高くなるが需要の点で少なくフリークエントの点で鉄道有利になるしね

＞札幌（北海道）　　　 80　　??.?
？？？？？？？？？
732 名前：名無し野電車区：2010/03/07(日) 23:34:23 ID:A6ji3Go70: >>728
それ、福岡の数値間違ってないか？
鉄道vs航空機シェアが3.7って
福岡（博多）から東京に行く人、
100人あたり4人ぐらいしか新幹線利用してないってことだろ？
733 名前：名無し野電車区：2010/03/07(日) 23:41:25 ID:qkMpsi630: そんなもんだよ。
夜行列車の衰退だってそのシェアが反映しているんだから。
734 名前：名無し野電車区：2010/03/07(日) 23:46:48 ID:bkMbYtGi0: >>719
×「ネット依存症状末期」
○「北海道新幹線依存症状末期」
◎「北海道新幹線『スレ』依存症状末期」

>>732
普段ならそんなもんだと思う筑紫島住人。
…まあお盆だの年末年始だのの繁忙期にはちょっとばかり跳ね上がってる感じだが。
体感でだからソースもなんもないのがアレだけど。
735 名前：名無し野電車区：2010/03/07(日) 23:48:04 ID:HylC1xOg0: >>733
単純に見れば夜行列車は赤字だから廃止している
地方ローカル線は赤字だから廃止している

夜行列車や地方ローカル線があったから幹線も利用していたわけで
それらを廃止したら全体の利用料が減りさらなる赤字になる構図
736 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/07(日) 23:59:10 ID:4JdtDn8W0: >>732
これ福岡駅や福岡空港の利用者のシェアじゃないよ。

207生活圏における23区（東京）と福岡（福岡）の２エリアをそれぞれ出発地・目的地とする
流動の中でのシェアなんだよ。
正逆はそれぞれ以下の通り。流動量は(千人/年)

機関　流動量　分担率(%)　所要時間(分)　距離(km)　機関　流動量　分担率(%)　所要時間(分)　距離(km)
航空　　1313　　　　95　　　　　　157　　　　　　　　　　　航空　　1317　　95.1　　　　159
鉄道　　　 51　　　　 3.6　　　　　 388　　　　1182　　　　鉄道　　　51　　3.6　　　　　388　　　　　　1189
客船　　　　 1　　　　　0　　　　　　　　　　　　　　　　　　客船　　　　1　　　0
バス　　　　15　　　　　1　　　　　 850　　　　　　　　　　バス　　　　14　　　1　　　　　850
自動車　　　1　　　　　0　　　　　 857　　　　1144　　　自動車　　　　1　　　0　　　　　858　　　　　　1143
合計　　1381　　　　100　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合計　　1384　　100
737 名前：名無し野電車区：2010/03/08(月) 00:13:52 ID:Jugyh5HH0: >>736
こういうデータを鵜呑みにすると
鉄道会社は潰れる
738 名前：名無し野電車区：2010/03/08(月) 00:14:54 ID:ewN2vkAG0: >>736
何？余計に意味解らん？福岡の東京に対するシェアって事？
739 名前：名無し野電車区：2010/03/08(月) 00:24:19 ID:slOOyBOs0: 札幌まで新幹線が延びるという仮定の建て方がナンセンス。
ハッピーな数字が並べば開通するとか？
740 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/08(月) 00:28:05 ID:lsG8rBPn0: >>738
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/index.html
これ読んでくれ。

出発地「23区（東京）」→目的地「福岡（福岡）」

の流動と、その逆の流動とってことだよ。

>>737
これ思い切り鉄道に不利だぞ。
っていうか幹線旅客純流動調査のデータって長距離鉄道会社の需要予測では
必須かつ基本のデータだぞ。
741 名前：名無し野電車区：2010/03/08(月) 00:36:53 ID:ewN2vkAG0: >>740
ありがとう。とりあえず、じっくり読んでみる。

>>739
じゃあ、東北新幹線はどこで終わりにしてたらハッピーだったんだ？
その考えじゃ、新幹線は仙台で終わりでもいいじゃん。
742 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/08(月) 00:39:46 ID:lsG8rBPn0: >>741
あとこれで色々データを見てみてください。
データ検索
ttp://statistics.jterc.or.jp/kansenDB/
これで検索して出した数字なので
。
743 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/08(月) 00:47:05 ID:lsG8rBPn0: >>731
各エリア間のおける平均的な実移動時間
　　　対福岡　シェア　対大阪　シェア　　　対札幌　対札幌現状　シェア
航空　157分　83.9％　136分　34～19％　215分　　←　　　　　　ほぼ100％
新幹　388分　15.0％　227分　66～81％　295分　　690分
倍率　2.47　　　　　　　1.67　　　　　　　　　1.37　　　3.21
　　　　　　　　　　　　　　91分差　　　　　　　80分差

こっから来てる。対大阪はデータ引き直して修正した。

それにフリークエンシー評価、ちゃんとやってるの？東北がどうとか的外れすぎ。
南部（青森）、青森（青森）、津軽（青森）の三つしか無いじゃない。しかも
羽田～大阪三空港、新千歳～首都圏二空港の便数はとっくにカウントして
書き込んでるんだよな、俺は。
夜行列車？所要時間も利用時間帯も全然違うのに何言ってるの？
744 名前：名無し野電車区：2010/03/08(月) 06:20:42 ID:slOOyBOs0: >>743　　kc　なんか楽しいことあった？　脳内で新幹線開通確定みたい？

　　　　　キミを正気の沙汰を超えてると見る俺がバカか？
745 名前：名無し野電車区：2010/03/08(月) 07:40:37 ID:GjIrH1OE0: スルーしてくれと言わんばかりのID・・・
746 名前：名無し野電車区：2010/03/08(月) 08:00:24 ID:rtE6jsHy0: >>737が、鉄道会社が使っているデータを持ってくることを期待。
747 名前：名無し野電車区：2010/03/08(月) 10:56:48 ID:1dh5LCxJ0: >>744は自分をよく自覚しているね。ちょっと想像力が尋常を越えている。
748 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/08(月) 11:26:08 ID:lsG8rBPn0: 場所　　　　　　時間差　鉄vs空シェア　所要時間
京都（京都）　　　　　25　　　96.4　　　201.5
南部（滋賀）　　　　　38　　　98.5　　　206.5
大阪（大阪）　　　　　89　　　79.3　　　227
神戸（兵庫）　　　　　74　　　80.5　　　230.5
尼崎（兵庫）　　　　　97　　　56.8　　　237
東大阪（東大阪）　 103.5　　76.2　　　251.5
県南（岡山）　　　　　84　　　65.7　　　273
南部（青森）　　　　　97　　　85.8　　　290
札幌（北海道）　　　 80　.　　??.?　　　292　　←New！　←Youたちの予測を書いてｐｌｚ
富山（富山）　　　　 162　　　49.2　　　316.5
広島（広島）　　　　 120.5　　57.4　　　320.5
加賀（石川）　　　　 160　　　28.5　　　335.5
青森（青森）　　　　 177　　　56.2　　　341
北九州（福岡）　　　158　　　22.8　　　365
福岡（福岡）　　　　 230　　. 　3.7　　　388
下関（山口）　　　　 165.5　　33.9　　　389
山口（山口）　　　　 182.5　　29.9　　　393
津軽（青森）　　　　 295　　　42.3　　　480
長崎（長崎）　　　　 323.5　. 　3.2　　　536
札幌（北海道）　　 475　　.　 0.0　　　690　　←Now！

長野（長野）　　　　 165　.　　100　　　165
名古屋（愛知）　　　165　.　　100　　　165
仙台（宮城）　　　　 176.5.　　100　　　176.5
岐阜（岐阜）　　　　 189　.　　100　　　189
新潟（新潟）　　　　 223.5.　　100　　　223.5
上越（新潟）　　　　 226.5.　　100　　　226.5
盛岡（岩手）　　　　 275　.　　100　　　275

さてさて、>>731の知ったかぶりの酷いことといったらない。
新幹線未開通と空港が市街地にやたら近いのを除くとさらに笑える。
749 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/08(月) 11:48:02 ID:lsG8rBPn0: さて新幹線駅の無いエリアを除外すると

場所　　　　　　時間差　鉄vs空シェア　所要時間
京都（京都）　　　　　25　　　96.4　　　201.5
南部（滋賀）　　　　　38　　　98.5　　　206.5
大阪（大阪）　　　　　89　　　79.3　　　227
神戸（兵庫）　　　　　74　　　80.5　　　230.5
東大阪（東大阪）　 103.5　　76.2　　　251.5
県南（岡山）　　　　　84　　　65.7　　　273
札幌（北海道）　　　 80　.　　??.?　　　292　　←New！　←Youたちの予測を書いてｐｌｚ
広島（広島）　　　　 120.5　　57.4　　　320.5
北九州（福岡）　　　158　　　22.8　　　365
福岡（福岡）　　　　 230　　. 　3.7　　　388
下関（山口）　　　　 165.5　　33.9　　　389
山口（山口）　　　　 182.5　　29.9　　　393

所要時間では綺麗に並ばないので時間差で並べる。

場所　　　　　　時間差　鉄vs空シェア　所要時間
京都（京都）　　　　　25　　　96.4　　　201.5
南部（滋賀）　　　　　38　　　98.5　　　206.5
神戸（兵庫）　　　　　74　　　80.5　　　230.5
札幌（北海道）　　　 80　.　　??.?　　　292　　←New！　←Youたちの予測を書いてｐｌｚ
県南（岡山）　　　　　84　　　65.7　　　273
大阪（大阪）　　　　　89　　　79.3　　　227
東大阪（東大阪）　 103.5　　76.2　　　251.5
広島（広島）　　　　 120.5　　57.4　　　320.5
北九州（福岡）　　　158　　　22.8　　　365
下関（山口）　　　　 165.5　　33.9　　　389
山口（山口）　　　　 182.5　　29.9　　　393
福岡（福岡）　　　　 230　　. 　3.7　　　388
750 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/08(月) 11:54:07 ID:lsG8rBPn0: いけないいけない。八戸駅のある南部（青森）が抜けてたネ。

所要時間順　　時間差　鉄vs空シェア　所要時間
京都（京都）　　　　　25　　　96.4　　　201.5　　←空港からの距離が長い
南部（滋賀）　　　　　38　　　98.5　　　206.5　　←空港からの距離が長い
大阪（大阪）　　　　　89　　　79.3　　　227
神戸（兵庫）　　　　　74　　　80.5　　　230.5
東大阪（東大阪）　 103.5　　76.2　　　251.5
県南（岡山）　　　　　84　　　65.7　　　273
南部（青森）　　　　　97　　　85.8　　　290　　←航空のフリークエンシーが突出して低い
札幌（北海道）　　　 80　.　　??.?　　　292　　←New！　←Youたちの予測を書いてｐｌｚ
広島（広島）　　　　 120.5　　57.4　　　320.5
北九州（福岡）　　　158　　　22.8　　　365
福岡（福岡）　　　　 230　　. 　3.7　　　388　　←空港からの距離が極端に短い
下関（山口）　　　　 165.5　　33.9　　　389
山口（山口）　　　　 182.5　　29.9　　　393

時間差順　　　時間差　鉄vs空シェア　所要時間
京都（京都）　　　　　25　　　96.4　　　201.5　　←空港からの距離が長い
南部（滋賀）　　　　　38　　　98.5　　　206.5　　←空港からの距離が長い
神戸（兵庫）　　　　　74　　　80.5　　　230.5
札幌（北海道）　　　 80　.　　??.?　　　292　　←New！　←Youたちの予測を書いてｐｌｚ
県南（岡山）　　　　　84　　　65.7　　　273
大阪（大阪）　　　　　89　　　79.3　　　227
南部（青森）　　　　　97　　　85.8　　　290　　←航空のフリークエンシーが突出して低い
東大阪（東大阪）　 103.5　　76.2　　　251.5
広島（広島）　　　　 120.5　　57.4　　　320.5
北九州（福岡）　　　158　　　22.8　　　365
下関（山口）　　　　 165.5　　33.9　　　389
山口（山口）　　　　 182.5　　29.9　　　393
福岡（福岡）　　　　 230　　. 　3.7　　　388　　←空港からの距離が極端に短い
751 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/08(月) 12:00:27 ID:lsG8rBPn0: ということでさらに特殊事情のあるのをカット。

所要時間順　　時間差　鉄vs空シェア　所要時間
大阪（大阪）　　　　　89　　　79.3　　　227
神戸（兵庫）　　　　　74　　　80.5　　　230.5
東大阪（東大阪）　 103.5　　76.2　　　251.5
県南（岡山）　　　　　84　　　65.7　　　273
札幌（北海道）　　　 80　.　　??.?　　　292　　←New！　←Youたちの予測を書いてｐｌｚ
広島（広島）　　　　 120.5　　57.4　　　320.5
北九州（福岡）　　　158　　　22.8　　　365
下関（山口）　　　　 165.5　　33.9　　　389
山口（山口）　　　　 182.5　　29.9　　　393

時間差順　　　時間差　鉄vs空シェア　所要時間
神戸（兵庫）　　　　　74　　　80.5　　　230.5
札幌（北海道）　　　 80　.　　??.?　　　292　　←New！　←Youたちの予測を書いてｐｌｚ
県南（岡山）　　　　　84　　　65.7　　　273
大阪（大阪）　　　　　89　　　79.3　　　227
東大阪（東大阪）　 103.5　　76.2　　　251.5
広島（広島）　　　　 120.5　　57.4　　　320.5
北九州（福岡）　　　158　　　22.8　　　365
下関（山口）　　　　 165.5　　33.9　　　389
山口（山口）　　　　 182.5　　29.9　　　393

これでもうパーペキネ！ということで･･･

１、所要時間でシェアを測るのは間違いで時間差モデルを最大に優先すべき。
２、北海道経済なんちゃら会の予測は所要時間モデルで取っても固めの数字。
３、フリークエンシー・料金・距離は無視して時間差モデルだけ使っても概ね妥当な数字が出る。

の３点が言えるネ。
752 名前：名無し野電車区：2010/03/08(月) 12:41:24 ID:j6UGYdo60: >>751
それって調査日はいつ？

個人的にだが、ピーク時以外なら
ビジネス客は時間差モデルで旅行客は所要時間モデルで推計するべきだと思う。
旅行客って現地の交通事情にうといから、事前に検索して出てきた所要時間を参考に交通手段を決めると思う。
753 名前：名無し野電車区：2010/03/08(月) 12:50:01 ID:clX8Zctq0: バカが必死
それだから余計にいらないと言われる
754 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/08(月) 12:59:06 ID:lsG8rBPn0: >>753
そうだね、データも無しに要らないとほざくバカは要らない子だね。

>>752
全国幹線旅客純流動調査（第４回）2005
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/
俺の抜粋データは
http://www9.plala.or.jp/Hatsukari/data/KRJR2005.xlsx

> ビジネス客は時間差モデルで旅行客は所要時間モデルで推計するべきだと思う。
> 旅行客って現地の交通事情にうといから、事前に検索して出てきた所要時間を参考に交通手段を決めると思う。

出てる数字はアクセス・イグレス込みの所要時間で、しかも空港があるエリアは出発地と目的地がごく近距離の
場合を除いて（むろん抜粋データはそんな近距離は除外）あらゆる経路で航空のほうが速いので分けて考える
意味がない。

鉄道所要時間－時間差＝航空所要時間

になるんだから。以下それを併記したデータを挙げる。
755 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/08(月) 13:12:11 ID:lsG8rBPn0: 場所　　　　鉄vs空シェア　鉄道　　航空　時間差
長野（長野）　　　　100.0　　165　　 ---　　---
名古屋（愛知）　　 100.0　　165　　 ---　　---
仙台（宮城）　　　　100.0　　176.5　 ---　　---
岐阜（岐阜）　　　　100.0　　189　　 ---　　---
京都（京都）　　 .　　96.4　　201.5　176.5　　25
南部（滋賀）　　. 　　98.5　　206.5　168.5　　38
新潟（新潟）　　. 　　99.9　　223.5　 ---　　---
上越（新潟）　　　　100.0　　226.5　 ---　　---
大阪（大阪）　　　　　79.3　　227　　138　　　89
神戸（兵庫）　　　　　80.5　　230.5　156.5　　74
尼崎（兵庫）　　　　　56.8　　237　　140　　　97
東大阪（東大阪）　　76.2　　251.5　148　　 103.5
県南（岡山）　　　　　65.7　　273　　189　　　84
盛岡（岩手）.　　　　100.0　　275　　---　　---
南部（青森）　　　　　85.8　　290　　193　　　 97
富山（富山）　　　　　49.2　　316.5　154.5　　162
広島（広島）　　　　　57.4　　320.5　200　　　120.5
加賀（石川）　　　　　28.5　　335.5　175.5　　160
青森（青森）　　　　　56.2　　341　　164　　　177
北九州（福岡）　　　 22.8　　365　　207　　　158
福岡（福岡）　　　.　　 3.7　　388　　158　　　230
下関（山口）　　　　　33.9　　389　　223.5　　165.5
山口（山口）　　　　　29.9　　393　　210.5　　182.5
津軽（青森）　　　　　42.3　　480　　185　　　295
長崎（長崎）. 　　　　　3.2　　536　　212.5　　323.5
756 名前：名無し野電車区：2010/03/08(月) 17:51:36 ID:i2l6em8B0: 馬力は馬鹿
757 名前：名無し野電車区：2010/03/08(月) 18:18:57 ID:slOOyBOs0: やれやれ　俺みたいな凡人から言わせてもらうと
もう札幌新幹線には冷めてるのよ。

かーちゃんの許可が出ないのはっきりしてるのに、
アルファードの見積書やオプション表見ても萌えないだろう？
いくらエコカー減税でもね。
758 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/08(月) 18:31:56 ID:ttGBKIZw0: >>757
お前は元々オプションを選ぶ権利も無いし、オプション表に書いてある項目の
意味も読み取れないから選ぶ能力も無い。尚且つ買ったらどうなるかの予測を
立てる能力も無い。無い無い尽くしのDQNなんだから黙って消えろ。
759 名前：名無し野電車区：2010/03/08(月) 19:19:55 ID:pfVrNV8k0: 旦那に言われてホイホイ金を出すような奥さん
はむしろ信用ならないと思うのだが。
それに騙されるオマイはケツに敷かれてるんだろうな。
同情する。
760 名前：名無し野電車区：2010/03/08(月) 20:02:31 ID:slOOyBOs0: オプション表見ても買ってくれなきゃどうしようもないよね？
それとも何かい？　夢の中で乗ってる気分を演出して楽しめってかい？
アルファードのハイブリッドが欲しいのよ、電車でGO !ってか？ｗ
761 名前：名無し野電車区：2010/03/08(月) 20:14:37 ID:CPqogb3H0: はぁなんかまた痛い人がきたなぁ
762 名前：名無し野電車区：2010/03/08(月) 20:48:07 ID:eRQ9YzMl0: すいません
鉄道に詳しい方に質問があります

整備新幹線（特に北海道新幹線）は、黒字が見込まれるのに
どうしてJRが銀行などに融資を受けて建設しないのでしょうか？

JR東海のリニアのように自前で建設すれば政治屋の干渉を受けないでいいのに
だれか答えられる人がいたら教えてください

宜しくオネガイシマス
763 名前：名無し野電車区：2010/03/08(月) 20:55:01 ID:slOOyBOs0: >>761
オレは痛い人かもしれないけど、
kc57のおじさんには負けますよ。
彼は超人的○○○○ですから。
764 名前：名無し野電車区：2010/03/08(月) 21:03:31 ID:9Coqo2sW0: >>762
>>1の

2ch北海道新幹線スレッドまとめページ（52スレ以前の過去ログ、更新停止中）
http://shinkansen.s53.xrea.com/

の中に書いてあります。
765 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/08(月) 21:31:36 ID:ttGBKIZw0: まったく、東京駅～札幌駅間所要時間５時間でもシェア40％くらいを見積もるしかないような
データを並べられたからって本論から逃げ過ぎだってーのよ。

>>759
公的固定資本形成に金を出さないのは国家財政・経済を分かってない証拠。
国債を借金だと思い込んでるDQNと同レベル。

>>760
そもそも買ったらどうなるか評価して買うかどうか決めるって話でな、オプションなんて下らん。
評価の後で買うかどうかの話になるだろ。国だってその方向で動いてる。
お前の話は徹頭徹尾間違いだ。

>>763
お前は痛い子ではないよ。
ただのゴミ。
766 名前：名無し野電車区：2010/03/08(月) 22:51:54 ID:3Qzgoo/20: 707 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 13:36:06 ID:4JdtDn8W0
一応年間七ケタ稼いで自転車10000km乗ってるのに引籠り扱いされるんだからなぁ。

7ケタってジンバブエドルでかｗ
767 名前：762：2010/03/08(月) 22:59:16 ID:eRQ9YzMl0: >>764
色々新幹線関連の事を読んでいたので返事が送れて申し訳ありませんでした

過去ログの貼付アリガトウございます
理由はよく分りました。

ものすごく個人的な話ですが
自分は、都内の本社から札幌に時々出張に行きますが
新幹線が出来ても会社の位置を勘案して飛行機を利用するかもしれません

しかし非常時の代わりの交通機関として考えた場合
北海道新幹線は有効だし
競争相手が出来たことにより
年末年始や夏場の高い飛行機代が少し抑制されるかも

案外新幹線が全通することにより
鉄道利用者だけでなく
飛行機利用者にもメリットがあるのかもしれませんね

では
768 名前：名無し野電車区：2010/03/08(月) 23:06:13 ID:3Qzgoo/20: >>767
>しかし非常時の代わりの交通機関として考えた場合
>北海道新幹線は有効だし

非常時に役立つのは飛行機の方だよ。新幹線は区間内のたった一か所の障害でも全線に影響が及ぶし
運転距離が長くなればそれに比例して障害発生の確率が跳ね上がる。
飛行機の代替着陸地への飛行みたいな柔軟性のある運転は絶対不可能だし。
769 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/08(月) 23:12:22 ID:ttGBKIZw0: >>768
羽田側はともかく新千歳側は代替空港あるのか？
それに非常時について場合分けしてないだろお前。
770 名前：名無し野電車区：2010/03/08(月) 23:16:06 ID:+yr2H1eS0: 「ウチはお金があるから増税なんてしなくていいです」
なんて言う大蔵省はどの国にもねぇんだよ。
探してもすぐ見つからないから埋蔵金なんだろうがｗ
というか、俺が役人なら下請けの独法にそれらしい本とか作らせて
高い値段つけて予算で買って合法に金を貯めさせるだろーなー。
そしてそいつらにしゃぶしゃぶ接待してもらうｗ
無駄な事業自体が実は埋蔵金なんだよな。
新幹線の前にそういった下らねぇ事業自体を
もっと仕分けしたらいいと思うよ。
因みに新幹線は既に一回仕分けされてるから
そんなに無駄はないぞ。
暴走できないように足枷がかかってるし。
政治家がイマイチ乗り気じゃないのもあんまり金儲けにならんからだろうな。
純粋に票にしかならないから、、、それも最近は怪しいが。
771 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/08(月) 23:33:18 ID:ttGBKIZw0: >>770
そもそも財務省の記者クラブの財政研究会が財政均衡論者の官僚に
コロッと騙されてるのが悪い。
772 名前：名無し野電車区：2010/03/08(月) 23:34:01 ID:/Ayjjez70: >>768 新千歳空港の西側に樽前山があることを忘れてないか？日本最強いや
最凶の暴力的な火山の存在を。何故支笏湖が出来たのか？大昔太平洋に流れ
てた石狩川が何故日本海に流れるようになったか？
773 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/08(月) 23:43:44 ID:ttGBKIZw0: >>772
ひょっとしたら768の頭の中じゃ「偏西風」は「東から西に向かって吹く風」なのかもしれない。
774 名前：762：2010/03/08(月) 23:45:25 ID:eRQ9YzMl0: >>768
JR東は、直ぐに運転抑制するということでしょうか？
なるほどごもっともですが
飛行機だけではなく新幹線もあり
自分は、選択できるのが重要だと思ったしだいです

無論、自分は先に書いたとおり飛行機派です。
775 名前：名無し野電車区：2010/03/09(火) 00:56:16 ID:z2gWmIOJ0: >>769
>>772
そんなときは丘珠や旭川や函館に発着地変更すればいいんですよ
ほら新幹線よりずっと簡単ぢゃないですか
だいたい中越地震でも新幹線は脱線した上に2ヶ月不通で
飛行機が代行してたでしょ
やっぱり新幹線が飛行機よりずっと災害に弱いんですだよ（すげえ棒読み）
776 名前：名無し野電車区：2010/03/09(火) 01:53:47 ID:OHF1Z4fG0: >>775
丘珠に発着する747やら777を見てみたいもんだ。＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／

千歳駄目な時は旭川も駄目な事が多いなぁ。

函館は遠い。
それこそ、新幹線ができれば・・・
777 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/09(火) 01:57:45 ID:vzSsEuXX0: >>776
滑走路短いw

ダイバードに夢を見る人は多いが目的地への移動に地上側インフラを
用いなければならない以上はその制約を受けてしまうんだよね。
だから飛行中に目的の空港の滑走路閉鎖を喰らった場合だけダイバード。
むろん飛ぶ前に滑走路閉鎖を喰らったら結構。
国際線は知らんけどね。
778 名前：名無し野電車区：2010/03/09(火) 02:02:54 ID:7EhogeWS0: >>775
そっかぁ～。俺は飛行機で発着地変更の経験が無いから何とも言えないけど、
俺の妹が受験の帰りに東京～札幌の便で発着地変更にあって仙台に下ろされたらしくて
どうしていいんだかわからなくて、涙ながらに家に電話してきたよ。
779 名前：名無し野電車区：2010/03/09(火) 02:53:49 ID:xIT/YmFS0: KC57 ◆KC57/nPS5E お前もういいわ
780 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/09(火) 03:05:33 ID:vzSsEuXX0: >>779
素直に「航空が北海道新幹線に最低四割も旅客を奪われるので悔しいです」って言えよ。
781 名前：名無し野電車区：2010/03/09(火) 03:42:05 ID:xIT/YmFS0: 780 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/09(火) 03:05:33 ID:vzSsEuXX0
>>779
素直に「航空が北海道新幹線に最低四割も旅客を奪われるので悔しいです」って言えよ。

↑　これ鉄バカの標本として保存しました
782 名前：名無し野電車区：2010/03/09(火) 03:48:34 ID:xIT/YmFS0: 最低四割も旅客を奪う北海道新幹線が札幌に通じてからの話だな。
それはいつ着工？
いつ完成？
783 名前：名無し野電車区：2010/03/09(火) 03:51:31 ID:xIT/YmFS0: 悔しいから是非聞かせてくれよ。
たんまりデーター持ってるんだろう？
それぐらいわかるだろう。
784 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/09(火) 03:55:09 ID:vzSsEuXX0: >>783
>>755にあるだろ。
785 名前：名無し野電車区：2010/03/09(火) 04:02:09 ID:xKG/SoG40: 4割なんて無理無理。だって4時間が無理だからｗ
786 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/09(火) 04:04:13 ID:vzSsEuXX0: >>785
４割ってのは東京駅～札幌駅が５時間かかるケースでの数字だぞ。
787 名前：名無し野電車区：2010/03/09(火) 04:05:04 ID:X/Rm+C+f0: 幾らなんでもそれは無いでしょ
788 名前：名無し野電車区：2010/03/09(火) 04:12:26 ID:xKG/SoG40: ないないｗ
開業当初は結構取れるかもしれないけどじりじりと飛行機に戻る。
こまちがそうだったじゃないか
789 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/09(火) 04:17:15 ID:vzSsEuXX0: 新幹線と空港のセットがあって空港がやたら近い特殊ケースを除外して比較。

時間差順　　　時間差　鉄vs空シェア　所要時間
神戸（兵庫）　　　　　74　　　80.5　　　230.5
札幌（北海道）　　　 80　.　　??.?　　　292　　←東京駅～札幌駅 237分
県南（岡山）　　　　　84　　　65.7　　　273
大阪（大阪）　　　　　89　　　79.3　　　227
東大阪（東大阪）　 103.5　　76.2　　　251.5
広島（広島）　　　　 120.5　　57.4　　　320.5
札幌（北海道）　　　143　　　??.?　　　355　　←東京駅～札幌駅 300分
北九州（福岡）　　　158　　　22.8　　　365
下関（山口）　　　　 165.5　　33.9　　　389
山口（山口）　　　　 182.5　　29.9　　　393
207生活圏による。

福岡空港と遠賀郡や中間市が入る北九州（福岡）の距離に比べて新千歳と
札幌（北海道）の距離は長いからな。
790 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/09(火) 04:18:42 ID:vzSsEuXX0: >>788
東京対秋田は、時間差モデルより過大に出たのが時間差モデル相当に
近付いてる構図なので、時間差モデルの正しさを証明してるにすぎんよ。
791 名前：名無し野電車区：2010/03/09(火) 04:19:35 ID:xIT/YmFS0: >>784
ふざけるな
質問に答えてないぞ
792 名前：名無し野電車区：2010/03/09(火) 04:22:06 ID:xIT/YmFS0: >>790
時間差モデルの正しさを証明＝着工開始　　ではない。

おまえは数字オナニー君かい？
793 名前：名無し野電車区：2010/03/09(火) 04:26:30 ID:xKG/SoG40: ダイレクトに36分ならそれほど悪いアクセスでもないと思うけど
福岡がよすぎるだけ。ゆえに壊滅的なシェア差になってる
それでも飛行機嫌いがいるからわずかでも取れると思うけど。自分もそのクチだし

でも自分の都合とか希望的観測で作ってどうするのかと
794 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/09(火) 04:36:37 ID:vzSsEuXX0: 場所　　　　鉄vs空シェア　鉄道　　航空　時間差
京都（京都）　　 .　　96.4　　201.5　176.5　　25
南部（滋賀）　　. 　　98.5　　206.5　168.5　　38
大阪（大阪）　　　　　79.3　　227　　138　　　89
神戸（兵庫）　　　　　80.5　　230.5　156.5　　74
県南（岡山）　　　　　65.7　　273　　189　　　84
南部（青森）　　　　　85.8　　290　　193　　　 97
広島（広島）　　　　　57.4　　320.5　200　　　120.5
秋田臨海（秋田）　　54.0　　310　　165　　　145　　←開業初年度秋田県統計
秋田臨海（秋田）　　45.7　　310　　165　　　145　　←2005年調査
北九州（福岡）　　　 22.8　　365　　207　　　158
下関（山口）　　　　　33.9　　389　　223.5　　165.5
山口（山口）　　　　　29.9　　393　　210.5　　182.5

秋田新幹線は、開業初年度が突出してただけに過ぎんのだよな。
青森が北海道新幹線に協力しないことで求めるのはこの部分なんだが、
秋田のケースで２年で50％になっちゃって以後微減ってとこだから、
新函館開業が順調に行ってもそのころには開業効果は切れてるわな。

>>792
なに、需要予測の面で反論できないから逃げるわけ？へたれだなw
ま、30％を超えたら余裕で採算に乗ってしまうから公共事業の指標たる
B/Cも優秀にならざるを得ないわけだしね。

>>791
交通工学の観点から見て需要予測に使うデータでこれ以上のものは無いぞ。
795 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/09(火) 04:57:51 ID:WmSTILUT0: ttp://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/soukou/ppg/ppg9/akitasinkansen.pdf

あと秋田県の分析からはミニ新幹線の残念ぶりが透けて見えるわな。
796 名前：名無し野電車区：2010/03/09(火) 05:13:16 ID:xIT/YmFS0: とうとうkc57は人生最後の狂い咲き状態だな。
たかが田舎の新幹線ぐらいで。

もし８月に凍結になったらあまりのショックで首吊るの？
797 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/09(火) 05:17:20 ID:WmSTILUT0: >>796
８月になったら何があるってさ？
バカが何を言おうが事業としての優秀さに変化は無いぞ。
798 名前：名無し野電車区：2010/03/09(火) 05:21:33 ID:xIT/YmFS0: >>797
＞８月になったら何があるってさ？

何もないと思う？
799 名前：名無し野電車区：2010/03/09(火) 05:27:21 ID:xIT/YmFS0: ＞事業としての優秀さに変化は無いぞ。

あんたの悪いとこ教えてあげようか。
事業としての優秀さ＝着工　じゃないと。

それなら数字さえよければなんでもスイスイ作られるって理屈だろ？
数字至上主義の悲しい末路ってとこだな。
まわりからも「HENTAI」とか「偏屈」とか言われるだろ？

名づけて　デジタル偏屈ジジイだな
800 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/09(火) 05:30:08 ID:WmSTILUT0: >>798
> 何もないと思う？

何があるか言えよ。

>>799
> あんたの悪いとこ教えてあげようか。
> 事業としての優秀さ＝着工　じゃないと。

俺が着工されるかどうかで争ったことなんかあるのかよｗ

> 数字至上主義の悲しい末路ってとこだな。

話は簡単だろ。
数字より感覚を優先させて自爆するバカが政権取ってるってだけのことだ。
デフレの意味も分からない財務大臣に、全幹法の現行スキームを把握してない
国交相だぞ。
801 名前：名無し野電車区：2010/03/09(火) 05:32:27 ID:xKG/SoG40: ぶっちゃけると『日本株式会社は設備投資の予算がありません』ってことだろ

だいたい自民が新幹線信者の味方だと思ってるのかｗ
青森県民は何年待たされたんかねぇ
802 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/09(火) 05:32:56 ID:WmSTILUT0: >>799
あー、ついでに言っておくとバカ財務相とバカ国交相も数字にはこだわってるんだよ。
どうやって出を小さくするかって。ただそれだけ。GDPは意味分からないから無視。
GDPデフレータも無視。財務官僚が「財政赤字ですぅ！」って持ってきた数字を
真に受けてるだけ。何も自力では考えてない。

決定権者で数字以外の指標を振り回してる子は居ないんだよ。
803 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/09(火) 05:35:11 ID:WmSTILUT0: >>801
> ぶっちゃけると『日本株式会社は設備投資の予算がありません』ってことだろ

はい間違い。

株の需要があるため確実に増資できるのに「株式を発行するのは借金するのと同じ」と
頭の悪い誤解をして増資しないってこと。
804 名前：名無し野電車区：2010/03/09(火) 05:38:23 ID:xKG/SoG40: その見込みにかなりの色眼鏡が入ってると思うがね
そんなに儲かる事業なら税金投入せずにJRでやれよと思うのは普通の人の感情
805 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/09(火) 05:52:42 ID:2182+H4rP: >>804
> その見込みにかなりの色眼鏡が入ってると思うがね

どの見込みがどの程度色眼鏡なのか具体的に言え。

> そんなに儲かる事業なら税金投入せずにJRでやれよと思うのは普通の人の感情

JR東日本について言えば高利の長期債務を強制的に60年分割払いを強制され
投資余力を削られていること、北海道新幹線の営業エリアはJR北海道の営業エリアで
北海道新幹線にJR東日本は投資できないこと、JR北海道は鉄道・運輸機構の
持ち株会社で所謂特殊法人で国の指揮監督下にあること、その国自体が
北海道新幹線の建設主体に鉄道・運輸機構を指名していること。
806 名前：名無し野電車区：2010/03/09(火) 05:55:56 ID:X/Rm+C+f0: 空港や道路を国の税金で造る事は咎めないくせに新幹線はJRが造れと言うのか
てか新幹線以上に儲からない事業ならそれこそ税金の無駄だからやめるべきだと思うがそれについては触れないんだな
807 名前：名無し野電車区：2010/03/09(火) 06:06:26 ID:xIT/YmFS0: ＞俺が着工されるかどうかで争ったことなんかあるのかよｗ

着工されるかどうかもわからないものに数字並べてどうするの？
そういう素朴な疑問に対してどう答えるの？
じゃあ数字が抜群にいいから８月に凍結されるわけはないんだよね？
そこが一番大事じゃん。
おれ新幹線オナニー嫌いだから言ってんだけど。
信じていいんだね？？　kcさんよ。
808 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/09(火) 06:12:15 ID:2182+H4rP: >>807
> 着工されるかどうかもわからないものに数字並べてどうするの？
> そういう素朴な疑問に対してどう答えるの？

評価することが趣味だからやってるだけだが。

> じゃあ数字が抜群にいいから８月に凍結されるわけはないんだよね？

俺は経済的にはマイナスな子供手当を景気対策だと言って選挙対策にばら撒こうとする
気狂い政権がマトモな判断するなんて思ってないから。

> そこが一番大事じゃん。

もう「民主政権は凍結するにきまってる」以外に縋り付くもんは無いのかw
809 名前：名無し野電車区：2010/03/09(火) 06:14:31 ID:X/Rm+C+f0: >>807
だったら聞くが着工されるかどうかわからないものに数字並べてはいけないという決まりでもあるのかね？
少なくとも２ちゃんではそんな決まりは存在しないが
810 名前：名無し野電車区：2010/03/09(火) 06:18:40 ID:xIT/YmFS0: 評価することが趣味だからやってるだけだが。
評価することが趣味だからやってるだけだが。
評価することが趣味だからやってるだけだが。
評価することが趣味だからやってるだけだが。
評価することが趣味だからやってるだけだが。
評価することが趣味だからやってるだけだが。
評価することが趣味だからやってるだけだが。
評価することが趣味だからやってるだけだが。
評価することが趣味だからやってるだけだが。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・と、KC57 ◆KC57/nPS5E のキチガイが申しております
811 名前：名無し野電車区：2010/03/09(火) 06:23:01 ID:X/Rm+C+f0: まともに反論できないからと言って火病るのはよくないぞ
812 名前：名無し野電車区：2010/03/09(火) 06:24:45 ID:xIT/YmFS0: KC57 ◆KC57/nPS5E 　電車でGO ! ドデスカデンの世界？

数字で満足していた心が現実世界で打ち砕かれたらどういう気分になるの？
ケロっとしてるんですか？　　何もなかったかのように普通に生活してるんですか？

たぶんケロっとしてるんでしょうね。　たぶんそういう性格だと思う。
813 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/09(火) 06:39:53 ID:2182+H4rP: >>810
世の中に色んな趣味があることを受容できないのか。
小さいやつだな。

>>812
インプットに対するアウトプットの話でしかないのに、どうやって打ち砕かれるのかな？
俺を打ち砕きたかったら幹線旅客純流動調査2005のデータに基いたシェア論で
打ち砕く以外無いよ。

大体、着工されるかされないかの答を2chのスレに求める時点で頭おかしいわな。
814 名前：名無し野電車区：2010/03/09(火) 08:25:57 ID:0edtfBR90: >>804
普通じゃない。あんたおかしい。
815 名前：名無し野電車区：2010/03/09(火) 11:08:51 ID:X8q5aI3Q0: >>772
おまえ馬鹿全開だなｗ
いつたるまえ山が原因で欠航したんだ。
そんなことより新幹線の線路が地震で損傷を受ける確率の方が100万倍高い。
地震被害を受ける可能性は距離にそのまま比例するからな。
816 名前：名無し野電車区：2010/03/09(火) 11:15:36 ID:E8OZsjRF0: >>815
地震って地域によって偏差があるだろ。
817 名前：名無し野電車区：2010/03/09(火) 11:25:19 ID:X8q5aI3Q0: >>816
東北は日本でも最悪の地震多発地帯だろｗ
818 名前：名無し野電車区：2010/03/09(火) 11:32:32 ID:+RnXyIL10: 数年に一度の地震で１、２日間、十数年に一度の地震で数日間不通になる新幹線
年に数回終日閉鎖される飛行機

両方の災害が同時に起こる可能性はかなり低い
819 名前：名無し野電車区：2010/03/09(火) 11:46:23 ID:X8q5aI3Q0: なんだかまた鉄馬鹿の頓珍漢で訳のわからん反論がｗ
たるまえ山は数年ごとに噴火してるのか。
820 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/09(火) 11:58:38 ID:WmSTILUT0: >>819
羽田千歳便の欠航率を出したまえ。
821 名前：名無し野電車区：2010/03/09(火) 12:10:13 ID:yKHwPBY40: 北海道新幹線そっちのけでコテ叩きやってるバカがいるようだが、
よほど昔コテンコテンにやり込められたのが悔しいんだろうねえ。

実態のない罵倒を浴びせられても、堪えないと思うがね。
スレ流しもたいがいにして欲しいわ。
822 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/09(火) 12:17:11 ID:WmSTILUT0: つって出てくるわけも無いだろうから俺が出す。

http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koku/07_7/05.pdf
21頁参照。

新千歳の運行率が98.1％、羽田が98.7％、新千歳は大半が羽田向けだから新千歳の数字で
取ったら羽田千歳便の数字に近くなるだろうってことで欠航率1.9％としよう。
羽田・成田～新千歳が56往復/日だから56*2*365*0.019＝776.72≒777便
つまり毎年777便も欠航してることになる。

さらに欠航の理由は

機材繰り・機材故障等　62％
視程　　　　　　　　　　　 24％
台風　　　　　　　　　　　　 7％
風　　　　　　　　　　　　　　6％
滑走路状態　　　　　　　　1％

の順で、災害よりも何よりも機材のやりくりや信頼性の問題で欠航してることが多いのが航空なんだよね。
823 名前：名無し野電車区：2010/03/09(火) 12:22:07 ID:X8q5aI3Q0: >>822
>新千歳は大半が羽田向けだから
無知晒すなボケ。

新千歳の就航率は日本の空港の中でも最も優秀な部類なのは事実。
福岡空港よりも数字は良い。
824 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/09(火) 12:23:33 ID:WmSTILUT0: >>823
えー？キミの依拠している資料を示してくれよ。
俺は俺の引っ張ってきた資料を素直に読んでるだけだよ。
825 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/09(火) 12:26:29 ID:WmSTILUT0: さてさて。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/feature/hokkaido1231810114276_02/news/20090302-OYT8T00513.htm

> 「新千歳」大量欠航
> ■２日間で計３１１便

> 　国土交通省新千歳空港事務所のまとめでは、今シーズンに５０便以上が欠航する大雪は計６日間に
> 上り、欠航便数は２月末段階で計８３０便。

ずいぶんな安定輸送ですなあw
826 名前：名無し野電車区：2010/03/09(火) 12:29:39 ID:yKHwPBY40: >>823
どこからそんなウソが出てくるのか。
新千歳は真ん中あたり。羽田や福岡より欠航率高い。

http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koku/07_7/05.pdf
827 名前：名無し野電車区：2010/03/09(火) 12:30:37 ID:yKHwPBY40: あ、↑の　P.19ね。
828 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/09(火) 12:31:15 ID:WmSTILUT0: （図表１）新千歳空港および函館空港における大都市圏（東京、大阪、名古屋）向け出発便の欠航状況（単位：便、人）
　　　　　　　　　　　１月　　　　　　　２月
　　　　　　　　　　　１０日　１４日　１７日　２２日　２３日　合計
新千歳欠航便数　　２９　　６９　　１８　　１５　　　５９　　１９０
影響人数　　　　　7,400　18,200　4,600　4,100　15,400　49,700
函館欠航便数　　　　０　　　０　　　０　　　０　　　２　　　２
影響人数　　　　　　　０　　　０　　　０　　　０　　300　　300
ttp://www3.boj.or.jp/hakodate/kouhyou/siryou/kekkou.pdf

おやおや、まぁまぁ、新千歳空港はずいぶん優秀な空港ですね。
829 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/09(火) 12:35:39 ID:WmSTILUT0: さてさて、無知じゃないことが自慢の ID:X8q5aI3Q0 クンの賢い（笑）妄想が
データで否定されてしまいました。まぁ大変、彼はいったいどんな顔をしてるのでしょうかw
830 名前：名無し野電車区：2010/03/09(火) 12:57:02 ID:noW1rnPZ0: いつものパターン↓
831 名前：名無し野電車区：2010/03/09(火) 13:12:33 ID:dX5Lploy0: ID:X8q5aI3Q0クンは、例の「おまえ」「だが」クンだからな。
832 名前：名無し野電車区：2010/03/09(火) 13:15:58 ID:X8q5aI3Q0: >>826
単一の資料を持ち出して人をうそつき呼ばわりか。どうでもいいが資料や年度大きく異なる。
福岡は台風の影響が大きいから数字はだいぶ悪くなってる。
833 名前：名無し野電車区：2010/03/09(火) 13:16:17 ID:dX5Lploy0: >>794
> 秋田臨海（秋田）　　54.0　　310　　165　　　145　　←開業初年度秋田県統計
> 秋田臨海（秋田）　　45.7　　310　　165　　　145　　←2005年調査

これのさ、2～4列目が同じなんだけど、転記ミスかな。
834 名前：名無し野電車区：2010/03/09(火) 13:20:20 ID:yKHwPBY40: >>832　　手が震えてんのか？日本語がおかしくなってんぞ。

文句言う前に、自分の主張を裏付けるデータを持って来い。
なるべく一次資料に近いヤツな。

できないんならすっこんでろ。
835 名前：名無し野電車区：2010/03/09(火) 13:28:19 ID:X8q5aI3Q0: なんだこのゴミは>>834
鉄馬鹿のなかでも最下層だなｗ

鉄馬鹿が何をねつ造しようが新千歳が世界でも極めて優秀な空港であることには変わりない。
冬のほんのわずかな時期の悪天候などなんの問題にもならない。
スキーブームの時は全国から人が押し寄せたし雪まつりは毎年大盛況。誰も欠航なんて気にしてないし
実際欠航に遭う確率などゼロに近い。
飛行機は欠航があるから使えないなんて言ってるのは神経症の鉄馬鹿だけだ。
836 名前：名無し野電車区：2010/03/09(火) 13:31:31 ID:noW1rnPZ0: 妄想願望はチラシの裏に書けよｗ
837 名前：名無し野電車区：2010/03/09(火) 13:57:15 ID:+RnXyIL10: >>835
バカバカ言ってないでしっかりとした根拠あるデータを持ってくればいいんじゃない？
「鉄馬鹿が捏造」していないデータをさ
838 名前：名無し野電車区：2010/03/09(火) 14:21:29 ID:p28ZHGDA0: 新幹線、函館以遠は俺たちの生きてる間に開通するわけ無い
むしろ着工取り消し、計画白紙に戻るかもしれない
ここで議論する意味ない
無くてもたいした影響ないと思われ
839 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/09(火) 16:00:09 ID:WmSTILUT0: >>833
だって「開業前」の数字じゃないんだもの。

開業後に"こまち"や飛行機ってスピードアップしたの？

>>832
資料を良く読め。３年分の平均だ。

>>835
資料は交通政策審議会航空部会提出の公式資料であって所謂鉄オタが作成したのではない。

　航　空　行　政　の　最　高　最　強　の　プ　ロ　が　作　成　し　た　資　料　。

お前よりずっと信頼性が高い。
そして欠航率は1.9％、これは厳然たる事実だ。ゼロとは言わん。

もしこれに反論するなら、新千歳空港の管理者たる北海道開発局の生データでも持ってこいや。
http://www.hkd.mlit.go.jp/08.html
ほれほれ。
840 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/09(火) 16:03:19 ID:WmSTILUT0: >>833
あと検索した生データは
http://www9.plala.or.jp/Hatsukari/data/KRJR2005.xlsx
にある通りなので。所要時分は正逆で平均を算出したりとかして端数が出てる。
ほんとのところ1分2分の差なんざ無視していいものなんだが。
841 名前：名無し野電車区：2010/03/09(火) 16:08:26 ID:X8q5aI3Q0: 飛行機の場合はトラブルは出発前に分かるから対処は容易だが新幹線は乗って初めて分かる。しかも
JRは乗客にうそついて事実を教えないし降りたい客も車内に何時間も閉じ込める。
5時間閉じ込められると札幌-東京間の所要時間は12時間を超えるだろうな。15時ころ札幌を発っても
着くのは翌日だ。誰が好き好んでトラブルだらけの新幹線なんか乗るかね。アホ草
842 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/09(火) 16:22:01 ID:WmSTILUT0: >>841
> 飛行機の場合はトラブルは出発前に分かるから
新幹線も出庫点検で異常を発見して車両交換やったりするけど？

> 対処は容易だが
そうだね、欠航させればいいんだから。そんで羽田新千歳線で平均482便/年も欠航w
乗客は突然の欠航で大変だろうなー。

> 新幹線は乗って初めて分かる。しかも
まぁたいがい出庫前に見つけてるし、飛行機だって飛行中にトラブル発生させてるしな。

> JRは乗客にうそついて事実を教えないし
この前だって状況の説明は可能な限りやってたはずだしウソ？ウソついたてんなら報道を引っ張って来なさい。

> 降りたい客も車内に何時間も閉じ込める。
うっかり降ろして三河島事故を再現したくないからね。

> 5時間閉じ込められると札幌-東京間の所要時間は12時間を超えるだろうな。15時ころ札幌を発っても
> 着くのは翌日だ。
発生頻度はどれくらいよ？

> 誰が好き好んでトラブルだらけの新幹線なんか乗るかね。アホ草
冬の新千歳で三ヶ月間「飛行機は安定運航してます」って叫び続けて一回も殴られなかったら認めてやるよ。
尻穴をかけてもいいw
843 名前：名無し野電車区：2010/03/09(火) 16:44:54 ID:X8q5aI3Q0: >>842
> 欠航させればいいんだから。
後の便に乗ってもらうなり別の目的地に飛んでもらうなりどうにでも出来るからな。
新幹線は障害発生個所が遥か彼方の仙台だろうが福島だろうが5時間以内にたどりつくのは不可能になる。
ただ缶詰にされて待つのみ。

>ウソついたてんなら報道を引っ張って来なさい。
おまえ認知症なのかとぼけてるのかｗ
この前も重大な整備ミスが原因で架線が切れたのに沿線が火災で運転できませんと乗客に大ウソをついたばかりだろ。
とにかくJRはトラブルがあると徹底的にとぼけて乗客に事実を説明しないようだが。JRのポカミス大遅延の被害に
怒った客のニュース映像は年に何回も流れてるがおまえとぼけるのもほどほどになｗ

>尻穴をかけてもいいw
エポキシでも詰めとけアホｗ
844 名前：名無し野電車区：2010/03/09(火) 16:49:19 ID:X8q5aI3Q0: コーナンいってこ
845 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/09(火) 16:50:22 ID:WmSTILUT0: >>843
> 後の便に乗ってもらうなり別の目的地に飛んでもらうなりどうにでも出来るからな。
ずいぶん不便を強いられるんだな。
毎年羽田新千歳線では777便でそんなことが発生してるのか。

> 新幹線は障害発生個所が遥か彼方の仙台だろうが福島だろうが5時間以内にたどりつくのは不可能になる。
> ただ缶詰にされて待つのみ。
で、５時間缶詰めって発生頻度はどれくらい？

> この前も重大な整備ミスが原因で架線が切れたのに沿線が火災で運転できませんと乗客に大ウソをついたばかりだろ。
はいここでキミに質問です。

運転指令はどういう内容の第一報を受けて列車に抑止をかけたでしょーか？

> JRのポカミス大遅延の被害に
> 怒った客のニュース映像は年に何回も流れてるがおまえとぼけるのもほどほどになｗ

何百人とインタビューして怒ったコメントを抽出してるだけのことだからな。
マスコミに騙される程度の脳みそか。
846 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/09(火) 16:53:36 ID:WmSTILUT0: >>844
おいおい、帰ってきたら

５時間缶詰めって発生頻度（運行本数何本あたりに何件か、で結構。）
運転指令はどういう内容の第一報を受けて列車に抑止をかけたでしょーか？（報道ソースを引用するだけで結構。）

の二点を回答しろな。
847 名前：名無し野電車区：2010/03/09(火) 16:58:53 ID:dX5Lploy0: >>840
ゴメン、それは見ていたけれど、秋田の項目がないんだ。

まあ、結果の「鉄VS空シェア」がわかればいいんだから、まあいいんだけどね。
「鉄VS空シェア」でなくて「鉄道利用者数／鉄道＋航空利用者数」みたいな表現のほうがわかりやすいな。
848 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/09(火) 17:04:30 ID:WmSTILUT0: >>847
あ、秋田は未記入でした。

http://statistics.jterc.or.jp/kansenDB/

> 代表交通機関別流動量
> 2005年度
> 年間（休日・平日とも考慮）
> 全て
> 出発地-目的地
> 207生活圏間
> 23区（東京）
> 秋田臨海（秋田）

で検索してみてください。
この設定を正方向、「秋田臨海（秋田）」と「23区（東京）」を入れ替えたものを逆方向としてます。
秋田は片方だけしか取らなかったと思うけど、他のところは正逆で数字を取りました。（よって0.5とか出てる）
849 名前：名無し野電車区：2010/03/09(火) 17:20:27 ID:+RnXyIL10: 何か話が通じないと思ったら「いってこ」さんでしたか＞ID:X8q5aI3Q0
>>831さんが指摘していたのに触れてしまった・・・不覚
850 名前：名無し野電車区：2010/03/09(火) 20:49:49 ID:evJd0ETh0: 新幹線ホテルは賞味期限切れのコンビニ弁当さえ出されなければｗ
851 名前：名無し野電車区：2010/03/09(火) 21:00:39 ID:y+G5hdqv0: 意図的に高速無料化で鉄道に影響ないようにしてあるな。
鉄道に影響が出たら、長期債務の支払いやめる
っていう脅しはできないもんかな？
852 名前：名無し野電車区：2010/03/09(火) 21:12:58 ID:aBJVHsvr0: またいろいろNGIDの流れか・・・
853 名前：名無し野電車区：2010/03/09(火) 22:19:26 ID:wIXi4b5Y0: >>846
> ５時間缶詰めって発生頻度

しょっちゅう

>運転指令はどういう内容の第一報を

そんなことはJRしか知らないだろ。逆に好きなことが言えるから自社の重大過失に一切触れずに
沿線で火事ですと最後までとぼけたんだろ。

少なくともリンクをみれば大ウソをついてるのは明らかだろ。架線が切れたから電気が止まったのに消火活動の為に電気を止めたと
とんでもないウソを付いている。

http://yomi.mobi/read.cgi/newsplus/tsushima_newsplus_1264754567/
854 名前：名無し野電車区：2010/03/09(火) 22:34:07 ID:kV03nSA8P: 人が死ぬ以上の失態はないと思うがなあ　＞　飛行機
855 名前：名無し野電車区：2010/03/09(火) 22:51:52 ID:+vf/RKgo0: >>853
馬力の味方をしているわけではないが、その回答は0点。

馬力は「５時間缶詰めって発生頻度」を「運行本数何本あたりに何件か」と条件をつけてる。
それに対して「しょっちゅう」って言うってことは、
大方ニュースで挙げられてるからって簡単な理由付けでもするんだろw

>少なくともリンクをみれば大ウソをついてるのは明らかだろ。架線が切れたから電気が止まったのに消火活動の為に電気を止めたと
>とんでもないウソを付いている。
ところがだ、ウソとは言えないんだわ。
http://www.asahi.com/national/update/0129/TKY201001290235.html

「切れた架線が地面に接触して火花が散り、線路脇の斜面の雑草約１５０平方メートルが焼けた。」
と書いてるんですがね。
つまり「沿線で火事があった」ってのは、この報道における「事実」。

デカイ態度の割には調べが足りんなw
856 名前：名無し野電車区：2010/03/09(火) 23:27:25 ID:wIXi4b5Y0: >>855
おまえもずいぶん頭が弱いなｗ
火事の原因なんて話はしてないだろ。JRは電気を止めたのは消火活動の為と言ってる。それが大ウソだと言ってるのだ。
それともお前は架線が切れても火事さえ無ければ通電を続けてたと思ってるのか。そうならお前の馬鹿はホームラン級だｗ
857 名前：名無し野電車区：2010/03/09(火) 23:36:10 ID:KfFfQnTp0: しかし新幹線に乗って札幌まで行こうとは思わんね
やっぱり空路利用だよ
東京から札幌までなんかとてもとても
858 名前：名無し野電車区：2010/03/09(火) 23:48:07 ID:+vf/RKgo0: >ID:wIXi4b5Y0
なんだ、自分の頭の弱さは認めるんだなw

>JRは電気を止めたのは消火活動の為と言ってる。それが大ウソだと言ってるのだ。
1つ指摘しておくが、「JRは電気を止めたのは消火活動の為と言ってる」ってのはお前の思い込み。
この記事の最初の部分を読み直してみな。
乗客が新聞記者に語った内容であって、新聞記者がJRから聞き取った内容ではない。
つまり記事内容が事実とは限らない。

そーゆーことも分からんくせに人に文句たれてんのかお前は？
ガキっぽくわめく前に読解力を身につけようぜw

>>857
いいんでない？
859 名前：名無し野電車区：2010/03/09(火) 23:48:48 ID:gcOGZVnJ0: >>857
貴方がそうすることを、だれも否定しないよ。どうぞどうぞ。
そういう人のほうが、割合としては多いということもわかってる。
860 名前：名無し野電車区：2010/03/10(水) 00:00:52 ID:olPxe47P0: ID:+vf/RKgo0
こいつどうしようもない馬鹿だな。

>乗客が新聞記者に語った内容であって、新聞記者がJRから聞き取った内容ではない。
>つまり記事内容が事実とは限らない。

もう完全に病気だな。
861 名前：名無し野電車区：2010/03/10(水) 00:09:51 ID:Oa5nsTEx0: >>860
お前は>ID:wIXi4b5Y0か？
だとしたら捨て台詞、乙w

俺が病気って言うよりも、お前が記事を読む力が無えだけの話さ。
862 名前：名無し野電車区：2010/03/10(水) 00:18:01 ID:HKpa/XvXP: >>861
相手にするな。
やり込められると、相手の頭が弱い、バカ、病気などと罵倒するしか能のない屑だから。
むしろ、それらの言葉が出てきた時点で、ネットの向こうで泣きわめいてると思っとけ。
863 名前：名無し野電車区：2010/03/10(水) 00:21:01 ID:Oa5nsTEx0: >>862
もうちょっと遊んでやろうと思ったが、
まあそういうなら止めとこうか。スレ違いだしね。
864 名前：名無し野電車区：2010/03/10(水) 00:30:02 ID:olPxe47P0: まあ酷い自演だことｗ
865 名前：名無し野電車区：2010/03/10(水) 01:10:55 ID:olPxe47P0: ID:Oa5nsTEx0=ID:HKpa/XvXP

恥ずかしくて出てこれなくなったか。
末尾がPと0は自演の典型だな。
本当に恥ずかしい馬鹿だ。
866 名前：名無し野電車区：2010/03/10(水) 01:14:31 ID:5BVdnxoU0: ここですこぶる北海道新幹線に反対してる連中って関西？
「～いってこ」で有名な奴の「コーナン」って北海道では無いんだよね。
関西が本社のホームセンターみたいで。
867 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/10(水) 01:16:02 ID:WSl/grQX0: 「５時間缶詰の発生頻度」について。解答例ね。飛行機を新幹線に変えてやったらいいよ。

×しょっちゅう
○羽田新千歳便は、年間で運行計画本数40880便あたり777便欠航で実質運行本数は
　40103便、運行率98.1％だ。

「運転指令はどういう内容の第一報を受けて列車に抑止をかけたでしょーか？」について。

×そんなことはJRしか知らないだろ。
○停電したので自動で停止、つまり自動なので運転指令が止めたわけではない。

1/29　1349頃、東海道新幹線品川―小田原間で停電、同区間を走行中の列車が自動停止、
　　　　　　　　　上下線で運転を見合わせ
1/29　1349頃、付近の住民から「新幹線が通過した後に『ドーン』という音がして架線が切れ、火花が出ている」
　　　　　　　　　「新幹線の架線が切れて火花が散っている。土手に火が付いている」と110番通報
1/29　1433頃、鎮火
1/29　1530頃まで、JR、横浜市内で架線の断線発見、抑止中の列車５本のうち１本のパンタ破損発見

車内では・・・乗客いわく

「『トイレは使えません』『たばこは吸えません』と車内放送があった。暖房が切れて、日が落ちてからは寒くなった」
「小田原と新横浜駅の間で電車が止まった。現状を知らせる車内放送が１０分おきにあり、途中から停電して
トイレの水も流せなくなったので、工夫して何とか使った」「車内販売の飲み物は売り切れていた」
868 名前：名無し野電車区：2010/03/10(水) 01:37:44 ID:olPxe47P0: >>867
だからよぉ、飛行機やったら後の便に乗ればいいだけ。新幹線は障害箇所がボトルネックになって缶詰。
しかも乗客の安全確保を完全に無視して列車を走らせ過ぎてるから駅に避難収容することもできない。
そのうち大きな事故が起きるだろうな。真夏に蒸し風呂列車に乗客を缶詰にして死亡させるとか。
いつも一歩手前までいってるようだけどな。
この違いが分からないようなレベルのオツムなら何をいっても禅問答で時間の無駄だな。
869 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/10(水) 01:42:15 ID:WSl/grQX0: >>868
へぇ、凄いね。
後の便って乗客がみんな乗れちゃうほど席がスカスカなんだ。
870 名前：名無し野電車区：2010/03/10(水) 01:48:29 ID:5BVdnxoU0: >>868
じゃぁ、あんたはどこに行くにも新幹線使わず、飛行機使ってんだ。
871 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/10(水) 01:57:09 ID:WSl/grQX0: ま、後の便で確実に運ぶためには

１、滑走路閉鎖が絶対に無い
２、全便搭乗率50％未満
３、最終便の後に臨時便を飛ばせるよう予備機材・予備ダイヤが用意されてること
４、予備ダイヤの時間まで空港職員を確保できていること

が必須なわけなんだが、

１、非現実的
２、採算割れ必至
３、予備率を高めねばならず採算割れ必至･･･てーかそれが出来るなら機材のやりくりで欠航なんて無い
４、単発だから何とかなるが残業手当は必要だよね。

ということで、空港会社がんばってくださいﾌﾟｯｸｸｸてなもので。

１の回避にダイバードなんつっても新千歳に行くはずが函館に降り立っても
結局目的地には陸上インフラを利用せねばならず第一の候補は在来線だからな。
872 名前：名無し野電車区：2010/03/10(水) 02:28:42 ID:X94ynLpg0: 北海道民ですが、新千歳空港は札幌から結構な距離があるので、
飛行機自体の欠航率以外にも、札幌から新千歳空港までの
移動手段の遅れも考慮に入れなきゃいけないと思います。
吹雪で高速道路が通行止めとか人身事故での電車遅れとか。

それらが発生した場合、予約していた便に乗れず、一度に大勢の
空席待ちの人が発生し、その日の搭乗が可能なのかもわからない
状態で空港で待ち続けるという切ない状況になってしまいます。
私も何度か経験しました・・・。
873 名前：名無し野電車区：2010/03/10(水) 04:27:10 ID:s8tW+5xY0: >>776
＞>>775
＞丘珠に発着する747やら777を見てみたいもんだ。＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／
＞
＞千歳駄目な時は旭川も駄目な事が多いなぁ。
＞
＞函館は遠い。
＞それこそ、新幹線ができれば・・・

それって大概は羽田に戻るバターンじゃね？
874 名前：名無し野電車区：2010/03/10(水) 04:43:07 ID:uvtCUuYw0: 飛行機が雪で混乱するくらいなら、盛岡手前で上り新幹線がどん詰まりになるのは想像できる。
貨物も混乱するから新幹線も大きな影響を受けるだろうけどね
875 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/10(水) 05:38:14 ID:owsqtph30: >>874
東北新幹線自体が関ヶ原の反省から雪害対策が施されている上に盛岡以北は
トンネル主体の区間となっていて雪害による遅延はほとんどあり得ない。

新千歳空港は、倶知安や長万部、函館等の北海道新幹線沿線と比較すると、
だいたい倍の強さの風が吹き、倍ぐらい雪が積もる。だから欠航が相次ぐ。
そんなんだから冬場の道外からの観光客が夏場の半分しか居ないんだよ。

貨物列車も共用区間が80kmしか無く、しかも五稜郭や青森（信）のような大規模な
ヤード、また湯の里（信）、中小国、奥津軽、木古内の側線で適宜抑止をかければ
貨物列車のダイヤが混乱したとて新幹線の運行を全く阻害しない。

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/index.php
何事もしっかり調べた上でモノを言え。
876 名前：名無し野電車区：2010/03/10(水) 05:42:32 ID:uvtCUuYw0: 現在でも前のこまち入線待ちで次のはやてが待たされることがあるぞ。
現に食らったことあるし。
北海道新幹線で本数増えたらこまち遅れたら後ろに詰まるぞ
877 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/10(水) 05:45:57 ID:owsqtph30: >>876
北海道新幹線札幌開通後は"こまち"なんぞ列車としては優先順位が
かなり下がるから取り扱い変わるわ。
878 名前：名無し野電車区：2010/03/10(水) 07:12:13 ID:LN+iOQ4B0: >>875
札幌から恵庭あたりまでは積雪多いけど、千歳は少ないですよ。

積雪で欠航になったら、後の便なんて期待できないんだがなぁ。
14時の便が欠航になった結果翌日8時の便を使ったことがある。
余裕で会議に遅れたわけだｗ
これも「後の便に乗ればいい」に違いはないとは言えるが、利用者としてはどうかと思うよ。
879 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/10(水) 07:30:02 ID:owsqtph30: >>878
あー、札幌は新千歳より多かったですね、失礼しました。

で、新千歳がそんな調子なのに>>828みたいに函館空港がピンピンしてることが多いのは、
新千歳のあたりは天気が荒れることがあるが函館は安定してるからなんですな。
880 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/10(水) 08:28:49 ID:owsqtph30: こんなものがw
○ここ数年のス力イマ－ク
・鹿児島に就航表明→取り消しで地元からフﾞ－インクﾞ、賠償支払い
・愛想尽かした副操縦士が大量退職
・ス力イマ－ク口コﾞの小型フﾟ口ヘﾟラ自家用機（名義は不明）
・２００８年夏に６００便以上も欠航
・本社が格納庫
・欠航理由の「機材繰り」は実は嘘→「乗員繰り」だとハﾞレる
・社長のホﾟケッ卜マネ－で増資
・制服廃止→ホﾟ口シャツとウイン卜ﾞフﾞレ－カ－のみに
・HPで欠航遅延情報がすぐに見られない位置に
・機長が証明書類持たずに欠航（6月）
・乗員繰りによる欠航が頻発
○内部事情
・「大株主である私が承認すれば解任されることはありません」
・機長に「組合抜けないと降格」と脅し
・客室乗務員大量退職時には全ての有給申請を白紙にされ強制的に締め切り
・副操縦士に予約セン夕－で強制労働
・副操縦士は機長に昇格させない
・無機質な整備地区で異様に目立つ経営者のフェラ－リやヘﾞンツ
・常に携帯すべき客室乗務員の安全マ二ュアル、「必要ない」
・個人口ッ力－は取りあげられ、簡易口ッ力－は全面力ﾞラス張りに
・社内の端末ヘﾟ－シﾞには自家用機の自慢
・自分に意見する者に対しては、これ見よがしな露骨な左遷
・女性を連れまわして自家用機で遊覧飛行
・「会社が嫌なら辞めなさい！訴えたいならどうぞ！」
・ホﾞ－ナス２ヶ月保障と引き換えに給与力ッ卜→約束反故、１ヶ月分に
・参加費徴収、家族同伴不可で社員旅行企画
・自家用機で地方支店に行き、無理やり社員を集めて飲み会
・待遇や福利厚生が少しづつ改悪
・慢性的に高い離職率
881 名前：名無し野電車区：2010/03/10(水) 08:37:42 ID:Mu8aWAVY0: 札幌まで新幹線が開通だと3割でも元が取れる
なので航空関係者はたかが3割くらいでガタガタ抜かすな
882 名前：名無し野電車区：2010/03/10(水) 08:47:42 ID:HKpa/XvXP: >>865
指摘したとおりの行動を取り続けるとは、サル以下だな。
883 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/10(水) 10:06:49 ID:owsqtph30: いやー今日も飛行機は欠航も無く･･･

あれw
ttp://traffic.yomiuri.co.jp/planes/
定刻09:45発 JAL1203便(羽田→青森) は欠航です。
定刻10:00発 ANA59便(羽田→札幌) は欠航です。
定刻07:45発 ANA821便(羽田→八丈島) は欠航です。
定刻07:30発 ANA787便(羽田→大館能代) は欠航です。
定刻07:20発 JAL1201便(羽田→青森) は欠航です。
定刻07:55発 JAL1225便(羽田→三沢) は欠航です。
ADO27便(羽田→札幌) は出発に遅れが出ています。20:55→22:00
ANA4727便(羽田→札幌) は出発に遅れが出ています。20:55→22:00
定刻20:00発 ANA891便(羽田→富山) は欠航です。
定刻17:45発 ANA889便(羽田→富山) は欠航です。
定刻16:30発 ANA887便(羽田→富山) は欠航です。
定刻16:35着 JAL1224便(三沢→羽田) は欠航です。
定刻13:10着 JAL1204便(青森→羽田) は欠航です。
定刻14:10着 ANA62便(札幌→羽田) は欠航です。
定刻10:55着 JAL1202便(青森→羽田) は欠航です。
定刻11:15着 JAL1222便(三沢→羽田) は欠航です。
定刻09:55着 ANA822便(八丈島→羽田) は欠航です。
定刻10:25着 ANA788便(大館能代→羽田) は欠航です。
定刻08:20着 ANA882便(富山→羽田) は欠航です。
JAL1688便(岡山→羽田) は到着に遅れが出ています。20:25→21:27
SNA60便(宮崎→羽田) は到着に遅れが出ています。18:45→19:50
ANA3760便(宮崎→羽田) は到着に遅れが出ています。18:45→19:50
定刻20:35着 ANA892便(富山→羽田) は欠航です。
JAL1682便(岡山→羽田) は到着に遅れが出ています。12:00→19:10
884 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/10(水) 10:08:31 ID:owsqtph30: 新幹線絡みんとこはこんなものだけど、田沢湖線内の遅れを持ち込んでるだけのことで
新幹線自体はどうともないからな。

http://traffic.yomiuri.co.jp/trains/index.html
秋田新幹線 3月10日 09:30
列車遅延
強風の影響で、一部列車に遅れが出ています。
JR東日本田沢湖線 3月10日 09:30
列車遅延
強風の影響で、列車に遅れが出ています。
885 名前：名無し野電車区：2010/03/10(水) 11:43:56 ID:4IlHu2iD0: >>869
それは俺が100万回繰り返して言ってることだが座席が無いのは新幹線の方だ。
飛行機が欠航になったからと言って新幹線には絶対に乗れない。代替手段になんか
なるわけがない。この理由も何万回も説明してるがシェアが９０：１０で９０の方の障害を
１０の方の交通機関がカバーできるわけが無い。運びきれるのは10日先、その前に
航空の方は正常運航に戻ってる。しかし本当に鉄馬鹿のオツムはお粗末だな。
886 名前：名無し野電車区：2010/03/10(水) 12:11:50 ID:HKpa/XvXP: >>885
> 100万回

子供か
887 名前：名無し野電車区：2010/03/10(水) 12:15:27 ID:fB/Al9Ef0: いいえ、知障です。
888 名前：名無し野電車区：2010/03/10(水) 12:27:05 ID:4IlHu2iD0: 実際はトラブルを繰り返す新幹線の乗客を飛行機が助ける構図になるだろうな。
逆に新幹線線のシェアが10%程度なら飛行機の方に収容可能。
そういった事態を繰り返して新幹線のシェアは
初年度　１０％
2年目　　５％
5年目　　２％
こんな感じで推移する。
889 名前：名無し野電車区：2010/03/10(水) 12:32:24 ID:st45J2l20: >>888
＞実際はトラブルを繰り返す新幹線の乗客を飛行機が助ける構図になるだろうな。

新幹線がトラブルを繰り返したというソースをお願い。
トラブルを繰り返したのは飛行機だと思うが？
890 名前：名無し野電車区：2010/03/10(水) 12:37:36 ID:GZo2VAS+0: >>888　出入禁止にします
891 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/10(水) 14:26:38 ID:owsqtph30: >>885
> それは俺が100万回繰り返して言ってることだが座席が無いのは新幹線の方だ。

新幹線･･･１日33往復×E5１編成731席＝33*2*731＝48246席/日
飛行機･･･１日56往復×１機430席＝56*2*430＝48160席/日

供給される座席量はほぼ等しいんだが。

> この理由も何万回も説明してるがシェアが９０：１０で９０の方の障害を
> １０の方の交通機関がカバーできるわけが無い。

１、前回説明したのは何月何日なのかレス番を引っ張ってくること。
２、時間差モデルから大幅に外れたシェア90：10の根拠を提示すること。

･･･あ、いっけなーい、新千歳～成田なんて合算したらまずかったね！

新幹線･･･１日33往復×E5１編成731席＝33*2*731＝48246席/日
飛行機･･･１日52往復×１機430席＝56*2*430＝44720席/日

新幹線は8％ばかり上回るね。新幹線は360km/h運転時で平均乗車率が最大0.7程度なので、
平均14474席/日、片道7239席/日でくらいはて空いてるってことになるんだが、>>828の
データからするに2/23以外はその日のうちに振り替え対応できるわな。
892 名前：名無し野電車区：2010/03/10(水) 15:13:56 ID:4IlHu2iD0: >>891
>供給される座席量はほぼ等しいんだが。
座席数とこの問題と何の関係があるのか。それとも何か、新幹線はいつも乗車率１%くらいの無人状態で走らせてるのかねｗ
そうだとしたらとんでもない赤字発生マシーンだな。
実際東海道新幹線はしょっちゅうトラブルを起こすが飛行機は全く代替交通として機能していない。数十倍に及ぶ圧倒的な乗客数の
差があるから当然だがな。本当に簡単な算数が理解できないようで意味不明な数字を並べてくるけど大丈夫かおまえｗ
893 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/10(水) 15:40:12 ID:owsqtph30: >>892
> 座席数とこの問題と何の関係があるのか。
長距離で立席を期待できない以上、座席数で輸送力を考える以外に無いけど。

> それとも何か、新幹線はいつも乗車率１%くらいの無人状態で走らせてるのかねｗ
どこも平均0.6が落とし所になるように設定されてるけど？
飛行機が実際に欠航したときの影響人数は大凡新幹線の座席供給の0.3しか無いので
飛行機が欠航した時は新幹線を頼ればOKなわけ。ただそれだけ。

> 実際東海道新幹線はしょっちゅうトラブルを起こすが飛行機は全く代替交通として機能していない。
最速列車で145分の東海道新幹線で平均遅延時分が0.6分とかってのは

> 数十倍に及ぶ圧倒的な乗客数の
５倍です。

> 本当に簡単な算数が理解できないようで

新幹線の平均した余り座席数は需要予測を使えば15424席/日、片道7712席/日。
新千歳のトラブルの影響人数はH16/1/10・7,400人、1/14・18,200人、2/17・4,600人、
2/22・4,100人、2/23・15,400人。

この五日間において影響人数が新幹線に振り替えたと仮定してあぶれるのは
1/14・18,200人-7712席＝10488人
2/23・15,400人-7712席＝7688人
であり、つまりH16のような大規模な欠航でも新幹線があれば全員回避する率は60％、
さらに全員が回避できない日でも半数は振り替え輸送が可能なため、欠航しても
新幹線さえあれば８割がたの乗客は確実に目的地に到着することができるってことになるわな。

簡単な引き算だろ。
894 名前：名無し野電車区：2010/03/10(水) 15:43:50 ID:RvGKwDLA0: >>892
御託はいいから反論したけりゃ数字を出せ
895 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/10(水) 15:51:53 ID:owsqtph30: まぁそもそも新幹線に360km/h運転されると羽田新千歳線は56％に落ち込むから、
（シェア典拠　http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf

> H16/1/10・7,400人、1/14・18,200人、2/17・4,600人、2/22・4,100人、2/23・15,400人

に予測修正をかけると、影響人数は

> H16/1/10・4144人、1/14・10192人、2/17・2576人、2/22・2296人、2/23・8624人

となり、また対北海道の流動は春：夏：秋：冬＝3：4：3：2となり、冬場は平均値の2/3まで
需要が落ちることを考えると、供給座席数は24123席、冬場は片道10940人/日だから
差し引きで13183席/日ばかり余ることとなる。

つまり、新幹線が360km/h運転をしている限り、新千歳の冬場の大欠航で影響を受ける
旅客は必ず新幹線によって救われるということが明確になった。
896 名前：名無し野電車区：2010/03/10(水) 15:54:45 ID:4IlHu2iD0: >５倍です。

もう呆れてものが言えん。
東京-新大阪は年間二億人くらいの利用があるんじゃなかったか。それで5倍だと航空は4000万かいな。。。。
897 名前：名無し野電車区：2010/03/10(水) 15:57:27 ID:PRjg+rp/O: ＞座席数とこの問題と何の関係があるのか。

→それは俺が100万回繰り返して言ってることだが座席が無いのは新幹線の方だ。

自分で100万回繰り返したことわ忘れたらしいｗ
898 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/10(水) 15:57:32 ID:owsqtph30: >>896
> 東京-新大阪は年間二億人くらいの利用があるんじゃなかったか。

4745万人ですが何か？

> 年間二億人

ﾌﾟ
いったいどんな電波を受け取ったのやらw
899 名前：名無し野電車区：2010/03/10(水) 16:43:12 ID:4IlHu2iD0: >>898
それでなんだ。5倍だったら問題ないとでも。
乗客数のシェアが大きいほうの交通機関が障害を起こした場合に小さいほうの交通機関は代替手段には絶対になりえない。
話の本質は何ら間違ってないと思うが。札幌-東京の場合のシェアは飛行機98:新幹線2
これなら度々トラブルを起こす新幹線の客を飛行機に乗せてやることは出来るが逆は無理だ。

俺の話は以上
900 名前：名無し野電車区：2010/03/10(水) 16:44:15 ID:HKpa/XvXP: みごとに逃走wwww
901 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/10(水) 16:55:04 ID:owsqtph30: >>899
> 乗客数のシェアが大きいほうの交通機関が障害を起こした場合に小さいほうの交通機関は代替手段には絶対になりえない。
> 話の本質は何ら間違ってないと思うが。

いいえ、座席数と乗客数で決まります。シェアなんか関係ありません。
供給座席数が２万あって乗客が1.5万なら、整理すれば全員座って移動できます。

> 札幌-東京の場合のシェアは飛行機98:新幹線2

データ付きで根拠を言え。

> これなら度々トラブルを起こす新幹線の客を飛行機に乗せてやることは出来るが逆は無理だ。

新幹線の運休率が1.9％より大であることを数字で証明しろ。

> 俺の話は以上

じゃぁ二度と書かないんだな？話は終わったんだろ？
もし北海道新幹線に関連するスレで俺にレスしたらお前はウソを詫びて死ね。
902 名前：名無し野電車区：2010/03/10(水) 17:00:45 ID:HKpa/XvXP: ID:4IlHu2iD0の今後の予想

（1）恥知らずにも同じIDで出てくる
（2）ヌケヌケとID変えて出てくる
（3）しばらく自重する

さあどれだ？
個人的に（3）はないと思っている。
903 名前：名無し野電車区：2010/03/10(水) 18:49:40 ID:HeB1icRF0: 馬力は馬鹿
904 名前：名無し野電車区：2010/03/10(水) 19:00:33 ID:4IlHu2iD0: 鉄馬鹿は常識的感覚が欠落してるなｗ
905 名前：名無し野電車区：2010/03/10(水) 19:13:45 ID:p8PMAUxu0: 428 ：Trader＠Live! ：sage ：2010/03/10(水) 02:51:51 ID:FOx7hs4H
北海道新幹線、JRが計画を無期限で停止したとの事
スイカとか色々あるのを一まとめにするついでに、新幹線のシステムも作る予定だったのだが
北海道新幹線を停止するので、その計画も停止
大型案件が消えました(´･ω･`)

この先２-３年の目玉土木工事が無くなったので、土建屋が大慌てらしい

JRが予算を停止しちゃったなら、国・札幌・北海道がとやかく言っても
北海道新幹線は無期限停止

動いてた案件も無期限停止(´･ω･`)
動いてた金が止まった(´･ω･`)
906 名前：名無し野電車区：2010/03/10(水) 19:15:02 ID:ypm/o2CP0: >>904
え？新幹線が突発的な乗客数の変化に強いと言うのがむしろ常識のような・・・
3割乗ってれば黒字なんだし、いざとなれば臨時便だって簡単に出せそうだし。
907 名前：名無し野電車区：2010/03/10(水) 19:18:03 ID:yl3AC9od0: そもそも10人以上は乗務しないと営業運航できない飛行機と、2人いれば営業運転できる新幹線を比べるのが間違ってる
908 名前：名無し野電車区：2010/03/10(水) 19:27:29 ID:Mn8uQzys0: >>905
マジならJR北海道終わったな
909 名前：名無し野電車区：2010/03/10(水) 19:34:09 ID:D9L+mmix0: 札幌-東京の場合のシェアは飛行機98:新幹線2

すげぇ、今まで色んな新幹線反対派を見てきたが
こんな予想（新幹線否定派の低すぎる予想）は
初めてだぜ。

その根拠を知りたい
910 名前：名無し野電車区：2010/03/10(水) 19:35:43 ID:A8xMftUE0: >>905
そのレス、釣りだよ。
元スレで結局ソースついてないから。
911 名前：名無し野電車区：2010/03/10(水) 19:42:49 ID:ypm/o2CP0: >>910
いや、リークのつもりなんだろそのレスは。
リークならソースはなくてもしょうがないわな。
おかしいのは新幹線のシステムを停止すると言うところ。
新函館まで伸ばすんだからシステムは作らなくちゃならないのに
システム作成を停止するなんてありえないだろ。
912 名前：名無し野電車区：2010/03/10(水) 19:53:19 ID:4IlHu2iD0: 今度こそ詰んだか札幌延伸ｗ
需要からいっても高速新線の建設なんて絶対あり得んから当然だけど。
913 名前：名無し野電車区：2010/03/10(水) 20:02:57 ID:39gu7jdp0: そういえば、精査バカのミンスかぶれがすっかり出てこられなくなったな

ウソばっかりつくのに飽きたのかな？
914 名前：名無し野電車区：2010/03/10(水) 20:07:49 ID:Mn8uQzys0: ミンスでも自民でもどうでも良いよ
どっちも延伸出来なかったじゃん
915 名前：名無し野電車区：2010/03/10(水) 20:14:53 ID:BUA/71D90: どちらにしろ、ソースつかないリークだけで喜んでる奴が痛いだけだな
916 名前：名無し野電車区：2010/03/10(水) 20:15:00 ID:4IlHu2iD0: 日本の官僚も北海道新幹線を作らせるほど馬鹿じゃないというか国家のことは考えてるだろうな。

関係ないけど本当に問題だらけで4時間運転なんて100%実現なんか不可能だろ。
ttp://komelong.seesaa.net/article/76478049.html
917 名前：名無し野電車区：2010/03/10(水) 20:52:15 ID:Dw/KkefO0: >>916
根拠をお願いします
918 名前：名無し野電車区：2010/03/10(水) 20:52:18 ID:PRjg+rp/O: 素晴らしい!!
何らデータ等に頼らず自分の思い込みや感覚だけでこれだけ
つらつらと書けるとは!!

いってこさんにとっては教祖ですね。
ってか本人だったりw
919 名前：名無し野電車区：2010/03/10(水) 20:56:18 ID:Oa5nsTEx0: >>916
いや～久しぶりに見させてもらったわ。
前にこれ見て大笑いしたのを思い出すぜw
920 名前：名無し野電車区：2010/03/10(水) 21:00:55 ID:1emAOeCf0: 4時間　DMV　TOT　ハイブリッド

出来もしないことをさも現実のように語る妄想癖が
JR北海道にはあると言うことかな
921 名前：名無し野電車区：2010/03/10(水) 21:01:17 ID:39gu7jdp0: >>914
お前か？精査バカ
それともお前か？>>916

あんだけウソついて今後はごまかしか
さすがミンスだな
922 名前：名無し野電車区：2010/03/10(水) 21:04:28 ID:rBKIzrW90: ＪＲ、整備新幹線建設の負担増に反対 - TBS
http://news.tbs.co.jp/20100309/newseye/tbs_newseye4375272.html

　整備新幹線の未着工区間の建設のあり方について議論する会議が国土交通省で開かれ、ＪＲ
側は新幹線建設のためのさらなる財政負担に反対する考えを示しました。

　整備新幹線の建設費は、国と地方自治体、ＪＲが負担することになっています。しかし、自治体
からは建設費や在来線の維持にかかる財政負担が重すぎるとして、建設費の仕組みの見直しや
ＪＲに対しさらなる負担を求める声が相次いでいます。

　これについてＪＲ東日本の冨田社長は、国土交通省で開かれた会議で「けっしてゆとりがある
わけではない」として、さらなる負担に反対する考えを示しました。また、ＪＲ貨物の小林社長も
負担の仕組みを変更することに難色を示しました。

　北海道や北陸、九州の未着工区間の建設にはおよそ２兆５０００億円が必要とされていますが、
財源のめどは立っていないということです。

整備新幹線　ＪＲからヒアリング - 日本テレビ
http://news24.jp/articles/2010/03/10/07155027.html

　国交省で９日、整備新幹線問題調整会議が開かれ、「ＪＲ東日本」と「ＪＲ貨物」からヒアリングが
行われた。

　会議ではこれまで、整備新幹線の沿線自治体からヒアリングを重ねてきたが、経営分離される
並行在来線への自治体の負担が重すぎるとの声が上がっていた。

　ヒアリングでＪＲ東日本は、「整備新幹線についてはこちらも大きな負担をしている」とした上で、
着工時の枠組みは変えないでほしいと要望した。また、ＪＲ貨物は、北海道新幹線の函館延伸に
伴う青函トンネルの運用について、現状では新幹線とすれ違いができる技術はなく、新幹線の
速度を在来線並みに落として運行することが現実的であるとの認識を示した。
923 名前：名無し野電車区：2010/03/10(水) 21:04:59 ID:yl3AC9od0: http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/219769.html
上下分離柵とあわせれば2000億弱もかかることになるね
もう新幹線用トンネル掘った方が良いよ…
924 名前：名無し野電車区：2010/03/10(水) 21:07:13 ID:rBKIzrW90: 「線路使用料は適正」　ＪＲ貨物など主張／整備新幹線調整会議 - 陸奥新報
http://www.mutusinpou.co.jp/news/2010/03/10565.html

　第４回整備新幹線問題調整会議が９日夜、国交省で開かれ、ＪＲ東日本とＪＲ貨物の副社長
らが国側のヒアリングを受けた。並行在来線について、ＪＲ東日本は「在来線の赤字相当分を
含む貸付料を鉄道・運輸機構に負担し続けることになる」、ＪＲ貨物は第三セクターに支払う線路
使用料が自治体側から「適切でない」と指摘があることに対して「適正で応分な負担をしている」
とそれぞれ主張、理解を求めた。

　ＪＲ東日本の冨田哲郎副社長は整備新幹線の基本スキームとして（１）並行在来線の経営分離
時、関係自治体の同意が得られている（２）ＪＲは線路貸付料として受益分（新幹線開業に伴う
利益増加分と在来線の経営分離による赤字減少分の合計額）を限度に鉄道・運輸機構に支払う
―の２点を挙げた。この上で今後、ＪＲ東日本が貸付料を負担し続けるほか、在来線に対しては
可能な協力・支援を行うとした。

　一方で「整備新幹線の負担については着工時のスキームを守ってもらうことが絶対必要だ」と
述べた。
　
　またＪＲ貨物の小林正明副社長は過去の調整会議で本県知事らの線路使用料増額の主張に
反論する形で「適正・応分の負担をしている」と説明２００８年度実績で施設の修繕費などに１９億
円を負担していると強調した。
925 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/10(水) 21:08:28 ID:owsqtph30: まーあれだ。
> 所要時間はまやかしだ！
数値的根拠無さ過ぎ。

> 景色はまったく望めない上、安全体制に疑問も
八戸以南や上越を安定運航させてる時点で終了。

> 並行在来線問題は？
自治体にとっては手間は増えるが金銭的にはプラス

> 環境に全然優しくないぞ！　北海道新幹線。
ttp://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=2649610
俺計算ではCO2は減るから環境に優しいよなぁ。

> 結局、北海道に金は落ちない
公的固定資本形成なので国家全体の経済に資するし、北海道で見ても周辺工事は地元の
土建屋が仕事を取るんだが。

内容が無いよう。

さて>>755のデータをもとにした記事を書きましたよ。ようするに需要予測についての纏めなんだけど。
ttp://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=2786396
ttp://pub.ne.jp/KC57/image/user/1268252485.png
この手法の予測としては360km/h運転で３時間57分運転を行うとシェアは70.5～90.5％の
範囲になると予測するなりよ。
926 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/10(水) 21:13:05 ID:owsqtph30: >>916
つーかさ、その記事、1.08兆円だって周知されてるのに

> 今回、オイラが取り上げるのは整備新幹線の一つ、北海道新幹線（新函館ー札幌）についてです。この建設計画はあまりにも問題が多すぎます。
> すでに予算が何億円か付いてますが、今後の建設費は何千億円です。

って具合に基礎データの建設費すらきちんと把握できてないわけでしょ。全然ダメじゃん。
927 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/10(水) 21:19:32 ID:owsqtph30: >>904
>>912
>>916
お前、話が終わったくせにまたノコノコ出てきたのか。死ねよ。
928 名前：名無し野電車区：2010/03/10(水) 21:32:09 ID:39gu7jdp0: >>923
上下分離柵はすでに予算がついてるよ
400億かそれくらいだったのでは？

新トンネルに反対はしないけど数字は大切に

精査バカのミンスかぶれは本当に出てこられなくなったな
はやく自民に戻して札幌着工決定しないと
929 名前：名無し野電車区：2010/03/10(水) 21:53:29 ID:Mn8uQzys0: 政治力でしか決まらないなら、その程度の有用性しか無いってことじゃないの？
はっきり言って新幹線を政治利用するのは吐き気がするわ
なんで日本では総合交通政策から北海道新幹線を語る人がいないのか
そうすりゃ必要なのはわかるはずなのに
独立採算主義の馬鹿ばっかり
930 名前：名無し野電車区：2010/03/10(水) 22:05:08 ID:39gu7jdp0: >>929
政治利用するなってミンスにいっとけやこの精査バカのミンスかぶれが
931 名前：名無し野電車区：2010/03/10(水) 22:07:27 ID:aC9SXtEF0: 金が無い時代なんだから公共工事は減らされて当然
必要なら自分で作れば？
932 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/10(水) 22:08:10 ID:owsqtph30: >>929
国土開発・総合交通体系の観点からなんてのは五全総に明記してあるから語るまでも無い。
基幹交通機関として有用か否かという判断は「作って人が乗るか乗らないか」まで噛み砕ける。
俺は延々有用だ黒字事業だって言ってるワケ。

偉そうに総合交通体系って言うくらいだから、当然五全総の該当部くらい読んでるよね？
933 名前：名無し野電車区：2010/03/10(水) 22:08:28 ID:39gu7jdp0: 精査バカのミンスかぶれは参院選に負けるとわかった瞬間に
手のひらを返して反対派に戻ったわけだよ

このバカほんとにどうしようもねーな
934 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/10(水) 22:09:43 ID:owsqtph30: >>931
国民が金が無い時に公共事業を絞ると、国債が積み上がる。
そういうケースでは、国債を発行して公共事業を行うと国債残高の対GDP比が小さくなる。
935 名前：名無し野電車区：2010/03/10(水) 22:14:01 ID:HKpa/XvXP: >>934
ところが、公共事業減らすとGDPが減ることを理解してないバカが財務相になったわけだ。
936 名前：名無し野電車区：2010/03/10(水) 22:15:10 ID:uvtCUuYw0: 負担の重い平行在来線背負うほどメリットはない。
まばゆいほどの光と思ってたら、実は自分を無視したLED光だった
とようやく沿線が気づいたんでしょうな。

こうなるとは思ってたけどね。IGR・青い森、しなのとかおれんじ悲惨だもの。
特に青森県は身をもってて思い知ってるし。スキームが成立しないならJRだって引き受けたくない

”整備新幹線終了のお知らせ”
937 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/10(水) 22:25:56 ID:owsqtph30: >>935
あのオムツクン、政府支出を節約するとGDPが上がるって思い込んでたもんねw

>>936
負担が重いっていうけど負担はおいくらなわけ？固定資産税はなんぼ？きちんと提示してほしいものだな。
938 名前：名無し野電車区：2010/03/10(水) 22:40:16 ID:5pYiU3bS0: > ”整備新幹線終了のお知らせ”

政権交替でやっと整備新幹線の酷いインチキ、カラクリが認識されたね。
自治体に対して「新幹線作ってやるからあり金全部出しな、赤字の在来線はてめえで処理しろば～か」だもんな。
前原が釘を刺してから流れが変わった。
939 名前：名無し野電車区：2010/03/10(水) 22:48:29 ID:HKpa/XvXP: >>938
前ナントカさんをプラス評価しようとは、さすがに推進派、反対派を問わず
それはないだろう。
940 名前：名無し野電車区：2010/03/10(水) 22:49:51 ID:5pYiU3bS0: >現状では新幹線とすれ違いができる技術はなく、新幹線の
>速度を在来線並みに落として運行することが現実的であるとの認識を示した。

馬力とかいう糞コテが何の問題もないと強調してたが問題大ありやんけ。
やっぱりあいつは妄想バカだなｗ
941 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/10(水) 23:14:24 ID:owsqtph30: >>940
レス番を指定しろ。
942 名前：名無し野電車区：2010/03/10(水) 23:50:24 ID:klPEiSAS0: ━━━━━━━━━━━━━━━━━━
スカイマーク、機長の体調不良で２便欠航
━━━━━━━━━━━━━━━━━━

体調不良の客室乗務員を乗務させるなどして９日、国交省から厳重注意を受けた
スカイマークが、機長の体調不良により２つの便を欠航させたことが分かりました。

スカイマークによりますと、神戸空港を午前７時５分に出発し福岡に向かう便の機長
が、出発前、風邪による発熱を訴えました。
現地に交代の機長がいなかったため、スカイマークはこの便と福岡から折り返す便
の２つの便を欠航とし、乗客５０人に新幹線などでの代替輸送を案内しました。　　　←ｫｨｫｨｿﾚﾔｯﾀﾗｵﾜﾘﾀﾞﾛw
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
国土交通省によりますと、機長の体調不良を原因とした欠航は珍しいということです。
交代要員の配置はそれぞれの航空会社で決めることになっていますが、スカイマー
クは２年前、パイロット不足で大量の欠航を出し、国交省から指導を受けています。

スカイマークは、「羽田から交代要員を向かわせることはできたが、乗客の利便性を
考え欠航の判断にいたった」としています。（10日16:48）【TBSニュース】
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4375761.html
943 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/11(木) 00:01:05 ID:owsqtph30: 実質日本版ローコストキャリアを志向してたような会社がこのザマじゃねぇ。
ローコストキャリアで航空最強時代なんて来るわけないわな。
944 名前：名無し野電車区：2010/03/11(木) 00:09:28 ID:MsKE4DQU0: それが茨城空港開港で初の国内線就航に名乗りを上げたってんだから
（それも茨城～神戸）、何考えてんだろ、この航空会社。
945 名前：名無し野電車区：2010/03/11(木) 00:39:25 ID:HHBhn6CG0: >>943
ダメリカと同じに航空自由化とかやらかしたせいだよ。
一時良いようでも価格破壊や質の低下で結局いろんな問題を抱えることになる。

>>922
>ＪＲ東日本の冨田社長は
だれですか？TBSさん。
946 名前：名無し野電車区：2010/03/11(木) 02:14:01 ID:+k1NdVGQ0: TBSの報道は"副"が抜けてますね。
947 名前：名無し野電車区：2010/03/11(木) 03:49:09 ID:3bTxkQhP0: >>923
新しく掘るなら、貨物用トンネルでないの？
新幹線用トンネルと同じ断面積で造る必要ない！
948 名前：名無し野電車区：2010/03/11(木) 04:18:23 ID:a8cDhNxw0: >>947
整備新幹線の整備スキームの問題があってだなｒｙ
949 名前：名無し野電車区：2010/03/11(木) 08:56:38 ID:UNcXVMozP: 三厩～松前…
950 名前：名無し野電車区：2010/03/11(木) 10:07:29 ID:FrzrF/9E0: >>947
一本目の耐用年数がくることも考えて二本目以降は作らなければならないから、
当然新在併用となる。
何十年かに一度の大補修のためにどちらか一本を長期運休にすることも考えると、
合計3本はどうしてても必要。
951 名前：名無し野電車区：2010/03/11(木) 10:31:42 ID:mg22fEnX0: 鉄道トンネルより、８車線以上の高速道路の巨大トンネル建設こそ、実は最も北海道経済を活性化する

　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,_,..-‐''''""~´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣~"'''‐-,.､
　　　　　　　　　　　　　,,,,-‐''"' 　　│ 　青函高速.　　ＳＥＩＫＡＮＥＸＰＷＹ．│　　~"'‐-､
　　　　　　　　　　 ,.‐''"　　　　　　　└────────────────┘　　　　　　ﾞ''‐､
　　　　　　　 ,.‐'"::::::::　　　　　　　　　　　　　　　ィ´／　/ |　∥| ﾍ. ＼　｀''-　　　　　　　　　　　　ヽ、
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　 ,i　　　　　　 _,ィ´　　　　　／　　　↑　　　 /　　↑　| 　　　∥　　 |　　　ﾍ　　　　＼　　　　　　　｀''-,. 　　 ;
　 i　　　　 _,ィ´　　　　／　　　札　　　　/　　室　　|　　↑　∥　　 |　　　ﾍ　　　　　＼　　　　　　　　｀''-,　i
　 |　　 _,ィ´　　　　　／　　　　幌　　　　 /　　　蘭　　 |　　函　∥　　　 |（東京）ﾍ　　　　　＼　　（青森）　　"
　.ｌ_,ィ´　　　　　／　　　　　　　　　　　 /　　　　・　　　| 　　　　∥ 　　　 |　　↓　ﾍ　　　　　　＼　　↓

直径５０ｍ以上、いや思い切って直径１００ｍの世界最大ギネス級の太さのトンネル建設もありだろう。
大きいほど地震などの災害時も安全。中央分離帯には貨物線路を引くもよし、東名でも同じ構想がある。
952 名前：名無し野電車区：2010/03/11(木) 12:01:01 ID:8m9byz/K0: 計画時点の需要を上回った空港建設って
資料が残ってる68空港中8空港だったよな
鉄道と航空の違いはあるだろうけど
建設を望んでる連中がシンクタンクに依頼した需要予測が
ご都合主義の数字合わせだって明らかになっちゃったね
953 名前：名無し野電車区：2010/03/11(木) 12:21:09 ID:/O69huMGP: >>952
田中が泥棒で捕まったら、鈴木も泥棒と思うバカか
954 名前：名無し野電車区：2010/03/11(木) 12:27:40 ID:zupQJ6fw0: >>952
新幹線の場合はどうにでも数字合わせできるから例え乗客がゼロでも絶対に赤字にはならない（笑)
955 名前：名無し野電車区：2010/03/11(木) 12:37:16 ID:onYhcnua0: >>954
それ、営業収支で黒になることが前提だろ。
956 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/11(木) 12:47:05 ID:rfbRg6gJ0: >>952
鉄道は運営主体とモノの分かった鉄道・運輸機構が最初から全部打ち合わせしつつ
需要予測やら何やらやるけど･･･

空港は路線招致やって尚且つ招致失敗してるんだもん。
招致に成功しても便数が少ないとか。
そりゃ需要予測なんて失敗するに決まってらーよ。
957 名前：名無し野電車区：2010/03/11(木) 12:56:39 ID:mjYotrEc0: 過大予測に基づいて整備新幹線を建設しようとしたら、リース料を払うJRが黙ってないな。
958 名前：名無し野電車区：2010/03/11(木) 13:05:59 ID:rsTnpPCB0: 茨城空港のHPひどいｗ
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/kuko/concept/concept_002.html
空港アクセスのあたり
959 名前：名無し野電車区：2010/03/11(木) 13:15:08 ID:onYhcnua0: >>958
どこがひどいの？　地元民が車で行く分には悪いと言うほどでもないのでは。
960 名前：名無し野電車区：2010/03/11(木) 13:33:12 ID:zupQJ6fw0: 茨城空港も北海道新幹線もごく少数の田舎者の利便だけの為に採算性、経済論理を完全に度外視して作られる点は
まったく同じ。
961 名前：名無し野電車区：2010/03/11(木) 13:38:20 ID:rsTnpPCB0: >>959
一方を車で一方を電車で比べること。

>>960
ｺﾋ新幹線に関してはまずテンプレを読んでから反論したまえ
962 名前：名無し野電車区：2010/03/11(木) 13:48:36 ID:onYhcnua0: >>961
所要時間的には鉄道とバスは似たようなものだし、都内の車移動時間は読みにくい。
まあ、妥当な比較だと思うけどね。
963 名前：名無し野電車区：2010/03/11(木) 13:49:37 ID:ITVM6NVX0: ぷっ
茨城空港が民間空港だと本気で信じてるのかい？
有事の際の首都防衛機能を強化した、というのが本当の意味だと俺は思うよ。
カモフラージュだよ。
964 名前：名無し野電車区：2010/03/11(木) 13:52:30 ID:/O69huMGP: 知ったかバカが来た

まあそもそもスレチなんだが
965 名前：名無し野電車区：2010/03/11(木) 14:37:44 ID:RzPVoMAc0: さっき、テレビで開港の様子やってたけど、イバラキ弁のイバラキ土人ばっかだったな。
あんなところに小洒落た空港など要らん。
966 名前：名無し野電車区：2010/03/11(木) 14:54:31 ID:5WyjyEC50: リークで喜ぶやつはゲハのGoKiどもと同類
967 名前：名無し野電車区：2010/03/11(木) 15:00:10 ID:3bTxkQhP0: 茨城空港は、ポートセールス次第で大化けするんでないの？
ストックホルムのスカブスタ空港みたく。
968 名前：名無し野電車区：2010/03/11(木) 19:10:08 ID:V0OfmERzP: 328 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2010/03/11(木) 14:17:57 ID:rfbRg6gJ0
あとついでだけどJR東海がやった需要予測の手法の一部のさらに簡易版の手法で
北海道新幹線の対23区（東京）シェアを割り出した手法をまるっと纏めて公開したので。
ttp://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=2786396

ダメっぽいダメっぽい言うならせめてこのレベルで数字を出さんとどうにもならんよ。
個人的な印象や思い込みに基いた話に終始されても余人には理解に苦しむばかりでな。
969 名前：名無し野電車区：2010/03/11(木) 19:49:26 ID:zupQJ6fw0: バカの戯言か
970 名前：名無し野電車区：2010/03/11(木) 19:53:44 ID:/O69huMGP: 具体的な反論ができないから、つぶやくだけですな。

twitterでもやったら？
971 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/11(木) 20:16:17 ID:rfbRg6gJ0: >>969
東京都市圏の他エリアについても同様に調べて、23区だけが鉄道利用が突出しているとでも
結論付ければ良かっただけなのに。

お前は本当に根性が無いな。
972 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/11(木) 21:50:12 ID:rfbRg6gJ0: うんまぁリンクを何度も何度も張ってるのにデータを押さえない阿呆が居るんで
データ系のリンクを突っ込んだテンプレで立てちゃって構わんかの？
973 名前：名無し野電車区：2010/03/11(木) 22:01:35 ID:VPxKlwij0: 札幌開業祈願
974 名前：名無し野電車区：2010/03/11(木) 22:05:49 ID:u0S3eNXH0: ここでいろいろいっても自治体が首を縦に振らなきゃ進まないんだけどねｗ
975 名前：名無し野電車区：2010/03/11(木) 22:06:42 ID:VPxKlwij0: 札幌開業祈願
976 名前：名無し野電車区：2010/03/11(木) 22:07:43 ID:VPxKlwij0: 札幌開業祈願
977 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/11(木) 22:09:02 ID:rfbRg6gJ0: 【東京～札幌】北海道新幹線124【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1268312768/

>>1からデータモリモリで建てちゃったよ。
ダメなら125は変えて建てれ。
978 名前：名無し野電車区：2010/03/11(木) 22:11:13 ID:f3mDdZpT0: どうしてスレの合意取らずに自分勝手にテンプレ変えるかなぁ
979 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/11(木) 22:13:24 ID:KVnw/j6lP: 待つのが面倒だったから。
980 名前：名無し野電車区：2010/03/11(木) 22:20:33 ID:VPxKlwij0: 札幌開業祈願
981 名前：名無し野電車区：2010/03/11(木) 22:31:24 ID:u0S3eNXH0: >>978
人の話聞かないお子ちゃまだからね
982 名前：名無し野電車区：2010/03/11(木) 22:38:48 ID:VPxKlwij0: 札幌開業祈願
983 名前：名無し野電車区：2010/03/11(木) 22:48:30 ID:772Hd8qC0: データを貼られると都合が悪いのか、粘着が回線を接続し直しつつ多数派工作してる。
984 名前：名無し野電車区：2010/03/11(木) 22:52:31 ID:K0OnlySc0: >>977
自分はデータ重視するけど、このスレ立てはいただませんよ。
テンプレ改変は不文律としても、スレ立て宣言してないでしょ。
985 名前：名無し野電車区：2010/03/11(木) 22:55:23 ID:772Hd8qC0: 宣言してるじゃん。
986 名前：名無し野電車区：2010/03/11(木) 22:57:19 ID:K0OnlySc0: >>985
は？誰も賛同してないじゃん。
987 名前：名無し野電車区：2010/03/11(木) 22:58:45 ID:T75x3MoJ0: 　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　ノ　　ヽ､　　　:| 　　　←　　KC57 ◆KC57/nPS5E
|　（●）,　､（●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　　　ボクのデーターではすぐにでも札幌着手OKのはずなのだが・・？
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼
988 名前：名無し野電車区：2010/03/11(木) 23:01:22 ID:T75x3MoJ0: 　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　ノ　　ヽ､　　　:| 　　　←　　KC57 ◆KC57/nPS5E
|　（●）,　､（●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　　　ボクが勝手に着工宣言しちゃっていいかな　？
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼　　　　みんなも賛同してよー
989 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/11(木) 23:03:32 ID:KVnw/j6lP: さすがにスレ建て宣言したのに「スレ建て宣言してない」と言われ、
突っ込まれたら即座に「賛同を得てない」にコロッと話が変わられるとビビるよ。
990 名前：名無し野電車区：2010/03/11(木) 23:05:55 ID:f3mDdZpT0: KC57には前にも勝手にテンプレ変えてスレ立てしたんだが

ていうか何で末尾0と末尾P使い分けてるの？
991 名前：名無し野電車区：2010/03/11(木) 23:08:34 ID:u0S3eNXH0: 青森県の22年度予算見たけど、これは・・・・。
土木費の1/7が八戸～新青森、新青森～新函館の新幹線負担金。
これとは別に打出の赤字こと並行在来線に170億の予算。
ゴミが84億、指令や車両基地など新規設備が65億、新駅3億、運営費に24億

やってられんわ。これ見たらいらないという選択肢が出てくるのもわかるわ
992 名前：名無し野電車区：2010/03/11(木) 23:09:33 ID:VPxKlwij0: 札幌開業祈願
993 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/11(木) 23:10:45 ID:KVnw/j6lP: >>990
連投規制

>>991
新幹線から上がる固定資産税とかJRが納める法人税の増分とかと相殺せんとダメだよその数字
994 名前：名無し野電車区：2010/03/11(木) 23:11:12 ID:/O69huMGP: >>989
どれがスレ立て宣言？
「立てて構わないか」がそれだと言ってるの？

常識を疑わざるを得ない。
995 名前：名無し野電車区：2010/03/11(木) 23:13:39 ID:K0OnlySc0: >>989
「スレ立てるよ」ってのがスレ立て宣言で、「立ててもイイか」ってのは違うだろ。
996 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/11(木) 23:14:43 ID:KVnw/j6lP: >>994
突然加速するスレなのに、950過ぎて誰も名乗り出ないまま970に来るからこうなるんだろ。
つってる間にもう990過ぎてるし。
997 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/11(木) 23:15:24 ID:KVnw/j6lP: >>995
わからねぇ、それを区別する意味がわからねぇ･･･
998 名前：名無し野電車区：2010/03/11(木) 23:16:40 ID:f3mDdZpT0: で、950過ぎから放置しておいてやりたい放題かよ・・・・・
なんだかなぁ
999 名前：名無し野電車区：2010/03/11(木) 23:17:06 ID:u0S3eNXH0: そのまま沈めておｋだろ。だいたい固定が立てると荒れるのは定番。ましてや勝手にテンプレ改定など言語道断
1000 名前：名無し野電車区：2010/03/11(木) 23:17:16 ID:T75x3MoJ0: >>990
＞ていうか何で末尾0と末尾P使い分けてるの？

いいところに気が付いたね。

KC57 ◆KC57/nPS5E ←　こいつは札幌延伸に命を賭けている男。
日頃広報活動、世論誘導に熱あげる工作員として一端をのぞかせる。
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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