【東京〜札幌】北海道新幹線122【4時間以内】

1 名前：名無し野電車区：2010/02/06(土) 13:53:43 ID:5mDZSu9v0

北海道新幹線について語ろう第122弾です。論点は次のとおり。
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田〜千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国や自治体は何処から資金を調達するか）
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など

↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-5あたり

※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※定量的・定性的な議論をしましょう。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。

2ch北海道新幹線スレッドまとめページ（52スレ以前の過去ログ、更新停止中）
http://shinkansen.s53.xrea.com/
2ちゃんねる北海道新幹線スレッド資料館（53スレ以降の過去ログ）
http://www20.atwiki.jp/rosarugosa/

【東京〜札幌】北海道新幹線121【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1263215403/

2 名前：名無し野電車区：2010/02/06(土) 13:55:45 ID:CK2mCMw7P

北陸新幹線の東京〜大阪間のマーケットエリアには次の通りに主要都市圏が並んでる。
　関東大都市圏：3300万
　大阪都市圏：1212万

2つの都市圏で他を圧勝！

3 名前：名無し野電車区：2010/02/06(土) 13:56:49 ID:CK2mCMw7P

北陸新幹線、最強伝説！

4 名前：名無し野電車区：2010/02/06(土) 13:59:03 ID:0t6VyhVH0

都市間の旅客需要規模なんてのは当然小さい都市の方に規制されるもんだ。
札幌が大都市だから需要があるなるなんて幻想も甚だしい。


１９０万都市＜＞10万都市＜＞10万都市＜＞10万都市
沿線がこんな感じの路線が

50万都市＜＞50万都市＜＞50万都市

より活況になることなんて絶対にないんだよ。190万都市の連中は10万都市には全く用事がないし
10万都市の連中の190万都市に対する需要は10万都市の規模でしかない。

北海道新幹線は絶対に成功しないばかりか財政に重大な問題を引き起こす。
即刻計画は中止するべきだ。

5 名前：名無し野電車区：2010/02/06(土) 14:02:21 ID:BpzKt91a0

>>4
>札幌が大都市だから需要があるなるなんて幻想も甚だしい。

首都圏の人口規模が巨大だから需要があるんだろ。

なんの数字も出さずになんの戯れ言よ。

6 名前：名無し野電車区：2010/02/06(土) 14:04:37 ID:1NalLe9q0

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1263215403/992
委託元と受託先の名前だけみて
「お手盛りに決まってるから何の意味もない！」と断言するに北海道産牛乳1パック。

>>4
＞沿線がこんな感じの路線

「あなたのおっしゃる北海道新幹線って、どこの並行世界の北海道新幹線なのかしら？」

…まさか新青森と札幌間だけで話をしてないだろうな。

7 名前：名無し野電車区：2010/02/06(土) 14:07:02 ID:0t6VyhVH0

>>5
だから相手の首都圏の人口が4000万人だろうが4億人だろうが輸送需要は小さいほうにならって190万都市規模だろ。
なにか間違ったこと言ってるか。年間たった1000万人程度に過ぎない。

8 名前：名無し野電車区：2010/02/06(土) 14:07:29 ID:5mDZSu9v0

概要 　　　　　整備新幹線５線の1つ、新青森〜札幌360.2km、フル規格（長万部以北スーパー特急で着工の案あり）
　　　 　　　　　新青森（JR東日本との境界駅）で東北新幹線と接続、相互乗り入れが前提、運営主体はJR北海道、
建設費　　　　新青森〜新函館 148.9km　建設中（03.04時点4670億円）
　　　　 　　　　新函館〜札幌　　211.3km　未着工（1.1兆円）
経由地　　　　新青森−奥津軽−木古内−新函館−新八雲−長万部−倶知安−新小樽−札幌(一部仮称）
青函Ｔ　　　　 トンネルとその前後の80.3kmは新幹線規格構造物で建設されており、在来線と３線軌道で共用
距離の補足　東京〜札幌間　1035.1km、東海道・山陽新幹線の東京〜博多(1069km)よりちょっと短い。
所要時間　 　最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分と予想。
予想運賃　　 正規運賃は約21000〜22000円、http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/ryoukin.htm　を参照

【建設の背景】
（国内外の情勢）
・世界的な情勢…グローバル化、地球温暖化(二酸化炭素排出量増加)、テロ等国際犯罪
・わが国の社会情勢…少子高齢化、国や自治体が抱える巨額の長期債務
（北海道〜本州間の輸送の現状）
・旅客輸送…9割近くが航空機利用、札幌〜東京間の航空流動は世界一、北海道〜東北は少ない
・貨物輸送…海運が主体、青函トンネルを使った鉄道貨物輸送も一定のシェア
（航空の情勢）
・空港…羽田・成田両空港の逼迫、羽田空港滑走路増設と国際化
・航空会社…格安チケットの発行、一部航空会社の経営悪化
（新幹線の情勢）
・整備新幹線…開業区間の好調な利用状況、建設ペース遅い、建設財源の確保難

9 名前：名無し野電車区：2010/02/06(土) 14:09:33 ID:w470dFhr0

>>4
主観ばかりの持論の展開は飽きたんで、いい加減に「裏付ける資料」を持って来い。

10 名前：名無し野電車区：2010/02/06(土) 14:11:12 ID:1NalLe9q0

>>6
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1263215403/998の間違いだったorz


ところで>>4の論理だと温泉や自然が売り物の観光に行く路線とか
ことごとく否定されちまわないか？
新幹線でそれに近いのは東北（仙台以南）と上越を除くJR東日本が
経営する各新幹線だが、それらが閑古鳥が鳴いているかというと…。

11 名前：名無し野電車区：2010/02/06(土) 14:11:27 ID:0t6VyhVH0

>>9
命令スンナボケ

12 名前：名無し野電車区：2010/02/06(土) 14:11:56 ID:WoToCTQq0

>>4は東海道新幹線以外の全ての新幹線が無駄だと言いたいようです

13 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/06(土) 14:12:21 ID:5mDZSu9v0

>>4
俺が提示した都市圏人口で190万、10万、10万、10万なんての無いだろ。妄想はいいから。

233万⇔37万⇔34万(+32万)⇔30万⇔45万(+45万)⇔151万(+55万)⇔40万⇔55万⇔3300万

だぞ。

>>11
定量的・定性的に議論しようって>>1にあるスレなんだから相応しい振る舞いをしようね。

14 名前：名無し野電車区：2010/02/06(土) 14:14:41 ID:0t6VyhVH0

>>13
小さい方にならうって例を言ってるだけなのに絡むなよ。
沿線の都市圏の人口規模が九州新幹線のそれと比べてもどうしようもなく小さいのは事実だろ。

15 名前：名無し野電車区：2010/02/06(土) 14:17:49 ID:1NalLe9q0

1000万をたったと表現できるとは大変特殊な数字観念がおありで…。

>>13
なんとか意味が通るように考えてみた。

きっと「新幹線に乗ることが（物理的か経済的かはともかく）可能な人口」が
それだけだと言いたいんだよ、うん、きっとそうだ（棒

16 名前：名無し野電車区：2010/02/06(土) 14:18:05 ID:0t6VyhVH0

運動公園いってこ

17 名前：名無し野電車区：2010/02/06(土) 14:18:44 ID:WoToCTQq0

＞190万都市の連中は10万都市には全く用事がないし

この時点で間違ってるだろ

18 名前：名無し野電車区：2010/02/06(土) 14:19:52 ID:0t6VyhVH0

>>15
東京-大阪は2億人弱じゃなかったか。1000万人なんて20分の1に過ぎないが。


運動公園いってこ

19 名前：名無し野電車区：2010/02/06(土) 14:23:33 ID:w470dFhr0

>>16
おまえ、旗色悪くなりそうな気配あると、すぐどっか行くな。

これまでもそれで都合の悪い質問ぶっちぎって、都合のいい回答返せる質問と
放置すると槍玉に挙がりそうな質問だけ答えてるし。

20 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/06(土) 14:26:56 ID:5mDZSu9v0

>>14
マーケットエリア人口が東北・北海道新幹線のほうが多い上に津軽海峡という自動車は
そのままでは超えられない自然障壁に恵まれ、尚且つ中核都市がごろごろ転がってるのに
ダメってのがまったく意味不明だ。現状の流動量から考えたって説明の付かない妄言を言うな。

21 名前：名無し野電車区：2010/02/06(土) 15:19:29 ID:8h6bkt3K0

>>7
190万人なら鹿児島より多いぞｗ
>>11
資料を持ってきてください。お願いします。それを見せてもらわないと
何の判断も出来ません。貴方の判断が正しいかどうかも判断できません。
>>14
沿線なら無駄に長い分、北海道新幹線は結構多くなるかもよｗ

22 名前：名無し野電車区：2010/02/06(土) 15:35:31 ID:TIbR5EAC0

ところで

札幌開業時には、秋田発札幌行きみたいな編成はあり得るのだろうか？

23 名前：名無し野電車区：2010/02/06(土) 16:48:50 ID:mQ0Upyzn0

>>22
山形発秋田行きの列車があるだろうか、考えて欲しい

24 名前：名無し野電車区：2010/02/06(土) 16:51:51 ID:jKknGLC00

国鉄時代の多層建て急行を思い出した。

25 名前：名無し野電車区：2010/02/06(土) 16:59:08 ID:liliEZDL0

>>22
需要があれば設定されるだろうけど、直で2都市間のみ利用はほぼ無いだろうから「乗り換えして下さい」だろうな

>>23
長野発八戸行きとかならわかるがそんな都市間移動で需要があってもありえない運行を例に出しても意味無いだろ

26 名前：名無し野電車区：2010/02/06(土) 18:50:00 ID:ll9k9QOC0

484 ：名無し野電車区 ：2010/02/06(土) 13:07:09 ID:FOk9W5wc0
【衝撃事件の核心】「鉄ヲタ専用車両でーす」暴走する一部鉄道ファンの行き着く果ては…
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100206/crm1002061201013-n1.htm

27 名前：名無し野電車区：2010/02/06(土) 19:26:17 ID:RssaMw4b0

>>23
山形新幹線開業時にそんな特急が出来たな

28 名前：名無し野電車区：2010/02/06(土) 20:39:39 ID:sJp+1G1Q0

　　　　　　　　　　　　　,ｒｎ
　　　　　　　　　　　　r｢l l h.
　　　　　　　　　　　　|　､. !j
　　　　　　　　　　　　ゝ　.f
　　　　　　　　　　　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.

29 名前：名無し野電車区：2010/02/06(土) 21:28:15 ID:A4QEqTqv0

>>20
津軽海峡とか自動車とか頓珍漢なんだがｗ
だから在来線の現状はどうなんだよ。新幹線まで建設しなきゃならんほど需要が逼迫してるのか。
あの辺の鉄道の利用客数はかつての数分の1、激しい衰退以外の何でもないだろ。これからまだまだ
衰退していくのは間違いない。人が逃げ出してる過疎地なんだから当然だ。
そこに新幹線つくるなんてもうアホかと。

30 名前：名無し野電車区：2010/02/06(土) 21:32:47 ID:w470dFhr0

>>29
今度はどこへ行くかもう考えてるのか？

31 名前：名無し野電車区：2010/02/06(土) 21:35:11 ID:A4QEqTqv0

焼き鳥屋いってこ





























いかねってｗ

32 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/06(土) 21:38:07 ID:5mDZSu9v0

>>29
衰退してるから利用者数が減ったんではなくて、飛行機にもってかれたから減ったんだが。
今度は東京(23区)〜大阪市間より有利な競争条件で新幹線が出来上がるから安心しろ。
客は乗る。

33 名前：名無し野電車区：2010/02/06(土) 21:54:02 ID:A4QEqTqv0

>>32
飛行機から客が奪えるというのは激しい妄想だ。もしかしたら冬場だけはシェア10%を超えるかもしれないが
それ以外の時期では5%も無理だろう。糞高くて糞遅い新幹線を選択する理由など皆無だからな。
新幹線ビジネスを成立させるには北海道、北東北の域内での十分な需要が必要だな。何度も言った通り
ド田舎地域に需要などない。

34 名前：名無し野電車区：2010/02/06(土) 22:03:49 ID:w470dFhr0

>>33
どっか逃げる前に、自説を裏付けるデータ持って来い。
できないなら、他人の持ってきたデータにイチャモン付けるな。

おう、早くしろ。

35 名前：名無し野電車区：2010/02/06(土) 22:05:26 ID:A4QEqTqv0

>>34
じゃかしゃアホん鱈

36 名前：名無し野電車区：2010/02/06(土) 22:08:59 ID:S/SFcILS0

>>35
日本語でおｋ

37 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/06(土) 22:09:27 ID:5mDZSu9v0

>>33
各エリア間のおける平均的な実移動時間
　　　対福岡　シェア　対大阪　シェア　　　対札幌　対札幌現状　シェア
航空　157分　83.9％　136分　34〜19％　215分　　←　　　　　　ほぼ100％
新幹　388分　15.0％　227分　66〜81％　295分　　690分
倍率　2.47　　　　　　　1.67　　　　　　　　　1.37　　　3.21
　　　　　　　　　　　　　　91分差　　　　　　　80分差
対大阪よりも差分が少ないから糞遅いは失当

ＪＲ東海ツアーズとびゅうは同レベルの商品を用意していて、実質料金は片道12000円。
ＡＮＡの旅割の羽田秋田便11900円、羽田新千歳便ＡＮＡ株主優待割引16800円に比べ
競争力に劣ってないので糞高いも失当。

北海道の域内流動、東北対北海道の流動は仙台以北で600万ほどの太さになって、
これのみでも一時間一往復10両編成で収益は出る。

お前の言ってるのは全て妄想。

38 名前：名無し野電車区：2010/02/06(土) 22:10:06 ID:w470dFhr0

>>35
わかりやすいバカは煽りがいがあるなー。
ほれ、もっと踊れ。

39 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/06(土) 22:10:53 ID:5mDZSu9v0

>>35
嘘吐きは文句言う資格無いぞ。

40 名前：名無し野電車区：2010/02/06(土) 22:20:12 ID:4BUUnZ7y0

札幌から東京までずっと座っていけるのは
かなり魅力的だったりする。

41 名前：名無し野電車区：2010/02/06(土) 22:27:06 ID:A4QEqTqv0

>>37
東京-福岡は新幹線シェアは7%以下だろ。

この前ちょっと福岡に用事があって料金を調べたんだが新幹線は片道13000円、飛行機は7000円だったぞ。
新幹線は糞ぼったくり、糞高くてとてもじゃないが使えない。もちろん大阪発だがな。

42 名前：名無し野電車区：2010/02/06(土) 22:32:30 ID:S/SFcILS0

今度は何処に逃げるのかな
次は漫画喫茶辺りかな

43 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/06(土) 22:33:31 ID:5mDZSu9v0

>>41
> もちろん大阪発だがな。

バカかお前。

大阪対福岡
　　　分担率(%)　所要時間(分)
航空　21.4％　　121分
鉄道　77.3％　　220分

その料金でも新幹線がシェア８割近いっての。100分も遅いのに。

44 名前：名無し野電車区：2010/02/06(土) 22:35:53 ID:krvPcLPS0

飛行機7000円、どこだよ？

煽りじゃなくてマジに知りたい。

45 名前：名無し野電車区：2010/02/06(土) 22:36:29 ID:A4QEqTqv0

>>43
アホ目、近いんだからそりゃそうだ。新幹線が有利。俺も新幹線を使うつもりだったが
時間的余裕があったからパッケージ商品で調べた。それでも新幹線は異常に高い。
キチガイぼったくりなのは間違いないだろ。

46 名前：名無し野電車区：2010/02/06(土) 22:37:36 ID:XMA4haM90

>>41
その７０００円は、当然、全便・全席なんだよな？　バカタレ！

47 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/06(土) 22:38:02 ID:5mDZSu9v0

>>45
何で近いと新幹線が有利になるわけ？時間差は100分もあるんだぞ。
東京〜札幌は僅か80分しか差がないのに。

48 名前：名無し野電車区：2010/02/06(土) 22:38:21 ID:A4QEqTqv0

>>44
JALのHPから入ってみい。パッケージで予約すると18600円くらい(ホテル1泊付き）からある。

49 名前：名無し野電車区：2010/02/06(土) 22:38:57 ID:XMA4haM90

>時間的余裕があったからパッケージ商品で調べた

情報収集能力が低いね〜〜　バカタレ！

50 名前：名無し野電車区：2010/02/06(土) 22:39:32 ID:A4QEqTqv0

>>47
絶対的乗車時間が短いだろ。俺でも新幹線を選ぶ。

51 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/06(土) 22:41:14 ID:5mDZSu9v0

>>50
短いとどうなるっていうの

52 名前：名無し野電車区：2010/02/06(土) 22:43:04 ID:A4QEqTqv0

>>51
精神的に楽だろ。

53 名前：名無し野電車区：2010/02/06(土) 22:53:56 ID:A4QEqTqv0

>>43
しかしお前もアホやなあ。
なんでそんな変な数字ばっかり出してくるのか訳がわからんわ。
飛行機は60分、新幹線は2時間半。余計なもんは必要ない。
2時間半なら苦痛じゃない。それだけの話。

54 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/06(土) 22:54:32 ID:5mDZSu9v0

>>52
ほう、で、それは何のデータに基いてるわけ？

それが正しいとして、乗車時間が300分の東京〜博多と、237分の東京〜札幌を同列に評価する根拠は？

55 名前：名無し野電車区：2010/02/06(土) 22:58:04 ID:A4QEqTqv0

>>54
トイレと食事の必要性だろうな。5時間近くだとちょっと我慢の時間じゃないやろ。

>237分の東京〜札幌を
妄想はやめろｗ
5時間や、ご　じ　か　ん

56 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/06(土) 22:59:26 ID:5mDZSu9v0

>>55
> トイレと食事の必要性だろうな。5時間近くだとちょっと我慢の時間じゃないやろ。

トイレも車販も持ち込み食料もOKなのに何言ってるの。
旅客の性向を調査したデータを持って来いよ。

> >237分の東京〜札幌を
> 妄想はやめろｗ
> 5時間や、ご　じ　か　ん

根拠は？

57 名前：名無し野電車区：2010/02/06(土) 23:14:30 ID:A4QEqTqv0

>>56
おまえ新幹線に乗ったことあるのか、マジでｗ
新幹線でトイレに自由に行けるか。通路に人はびっしり立ってるし車内販売のワゴンが通せんぼ。
トイレの数も少なくて使用中のランプが消えるのを待ってダッシュしないとならんしな。
あの状況を不快に思ってるのはおれだけじゃないはずだ。北海道人なら一回でも不快な思いをしたら
新幹線は避けて飛行機の一択になるだろうな。

4時間云々は360キロ運転が成功してから言えよ。現段階では絵に描いた餅だろ。

58 名前：名無し野電車区：2010/02/06(土) 23:16:44 ID:S/SFcILS0

通路に人はびっしり立ってるくらいに人乗ってるのなら尚更建設すべきだと思うが

59 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/06(土) 23:18:28 ID:5mDZSu9v0

>>57
> おまえ新幹線に乗ったことあるのか、マジでｗ
東北方面のによく乗るが。

> 新幹線でトイレに自由に行けるか。
行けずに困ったことが無い。

> 通路に人はびっしり立ってるし
めったに無いぞ。

> 車内販売のワゴンが通せんぼ。
よけてくれるぞ。反対側行ってもいいし。

> トイレの数も少なくて使用中のランプが消えるのを待ってダッシュしないとならんしな。
そんなことしてるの見たこと無いぞ。

> あの状況を不快に思ってるのはおれだけじゃないはずだ。北海道人なら一回でも不快な思いをしたら
> 新幹線は避けて飛行機の一択になるだろうな。
そもそも新幹線でトイレに不自由してるって調査データでもあったのか？

> 4時間云々は360キロ運転が成功してから言えよ。現段階では絵に描いた餅だろ。
地上設備にロクに手を入れずに340km/hまでクリアしてるんだから大丈夫だろ。

60 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 00:12:57 ID:mTu8iXcH0

４時間２５分運転だった札幌〜釧路が、３時間４０分に縮まっただけでドドドーっと
鉄道に移行した札幌圏人の行動が実際にあるから、札幌圏人が新幹線に少数しか
移行しないなんてことは無い。

61 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 00:13:47 ID:Y7rSa1EV0

通路に人はびっしり･･･なんて状況はお盆とか年末年始くらいでしょ。
しかも自由席だけ。パックツアー申し込めるほど時間に余裕があるなら
指定席取ればいいのに。

･･･新幹線にはたまにプライベートで乗るくらいなんだろうな。
それでよく人に「おまえ新幹線に乗ったことあるのか、マジでｗ 」
とか言えるよね。

62 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 00:23:29 ID:Vj1INWQB0

「こんにちは僕ドラえもんです。JR東日本さんとJR北海道さんの力で東北・北海道新幹線を走ります。
僕が止まる駅は　上野、大宮、仙台、盛岡、新青森、竜飛海底、吉岡海底、終着の新函館です。」

63 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 00:36:42 ID:IFDr1bVD0

>>57って、妄想逞しいヒッキィー君なのかぁーーーーーー

64 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 01:25:24 ID:MCOjBFVg0

新幹線が来る30年後はどういう札幌になっているんだろうか。
三越札幌店と東急札幌店はどうなっているんだろうね。

65 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2010/02/07(日) 02:05:25 ID:prl0PQ2BP

>>62
大山のぶ代じゃないとやだな。

66 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 02:17:06 ID:MRpk36rW0

>>64
今の時代、デパートも流れに反しているような感じになっているから、
30年後は三越札幌店、東急札幌店はもちろん、大丸札幌店も
札幌から姿を消しているかもね。

67 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 09:12:51 ID:c0SjssDZ0

一般的に乗り物のトイレって収容人数に対しては少なめだと思うけどね。
国際線なんかも食事後はトイレ待ち行列になったりするし。

でもトイレはデッドスペースでもあるからあまり増やしたくないだろうし
いろんな犯罪の温床にもなるからねぇ。そのうち防犯カメラ設置とか
ありえるかもしれん。

↓このスレでもトイレが理由って意見があったりするｗ
なんで車内販売のコーヒーはおかわりできないの？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1262480526/l50

68 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/07(日) 09:18:05 ID:d9Sm566V0

>>67
トイレの数は利用実態に合わせて数を設定する。
東海道新幹線開業時に利用時分や頻度をしっかり調べてタンク容量まで設定している。

69 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 09:25:13 ID:TnkZn/tB0

>>68
なるほど、それで客を缶詰にしたときはトイレ使用禁止になるわけだ。
緊急時の対応がまったく出来てないのは素晴らしいなｗ
トラブルで不評が立てば北海道人は新幹線を使わなくなるわ。道民は
文句が多いしちょっと待たされただけで怒り狂うからな。

70 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/07(日) 09:29:59 ID:d9Sm566V0

>>69
んじゃ何で冬場にたびたび缶詰にされる割に在来線が利用され続けてるんだか。

71 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 09:39:10 ID:u0Jc/1xN0

現行のはやてでさえ全席指定なのだから北海道新幹線も当然全席指定で、客が缶詰になることなどありえません。
枚数限定で立ち席特急券は発売されますが、それすら持たないで乗車した場合は車掌の裁量となりますが下車を命じられることもあります。

72 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 09:45:00 ID:TnkZn/tB0

>>70
道民の多くは車に移行してるだろ。
まあ車ごと吹きだまりに埋まって救出されるのが嫌な奴もいるだろうがｗ

73 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 09:47:09 ID:u0Jc/1xN0

71は東京直達のみの話だった。
各駅列車などは当然ほとんど自由席だな。

74 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/07(日) 09:48:32 ID:WkXg9OQYP

>>72
>>60を100回読め。

75 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 09:55:36 ID:Y7rSa1EV0

>>69
せいぜい年に１回程度の大トラブルあげつらって「新幹線を使わなくなる」とか･･･。
で、大して新幹線使ったことないのに知ったかしてたことについてはスルーと。

76 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 09:57:42 ID:TnkZn/tB0

>>74
何を頓珍漢なこと言ってんだ。
元々飛行機との競合なんてあったか。最初から札幌-釧路便なんて話にならんくらい高くて一部の人間しか
使ってなかった。飛行機シェアが9割だったのが5割まで落ちたとかそういう例を持ってこいよｗ

ttp://blogs.yahoo.co.jp/bncfm880/5995676.html

77 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 10:01:46 ID:TnkZn/tB0

散歩いってこ

78 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 10:03:25 ID:VLO9AXwd0

>>76
ついでに交通機関ごとの事故率の比較も持って来い。

焼きそばパンと午後ティーも忘れんなよ。
おう、早くしろ。

79 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 10:04:51 ID:cSDlIrVe0

参院比例選投票先、民・自が接近…読売世論調査（朝刊一面トップ）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100207-OYT1T00233.htm?from=top

鳩山内閣の支持率は横ばいの４４％（前回４５％）だったが、不支持率は４７％（同４２％）に
政権発足からほぼ５か月で初めて、不支持率が支持率を上回った
不支持率が女性で５０％（同４３％）、支持政党のない無党派層で６１％（同５５％）に上昇

今夏の参院比例選投票先で、民主２７％と自民２２％との差が５ポイントにまで縮まった
「無党派層では民主は７％で自民１２％にリードされている」←

80 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/07(日) 10:09:43 ID:d9Sm566V0

>>76
自動車に移行してるってウソをいうからそれに反する事例を挙げたんだが？

幹線旅客純流動調査　秋期平日　道央(札幌)〜道東（釧路）分担率
　　　　　90年　　95年　　00年　　05年
鉄道　.　　1％　35.9％　50.7％　41.1％
自動車　81％　48.8％　28.2％　44.1％

大体、道内の移動で飛行機のシェアが９割なんて路線自体が無いだろ。

81 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 10:11:28 ID:TnkZn/tB0

>>80
よくそんなもん見つけてきたなｗ
お前の勝ちだ。















散歩いってこ

82 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/07(日) 10:12:20 ID:d9Sm566V0

>>81
国交省のサイトいきゃサルでも検索できるデータだアホ。

83 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/07(日) 10:25:07 ID:d9Sm566V0

秋期平日　札幌〜釧路　双方向のシェアは以下の通り。
　　　　90年　　　95年　　　00年　　　05年
鉄道　. 0.9％　　18.8％　　40.4％　　37.9％
自家　83.4％　　55.7％　　38.3％　　48.6％

84 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/07(日) 10:30:57 ID:d9Sm566V0

ま、妄想を抱いたら法令、データ、調査結果でチェックして正気を取り戻せって話だわな。

【東京〜札幌】北海道新幹線115【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255810328/231

231 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2009/11/04(水) 14:33:37 ID:GnGM3XiUP
http://statistics.jterc.or.jp/kansenDB/
ま、ほんとはアンケートに答えて後に見るべきものではあるんだがね、これ。
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/download.html
エクセルの元データ。

http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/index.html
せっかく国交省で纏めてくれたんだからこっから入ってアンケートには答えてあげてね（ﾊｧﾄ

85 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 10:49:52 ID:9Q8Wu7Gf0

「いってこ」は「負けました」と読むの？

86 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/07(日) 10:54:00 ID:d9Sm566V0

東海道バイパス新幹線否定派、北海道新幹線否定派、九州新幹線鹿児島ルート否定派は
嘘吐きの屑人間です、の意味。

87 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 10:54:52 ID:D+DlLhQc0

新幹線が11年ぶりシェア50％ - 中国新聞
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201002070004.html

　広島―首都圏間の新幹線と航空機のシェアで、新幹線が２００８年度、11年ぶりに50％に
戻したことがＪＲ西日本の調べで分かった。

　新幹線のシェアは、１９９３年度には57％もあった。しかし、93年10月、広島空港（三原市）
が開港。旧広島空港（現広島西飛行場、広島市西区）より機材が大型化して増便。さらに
95年の阪神・淡路大震災で山陽新幹線が不通になった間、飛行機を利用した人たちが
開通後も新幹線に戻らず、02年度には38％にまで落ち込んでいた。

　危機感を強くしたＪＲ西日本は03年、のぞみの特急料金を値下げして自由席を設ける
大胆なダイヤ改正を実施。この効果で徐々に回復し、佐々木隆之社長が「悲願だった」
という50％に戻した。

　佐々木社長は「新型Ｎ７００系車両やＩＣカードの導入などサービス向上の結果。
広島―羽田線は航空会社にとってもドル箱路線で安心はできない。今後も精いっぱい
競争したい」と話している。

88 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 10:57:32 ID:JdX41que0

>>57
漏れは、隣の駅までとか乗る場合を除き、長距離に乗車する場合はすべてグリーン車なので、
通路に人がびっしりだとか、トイレが空かないとか、そんなことは一度もない。

89 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 11:05:12 ID:JdX41que0

>>87
広島みたいな田舎の比較的主要な町で東京までの便が飛ぶ飛行場もある場合の「東京まで」に限って抜き出して比較した場合の
シェアが５０パーセントもあるという場合は、飛行機の便がない都市やその他東京以外の地域へ行く場合は、
新幹線利用は圧倒的なシェアということだろう。

90 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 12:20:39 ID:TnkZn/tB0

まあ北海道の在来線がどうだろうが札幌新幹線が失敗するのは間違いない。
函館でやめとけ。

91 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/07(日) 12:37:14 ID:d9Sm566V0

>>90
いいから数的根拠に基いて言え。出来ないならすっこんでろ。

92 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 12:50:40 ID:ay9udldO0

A列車で行こう9が凄すぎる件

http://www.youtube.com/watch?v=SpSr92DcvzE

93 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 13:11:37 ID:lv5LC+a2P

「一般人は乗れませーん!」「鉄ヲタ専用車両でーす!」 一般の乗客を邪魔者扱いする一部鉄道ファンの暴走
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1265475830/

94 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 13:19:16 ID:TnkZn/tB0

>>91
北海道新幹線に関して言えばお前の出してくるソースは利害関係のある組織の大本営発表ばかり。
そんなもんを真に受けてるおまえは病気としか思えんわ。ものごと表と裏があるだろうに。
北海道新幹線の成否に関してはお前の出すソースより俺の感覚の方がよっぽど信頼性が高い。
あんなド田舎過疎地域に2兆も3兆も掛けて新幹線を作って経営が成り立つなら日本全国どこに
新幹線を作っても大丈夫なはずだ。鳥取島根新幹線だって何の問題もないだろ。
とにかく一つくらいJRや北海道経済と全く利害関係の無い組織の「北海道新幹線は経営上問題が無い」
というソースを出してみろ。goとかcoドメインの類じゃなくてacドメインあたりのやつをな。

95 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 13:22:13 ID:hn+UoZqj0

>>94
>あんなド田舎過疎地域に2兆も3兆も掛けて新幹線を作って経営が成り立つなら日本全国どこに
新幹線を作っても大丈夫なはずだ。

北海道新幹線が成り立たない根拠を具体的な数字で示してみてくれないか。

96 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 13:23:32 ID:LcwzFAr90

>>87
のぞみを毎時３本走らせてもせいぜい５０％か。
広島空港はクソ不便なのに。
４時間前後の新幹線は厳しいな。

97 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 13:29:06 ID:OEm4qaAE0

>俺の感覚
へー。
>あんなド田舎過疎地域に
へー。
>2兆も3兆も掛けて
へー。

98 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 13:32:06 ID:mTu8iXcH0

>>96
１０００ｋｍ超で鉄道５０％は凄い事ということに気付け！　＞東札

99 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 13:35:06 ID:mTu8iXcH0

>>94
あれ？先生、散歩という名の‘長考’から帰るの早かったですね。

で、最後っ屁は「俺様の脳内コンピューターの勝利」ですか。

東北新幹線八戸や九州新幹線の予想データが大体当たっているの
知っているよね？

100 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 13:42:53 ID:TnkZn/tB0

>>95
電化もできないような超ローカル線が新幹線に化けると金のなる木に変身するってのはとんだお笑いだ。

101 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 13:45:19 ID:hn+UoZqj0

>>100
もう相手をするだけ時間のムダのようだね

102 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 13:49:43 ID:TnkZn/tB0

コーナンいってこ

103 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 13:57:47 ID:CuHT7oHG0

これなんか10分で７３ｋｍくらい走っているが民家すらほとんど出てこないだろ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3124719

高速鉄道の場合大都市間を結ぶというのが重要で通過地点はどんな山の中だろうが海底だろうがそんなことは大して問題ではない。

104 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/07(日) 14:00:12 ID:d9Sm566V0

>>94
> 北海道新幹線に関して言えばお前の出してくるソースは利害関係のある組織の大本営発表ばかり。
単純に実数調査した類のもの、実際に運行してかかった経費からの計算の類に疑いを差し挟むのかw

> ものごと表と裏があるだろうに。
じゃぁ北海道新幹線の裏とやらをソース付きで示してみたまえよ。

> 北海道新幹線の成否に関してはお前の出すソースより俺の感覚の方がよっぽど信頼性が高い。
妄想の運賃と妄想の所要時分と妄想の接客設備に基いた何の裏付けも無い感覚だろ？
誰も信用できんよ。

> あんなド田舎過疎地域に2兆も3兆も掛けて新幹線を作って経営が成り立つなら
未認可未執行の予算は北海道新幹線全体で見て1.3兆くらいしか残ってないんだが。

> 日本全国どこに新幹線を作っても大丈夫なはずだ。
大丈夫じゃないからまだ10箇所くらい残ってる基本計画線が整備計画策定に至ってないんだよ。

> 鳥取島根新幹線だって何の問題もないだろ。
山陰新幹線（大阪市〜鳥取市附近〜松江市附近〜下関市）と中国横断新幹線（岡山市〜松江市）の
どっちなのか知らんが、元々の流動が少なく、末端の大都市同士の連絡に同じ新幹線での対抗馬が
あるんじゃ需要なんぞ見込めんよ。だから整備新幹線に格上げされてない。

> とにかく一つくらいJRや北海道経済と全く利害関係の無い組織の「北海道新幹線は経営上問題が無い」
> というソースを出してみろ。goとかcoドメインの類じゃなくてacドメインあたりのやつをな。
まずおまいが「問題がある」ってのを出すべきじゃないか？

あとこれ.grなので。
http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf

105 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 14:18:25 ID:s4X9baHJ0

>>94
ID:TnkZn/tB0は利害関係者だと思いマース。
そうでなきゃこんなに必死にスレに張り付かないと思いマース。

106 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 14:22:24 ID:hf/K7VV+0

>>94
この手の話の大学の研究が中立だと思ってるのか・・・

107 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 14:57:17 ID:6gGj57GE0

北陸新幹線の大阪口と比べたら、見込みがあるだけマシだな。

108 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 15:54:40 ID:7MPz/nhs0

>>71
明らかに缶詰の意味を理解していないｗｗｗ

109 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 16:19:03 ID:MCOjBFVg0

広島を引き合いに出すこと自体がナンセンス。
山陽と札幌新幹線（ﾌﾟｯ !)は、比較できる対象ではない。
東海道、東北、山陽はどんな逆風が吹こうとも日本にとって絶対不可欠な路線。

札幌（ﾌﾟｯ)は造ろうが無かろうが、どうでもいい路線。
ま、鉄チャンが可哀想だから俺は造ってあげたいけどね。

110 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 16:28:07 ID:MCOjBFVg0

札幌が数字的に満足のゆく路線だとしたら、なんでこんなに引き延ばしを食らうの？
日本の5大都市！250万人札幌大都市圏！世界一の航空路線！と大見出しだけは立派なのに、
長崎（笑）福井（笑）と同格で新規着工を争っている現実に目を向けたことはあるの？
しかも道民は全く関心なしときている。

この程度の路線なんすよ。

111 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 16:36:16 ID:tQHqR4yM0

>>110
>札幌が数字的に満足のゆく路線だとしたら、なんでこんなに引き延ばしを食らうの？

森や古賀のように我田引鉄の手腕で政治新幹線を引けるような有力議員がいなかったから。
だから九州や北陸などが優先された。

112 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 16:51:17 ID:SR9UaJHc0

何か道民でもないのに東京の北海道に対する発言が目に余るな
そもそも札幌北陸長崎は地元のために作るもので
東京かどうかじゃないぞ
そもそも新幹線は費用対効果でつくるわれじゃないだろ
その土地がほしいといって要望するから作るわけで
北海道がインフラ遅れているのはそもそも中央に対して要望
してこなかったせいだよ
だから遅いんだろ
高速道路見ればわかるな
東北なんか昭和終わりから平成はじめに大体完成しているのに
北海道は主要都市すら完成していない

国会議員というのも言い訳だよ
町村、中川、武部や鳩山、鉢呂、横路、ムネオもいる
政治の力は関係ない
自民にしろ民主にしろ

113 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 17:54:47 ID:MCOjBFVg0

先ず東北新幹線を見ればわかるけど、盛岡まであっさり一気に完成したが、
それ以降の推移はどうだった？

1990年あたりのバブル時期でさえさっぱり北へは伸びなかった。
青函トンネル開通という追い風があったにも関わらず。

これを単に政治力とか地元陳情が弱いというだけで片付けられるか？

まあキミらが腰が曲がって老眼鏡かける頃になったら、
札幌新幹線出来ているはずだから、辛抱強く待つんだなｗ

114 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 17:57:26 ID:gJRsKId60

北海道新幹線の話で道北や道東の選挙区の政治家を出されてもね。
ムネオなんて「新幹線作る金あったら十勝に高速もっと作れ」じゃないかな？

115 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 18:30:44 ID:9Q8Wu7Gf0

>>94
今日一番のお笑いレスですねｗ

＞お前の出すソースより俺の感覚の方がよっぽど信頼性が高い。

爆笑させていただきました。

＞acドメインあたりのやつをな。

世間知らずｗ

116 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 18:31:45 ID:CpGB7Tyd0

>>113
バブル期にも北へは伸びなかったというが、
当時は分割民営化の最中で、整備新幹線どころではなかった。

1964年　東海道新幹線　全線開業
1972年　山陽新幹線　新大阪〜岡山間　開業　（8年後）
1975年　山陽新幹線　岡山〜博多駅　全線開業　（3年後）
1982年　東北・上越新幹線　大宮〜盛岡/新潟間　開業　（7年後）
1985年　東北新幹線　上野〜大宮間　開業　（3年後）
1991年　東北新幹線　東京〜上野間　開業　（6年後)
1997年　北陸新幹線　高崎〜長野間　開業　（6年後）
2002年　東北新幹線　盛岡〜八戸間　開業　（5年後）
2004年　九州新幹線　新八代〜鹿児島中央　開業　（2年後）

2010年　東北新幹線　八戸〜新青森間　全線開業予定　（6年後）
2011年　九州新幹線　博多〜新八代間　全線開業予定　（1年後）
2014年　北陸新幹線　長野〜金沢間　開業予定　（3年後）
2015年　北海道新幹線　新青森〜新函館間　開業予定　（1年後）

こうして見ると、新幹線の延伸は平均4、5年程度で起こっている。
盛岡まであっさり新幹線が出来たというが、
東北新幹線の起工は1971年、1982年の盛岡開業まで11年かかり、
東海道新幹線開業から既に18年の歳月が経っていたのだ。
青函トンネルも起工は1971年であり、1988年の開業まで実に17年。

117 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 18:34:08 ID:CpGB7Tyd0

年表から推測して言えば、
札幌開業が2020年前後になることは容易に導き出せる。

118 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 18:34:55 ID:/dY2/znj0

ID:MCOjBFVg0って実生活充実してないだろ？
その上こんなところでもほとんど相手にされず、可哀相なやつだなｗ

119 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 18:35:43 ID:MurDn9Yv0

>>113
整備新幹線は80年代初頭に建設が凍結されたが
バブル景気のお陰で建設が再開したんだけど？

120 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 19:05:19 ID:QkIjjTw30

>>104
> あとこれ.grなので。

俺は類いという表現をしてるんだが。文章はしっかり読もうな。
そのなんとやらは利害団体の最たるもんだろ。

121 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/07(日) 19:08:41 ID:d9Sm566V0

>>110,113
国鉄の財政破綻を理由に東北新幹線盛岡〜上野・上越新幹線全区間の開通後に
新幹線の建設が凍結されて、凍結解除後は一気に作るのでなく時間をかけて
少しずつ作る方向になったのが原因で建設に時間がかかってるだけのこと。

>>112
地元の要望だけじゃ作らんよ。というか犯罪者の政治力なんか期待すんなよ。

>>118
イオンだかジャスコだかの株主らしいぞ。企業の財務分析で飯食ってるんだとさ。
その割にJR本州三社が財務体質の改善のために何をやってるかとか
どれだけ債務を圧縮してきたかとかを全然把握してないで「ある時払いの催促なし」とか
ほざくレベルの子だけど。

>>120
いいから北海道新幹線の予測で暗いやつを紹介しろよ。

122 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 19:17:30 ID:QkIjjTw30

>>121
おまえも都合のいいものばかり出してくるんじゃ俺のことを非難する資格はないけどな。
赤字でつぶれかかってる北海道のローカル線を新幹線にすると高収益の黒字路線に生まれ変わるなんて
戯言繰り返してるんだからもう何と言ったらいいのか。。。。。本当に可哀想な奴だよおまえは。

123 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 19:22:31 ID:cAQVgSOW0

>>122
じゃあ、おまえに都合のいい資料とやらを出してこいや。
それすらできんのだろ、タワケ。

124 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 19:24:43 ID:QkIjjTw30

>>123
ttp://ameblo.jp/seiginokane/entry-10145226108.html




ｗｗｗｗｗｗｗ

125 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 19:27:47 ID:YnockGvy0

話が流れちまったがトイレねた。

＞ランプが消えるのを待ってダッシュしないとならんしな。
これは経験ある。
もっとも飛行機の場合だと、着陸時のトイレ禁止タイムになるとトイレに行きたくなる不思議

なのでトイレ関係で考えると新幹線を利用したくなるさ。

126 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 19:28:15 ID:QkIjjTw30

>>123
なんとか言えやボケカス

127 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 19:28:33 ID:13YtPtuT0

grどころかblogとはｗ

128 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 19:29:11 ID:cAQVgSOW0

>>124
おい、「資料」を要求したのに、なんだこのショボイブログは。

129 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 19:29:26 ID:QkIjjTw30

>>125
ハルンケアでも飲んどけアホ。たった90分で何を言ってんだか。

130 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 19:31:02 ID:cAQVgSOW0

>>126
何日も掛けて探してコレか。
涙をさそうぜ。

腹がよじれるわ。

131 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 19:31:44 ID:s4X9baHJ0

>>124
>>87で覆されてる事実を今持ち出してくる鈍臭さに笑えるｗ
東京広島間って短距離なのか？

もういいよ、無理に反対派を演じる必要ないよｗ

132 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 19:32:57 ID:QkIjjTw30

鉄馬鹿はユーモアのセンスが無いんだなｗｗｗ

133 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/07(日) 19:44:40 ID:d9Sm566V0

>>124
妄想で主張して読者に訂正されてるような数字以外、そこにマトモな数字は無いではないか。
「都市圏人口で考える」とか流動調査に基いて考えるとかの思考法を取っていないのも
さることながら末端が主要都市圏か衛星的な都市圏かっていう根本的な条件差があるの無視してるし。

134 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 19:52:35 ID:27hvksT20

ゆきまつり会場で新幹線誘致運動をやっていたが
E5の雪像はなかった。
雪でなら、高架仮線がすぐ作れそうだな

135 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 20:54:25 ID:QkIjjTw30

俺みたいに何度も何度も日本を隈なく鉄道の旅をしていればいかに北東北、北海道の状況がやばいか本当によくわかる。
衰退が進行していて何もかもが絶望的だ。俺が良く行く大阪から西、九州まではあんまり変わってないのにな。
この落差はなんなのかと思う。数字を出せと言われてもな。こういうのは肌でかんじるものだ。

136 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 21:02:19 ID:2jT8RK+50

…衰退が進んでいるなら何らか数字に出ないはずがないと思うんだが。
しかも九州より北海道側がひどいという数字が。

で、それは出せないのね。

137 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/07(日) 21:04:46 ID:d9Sm566V0

>>135
そのへんの統計の国内最高権威だ。
ttp://www.ipss.go.jp/
都合のいい数字をがんばって探して来い。

138 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 21:04:48 ID:2jT8RK+50

例えば商店でも製造業でも他サービス業でもいいが
事業所数や売り上げ額とかで有為な差が出ていないはずがないだが。

たまさか旅行に来た奴がわかるほど落差があるレベルならだが。


…少し、探してこようか。

139 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 21:08:31 ID:FEKXS84H0

>>135
あのさ、おまえみたいに自分の主観だけをわめき散らすような奴が何を言っても
「説得力０」なんですけどｗ
おまえの「肌感覚」なんて誰が信用するかってのｗｗ

ひとつ言えるのは、早くから新幹線が整備された西は比較的安泰、
新幹線が長らく未整備だった北は衰退が顕著というのが事実なら、
少しでも衰退を食い止めるために、やはり新幹線整備が必要だということだな。

今からでは人口減少は避けられないにしても、
新幹線のようなインフラ整備には、衰退にブレーキを掛ける効果があることは間違いない。
新幹線も整備できないようでは、衰退がますます加速する。

140 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/07(日) 21:16:21 ID:d9Sm566V0

東北に限れば明治期に内地で唯一社会資本整備されなかったのが遠因で本州なのに
仙台湾臨海工業地帯みたいなあるんだか無いんだかよくわかんないような工業地帯しか無い
っていう弱点抱えてたりするんだけどな。
そんでも仙台は150万都市圏、900万経済圏を構築しちゃってるけど。新幹線が延びたせいで。

141 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 21:16:47 ID:2jT8RK+50

とりあえず国の統計調査はこうやって公開されてる。

工業統計調査（平成19年）
ttp://www.meti.go.jp/statistics/tyo/kougyo/result-2/h19/gaiyo/index.html

平成18年事業所・企業統計調査
ttp://www.stat.go.jp/data/jigyou/2006/index.htm

2009　我が国の商業｜商業統計｜経済産業省
ttp://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syougyo/dms/2009/index.html


いこっとクンが頑張ってこれらのデータを分析の上
所説を裏付けてくれるのをﾜｸﾃｶしながら待つw

142 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 21:35:04 ID:s4X9baHJ0

>>140
西日本と東京以北で産業の地力が違うのは単純に資本蓄積の差だな。
あと、人的資本・社会資本の差でもある。
明治維新の時に東北はほとんど佐幕派だったから明治政府に冷たくされた
のも影響してるわな。長岡藩・南部藩…ｗ
しかしまぁ、江戸時代から東海道は開けてたわけで、
そっちに重点的に資本を投下せざるを得なかったことも確か。
田中角栄がやったことは、太平洋ベルト地帯・西日本偏重の開発から、
均等な国土の発展への舵きりの意味もあった。

新幹線がこなかったから東北や北海道が発展しなかったんだとまでは言わんが、
新幹線は社会資本の象徴であることは確か。

143 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 21:40:00 ID:QkIjjTw30

>>137
面倒くさいｗ

>>139
別におまえなんかごみを説得するつもりもねえし逆にごみに信用なんてされても不愉快だ。
だいたい新幹線で地域が発展するわけねえだろうが糞ボケ。
出来てみれば糞の役にも立たないローカル空港を地域に発展に絶対必要だと騒いで作らせるの
のと同じ論法だな。誰も使わず大赤字でもだれも責任を取らない。
順序が逆だろうが。その地域が発展して輸送需要がひっ迫するから必要が出てくるんだろ。
札幌は新幹線も何にもないのに仙台の倍以上の大都市になってる。地域の発展に新幹線は
必要ないし発展させる効果もない。

144 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 21:43:59 ID:MCOjBFVg0

>>136
数字持ってきても・・・

札幌新幹線は30年以上先の話でしょ？

衰退を食い止めるも糞も、ダメな地方は30年も持たないよ。
あの有楽町西武や日本航空がこうなることを予想していた人間がどれだけ居る？


ましてやﾎｯｹｰﾄﾞｰなんて、10年以内の時限爆弾が稼働中だよ！
新幹線で地方が救われるなんて、怪しい新興宗教の説教聞いてるみたいだなｗ

145 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/07(日) 21:44:17 ID:d9Sm566V0

>>143
> 面倒くさいｗ

つまりお前の主張は妄言レベルってことだな。

> だいたい新幹線で地域が発展するわけねえだろうが糞ボケ。
佐久平は？

> その地域が発展して輸送需要がひっ迫するから必要が出てくるんだろ。
作って黒字になってB/Cが良好だから作るんだよ。

> 札幌は新幹線も何にもないのに仙台の倍以上の大都市になってる。
都市の範囲と行政区分は一致しないから都市圏で把握するものだよ。

仙台は150万都市圏、900万経済圏。札幌は230万都市圏、500万経済圏。

146 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 21:51:31 ID:2jT8RK+50

>>145
シミュレートしてみたくなった日曜の夜。

>佐久平は？
「高速道路や一般道路の整備のおかげで田舎新幹線は関係ない。
そもそも小諸が引き換えにさびれているので地域全体の発展になっていない。」

>仙台は150万都市圏、900万経済圏。札幌は230万都市圏、500万経済圏。
「仙台は東京に近くて札幌より温暖だから札幌より発展するのは当然。
それに札幌の経済圏が仙台よりショボイのであれば仙台より新幹線を
使うような客が少ないのは考えたらすぐわかる。だいたいそれこそ
ソースはどこにあるんだよ。」

147 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/07(日) 21:58:27 ID:d9Sm566V0

>>146
しなくていいしなくていいw

札幌は東京大都市圏以外の政令指定都市で新幹線が無い唯一の政令指定都市だし、
仙台が温暖だって言っても宮城福島以外の後背地は雪国だし・・・

148 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 22:00:17 ID:QkIjjTw30

>>145
>佐久平は？
アホ化おまえｗ
あんな小さな町がどうしたって。ルートの問題で明暗が分かれただけだろ。
一方でボロボロに寂れた街があるわけだが。

仙台はよく東北の札幌と例えられてるな。北海道で起きてるようなことが起こってるだけ。新幹線は関係ない。
俺は仙台の某帝国大に民間の研究員として常駐してたことがあってな、教授たちとしょっちゅう夜の街に
繰り出してたりして仙台の事情は結構知ってるつもりだ。キャバ嬢は青森とか秋田出身とかそんなのばっかだったな。
要は仙台も東北各地の人間たちの出稼ぎ先なんだよ。そして雇用が減ってもう受け皿として機能しなくなってきてるな。

149 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 22:03:18 ID:FEKXS84H0

＞某帝国大に民間の研究員

こんな頭の悪い奴がｗｗｗ
誰一人信じる奴などいないだろうｗ

150 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 22:06:53 ID:FEKXS84H0

あとおそらく、このニセ研究員は、盛岡という都市を知らないｗ

151 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 22:11:34 ID:FEKXS84H0

一応研究員というからには、データに基づく定量的な議論ができることは基本中の基本であるはずだが、
まったくできておらず、データは馬力さんが圧倒している。
しまいには「俺様の直感が正しい」などとｗｗｗｗｗ

あ、もしかしてこの研究員、馬鹿なことを言って人を笑わせる研究をしているのかなｗ

152 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 22:20:32 ID:rslRtkgl0

>>132
つまり自分の意見は全て出鱈目だという事を認めたという事か
ついにボロが出たか

153 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/07(日) 22:24:25 ID:d9Sm566V0

>>148
結局、場合によって沿線が発達するのは認めるのかw

> 仙台はよく東北の札幌と例えられてるな。

↓「よく」という割にネットに上がってこないのな。

"東北の札幌"の検索結果 4 件中 1 - 4 件目 (0.30 秒)
検索結果
「北海道VS東北」の札幌ドームの試合
blog.livedoor.jp/butchers2009/archives/1129230.html - キャッシュ
北海道・東北の札幌の求人情報
www.workgate.co.jp/search/line51_320/ - キャッシュ
■東北の札幌海鮮丸店舗一覧
delivery.gnavi.co.jp/mobile/brand/1457/shop_search.php?rgcd... - キャッシュ
風俗求人 北海道/東北の札幌市[他] -ﾊﾞﾆﾗでﾓﾊﾞｲﾙ-
m.qzin.jp/hokkaido-tohoku/area1003_1.html - キャッシュ

> 北海道で起きてるようなことが起こってるだけ。新幹線は関係ない。
東北では石炭産業が勃興・衰退したり在来線がぼろ糞に廃止されたりなんて過去は無いぞ。

> 俺は仙台の某帝国大に民間の研究員として常駐してたことがあってな、教授たちとしょっちゅう夜の街に
> 繰り出してたりして仙台の事情は結構知ってるつもりだ。
へぇ、○校時代から東北大のキャンパスに学ランで侵入して喫煙してたり、
仙台の大手企業に同級生がわらわら散ってる俺より事情に通じてるのかw

> キャバ嬢は青森とか秋田出身とかそんなのばっかだったな。
仕方ないだろ、仙台は三大ブスの街なんだから。美人の多い青森・秋田から供給受けるの当然だろ。

> 要は仙台も東北各地の人間たちの出稼ぎ先なんだよ。そして雇用が減ってもう受け皿として機能しなくなってきてるな。
出稼労働者雇用等実態調査って知ってるか？新幹線が開通するような時代になったら激減したぞ。

154 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 22:24:57 ID:JdX41que0

長野新幹線なんて、距離が短すぎて超長距離新幹線である北海道新幹線のケースに引き合いに出す意味はほとんどない。
佐久平なんてのは、短小方形新幹線である長野新幹線の東京郊外にできた新幹線版道の駅だよ。

155 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 22:25:18 ID:yOl5AdB50

何かｇｄｇｄだが、精査バカだのミンスだの言ってるヤツよりは半万倍面白い。

156 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 22:27:39 ID:rslRtkgl0

>>155
東北新幹線スレに奥津軽の話題を持ち出す難民が出没してるから全然良くない

157 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 22:33:10 ID:cAQVgSOW0

>>152
> ついにボロが出たか

ボロはずっと出ているが、開き直ったと言うことだろう。

158 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 22:56:35 ID:A54R9tK80

佐久平の核はロードサイド型のショッピングセンターだから新幹線は直接関係ないね。
小海線の乗降客も買い物客の方が多い。
でもショッピングセンター誘致は新幹線駅建設による周辺再開発によるものだから、
新幹線とまったく無関係とは言えないか。

159 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 23:06:44 ID:xxqGBJFj0

>>144
JALの内情がグダグタだったなんて
それこそ航空オタなら１０年位前から言われてたけどね

160 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 23:19:29 ID:JdX41que0

佐久平が在来線と交差しているのは小膿線で、この路線はローカル線であり、
中央東線の小淵沢と、旧信越線現しなの鉄道の小諸を結んでいる全くの非主要ローカル観光路線だ。
この路線が主要な大都市間の移動に選択されることはない。
しかし、なぜか一本新幹線がたまたまこの線を横切ってそこに新幹線の駅も一緒に開業したら、
そこそこ繁盛しだした。
あのあたりを車で通過すればわかるが、中央東線の茅野や諏訪のあたりから、
一般道をビーナスライン伝いに白樺湖方面に行き、さらに軽井沢方面に走ると、
佐久付近を通ることになる。
あのあたりは、ちょっと休憩したり買い物をしたりするようなまとまった商店街や商業施設がまるでなく、
ホントの田舎の山道、里道を延々と進むだけ。
だから、佐久平のあたりで、おぎのやドライブインとか、ファミレスの類がまとまってあると、
みんなそこによって休憩したり食事をしたりするのだ。
新幹線のための駅というより、新幹線のおかげで駅周辺が区画整理されて、ファミレスやスーパーなどが
出店し易く土地がまとめられて道路が整備され、そこに少しずつ大型店ができると、
近郷の土着の人も待ってましたということになった、というながれ。

161 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 23:21:15 ID:2jT8RK+50

>>155-156
少なくとも「新幹線スレでちゃんと新幹線の話をしている」だけはるかにマシ。

内容がどんなにgdgdであったとしても。

162 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 23:26:45 ID:JdX41que0

北海道新幹線沿線でも、どんなに山の中の駅であっても、駅周辺は最低限区画整理され、
上下水道、場合によっては都市ガスなどが整備されるので、
今まで何もなかった寒村の田舎に佐久平と同じような集積が期待できるだろう。
似たような発展がほぼ確実に予想されるのは、言わずと知れた新函館。
新小樽なども新たな商業の集積が予感される。
在来線による南回りの分岐点となる長万部はおそらく相当な商業の集積が起きる。

163 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 23:29:08 ID:JdX41que0

>>159
つまり、航空ヲタが１０年間グダグタ言い続けていても、対世間には何の影響力もなかったということだね。

164 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 23:29:48 ID:MCOjBFVg0

JALは今のコーポレートIDに変えてからおかしくなったな。
平成元年あたりの新ID（ジャネットジャクソンのCM)はいいと思ったが、
また更に変える意味が全然わからん。

165 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 23:38:05 ID:Y7rSa1EV0

>>148
研究者なら自分が立てた仮説を実証データを用いて立証してほしいね。
「北海道新幹線は儲からない」って仮説を立てっぱなし。
KC57氏のデータに対して何の論理的反論もできてない。
しまいには「俺の感覚の方が正しい」だって。

世の中ナメんな。

166 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 23:43:05 ID:t1ALyTpf0

>>104
交通機関の分担（選択）モデル
1)所要時間、運賃が最小（犠牲量）になる交通手段を選ぶとする「犠牲量モデル」
2)利用者の選択確率をもとにした「非集計モデル」
3)新幹線と航空の所要時間の比に従って交通手段を選ぶとする「時間比モデル」
4)新幹線と航空の所要時間の差に従って交通手段を選ぶとする「時間差モデル」など

モデル採用の背景
新幹線と航空との競合激化
価格競争→同水準の価格に均衡
サービス競争→実質的な時間短縮と快適性向上
競合のポイントは「時間差」


時間差モデルの制度の程は分らないが、経験則なら
分担率は３０〜６０％程度になりそうだね。（予測では５０％）

ただ、青森・秋田は分担率が予測以上だし、
岡山、広島、金沢、山口は予測未満。
富山はドンピシャ。
これはどうしてこうなったんだろう？

167 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 23:44:32 ID:JdX41que0

>>165
つ　日銀短観の中の「主要企業・製造業の業況判断ＤＩ」

これなんか、まさにいろんな製造業などの人の景気のよしあしの感覚を集計したもので、
最も景気景気判断に重要な指標として使われていますが、何か。

168 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/07(日) 23:51:37 ID:d9Sm566V0

>>166
>>37に挙げた

各エリア間のおける平均的な実移動時間
　　　対福岡　シェア　対大阪　シェア　　　対札幌　対札幌現状　シェア
航空　157分　83.9％　136分　34〜19％　215分　　215分　　　　ほぼ100％
新幹　388分　15.0％　227分　66〜81％　295分　　690分　　　　ほぼ0％
倍率　2.47　　　　　　　1.67　　　　.　　　　　1.37　　　3.21
　　　　　　　　　　　　　　91分差　　　　　　　80分差

を各モデルに当てはめてみると、大阪や福岡に比べても優秀だからかなりいい具合になりそうです。
秋田と青森は冬場に空港行くのはほんとに面倒極まりなく、さっさと列車に乗り込めるからかもしれません。
山陽新幹線沿線は広島の一件がごとく阪神大震災の影響なんではないかと。

169 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/07(日) 23:52:41 ID:d9Sm566V0

>>167
景気はデータの推移の方向を判断するのには使えても、データの絶対量を
指し示すものではないから今やってる議論にはそれだけじゃ使えないぞ。

170 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 23:55:51 ID:JdX41que0

これから開業する新幹線、特に北海道新幹線は北海道という島初めての高速鉄道到達ということもあり、
需要の予測が、未知のさまざまな要素により実績と大きくずれるという可能性が予想される。
しかし、過去の新幹線開業実績や経験則、実績値などから推定される数値は、
むしろ最低限の需要を捕捉した、というような意味合いが強いよいな気がして仕方ない。
つまり、実際に開業すると、予測で補足できなかった未知の需要が加わり、
ほとんどの予測値を何割も上回るのではないかと。
今まで言われてきた予測値を大幅に下回る要素はほとんど検出不可能。

171 名前：名無し野電車区：2010/02/07(日) 23:58:46 ID:Y7rSa1EV0

>>167
そういう指標があるのは知ってます。

で？それであらゆる統計データを無視して自分"ひとりだけの"感覚が正しいという
自称研究者氏の異常とも言える主張が正当化されるんですか？

172 名前：名無し野電車区：2010/02/08(月) 00:02:52 ID:xAPqS0pT0

>>169
しかし、交通量の数値などは、つまるところ移動している各人の個別の事情、都合、性向などの巨大なサンプルの集まりにすぎない。
このサンプルの数値があたかも絶対的であるかのような錯覚に陥るのは危険。

173 名前：名無し野電車区：2010/02/08(月) 00:10:57 ID:xAPqS0pT0

>>171
その人の感覚が、全体の傾向をもっとも正確に言い当てている可能性は否定できない。
家電製品の機能とか、性能を決定するのに、アンケートすべてのデータを統計処理して
「もっとも望まれる統計的データからはじき出された機能の要件」にもとづいて、
たとえば洗濯機やハイビジョンレコーダーや自動車のデザインを決定したとする。
出来上がったものは、おそらく誰にも見向きもされない非実用的、非現実的無用の長物となっているだろう。
最近の設計などの参考にするマーケティングは、個別の単体の人の性向や嗜好を参考にしているはず。
ある鉄ヲタほんの数人の性向、嗜好、行動などをつぶさに観察し記録し分析すると、おそらく鉄道マニア向けの超大ヒット商品が生まれるはずだwww。

174 名前：名無し野電車区：2010/02/08(月) 00:18:39 ID:xAPqS0pT0

先日、テレビでお茶で有名な日本茶飲料メーカーの社長の話をやっていたんだけど、
最初ウーロン茶というのを売っていたが全く売れなかったそうだ。
ところが、テレビでピンクレディーが「私は、あれを飲んで痩せました。」と一言
ステージで言ったそうだ。
そうすると、ウーロン茶は爆発的に売れ始め生産が追いつかなくなったそうだ。
日本茶をペットボトルにつめて売ろうとしたところ、同業他社から「お前はあほか。」という目で見られたそうな。
ところが、発売してみると、

175 名前：名無し野電車区：2010/02/08(月) 00:22:46 ID:xge1bImZ0

>>170
>つまり、実際に開業すると、予測で補足できなかった未知の需要が加わり、
>ほとんどの予測値を何割も上回るのではないかと。

長野・九州では実証済みだね。

176 名前：名無し野電車区：2010/02/08(月) 00:24:12 ID:xAPqS0pT0

逆に、束やコヒが多くの人が持っていたり抱いていたりする新幹線に対する重要な要望を理解できず、
全く的外れな車両を開発したり、列車ダイヤを作ったり、サービスを造ったりすると、
開業後の結果も的外れにならないとも限らない、という危惧は常に付きまとう。

177 名前：名無し野電車区：2010/02/08(月) 00:29:10 ID:DXL8R8cp0

>>173
結局、あなたの主張は何？

178 名前：名無し野電車区：2010/02/08(月) 00:29:18 ID:gSeycOfb0

>>160
あの辺りはもともと臼田、中込、岩村田っていう、小海線沿線の小さな繁華街を形成していたところに
なにもなかった土地に新幹線の駅ができて商業が集約してきたって感じがあるよ（臼田、中込、岩村田、
強いては小諸も商業が衰退したけど）でも、それ以上に佐久平が発展したって感じだよ。

179 名前：名無し野電車区：2010/02/08(月) 00:29:44 ID:nUVgtpX40

俺は東北新幹線の開業前に東北地方に移り住んできたが、新幹線が出来たおかげで
随分各地の工業団地に企業が進出して来たのを目の当たりにして来たし、最近は
トヨタ系列の企業立地も東北新幹線沿線に点在する形で進んでいる。

首都圏から更に距離がある北海道について、全く同列に述べられるものではないと
は思うが、北海道と東北双方の地場企業がお互いの営業エリアに進出する等の成長
機会を与えるインフラとも成り得ると思う。（無くとも進出して来ている企業が
ある位だからお互いのエリアを楽に行き来できるようになる事で更に加速できる
と思う。）

新幹線の採算性を事前に十分考えて建設するのは必要だと思うが、高速鉄道と言う
インフラが出来る事による経済活動の活性化効果を無視して、一刀両断に"不要"と
言う事は出来ないと思う。

昔は「山陽新幹線は東海道に比べて採算性が悪い」とか「東北新幹線は無駄だ」とか
言われていたが、今では立派な大動脈として機能している。

北海道新幹線も同様に、完成後数年もすれば重要なインフラとして機能するように
なるだろう。

180 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/08(月) 00:31:28 ID:oSzYAFmU0

>>172
だから何？景況指数見るより統計値見たほうが正確に推移を追えるのは事実だろ。
両方公開値だし。

>>173
> その人の感覚が、全体の傾向をもっとも正確に言い当てている可能性は否定できない。
実態を直接調査したほうが正確に決まってるだろ。

>>176
JR東日本は新幹線の運営に長けています。事実に相違するようなことは言わないように。

181 名前：名無し野電車区：2010/02/08(月) 00:33:32 ID:xAPqS0pT0

>>177
自然科学の厳密な思考の組み立て方は、社会や経済の分野の予測などにそのまま当てはめられない。
そのまま当てはめて暴走すると、廃線跡の終点のさびしい駅の廃屋みたいなところにしか辿り着かないかもしれない。

182 名前：名無し野電車区：2010/02/08(月) 00:38:09 ID:6Vw5Be740

札幌新幹線って、あと10年で出来るんですか？

鉄バカ脳を移植したら、こうも脳天気なお花畑人間に変身できるんですね！



（核爆笑！！！！！！！！！！！

183 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/08(月) 00:39:21 ID:oSzYAFmU0

>>181
寝てる間に隕石が落ちてくるかもしれないってレベルの話にしかならんぞそんなの。
新幹線建設にあたる機構なんざ今までリース料算定のための需要予測はガチガチに
硬いのしか出さないから必ず実績が上回ってるし。

184 名前：名無し野電車区：2010/02/08(月) 00:40:40 ID:xAPqS0pT0

>>182
どう考えても、１０年かからないよ。後数十日以内に延伸が決定されてから、１０年も引き伸ばす意味は全くない。

185 名前：名無し野電車区：2010/02/08(月) 00:42:56 ID:6Vw5Be740

涙目になる次の予定日は何月ごろですか？

186 名前：名無し野電車区：2010/02/08(月) 00:43:22 ID:xAPqS0pT0

>>183
何年かに一回ぐらい、民家の屋根に隕石が落下して、物置の土間に落っこちていた、なんていう話はよくある。
これを研究施設に買ってもらったら、いくらになるかとか、田舎のとっつぁんが嬉しそうにしているニュース。
南極なんて、隕石がそこらじゅうに落ちているよ。

187 名前：名無し野電車区：2010/02/08(月) 00:46:19 ID:xAPqS0pT0

>>185
首都高速中央環状線山手トンネル（3号渋谷線〜4号新宿線）は 平成22年3月28日（日）16時開通！

188 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/08(月) 00:47:03 ID:oSzYAFmU0

>>186
で、隕石が落ちてくる確率は人ひとりに換算して何年に一回なのかね？
めったに無いから喜んでるのがニュースになるんだが。

189 名前：名無し野電車区：2010/02/08(月) 00:47:15 ID:DXL8R8cp0

>>181
「社会や経済の分野」のことを社会科学というのを知りませんか？
この分野でも 1.仮説を立て 2.データを集め 3.立証する という基本の
流れは変わらないんですよ。

まさかインフラ整備を小売業と同じように撤退という選択肢も含め
博打的要素を入れろとか言わないですよね？
そんなことやったら目も当てられないですよ。

190 名前：名無し野電車区：2010/02/08(月) 00:47:27 ID:xAPqS0pT0

http://www.shutoko.jp/company/press/h21/0108.html

191 名前：名無し野電車区：2010/02/08(月) 00:49:34 ID:nUVgtpX40

>>187
おっ！走りにいくかな。

192 名前：名無し野電車区：2010/02/08(月) 00:53:16 ID:xAPqS0pT0

>>189
そういう似非科学がまだ看板掲げて白昼おおっぴらに商売やっているなんてことは、知らなかったｗｗｗｗ。

193 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/08(月) 00:58:15 ID:oSzYAFmU0

>>192
お前は以下のどれを似非科学と呼ばわってるのだ？

法学
政治学
経済学
経営学
政策科学
社会学
地理学・地政学
哲学・倫理学
歴史学
地域研究
社会福祉学
文化人類学
教育学
心理学（社会心理学）
言語学（社会言語学）
統計学
都市工学
数理経済学・経済物理学
自然地理学

194 名前：名無し野電車区：2010/02/08(月) 01:00:53 ID:xAPqS0pT0

>>193

法学
政治学
経済学
経営学
政策科学
社会学
地理学・地政学
哲学・倫理学
歴史学
地域研究
社会福祉学
文化人類学
教育学
心理学（社会心理学）
言語学（社会言語学）
統計学
都市工学
数理経済学・経済物理学
自然地理学

195 名前：名無し野電車区：2010/02/08(月) 01:12:50 ID:xAPqS0pT0

もっと人類より進んだ文明を持つ宇宙人が見れば、地球の人類が信心している「科学」は、
カルト新興宗教のひとつに分類すると思う。

196 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/08(月) 01:14:41 ID:oSzYAFmU0

>>194
またえらく広い範囲に喧嘩売ったもんだなw

>>195
そういうのは宗教板で布教の手段を教えてもらえよ。

197 名前：名無し野電車区：2010/02/08(月) 01:18:36 ID:8G3GvZE+0

>>168
札幌対東京「時間比モデル」
　　　　　　　　　倍率　
240分レベル 1.116　←4時間
300分レベル 1.395　←5時間
大阪レベル　 1.669
360分レベル 1.674　←6時間
530分レベル 2.465　←8時間50分
福岡レベル 　2.471

対大阪の時間比モデルは通用しない気がするな。
札幌まで6時間もかかっても分担率が大阪レベルなんだから

一方5時間かかった場合の「時間差モデル」の予測値は２２〜２３％
近辺には高松・福岡があるが予測値より低めが2003年値。

198 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/08(月) 01:26:57 ID:oSzYAFmU0

>>197
実移動時間と書いたのは幹線旅客純流動調査のアクセス・イグレス含めた平均で、
360km/h運転での予想の乗車時間は237分、飛行機で浜松町〜札幌駅は148分、
数字としてはこっちで考えたものでしょうか？

199 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/08(月) 01:41:53 ID:oSzYAFmU0

せっかく幹線旅客純流動調査のデータあるんだから自分でも集計してみますか･･･
ではでは。

200 名前：名無し野電車区：2010/02/08(月) 01:47:35 ID:8G3GvZE+0

>>198
そうですが？
東京駅のへのアクセス分が抜けているけど、イグレスは
新幹線で用があるのは札幌でしょうし。（苫小牧・室蘭なら千歳使うが）

と思ったけど、イグレス除くのは問題だったかも。（千歳って利用範囲広いんだよね）

ただ、アクセス・イグレス込みでもさすがに360分は超えないだろう。
対福岡を飛行機で157分とあるんだから。

201 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/08(月) 02:02:44 ID:oSzYAFmU0

>>200
>>37のは全部アクセス・イグレス込みでして･･･説明下手ですみません。
全国幹線旅客純流動調査の、日常生活圏ではなく207生活圏のほうのデータです。

北海道新幹線のアクセス・イグレス込みの時間は、現状の鉄道でのそれから鉄道の
乗車時間・乗り換え待ちを引き算してアクセス・イグレスの合計時分を割り出し、
それに240分を加えたものです。それが295分となりました。乗車時間237分なら
アクセス・イグレス込み292分になるので、そこは直すべきだったかもです。

新千歳空港対道内各地のバスは札幌市内が200往復程度に対してその他が50往復程度？
なので、新千歳の利用範囲が広いと言ってもバスを参考にする限り市内が圧倒してるので
影響は小さいと思います。

202 名前：名無し野電車区：2010/02/08(月) 02:26:53 ID:8G3GvZE+0

>>201
了解です。

こちらこそ、説明下手＆理解下手ですいません。
ならば>197にそっくり２４０分等にに５５分足す必要性有りますね。
>197の他のやつは5時間かかると言った人への牽制球です。

203 名前：名無し野電車区：2010/02/08(月) 08:54:30 ID:iFIejCb20

盛岡以北の高張力シンプルカテナリーでも
300�q/hオーバーの速度に耐えられるんでしたっけ?
それともヘビーコンパウンド方式に張り替えが必要でしょうか？

204 名前：名無し野電車区：2010/02/08(月) 11:10:34 ID:VopGXC0f0

KC57 ◆KC57/nPS5EがJR北海道総合スレッドPART76で炎上中。
クソワラタヨ。

205 名前：名無し野電車区：2010/02/08(月) 11:45:37 ID:N8iRt45V0

「こんにちは僕ドラえもんです。JR東日本さんとJR北海道さんの力で東北・北海道新幹線を走ります。
僕が止まる駅は　上野、大宮、仙台、盛岡、新青森、竜飛海底、吉岡海底、終着の新函館です。」

206 名前：名無し野電車区：2010/02/08(月) 12:11:56 ID:6Vw5Be740

184 ：名無し野電車区：2010/02/08(月) 00:40:40 ID:xAPqS0pT0
>>182
どう考えても、１０年かからないよ。後数十日以内に延伸が決定されてから、１０年も引き伸ばす意味は全くない。


　　　　　　　↑　↑　↑　↑

何度涙目になっても、涙が枯れないんですね？　鉄バカは。
脳天気こそが身の上ですから・・・・

207 名前：名無し野電車区：2010/02/08(月) 12:27:00 ID:hcrUVRUq0

まあさ、８月まで遊んでやるから、好きなこと書けや。

208 名前：名無し野電車区：2010/02/08(月) 12:31:57 ID:iFIejCb20

>>206
認可が降りないと言い切れる確証は何?

209 名前：名無し野電車区：2010/02/08(月) 12:35:24 ID:ck5m9ny30

バカだから、主観でしか語れません。

210 名前：名無し野電車区：2010/02/08(月) 12:39:59 ID:nAeOpElF0

>>203
少なくとも山陽新幹線と同じにすればいい。
っていうか、新幹線って、北陸と九州を除いてヘビーコンパウンドカテナリー
じゃなかったけ？

211 名前：名無し野電車区：2010/02/08(月) 13:25:51 ID:dEsXvMoO0

>>206
反対厨をつかまえて鬼の首を取ったかのように言うなんて末期症状レベルで頭が混乱しているのですねお可哀想に

212 名前：名無し野電車区：2010/02/08(月) 13:57:05 ID:iFIejCb20

>>210
東北新幹線の盛岡以北も高張力シンプルカテナリーです。

213 名前：名無し野電車区：2010/02/08(月) 14:17:44 ID:/8XMPrsY0

>>211
逝かれてるのは最初からだろ

214 名前：名無し野電車区：2010/02/08(月) 15:56:24 ID:XaKmujeA0

>>153
>結局、場合によって沿線が発達するのは認めるのかw

お前の言ってるのは発達じゃなくて偏在だろｗ

215 名前：名無し野電車区：2010/02/08(月) 16:47:13 ID:dEsXvMoO0

>>213
それもそうだな

216 名前：名無し野電車区：2010/02/08(月) 18:38:18 ID:XaKmujeA0

またかいなあ。。。。。
やれやれ

ttp://www.asahi.com/national/update/0208/TKY201002080182.html

217 名前：名無し野電車区：2010/02/08(月) 19:02:47 ID:nUVgtpX40

>>203
ヘビーコンパウンドカテナリーは、離線防止が目的じゃなかったけ？
ヘビーコンパウンドと言えども舟体のボルトを付け忘れては架線がもたないが。

218 名前：名無し野電車区：2010/02/08(月) 19:19:52 ID:XaKmujeA0

あれれ、千歳線は運休、新千歳発の飛行機は平常運航。
変だぞおおおｗ

ttp://www.stv.ne.jp/news/streamingWM/item/20100207185623/index.html

219 名前：名無し野電車区：2010/02/08(月) 20:20:49 ID:0+mRbxQT0

>>218
確かにその情報の出し方は変だな。
おとといは千歳発着の飛行機が運休になった一方で札幌近郊のJRは無傷だったぜ。

220 名前：名無し野電車区：2010/02/08(月) 20:25:25 ID:XaKmujeA0

>>219
だからその逆パターンは絶対ないってのが鉄馬鹿の主張だろ。
それがあったから変だと。

221 名前：名無し野電車区：2010/02/08(月) 20:29:46 ID:krYWIGff0

誰がそんな主張をしたの？
勝手に捏っち上げられても困るのだが

222 名前：名無し野電車区：2010/02/08(月) 20:35:08 ID:f6aD1s9p0

絶対なんてあるわけないじゃん。
「空港閉鎖で鉄道無傷」と「その逆」が年に何回ずつあるかで比べるのが当たり前だわな。

223 名前：名無し野電車区：2010/02/08(月) 20:53:41 ID:S8UrQYJC0

昔はテンプレに「交通体系の二重化」って書いてあったのに
ゆとり世代ががテンプレ大杉って言うから削ったらこのざまだよ。
ああゆとり世代はホントやだねぇ。

224 名前：名無し野電車区：2010/02/08(月) 21:02:09 ID:AA3ppnQA0

>>203
整備新幹線区間の波動伝播速度や実用速度に関してはここの197-202を見るとよくわかる。
http://bubble.2ch.net/train/kako/1054/10540/1054028489.html
350km/hくらいまでなら大丈夫？



ここの767氏によると高張力シンプルカテナリーでも波動伝播速度は610km/hまでだせて、実用速度は７割程度なのでで420〜430km/hまで行けるとのこと。
http://shinkansen.s53.xrea.com/fuel/360kmphsouonshindoutaisaku.htm

225 名前：名無し野電車区：2010/02/08(月) 21:04:14 ID:krYWIGff0

二重化云々は前スレまでのテンプレにあっただろ
偶々今回テンプレが貼り付けられてないだけで

226 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/08(月) 21:11:59 ID:oSzYAFmU0

議論にかまけてテンプレを完全に更新できなかったのは謝るが、
あんなダラダラ長いテンプレなんか誰もよまねーよ。
達意平明を心がけないテンプレなんかテンプレがネタになるスレだけで大事にしろ。
つかゆとり世代が一番勉強時間が長いって事実から逃げるDQN多すぎ。

227 名前：名無し野電車区：2010/02/08(月) 21:12:41 ID:S8UrQYJC0

>>225
うん。むしゃくしゃしてやった。
今は反省してる。

228 名前：名無し野電車区：2010/02/08(月) 21:54:01 ID:0+mRbxQT0

>>226
「ゆとり世代」って象徴的にそう呼んでるだけで、今の学生世代全部がゆとりってわけではないだろ。

レスのレベルもあれだが、あんた最近軽率な発言が多すぎないか？
もっと冷静になれ。

229 名前：名無し野電車区：2010/02/08(月) 22:21:03 ID:n99fIiJK0

KC出入禁止

230 名前：名無し野電車区：2010/02/08(月) 22:35:28 ID:DLAihjar0

>>226
テンプレは誰も自主的に読まなくても、
「テンプレ読め」や保険って使い方がありまっせ。
だからこそ10レス程度のテンプレが何年も続いていたわけで。

ま、最近はまともな反対派が消えたから必要なくなったと言われれば
それも事実でしょうけど。

231 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/08(月) 22:42:32 ID:oSzYAFmU0

>>228
ゆとり教育を受けてるために「ゆとり世代」に該当するのは今のところ22歳以下全部だよ。
高校でのゆとり教育に限定しても97年度生まれ以後でないと除外できない。
つまり中高大のほぼ全員がゆとり世代に該当。

>>230
必要ないというより、内容が古くて冗長だと思ったのです。
QAの部分をほぼ半減させて情報量を増やしたけど、後が追いつかなかった。

232 名前：名無し野電車区：2010/02/08(月) 23:28:47 ID:SrPETo2z0

天麩羅は、揚げた油が酸化したり、揚げてから時間が経つと、食べられなくなる。

233 名前：名無し野電車区：2010/02/08(月) 23:37:47 ID:o2Y1m2Vx0

新潟空港は２日連続でほぼ全面閉鎖だったようだ。
上越新幹線はどうだったのだろう？
新千歳空港はこれまで連日の全面閉鎖というのはなかったけど、
新潟でもあったのだから、これからは新千歳もありうるかもね。

234 名前：名無し野電車区：2010/02/09(火) 00:00:00 ID:dyAdhUtj0

新潟と千歳では除雪に対する金の掛け方が違うんでね？

235 名前：名無し野電車区：2010/02/09(火) 02:01:43 ID:zKDFiVC50

>>234
金のかけ方も違うかもしれんが、今回はやっぱし特殊でしょう。
さすがに千歳でも車が100台埋もれて動けなくなるような雪は滅多に降らないもん。

それ以外は、
千歳は並行して滑走路が二本あり交互に雪かきしながら使えるようになっている。
あとは雪の質の違いも大きいんじゃなかろうか。真冬の千歳は粉雪だし。

千歳は春先の雪の方が厄介だ。4月くらいに積もるような雪が降ると間違いなく滑走路閉鎖になる。
除雪してもシャーベットが残って飛べない事があるもの。

236 名前：名無し野電車区：2010/02/09(火) 04:37:41 ID:BysqDBm80

>>224
ボトルネックは騒音ですよね

237 名前：名無し野電車区：2010/02/09(火) 06:11:04 ID:uKG84qia0

騒音もそうだがトンネル微気圧波もだな。
先頭長はもはやこれ以上長くならないから緩衝工をどんどん建て増さないと。

238 名前：名無し野電車区：2010/02/09(火) 09:31:16 ID:45gVR+ET0

>>233
上越新幹線は何事も無く
通常運行されてました。

239 名前：名無し野電車区：2010/02/09(火) 09:41:10 ID:KsyYWxwU0

>>230-231
まともな反対派がいなくなったことには同感。
最近のこのスレに来る反対の人は頭悪いだけ。
保険機関説賛成。
自分が初めてこのスレ来た時は長かったけど全部ちゃんと読んだよ。

ゆとり世代に合わせたテンプレにと言う方向性は賛成。

240 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/09(火) 09:52:08 ID:7Zp9Cdme0

>>239
いい加減、「ゆとり世代はバカ」って幻想捨てろよ。

241 名前：238：2010/02/09(火) 09:56:52 ID:45gVR+ET0

しかし在来線はグダグダだったので
週末に北陸や能登のサヨナラ乗車を予定してた人々は
被害を受けてた。

242 名前：名無し野電車区：2010/02/09(火) 12:38:30 ID:YIjpbmJj0

鉄バカが次に泣くのはいつ頃ですか？

243 名前：名無し野電車区：2010/02/09(火) 12:40:54 ID:d8/piUb80

>>242
涙拭けよ

244 名前：名無し野電車区：2010/02/09(火) 12:42:14 ID:YIjpbmJj0

KC57 ◆KC57/nPS5E ←　これは筋金入りの鉄バカの証なんですか？

245 名前：名無し野電車区：2010/02/09(火) 12:45:58 ID:Idv8hfJW0

>>240
なんでも定形にはめこまないと気がすまないヒトが多いみたいで。
とくに２ちゃんはその傾向が強いように見える。

246 名前：名無し野電車区：2010/02/09(火) 13:14:54 ID:dyAdhUtj0

何でも形にハメたがる→そうでないと（理由は特に無いが）不安→ゆとり世代

247 名前：名無し野電車区：2010/02/09(火) 13:44:26 ID:IJgbhl0b0

>>234>>235
スレ違いだが。。。
新潟市内あまりに暖冬続きで、除雪車の準備がない。

1980年ころまでは冬は雪に覆われていたので（3月まで残る）、
市内中心部の路地まで毎朝モーターグレーダーが入っていたんだけどね。

248 名前：名無し野電車区：2010/02/09(火) 14:14:07 ID:tI8qkANR0

「こんにちは僕ドラえもんです。JR東日本さんとJR北海道さんの力で東北・北海道新幹線を走ります。
僕が止まる駅は　上野、大宮、仙台、盛岡、新青森、竜飛海底、吉岡海底、終着の新函館です。」

249 名前：名無し野電車区：2010/02/09(火) 15:17:50 ID:vgb2mv9k0

>>224
成るほど
高張力シンプルカテナリーでも360�`走行は可能と考えて良い訳ですね
以前読んだ本に300�`オーバーで走るには張り替え必要と書いて有りましたが
それは間違いだったと認識して良い訳ですね。

250 名前：名無し野電車区：2010/02/09(火) 16:52:47 ID:ik59hTZf0

氷河期世代よりゆとり世代は頭いいよ
礼儀もしっかりしているし人間性もあるぞ

251 名前：名無し野電車区：2010/02/09(火) 16:57:35 ID:yzauXf5G0

大学教官や企業の人事関係者は口を揃えて
「ゆとり世代はひどい」だけどね
ホントにビックリして思わずとめたくなるくらい
知らないヤツは知らないつか、ゆとりはそういわれてるのを知らない

>>240,245,250とかゆとりっぽくてワラタよ

252 名前：名無し野電車区：2010/02/09(火) 17:11:11 ID:ik59hTZf0

いやいやそういう奴はどこにもいるぜ
世代は関係ないよ
年々大学進学率上がっているだろ
ぶっちやけ頭のいい奴多いよ
団塊ジュニアあたりは頭が悪いから大学落ちている奴までいるだろう
Fランとかに2浪している奴もいるしな

昔は高かったとか言う意味で。
俺は2000年になってから卒業した奴がゆとりだと思うけど
ゆとりというのは学力低下であって社会常識とか社会に出たら
関係ないだろ。

253 名前：名無し野電車区：2010/02/09(火) 17:14:11 ID:yzauXf5G0

大学教官や企業の人事関係者は口を揃えて
「ゆとり世代はひどい」と言ってるのは事実
ホントにビックリして思わずとめたくなるくらい
知らないヤツは知らない
つか、ゆとりはそういわれてるのを知らない
>>252は知らないだけのゆとり
事実に対しての反論が出来てないあたりがゆとり

254 名前：名無し野電車区：2010/02/09(火) 17:45:05 ID:KsyYWxwU0

>>240
ゆとり世代だからバカとは思っていない。
最近の反対人のレスがゆとり世代に違いないとも思っていない。

しかしこれから増えていくであろうゆとり世代のスレROMerの為に
彼らの特徴に合わせた読まれやすいテンプレを作った方が良いのでは、
と言いたかった。

255 名前：名無し野電車区：2010/02/09(火) 18:08:14 ID:yzauXf5G0

ROMer ×

ROM ＝ Read Only Member


Read Only Member に er をつけてどうすんだって話

256 名前：名無し野電車区：2010/02/09(火) 18:35:41 ID:EU9QWw3a0

シャネラーやマヨラーの立場がないなぁ。

257 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/09(火) 18:46:45 ID:7Zp9Cdme0

>>245
まったくですのう。

>>246
型にはめることそのものはそう否定もしないが、呼ばれる側が明らかに被害者だろ＞ゆとり
やめとけってんだ。

>>251
大学進学率が大幅に上がったのが原因なのを世代丸ごとだと勘違いしてるだけ。
大学進学率が低くても学生運動世代は酷いが。

>>252
ゆとり世代は1984年度生まれの2002年度高校卒、2006年度大学卒以降全部のこと。
学力低下云々は全体の学力の向上よりも大学進学率の亢進のスピードがあがったせい。

>>254
ゆとり世代の特徴って何さ？

258 名前：名無し野電車区：2010/02/09(火) 19:19:51 ID:yzauXf5G0

大学教官や企業の人事関係者は口を揃えて
「ゆとり世代はひどい」だけどね
ホントにビックリして思わずとめたくなるくらい
知らないヤツは知らないつか、ゆとりはそういわれてるのを知らない

実際の社会でポジションを得て何十年も学生を見てきた人たちが異口同音にそういってるのを知らないで
「勘違いしてる」だと

こいつゆとりのバカなんだろうきっとw

259 名前：名無し野電車区：2010/02/09(火) 19:31:16 ID:EU9QWw3a0

大事なことなので三回言いま(ry

そんな自分が見聞きしただけのことを、社会の常識のように語られてもな。
そもそも、実話だと言う裏付けがなにもない。
どうせインターネッツでかじったことを作り話にしてるんだろうけどさ。

260 名前：名無し野電車区：2010/02/09(火) 19:36:50 ID:yzauXf5G0

実際に大学教官や人事担当者と話をしたことがあれば誰でも知ってること

それを、「そんな自分が見聞きしただけのことを、社会の常識のように語られてもな。
そもそも、実話だと言う裏付けがなにもない。」と言うのは、勝手なんだけども、

知ってる人が見ると、「あー、こいつなんにもしらねー、ゆとりだってホントなんだ」と思われるだけな訳だw
ゆとりがゆとりたる所以だねぇ

さて、バカをかまうのはこれくらいにしておこっとw

261 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/09(火) 19:38:21 ID:7Zp9Cdme0

>>258
学習指導要綱ごときで人の人格の格差が出来るとでも言うのか？

>>260
データを出せデータを、

262 名前：名無し野電車区：2010/02/09(火) 19:40:42 ID:yzauXf5G0

もう一つ笑えるのが、大学教官が感触を得てるのは、自分のところの学生や、受験生だけど
人事担当者は大卒院卒だけじゃなくて高卒も見てるってことに気づかないで
大学進学率を反論の前提にしてるバカが居るけど
頭悪いよなーこいつw

さて、ほっとこw
ゆとりだってことを自白したようだしw

263 名前：名無し野電車区：2010/02/09(火) 19:42:46 ID:ik59hTZf0

でもゆとりというのは意図的につくらけれて物ではないぜ
寺脇研とか少子化で大学は入りやすくなったかいろいろ理由は
言われているが・・・・・。
俺は個人的に氷河期もゆとり世代だと思うよ
他世代よりまわり道や苦労しているって話聞くから
そういう企業により人材教育受けられないから
ゆとりが氷河期を10年経ったら逆転するかもしれないぞ

もちろんゆとりも氷河期にも優秀な奴がいることは認めるが。

264 名前：名無し野電車区：2010/02/09(火) 19:49:04 ID:5TGppSHY0

スレ違い
他所でやれ他所で

265 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/09(火) 19:52:58 ID:7Zp9Cdme0

>>262
主観を排しデータを積み上げて論評しろ。それが出来ないならただのレッテル貼りに過ぎん。
京大の教授ですら最近の工学部の不人気振りを知らん上に、大学内のカリキュラムと担当教官の
組み換えだけで説明できてしまうことを「ゆとり世代の学力低下の証拠」にしてるからどうしようもないが。

ついでにいっときゃ93年とか94年のセンター試験はクソ簡単（平均65）だったが、96年ごろ以後から
難化したとかで平均点が下がった今年あたりは問題のレベルが変わらずに量が倍になってる。
つまりセンター試験という一種の大規模な学力テストでは全体の学力は上がってると言わざるを得ない。

>>263
意味不明なレッテル貼りをするな。

266 名前：名無し野電車区：2010/02/09(火) 20:20:00 ID:pjhK6MYu0

ゆとり鉄馬鹿大暴れｗ

267 名前：名無し野電車区：2010/02/09(火) 20:25:04 ID:yzauXf5G0

京大の教授が「ゆとり世代の学力低下」を主張するのに
２ちゃんでも有名なバカを信用する理由は何もないんだがw

なんせ高卒も含んだ主張に対して大学進学率で反論してるバカだから
それがゆとりの証明w

さ、バカはほっとこ

268 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/09(火) 20:31:40 ID:7Zp9Cdme0

>>267
定量的なデータを出してから言え。

269 名前：名無し野電車区：2010/02/09(火) 20:36:53 ID:yzauXf5G0

京大の教授が「ゆとり世代の学力低下」を主張するのに
２ちゃんでも有名なバカを信用する理由は何もないんだがw
←これは主観や常識的な判断力の問題。しかも京大教授の引用は自分がしてる

なんせ高卒も含んだ主張に対して大学進学率で反論してるバカだから
それがゆとりの証明w
←これは論理の問題

それに対して定量性を求めるのがゆとりの馬鹿さ加減

このバッカおっかしーやw

さてほっとこ

270 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/09(火) 20:48:10 ID:7Zp9Cdme0

>>269
> 京大の教授が「ゆとり世代の学力低下」を主張するのに
> ２ちゃんでも有名なバカを信用する理由は何もないんだがw
> ←これは主観や常識的な判断力の問題。しかも京大教授の引用は自分がしてる

京大教授の引用たって「俺の講義で単位を落とすやつが増えた」ってだけの話で、これでは
高校生全体を見るのに適した定量的なデータになってないからダメだと言ってるんだが。

> なんせ高卒も含んだ主張に対して大学進学率で反論してるバカだから
> それがゆとりの証明w
> ←これは論理の問題

大学進学率が上がることで高校生のうちより低位の集団も大学生という枠に入るから、
高校生全体の平均が不変でも大学生の平均が下がるって話なんだが。

> それに対して定量性を求めるのがゆとりの馬鹿さ加減

定量的でないと社会調査にならんだろ。定量的なデータてのは必須なんだよ。

271 名前：名無し野電車区：2010/02/09(火) 21:02:07 ID:yzauXf5G0

ゆとり世代全体の話してるのに
「大学生の平均が下がるって話なんだが。」と答えるあたりが大バカものだよな

このバカ傑作

腹かかえたワラタわ


まあ、なんにしても京大の先生より、こんなこともわからんバカを信じる理由はねーなw

はっはっはーってか
さ、寝よ

272 名前：名無し野電車区：2010/02/09(火) 21:14:32 ID:mTl3///y0

スレとは関係ないゆとりの議論に盛り上がっているとことが
ゆとりらしい馬鹿
いい加減北海道新幹線以外の話題は他所でやれ

273 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/09(火) 21:25:36 ID:7Zp9Cdme0

>>260
> さて、バカをかまうのはこれくらいにしておこっとw
>>262
> さて、ほっとこw
>>267
> さ、バカはほっとこ
>>269
> さてほっとこ
>>271
> さ、寝よ

ウソ５連発かよ。

274 名前：名無し野電車区：2010/02/09(火) 21:31:48 ID:EU9QWw3a0

>>273
勝利宣言して逃走、いつもどおりだ。

自分に都合のいい話は罵倒している相手からでも取り上げるが、
都合の悪い話は、公的機関のデータでもスルーするのもいつも通り。

275 名前：名無し野電車区：2010/02/09(火) 21:34:37 ID:YIjpbmJj0

鉄バカ代表のKC57 ◆KC57/nPS5E 　に聞きたいんだけど・・・


次に鉄バカが涙目になるのはいつですか？

276 名前：名無し野電車区：2010/02/09(火) 21:42:42 ID:hJw7ImfB0

>>129
薬飲まなきゃ飛行機に乗れないのか
不便だなぁ〜

新幹線の方が便利だ！
と言うのを自ら証明しちゃいましたね

277 名前：名無し野電車区：2010/02/09(火) 21:55:18 ID:ik59hTZf0

ゆとり何か叩くのがおかしいよな
40代に多いんだよな
典型的なアナログ偏差値野郎な。
馬鹿な奴はゆとり教育たたくもんな
そもそも子供の数が減っているんだからゆとりになるのは当たり前
だしわざわざ嘆く教官や企業担当者は馬鹿だよ

こういう奴らって自分の時代の考え方で物事考えているから
手に負えない
その時代その時代の人間にあわせて考えればいいものをな
東大や京大は馬鹿だからレベル落として柔軟的に
することをしらないしな

昔も今も変わんないよ
昔はこうだったというほど時代遅れの人物だよな。

278 名前：名無し野電車区：2010/02/09(火) 21:55:51 ID:IAxmqJxP0

スレの伸びが速いと思ったら、バカと馬力をセットでNGIDする流れか
いつものことになりつつあるけど、このスレ違いな流れは勘弁してくれよ・・・・・

279 名前：名無し野電車区：2010/02/09(火) 22:02:22 ID:azVFmzr60

ＪＲ貨物使用料引き上げを　在来線で青森、岩手知事 - 共同通信
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010020901001016.html

　整備新幹線をめぐる課題を協議する国土交通、総務、財務３省政務官による調整会議が９日、
国交省で開かれた。三村申吾青森県知事と達増拓也岩手県知事は、保守管理に費用が掛かる
として並行在来線をＪＲ貨物が使う際の線路使用料の引き上げを求めた。

　両県は東北新幹線開業に伴い、ＪＲから経営分離された並行在来線を第三セクター方式で運営、
重量の大きい貨物列車の運行に耐えられるよう線路などの保守管理に多額の費用を支出している。

　青森県の試算では、八戸―新青森開業後の２０１１年度の保守管理費は約４０億円に上るが、
使用料収入は約２２億円の見込み。不足分のほとんどは県費で補てんする必要があり、三村知事
は「国の物流を担うため県が身銭を切らされる」と苦境を訴えた。達増知事も「地方が国の貨物輸送
の大動脈を支えているのが実態だ」と指摘し、使用料の増額を求めた。

280 名前：名無し野電車区：2010/02/09(火) 22:07:44 ID:U3zBJh9M0

>>279
東北新幹線スレネタと思うが・・JR貨物は奥羽線＋羽越線周りを選ぶかもね.

それとも空を飛ぶか・・。

281 名前：名無し野電車区：2010/02/09(火) 22:24:24 ID:Pyvp2Xms0

俺にとっての｢ゆとり世代｣は、
・常に自分中心で物事を考える
・言われたことしかやらない
・空気読まない(角のたたない応対をしようとしない)
・世代の違う人間とコミュニケーションをとろうとしない
・怒られても反省しない
・なにか気に入らないことがあるとすぐ人のせいにする
・うまくいかないとすぐ辞める、あきらめる(つまり無責任)
学力とか能力とかの問題じゃないな。

282 名前：名無し野電車区：2010/02/09(火) 22:26:15 ID:tI8qkANR0

「こんにちは僕ドラえもんです。JR東日本さんとJR北海道さんの力で東北・北海道新幹線を走ります。
僕が止まる駅は　上野、大宮、仙台、盛岡、新青森、竜飛海底、吉岡海底、終着の新函館です。」

283 名前：名無し野電車区：2010/02/09(火) 22:31:04 ID:P1fspBXQ0

反対バカが今度はスレ違いの話題を蔓延らせて荒らしているのか

284 名前：名無し野電車区：2010/02/09(火) 22:42:13 ID:YIjpbmJj0

鉄バカ代表のKC57 ◆KC57/nPS5E 　に聞きたいんだけど・・・


次に鉄バカが涙目になるのはいつですか？


もう泣くのも慣れましたか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（核爆笑！！！！！！！！！

285 名前：名無し野電車区：2010/02/09(火) 22:44:51 ID:YIjpbmJj0

鉄バカ代表のKC57 ◆KC57/nPS5E 　に聞きたいんだけど・・・


札幌新幹線って　あと１０年で開通するんですよね。

バン万歳じゃないですか。

　　　　　　　　　　　（屁爆！！ﾌﾟｰｰ!

286 名前：名無し野電車区：2010/02/09(火) 23:03:59 ID:EU9QWw3a0

同じようなことを何度も書くのは、自信がないんですかそれとも
知能がないんですか？

287 名前：名無し野電車区：2010/02/09(火) 23:27:38 ID:uxTExtzF0

>>279
鉄馬鹿はそういう事情は一切無視して新幹線だけ見て黒字だと言い張るからもう何と言おうかペテンと言おうかｗ
北海道新幹線なんて作ったら在来線と新幹線のダブルで大赤字だ罠。新幹線だって黒字になんかなるわけ無いのに。
年間たった50万人しか使わないんだから。

288 名前：名無し野電車区：2010/02/09(火) 23:34:17 ID:dyAdhUtj0

>年間たった50万人しか使わないんだから。

根拠無し！　ゆとりは氏ね。

289 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 00:09:02 ID:S0EQ9djt0

鉄バカ代表のKC57 ◆KC57/nPS5E はゆとりではない。


単なる妄想癖です

290 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 00:22:00 ID:0TwLI2Wy0

こうして、基地害や池沼、逝迫の鉄ヲタが喚いたりひきつけを起こしたりしている間にも、
新幹線の工事は確実に進捗している。
世の中まともな人間は、つまらないことに一喜一憂せずに日々の自分に与えられた仕事や役割や勤めを果たして、
確実に立派な結果や成果を残している。
北海道新幹線開業の日には、そういったまともな人たちは何事もなかったようにごく当たり前のように新幹線に乗車して利用し、
その傍らで、鉄ヲタは奇声を上げたり怒号が飛びかう中、ひきつけを起こして救急車で運ばれたり、
一部のものは

291 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 00:28:37 ID:jJra8qhw0

反対派のレベルが下がったというより・・・

コミュニケーション力の著しく低いやつが反対厨として粘着するパターンが
増えてると思う。同じことを繰り返し言うだけだし、反論に言い返せてない
ことも理解できてないんじゃないかな。

292 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 00:28:57 ID:sMTiBZqn0

まあ、落ち着け

293 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 01:28:35 ID:QTKbJzNp0

>>280
日本海縦貫線は線路容量が小さいだろ。全線複線の東北筋とはまあ
段違いに。

>>291
激しく同意。内容が一切なく、批判にすらなっていないからなあ。おまえ
のかーちゃんデベソというレベルｗ

294 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 01:47:24 ID:S0EQ9djt0

＞新幹線の工事は確実に進捗している。

ここは札幌夢新幹線のスレですよ。
新函館の話してどうなるの。


札幌の話すると、また過去のトラウマを見て涙目になるんですよね。
解りますよ（核爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

295 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 01:49:21 ID:Z1SZJr5J0

>>293
確かに。おまけに潮風で列車がサビサビに・・。

296 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 01:54:32 ID:S0EQ9djt0

札幌は福井レベルの街なんすよね！


その程度に考えておけば涙目になることもなかったのに。

それをわざわざ５大都市だの世界一の航空路線だの、期待値を上げ過ぎた
鉄信奉者の自業自得。

鳩山の地元でさえこの有り様。　室蘭周りだと寝小便たれてた奴は今どこに居るんだい？

（戯画爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！ﾌﾟｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!

297 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 01:59:30 ID:S0EQ9djt0

鉄バカ代表のKC57 ◆KC57/nPS5E君、　この妄想野郎は今晩は出てこれないのかい？

妄想癖の特徴を生かした、北海道夢いっぱいお花畑持論を聞きたいんだけどな〜。

298 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 02:03:35 ID:S0EQ9djt0

鉄バカ代表のKC57 ◆KC57/nPS5E 　に聞きたいんだけど・・・

スレタイ：【東京〜札幌】北海道新幹線122【4時間以内】はいつ頃実現の運びになるんでしょうか？






傷口に塩をすり込むみたいで御免なさいね　　　（大爆笑！！！！！！！！




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

299 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 02:19:55 ID:lOAwonJP0

こうして>>291,293が実証されていくのであった。

300 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 02:45:30 ID:NkJaD0jAP

函館乗り入れ論者がメタクソにされてる。

北海道新幹線＠交通政策板＃６
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1203349593/879

301 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 04:44:07 ID:Bb6M12fh0

事実を全部並べて、さあどうなんだと、国会できちんとした議論をしてもらいたいから、膨大な作業をしているのですよ。
収支報告書を調べ、登記簿をあげ。間違いなく、小沢さんだけじゃない。
１０人以上の国会議員や落選中の議員が政治団体で不動産を保有してきました。
来週の週刊誌をお楽しみに。

全政治団体調査したので、民主党議員ももちろんあります。
政治とカネの問題に与野党は関係ありません。不動産購入が認められていた時代に、
政治資金を不動産で運用していた小沢さんを、同じように自宅に１０００万円で秘書寮を
資金管理団体の資金で作ってた町村筆頭理事が批判するのは、滑稽でしょ。

自民党も今回は、検察に分が悪いという判断を固めて、振り上げたこぶしをおろすために「審議拒否」戦術を
大島幹事長が指示したようですが・・・。
逃がしませんよ。
自民党国対幹部が自民党支部で１億３０００万円の不動産をあやしいやり方で購入し、
現在も保有。全政治団体調べましたからね。

裁判所の裁判官と検事の間の接待ゴルフなどによる癒着ぶりは、これまでも週刊ポストなどで報道されています。
「司法の闇」については、三井氏の協力もいただいて、じっくり調査報道をしていくつもりです。
法律違反でもない容疑で逮捕状がスルーして執行された経緯は、今後国会でも調査される模様。

http://twitter.com/matsudadoraemon

302 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 08:15:03 ID:XIyDqouO0

で、それが北海道新幹線になんか関係あるんか？

303 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 09:02:06 ID:MVN3XT750

>>300
全角先生が復活したのか？

304 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 09:02:47 ID:RfPudSDT0

>>294
札幌新幹線？北海道新幹線ですよ。青森以北の？
それも分からないの？

それから改行の多いの、下手なボッタクリ通販サイトみたいｗ

>>291
ああ、そういうことやね。とりあえずゆとりは関係なさそうだな。

305 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 09:05:28 ID:Wq80oUbf0

>>281
まさに馬力w

306 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 09:08:39 ID:MVN3XT750

まともな論議に戻るとして
北海道新幹線の明かり区間の除雪はどの様な対策を講じるのかな？
上越新幹線の様に大量に水を撒くと凍結しそうだし。

307 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 10:20:40 ID:lenH58l60

>>306
高架をすのこにして、下に落とす。
都市部は距離も短いからヒーティングかシェルターで。

308 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 10:32:12 ID:g5MGsuMP0

今朝の道新２面に北陸有利と書いてますね。札幌延伸はかなり厳しい
と言わざるをえません。自公政権ならスーパー特急方式だとしても
今春にも札幌〜長万部を着工していたかと思うと残念でなりません。
それにしても道内選出民主議員の政治力の無さはどうなっているので
しょうか。北海道のために何もしないにも関わらず、今夏の参院選では
２議席独占と息巻く民主党の姿勢には頭にきます

309 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/10(水) 10:42:20 ID:Dcbavbs70

青函トンネルを通過する乗客がいま60万あるのにどうやったら北海道新幹線が
利用客数50万になるのか意味不明すぎる。

>>281
んなもんパーソナリティであって世代の問題じゃないだろ。

>>287-288
ケツ穴つつきあってろ。

>>300
>>303
結論どころか中途の議論にも影響しない範囲のミスをやたら言い立てて
食い下がってきた函館乗り入れ論者が居ただけ。
言い立てたくせに投げ出しやがって。

310 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 11:17:33 ID:7vQ8v/Np0

>>309
お前アホやなあ。札幌-東京間の話に決まってるやろ。シェア5%、50万人。
同じこと何回も言わせんなや。

311 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 11:24:58 ID:7vQ8v/Np0

60万人の客の運賃収入から2000円ずつ借金返済に回しても年間たった12億円。
利払い含めて10兆円を軽く超える借金を何年で返すつもりだ。
返済が長引けばどんどん利払いも膨らんでいくから1万年でも返せないぞｗｗｗ

312 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 11:25:40 ID:MVN3XT750

>>307
積雪の少ない所では排雪式高架橋で対応出来るけど
倶知安辺りの雪の多い所では対応しきれますかねえ？
北陸新幹線の糸魚川〜金沢も排雪式高架橋だけど
小水量散水装置と併用ですし｡
まあ上越新幹線の様に豪雪地帯はトンエルとシェルターで覆うのが楽かも

313 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/10(水) 11:35:40 ID:Dcbavbs70

>>310
で、どうやって割り出したの？

>>311
借金じゃぁないし東京〜札幌の需要が50万だとしても東北対北海道の流動の60万に
その50万が加わるんだから利用客数は110万、適切に列車数を設定した場合、一人頭の
運賃から借金に返せる額は6000円を超える。

314 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 11:48:42 ID:7vQ8v/Np0

>>313
在来線ぶっ潰して新幹線に客移動させるだけでどうやって莫大な建設費が捻出できるんだ。
新幹線の僅かな運賃収入で在来線の赤字も埋めなければならんのに。

315 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 11:54:07 ID:lenH58l60

>>312
長万部─札幌間の明かり区間は26％、羊蹄山麓の豪雪地帯はさらに明かり区間の割合が少ないですから、
その方法が一番いいかもしれません。

316 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/10(水) 11:55:16 ID:Dcbavbs70

>>314
北海道新幹線は公共事業だから運賃から建設費を捻出する必要ないし。
それにシェア50％ってどうやって割り出したの？

317 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 12:01:42 ID:9Jar3rsp0

>>308

各紙の世論調査では、無党派層については自民：民主の支持率が２倍近いらしい
自民支持が２倍多いってことね
内閣不支持率もますます大きくなって支持率の方が高い調査は一つか二つ
次の選挙で自民に入れる人とミンスに入れる人の割合の差も５％をきって自民が追い上げ中

その上に、石川のゴタゴタあり、オザー＆鳩山は最終的に脱税容疑で調査続行にくわえて
オザーに関しては検察審査会もある

ミンスの北海道新幹線推進の親玉はオザーなんだが失脚中ってことは、もう目がない
オザー自らが富山か金沢では「北陸新幹線」を明言したが、札幌では明言なし


精査バカのミンスかぶれが最近来なくなったが
こういうわけで来れなくなったんだろ
早く自民に戻さないと北海道新幹線札幌完全延伸はないね
すでに二年も遅れてる

318 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 12:03:04 ID:7vQ8v/Np0

>>316
>北海道新幹線は公共事業だから運賃から建設費を捻出する必要ないし。

これだから鉄馬鹿は。。。
必ず誰かが負担することになるだろ。

シェアは5%だったつーの。東京-福岡がそうなんだから札幌も当然そうだろう。
北海道は観光中心だからもっと低くなる可能性もあるな。最悪2%くらいかもしれん。

319 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 12:15:04 ID:MVN3XT750

>>315
車窓は余り楽しめないでしょうけど
その方法がベストでしょうね
上越の高崎〜長岡間もトンネルとスノーシェルターだらけですし。

320 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 12:19:23 ID:lenH58l60

>>319
倶知安、小樽、札幌の市街地通過区間以外は、シェルターの雪がことごとく下の鉄道用地に落下する構造でも
問題なさそうですしね。

321 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/10(水) 12:19:42 ID:Dcbavbs70

>>318
> 必ず誰かが負担することになるだろ。

建設完了時点で負担済みの状態。

> シェアは5%だったつーの。東京-福岡がそうなんだから札幌も当然そうだろう。

福岡と札幌と、何の条件同じなの？

> 北海道は観光中心だからもっと低くなる可能性もあるな。最悪2%くらいかもしれん。

観光だと飛行機を使うって調査結果でもあるの？

322 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 12:22:21 ID:7xsIvYU7O

>>318
主観丸出しの数字だけでは。

323 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 12:24:20 ID:MVN3XT750

>>320
後は車両やポイント等への凍結対策ですね
JR東日本もJR北海道もその辺のノウハウは蓄積されてるので
充分クリアー出来るでしょうし

324 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 12:24:54 ID:7vQ8v/Np0

>>321
>観光だと飛行機を使うって調査結果でもあるの？
これも繰り返しだが独占鬼ぼったくりのJRで安いツアーなんて設定できるわけないだろ。
今でも東北発のJR利用でそんなツアーがあるなら教えてくれよ。

325 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 12:29:09 ID:khFMo0UV0

>>324　観念論で言っても誰も理解できませんよ。出入禁止になりたいんですか？

＞独占鬼ぼったくりのJRで安いツアーなんて設定できるわけないだろ。

326 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/10(水) 12:38:17 ID:Dcbavbs70

>>324
新幹線が独占してる仙台〜東京を例に取ると、通常で片道10590円のところ、びゅうじゃ
往復一泊付きで15100〜16800円の商品がある。
http://www.jr-sendai.com/pdf-view/39420.pdf
期間限定だと往復一泊付き13500円のもある。
http://www.jr-sendai.com/s_price/

普通の料金だったら25180〜29180円になる。

327 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 12:42:40 ID:RfPudSDT0

>>318
最近の反対派の典型ですな。文章をイメージでだけで捉えて全体を読んでない。
誰かが負担するのは当たり前ですよ、貴方が言うほどのことでもない常識です。

＞東京-福岡がそうなんだから札幌も当然そうだろう。

この論拠をお願いします。私には「当然そう」とは全然思えないのですが。

328 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 12:48:03 ID:5r6FEVAb0

福岡は空港から市の中心駅まで地下鉄で10分くらいの破格の便利さで、
比較対象として適切ではない。

329 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 12:52:02 ID:Ozfi/3hw0

>>294
新函館が開業するまで、札幌経済界が痴呆みたいに鼻くそホジホジ涎を垂らして黙ってみていると思っているのか。
関係者の我慢は今年後半が限界だよ。
新函館が開業してから、残りの延伸区間を着工するなどということはあり得ない話で、
札幌としては、新函館開業を遅らせてでも前線一括開業するようこれからあらゆる手段を使い政官界工作仕掛けてくるよ。
新函館の開業による新幹線効果を道南にしゃぶりつくされるなんて、絶対に許されないと道南以外の道の他地域は一致団結し、
結果として札幌開業へむけて矢のような催促が繰り返される。
新函館開業は、予定−2年、札幌開業は新函館開業＋3年＋α、といったところが落としどころとなる。

330 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 13:14:44 ID:4qedCGJ40

「こんにちは僕ドラえもんです。JR東日本さんとJR北海道さんの力で東北・北海道新幹線を走ります。
僕が止まる駅は　上野、大宮、仙台、新青森、新函館、新小樽、終着の札幌です。」

331 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 13:46:49 ID:S0EQ9djt0

＞今朝の道新２面に北陸有利と書いてますね。札幌延伸はかなり厳しい
＞と言わざるをえません。

もう既に涙目状態？　デスカ

次から次へと涙目ニュースばかりですな。


日本初の単線（部分複線）新幹線は３０年後でしたか？全通は。

332 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 13:54:58 ID:pf7YJsvz0

道路予算はミンスへの協力表明で査定が決まり国会審議前に地方のミンス組織に守秘義務を違反して伝達される
これが精査の実態だよw

それなのに北陸先行だと？
精査バカのミンスかぶれはどこに行った？
出て来て説明しろこのバカが

333 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 14:43:17 ID:h9zoLqxG0

>>328
確かに福岡空港は便利だよね
福岡空港に２１：３０分に到着した後
地下鉄に乗って博多にでてからホテルに荷物預けて
中洲のソープ行ったけど２２：３０頃には
御姉さんと入浴してたな。

この素早さで新千歳からススキのには行けんだろう。

334 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 15:03:40 ID:7vQ8v/Np0

>>326
>びゅう
根本的なことがまるで理解できてないようだなｗ
それはどこの会社だ。knt！やJTBと一緒に仕事ができる会社かね。

335 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 15:32:06 ID:h9zoLqxG0

>>334
フツーにJTBのプランあるけど？
http://d-stand.jtb.co.jp/FDATA/book5194/open.html

336 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 16:35:43 ID:9d0d+0uM0

ここまでものの見事に撃沈する姿初めて見た

337 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 16:43:50 ID:5r6FEVAb0

だけど、撃沈されても自覚できないんだぜ？

338 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 17:04:00 ID:7vQ8v/Np0

>>335
何言ってんだおまえ、訳分からんｗ
びゅうが航空券とか鉄道、ホテルを格安で大量に仕入れてknt！やJTBと同じ土俵で戦えるかって話だが。

339 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 17:30:09 ID:h9zoLqxG0

JTBだろうがびゅうだろうが
JR利用の格安ツアーなんざ探せば幾らでもあるって事だよ

340 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 18:07:31 ID:yxStG0EG0

>>338
>びゅうが航空券とか鉄道、ホテルを格安で大量に仕入れてknt！やJTBと同じ土俵で戦えるかって話だが。

戦ってるけど？
店の立地がいいから、かなり強いぞ。

341 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 18:12:34 ID:yxStG0EG0

そもそも大手旅行代理店が航空利用以外
のツアーを扱ってないと思っている時点で馬鹿すぎる。

342 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 18:20:50 ID:7vQ8v/Np0

>>341
お前も馬鹿全開だな。
JR使った格安北海道ツアーが現状で存在するか、今後出来るかって話だが。名古屋発だって関西発だってあるのに
東京発だけ余計なコスト掛けて新幹線で組む馬鹿な旅行会社はねえだろうよ。各地から出発の参加者を千歳で集合させて
そこからバスで出発のパターンもあるわけだが。新幹線ができようがどうだろうが東京以遠発の観光ツアーは
100%航空機利用。これは間違いない。

343 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 18:35:00 ID:h9zoLqxG0

東京〜小倉・福岡間ですらJR往復のセットプランがあるのに
東京〜札幌間のセットプランを造らないと豪語する自身は何処から来るの？
javascript:fbookOpen('book10057');

344 名前：343：2010/02/10(水) 18:37:27 ID:h9zoLqxG0

http://d-stand.jtb.co.jp/fdata/book10057/index.html

345 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 19:01:30 ID:yxStG0EG0

>>342
旅行会社の取引先は大手航空会社だけでないことも
知らん世間知らずがほざくな馬鹿。

346 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 19:14:34 ID:rCA4YG8p0

共産党の議員がミンスのマニフェストは守ったものを探すのが難しいと言ってるけどもなw

北海道新幹線札幌延伸も北陸に抜かされるのでは
いままでさんざん町村さんとはるみたんが頑張ってきたかいも何もなくなる

それはそうと、青函区間の貨物との並走にメドが立たなくて、新幹線を在来線なみにスピードダウンして
札幌-東京間4：40の予定が18分延長になると今日の道新二面に書いてあったんだが
オマエラこれはスルーなのか？

ミンスになるとホントにろくなことがないな
精査バカのミンスかぶれもすっかり出てこられなくなったようだ
こんだけめちゃくちゃにされたら腹が立つだけ

早く自民に戻さないとな

347 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 19:20:25 ID:RfPudSDT0

今日は三役揃い踏みでしたな〜
大関：鉄泪ザマー　もう誰も相手をできない
関脇：精査バカバカ　見えない横綱と今日も一人相撲で勝利
小結：いっとこ　時々休場　新星　今日の新技は「びゅう」

行司は馬力　本日結びの一番であります
横綱は全角大先生・・・？

348 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 19:22:10 ID:QQPH7Ngo0

札幌延伸「負担に目算」　知事、道新幹線で政府に要望−北海道新聞[政治]
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/214778.html

　政府は９日、整備新幹線問題調整会議を開き、高橋はるみ道知事ら北海道・東北沿線３知事
のヒアリングを行った。高橋知事は「道財政は厳しいが地元負担には目算がある」と述べ、
未着工の北海道新幹線・新函館−札幌間の早期着工を要望した。

　関係する国土交通、総務、財務３省の政務官が意見を聴いた。

　ＪＲから経営分離される並行在来線の江差線木古内−五稜郭間の経営について、高橋知事
は「２年以内に結論を得る」と明言。既に第三セクター鉄道を抱える青森県の三村申吾知事
と岩手県の達増拓也知事は、ＪＲ貨物が支払う線路使用料が「設備の維持修繕コストに比べ
低すぎる」として引き上げを求めた。

349 名前：北海道新聞：2010/02/10(水) 19:22:51 ID:QQPH7Ngo0

>>348のつづき

　一方、新幹線と貨物列車が共用する青函トンネルについて国交省側が「現行の貨物列車
の運行本数を確保するには、新幹線が安全にすれ違える在来線並みの速度に抑える必要
がある」として、約４時間４０分とされる東京−札幌間の所要時間が、約１８分伸びるとの試算
を提示した。

　これに関し国交省の三日月大造政務官は「これまでは着工第一主義でやってきた。きちんと
した情報開示が必要だ」と自公政権下での協議を批判。今後は開業後に起こりうる課題を整理
した上で新規着工区間を決めるべきだとの考えを示した。

　同会議は今後、北陸、九州両新幹線の沿線知事、JR各社、有識者からの意見聴取を４月まで
実施。財源問題や並行在来線支援のあり方などを議論した上で、夏までに着工順位を決める方針。

350 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 19:23:27 ID:vLpFPNnQ0

＋１８分の予想は気になってた
このスレの４時間以内の予想はもともと無理気味の予想だと
思ってたけども
青函トンネル内とその前後の加速を抑えることになれば
３時間５７分？の予想に＋２０分以上はいるだろう

短縮できても４時間半とみておくべきなんだろうね

このことと民主党は関係ないけれどね

351 名前：北海道新聞：2010/02/10(水) 19:23:35 ID:QQPH7Ngo0

区間決定　参院選次第か　　見えぬ財源　「北陸優遇」懸念も

　北海道新幹線長万部−札幌間などの着工が自公政権下で合意されながら、昨年9月の政権交代
で凍結されていた整備新幹線は、新規着工へようやく動きだした。総額2兆5千億円とされる建設
財源はなお不透明なままだが、政府は今年夏までに着工区間を決める方針。ただ、夏の参院選に
向けた民主党の戦略が影響するのではないかとの見方もあり、関係者は気をもんでいる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（東京政経部　安藤健）
　
　自公政権は長万部−札幌間について、2009年度中に着工するとし、建設費が安いスーパー特急
方式も想定。財源は、新幹線を保有する鉄道建設・運輸施設整備支援機構にJR各社が支払う施設
貸付料を見込んだ。しかし、それが約6千億円にとどまるため「着工という実を取るための現実的
判断」（自公政権関係者）だった。
　
　これに対し、前原誠司国土交通相が昨年末に示した新幹線の当面の整備方針では、民間資金活用
などを盛り込んだものの、財源の中心は貸付料で、大枠は自公政権と変わらない。このため「完成
まで何十年かかるか分からない」（道内の沿線自治体関係者）との思いをぬぐえない。
　
　新たな財源に見込める貸付料収入は12月に東北新幹線八戸−新青森、来年3月に九州新幹線
博多−新八代が開業した後でも年間250億円弱。全線完成を考えれば心もとない規模で、道内の
自治体関係者は「自公政権は10年スパンの財源見通しを出して着工順位を付けた。民主党は目の前
の財源だけで論議している」と懸念する。
　
　さらに問題を複雑にしているのが、7月に実施されるとみられる参院選だ。政府は10年度予算に新規
着工費用を90億円計上したものの、着工区間は「夏までに決める」とした。民主党の地盤が弱い北陸
の沿線自治体関係者の間には「小沢一郎・民主党幹事長の選挙対策に新幹線が人質に取られた」
と見る向きさえある。
　
　一方、民主党の地盤が強い北海道から見れば、「北陸優遇」の心配が募る。道内の関係者の一人
はこうつぶやいた。「小沢幹事長に振り回されていては、札幌延伸が遠のくばかりではないのか…」。

352 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 19:58:10 ID:M7UQ4Tb+0

精査バカのミンスかぶれはホントにウソばっかだったな

353 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 20:09:53 ID:U9iYf6080

基本的に新幹線路の建設ってJRの息のかかった工事屋じゃないと
技術的に難しくて出来ないからね。道路とは求められるレベルが
違うから。

354 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 20:39:28 ID:NWp3odIQ0

博多−新八代のリース料は100億前後か
JR九州は最高だね。利益の4割程度のリース料で済むのだから

355 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 21:10:47 ID:D4tPFjya0

>>349
おいおい4時間40分だったのか
聞いてないぞ

356 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 21:26:01 ID:S0EQ9djt0

夏にまた泣くのかーー　　鉄バカ


これまで何回泣いた？　（戯画爆笑！！

357 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 21:28:30 ID:5r6FEVAb0

相変わらず痴性の輝きにあふれたレスだな。

358 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 21:29:55 ID:oUofknvb0

そりゃあ馬鹿一人が際立って目立っているからな

359 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 21:32:00 ID:XIyDqouO0

まあこのスレもこれで終了決定だな

「札幌まで4時間以内で行ける！！１１！」ってのが大前提だったんだから
4時間40分＋18分、さらに停車駅が増えれば5時間越えって
公式に認められちまったんじゃどんな妄想ももう垂れ流せないな。

これで誰が飛行機から乗り換えるもんかね。吹雪の日でもない限り。
夏なんか冷房が効きすぎてガタガタ震えるぐらいのガラガラ運転になるんだろうな。

360 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 21:39:43 ID:lQGGfYeR0

自民公明政権の時は
3：42とかだったんだけどね

ミンスになってからホントにろくなことがない

361 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 21:42:12 ID:TSm+MbzN0

>>343
話の流れを全く理解してない馬鹿だなおまえ。
ツアーの意味も分かってないだろ。

>>345
反論できず発狂かばーか

362 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 21:46:07 ID:TSm+MbzN0

5時間ってことは正味飛行機の5倍か。もう勝負あったな。
新幹線など鉄馬鹿以外は誰も使わない。

363 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 21:49:52 ID:ynmvA+710

おまえら揃いも揃って健忘症か？
最初は遅めの所要時間にしてリース料を節約するっていう算段だったろうが。
青函トンネル内はともかく、それ以外は360km出すように努力し始めるよ。
これはJR東日本に投資余力がある限りまず間違いない。

364 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/10(水) 21:52:14 ID:Dcbavbs70

>>348
情報公開しろっていうなら速度も公開しろってのｗ

365 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 22:00:47 ID:XIyDqouO0

札幌延伸「負担に目算」　知事、道新幹線で政府に要望−北海道新聞[政治]
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/214778.html

一方、新幹線と貨物列車が共用する青函トンネルについて
国交省側が「現行の貨物列車の運行本数を確保するには、
新幹線が安全にすれ違える在来線並みの速度に抑える必要
がある」として、約４時間４０分とされる東京−札幌間の
所要時間が、約１８分伸びるとの試算を提示した。

>約４時間４０分
>約１８分伸びる
実質的に国土交通省は北海道新幹線にダメ出ししたと言っていいな。

366 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 22:01:35 ID:XIyDqouO0

>>365


誤爆だよ！ついだよ！笑うな！！！

367 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 22:04:10 ID:lQGGfYeR0

つまりだ

ミンスは札幌延伸をやる気がないから
260km/hの数字を出してきたってことだ


精査バカのミンスかぶれはどこ行った？
オイ
嘘つきでてこいや

368 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 22:30:20 ID:5r6FEVAb0

>>364
同感だね。
前提となる車両が不明じゃ、試算とやらもアテにはならない。

369 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 22:31:12 ID:khFMo0UV0

これはＴＯＴを導入せよということだろう。ますます実現性が高まったな。

370 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 22:48:07 ID:5r6FEVAb0

>>366
貴様…実はあずまスレ住人か

371 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 23:07:32 ID:rYgDw2V70

>>362
いつから東京-札幌が飛行機で1時間で行けるようになったのですか？

どこの航空会社に乗れば1時間でいけますか？
知らなかったので教えてください。

372 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 23:15:28 ID:h9zoLqxG0

>>361
全体の流れを読む限り話しの流れを切って
反論を誤魔化してるのは君の様だが？

それともマトモに相手しちゃ駄目な人なのかね？

373 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 23:16:42 ID:TSm+MbzN0

>>371
昔、727の時代は45分で飛んでたぞｗ
今の時期は対地速度1000から1100キロで飛ぶ。距離は900キロ。あとは馬鹿でも計算できるよな。

374 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 23:21:30 ID:QOoxRUc00

それを計算しても、アクセスタイムを考慮しなければ何の意味もないｗ

375 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 23:25:13 ID:NpFdiXPP0

飛んでる時間のみが所要時間なんですか？　へえ。

>>367
完全に２６０km/hで時間を出してきたね。
ある意味、「整備新幹線なんだから」っていう正確性はあるけど。

新函館着工ニュースの時も、ＴＶ各局が東京から約４時間とか言っていたし。

376 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 23:25:33 ID:yxStG0EG0

千歳と札幌はまったく別地域だからなｗ

377 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 23:36:26 ID:h9zoLqxG0

>>375
実際盛岡〜八戸間は盛岡以南よりもより高速出せる様に建設されてるからね
問題は２６０km/hの縛りを何時解除するかでしょうね｡
北陸や九州は当面必要無いので東北から解除するだろうけど｡

378 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 23:39:27 ID:jJra8qhw0

>>372
少し整理してみましょうか。

もともと>>318が「(東京−札幌の)シェアは5%だったつーの。(中略)
北海道は観光中心だからもっと低くなる可能性もあるな。最悪2%くらいかもしれん。」

これに対して>>321でKC57氏が「観光だと飛行機を使うって調査結果でもあるの？ 」
と聞いている。

その答えが>>324の「これも繰り返しだが独占鬼ぼったくりのJRで安いツアーなんて
設定できるわけないだろ。」だった。

が、実際は新幹線利用の安いツアーがあるのは>>326 >>335 >>344の通り。
>>324は成り立たないから>>318は成り立たない。びゅうだとかJTBだとか
ツアーの意味だとか関係ない。以上。

379 名前：372：2010/02/10(水) 23:46:41 ID:h9zoLqxG0

>>378
やはり貴方もそう読み取れましたか。
私も同感です

380 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 23:52:01 ID:AIvpy1Ou0

馬力は馬鹿

381 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 23:52:11 ID:4qedCGJ40

「こんにちは僕ドラえもんです。JR東日本さんとJR北海道さんの力で東北・北海道新幹線を走ります。
僕が止まる駅は　上野、大宮、仙台、新青森、新函館、新小樽、終着の札幌です。」

382 名前：名無し野電車区：2010/02/10(水) 23:54:44 ID:TSm+MbzN0

>>378
ツアーってのはバスツアーな。いわゆるパッケージとは別。往復の交通プラスホテルならともかく
観光バスツアーじゃ新幹線の設定は無理だろうし現実にそんなのは存在しない。

383 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/10(水) 23:58:35 ID:Dcbavbs70

>>382
いつからバスツアーの話になったんだよ

384 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 00:06:57 ID:bdy6Lkiv0

>>382
勝手に前提変えられたら話がわからなくなるじゃないですか。
わかりました。ツアー＝バスツアーとして･･･。

>>318の「北海道は観光中心」というのはバスツアーが中心ということですね？
根拠は？

385 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 00:15:50 ID:ciG0g1bb0

飛行機なら
羽田を9時に出発、10時半には千歳に到着、11時にはバスに乗り込んで観光旅行スタート。
洞爺湖に13時に到着。その日はたっぷり観光が楽しめたのであった。


一方新幹線は
東京駅を9時に出発、札幌駅に14時に到着。バス乗り場まで長い距離を重い荷物を持って移動。
15時にバスに乗り込んで札幌を出発、札幌市内のラッシュにもぶつかって18時過ぎやっと洞爺湖に到着。
既に日は落ちてホテルで寝るだけ。丸一日を移動でつぶれてしまった。
もう二度と新幹線なんか使うかと参加者全員が怒りと不満をあらわにしたのであった。

新幹線なんか北海道観光に使えるか、アホｗ

386 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 00:19:10 ID:JVjRUOUW0

http://search.nta.co.jp/nta_dom_tour/tourDetail.jsp?ITEM_CD=3690422002&MODEL_COURSE_ID=001
北海道まで往復JR＆ホテルに観光バスツアー付き
ならこちらをどうぞ｡

387 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/11(木) 00:27:06 ID:Qo96oWWX0

>>385
食事時間入ってないし新幹線で洞爺湖行くなら函館か倶知安からバスだろ。

388 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 00:27:58 ID:1K4d41x4P

http://info.2ch.net/before.html
頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
　「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
　何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
　そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

389 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 00:32:57 ID:JVjRUOUW0

新幹線が360�q/ｈ走行開始すれば４時間強で東京〜札幌間は結ばれる訳だから
東京〜広島と同じレベルになればツアーなんて幾らでも設定されるだろ

390 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 00:36:48 ID:bdy6Lkiv0

>>385
少なくとも３箇所くらいにツッコミ入れたいけど、真面目に書くのも
アホくさいのでやめておきます。

洞爺湖だったら新千歳空港からのほうが近いから飛行機使えばいいんじゃないですか？
別に何が何でも新幹線使わないといけないわけじゃないですから。

391 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/11(木) 00:38:13 ID:Qo96oWWX0

羽田空港（6：20-12：00、12：00-15：00頃発）⇒ANA⇒新千歳空港　
到着後フリー※別途割増料金にてフライトアレンジＯＫ♪（予約画面にてチョイスが可能。料金も合わせてご確認いただけます。）
飛行機のご案内基本設定便（追加代金なし）
・６：２０−１２：００の間の出発（時間指定不可）
・１２：００−１５：００の間の出発（時間指定不可）
アレンジ設定便（追加代金あり）
・６：２０−９：００の間の出発（時間指定不可）
・６：２０−１１：００の間の出発（時間指定不可）
・８：００−１０：３０の間の出発（時間指定不可）
・１１：００−１３：００の間の出発（時間指定不可）
・１５：００−１７：００の間の出発（時間指定不可） 洞爺湖万世閣ﾎﾃﾙﾚｲｸｻｲﾄﾞﾃﾗｽ 夕
2日目 出発までフリー　新千歳空港（10：00-13：30、12：30-21：50頃発）⇒ANA⇒羽田空港※別途割増料金にてフライトアレンジＯＫ♪（予約画面にてチョイスが可能。料金も合わせてご確認いただけます。）
飛行機のご案内基本設定便（追加代金なし）
・１２：３０−２１：５０の間の出発（時間指定不可）
・１０：００−１３：３０の間の出発（時間指定不可）
アレンジ設定便（追加代金あり）
・１２：００−１５：００の間の出発（時間指定不可）
・１４：００−１７：３０の間の出発（時間指定不可）
・１７：００−１９：３０の間の出発（時間指定不可）
・１６：３０−２１：５０の間の出発（時間指定不可）
・１８：３０−２１：５０の間の出発（時間指定不可）

-----------------------------------------

ずいぶん自由な設定だこと。

392 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 00:38:39 ID:tWdL9FG+0

>>389
＞４時間強で東京〜札幌間は結ばれる訳だから

それいったいいつの話？
そういう余りにも遠い未来、しかも不確定要素を引き合いに出すと
今年の夏にはまた目を腫らすことになるよｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　（大爆笑はいたしません

393 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 00:40:23 ID:JVjRUOUW0

>>392
別に東京〜札幌が５時間掛かっても大手の旅行代理店は
新幹線往復のツアーを販売してくるよ

394 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 00:41:50 ID:N0XCL4QU0

青函トンネル内の新幹線スピードを在来線に合わせる、というのは後退でもなんでもなくて、
それがデフォルトであり、基本的な出発点になる。
もっとも対策費が安くて済み、何もしなくても確実に「実施」できる。
安全も担保される。
実施に当たっての障害は何もなく、確実に実現し運行できる。
新青森の開業も、当初より大分早くなり、新函館開業もおそらく相当早くなるのは確実だろう。
今から、いろんな小細工をしていてももう間に合わない。
下手をしたら、札幌の工事が並行して始まり、札幌開業すら予定に入ってくる。
鉄道技術の大原則に立ち返れば、何も手を加えず、絶対安全な方法で無理をせず、
新しい技術より使い古した枯れた安定した技術、方法を、ということだろう。
青函トンネルの運行方法は、北海道新幹線開業後に、５回以上に分けて大バージョンアップする。

395 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 00:43:19 ID:ciG0g1bb0

焼き鳥屋いってこ

396 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 00:50:23 ID:GI4YeG/Y0

煙が目に沁みたことにして
涙目をごまかすことにしたんですね、わかります、、、
っておもったらいつものいってこ厨じゃねえかｗ

397 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 00:50:31 ID:OXjA4hEh0

>>385
飛行機に補足しとく

8時に羽田に到着した。
荷物を預けたが、免責とかなんとかのサインを求められた。
その後手荷物検査の行列に並ぶ。やっと自分の順番だと思ったら飲みかけのペットボトルを検査された。
検査も終わり出発ロビーにむけてひたすら歩く。動く歩道を使ってもかなりの距離だ。羽田空港は広すぎる。
出発ロビーは人でごった返しており、すこしはなれたところにようやく座れる場所を見つけた。やれやれ。
出発10分前（8時50分）、搭乗のアナウンスがはいり、長い行列の最後尾につく。
ようやく飛行機に入ったが、手荷物を入れるほかの客によって何回も流れが止まった。
9時ちょうどに扉がしまり、飛行機は離陸に向かい動き始める。
5分ほど走り、離陸の滑走路まできたがほかの飛行機が行列を作りなかなか離陸できない。
結局離陸したのは9時20分だった。

出発まででもこんだけめんどくさいことをきちんと明記しなきゃフェアじゃないでしょ。

398 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 00:52:21 ID:4b8/29Xw0

道民ってバカだからこれだけ冷遇されても民主に投票するんだよな

399 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 00:52:39 ID:bdy6Lkiv0

バスツアーの話、もうそろそろ終わらしていいですかね？
>>384はスルーですか。また逃げるんですか？

400 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 00:54:48 ID:OXjA4hEh0

あと、洞爺湖に行きたいのなら長万部を使え。
高速使えば1時間だ。

401 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 00:59:42 ID:N0XCL4QU0

>>365
開業がいよいよ間近に迫ってきたということだよ。
現時点で、実現できない想定上の未実現技術や、運用方法、その他技術的に課題のあるもので、
数年後に迫った新幹線が青函トンネルを実際にくぐる現実にあたって、必ず実現できるものと、
まだ開発や実施までに時間がかかるもの、安全性が確実に担保できるといえないものは排除し、
地味でも確実に実現できるレベルにすべての基準をあわせる作業に取り掛かったということだよ。
つまり、予想よりかなり早く青函トンネルに新幹線を走らせ始めることが確実になったということ。

402 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 01:08:39 ID:N0XCL4QU0

とりあえず、新函館開業時には、新幹線はスピードも、青函通過時間も、
大変地味で、地に足の着いた無難なものになるということだな。
そのほうが、いろいろなところに敵を作らなくて済むし、目立たないし、
お家騒動中の航空輸送業界からも変なとばっちりを受けなくて済むし、
八方丸く収まる。

403 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 01:15:08 ID:HggJocJa0

まあ東海道新幹線も開業当初は東京〜新大阪間を４時間掛けてましたからね。

404 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 01:21:00 ID:vs5cjZH60

「こんにちは僕ドラえもんです。JR東日本さんとJR北海道さんの力で東北・北海道新幹線を走ります。
僕が止まる駅は　上野、大宮、仙台、新青森、新函館、新小樽、終着の札幌です。」

405 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 01:22:23 ID:jhSdmV6Z0

>>378
自分も同感なんだけど、そもそも暴れている奴はびゅうの事すらよく知らないんじゃないかと思った。

406 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/11(木) 01:39:05 ID:Qo96oWWX0

JR東海ツアーズよりはよっぽど浸透してると思ったんだが誤解だったかなぁ。

http://www.travel.eki-net.com/

407 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 02:22:43 ID:jhSdmV6Z0

>>406
奴の頭の中にはびゅうがJR東日本だという認識がないような書きっぷりだった。

408 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 03:20:11 ID:BEqgpYQE0

>>346
まちむらをそんなに高くかっていていいのかよ
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2010/02/post_c947.html

409 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 06:21:36 ID:dUA0D+Dq0

>>408
蛆民バカに反応するなヨ！ｗ　みんなスルーしてるんだからぁｗ

410 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/11(木) 07:23:45 ID:Qo96oWWX0

それこそ民主党お得意の国策捜査で頑張って挙げればいいじゃん。

411 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 07:56:38 ID:YjJIkgje0

>>408

町村先生とはるみたんの最強タッグで函館延伸の着工にこぎつけ長万部部分着工政府与党合意も勝ち取ったのは事実
もちろん故中川昭一先生と武部先生の後押しもあり

一方、ミンス王国のはずなのに高速道路は軒並み凍結で新幹線も北陸にもってかれるのが烏合の衆のミンス議員
いまの首相の地元はどこ？ってな感じで影が薄くてよ
さすがミンス王国w

412 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 08:04:02 ID:wpB/tZBM0

以前の政府と与党が違うんだから
以前のことは無効

413 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 08:40:08 ID:aGoEQXBR0

以前を無効にしたいから落選させたともいえるな
政権も変わったし、ゼロベースから出発

414 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 08:55:50 ID:YjJIkgje0

と、北陸延伸を優先させるミンスにかぶれた精査バカが申しております

415 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 09:27:56 ID:3r0MGlny0

と、悔しい北海土人が後回しされた恨みを申しております
鉄道しか望みのない田舎人は困るね〜

416 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/11(木) 09:29:47 ID:Qo96oWWX0

北海道人は高速道のほうを有難がってるって話はどこへいったのやら。

417 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 10:17:34 ID:vs5cjZH60

高速道路については、マイカーない自分にとっては、高速バス使うときくらいしか、ありがたみないかな？
だいたいは札幌行く時はエアポートで３０分で行けるし、他の町に行く用事がない。
旅行行く時も遅いバスより特急で行くよ。

青函トンネルって設計上３６０キロで走ることできるの？

418 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 10:25:23 ID:D/p7GRU40

>>411

高速が軒並み廃止っていったいどこの話だよ。
お前は馬鹿なだけでなくう嘘つきなので始末に負えない。
お前みたいなやつがいると自民党も嘘だらけの政党と思われてしまい迷惑だ。
頼むからもうここには来ないでくれ。

419 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 10:30:07 ID:euSMPiNf0

軒並み凍結と書いたのを廃止とねじ曲げて書く
こういうヤツがミンスかぶれです
ミンスと同じ嘘つきばっかり

マニフェスト 守ったものは 皆無です

420 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 10:55:05 ID:dmjCICpp0

http://www.mutusinpou.co.jp/news/2010/02/10176.html
在来線維持支援を青森知事要請　国と見解の相違も／新幹線調整会議

　国側は東北、北海道両新幹線の進捗（しんちょく）状況説明のほか、青函トンネル内で新幹線、貨物列
車が安全に走行するための「すれ違い」回避策について（１）隔壁設置など線路を物理的に分離（２）運行
時間帯の区分（３）新幹線を在来線並みの速度とする―などの検討状況を報告した。

421 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 11:20:54 ID:994s3LSF0

１５年も先のことを言っても誰も責任負わない
武部も町村も死んでるだろう、中川もすでにいない

オレはどっちでも言い
鉄オタみたいに、無ければ死ぬなんてこと言わない

422 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 11:26:17 ID:aQ9j/dE90

また極めつけのバカだな。

新幹線スレで、反対だ賛成だと書くのならともかく「どっちでも言い」(ﾏﾏ)。

423 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 11:31:40 ID:v5TeVmHQ0

>無ければ死ぬ
って誰が言ってるんだ？

424 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 11:33:15 ID:rDc+nQQ70

>422
そりゃ新幹線の話をしたいんじゃなくてなんか演説したいだけらしいんだもの。

新幹線の話ができない点でいってこクンにすら負けて
エンターテイナー性において全角大先生に当然のように
負けるレベルですよ？

425 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 11:35:34 ID:0xmIC0Fy0

>>417
最小R6500カント69mmで、車体傾斜1.5度なら乗り心地限界357km/hだから
少なくとも直線部は360km/h出せるかと。
R8000部分はそれこそ同限界396km/hだから無問題。

カントをあと4mm上げればR6500でも365km/hになるんだけどね。
二軸貨車対策、まだ現在でもそこまで厳密に必要なのかな？



文字通りの設計速度の話であれば、
「260km/hを超える設計速度で建設された路線は存在しない。
但し日常的にそれを上回る速度で営業されているし、
引き上げても安全上何の問題もない。
新幹線の設計速度は、『1970年時点の技術で乗り心地が問題ない速度』
という書類上の数字に過ぎない」
が回答になる。

426 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 11:44:46 ID:VnGwCn/J0

と言う古めかしい数字を国交相が出したってことはやる気がないってこったよ
北陸先行で決定だよ

馬鹿だよな北海道のミンスかぶれはよ

427 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 11:48:08 ID:4b8/29Xw0

今朝の道新に出てたけど国交省は青函トンネル内では常時１４０ｋｍに
制限する方針なんだね。札幌〜東京間の所用時間を長くして費用対効果
を低下させることが目的ではないかと。懸念していたけど民主政権では
札幌延伸は絶望的だね。鳩山とか小沢を見ていると腹が立つわ

428 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 11:50:38 ID:0xmIC0Fy0

もう、何のために防風壁設置してるのかとorz

429 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 11:51:57 ID:GTG4C9ll0

まあ北陸新幹線は260km/h走行で航空路線シェアの９０％は奪えるからねえ
車両もE-２系クラスの性能で充分だし
もっとも北陸新幹線はルート問題と云う爆弾抱えてるから
どっちもどっちじゃね？

430 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 11:52:35 ID:VnGwCn/J0

こういう局面になるとあんだけふざけたこと言ってた精査バカのミンスかぶれが出て来れなくなるだろ？
あのバカ、大嘘つき
ipとか割り出してリアルな本人をここで晒しアゲしてやりたいくらいだよ

431 名前：北海道新聞　紙面より：2010/02/11(木) 11:53:10 ID:bbm8FYWz0

青函トンネルで減速案　　貨物列車対策　誘致関係者は困惑

　北海道新幹線の札幌延伸に新たな難題が浮上した。9日に開かれた政府整備新幹線問題調整会議で、
国土交通省が「在来線の貨物列車と共用する青函トンネル内は安全確保のため、新幹線の速度も現行
の在来線と同じ時速140�`に制限する必要がある」と突然提案したのだ。これに従えば、東京−札幌間
の所要時間は18分延びて5時間近くなり、費用対効果は低下。北陸、九州との「着工順位付け」に影響
を及ぼしかねない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（東京政経部　安藤健）

　青函トンネルを通過するJR貨物の列車は現在1日上下51本。新幹線の開業後もこの貨物輸送のルート
確保のため、3線軌条方式を用い、線路幅の違う新幹線車両と在来線貨物列車の両方を走行させること
が決まっている。

　その際、時速300�`の新幹線が同100�`程度の貨物列車と上下線ですれ違う際に起きる風圧の影響に
ついて、これまでも懸念されていたのは事実だ。

　ただ、自公政権下では「1時間当たり新幹線1本、貨物列車3本の運行ならダイヤ設定次第で調整可能」
と結論づけられ、新幹線の速度制限が論議になることはなかった。

　それだけに道は「新幹線の減速案は今回の会議で初めて聞いた」（新幹線対策室）と戸惑いを隠さない。

　関係者が困惑するのは、国交省の提案が、トンネル内の最高速度を「常時140�`に制限する」としている
点だ。北海道新幹線のダイヤがよほど過密化しない限り、貨物列車とのすれ違いの前後だけ減速すれば
済みそうなものだが、なぜ常時、速度を落とさなければならないのか。

　その理由として、国交省関係者は、貨物列車の脱線や横転、貨物落下など「万一の際の安全対策の
ため」と説明する。北海道新幹線に乗り入れるJR東日本も、貨物落下による事故の危険性を指摘している
という。

（つづく）

432 名前：北海道新聞　紙面より：2010/02/11(木) 11:53:51 ID:bbm8FYWz0

（>>431のつづき）

　もっとも、JR貨物によれば「過去に青函トンネル内で貨物落下事故を起こしたことはない」だけに、速度
制限を常時設けることに必ずしも説得力があるわけではない。

　それだけに「未着工3区間の中でも札幌延伸に消極的な国交省があえて厳しい条件を持ち出してきたの
では」とうがった見方をする道内誘致関係者もいる。

　国交省鉄道局によると、海外ではドイツで高速鉄道NBSと貨物鉄道が同じ線路を利用する区間があるが、
貨物は夜間限定で運行。

　高速鉄道ユーロスターと貨物列車が同じ線路を使う英仏海峡トンネルは、上下線で別のトンネルを走る
ため、すれ違いは生じない。

　青函トンネルのようなケースは世界にも見当たらないだけに、国交省が主張する「安全対策のための減速」
の大義名分を覆すのは難しいのも事実だ。

433 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 11:57:20 ID:VnGwCn/J0

はやく自民に戻して町村さんにエラくなってもらわないとな

道新なんていうイエローペーパーを信じてミンスに入れてるからこんな馬鹿な目に遭う

434 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 12:01:07 ID:EZGwsuPH0

>青函トンネル内の新幹線スピードを在来線に合わせる、というのは後退でもなんでもなくて、
>それがデフォルトであり、基本的な出発点になる。
>もっとも対策費が安くて済み、何もしなくても確実に「実施」できる。
>安全も担保される。
>実施に当たっての障害は何もなく、確実に実現し運行できる。

新函館開業から札幌開業までの期間が、実質的な訓練期間になるのだろう。
東北の八戸開業から新青森開業まで８年、九州の新八代開業から博多開業まで７年。
これくらいの期間を与えられると仮定すれば、少なくとも２０１５年の新函館開業時には
１４０km/hで始まったとしても、１８０くらいにまでは上げられるのでは？

435 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 12:02:39 ID:fFNngOij0

北海道の新幹線なんか無くていいよ
道民は冷静だ、さほどの必要性は感じてない

436 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 12:06:12 ID:EZGwsuPH0

>>431>>432
記事に書いてあることについては、Hokutoseiが詳しそうななんだけどな。
最近出てこなくなったね。

記事では上下線間の風防壁設置による対策について言及していないのが、
ちょっとアレだけど。

実際工事してんだろ？

437 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 12:09:10 ID:UO1p18nM0

素人考えだがトンネル区間だけ新幹線の速度を200km/ｈまで落として貨物を160km/hまで上げるというのはできないの？

教えて、エロい人

438 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 12:09:17 ID:hafzw/jV0

リース料安くするための出来レースだろ。

どうせ、すぐに制限解除される。

439 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 12:11:28 ID:GTG4C9ll0

>>238
八戸〜盛岡間の制限が解除されたら
順番に解除して行く予定でしょう

440 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 12:15:52 ID:GTG4C9ll0

2022年の冬季五輪にニセコでも出馬すればいいんじゃね？

441 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 12:21:05 ID:UhyGIdRy0

140キロに落としても多少時間がかかるだけだろ
スピードより安全重視で良いじゃないか
何騒いでるんだ？

442 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 12:34:21 ID:60DEZ+XWO

>>435 そういうを鈍感あるいは無頓着という。

443 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 12:50:49 ID:4b8/29Xw0

横路は衆院議長だけど北海道のために何かやっているのか全く
見えない。もったいないムダな議席を与えているよな。
荒井聡は札幌延伸に反対しているし酷い連中だ

444 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 13:08:01 ID:cJ1dMwZq0

青函の減速、唐突だね。なんか政治的なにおいがするなあ。
どこの勢力、どんな意図か知らないが。

445 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 13:22:25 ID:UhyGIdRy0

ただでさえ衝撃波が凄いだろう、高速ですれ違いなんかやめた方が良い
在来線や地下鉄のすれ違いとは違う

446 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 13:23:45 ID:0xmIC0Fy0

タイミングがタイミングだけに、アレだわな。

447 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 13:35:15 ID:IAke7xt/0

議長も議員も国民の代表であって地元の利益代表じゃない
反対してるからひどいなんて
単にごり押しを要求する人間の方がよっぽど酷い

448 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 13:44:00 ID:W77Cu34d0

>431-432
何のための新幹線規格トンネルなんだか・・・
140kmで走るなら規格上げたぶんの工事費の差額を国民に返還しろ

449 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 14:07:14 ID:ghnUJWo00

>>437
青函区間を通過するコンテナ車運用には1000両以上必要。
それらをすべて160km/h対応にする費用は…　ってこと。


っつーか、この問題って札幌延伸以前に新函館開業でもそうなるって話でしょ？
JRにとっても寝耳に水だろ。ホント、なんのための新幹線規格トンネルなんだか。
それに散々このスレでも議論されていたが、現状の貨物ダイヤでも新幹線が通過しない
深夜帯に半数以上のスジが通ってる。なるべく新幹線と貨物がトンネル内で
すれ違わないようなダイヤを組んで、最悪トンネル内で貨物とすれ違う必要の
ある新幹線列車のみ減速運転で済むだろうに。

450 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 14:17:14 ID:ghnUJWo00

ちなみに落下対策ならすでにJR貨物が取り組んでるIT-FRENS＆TRACEシステムを
応用してトンネルの出入り口と定点にゲート型リーダーを設置して、通過コンテナ数に
異常がないか確認、異常時は周辺の列車を全て停止措置にすればいいだけと思うのだけどねぇ。

451 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 14:18:42 ID:JBL40r2x0

>>431
ToTはダメになったのかな

452 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/11(木) 14:28:03 ID:Qo96oWWX0

あの挙動不審大臣の半端なオタっぷりがムカつく。
2007年時点で整備新幹線のスキームを理解してなかった。
大臣に就任した後になってもやっぱりいまひとつ理解してなかった。

453 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 14:33:26 ID:c+ME2ZXe0

>>451
ToTは開発が完了し試験を行い実用化のめどが立ったら実施でしょ。
新幹線が改行した後に、追加で順次投入されるんでしょ。
ただし、せっかく開発しても実際にやってみたら駄目だったなんていうことは世の中にいくらでもあるわけで。
実用になるかどうかはまだ未知数。
第二青函の完成まで、新幹線の本来の能力は完全には発揮できない。

454 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 14:53:08 ID:EZGwsuPH0

ＪＲ北海道を交えて話合ったら、案外と国も「え？　そうだったの？」と赤っ恥になるんでね？

455 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 14:54:58 ID:yZSrCqxh0

>>453　

間違い　第二青函の完成まで、新幹線の本来の能力は完全には発揮できない。
正解　　ＴＯＴの実用化まで、新幹線の本来の能力は完全には発揮できない。

456 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 15:07:00 ID:dd050X7N0

貨物との青函トンネル共用ひとつとっても北海道新幹線は問題だらけ。うまくいかない。
函館開業前に札幌延伸計画の凍結が決まるよ。それまでに表に出てこない仙台-青森区間の
累積赤字は莫大なものになってるだろうし。

457 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 15:15:47 ID:c+ME2ZXe0

結論から言えば、札幌東京が５時間でも十分利用者は見込める。
JALがあのような状態となり今後さらに次の段階に事態は進むだろう。
そうなると、航空そのものに信頼性が大幅に落ちてしまう。
おそらく、ぼった栗価格はさらに徹底したものになるだろう。
いずれ、道民の本州とのもっとも安定的な移動手段としては、
第一に新幹線、第二にフェリー、第三に飛行機という順序に落ち着く。
新幹線が開業したら、早さとかいう以前に道民に染み込んだ鉄道依存DNAが活性化し、
帰郷にはほとんど新幹線が選択される。

458 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 15:20:51 ID:9WRm5bu90

東京から新幹線利用するのは仙台まで
青森や函館に新幹線で行こうとは思わない
もっとも仕事も無いけど

札幌には飛行機で十分、朝出れば向こうで昼飯に十分間に合う
午後は打ち合わせ、仕事。夜はビール園で食事
新幹線はいらないよ
鉄道依存ＤＮＡなんか東京人には無縁、文明開化の遅れた地域は別かな

459 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 15:26:18 ID:c+ME2ZXe0

>>458
首都圏の会社や官公庁の第一線で働く仕事人の中の何パーセントは北海道出身で、
その子供もそのDNAを引き継いでいる。
新幹線が開業した後、帰省の段取りをするときに、どのような選択をするかはとても興味深い。
「事実は小説よりも奇なり。」という言葉が実感されると思う。

460 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 15:28:47 ID:cJ1dMwZq0

>>458
>鉄道依存ＤＮＡなんか東京人には無縁、文明開化の遅れた地域は別かな

考え方が一面的すぎてワロタ。

オレは東京人だが飛行機はきらいだ。できるなら乗りたくないが現状では仕方ね-。
早く札幌まで行ってほしいが、その頃にはムリに飛行機に乗る必要もなくなるトシになってるかもねｗ

461 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/11(木) 15:42:37 ID:Qo96oWWX0

ttp://www.town.kutchan.hokkaido.jp/mpsdata/web/3873/gaiyou.pdf
サクッとまとまってる資料って転がってるものだな。

>>456
平均乗車率が30％を切ってるって証拠持って来い。

>>458
東京〜青森でも幹線鉄道のシェアは61％
新幹線八戸開通前は26％程度

462 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 15:42:40 ID:c+ME2ZXe0

青函連絡線が廃止され、事実上の実用的な本州への移動手段が飛行機だけになっている。
これは、道民が本来望んだものではない。
本当は、時と場合により、いろいろなルートを自由に選べることが一番望ましい。
特に、時間がかかっても低価格で常に移動できる定期便は廃止すべきでなかった。
たとえば、普通列車でとにかく乗っていれば札幌から東京まで乗車券のみで移動可能、
というような列車のダイヤは絶対に残すべきだった。
世の中にはいろいろな事情の人がいる。そういった人はある意味経済の底を支えていたり、
いろいろな労働力の調整弁の役割を果たしていたり、重要な役割を果たしていた。
新幹線は普通列車ほど安くはないが、誰でも手軽に利用できるし、飛躍的に便が増える。
北海道は、景気対策事業として、北海道新幹線開業後は、東京と北海道を往復するための、
交通費特別補助事業を起こすべきだ。
たとえば、一日５００席限定で、往復3000円で新幹線を利用できる枠を設定し、
北海道の事業者や個人で東京に仕事で行く場合、この補助により支援するなど。

463 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 15:43:33 ID:dd050X7N0

>>457
JALがどうしたって。潰れて当然の企業が潰れただけ。LCCの時代が来て益々航空機は使いやすくなっていく。
新生JALがLCCを設立を検討してるくらいなのにお前もボケが酷いようだなｗ

464 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 15:46:10 ID:dd050X7N0

>>461
>平均乗車率が30％を切ってるって証拠持って来い。
おまえもアホやなあ。間引き運転すればいくらでも数字は引き上げられるだろ。
飛行機ならそれでも何の問題もないが莫大な借金を返さなければいけない新幹線でそんな手段が続けられるか。

465 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/11(木) 15:46:26 ID:Qo96oWWX0

LCCの特徴

・大都市の二次空港を利用する（首都圏で羽田・成田を避けると茨城空港しか無い）
・機材の運用効率を上げるため折り返し余裕時分を削る（よって遅延に対する回復力が無い）
・機材の運用効率を上げるため予備機材数を抑える（よって遅延・故障に対する耐性が無い）
・自由席（よって席取り合戦発生）
・座席を詰めトイレを減らして定員を増やす（窮屈）
・無償サービス無し
・乗務員訓練を自社完結させない（他社頼り）ことで抑制する（大手が居ないと成り立たない）

466 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/11(木) 15:51:24 ID:Qo96oWWX0

>>464
経費は車両�`に比例するから、乗車率が悪すぎると黒字にならんのだぞ。

それに整備新幹線の建設費のスキームにJRの借金は無い。平成18年に投入された
2265億の資金を例に取れば次の通り。

新幹線施設譲渡収入の前倒し活用のための起債　80億
新幹線施設譲渡収入　724億
公共事業関係費　706億
地方公共団体　755億（うち約半分が地方交付税交付金で手当て）

467 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 15:53:36 ID:dd050X7N0

>>465
>・座席を詰めトイレを減らして定員を増やす（窮屈）・無償サービス無し

ｗ、馬鹿ｗｗｗ

おまえ海外でそんなことやってるキャリアの料金知らないだろ。ロンドンからワルシャワが3000円とかそんなレベルなんだが。
もし茨城空港発なら離陸して新千歳まで完全に直線ルートをとれるから飛行時間は50分を楽勝で切れる。
トイレなんか問題にならんよ。

468 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/11(木) 15:59:46 ID:Qo96oWWX0

>>467
で、茨城空港までアクセスするの何分かかると思ってるわけ？
自動車だと東京23区から２時間だぞ。

469 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 16:00:53 ID:jTl8GE740

>>467
茨城はアクセスが悪すぎるからなあ・・・
公共交通機関はバスしか無いし

470 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/11(木) 16:04:22 ID:Qo96oWWX0

>>469
どこのLCCもそれが原因で大手を駆逐できてないんだよね。

471 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 16:04:22 ID:dd050X7N0

>>468
北海道新幹線で北関東住民がどうたらこうたら大騒ぎしてなかったか。茨城でも便利だと思う奴が使えばいい。
空港も既に完成してる施設だし税金の無駄にはならない。多少高くても（と言っても新幹線よりは格段に安いが)
羽田の方が便利なら羽田を使えばいい。

472 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/11(木) 16:09:56 ID:Qo96oWWX0

>>471
北関東の人口密集地たる大宮や高崎、宇都宮からだと自動車で100〜280分かかるぞ。
羽田は大宮からは60分だが他は120分くらい。

そして運賃について言えば羽田発で新幹線並行の分は新幹線でも同じ価格帯で
利用できるツアーやパック料金が設定されてるので、航空に比べ新幹線が
格段に安いなんてのは無い。

473 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 16:11:34 ID:Z8sbvy+q0

どうでもいいが、新幹線通った高崎と通らなかった前橋、立場が完全に逆転
してしまったな。
前橋の廃れようはひどい。

474 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 16:13:50 ID:dd050X7N0

>>472
往復交通＋ホテルなら互角だろうがちょっと大がかりなバスツアー(旭川動物園とか流氷観光、道東めぐりみたいなやつ）
だととてもじゃないが太刀打ちできないだろう。関西発でも2泊3日29800円からある。新幹線の圧倒的に長い所要時間の
問題もあるしな。片道移動だけで5時間もかかるんじゃまともなツアーが組めない。

475 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 16:13:51 ID:tWdL9FG+0

　　　　　道民も都民も国会議員も関心の無い蝦夷地新幹線に寝ても覚めても考え続けているのは、


　　　　　　　　　　　　　ここの鉄バカ連中だけですね。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

476 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 16:14:07 ID:9WRm5bu90

茨城空港ナンザ行ってみようとも思わん
あんなとこ利用するのは県知事くらいだろ
アクセス悪い、定期便無いに等しい

あんなとこに空港作るのはバカ、金の無駄遣い
新幹線も似たようなモノだが

477 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 16:15:27 ID:Z8sbvy+q0

空港ははっきり言って多すぎるわな。
静岡なんか正気じゃねえ。

478 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 16:22:15 ID:cJ1dMwZq0

茨城は首都圏の避難所的な空港にはなるかもしれん。繁忙期に臨時便飛ばさんかな。

479 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 16:35:19 ID:dd050X7N0

今の日本がやるべきことはローカル新幹線や空港に無駄金を使うことではないな。地域経済に新幹線や空港が
もたらすものは何もないしな。特に在来線が既にある場所に新幹線は大迷惑だろう。望みもしないスピードアップと
引き換えに大幅な運賃負担の増大とダイヤ改悪。自治体の重い負担による財政悪化。
もう本当に全部やめちまえ。

480 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 16:54:01 ID:9WRm5bu90

新幹線通るより在来線廃止の方が影響大だろう
鉄バカは熱望しても道民の大半は冷めた目で見ている

481 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 16:58:12 ID:cqbCc94N0

新幹線で代替されるであろう都市間輸送と
ほっといても残るだろう都市内大量輸送以外の
在来線旅客鉄道なんてそもそも存在意義すら無いじゃないか

482 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/11(木) 17:03:58 ID:Qo96oWWX0

>>474
新幹線が並行してる範囲で比較しろ。旭川まで新幹線出来てるわけじゃないんだから。

>>476
どこがどう似てるのか説明してみろ。出来なきゃ死ね。

>>479
新幹線開通で運賃が大幅に上がった例を提示しろ。

483 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 17:13:06 ID:dd050X7N0

>>482
オレンジ鉄道のことも知らんとは鉄馬鹿のくせにお粗末な知識だなｗ
地元住民は運賃高騰に悲鳴を上げてる。IGRも全く同じだがアホさらして楽しいか。

484 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 17:18:34 ID:dd050X7N0

>>482
大きな声で10万回嫁ｗ
ttp://www.pref.kagoshima.jp/__filemst__/1674/houkokusyo.pdf

485 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 17:23:06 ID:cqbCc94N0

そもそも地元住民は都市間輸送以外で鉄道をほとんど使ってない件。

486 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/11(木) 17:30:33 ID:Qo96oWWX0

>>484
鈍足特急だから回数券とかで割引率高めにしてたのと比べてどうするんだアホ。

487 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 17:32:03 ID:dd050X7N0

>>486
負担が大幅に増えてるのは事実なのにすり替えるなアホ。
このご時世に鉄道利用が減るようなことしてどうする。

488 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/11(木) 17:43:34 ID:Qo96oWWX0

>>487
> 負担が大幅に増えてるのは事実なのにすり替えるなアホ。

回数券の利用率は高くは無いぞ。

> このご時世に鉄道利用が減るようなことしてどうする。

自分で出した資料の16ページ（書類としては12ページ）の上段のグラフ見たか？
鉄道利用客は激増してるぞ。

489 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 17:49:32 ID:Oy3jBu6u0

＞鉄道利用客は激増してるぞ。

九州は人口が多いからな。
旅客需要も旺盛。

490 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 17:59:50 ID:dd050X7N0

>>488
オレンジ鉄道の区間の利用は確実に減ったと聞いてるが。住民の日常生活と関係のないところで
利用客が増えてもしょうがないだろ。それがどうしたのかと。

491 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/11(木) 18:04:36 ID:Qo96oWWX0

>>489
鹿児島からの三時間圏の都市圏人口は

福岡都市圏　　 ：. 241万
北九州都市圏　：. 140万
熊本都市圏　　 ：. 108万
八代都市圏　　 ：. . 16万
鹿児島都市圏　：. . 74万
合計　..　.　　　　：. 579万

北海道新幹線で札幌からの三時間圏人口は

仙台都市圏　　：151万
盛岡都市圏　　：. 45万
八戸都市圏　　：. 30万
青森都市圏　　：. 34万
函館都市圏　　：. 37万
札幌都市圏　　：233万
弘前都市圏　　：. 32万
合計　 　　　　　：. 562万

>>490
それが新幹線の収支とどう関係あるの？
特急のオマケでローカル輸送やってたような線区、特急が消えたら利用客が減るのは当然だし
それで赤字になって廃止になるならその程度のローカル輸送でしかないんだからバス転換でいいだろ。
JRにはローカル輸送を維持する義務は無い。

492 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 18:05:16 ID:dUA0D+Dq0

>>482
>新幹線開通で運賃が大幅に上がった例を提示しろ。

盛岡−大更間は570円が830円へと一気に46%も高騰したな。

ま、普段データデータとうるさく言っていても所詮はこの程度ｗ

493 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 18:06:57 ID:aQ9j/dE90

おれんじ鉄道のことをオレンジ鉄道と連呼している知ったかがいると聞いて(ry

494 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 18:11:05 ID:dd050X7N0

>>491
>それが新幹線の収支とどう関係あるの？

なんのこっちゃｗ
地域住民は望みもしない新幹線で大迷惑だと言ってるだけだが。

495 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 18:14:25 ID:ZLgYMUVX0

>>458
今日一番のエクボ(破顔)レスですね
鉄道依存DNAなんてものは無いだろうが、鉄道に依存する傾向があるのは
東京人に代表される都会人。田舎は逆に自家用車依存なんだが。
自家用車のこととかいろいろニュースになってるの知らんのかな？

496 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 18:16:45 ID:nTIu+kGW0

北海道新幹線　青函トンネルで減速案　貨物列車対策、誘致関係者は困惑 （02/11 17:52）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/215067.html

北海道新幹線の札幌延伸に新たな難題が浮上した。
９日に開かれた政府整備新幹線問題調整会議で、
国土交通省が「在来線の貨物列車と共用する青函トンネル内は安全確保のため、
新幹線の最高速度も現行の在来線と同じ時速１４０キロに制限する必要がある」と突然主張し始めたのだ。

これに従えば、東京−札幌間の所要時間は１８分延びて５時間近くなり、費用対効果は低下。
北陸、九州との「着工順位付け」でも不利に働きかねない。

青函トンネルを通過するＪＲ貨物の列車は現在１日上下５１本。
新幹線開業後も貨物輸送のルートを確保するため、３線軌条方式を用い、
線路幅の違う新幹線車両と在来線貨物列車の両方を走行させることが決まっている。

その際、時速３００キロの新幹線が同１００キロ程度の貨物列車と上下線で
すれ違う際に起きる風圧の影響については、これまでも懸念の一つではあった。

ただ、自公政権下では「１時間当たり新幹線１本、貨物列車３本の運行ならダイヤ設定次第で
調整可能」と結論づけられ、新幹線の速度制限が論議になることはなかった。
それだけに道は「新幹線の減速案は今回の会議で初めて聞いた」（新幹線対策室）と戸惑いを隠さない。

497 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 18:17:37 ID:nTIu+kGW0

（続き）
関係者が困惑するのは、国交省がトンネル内の最高速度を「常時１４０キロに制限する」と主張している点だ。
北海道新幹線のダイヤがよほど過密化しない限り、貨物列車とのすれ違いの前後だけ
減速すれば済みそうなものだが、なぜ速度を常時落とさなければならないのか。

国交省関係者は、貨物列車の脱線や横転、貨物落下など「万一の際の安全対策のため」と説明する。
北海道新幹線に乗り入れるＪＲ東日本も、貨物落下による事故の危険性を指摘しているという。

もっとも、ＪＲ貨物によれば「過去に青函トンネル内で貨物落下事故を起こしたことはない」だけに、
速度制限を常時設けることに必ずしも説得力があるわけではない。

むしろ「未着工３区間の中でも札幌延伸に消極的な国交省があえて
マイナスの条件を持ち出してきたのでは」とうがった見方をする道内誘致関係者もいる。
（以上）

498 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 18:20:03 ID:nTIu+kGW0

在来線維持支援を知事要請　国と見解の相違も／新幹線調整会議　2010/2/10 水曜日
http://www.mutusinpou.co.jp/news/2010/02/10176.html

国土交通省は９日、関係省庁の政務官クラスによる整備新幹線の調整会議を開き、
本県と北海道、岩手県の３知事から新幹線と並行在来線について意見聴取を行った。
本県の三村申吾知事は在来線に関して、現状を説明した上で国の支援強化を求めたが、
質疑応答では青森、岩手両県が在来線の経営分離に同意した時の状況をめぐって見解の相違も見られた。

また国からは青函トンネル内で新幹線と貨物列車が擦れ違って走行することが
困難との検討状況が報告された。

調整会議は３道県知事と担当者、国からは国交、総務、財務各省の政務官、
担当者が出席し、報道陣に公開する形で開かれた。

国側は東北、北海道両新幹線の進捗（しんちょく）状況説明のほか、
青函トンネル内で新幹線、貨物列車が安全に走行するための「すれ違い」回避策について
（１）隔壁設置など線路を物理的に分離（２）運行時間帯の区分
（３）新幹線を在来線並みの速度とする―などの検討状況を報告した。

この後、各知事がそれぞれの懸案事項を説明。
三村知事は在来線維持に伴う重い財政負担を説明しつつ
「貨物列車走行維持に伴う経費はＪＲ貨物の負担とすべき」などと強調。
また「すれ違い」に関する検討結果には「具体的な対処方策が示されないまま、
きょう説明があったことはあまりにも唐突」と苦言を呈した。

499 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 18:24:40 ID:ZLgYMUVX0

>>431
名前欄に引用元を加えるの、イイと思うよ。
>>452
前半には同意ｗ　後半についてはまだ若いんだ、もう少し生暖かく見守ろうよ。
>>457
鉄道依存DNAって大言壮語厨が言い出したのかｗ
新幹線の位置は知らんが、フェリーと飛行機はどう考えても逆だろｗ

500 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 18:27:15 ID:dd050X7N0

散歩いってこ

501 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 18:36:59 ID:9WRm5bu90

北海道のように所得の低い地域で料金高くしてどうなるのか
ますます地域の引きこもりが増えるか
どうせ無料の高速に流れるかだろう

502 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 18:40:23 ID:c+ME2ZXe0

北海道は、道路も整備されておらず、自動車も普及していない時代には、
鉄道が唯一の内陸交通手段であり、生活物資もみんな鉄道により送られてきた。
だから、道民の鉄道に対する信頼というか、生命線としての依存心は凄まじい筈だよ。
だから、新幹線が開業したら、おそらくかなりの道民は無意識のうちに新幹線を頼りにする。
飛行機は所要時間とか価格に関係なく、あくまで新幹線の代替手段としての位置づけになる。

503 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 18:41:00 ID:dmjCICpp0

東京〜大宮は時速１１０キロ、東京〜新横浜は時速１７０キロ。
別に青函トンネル時速１４０キロでも問題ない。

504 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 18:45:31 ID:c+ME2ZXe0

青函トンネルの運用については、スタート時点(新函館開業)では新幹線が
在来線の速度に合わせて減速するのがもっともオーソドックスな方法で、
その後さまざまな改良が第二青函トンネルの開通まで続けられることになる。
そこには、ToTをはじめとするさまざまな新しい技術が開発され、
日本の鉄道技術に新しい分野を切り開くことになる。

505 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 19:11:45 ID:RecfMKdw0

>>498
唐突に減速を言い出したのはJAL救済だろうな
大臣も救済のやり方で失敗したから文句いえないし。
新幹線のシェア分を計算したら結構大きかったじゃないのかこれ。

506 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 19:29:26 ID:RecfMKdw0

>>505　は
>>497 だった
　貨物落下はTOTにすれば問題ないので詭弁だし
航空行政担当が鉄道担当に圧力掛けた典型だよ
ただ、近隣の道県は航空利権と鉄道利権のどっちが大事なんだろう

507 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 19:58:41 ID:dZXReNPZ0

北陸新幹線は金沢まで建設しちゃってるもんなあ
福井や敦賀まで延伸しても航空会社のダメージは限定的だろうし

508 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 20:25:36 ID:0xmIC0Fy0

羽田-新千歳間を含むANA特割が3日前までの決済に変更だとか。
ttp://www.ana.co.jp/dom/fare/tw/

当日どころか、前々日でもビジネスきっぷ以上しか使えなくなるのね。

509 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 20:40:14 ID:8cUpX9d40

確かに思いつきでしか行動できない鉄馬鹿には得割は使えないなｗ
キャンセル料がものすごく安い設定に変わってるから予定が入ったら押さえておけばいいだけの話だが
鉄馬鹿には知恵熱の出るような難しい話かな。たった900円〜のキャンセル料なら好きなだけ予約を入れて
おけばいいんだけどねえ。出張でも明日急に札幌に行けなんて普通はありえないからなあ。

510 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 21:02:37 ID:hafzw/jV0

どさくさにまぎれて4月からの羽田-新千歳のANA特割は値上げされているね。

511 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 21:12:50 ID:c+ME2ZXe0

>>509
思いつきで行動する自由さえボッタクリ料金で制約されること自体、大変な規制といっていいくらい。
特定の回数券とか、企画切符などで若干の割引がある以外、あとは繁忙期閑散期の区別がある程度の
鉄道運賃はやはり公共交通機関としてより重い責任を負っているという証であり自覚の現われだろう。
基本的に、飛行機は鉄道ほど公共交通機関という自覚はないように利用者からは感じられるし、
事実、飛行機は天候や飛行場などの状況によってはすぐに欠航するし、
それは安全を確保する上では止むを得ないという大義名分もある。
つまり、必要あれば安全のためすぐ欠航するし、料金は季節時期の繁忙の度合いにより大きく変動し、
かつ空席対策として極端なダンピングに近い割引も設定する、という水商売みたいなことも平気で行う。
いずれ、飛行機の運賃は「時価」としか表示しなくなるだろう。

512 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 21:24:08 ID:8cUpX9d40

>>511
>思いつきで行動する自由さえボッタクリ料金で

鉄馬鹿の論理は社会じゃ通用しないｗ
他社や国民の足許見て鬼ぼったくりするのはJRの方だろ。どうしてそこまで肩入れできるのか理解不能。

513 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 21:25:42 ID:Jf8JpII10

>>497の後ろに
>>432をつなげて読んだほうがいいんじゃないかな

514 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/11(木) 21:28:43 ID:Qo96oWWX0

>>492
それが新幹線の利用客とどう関係するのか？

>>494
新幹線の収支とは関係無いってことだな。

需要から考えたらJR時代の運賃が異常だし、そんなに住民が切り離された
在来線の値段が上がるのが嫌なら自治体はきちんと住民の意見をくみ上げて
新幹線の建設に同意しなければいい。住民が反対してるのに自治体が
受け入れたんだったら、その住民が自治体から切り捨てられただけのこと、
住民は自治体でも訴えてればいい。

515 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 21:32:44 ID:c+ME2ZXe0

>>512の論理は2chでは通用するように自分では思っているかもしれないが、
実際の会社経営に持ち込むと、その会社は何年か後には消滅している。
現行の航空運賃体系は世間の一般庶民、あるいは会社に順法精神(ｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽ)や企業倫理を求める
世の中に遍く存在する一般市民国民から見れば、奇怪で醜悪なものにしか見えない。
馬鹿な経営者はそれがわからず、どんどんボッタ栗料金体系を推し進める。
そのうち、歌舞伎町のボッタ栗バーと同等な倫理しかない企業として国民から見限られる。

516 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 21:42:14 ID:8cUpX9d40

>>514
関係あんべよ
新幹線の超特大赤字を誰かが埋めてる。地方の交通の値上げもそのひとつだべ。

>>515
まず航空のどこがぼったくりなのか。正規運賃なんて高いのが当たり前。成田からパリにYクラスで飛べば50万円ほど。
実際にそんなものを使う人間はほとんどいない。国内線だって同じだ。実際は２，３割ほど。
自分の情弱ぶりを棚に上げてぼったくりぼったくりというお前が不憫でならない。
それに新幹線だって安い切符は7日以前に購入義務なんてのが普通にあるのにそっちの方はとぼけて通す気かな。
ttp://www.jr-odekake.net/navi/shinkansen/tickets/nozomi_hayatoku_ouhuku_kippu.html

517 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 21:47:19 ID:hafzw/jV0

ANAは３日前まで購入と制度改悪している癖に
特割でもまったく安くないんだけど。

518 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 21:52:18 ID:8cUpX9d40

いまトクトク切符で新幹線の安いのを調べてたら安いのがあった。2名様以上からだってさ。
こっちの方がふざけた糞ぼったくりだろ。世の中に必ず2人以上で出張する馬鹿っているのか。
ほとんどの人間が使えないのを承知でこんなもん設定するJRは糞だろ。

519 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 21:53:38 ID:+fswfrIo0

精査バカのミンスかぶれはホントに出てこられくなったもんだ
嘘つきには天罰があたるってこったよ

520 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 21:59:11 ID:8cUpX9d40

>>517
ホント頭の悪い奴だなおまえ。
前原が安売りに釘を刺したからに決まってんだろうに。

521 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 22:01:08 ID:hafzw/jV0

>>520
それはJALにだろ。

522 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 22:03:30 ID:8cUpX9d40

おでかけネットじゃ3月中はお得な切符の設定1枚も無し。検索掛けても設定なしとしか出てこん。
ぼったくりはいっしょやんかあ。。

523 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 22:03:49 ID:hafzw/jV0

>>518
別にそんなもの使わないでも
他にも割引きっぷはあるし。

仮に定価で利用しても航空のように
懲罰的な価格にはならん。

524 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 22:04:54 ID:0xmIC0Fy0

>>509
> 出張でも明日急に札幌に行けなんて普通はありえないからなあ。
いいよね、そんなのんびりした仕事しかない人は。

技術屋蔑視してるなら敢えてこれ以上言わないけど。

525 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 22:06:24 ID:8cUpX9d40

>>521
あほやなあおまえ。前原が言ってるのは安売り競争の防止やろうが。競争がひとりでできるかあ〜
JALだけやめさしたら穴のひとり勝ちやろう。鉄馬鹿ってほんまにオツムがあれやねえ。

526 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 22:06:35 ID:hafzw/jV0

>>522
JR西日本の話をここでしてどうするんだ？

JR東日本は繁忙期でも使える割引きっぷはたくさん出してるし
飛行機では絶対にやらない３連休を狙ったフリーパスなんかも出しているぞ。

527 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 22:08:59 ID:8cUpX9d40

>>524
>技術屋蔑視してるなら
なんのこっちゃ。現場ドカタと技術屋一緒にすんなよ。俺は直ぐ鯉なんて言われたことないぞ。

528 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 22:10:00 ID:0xmIC0Fy0

>>518
>>522
さて、それでは正規運賃同士で比較してみようか。
ビジネスきっぷ対EX-ICってのも実質的に同条件だから有りだよねｗ

529 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 22:10:42 ID:Z8sbvy+q0

トラブル対応で札幌いかなきゃならんのなら、むしろ、当日中とか朝一につかなきゃならんのでは？

530 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 22:11:26 ID:8cUpX9d40

>>526
JRはJRだろう。東だけ特別に安いとかそんな話があったか。3連休なら飛行機でも普通に事前割引が使えるけどなあ。

531 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 22:15:44 ID:8cUpX9d40

>>529
そうだよなあ。飛行機なら夜7時過ぎからでも空港に走れば最終便に乗れるしな。
23時には札幌に着いてる。
新幹線なら最早でも翌日の昼やね。飛行機よりも13時間以上遅い。論外だわ。

532 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 22:17:26 ID:hafzw/jV0

>>530
JRは会社によって割引に対する考え方がまったく違う。

東海は競争に無関心でほとんど設定なし。

東日本は徹底的に航空に対して価格競争を挑んでくる。
やり方としては繁忙期を中心に割引攻勢をかけ
航空の路線収支を悪化させ路線縮小に追い込んでいく。

533 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 22:21:01 ID:0xmIC0Fy0

>>527
そりゃあんたが時間ののんびりしたとこの担当だってことに過ぎない。

アウトソーシングできないような部分でトラブル起きるとね、
現場担当の手に負えない状況だったら設計開発側が行かなきゃならんのよorz


>>529
そそ。午後発生なら東京で状況把握して翌日朝一とか、
当日着けるなら即上長報告して出発とかそんな感じ。
だから「満席で取れない」とかふざけるなと言いたくなる。

534 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 22:21:52 ID:0xmIC0Fy0

立ち乗りできないような欠陥交通機関だけに頼らなきゃならない状況を早く解決してよ、ほんと。

535 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 22:26:26 ID:0xmIC0Fy0

頭に血が上っていたらしい。
乱暴な言動については謝罪します。

536 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 22:26:27 ID:3B7MH57G0

>>533

エンジニアとしても組織としても公言するような話題ではないと思うが？
少なくとも恥ずかしい部類の話だろ。

537 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 22:31:29 ID:8cUpX9d40

>>533
お前んとこの技術レベルがとことん低いだけだろ。そんでドキュメントもロクにまとめらないんだろ。こちとら現場にドカタ
派遣しなきゃ物事が進まんような低レベルな仕事はしてないわ。まずは状況確認して参照するドキュメントを指示するだけ。
大体客先がロンドンやシカゴだったりすんのにどうしろと。

538 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 22:32:57 ID:QYJS87Ih0

>>527
>俺は直ぐ鯉なんて言われたことないぞ。

ｗｗｗｗｗｗ使えない香具師よんでもしょうがないってことだろｗｗｗ

539 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 22:35:18 ID:0xmIC0Fy0

>>536-537
そうか…ごめん、辞めるわ。
技術屋と僭称したことも済まなかった。
不向きな人間が思い上がっていたようだ。

540 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 22:35:19 ID:c+ME2ZXe0

>>534
つ　車輪格納庫

541 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 22:39:44 ID:3B7MH57G0

>>539

俺ももちろん経験があるが、そのときは自己嫌悪に陥って情けなくなるよ。

542 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 22:43:15 ID:8cUpX9d40

>>539
おひ、簡単に辞めるなよｗ

543 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 22:44:04 ID:0xmIC0Fy0

>>541
わざわざすみません。
今の仕事片付けたら技術職辞めますからお気になさらずに。

544 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 22:45:37 ID:rDc+nQQ70

どうでもいいから言うだけなんだが。


技術職でなくても当日や前日に急に出張が決まることはあるんじゃなかろうか。
それこそ急なことで会議に出張らないといけないとかお客さんと面突き合わせて
話し合わないとどうにもならんこととか。

545 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 22:51:26 ID:c+ME2ZXe0

東海道新幹線は、事実上いつでも駅に行けば飛び乗ることができる。(グリーンでも､普通でも､最悪自由席でも)
北海道(東北)新幹線も、便数は東海道の５分の一ぐらいからのスタートであるにせよ、
常時満席になるような非常識な本数での運用を行わない限り、飛び乗れば予定時間内に到達する。
飛行機と新幹線の両方で飛び乗ればいいという状況は仕事の自由度や柔軟性、確実性、信頼性を高め、
それはすぐにいろいろな結果(業績、仕事の能率効率、契約率、目標達成率)に現れる。
それこそが新幹線効果といわれるもの。

546 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 22:52:00 ID:aQ9j/dE90

>>544
まったくだな。

出張予定者が急病で行けなくなったから、この事案に通じてる適任はキミなのでよろしくとか。

547 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/11(木) 23:08:45 ID:Qo96oWWX0

>>516
> 新幹線の超特大赤字を誰かが埋めてる。

運営が赤字のとこなんて無いぞ。

> 地方の交通の値上げもそのひとつだべ。

「地方の交通」を自動車の範囲に広げたって全部失当だぞ。運営は赤字じゃないんだから。

>>527
技術屋でソースも調べんアホは使えない屑だと思わんかね？

>>530
>>532
JR東海ツアーズで検索かけてみろ。

>>537
ロンドンとかシカゴ行く知識で北海道新幹線騙るな阿呆。




大体何なんだ飛び乗り需要だけでヒートアップしよってからに。
むしろ飛び降りろ。

548 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 23:30:52 ID:4b8/29Xw0

中川昭一が落選して石川被告が当選
町村が落選（比例復活）して小林千代美（連座制失職濃厚）が当選
全国的には国道の凍結候補が続々と復活する中、北海道だけはわずか
１割台の復活にとどまり、札幌延伸凍結、開発予算１８％大幅削減
農産物自由化により道内農業壊滅的大打撃
民主政権が北海道を冷遇しているにも関わらず、盲目的に民主党に
投票する道民たち。頼むから目を覚ませ。地域を守るのは自分達だぞ

549 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 23:51:10 ID:9WRm5bu90

農産物自由化は自民党の責任じゃないか
民主になって半年で起こったことかよ
笑わせるな

550 名前：名無し野電車区：2010/02/11(木) 23:53:50 ID:UO1p18nM0

>>449
遅くなったけどサンクス
しかし今のままでも160km/ｈ対応にはならないのかな
たった20km/hの違いだけど車軸等はやはり耐えられない？

551 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 00:00:34 ID:UO1p18nM0

>>548
中川（酒）なんて呼ばれてた人を当選させてたらそれこそお笑いだっただろ
小林も表にはまず見えない選挙違反の上、前回選挙で肉薄していたのに思ったほど町村と差は付かなかったし

552 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/12(金) 00:14:45 ID:zl0qzU0k0

>>550
車軸が速度に耐えないっておまいどんな電波を受け取ったんだ？

>>551
酩酊会見の理由を把握してないだけでなくダボス会議での功を知らんからそういうことを言えるんだ。

553 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 00:16:09 ID:4nJqQhdS0

>>550

M250系に使っている台車(683系レベルのやつ)ならなんとかなるかもしれないが。
ブレーキと台車の交換するとコキ場合は新車だよな。

554 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 00:28:57 ID:dckgTufz0

結局北海道に新幹線は不要
在来線の有効利用と道路整備でＯＫ、ということだな

555 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 00:38:25 ID:RMVNYR9Y0

はいはいＯＫ
納得したならもう来なくていいよ

556 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 00:48:40 ID:n20+Qyie0

>>547
> 運営が赤字のとこなんて無いぞ。
だからたちが悪いんだろうが、カラクリ満載でｗ

>技術屋でソースも調べんアホは
お前のソースは偏り過ぎてソースにもなってないがな。

>ロンドンとかシカゴ行く知識で北海道新幹線騙るな阿呆。
関係ないと思ってるならそれでいいけどな。
関西の某世界的電機メーカーは一昨年だったか経費削減の為、東京への出張を7割減らせとトップから命令が
出て頑張った結果なんと成功してしまった。本当に7割減らせたんだよ。簡単に出向けない海外の事業所との
やり取りを参考にしたようだ。それでいて収益は過去最高益だったそうだ。新幹線の便利さからいかに
どうでもいい無駄な出張を繰り返していたか猛省する結果に。
そう、新幹線出張なんてしなければしなくたっていいんだよ。全部とは言わんけど。

557 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 00:49:23 ID:gI8w2BHYO

>>531 雪降って滑走路閉鎖になって泡食うぞ。

558 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 00:51:56 ID:n20+Qyie0

>>557
2/365日。それも1月と2月だけだろ。そんな不運に遭遇できるなら光栄だ。新幹線の信号故障で缶詰にされる確率よりは
格段に低いさｗ

559 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/12(金) 01:33:11 ID:zl0qzU0k0

>>556
> > 運営が赤字のとこなんて無いぞ。
> だからたちが悪いんだろうが、カラクリ満載でｗ

純粋に全経費込みで528円/km・両、運賃収入実績が24.6円/km・人、平均乗車人数が
21.5人/両を上回ってればもう黒字なんだぞ。カラクリもへったくれもあるか。

> お前のソースは偏り過ぎてソースにもなってないがな。

実数調査や決算に偏りもへったくれも無いだろ。

> 関係ないと思ってるならそれでいいけどな。
> 関西の某世界的電機メーカーは一昨年だったか経費削減の為、

実際、そのエピと新幹線や航空の使い勝手は全く関係無いだろ。
むしろ新幹線の優位さの証拠になってしまってるし。

>>558
東海道新幹線が年に３回、一回３列車の缶詰を発生させたとしても確率は9/133955だぞ。

9/133955＝0.00006719
2/365＝0.005479

ほぼ滑走路閉鎖のほうが百倍の遭遇率じゃないか。

560 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 02:10:51 ID:n20+Qyie0

>>559
>純粋に全経費込みで528円/km・両
また冗談みたいなネタをｗ
その数値には次数が足りないんじゃないか。列車単位じゃなくて絶対的に必要な収入があるだろ。
おまえのネタだと運転する列車は1日一本でも良いことになるな。運賃収入でｘ日の入ってるやつを出してくれないかね。
列車や客の数なんかどうでもいいから1日1キロ当たりどれだけ運賃収入を得れば黒字なるという奴をな。

561 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 02:12:21 ID:Ueaz3DrB0

>>558
>>461の資料によれば
運休率は
新幹線0.18％
航空機0.30％
だそうだ。おまいの主観はしょせん主観に過ぎないわけだな。

562 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 02:14:48 ID:jk4XtRze0

ID:8cUpX9d40のレベルは、地方にもごろごろしてるからわざわざ急な主張なんてないよねｗ
こっちはいきなり数時間後に、北海道や中国、NY出張など普通の業種だから、いつも正規料金でぼったくられる。
北海道新幹線が必要なのは、そのような業種であって、鉄と非鉄は関係ないのだが、馬鹿だから絶対理解できないで、北海道新幹線推進派＝鉄だと決めちゃう少脳がマジ哀れｗ

563 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 02:16:04 ID:BZrn6Ybl0

鉄バカ鉄バカ言うけどな、札幌まで20年そこらで出来るなんて考えてる人間は誰もいないよ。
ただ妄想シュミレーションを楽しんでるだけだから邪魔しないでくれる？

564 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 02:17:27 ID:jk4XtRze0

>>560
運営が赤字で、たちが悪いカラクリ満載の数字を、おまえが先に出せ。
おまえが先に出せ。
おまえが先に出せ。
おまえが先に出せ。
おまえが先に出せ。
おまえが先に出せ。

565 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 02:18:52 ID:n20+Qyie0

>>561
そうだな、数値上ほとんど差が無いわけだ。0.12%の差を感じ取るのには特殊な感覚が必要だろうしな。
1000回乗って1回の違いだもんな。
飛行機は新幹線より欠航のトラブルが多いというのはお前の主観にすぎないわけだな。
まあ飛行機は缶詰はないけどなｗ

566 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 02:19:14 ID:BZrn6Ybl0

推進派であるけど現実はちゃんとわかっている。
北陸の後に長崎と同時着工になるということだけは。
それが何年後になるかなんぞ、知るもんか。

567 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 02:19:34 ID:+v9v8oHN0

>>458
いい加減、カビの生えた言い草だな

568 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 02:22:06 ID:n20+Qyie0

歯ー磨いてねよ

569 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/12(金) 06:12:43 ID:zl0qzU0k0

>>560
俺の出した数字は列車単位じゃなくて車両単位だってのwwww

　[円/km・両]

って書いてあるのに意味分からなかったの？次数？

　人件費、動力費、修繕費、業務費、公租公課、設備更新費、車両更新費（13年で更新）

このうちで車両�`に全く比例しないものを指摘し、足りないものを挙げてから言えよ。

>>565
飛行機が100日滑走路閉鎖してやっと一回か二回、新幹線の缶詰に遭遇する程度の差だから
缶詰と滑走路閉鎖じゃ缶詰なんて超レアケースだな。

570 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 07:49:58 ID:dckgTufz0

新幹線はパンタグラフ破損や信号機故障、それが後続列車に次々に影響する
列車の数だけ線路が有れば別だがそうはいかん
飛行機は1機が飛べなくても後続は大丈夫

571 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 07:55:07 ID:JuTzPrWO0

精査バカのミンスかぶれは本当に出てこられなくなったもんだ
あの嘘つき、吊るし上げてやりたい

572 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 08:15:54 ID:6bMw0u3F0

>>571
いい加減しつこいよ！

573 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 08:22:32 ID:pApvmdaU0

北海道は文化程度の低いヤツが新幹線ほしがるんだろう
そいつらよっぽど列車に乗りたいと云うことか
駄駄っ子みたい、無職の暇人？
やっぱり土木工事がほしいのか

574 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 08:29:36 ID:JuTzPrWO0

>>572
おまえがミンスかぶれの嘘つきか？

精査バカはウソばっかりだったな
北陸先行に青函スピードダウンに、ミンスは札幌延伸にとっては最低だな
はやく自民に戻さないとダメだって訂正しろよ、この間抜けが

575 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 08:31:46 ID:gI8w2BHYO

>>570 機材やり繰りのトラブルだとで芋ずるで影響するが。違う空港へだが。

576 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 08:37:00 ID:pApvmdaU0

>>574
自民は安全性無視して青函特高列車を運転するのか
ア〜クワバラクワバラ、自民なんかとんでもない、オレは命が惜しい

577 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/12(金) 08:40:09 ID:zl0qzU0k0

> 青函特高列車


「とっこう」って単語が頭に踊ってるあたりでもうアレだが、特高が変換候補の最初に来てるのは
もうマジで普段どんなこと打ち込んでるかお里が知れるってもんだわな。

578 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 08:41:25 ID:JuTzPrWO0

>>576
精査バカのミンスかぶれは大嘘つき
札幌延伸赤信号じゃん

札幌延伸には自民に政権復帰！

579 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 08:45:11 ID:C2qIwI+F0

>>569
>俺の出した数字は列車単位じゃなくて車両単位だってのwwww
うわー、頭悪いやっちゃなあ。俺の言ってることが全然理解できてないようだが。
だからお前の理屈だと運行本数に関係なくたった1本の列車でも何人かの客がいれば黒字だと言ってるのと同じだろ。
そんな馬鹿な話があるか。まず客の払う運賃の総計が問題だろう。とにかく1日、路線1kmあたりで黒字化に
必要な運賃収入を出せよ。

580 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 08:48:39 ID:fNStZFZK0

不憫なC2qIwI+F0を憐れみたまへ

581 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/12(金) 08:57:07 ID:zl0qzU0k0

>>579
お前の妄想だと、８両編成、10両編成、12両編成、16両編成、何れも一本あたりの
運行経費が同じなのか？人件費、動力費、修繕費、業務費、公租公課、設備更新費、
車両更新費（13年で更新）が同じなのか？

582 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 09:15:58 ID:ZTZKWMpnO

>>562

＞ こっちはいきなり数時間後に、北海道や中国、NY出張など普通の業種だから、いつも正規料金でぼったくられる。

極稀な企業の極稀なセクションを事例に出されてもね。
北海道に緊急出張といっても、地理的には福岡出張と似たようなものだろ？それと照らし合わせてみなよ。普通航空機だろ？

583 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 09:28:11 ID:diNRbTzr0

国土交通省の2種採用の技官ですけど、国土交通省が最高速度260km/hで東京−札幌の所要時間が4時間40分と試算するのは当たり前です。

現状の規格で320km/h以上の速度で運転できることは当の国土交通省が一番わかっています。
でも、260km/h以上で試算すると、
「え？320km/h運転できるの？じゃあ今までよりも建設費が高いってこと？」
「建設費が高くなるならなんで速度アップする必要があるの？なんで320km/hなの？300km/hじゃだめなの？」
「え？今までと規格が同じ？だったら軌道の強度を下げたりカーブをもっと急にして建設費を下げられるんじゃないの？」
「ん？それとも何か？今造ってる区間も260km/hしか出さないのに無駄なコストをかけたわけ？」
と会計検査院からさんざん指摘されて「是正」しなければならなくなってしまいます。
だから一度定めた規格を適用し続けるわけです。

道路でもよく何種何級とか厳密に規格が決まっているでしょう。
あれもこのようなニーズの道路ならこの規格に決まっていますと固定することで、会計検査での余計な説明を回避しているわけです。
（しかし一方でそれ自体が予算の無駄遣いの温床になっている側面もあります。
Ａ事業で予算を縮減するアイデアがあってもすでに着工したＢ事業が高い設計だとそっちの説明ができなくなるからと導入しないこともあります。
車線や歩道の幅も場所によって臨機応変に変えるべきなのに一律にすることで高コストになっているということもあります。）

今表向きに説明されている、「JRの線路使用料負担が増えるのを嫌っている」とか「騒音対策がなされていない」という理由も間違っているわけではありません。
しかしそれは後付の理由であって、本当の理由は先に説明したとおりです。

584 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 09:30:39 ID:diNRbTzr0

ただこの試算でも、函館−札幌の費用対効果はかなり高いものになります。
本州−札幌の利用が一切見込めない長万部−札幌部分着工ですら費用対効果が1を超えるというのに、全区間が開通すれば東京−札幌のごく一部でも転移し、東北−札幌のかなりが転移するから
その費用対効果がかなりのものになるでしょう。
減速運転の話は、ただ単に現状を正直に公表した、それだけでしょう。
一方北陸は1日3万人と相当数の利用者がありますが、元々特急が高速で、その上敦賀乗り換えでは時短効果が小さいため、費用対効果もそれほど高くありません。
福井選出の松宮議員も「費用対効果では北海道新幹線にかなわない」と敦賀市長との会談で明らかにしています（新聞報道されました）
もしうがった見方をするのなら北陸の勢力が「ハンデを埋めるために減速の話を表に出した」というところでしょう。

「北海道に消極的な国土交通省が〜」というのは「ある関係者」一人の思いこみでしょう。
こういうことがあたかも公式見解のように伝わってしまう当たりマスコミって面倒な存在ですね。

585 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/12(金) 09:34:28 ID:zl0qzU0k0

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1259833474/519-523
てな話もあるんだけどねぇ。

586 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 09:38:41 ID:JuTzPrWO0

精査バカのミンスかぶれ泪目ｗ

587 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 09:51:46 ID:C2qIwI+F0

>>581
同じなわけないやろ〜〜ほんまに阿呆やなあ。
しかし返さなければいけない建設費やらなんやらは列車の運行本数と関係あらへん、額はきまってるはずやあ。
それとも運行本数あたりいくらって契約なのか。需要が少なくて列車本数が減れば返済額も減るのかあ。
そういうのをカラクリと言うんやで〜〜

588 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 09:52:28 ID:C2qIwI+F0

仕事いってこ

589 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/12(金) 10:12:17 ID:zl0qzU0k0

>>587
整備新幹線はJRが借金して建設してるわけじゃないっての。
JRの借金はゼロなんだから「返さなければいけない建設費やらなんやら」なんて存在せん。

それに整備新幹線の建設費のスキームにJRの借金は無い。平成18年に投入された
2265億の資金を例に取れば次の通り。
　新幹線施設譲渡収入の前倒し活用のための起債　80億
　新幹線施設譲渡収入　724億
　公共事業関係費　706億
　地方公共団体　755億（うち約半分が地方交付税交付金で手当て）

590 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 10:22:16 ID:RA4mgTk00

JRの借金じゃないのはわかるがここの超理論だと
リース料と税金で建設費を超える金が国に入るんだろ？
絶対無理だと思うんだが
九州新幹線なんて博多まで全通しても格安リース料っぽいし

591 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 10:37:39 ID:KUCvm9WC0

今建設中の5区間(八戸-新青森-新函館、長野-金沢、博多-新八代、武雄-諫早)で見込める貸付料が525億円/年。
この5区間からだけで30年で1.6兆円、さらに並行在来線の赤字を補って余りある額の固定資産税その他の租税公課が入るわけですが。

592 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 10:43:24 ID:RA4mgTk00

建設費も出そうね
俺は最初から建設費分をリース料と税金で捻出するのは不可能だと思ってるし
高速鉄道事業みたいに経済効果が高いものに、そもそも独立採算主義を当てはめるのはおかしい

593 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/12(金) 10:45:07 ID:zl0qzU0k0

>>592
> 俺は

お前、誰？

594 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 10:45:53 ID:KUCvm9WC0

あと、
・高崎-長野が175億円/年(http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/hyouka/990513d.htm)
・盛岡-八戸が79.3億円/年(http://homepage1.nifty.com/yswww/rekisi/2002/11/lent.html)
・新八代-鹿児島中央が20.4億円/年(http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/08/080312_.html)
あたりも一応ポイントしておきますか。

595 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 10:49:01 ID:pApvmdaU0

新幹線について何か言うとすぐミンスだ自民だとか選別したがる
鉄オタはワンパターンの硬直思考しかできないのか
なんかアホバカの見本みたい
道民の多数はもっと教養有る柔軟な思考ができると思いたい

596 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/12(金) 10:52:11 ID:zl0qzU0k0

>>595
まずお前が教養を身につけて出直せ。

597 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 11:12:26 ID:VbgfSwRb0

そんなにバカスカ儲かる見通しがあるなら、JRが自前で資金調達して自前で建設すりゃいいのに。

598 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/12(金) 11:20:24 ID:zl0qzU0k0

>>597
IR資料眺めたらいいよ。

599 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 11:21:12 ID:RA4mgTk00

バカスカ儲からないからリース料払って運営してるわけで
そもそも経済効果が極めて高い、インフラを1民間企業単独でやれっていうのがおかしい

600 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 11:22:02 ID:zypTGmeD0

北海道新幹線／青函トンネル共用で課題浮上／国交省、運行形態を検討
http://www.decn.co.jp/decn/

　津軽海峡を渡る北海道新幹線新青森〜新函館間の整備事業で、新たな海底トンネルの建設構想が
浮上している。当初は既設の青函トンネル内を新幹線と在来線（貨物線）が並行して走行する予定だった
が、新幹線と貨物列車がすれ違う際、貨物列車が脱線・転覆する恐れがあるとして、国土交通省は新たな
トンネルの建設も含めて運行形態を検討中。検討結果によっては、工期が開業予定の１５年度末から延び、
コストも高くなる可能性がある。新たなトンネル建設構想は、国土交通、総務、財務３省の政務官が整備新幹
線の未着工区間の取り扱いについて話し合う「整備新幹線調整会議」の９日の会合で国交省が明らかにした。

　北海道新幹線の新青森〜新函館間（総工費４７００億円）は０５年４月に工事実施計画が認可され、現在
工事が進んでいる。延長１４８・７キロのうち５４キロが既設の青函トンネル区間で、新幹線と貨物線がトン
ネルを共用することになっている。国交省によると、当初計画では共用区間について貨物車の改良による
安全対策を講じることで、新幹線（時速２６０キロ）と貨物車（同１１０キロ）のすれ違いが可能としていた。
ただ、詳細な検討の中で、地震が起きた時などに貨物車が脱線する恐れがあり、高速走行する対向の
新幹線の安全に支障を来す可能性が否定できないとの結論に達したという。

601 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 11:22:43 ID:zypTGmeD0

　現時点では、▽新幹線専用のトンネルの建設▽上り・下り線を分離する隔壁の設置▽在来線のコンテナ
貨物車がそのまま乗り込める新幹線走行用貨物車「トレイン・オン・トレイン」の運行▽新幹線と貨物車の
運行時間帯の区分け▽すれ違い時の新幹線の減速▽共用区間内の新幹線を在来線並みの速度に維持
−が検討項目に挙がっている。

　新たなトンネル建設には５０００億円超、上り・下り線の隔壁設置には１６００億円超と巨額の費用がかかる
のが課題。ただ、トレイン・オン・トレインと、新幹線のすれ違い時の減速も技術開発が進んでいない状況で、
運行時間帯の区分けも、現在運行中の上下５１本の貨物列車の走行を維持すると、新幹線が走れなくなる
という課題が残るという。新幹線を在来線並みの速度で運行することは可能だが、所要時間が１８分程度
長くなるため、需要見込みに影響を及ぼすという問題がある。

602 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 11:23:08 ID:qPVcegCN0

経済効果を受けるのはJR北海道だけじゃないからね。

こんなのはあって当然の必要最低限の公共投資のレベル。

603 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 11:28:52 ID:RA4mgTk00

新たなトンネル・・・
まさかの展開来たな・・・

604 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 11:32:53 ID:pApvmdaU0

無駄な公共投資は削減しないと
どれだけ財政赤字をふくらませたか、どれだけ孫子の代まで借金のツケを回したか
北海道には港湾設備と云いながら長大釣り堀と化したプラントがあるらしい
自民党の置き土産か

605 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 11:34:14 ID:KUCvm9WC0

なんかどんどん話が変な方向にいってるじゃないか。
前なんとか大臣はちゃんとグリップできているのかね最近のこの界隈を。

606 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 11:35:39 ID:4nJqQhdS0

航空業界と土建業界の顔を立てたらとんでもない結果に
国交省が操作不能になってる

607 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 11:37:56 ID:RA4mgTk00

1番悲惨なのはJR北海道だな
まさか新函館開業すら延びそうだなんて

608 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 11:44:12 ID:7qxNL0+Y0

>>600
http://www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php/?storyid=201002120401001

609 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 11:51:41 ID:4nJqQhdS0

JR北海道と道にも利益を与えなくちゃバランス取れなくなるので
函館開業を遅らす代わりにトンネルと全線同時着工とか
さらにカオスな政治取引が出てきそうだ。現実味がないけど押し付けられる。
ここは隔壁設置を地元負担でさっさとやらないと計画全体が破綻するぞ。

610 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 11:57:56 ID:Fy3wl/YU0

青函トンネルで時間が延びても大勢に影響無い
何でそんなに騒ぐのか？
せいぜい１時間に一本くらいのダイヤだろうに

それで辛抱できないからと云ってトンネル引くのには反対
膨大な金がかかる
そんなら新幹線なんかやめればいい

611 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 12:41:46 ID:USAexzai0

鉄道トンネルより、８車線以上の高速道路の巨大トンネル建設こそ、実は最も北海道経済を活性化する
　　　　　　　　　　　津軽海峡真ん中付近には巨大海底ＳＡ、通称「海ほたて」　を建設　

　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,_,..-‐''''""~´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣~"'''‐-,.､
　　　　　　　　　　　　　,,,,-‐''"' 　 　│ 　青函高速.　　 ＳＥ Ｉ ＫＡＮ ＥＸＰＷＹ．│　　~"'‐-､
　　　　　　　　　　 ,.‐''"　　　　　　　└────────────────┘　　　　　　ﾞ''‐､
　　　　　　　 ,.‐'"::::::::　　　　　　　　　　　　　　　ィ´／　/ |　‖|ﾍ　＼　｀''-　　　　　　　　　　 　　 ヽ、
　　　　　 ,.".:.:.:.:.:.:.:..　　　　　　　　　　　　　ィ´　 ／　/ 　|　.‖ |　ﾍ　.＼　　｀''-,.　　　　　　　　　　　　`､
　 　 　 ,"　　　　　　　　　　　　　　　_,　ィ´　　／ 　/　　| 　 ‖　|　ﾍ　　＼　　　｀''-,.　　　　　 　　　　　　ﾞ､
　　　 ,"　　　　　　　　　　　 　　 _,ィ´　　　 ／　 　/　　|　 　‖ 　|　　ﾍ　　 ＼　　　　｀''-,.　　　　　　　　　　ﾞ､
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　　 ,'　　　　　　　　　　_,ィ´　　　　　／　 　 　　/　　　 |　　　‖　　| 　 　 ﾍ　　　 ＼　　　　　　｀''-,.　　　　　　ﾞ;
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　 ,i　　　　　　 _,ィ´　　　　　／　　　↑　　　 /　 　↑　| 　 　　‖　 　 |　　 　ﾍ　　　 　 ＼　　　　　　　｀''-,. 　 　 ;
　 i　　　　 _,ィ´　　 　 　／　 　　 札　　　　/　 　室　　|　　↑　‖　 　 |　　 　 ﾍ　　　 　　＼　　　　　　　　｀''-,　i
　 |　　 _,ィ´　　　　　／　　　　幌　　　　 /　　　 蘭　　 |　　函　‖　　　 |　　　　 ﾍ　　 　 　　＼　 　　　↓　　　"
　.ｌ_,ィ´　　　　　 ／　　　　　　　　　　　 /　　　　・　　 　| 　　　　‖ 　　　 |　 　↓　ﾍ　　 　　　　 ＼　　（青森）
　 　　　　　　／　　　　　100　　　　　/　　　　苫　　　 　|　館　　‖　　　　| （東京）　ﾍ　　　　　　　＼　　 　　

612 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 12:48:13 ID:Ueaz3DrB0

>>611
U!S!A! U!S!A!

613 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/12(金) 13:02:05 ID:zl0qzU0k0

相変わらず国債を借金だと言い張るバカ、データの裏付けが無い利用客僅少論を唱えるクズ、
財務省のシミュ（公開資料）を無視して財政破綻論を言い立てるゴミは丸ごと死ねばいいのに。

614 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 13:27:28 ID:Fy3wl/YU0

国際は借金でない、無限に発行できるかのごとく強弁する池沼
小学校に入り直すべき
北海道によほど土木工事を持って来たいらしいがそうはいかん
この寒空に失業者だろう、アワレ

615 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/12(金) 13:33:22 ID:zl0qzU0k0

>>614
国債は実態としてはむしろ株券だってーの。発行主体には通貨発行権があるんだぞ。
どうやったら普通の借金と同一視できるのか意味不明だ。

616 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 13:41:00 ID:ZwA2eE3F0

http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000001002120002
パンタに弱点ね。
見る限り200系だからどうせ廃車されるし、コーティング程度にしておいて
後から入ってくるであろうE2-1000やE4系はパンタグラフの大幅改良が必要
かもしれんな。
E5系のパンタは常時1基、予備1基積んでる（普段は畳んでる)から
問題ないかな？

617 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 13:50:46 ID:xqaoSreh0

日本語って表意文字だから、
実態を調べずに名前だけで内容を想像してしまう日本人が多いんだろうな
国債も字面は「国の債務」だからなあ

618 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 13:58:13 ID:KUCvm9WC0

丸い碍子がニョキニョキ建ってるし凹みの中だしで雪が溜まりやすかったんじゃないの？
E2-0はともかくE2-1000はあの構造に雪が大量にくっついたまま走り続けるとは思わないなー。

E4はいっそコタツの中についてるみたいな赤外線ライトでカバー内を当てるとか。

619 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 14:00:47 ID:diNRbTzr0

>>585
新幹線もWECPNL（うるささ指数）を適用するようにそのうちなります。
一口に「70dBに抑えました」といっても、16両編成が毎時20本以上通る東海道新幹線沿線の住宅地と、10両がせいぜい毎時8本くらいしか通らない東北北海道新幹線沿線の住宅地では、まったく不快感が違うからです。
これでは、本数、編成長とも大きい区間の沿線住民が過大な環境負荷を受ける一方、閑散区間の列車が過大な騒音規制を被り速度が抑えられ経済損失が生じている状態です。
この変更は一朝一夕にできるものではありませんが、しなければいけない日が来ます。それはリニアの開通です。
リニアは架線からの騒音こそありませんが、500km/hともなると空力音は75dBですらクリアすることはできません。
リニアにうるささ指数を適用する予定であること自体は皆知ってることですが、この機に新幹線にも適用します。
リニアの開通が2025年、北海道新幹線が2020年くらいですからちょうどいいタイミングです。
速達を360km/h、各駅停車を300km/h、深夜は減速などといった方法でうるささ指数をクリアできるようになるでしょう。

現段階では260km/hから大きく速度を上げるべき区間が存在しません。
その上そこに踏み込むと未着工の区間の曲線や縦曲線、軌道強度が現在の車両で300km/h程度まで引き下げかねません。
それこそ安物買いの銭失いになってしまいます。
だから国土交通省はそこに踏み込まないでいるわけですよ。
大企業であるJR東日本だってアンタッチャブルのこの問題をJR九州がどうにかしようたって無理があります。

と、ここまで書いて、うるささ指数が航空騒音の評価手法でなくなったことを知りました。
時間帯補正等価騒音レベル（Lden）
http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=7067

620 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 14:39:29 ID:ZwA2eE3F0

>>619
前に俺がどっかで書いたなそれ。リニアが等価騒音レベルで
開通すれば東や他の新幹線が「不公平だ」ってことで新幹線にも適用
されるように求めることが出来る。あとそれとリニアも神奈川〜山梨で先に開通させるよう
だから北海道新幹線前に開業するようだよ。

もっとも東の場合360km/hでも外壁付ければ75dbは可能だけどな。

621 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 18:19:28 ID:BZrn6Ybl0

北海道の歴史において延期、または凍結はあっても
前倒しなどということは１００％ない。

単線フル規格、スーパー特急で「YES」と言わなければ、また着工は延期だ。
どちらにしても「泣き」を見なければ一歩も先には進まない。
長崎よりは先に予算は付くと思うが、北陸完成の後。　
３０年後に単線開通すれば御の字だ。

622 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 18:51:14 ID:WvxKfof/0

>>593
ワロタｗ
>>592さんよ、お前さんが匿名掲示板で馬鹿なレスしてるよｗ

>>611
AAレスでももうちょっと頭使おうよ。ホタテは普通海にいるだろ。
「海ほたて」は無いわ。「イカールスペース」とかそんな感じでヨロ。

>>615
北海道新幹線建設費程度の国債額では無限のムの字にも入らないことを
指摘した方が効果的では？

623 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 19:13:19 ID:xqaoSreh0

「１００％」とか「一歩も」「絶対」とかいう言葉を連呼する人って
うさんくさいよね。データも出さないし。

624 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 19:24:59 ID:0xOnj7Q+0

>>604 >>614
俺もあなたがたと同様、財政赤字に警鐘を鳴らす有識者達の主張を、鉄汚多よりも、信用するね。
財政赤字がどうしようもなくなったら、預金封鎖で国民財産を没収して財政赤字を穴埋めする手段をやられたら非常に困るね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%90%E9%87%91%E5%B0%81%E9%8E%96
そこが会社の債務に対して株主は有限責任である株券とは大いに異なる。

財政赤字に関する警鐘として興味深い記事と引用を紹介するよ。

日本がアルゼンチンになる日の予感がする　http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091104/193320/
郵政問題の本質は、運用能力を持たない国家が国民からお金を集めてしまうことにある。
「国の補償があるから安心」といって国民のお金をかき集め、そのお金でそのまま国債を買って、借金による国家運営を支えてきた。

誰かが国債は本当に大丈夫か？と叫んだ途端に暴落する、という危機が刻一刻と迫っている。
長期国債の利回りがジリジリ上がっているのは、その何よりの証拠だし、また他の先進国を見回しても日本のレベルまで国債を乱発しているところはない。
普通の国ではいくら国債を出しても、買い手がいないからである。

ゆうちょ銀行も他の銀行も、すべては国策に沿って国債買い取り機構となり、「西部戦線異状なし」状態で何の不都合もなく財政赤字を消化する装置が出来上がる。
そして国債の格付けが低下し、どこかで矛盾が露呈して、この良くできた仕掛けが破綻することになる。日本がアルゼンチンになる日である。

世界にとって大きなリスク、それはドルと円　http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091109/194221/
日本の円も安穏としていられない。何しろ日本は莫大な借金を抱えているからである。
世界の人々が「円は安定している」と見なしているのは、国民の巨大な個人金融資産があるからだ。
「日本人はおとなしい民族だ。国民の資産を投入させれば、国家の借金は何とかなる」と安心しているのである。
もちろん日本人だって「個人資産を国に投入するのは嫌だ」と拒否することもできるし、本当に日本国民がそのように主張したら、日本円はドルより危なくなる。
※注釈：預金封鎖で個人資産を没収すれば日本国の借金は解消出来る。普通の人間だったら嫌だろうね！

625 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 19:25:46 ID:0hdxNDOH0

>>623
うさんくさいつーか、コドモだ

626 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 19:44:48 ID:xqaoSreh0

>>624
自分の理論に都合のいいものだけ見るのも楽しいけど、
こんな考え方もあるからみてみるといいよ
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2750

627 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 19:48:30 ID:0hdxNDOH0

>>624
長文の割に受け売りだけで、特に新しい知見がないな。

628 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 19:50:41 ID:RQ+OmF7j0

>>611 ワロタ
>>622 わろた　「海ほたて」に反論してるところに

629 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/12(金) 20:01:40 ID:zl0qzU0k0

>>624
新円切り替えについても良く読まなきゃない記事を引用してるのもさることながら、
経済について大前研一を有識者扱いしてるのが驚異的だなw
アルゼンチンがデフォルト宣言したのは外国債だし、エクアドルもドル建て債についての
デフォルト、日本みたいに内国債が詰み上がってて破綻したわけじゃないから
すでにこの時点で条件ってものが大きく違う。前提条件を確認しないで予測するバカは
どこのどんな世界でも失敗するっての。
大体、財政赤字を引き受ける国債買取機関なんてのはせいぜいが日銀のことだし、
後者に至っては「国債発行額は国民の貯蓄総額が限界」っていうデマを信じてるし。



財政破綻論を唱えるなら、口先三寸で金を巻き上げては事業を立ち上げて失敗しては
ゴメンチャイやってる詐欺師の甘言にだまされてないで、数字でモノを言える
マクロ経済学者を連れて来いよ。

630 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/12(金) 20:12:32 ID:zl0qzU0k0

>>628
海ホタテ今気付いたwwwww

>>627
受け売りの大本は財政研究会だろうなー。

>>622
振り込め詐欺じゃないんだから「俺、俺、俺だよ俺」は通じないってのにねえw

北海道新幹線の新函館〜札幌の建設費の総額は国債発行額の1/600くらいだけど、
それよりなにより、鉄道設備購入長期未払い金の残りがまだ3.5兆円くらいあるのがまた。

631 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 20:19:39 ID:LTro0bNl0

日本が借金だらけだと云うことがよくわかった
これ以上の借金は是非食い止めないと
国土交通省もその辺を厳しく考えるだろう

632 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/12(金) 20:22:30 ID:zl0qzU0k0

>>631
え？なに？イマドキ大前研一を真に受けちゃったの？

633 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 20:28:03 ID:kns6Y7Ru0

ハイチ以上に深刻な日本人の将来・生活をほとんど報道しない日本のマスコミ・・・

会員急増！　在特会に入って日本の景気・治安・腐敗政治を良くしませんか！！
　　
サブリーダー、アイデア・意見 (例:パチンコ国営化＆廃止・集団訴訟・内部告発保護・国内旅行推奨）も募集中！　

634 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 20:43:53 ID:0hdxNDOH0

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

635 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/12(金) 21:05:53 ID:zl0qzU0k0

言うに事欠いてハイチかよ。

636 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 21:15:22 ID:SMproL290

札幌延伸のこともそうだけど
もう世論は完全にひっくり返っちゃったね
いま総選挙やったらミンスは負けるね

精査バカのミンスかぶれは大嘘つきだったけど
総選挙で負けるのがわかったから二度と出てこられなくなった

637 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 21:16:35 ID:Z4A7UXHG0

18分の短縮の為にもう1本トンエル造るのは明らかに過剰投資でしょうねえ
やはり隔壁で遮断するのが無難かも？
新函館開業は遅れるかも知れませんが致し方ないのでは｡

638 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 21:20:41 ID:VvmMnIg40

＞詳細な検討の中で、地震が起きた時などに貨物車が脱線する恐れがあり、高速走行する対向の
＞新幹線の安全に支障を来す可能性が否定できないとの結論に達したという。

同じ地震でコンテナ車が脱線しやすくて、新幹線が脱線しにくいという
実験データでも取れたんですかね？言いがかりにしか聞こえないのは俺だけ？

639 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 21:34:31 ID:BZrn6Ybl0

大前研一とはマレーシアで・・・・・

１５年前は神様扱いだったのに

640 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 21:36:10 ID:1WUkbd2F0

>>638
同じ重さのものなら、高速で運動しているほうが、他からの影響を受けにくい。

と、物理で赤点以外とったことがない俺が書いてみる

641 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 21:46:27 ID:k//KoY9s0

>>638
「可能性が否定できない」っていうのは、ただの責任逃れのための言葉だと思うけどな。
「まぁ、まずありえないんだけど、ないって言い切っちゃったら万が一なんかあったときに責任とんなきゃならないな」
って状況だれだってあるでしょ。

で、「俺たち(役所)は危険性を指摘したんだから、高速化はお前ら(JR)の責任で勝手にやれよ」
という牽制の意味もこめられている。

642 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/12(金) 21:47:38 ID:zl0qzU0k0

>>638
200系が脱線したときE2でシミュレートしたら脱線しなかったとかのネタが曲がって伝わったのかも。

>>640
振幅に対して台車が追従するかどうか、しかねるならそれで脱線に至るまで力が加わるか？の話。

643 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 21:54:27 ID:LTro0bNl0

あり得ない、絶対に、１００％、とか言うのは信用できないと誰かが言ったな
「可能性が否定できない」というのは信用に値する言い方だよ

トンネル一本掘るんだな、二本でも良い、国道用に

644 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/12(金) 22:02:24 ID:zl0qzU0k0

>>643
> 「可能性が否定できない」というのは信用に値する言い方だよ

これはこれで何でも言い立てられるからダメ
範囲なり蓋然性なり可能性なり評価されてないと。

「隕石が落ちてきて直撃し、乗客が死亡する可能性が否定できない」

って喚くヤツを信用できるかい？

645 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 22:09:26 ID:LTro0bNl0

ついに
隕石が落ちる確率と地震が起きる確率を同等に考える非現実的思考に陥ったか
まさに苦し紛れだな
>>644は自分を信用できなくなったと思われ

646 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 22:18:26 ID:GKUJT/ee0

「青函国道トンネル」なんて北海道新幹線が裸足で逃げ出すレベルの妄想を
どや顔で決定的代案みたいに言い出す奴よりはKC57の人の方が現実に近い
世界に住んでると思う。

まあどっちにしろ北海道新幹線の話もせずにご大層な演説してる奴よりはマシだが。

647 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/12(金) 22:20:16 ID:zl0qzU0k0

>>645
> 隕石が落ちる確率と地震が起きる確率を同等に考え

どこでどうやって644からリスク評価を読み取るんだよ？
リスク評価してないからダメだって言ってるのに逆に受け取りやがって。

648 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 22:23:53 ID:1NNDmmve0

エンジンに鳥が吸い込まれると墜落する可能性が否定できないので
航空機は地上を走って目的地まで行くこと。

と同じようないいがかり。

649 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 22:25:20 ID:mcEEmYZnP

>>643
>>645
お前は、言いがかりを信用するのか？と問われてるんだぞ。

650 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 22:29:25 ID:f54KFn8b0

>>624
仮に、日本政府が国債を一切発行せず無借金で超健全財政ならそれで毎朝今日も一日すがすがすぃ一日をおくれるからいいとでもいいたいのか。
国が、日本国民の金を国債という形で集めて、道路や橋、その他いろいろな公共インフラの整備を行う行為は、
せっかく預貯金された日本国民の金融資産≒へそくりが、何の運用もされることなく溜りに溜まり、有り余って、
行き場がなくなっていることを解消するために行われているという重要な側面もある。
銀行や郵貯に預けられても、銀行は大不景気の中、絶対安全な貸し手にしか貸さなくなっている。
郵貯は、以前は大蔵省の資金運用部に全部預けて特別会計などにまわされていたが、
基本的に都市銀行のように優良な貸し手を営業して探し出してくる能力もなければ、
信用金庫レベルのように街の商店など細かい貸し出し先を査定する能力もない。
金融機関は、預けられた預金を事実上無利子で預金者から預かり、
その預金を金融機関は国債を買ってほぼ無利息で預かった預金者に支払うほぼゼロに近い金利と、
国債の利子との差額のわずかな利ざやで稼いで商売をしている。
そうして集められた、運用先のない行き場のなくなった国民の預貯金は、新幹線の建設とか、第二東名高速道路の建設に使われる。
その結果、多大な雇用を維持あるいは生み出したり、さまざまな産業に金がまわり世の中の多くの人の生活が成り立っている。
建設された高速道路とか、新幹線がただのコンクリートの塊、無用の長物だというならもう掬い様がない。
「わが国は、無借金です。」「行き場のないお金が、たんす預金となって引き出しからはみ出しています。それが自慢です。」というなら、
物々交換でもしながら、一生山奥の電気も来ないところで聖徳太子や福沢諭吉の枚数を数えながら人生を終えればいい。
おそらく社会とのかかわりはまったくない人生で、どこからも手紙は来ず、電話も一年に一本もかかってこない人生で終わるだろう。

651 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 22:33:41 ID:Ueaz3DrB0

>>643
おまえさんがとんまである可能性が否定できない

652 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 22:41:18 ID:LTro0bNl0

>>651が池沼で無駄遣い常習者、という確実性が否定できない

653 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 22:46:23 ID:0hdxNDOH0

>>652が脊髄反射のオウム返しというのは一目瞭然

654 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 23:45:08 ID:n9e83Iw90

>>613
お前も脳みそが完全に腐ってんなｗ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265936078/

655 名前：名無し野電車区：2010/02/12(金) 23:59:11 ID:0xOnj7Q+0

>>624です。
>>654さん、
しょせん「馬の耳に念仏」的なものです。深入りは禁物です。
理由は、
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248598686/l50
においてアスペルガーなどの発達障害に関する考察で興味深い書き込みがあるから、ぜひ一読して下さい。

656 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/12(金) 23:59:19 ID:zl0qzU0k0

>>654
財政均衡論者に誘導された財政研究会の作文に乗せられて満足か？
行為の主体や主語を省くとバカが簡単に騙されるから財政均衡論者は笑いが止まらんだろうな。

657 名前：名無し野電車区：2010/02/13(土) 00:04:10 ID:YU4QKx/Q0

男性を不当に排斥している鉄道会社の悪事である女性専用車両。
男性に不便をきたす女のわがままを認めるわけにはいきません。

この女性専用車両の問題点を的確に指摘した動画番組をご覧いただき、
みなさんも、どんどん鉄道会社や国土交通省にクレームを送り付けましょう。

＜番組＞
http://www.youtube.com/watch?v=fk3_MsOCHDI

658 名前：名無し野電車区：2010/02/13(土) 00:21:46 ID:apuxggUm0

札幌延伸はありえる・・・・・・・でもソースは無い
札幌まで３０年で完成する・・・・・・でもソースは無い
札幌延伸はありえない・・・・・・・でもソースは無い
鉄バカが今年の夏にはまた涙目になる・・・・・・・・でもソースは無い
自民になれば札幌延伸が決まり１０年で開通する・・・・・・でもソースは無い

ソースがあるのは、鳩山が平成の脱税王だということだけだ

659 名前：名無し野電車区：2010/02/13(土) 00:24:33 ID:ZtUG7hGAP

無理やり財政黒字を達成して国債を返す
　　　　　↓　　　　　　　↓
日本国内は政府支出が激減したぶんだけGDPが縮小して恐慌状態だから投資できない
　　　　　↓　　　　　　　↓
銀行は貸す先が無い預貯金で溢れて運用担当が頭を抱える
　　　　　↓　　　　　　　↓
仕方が無いから新興国に無理やり投資する
　　　　　↓　　　　　　　↓
無理やり投資されたような新興国は亜盆する運命なので投資も吹っ飛ぶ
　　　　　↓　　　　　　　↓
大損失を出した銀行が次々と破綻するが国債を発行したら財政赤字になるので政府は銀行を救済できない
　　　　　↓　　　　　　　↓
銀行が破綻すると恐慌でも頑張ってた企業まで潰れて失業者大量発生
　　　　　↓　　　　　　　↓
預貯金を失った日本国民が路頭に迷う

660 名前：名無し野電車区：2010/02/13(土) 00:43:45 ID:eRzABCjX0

頭の悪い奴ってホントにいるんだな

661 名前：名無し野電車区：2010/02/13(土) 00:46:32 ID:+yIimZZU0

そりゃもういっぱい

662 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/13(土) 01:11:27 ID:Xcc7Qo/V0

財務分析でメシ食ってるとか自称してた子は、こういうときこそ借金とか債務について
誰が誰にどういう形でしてる借金なのか整理しないバカを叩きに来ればいいのに。

663 名前：名無し野電車区：2010/02/13(土) 01:16:55 ID:7rJBJNAl0

>>662
しばく対象はお前しかいないがおまえアホ過ぎてしばく気も失せたｗ
結局北海道新幹線は大赤字で建設費の負担なしの無償提供が無ければ成り立たないことを認めたしな。

664 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/13(土) 01:19:48 ID:Xcc7Qo/V0

>>663
いつ認めたかレス番で指摘してみせろ。

665 名前：名無し野電車区：2010/02/13(土) 01:28:29 ID:7rJBJNAl0

>>664
>>589

666 名前：名無し野電車区：2010/02/13(土) 01:28:40 ID:x9QhOWon0

>>663
日本語がすごく解りづらい。
もっとほかの人に解ってもらうような書き方をしようよ。

667 名前：名無し野電車区：2010/02/13(土) 01:30:20 ID:7rJBJNAl0

テレビ見て寝よ

668 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/13(土) 01:34:06 ID:Xcc7Qo/V0

>>665
JRの借金無しで建設してることしか読み取れないぞ。
ほか全部お前の作文じゃないか。

669 名前：名無し野電車区：2010/02/13(土) 02:03:31 ID:zAVnayGQ0

>>663
建設費の負担なしならば成り立つことを認めるんですか？
まあ公共事業の何たるかを知っていれば当然の結論ですけど。
東海リニアみたいに自前で整備からやる方が激レアケースなわけで。

670 名前：名無し野電車区：2010/02/13(土) 07:40:35 ID:J+VICAts0

財政均衡論を叫ぶものには注意したほうがいい。
要は金融業界保護論者だから。
自分たちが新しい投資先を探せないことを
ごまかすために国債を買ってきたわけだな。
ここでインフレを起こされれば国債の価値が上がって
金融業界を整理しなければならなくなる。
そしたら自分の仕事は増えるし天下り先してたOBからは文句が来るし
いいことないわな。
まぁ規制で縛りまくってる業界だから責めるのは酷でもあるが。
財政均衡論者も結局は利害で動いてるに過ぎない。

671 名前：名無し野電車区：2010/02/13(土) 09:38:12 ID:n1NAszKk0

ＰＩＧＳの問題が明らかになってきたがデフォルトせざるを得ないのがギリシャ
そして隠れＰＩＧＳと言われるのはむしろ日本
これだけ国債債務が大きいといずれ破綻する
鉄オタは自分の財布じゃないから気楽なことが言えるだけ
新幹線は当分先延ばし、それが当然

672 名前：名無し野電車区：2010/02/13(土) 10:10:27 ID:p3rXi9Ql0

>>671
無知乙Ｗ

673 名前：名無し野電車区：2010/02/13(土) 10:28:32 ID:oOg4pLhH0

>>671
事実上凍結が良い
３０年も経てばあきらめるよ
いずれ北方四島直行フェリーのほうが脚光浴びるだろ

674 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/13(土) 10:38:26 ID:Xcc7Qo/V0

国債債務とか何w
いつから日本は円の通貨発行権を喪失したんだよw

675 名前：名無し野電車区：2010/02/13(土) 11:19:04 ID:oYBEOLUm0

維持管理運営費に多額の税金投入が避けられないなら兎も角
北海道新幹線はそんなシロモンでは無いでしょう｡

むしろ青函トンエル等は新幹線をバンバン走らせて
利益を挙げた方が維持管理運営費がねん出できるんじゃない?

676 名前：名無し野電車区：2010/02/13(土) 11:20:46 ID:dwjCcrOU0

>>671
もう止めとけよ。財政の話は完全にスレ違い！
「通貨発行権、通貨発行権と、無限にお金を発行出来るから大丈夫だ！」なんて宣っているカルト野郎に対しては
完全に無駄だよ。
「無限に公債や貨幣を発行出出来て大丈夫なら、直ちに税金の徴収を止めて欲しいです♪」とカルト野郎に
突っ込みたい衝動があるが、どうせ、いつものように、いきなり罵倒されて、はぐらかされるからな。

そもそも、
『税金等の公的資金の援助で新幹線という金の卵を手に入れて、赤字の在来線を納税者などの国民に押し付けて、
そこまで一民間企業を厚遇して良いものだろうか』という問題を除けば
整備新幹線そのものが優良な公共事業だと思える程、もっとはるかに無駄な公共事業が沢山あるんだぜ、
例えば諫早湾の干拓事業など、長年、農林水産事業に鉄道整備事業をはるかに超える税金を大量に投入しても、
食糧自給率は上昇せず、減少し続けているとか。
だからよ、財政問題はもう止めとけ、大きくスレ違いだ、不毛だ。我慢しろ。

677 名前：名無し野電車区：2010/02/13(土) 11:43:02 ID:k87bZ/zz0

PIIGSな

678 名前：名無し野電車区：2010/02/13(土) 12:05:32 ID:U+HvLYaJ0

>>677
もともとはPIGs。最初は"I"はイタリアを指してたけど、アイルランドを指すようになったりして。
今は両方とも含んでPIIGsというケースが多いようには思うけど。
まあ、関東の難関私大の代表格を「早慶」と表現するか、「早慶上智」と表現するか程度の違いだわな。

679 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/13(土) 12:06:27 ID:Xcc7Qo/V0

>>676
94％自国内で消化できてる自国通貨建ての国債の発行額の限界が何によって規定されるか
きちんと説明してからカルト呼ばわりしろよw

680 名前：名無し野電車区：2010/02/13(土) 12:08:10 ID:35RvgFxj0

>>676
おまえもスレ違いと言いながら結構語ってるなｗｗｗ

681 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/13(土) 12:11:55 ID:Xcc7Qo/V0

>>676
> 税金等の公的資金の援助で新幹線という金の卵を手に入れて
JRも納税者なのを忘れてるわな。

> 赤字の在来線を納税者などの国民に押し付けて
要らないなら廃止すりゃいいじゃん。
ま、いわて銀河鉄道は新幹線で入ってくる固定資産税で赤字数千万を補填した余りが数十億になるんだが。

> そこまで一民間企業を厚遇して良いものだろうか
一民間企業に60年分割払いで利率が5〜6％以上なんて債務を一方的にひっかぶせるのは
冷遇だよな？

> 例えば諫早湾の干拓事業など、長年、農林水産事業に鉄道整備事業をはるかに超える税金を大量に投入しても、
> 食糧自給率は上昇せず、減少し続けているとか。
諫早湾の干拓は何を目的にした事業なのか調べてから出直したらいいんじゃないかな。

682 名前：名無し野電車区：2010/02/13(土) 12:24:34 ID:ZtUG7hGAP

スレ違いだ＞相手をルールで黙らせたい
続けて主張をする＞自分の意見を押し付けたい

自分の主張に自信が無い子がよく名無しでやる手です。

683 名前：名無し野電車区：2010/02/13(土) 12:26:08 ID:k87bZ/zz0

PIIGSな>>678

684 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/13(土) 12:28:42 ID:Aa7Tf+ns0

何度も小文字にされてイスパニア(´･ω･｀)ｶﾜｲｿｽ
BRICsじゃあるまいに。

685 名前：名無し野電車区：2010/02/13(土) 12:29:58 ID:jsYItVft0

>>678
日東駒専
大東亜帝国

686 名前：名無し野電車区：2010/02/13(土) 13:07:20 ID:dwjCcrOU0

>>681
スレの本旨に従って淡々にレスします。

＞ま、いわて銀河鉄道は新幹線で入ってくる固定資産税で赤字数千万を補填した余りが数十億になるんだが。
新幹線から得た固定資産税そのものが、直接、並行在来線を承継した第三セクター鉄道の赤字補填に投入されるのですか？
私は、てっきり、一旦、新幹線以外から、例えば家屋などの、あらゆる固定資産税と一色だにプールされて、
福祉など、社会的重要度のたかいものから優先的に配分されて、
結局、第三セクター鉄道は後回しにされて、赤字補填には不足して、債務がどんどん累積して、
「第三セクター鉄道に配分する余裕何か無いよ！」と地方自治体が頭を抱えている、
と思っていましたが。

＞一民間企業に60年分割払いで利率が5〜6％以上なんて債務を一方的にひっかぶせるのは 冷遇だよな？
毎年、JRは「そんな負担は経営上苦しいです！困ります！何とかして下さい！」云々と政府に対して陳情しているのですか？

687 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/13(土) 13:24:38 ID:Aa7Tf+ns0

>>686
"一色だに"の検索結果 8 件中 1 - 8 件目 (0.28 秒)
"一緒くた"てのは「雑多な物事が秩序なく一つになっていること。ごちゃまぜ。」
修正後でも税収としてひとつの枠の中で扱われるが秩序はあるぞ。地方自治体の財政に
秩序なしってことかね？

で、一旦プールするから何？整備新幹線のお陰でJRからボれるのは事実だろう？

> 福祉など、社会的重要度のたかいものから優先的に配分されて、
> 結局、第三セクター鉄道は後回しにされて、

重要じゃないから後回しなんだろ？だったら潰せばいいじゃないかw
赤字ローカル輸送を維持する義務は誰にも無いんだから。
好き好んで在来線を引き受けておいて後から文句言うってのはまるでオコチャマ。

> ＞一民間企業に60年分割払いで利率が5〜6％以上なんて債務を一方的にひっかぶせるのは 冷遇だよな？
> 毎年、JRは「そんな負担は経営上苦しいです！困ります！何とかして下さい！」云々と政府に対して陳情しているのですか？

何故"陳情"、それも毎年でなければならないのか意味不明。
ttp://homepage1.nifty.com/yswww/etc/AddSaimu.html
それに国鉄債務絡みで政府に申し入れなんざ実績あるじゃねぇか。

688 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/13(土) 13:38:10 ID:Aa7Tf+ns0

>>686
ところで

「94％自国内で消化できてる自国通貨建ての国債の発行額の限界が何によって規定されるか」

は説明できないの？
ま、「気分の奴隷」でしかない財政均衡論者に騙されてるキミには出来ないと思うけど。

689 名前：名無し野電車区：2010/02/13(土) 13:51:14 ID:AoQtzkUb0

「こんにちは僕ドラえもんです。JR東日本さんとJR北海道さんの力で東北・北海道新幹線を走ります。
僕が止まる駅は　上野、大宮、仙台、新青森、新函館、新八雲、新小樽、終着の札幌です。」

690 名前：名無し野電車区：2010/02/13(土) 14:26:49 ID:ZGKiP+300

東北や北関東で道新幹線をＰＲ　期成会、１５日から（02/13 07:40）−北海道新聞[経済]
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/215297.html

　北海道新幹線建設促進期成会（会長・高橋はるみ知事）は１５日から３日間、
キャラバンを組み、東北と北関東で新幹線の札幌延伸への協力を求める。

　キャラバンは高向巌会長代行を団長に、ミスさっぽろや札幌市職員ら計２０人。
青森、岩手、宮城、福島、栃木の５県を訪れ、県副知事や市長、商工会議所会頭らと面会する。
駅前や繁華街でチラシや北海道銘菓を配布し、札幌延伸の効果を官民に広くＰＲする。

　期成会は「道内から東北や北関東へ、観光や仕事で訪れる人が増える可能性を訴えて
いきたい」としている。

691 名前：名無し野電車区：2010/02/13(土) 14:56:05 ID:dwjCcrOU0

>>686の追記になりますが、
要は、新幹線からの固定資産税で並行在来線承継の第三セクター鉄道の赤字補填すれば安泰だと言うのは、
空論じゃないかとやんわりと指摘したのです。
ただでさえ地方自治体の財政は脆弱で、財政が悪化しているところも少なくありません。
新幹線からの固定資産税を第三セクター鉄道の赤字補填の為の特別財源とせずに、他の固定資産税と同様に一般財源化して、
例えば不足がちな国民健康保険とか介護保険の財源として使ってしまうとか、今後増加する医療などの社会保障費用に
優先的に使ってしまい、第三セクター鉄道に回さず、最悪第二の国鉄の如く雪達磨式に債務が膨らんでしまうだろう、
と言いたかったのですが。　
財政が厳しい自治体なら尚更でしょう。
極論すれば、夕張市に整備新幹線があったら、地元の並行在来線の維持に一文も支出しないだろう。

尤も「公債と貨幣を、少子高齢化の人口減があろうとも国民の貯蓄総額を超えても、無限に発行し続けても大丈夫！」
だという御神託が真理なら、先述の件は問題にならず、ましてや突詰めると税金そのものが不要になるのですが。
つまり、公債（と貨幣）を無限に発行し続ける事で税金が存在しない地上の楽園が出現するでしょう！（失笑）。
不幸にも、私のみならず、社会の多数派の頭の構造では、そんな御神託を全く理解出来ない故に信用出来ません（苦笑）。
困った事に信者達に御教示をお願いすると、何故か丁寧に教えてくれず、自分の頭で考えろ！と罵倒されます。
困ったものです。

692 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/13(土) 15:03:27 ID:dOyQ+oyI0

>>691
ようは大事じゃないんでしょ？必須インフラじゃないんでしょ？
だから新幹線で税収が増えて、その増えた分を福祉に投入してるんでしょ。
その程度の扱いしか出来ないような自治体には鉄道は贅沢品だから廃止すりゃいいんだよ。
新幹線によって入りの増えた分で、赤字ローカル輸送による出を埋めてお釣りがくるのは
事実なんだから。それをやらずに赤字だ問題だいう自治体があれば、そりゃ禁治産者みたいな
ものなんだから夕張扱いでいいんだよ。

> 「公債と貨幣を、少子高齢化の人口減があろうとも国民の貯蓄総額を超えても、無限に発行し続けても大丈夫！」

つまり「国民の貯蓄総額」が内国債の発行総額の限界だってことかい？
何故なのか説明してみたまえよ。

693 名前：名無し野電車区：2010/02/13(土) 15:22:43 ID:Ux4nRqRg0

くわしい


検索→　　　コピペ版　厳選　韓国

694 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/13(土) 16:19:24 ID:dOyQ+oyI0

そもそも外債も無いのに預金封鎖しなきゃないってのはインフレ抑制のためでしかないし、
中央銀行が通貨を発行して国債を買い取れるのに預金封鎖で資産召し上げをやる理由が無い。
国債を発行しつつ買い切りオペやって発生する問題はインフレで、インフレを起こさない程度の
スピードで発行すればいいだけのこと。
つまり国債発行額は、限度に制限は無くてスピードに制限がある。



大体、きちんとシミュレーションとか追ってるのかね？
http://www.esri.go.jp/jp/short/dp2008_1.pdf
通貨発行量がどうたら言ってるけど、通貨発行量が多すぎってか？
1％減らしただけでGDPが壊滅的な数字になるぞ。22〜23ページな。
税収は減るし一般政府累積財政赤字対名目GDP比は拡大するし地獄の未来だな。

6〜7ページの通りの通り公的固定資本形成（公共事業費から土地代を抜いた額で概ね合ってる）を
GDP比で1％三年間増やしたケースなんかもう素晴らしい結果になってるじゃないか。
GDPはここんとこ約550兆円だから5.5兆円だわな。減税だの何だののような財政出動の中で
最も成長に効果的なのが公的固定資本形成の増じゃないか。
税収は伸びるわ一般政府累積財政赤字対名目GDP比は縮小するわウハウハじゃねぇか。

695 名前：名無し野電車区：2010/02/13(土) 16:35:30 ID:BIqRLb/y0

>>694
おまえは大阿呆だな。

696 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/13(土) 17:02:06 ID:dOyQ+oyI0

>>695
で？

697 名前：名無し野電車区：2010/02/13(土) 17:02:56 ID:BIqRLb/y0

>>696
おまえは大阿呆だと言うことだ。で？も糞もない。

698 名前：名無し野電車区：2010/02/13(土) 17:16:11 ID:J+VICAts0

そうか？？馬力は財政と新幹線の見立てに関してはだいたいあってると思うがな。
強迫神経症的なきらいはあるようだがｗ

699 名前：名無し野電車区：2010/02/13(土) 17:29:59 ID:YSgh3Y1W0

>>695
何処がどうおかしいのか具体的に指摘できないのなら、
人間的になにか欠落しているとしか思えない。

700 名前：名無し野電車区：2010/02/13(土) 17:30:10 ID:BIqRLb/y0

国債乱発上等、借金上等いくらでもやれと言ってる時点でもう脳が逝ってる。
幼稚園レベルのオツムに経済を語る資格なし。

701 名前：名無し野電車区：2010/02/13(土) 17:43:20 ID:J+VICAts0

幼稚園レベルのオツムより
大人の基地外の方がどう考えても危険ですｗ

スピードに制限があるといってるのに
借金いくらでも上等と読めるID:BIqRLb/y0
の妄想力パネェｗ

702 名前：名無し野電車区：2010/02/13(土) 18:01:44 ID:Xx5guOTn0

ハイビジョン特集 羽田空港大百科　ＡｔｏＺ
BShi 2月20日（土） 午後8:30〜10:00

東京国際空港。通称、羽田空港。年間の発着回数は30万回。利用者数は6,700万人。
日本最大であるのはもちろん、世界でも５本の指に入る巨大空港だ。ショッピングモール、

病院、郵便局、理髪店、さらには保育園までそろい、羽田空港はいまやひとつの“街”として
機能している。さらに、2010年秋には４本目の滑走路や国際線の新ターミナルがオープンし、

国際旅客定期便も就航する。アジアの空の拠点＝ハブ空港化を見すえ、
羽田空港は大きく変貌を遂げようとしている。

いま日本で最もダイナミックに動いている羽田空港を、百科事典形式“ＡｔｏＺ”の26項目で
徹底解剖！！　分刻みの離発着をコントロールする管制官の達人技、２万点以上にも及ぶ

整備士の工具に隠された秘密、羽田とともに歩んできた戦後第１号の客室乗務員の秘話、
カウンターで手荷物を軽々と運ぶ腕自慢の社員たちの正体・・・などなど。

旅行客や帰省客で賑わい、１年で最も活気づくクリスマスから正月にかけて徹底取材。
驚きと発見に満ちた巨大空港・羽田の知られざる姿を余すところなく描き出す。

ttp://www.nhk.or.jp/bs/hvsp/#housouyotei

703 名前：名無し野電車区：2010/02/13(土) 18:04:42 ID:BIqRLb/y0

ID:J+VICAts0
ID:dOyQ+oyI0

二つのIDを使った自演にしか見えないけど気のせいか(笑）

704 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/13(土) 18:09:18 ID:dOyQ+oyI0

>>700
主観が否定されたからって知能障害起こさなくてもいいのに（ﾌﾟ
http://www.esri.go.jp/
って内閣府の経済社会総合研究所だからな。

お前がごとき個人の主観よりかよっぽど頼りになるわ。

705 名前：名無し野電車区：2010/02/13(土) 18:10:09 ID:g3zIHjcDP

あー最近の馬力ならやりかねないなぁと妙に納得

706 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/13(土) 18:15:53 ID:dOyQ+oyI0

>>703
末尾が「0」ってことはほぼプロバイダの生回線ってことになるが、これを変えるには
回線をつなぎ直してIPを変えるしかない。変えるしかないけど殆ど戻ってこらんないわけ。
てことは↓のような順番で出すのは無理。

696 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2010/02/13(土) 17:02:06 ID:dOyQ+oyI0
698 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 17:16:11 ID:J+VICAts0
701 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 17:43:20 ID:J+VICAts0
704 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2010/02/13(土) 18:09:18 ID:dOyQ+oyI0

やるならp2で書き込めばつなぎ変えたりせずに

705 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 18:10:09 ID:g3zIHjcDP

のように末尾がPの別IDで書き込めるってわけ。携帯は"O"なんだけどここんとこ
規制されてばっかだ。




つまり、末尾が"0"の１ID、末尾が"P"の１IDで交互に書き込む自作自演しか
成り立たないわけ。

>>705さん、ちょうどいいとこでp2で書き込んでくれてありがとう。

707 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/13(土) 18:22:19 ID:dOyQ+oyI0

まさかたー思うが ID:dwjCcrOU0 は交通政策板の格上人格者クンだったりしないよねぇ？
ここまで恥かきに来ることないのに。

708 名前：名無し野電車区：2010/02/13(土) 18:47:45 ID:6KwOfHok0

と
路線板のコヒ本スレで赤っ恥をかいたバカが申しております

709 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/13(土) 18:50:39 ID:dOyQ+oyI0

>>708
自動車と鉄道で空走の意味が違うのが原因で生じたようなこと以外に
何もネタが無いのかお前はw

710 名前：名無し野電車区：2010/02/13(土) 19:02:52 ID:C5m9uz780

「俺以外は全部自演なんだよ！」

こうですかわかりません

711 名前：名無し野電車区：2010/02/13(土) 19:15:10 ID:J+VICAts0

自演のカキコで自分を強迫神経症呼ばわりはないだろJK

いっとくが、俺は財政と新幹線の見立て以外は全然評価してないぞｗ
政治関連ではあまりに純粋な考えをお持ちだったので、
ここでしばらく批判合戦をしたぐらいだからな。

ついでに言えば、固定資産税上昇分とリース料の合計で建設費を
償還するべきだとも思う。そのためにはJR貨物とJR東から何らかの形で
協力を得るべきだとも思う。
その点も馬力とは考えが違うのではないかね。

712 名前：名無し野電車区：2010/02/13(土) 19:19:02 ID:BIqRLb/y0

自演確定ｗ

713 名前：名無し野電車区：2010/02/13(土) 19:25:36 ID:J+VICAts0

>>712
思いたきゃ思えば？
馬力が痛いヤツであることには意見の相違はないので。

714 名前：名無し野電車区：2010/02/13(土) 19:26:34 ID:YSgh3Y1W0

>>712
新幹線のネタ以外で荒して欲しくないんだけど、>>706についてはどういう見解をお持ちで？

715 名前：名無し野電車区：2010/02/13(土) 19:34:59 ID:3KkWXMFC0

>>708

馬力はよっぽど悔しかったみたいだね

716 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/13(土) 19:40:48 ID:dOyQ+oyI0

>>711
政治ネタは回数多すぎてどのことかわからんではないか。高速道路ネタか？

あとJR貨物は整備新幹線どうたら以前にアボイダブルコスト問題をどうするか考えるほうが先だろう。
そのためのネタ云々は四年くらい前から書いてる（そのころは名無しで）んだが。
二年分くらいログ持ってる人なら"フラット防止装置"でログ検索すれば出てくるだろうけど。

フラット防止装置の採用
→貨物列車による軌道破壊を低減
→フラットを恐れず減速度を高められる（思い切りブレーキをかけられる）
→フラットの根絶によって多少なりとも許容される速度を高める

軌道破壊の評価法の確立
→コストの正確な算定

軌道破壊の低減と軌道破壊の厳密な評価が無いと旅客会社の潜在的な不満はどうしようもない。
これ抜きで整備新幹線の負担がどうとか言い出しちゃこのまえの青函トンネルのネタみたく
言いがかりの空中戦にしかならんよ。

717 名前：名無し野電車区：2010/02/13(土) 20:15:02 ID:apuxggUm0

札幌延伸はありえる・・・・・・・でもソースは無い
札幌まで３０年で完成する・・・・・・でもソースは無い
札幌延伸はありえない・・・・・・・でもソースは無い
鉄バカが今年の夏にはまた涙目になる・・・・・・・・でもソースは無い
自民になれば札幌延伸が決まり１０年で開通する・・・・・・でもソースは無い

ソースがあるのは、鳩山が平成の脱税王だということだけだ

718 名前：名無し野電車区：2010/02/13(土) 20:25:10 ID:J+VICAts0

>>716
政治に対する官僚の影響力の件だな。
もうずいぶん前だし、あんたを説得するつもりはもう無いから
すれ違いの話はもうしない。
破綻厨がうざかったので突っつきたかっただけ。

719 名前：名無し野電車区：2010/02/13(土) 20:25:16 ID:YSgh3Y1W0

>>717
「ありえる」と「ありえない」は見解なんだから、ソースではなく
そう思う根拠を述べればいいんじゃないの。
それがなければ単なる願望だけど。

720 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/13(土) 21:18:00 ID:dOyQ+oyI0

>>718
それ自称上級(甲)の人、名無しの新幹線ほか数件ある･･･

721 名前：名無し野電車区：2010/02/13(土) 21:23:49 ID:ZGKiP+300

【鉄道】北海道新幹線　青函トンネルで減速案　貨物列車対策、誘致関係者は困惑　東京−札幌間18分延びる恐れ [10/02/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266063792/

722 名前：名無し野電車区：2010/02/13(土) 21:39:46 ID:3osLA5o00

１８分遅れだと困惑するのか
何を贅沢な、という感じ

723 名前： ：2010/02/13(土) 21:52:56 ID:eeCkT6gg0

>>722
例えば、
目的地の駅が同じでそこへ至る複数の路線があるとする。
値段とサービス内容も同じと仮定して

A社の路線利用なら約40分。
B社の路線利用だと約58分もかかる。

貴方ならどちらの路線で毎日通勤したいと思いますか？

724 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/13(土) 22:07:59 ID:dOyQ+oyI0

>>722
東海道バイパス新幹線なんかたった7分所要時間が延びただけで最低で年間1627万人も
利用客の数に差が出るよ。それも、全部品川〜新大阪利用客に換算して。
実際には2500万人くらい差が出るはず。

725 名前：名無し野電車区：2010/02/13(土) 22:49:33 ID:3osLA5o00

>>723,724
東京−札幌が１８分延びるんだろ？
ほとんど誤差の範囲だと思うが
下らんごまかしはやめろ
利用するかしないかは本人の判断
オマイはJR関係者かよ
不満なら乗らなきゃ良いだろ
それに伸びるのは安全上の問題から、必要時間だと思う

おれは東京だから最初から新幹線に乗ろうとは思わない
飛行機以外考えない

726 名前：名無し野電車区：2010/02/13(土) 22:56:41 ID:i3chbTBf0

国交省の無理難題への対処

× a.無視する→力関係的にまず無理
△ b.減速する→東京札幌5時間超は痛い
△ c.行き違い時のみ減速→国交省が納得する？　定時運行率に悪影響？
△ d.貨車の構造改善→具体案ﾅｼ。ｺﾝﾃﾅ自体の強度問題とか出るとお手上げ？
△ e.ToT→原理的に非効率
△ f.ﾄﾝﾈﾙもう1本→どこにそんな金が？

もうちょっとﾏｼ案はないの？

727 名前：名無し野電車区：2010/02/13(土) 23:02:46 ID:YSgh3Y1W0

>>726
すれ違い区間を設定し、そこに隔壁工事。

728 名前：名無し野電車区：2010/02/13(土) 23:16:17 ID:Xx5guOTn0

あとは、青函トンネル内に新幹線が走るときは、貨物や在来は完全にトンネルを出てから、
トンネル内に新幹線以外存在しない状態になってから出発、というような運用。
あるいは厳密に新幹線走行時間と貨物走行時間を完全に一時間おきぐらいに分離。

729 名前：名無し野電車区：2010/02/13(土) 23:19:07 ID:Xx5guOTn0

二本目のトンネルは、地質もわかっており、最初のトンネルの着工時期から何十年もたっており、
掘削の技術や効率は桁違いに上がっており、おそらく１０年はかからずに開通する。
掘り始めるなら早く着手したほうがいいし、札幌に間に合えば理想的。

730 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/13(土) 23:21:40 ID:dOyQ+oyI0

>>725
> 利用するかしないかは本人の判断

それを日本全体に当てはめて調査したデータがあるんだよね。
そのデータを元にJR東海はリニアの試算やったわけだし。
だからお前一人の意見なんか知らねぇんだよゴミ死ね。

731 名前：名無し野電車区：2010/02/13(土) 23:50:48 ID:dwjCcrOU0

>>692
初めに断っておきますが、整備新幹線そのもは否定しない。
旧国鉄の長期債務など歴史的経緯から財政赤字論争のスケープゴートにされているのは不運である。

>>694 >>704
まさか政府の無誤謬神話を信じているのか・・・・・、大本営発表、薬害エイズ・・・
俺自身、自分の青春時代が1980年代後半から90年代初頭のバブル好況の最中で、その後の崩壊―不動産価格が永遠に上昇するという伝説崩壊―も体験しているから、
国債バブル何か、信用できないんだよ。友人の一人が薬害エイズの犠牲者。

ところで、君のバイブルは、まさかこれ↓ですか？
国債を刷れ！「国の借金は税金で返せ」のウソ　廣宮 孝信　
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4883926788/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=465392&s=books
（詳細を知らないは、　http://www.amazon.co.jp/　で題名と著者名を入力して下さい）
主張が、今までの君の発言と酷似しているんだよ、例えば通貨発行権とかよ。
さらに、>>662で、自分でも明確に他人に教えることが出来ないと受け取られかねない様な弱音じみたことを吐いていますが、
君を教化したその子って、もしかして著者？　否、強く感化された人でしょう。
で、先述の財政赤字論争と絡めて整備新幹線叩きする人への対抗策に困っていた君は、それに飛び付いてしまった、と邪推せざる得ないのだが。
けどよ、世間では、廣宮孝信と、スレの前の方に出てきた大前研一（>>624）のどっちかを信用しろと言われたら、
やっぱ、知名度と経歴が抜群の人を選ぶだろうよ。

732 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 00:11:51 ID:g8M8gEsd0

>>727-728
c.案のﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝはいろいろあるんだけど、
「すれ違い区間外では、ほぼ確実に新幹線と貨物の交換が起こらないようにしろ」
(保安ｼｽﾃﾑに組み込まれてるﾚﾍﾞﾙ)
ってなると、なんかあったときのﾀﾞｲﾔ回復が著しく困難になりそうでなぁ。
新幹線優先にしても、「木古内にｲﾓﾀﾏの滞貨が3日分」とかなりそうだし。

>>729
どっかに金のｱﾃがあるんなら、文句なし。なんだけど、
ほぼ貨物専用だと、海底駅みたいのを省略しても、ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄすら賄えない悪寒。

733 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 00:30:50 ID:17G92av40

>>725
まあ東京側からだろうが札幌側からだろうが飛行機の2倍以上の高い料金払って時間も3倍以上もかかる方を選ぶ
頭のおかしい奴はそんなにいない罠ｗ
新幹線は5時間だけど飛行機ならたった70分の辛抱。結論は出てる。

734 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 00:38:32 ID:2FzBywku0

>>733

いや　乗る客はいる。
頭のおかしい奴はちゃんといるんだよ。

ここの鉄バカは喜んで乗るよ。

735 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 00:43:09 ID:2FzBywku0

青函に２本目のトンネルまで掘っちゃう究極の弩アホーどもだから。
鉄バカは自分らが昨日見た夢を、ことさら現実に起こりえるように語る
慢性虚言癖の集まりですから。

736 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 00:46:57 ID:v75VS4aw0

>>733
お前は別の意味で頭おかしいなｗ

737 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 00:52:39 ID:DdnJ2YaA0

>>733
でも新幹線がとてつもなく高い料金でもないだろうから、新幹線の半額で飛行機乗れるんなら、
航空会社もゆくゆくは経営があやしくなるんじゃないのか？

738 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 00:52:51 ID:2XxCHo7d0

>>726
一番てっとり早いのは

国交省に政治的圧力をかけ友愛する

かもな

739 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 01:01:30 ID:2FzBywku0

なにー？　札幌は北陸、長崎のあとかー？


夏が来る前にもう涙目になってる新幹線坊や、
だから札幌には期待するなって、あれほど言ったのに・・・

鉄バカはこのアホスレでいったい何回泣いたんだ？　なぁ　

泣く為にスレで語ってんだろ。

740 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 01:01:48 ID:HOQIc+Xq0

>>731
馬力は廣宮と同一の論を展開していると決めつけてから
廣宮を攻撃することで馬力に味噌をつける。典型的な詭弁だと思う。

そして、大前研一のような外資のアジテーターを務めている人を
知名度だけで信用するのはどうかと思うが。
外資が国債をバブルだと見て売り浴びせを仕掛けようとしている時に
利害が絡みまくっている人を引き合いにだすのはバカ丸出しだと思う。
世間はそんなに単純ではないといいたい。

国債「バブル」を信用しないのは勝手だが、
10年以上つづいているものをてめぇはバブルと呼ぶのかと。
日本は社会主義国だと言うのを忘れている。
日本は家計に借金をさせないことでインフレをおこさせないという
残酷なインフレ抑制システムを備えている。
今それが暴走して庶民を殺しているのが日本の危機の本質だというのに
あんたみたいな人が次々に現れるのを見ると、
国民生活はともかく国家財政は絶対破綻しねぇなと思うよ。
消費税を20％にしたって国の借金のためなら我慢しそうだもんなｗ

741 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 01:04:18 ID:2FzBywku0

札幌が北陸、長崎のあと

となると、気になる完成時期は？（ﾌﾟｯ !

な、教えてくれよ！　涙目の鉄バカさんよ！

742 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 01:11:39 ID:/jDYTyB50

>>737

>>733は少し間違ってるな。
東京側からだろうが札幌側からだろうが飛行機の1.2倍以上の高い料金払って時間も3倍以上もかかる
だろ。

けど、9割は空路じゃないか？
今の東京〜福岡とほぼ同じ状況（距離・時間）だろ。

743 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 01:17:53 ID:2FzBywku0

国交省、財務省は消極的、都民、道民は関心なし。

鉄バカだけが２ｃｈで涙目で叫ぶ。

もう諦めれよ！　どうせおまえら生きてるうちには【東京〜札幌】は乗れないからｗ

744 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 01:23:40 ID:blL443JJ0

自民党に戻したらすぐだけどな

精査バカのミンスかぶれ泪目

745 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 01:51:31 ID:DdnJ2YaA0

>>742
なんかよく解らんな。新幹線の方が正規の飛行機の料金より安いんだろ？
飛行機が安いってのは得割りとかがあるからで。だったら、新幹線も
企画切符とかで対抗すればいいわけだし。

746 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 02:06:24 ID:2XxCHo7d0

つーか、東北方面では普通にJRは価格で対抗して飛行機をボコってるよな。
盛岡乗り換え時代の青森はJR利用で５時間掛かっていたのにそれなりにシェア奪っていたし。

747 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 02:11:16 ID:17G92av40

>>745
新幹線が安いわけないだろ。本来なら片道10万くらい取らないといけない。
表向きは安く料金が設定されたとしてもとんでもない額の赤字をお前らの税金で穴埋めすることになるんだよ。
札幌延伸の建設費は1000年かかっても返済できないほどの高額だからな。

748 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 02:22:13 ID:17G92av40

200キロの区間で建設費2兆円、返済期間50年で金利含めて5兆円の返済だとして年間1000億円。
100万人が利用するとして一人頭１０万円也ｗ
300万人に設定しても3万３３３３円。これは建設費分だけでその他経費が一切入っていない。
札幌延伸がいかに馬鹿げたものか分かってもらえたかな。

749 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 03:56:32 ID:kt3kx88/0

>>746
「それなり」にね。
盛岡開業時点では青森までは時間がかかりすぎ。
青森県でも八戸あたりは鉄道利用が多いけど
青森市は夜間中気もある飛行機がメイン。

750 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 04:21:57 ID:XBrGz+VB0

>>749
確かJAS時代の羽田・青森便はドル箱路線扱いだったんだよな

751 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 04:26:36 ID:17G92av40

八戸開業→盛岡が廃墟に
青森開業→八戸が廃墟に
函館開業→青森が廃墟に
札幌開業→函館が廃墟に

寂れた街の連鎖、再生産を生み出す過疎地新幹線はいい加減建設中止に。
国家にとって百害あって一利無し。

752 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/14(日) 04:57:34 ID:+AzsCbeF0

>>731
つまり、キミは

データの裏付けが無く、また理論的に破綻していても、主張している人が有名　→　有名なので信用
データの裏付けが有り、また理論的に正しくても、主張している人が無名　　　　→　無名なのでクソ

って考えてるってこと？思考力があるなら

データの裏付けが無く、また理論的に破綻　→　詐欺師
データの裏付けが有り、また理論的に正しい　→　信頼すべし

だと思うんだが。無いから知名度に頼るんだろうけどさw
さて、大前研一はコンサル業で失敗しては口車で金を出させ続けて生きてきたことで有名な人で、
経済・財政関連で有名なのは内閣府のほう。内閣府の経済社会総合研究所のシミュは、出してる
主体が大前研一より有名で尚且つ理論的に正しい。

いくら知名度に頼るしか内容を判断する方法を持たないほど頭の悪いそこの君、有名かつ理論的に
正しいシミュは信頼に値すると思う？思わない？イエス・ノーで答えられるから鳩山とその他ゴミみたく
ウジウジ余計な装飾付けなくていいからね。

> 先述の財政赤字論争と絡めて整備新幹線叩きする人への対抗策に困っていた君は、

困るわけないだろwwwwww
だって財政破綻論って、北海道新幹線需要無し論と同じで全く根拠無いもん。
根拠の無いもの相手に困ってどうするのさ？

753 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/14(日) 05:04:19 ID:+AzsCbeF0

>>733
実効運賃は同等。所要時間は飛行機の場合の1.37倍。360km/h運転をしなかったとしても1.8倍程度。
よってお前は嘘吐き。

>>740
彼、ポジショントークが理解できない可愛そうな子なんだと思うよ。
内閣府のシミュを読む力も無いみたいだしw　ただの表なのに。

>>747
いいから新幹線が赤字になるってのをデータから取った計算で示せよ。

>>748
２兆円がどうやったら５兆円に膨らむのか、金利計算してるのかねキミは。

>>751
盛岡が廃墟って、何をウソこいてるのだ？

754 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/14(日) 05:30:35 ID:+AzsCbeF0

ちなみに、このような条件でシミュレートした場合、毎年600億を40年で支払い総額は2.4兆円。

・JR東日本とJR北海道が合併。
・北海道新幹線建設費1.5兆円を、全て社債（利率2％）を発行して賄う。
・建設軌間を10年とする。
・建設期間中にキャッシュフローを用いない。
・360km/h運転する。
・社債の償還を建設開始後50年と設定する。

北海道新幹線による増収効果は年間1469.2億円の増益となる。データと計算は次の通り。

> ttp://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
> から360km/h運転で新青森以北42億人�`、新青森以南65.1億人�`、合計107.1億人�`、
> ttp://www.jreast.co.jp/investor/financial/2009/pdf/kessan_02.pdf　（10ページ）
> 24.6円／km*人の運賃収入、よって2634.7億円／年の収入。
> 10両編成が28往復、七飯への入出庫が8往復発生すると仮定して、220731560km／両
> JR東海の資料から車両更新費込みで528円／km*両だから、経費は1165.5億円／年
> ※実際には28往復の速達列車は新青森以南の区間利用があるので、経費はそっちに
> 人�`で比を取って転嫁することになるから、実質の相当経費はもっと低い。

よって毎年869.2億円の収入がある。次に1469.2億円の増益があるので別シミュすると

1000億を返済に充てた場合 → 支払い総額2.01兆円、開業後20年
1400億を返済に充てた場合 → 支払い総額1.89兆円、開業後14年

となる。

755 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 07:18:19 ID:WxG04Vq10

> 10両編成が28往復

何を寝ぼけたことをｗ
B７８７なら93往復の座席数だが。

3両編成が10往復、これ以上は無理だろ。

756 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 07:39:36 ID:4bvNXctO0

>>747>>748
おまえは、朝鮮人なみの脳味噌だな

757 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 07:40:45 ID:4bvNXctO0

>>751
半島に帰れ

758 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 07:46:41 ID:WxG04Vq10

756 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/02/14(日) 07:39:36 ID:4bvNXctO0
>>747>>748
おまえは、朝鮮人なみの脳味噌だな


757 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/02/14(日) 07:40:45 ID:4bvNXctO0
>>751
半島に帰れ

759 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 08:48:21 ID:2XxCHo7d0

>>749
青森空港で夜間駐機始まったのは
新幹線八戸開業直前（しかも費用は青森県持ち）

東京-青森はJR東日本の政策によってシェアが大きく乱高下していて
盛岡乗り換えの時代でもウィークエンドフリーきっぷが存在した時期には
鉄道利用が過半数を大きく超えている。

760 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 09:33:09 ID:cExwIhPP0

貨物は深夜専用にすればいいだろ

761 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 09:52:57 ID:4RZuehIF0

また「東京駅発車から札幌駅到着までの時間」と「羽田空港でドアが閉まってから新千歳空港でドアが開くまでの時間」を較べてﾎﾙﾎﾙしてる人がいるのか…。

>>754
合併はさすがにどうだろう。
ただどっかのタイミングで子会社か連結決算対象にはなってそうな気がするが。

鉄バカクンやいってこクンが仮想（妄想？）してる条件で
シミュレートしたらどうなるんだろうか。

・新幹線建設費はすべて税金で賄う。
・建設期間は30年。
・盛岡以北は260km/h運転。青函トンネル区間は140km/h。

>>755
>B７８７なら93往復

よし、新幹線の方が輸送力に余裕があることが理解できたな。えらいえらい。
…で、3両編成なんてﾎﾙﾎﾙするのはいいがどっからどこまでの運転とか
そういうのはちゃんと考えたか？
まさか東京から3両で行って適性規模とか寝ぼけてないよな？

762 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 13:37:08 ID:kt3kx88/0

適性規模って日本語？

763 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 13:42:09 ID:6LuHrDNo0

適正の誤変換だろ
くだらん

764 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 13:42:13 ID:4RZuehIF0

これはなんという誤変換。

適正規模だったな。
…で、北海道新幹線が3両編成ってのは「適正」規模かどうかについては？

765 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 13:53:33 ID:Xdfm2avK0

共用区間について、もし140km/h縛りになったら定義上は「ミニ新幹線」？

766 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 14:58:01 ID:aya52fma0

しばらく共用して、後にトンネルを作るってんじゃダメなのかな。
どうせ札幌まではまだ先だし、新函館までじゃ仮に140km/hに落ちたって
大した時間延長にはならんだろうよ。

>>765
区間限定だから例外扱いの新幹線になる。

767 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 15:04:34 ID:n+Hikv880

貨物列車の編成て何m存在するの？
海底駅を拡張工事して、貨物の待避するのに利用できないの？

768 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 15:14:05 ID:NhdHArxt0

どっちみち、新幹線と在来貨物の共用は無理があることがはっきりしているんだよ。
現青函トンネルの寿命もいずれ到来するし、二本目三本目の青函トンネルは時期が来たら必ず掘らなきゃならない。
二重三重に第二青函トンネルの必然性は確固たるものだ。
むかし、関越自動車道の群馬県水上と、新潟県湯沢町を結ぶ関越トンネルは、
当初一本目のトンネルを苦労の末完成させ、約１１キロの日本最長の自動車用トンネルとなり、
片側一車線、対面通行の暫定２車線でスタートし、並行するもう一本のトンネルを掘り、
上下線一本ずつの２車線用のトンネルが開通した。
一本のトンネルで速度や方式の違う２種類の鉄道を共用させるなんて、
閑散区間ならともかく、物流と旅客の大動脈になることが確実なんだから、
早急に第二青函トンネル実施プロジェクトと作業タスクチームを立ち上げて、
札幌開業３年後に間に合うように具体化し着工すべき。

769 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 15:16:25 ID:+g9SSlkT0

>>767
1300tが通るとすると貨車だけで530m程度だね
出来ないとは思わないが

770 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 16:39:07 ID:2FzBywku0

>>768
だから鉄バカ中心の思想だっちゅうの。
青函を２本も３本も掘るほどの重要度が北海道にあるのかって！
お前ホントに北海道とか青森とか行ったことあるのか？

青森と函館が日本第一位第二位の大首都圏であれば話は別だが。

771 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 16:45:02 ID:2FzBywku0

鉄バカって人種は、現実離れした夢を２ｃｈでオナニーするのが趣味なんだろ？

それなら邪魔しないよ。

思う存分ﾋﾟｭ ﾋﾟｭ してくれよ。　新幹線ボウヤ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

772 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 16:50:57 ID:NhdHArxt0

青函トンネル一本が、たったの5000億円程度で出来るなら安い買い物だ。
値千金というか、実質５０年使うとして、経済効果は建設費の２０倍くらいは出るはず。
電気自動車専用トンネルの建設もいずれ実行に移されることは間違いないと思う。
そうなると、北海道は九州同様に完全に本州と陸続きと見做すことが出来るようになる。

773 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 16:54:38 ID:C1lEZNtd0

新幹線と貨物を同時に走らす……
かつて、山形新幹線の山形―蔵王間があったな。

774 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 17:00:10 ID:yFg5vF8P0

四国には三本も橋が架かってるが。

775 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 17:16:17 ID:2FzBywku0

オナニーの最中、ナニを萎めるようで悪いんだが・・・


延々スレを連ねて語ってきた【東京〜札幌】は、いまや北陸、長崎の次という序列。
青函何本掘ろうが勝手だが、札幌は福井、長崎レベルの扱いを国交省がしている。

お前ら恨み節を連ねて１２２本ものスレを語ってきたことに、
全く気づいていないのか？

なにひとつ好材料なんて出ねえんじゃないの？

語れば語るほど窮地に追い込まれていく鉄バカって、特殊な人間なんだろ？
お前らマゾか？

776 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 17:24:35 ID:NhdHArxt0

国土交通省が青函トンネル二本目に言及したということは、札幌開業時に本格的に青函区間が
ボトルネックになるということを公式に認めたということ。
つまり、最低でも札幌、さらにその後ミニ新幹線や札幌以遠古企画延伸などの
需要まで考えた場合、到底現行の新在共用では行き詰まるといいうことを本音で語りだしたということ。
もう世の中は、札幌開業以降の話に移行している。

777 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 17:28:26 ID:NhdHArxt0

>>775
新函館止まりと騒いでいるのは、ごく一部の池沼の鉄ヲタだけということ。
すでに、このスレは世の中の動きに完全に置いてきぼりにされ、
ほとんど時代遅れ、時代錯誤、非常識の領域に突入している。

778 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 17:28:33 ID:2FzBywku0

>>776
キミはアレか？　どっかの新興宗教にはまってるだろう。

＞札幌以遠古企画延伸
↑なかなか常人では言えないよ

鉄バカなんて軽い症状じゃないよ、キミは。

779 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 17:55:17 ID:vG8oXXg20

ID:2FzBywku0

780 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 18:02:38 ID:5fCo0LeC0

東日本と北海道の合併とか子会社化を本気で言ってる奴がいて笑ったわ
現状300億近い赤字を毎年出してる東日本が北海道を吸収する訳ないだろ
株主に訴えられるわ
JR北海道なんてJALと違って経費削減と赤字路線切って黒字化とか無理だし
現状でも、ギリギリまで経費削って、社員の数も減少させ続けても毎年赤字300億なのに

781 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 18:20:51 ID:2FzBywku0

国土交通省が青函トンネル二本目に言及して
　　　　　　↓
札幌延伸効果を実現するのにそんな新たな金が必要ならと財務省が拒否または先延ばし


※　ここまで読んでの国交省の確信犯だと常人なら気づく。
つまり札幌ルートを難題山積状態にさせて、他の路線を先行着工させる為の裏ワザ。

782 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 18:37:57 ID:yFg5vF8P0

≫689
◆機体に「ドラえもん」、15日から就航　日航が特別機を公開
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20100214STXKA020014022010.html

783 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 19:04:38 ID:orOprNX40

工作しないと勝負にならないんだろ。

でも北陸の名古屋経由や長崎の地方公共団体の同意に比べたら
まだ前向きな問題だと思うんだけど。

784 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 19:05:10 ID:6LuHrDNo0

>>780
その20倍の安定基金（6628億）もいっしょに受け取り、
それを高い利率で機構に貸し付ける約束までは取るだろ常考

785 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 19:21:51 ID:5fCo0LeC0

>>784
残念ながら基金の運用も高利回りの機構への貸出も終わりつつあり
自主運用の比率が高くなってきてます
基金だけ受け取って後はほとんど道内路線廃線なら東日本にもメリットはあるな
そもそも国の金であり元本に手をつけれない基金の譲渡など不可能なわけだが

786 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 19:49:56 ID:frTesYyG0

北海道新幹線は余裕で大黒字主張する知能障害が集うスレｗ


ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1265432023/

787 名前：552：2010/02/14(日) 20:01:33 ID:8xL7s4nN0

上野ー大宮　160km/h,大宮ー宇都宮　320km/hに引き上げて、札幌開業したら速達タイプの
停車駅は大宮、仙台、盛岡、新青森、新函館、長万部、新小樽、札幌にすべきだね

788 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/14(日) 20:22:56 ID:+AzsCbeF0

>>755
東北対北海道、また道内需要を拾うから乗車率は70％くらいになるけど？

いや、B-787の羽田千歳便で東北〜北海道の旅客や道南〜道央・道北の旅客を
輸送できるんだったら話は別だけど。（俺は物理的に無理だと思うよ。）
（ていうかそれくらいのこと積算根拠の資料を読んで理解できないのかな？）

>>768
実証されてないとか、条件によっては厳しいとかいうのは「無理」とは意味が違うんだけど。

>>769
東北本線・羽越本線・函館本線あたりは1000t列車が限界のはず。

>>776
妄想はチラシの裏にでも書いてろ。

>>780
> 東日本と北海道の合併とか子会社化を本気で言ってる奴がいて笑ったわ
シミュレーションのための仮定に過ぎんのだが？

> 現状300億近い赤字を毎年出してる東日本が北海道を吸収する訳ないだろ
JR東日本もJR北海道も毎年黒字だよ。300億の赤字っていうのは「JR北海道の鉄道事業」

> JR北海道なんてJALと違って経費削減と赤字路線切って黒字化とか無理だし
どの路線がいくらの赤字なのか分かってないとそういうことはいえないと思うんだが、
そんな資料出てた？出てたなら教えて欲しいな。

>>785
何で北海道新幹線がJR北海道に必要なのか理解できてるかな？

789 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 20:23:47 ID:T5Ro9F480

>>788

ＪＲ北海道の黒字は、6000億円の経営安定基金の運用利息があるからね。

790 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 20:25:40 ID:UDrLPdEN0

馬力は馬鹿

791 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 20:27:01 ID:aya52fma0

>>782
また下らんことして遊んでやがるのか
潰れろよな

792 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 20:34:48 ID:5fCo0LeC0

>>788
営業利益で大赤字なのに黒字ってあんた・・・・
運用利益は目減りして行ってる現状だわ、高速無料化で赤字は大幅拡大するのは確実だし
赤字だけが増えるのは確実だろ
JR北海道は人件費はJALより遥かに安いし、企業年金とか削るべきところもほぼ無いんだがね
徹底的に削減して今の現状なだけ、削るところだらけの航空会社よりも財務基盤は遥かにヤバイと思うが？

793 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/14(日) 20:38:29 ID:+AzsCbeF0

>>792
なんだ、お前は「現状300億近い赤字を毎年出してる東日本が」とか言ってるんだから
JR東日本が毎年赤字だって言ってるんだろ？違うのか？

>>789
だからこそ株式を上場できないんだよね。

794 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 21:46:48 ID:frTesYyG0

■採算度外視　整備新幹線のカラクリ

整備新幹線は数兆円の建設費をJRが返す必要がない（←ココ重要）ので維持費だけとなり黒字になる

ＪＲは1円も負担せずに建設費は国民の税金で返す
６０年間利子だけを払って６０年後の国民が返すＷ
平行在来線の赤字は自治体の負担

こんなインチキを使って建設してるのが整備新幹線

つか、賛成派がどれだけアピールしようと、現状のアクセスより格段に時間短縮するとかならともかく、
待ち時間や乗り換え時間をかなり多目に見積もった飛行機と比べても、大差ない。
そんな物に、この財源不足の時に巨額の税金を投入して建設しろなんて言ってるのは大馬鹿。

また賛成派が訴える、乗換えが面倒だから、予約しなくても飛び乗れる、その程度の些少な利便性の為に、
巨額の財源を使い、国民にツケを回すのは愚かを通り越して、国家財政にとってはダニでしかない。

また、整備新幹線は超優良事業で、大幅黒字間違いなしというなら、
ＪＲが中心になって、自前で建設費を調達して建設するのが筋。

そりゃＪＲ単体にとっては只同然の線路使用料で優等列車を走らせるから
単純に収益増でウハウハになるからね・・・
元々不採算の在来線の貨物や普通列車は地元に押し付けれるし
バカを見るのが高額な運賃と将来の税負担を強いられるバカ道民

ＪＲにとっては建設費に関わらず使用料は利益の範囲ですから〜
後は税金でよろしくね♪って事です
ついでに赤字のローカル在来線も切り捨て御免でウハウハです

795 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 21:59:59 ID:aya52fma0

B787だけど、日本向けに来るのは当分先かもよ。
日本航空は発注取り消しみたいになるし、

796 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 22:06:39 ID:orOprNX40

>>794
1円と60年しか数字無かったから読むのやめた

797 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 22:09:05 ID:R1glVcxq0

>>794
借金建設前提で書いてる時点で大阿呆
現金主体で作ってるからゆっくりにしか建設できないのに

798 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 22:18:51 ID:2FzBywku0

都市間の旅客需要規模なんてのは当然小さい都市の方に規制されるもんだ。
札幌が大都市だから需要があるなるなんて幻想も甚だしい。


１９０万都市＜＞10万都市＜＞10万都市＜＞10万都市
沿線がこんな感じの路線が

50万都市＜＞50万都市＜＞50万都市

より活況になることなんて絶対にないんだよ。190万都市の連中は10万都市には全く用事がないし
10万都市の連中の190万都市に対する需要は10万都市の規模でしかない。

北海道新幹線は絶対に成功しないばかりか財政に重大な問題を引き起こす。

799 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 22:21:13 ID:2FzBywku0

財政に重大な問題を引き起こす


・・・・・・というか造ってくれませんから

800 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 22:24:36 ID:2XxCHo7d0

北海道新幹線は首都圏が大きい方の都市になり札幌の方が小さい都市になるわけだが。

801 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 22:25:24 ID:U/8jNuVW0

>>794
いま公共事業が問題に成ってるのは
維持管理運営費に税金を湯水の様に投入するからでしょう。

維持管理運営費を捻出出来る北海道新幹線は無駄な公共事業と言うのは乱暴じゃね？

802 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 22:26:04 ID:yFg5vF8P0

>>798
繰り返すな。>>4て書けば済むはなしだろ。
まあ、内容は主観だけで間違いばっかだけどな。

803 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 22:37:40 ID:aya52fma0

>>794
リース料払っているのは無視なんだ？

804 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 23:34:40 ID:pdsFcMJh0

新青函トンネルを造るくらいなら旭川延伸に予算を廻せ！

805 名前：名無し野電車区：2010/02/14(日) 23:46:48 ID:B+d3XWA50

>>804
せっかく旭川くんだりまで伸ばしても、青函がネックになりろくに増発もできないどころか、
必要な需要にこたえることもできない。
旭川とかまで伸ばせば、札幌で全員降りないし、札幌以遠の旅客まで東京駅から乗せる分、
東京から仙台あたりまでで誰かを積み残すことになる。
札幌まで開業すれば、まず間違いなく旭川までの延伸は決定せざるを得なくなり、
次々に道東、南回りと計画が追加されるのは火を見るより明らか。
どのみち、新幹線本体工事とは別予算で、青函トンネル複々線化はやらざるを得ない。
もう札幌延伸がガチガチに確定したからこういう本質的な問題を徐々に表に出してきたのだ。
第二青函は、この恐慌の前夜のような不景気の中で、またとない巨大公共事業で、
青森側にも北海道側にも大きな経済効果が及ぶ。
新幹線予算はケチり過ぎたからここまでもたもた遅れた。
もう一本の青函トンネル工事追加で政治的に加速度的に早く進み始めるだろう。

806 名前：名無し野電車区：2010/02/15(月) 00:34:03 ID:mZP+YaRL0

>>794
まあそんなもんだ罠。

807 名前：名無し野電車区：2010/02/15(月) 01:08:26 ID:mZP+YaRL0

>>788
>また道内需要を拾うから乗車率は70％くらいになるけど

おまえまだそんな寝ぼけたこと言ってんのかｗ
北海道のJR在来線は赤字だろ。新幹線になれば「大」赤字だ。そんなことも分かんねえのかな。

808 名前：名無し野電車区：2010/02/15(月) 01:15:22 ID:mZP+YaRL0

それより東京-広島で新幹線がやっとシェア50%奪還ってのに驚いたね。鉄馬鹿の大ウソが証明されたわけだ。
新幹線は4時間だし空港はアクセス交通を持たず糞遠いのにインチキダンピングやってやっと50%だ。
東京-札幌なら新幹線シェアが5%以上になることは天地がひっくり返ってもあり得ないね。政府はとっと計画を白紙撤回しなさい。

809 名前：名無し野電車区：2010/02/15(月) 01:16:19 ID:bL34OAhD0

>>807
他人の妄想は理解できません。

810 名前：名無し野電車区：2010/02/15(月) 01:20:24 ID:DTzkUVIG0

さっき、NHKのBSで北海道の美瑛の農場の収穫をやっていたよ。
とうもろこしや、和菓子用の小豆が全国に出荷されるのだそうだ。

811 名前：名無し野電車区：2010/02/15(月) 01:28:07 ID:a5NwTVlL0

>>808　出入禁止

812 名前：名無し野電車区：2010/02/15(月) 01:39:22 ID:mZP+YaRL0

>>811 呼吸禁止
とっとと死ねｗ

813 名前：名無し野電車区：2010/02/15(月) 01:45:23 ID:mZP+YaRL0

工事は青森までで中止。仙台以北の新幹線は廃止。建設済みの新幹線は特急料金なしの普通列車として安い料金で国民に開放。
そしたらあら不思議、北東北が生き返ったとさ。実際こんな感じにしないとあかんやろね。社会資本とかいうなら尚更。
青函トンネルは在来線のみで活用するべきだな。

814 名前：名無し野電車区：2010/02/15(月) 01:47:41 ID:vv6ItFzB0

他人の妄想は理解できません。

815 名前：名無し野電車区：2010/02/15(月) 01:50:42 ID:Kzud60mA0

ところで、仮にもう1本トンネル掘るのならどこが候補なんだ？
下北半島じゃダメ？

816 名前：名無し野電車区：2010/02/15(月) 01:52:00 ID:mZP+YaRL0

仙台-八戸

新幹線で往復　17640円
高速バスで往復　8000円

倍以上ってもうアホかと。誰が使うか糞高い新幹線。仙台以北一両に客が５，６人ってのも当然。
これ以上延長しても台湾新幹線の二の舞。

817 名前：名無し野電車区：2010/02/15(月) 02:10:46 ID:AgVfpCva0

>>816
台湾新幹線って思ったほど乗客が伸びてないのか？

818 名前：名無し野電車区：2010/02/15(月) 02:10:47 ID:bL34OAhD0

うわー、こりゃもう手がつけられないな。
ヘタに突っついたら荒らし始めるから放っておこうか。

819 名前：名無し野電車区：2010/02/15(月) 02:15:05 ID:mZP+YaRL0

>>817
超ガラガラ。高くて誰も乗らないんだと。

820 名前：名無し野電車区：2010/02/15(月) 02:16:05 ID:mZP+YaRL0

ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/print/1940

821 名前：名無し野電車区：2010/02/15(月) 02:27:43 ID:AgVfpCva0

>>819
うわ、そうなんだ。でも航空運賃よりは安く設定したんだよね？

822 名前：名無し野電車区：2010/02/15(月) 03:07:34 ID:N4D6gd3V0

札幌延伸に明るいニュースなど一つもありません。
今更シェアーが何％だのどうでもいいです。維持費も管理費もどうでもいいです。
>>805が発狂第一号患者かな？

823 名前：名無し野電車区：2010/02/15(月) 03:13:22 ID:N4D6gd3V0

このスレで鉄バカなどと書く不埒者は永久追放だ！
鉄道マニア、新幹線マニアと呼びなさい。
さもないとアクセス禁止及び削除要請出すぞ！

涙目鉄チャンなどと書く奴も同罪だ。

824 名前：名無し野電車区：2010/02/15(月) 03:20:31 ID:N4D6gd3V0

＞東京-札幌なら新幹線シェアが5%以上になることは天地がひっくり返ってもあり得ないね。政府はとっと計画を白紙撤回しなさい。

自民に戻せば１０年で札幌開業。　これが我々推進派のスタンスです。
シェアーなどどうでもいい。
のちのち>>805さんが明るい青写真を描いてくれるから。

825 名前：名無し野電車区：2010/02/15(月) 03:24:43 ID:N4D6gd3V0

あっ失礼、>>805は大言壮語で有名な躁鬱病患者だから信用度はゼロだけど・・・

826 名前：名無し野電車区：2010/02/15(月) 03:35:23 ID:N4D6gd3V0

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:|
|　（●）,　､ （●）､.:::| 自民になれば・・・・（涙
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

827 名前：名無し野電車区：2010/02/15(月) 03:48:56 ID:57g2pit00

お、精査バカのミンスかぶれが芸風を変えた

828 名前：名無し野電車区：2010/02/15(月) 05:44:48 ID:fLsjE5ah0

>>824
> これが我々推進派のスタンスです。

おまえ言語障害か。意味が通じてないけど。

829 名前：名無し野電車区：2010/02/15(月) 05:48:32 ID:sWy6K7Ak0

>>828
いまどき824みたいな精神異常者など相手にしないのが普通。
基本は完全スルー。いいですね？

830 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/15(月) 05:52:14 ID:eU8a/weL0

>>807
> 北海道のJR在来線は赤字だろ。新幹線になれば「大」赤字だ。そんなことも分かんねえのかな。

資料読めよ。新規誘発って表現で自動車からの転移が書かれてるから。
これに現状の札幌以北〜道南の流動を加えて303万になるんだけど。

分かる・分からないの問題じゃなくて、資料を読んでるか読んでないかの違いだよ。
お前は函館市の統計の、函館への旅客の出入りと交通機関の分担率を知ってるのかね？
知らないで妄想してるんだろ。

>>808
数字付きで条件を挙げて比較せよ。

>>813
それやると採算ラインが45人/両くらいになるのでゲロ安低速ワンマン車両でないと採算が取れん。
つまり「新幹線らしいサービス」が不可能となる。
在来線と大して変わらん交通機関が出来たって活性化するわけないだろ。

>>816
207生活圏における仙台〜青森（南部）（八戸を含んだエリア）の流動におけるシェア。
　　　　　　　年間　分担率　平均実移動時間
新幹線　　25.0万　53.5％　170分
幹線バス 　2.3万. 　4.9％　230分
自動車　　19.4万　41.5％　234分

倍額の新幹線に11倍もってかれる高速バス哀れ。高速バスに競争力があると思ってる ID:mZP+YaRL0 も哀れ。

> 仙台以北一両に客が５，６人ってのも当然。

データで示せ。

831 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/15(月) 06:03:28 ID:eU8a/weL0

訂正。
207生活圏における青森（南部）（八戸を含んだエリア）→仙台の流動におけるシェア。
　　　　　　　年間　分担率　平均実移動時間
新幹線　　25.0万　53.5％　170分
幹線バス 　2.3万. 　4.9％　230分
自動車　　19.4万　41.5％　234分

207生活圏における仙台→青森（南部）（八戸を含んだエリア）の流動におけるシェア。
　　　　　　　年間　分担率　平均実移動時間
新幹線　　24.8万　53.2％　175分
幹線バス 　2.2万. 　4.7％　230分
自動車　　19.6万　42.0％　228分

832 名前：名無し野電車区：2010/02/15(月) 07:00:46 ID:fLsjE5ah0

>>830
おまえのその強気を通り越して笑うしかない将来の需要予測はどこから来るんだｗ
新幹線が出来ると道民はどんなに金がなくても用事が無くても新幹線を使い続けなければいけないのか。
どこにそんな馬鹿げたことを言える根拠があるんだか。前にも言ったかもしれないが
こんな数字がある、北海道の交通事故死者数のデーターだが近年激減している。なぜだが分かるか。
道民は金が無くてガソリンすら以前のように買えなくなってる。走行距離自体が大幅に減少しているのが
死者激減の要因と分析されてる。いちばん身近で安価な交通手段である自動車でさえこんな状況なのに
交通手段の中では格段に料金の高い新幹線を誰が使えるというのだ。

>新規誘発って表現で自動車からの転移が書かれてるから。
お前の妄想もここまでくると本当に呆れを通り越して憐みを覚えるよ。実際秋田や山形はどうなってる。
みんながこぞって新幹線を使ってるか、それで自動車からの転移はあったか。地域経済が発展してるか。
実際は真逆の結果になってるようだが。転移してるのは不況貧乏がん細胞で余命わずかだろｗ

833 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/15(月) 07:16:29 ID:eU8a/weL0

>>832
> 新幹線が出来ると道民はどんなに金がなくても用事が無くても新幹線を使い続けなければいけないのか。

鉄道による函館への流動は年間何万人か分かってる？
自動車による函館への流動は年間何万人か分かってる？
バスによる函館への流動は年間何万人か分かってる？

まったく知らずに言ってるだろw
303万なんて弱いほうだぞ。

> 実際は真逆の結果になってるようだが。

数字で示してくれよ。

834 名前：名無し野電車区：2010/02/15(月) 07:16:35 ID:fLsjE5ah0

確定申告いってこ

835 名前：名無し野電車区：2010/02/15(月) 07:29:07 ID:C7tDhMAd0

>>832
> みんながこぞって新幹線を使ってるか、それで自動車からの転移はあったか。地域経済が発展してるか。
あのさ、自動車で東京に行く秋田県民や山形県民って転移云々言えるほどにいたの？

836 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/15(月) 07:35:59 ID:eU8a/weL0

平日のみ考慮の年間で秋田は鉄道39万に対して自動車16万ってのが95年度の数字、
山形は鉄道27万、自動車18万ってのが90年度の数字ではある。

その後の推移を見るに、両方とも新幹線開業で航空、自動車から奪った上に
完全な新規需要を掘り起こしてる。

837 名前：名無し野電車区：2010/02/15(月) 08:38:44 ID:fpeNlXwL0

>>832
www.hkk.or.jp/kouhou/pdf/no523_report1.pdf

走行距離が「大幅に」減少してるとか
金が無いからガソリン買えないからとか
どこにも書いてない

838 名前：名無し野電車区：2010/02/15(月) 08:44:57 ID:LUYKKhHg0

都合の悪い質問が投げられる
　　↓
○○いってこ

実にわかりやすい。

839 名前：名無し野電車区：2010/02/15(月) 10:51:12 ID:aWICh4hs0

あの自信はどこから来るのか

840 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/15(月) 11:25:48 ID:eU8a/weL0

あいつむしろ凄く頭いいんじゃないかな？そして数字を片っ端から頭に入れてるのかも。




でなきゃ言ってること全部間違い、だなんてのはあり得ん。

841 名前：名無し野電車区：2010/02/15(月) 11:29:55 ID:LUYKKhHg0

>>840
なるほど、必ず外れる競馬の予想屋や占い師は、頼りになると言う奴だね。
逆を取ればイイ。

842 名前：名無し野電車区：2010/02/15(月) 12:22:00 ID:GQ5rKz1g0

広島は新幹線ホームが駅裏側にあるからなあ。
札幌も北口に地下鉄駅を作った方がよいのでは。

843 名前：名無し野電車区：2010/02/15(月) 19:03:12 ID:gg16ES970

馬力は馬鹿

844 名前：名無し野電車区：2010/02/15(月) 20:46:45 ID:N4D6gd3V0

これだけ落ち目の涙目スレに懲りなく出てくる鉄バカのエネルギー源って何だー？

845 名前：名無し野電車区：2010/02/15(月) 21:04:29 ID:nI6pN3QO0

整備新幹線の整備をどう進めるか、貨物鉄道や在来線維持は…
http://www.fujibuturyu.co.jp/headlines/100215/03.html

国交省が３役による「検討会議」と３省による「調整会議」もスタート

　国土交通省は、整備新幹線の整備に関する基本方針を決定するとともに、
自治体やＪＲなど関係者との調整を行う会議を設置して具体化に向けた検討に着手した。
同省は政権交代後、政務３役を中心に成長戦略会議などを通じてハブ港湾、
空港の重点化対策など事業の見直しを行っており、その一環。
整備新幹線の整備については、新幹線の整備・開業に伴う並行在来線や
貨物鉄道維持のあり方などどのような支援策を打ち出すのか、
関係者は注意深く見守っている。

　●整備新幹線問題検討会議と調整会議
　国交省は昨年１２月の政務３役会議（大臣、副大臣、大臣政務官）で
「整備新幹線問題検討会議」と、関係省を含めた「整備新幹線問題調整会議」
の設置を決めた。

　「検討会議」は、整備新幹線の整備に関する基本方針や当面の整備方針を決定
するもので、前原誠司大臣など６人の政務３役をメンバーとする決定機関。
また、「調整会議」は、具体的な事項について検討・調整するもので、
地方自治体やＪＲなど関係者からのヒアリングなどを行い具体化に向けた調整を行う。
国交省の三日月大造政務官を事務局長に、総務省の小川大臣政務官、
財務省の大串大臣政務官が参加している。

（続く）

846 名前：名無し野電車区：2010/02/15(月) 21:05:09 ID:nI6pN3QO0

（>>845の続き）　
　
　●整備新幹線整備の基本方針と貨物鉄道維持のあり方
　検討会議では昨年１２月２４日に「基本方針」と「整備方針」を決め、これを受け、
調整会議も１月２８日に初会合を開きスタートした。
３月にも実施されるＪＲ貨物ヒアリングなど２月から４月にかけて関係者ヒアリング
を行った上で、５月から財源、未着工区間の着工、並行在来線の支援、貨物問題、
地方負担のあり方などについて議論する。

　基本方針では、総合交通体系における位置づけなど基本的認識、整備方式、
財源の分担割合、着工に当たっての条件などのほか、
並行在来線や貨物鉄道の維持のあり方についての方針を明らかにしている。
その中で、「新幹線の整備後も並行在来線などを運行する貨物鉄道ネットワーク
を維持する必要がある」として、「経営分離に伴うＪＲ貨物に対する影響を検証し、
必要な対策を検討する」（別項）と、貨物調整金制度などによる支援策の必要性
を明記しているが、新政権ではどんな対策が出されるか…。

　●貨物調整金制度とは
　整備新幹線の開業にあたっては、並行する在来線はＪＲ旅客の経営から分離され、
３セク鉄道などで地域の足を確保するとともに、貨物鉄道のネットワーク維持のため
新幹線貸付料収入の一部を活用した「貨物調整金」の交付という制度がつくられている。
整備新幹線の開業に沿って順次、適用されている。

　ちなみに、０８年度の交付金額は、「しなの鉄道」１４００万円、
「ＩＧＲいわて銀河鉄道」１１億４７００万円、「青い森鉄道」３億３９００万円、
「肥薩おれんじ鉄道」１億９２００万円、合計１６億９０００万円が線路使用料など
として３セク鉄道に支払われている。

847 名前：名無し野電車区：2010/02/15(月) 21:07:06 ID:Soq0maiLP

>>832
今年は例外だが、
どう考えても、近年暖冬で雪が少なかったのが原因だと思うが。

848 名前：名無し野電車区：2010/02/15(月) 21:17:25 ID:N4D6gd3V0

>>845
「検討会議」「調整会議」なんて今まで何回行われたんだい？

こういう「ちょっと前向きかな」みたいなお決まりニュースに
一喜一憂してきたのが、この糞スレの鉄バカ連中じゃないのか。

849 名前：名無し野電車区：2010/02/15(月) 21:19:27 ID:N4D6gd3V0

お前ら「議論する」「検討する」って見出しだけで濡れてくるんだろｗ

そして現実に泣く？

850 名前：名無し野電車区：2010/02/15(月) 23:09:47 ID:N4D6gd3V0

　　鉄バカ　↓

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:|
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

851 名前：名無し野電車区：2010/02/15(月) 23:42:12 ID:847IebD60

着工の決定までに、いろいろと貨物や在来線など、これまで隅に追いやってきた部分に
いろいろ味付けをして一緒に料理しようという前向きな姿勢として評価できる。
着工がいよいよ目前に迫ってきたという感じ。
さらにさまざまな味付けは着工が決定した後も引き続き行われる。
青函トンネルの件はこれから大きく弾けて北海道新幹線への注目を
日本中から、というより世界中から集めるだろう。
北海道はこれから東京から海底トンネル経由４時間で到達する夏冬楽しめる観光地として、
豪州、欧州、中東、アジア各国から一度は訪れてみたい地として筆頭に上がってくるだろう。

852 名前：名無し野電車区：2010/02/16(火) 00:18:51 ID:mdHgM5ZF0

>>851
いつものウンコさんですね

みーんな知ってます

夢見てオネショしないでね！

853 名前：名無し野電車区：2010/02/16(火) 03:25:43 ID:trG4dexR0

>842
今の札幌市長を始めとするお偉い面々にそんな柔軟な発想を
求めるのは無理。
今更、市電延長とか言い出してるぐらいなんだし。

854 名前：名無し野電車区：2010/02/16(火) 06:35:47 ID:D0tV+urf0

>>833
>鉄道による函館への流動は年間何万人か分かってる？
>自動車による函館への流動は年間何万人か分かってる？

それが新幹線と何の関係が。在来線の需要が新幹線に移ると大赤字が大黒字に変わるのか。
まあ建設費は一円も払わないし在来線は自治体に押し付けるしJRだけは収益は上がるのかもしれないが。
その莫大なツケが税金で払われることになるだろ。

855 名前：名無し野電車区：2010/02/16(火) 07:08:26 ID:D0tV+urf0

●ご利用区間 札幌 〜 函館
特急北斗８号 09:19 12:49
特急スーパー北斗１０号 10:37 13:50
特急スーパー北斗１２号 12:22 15:37
特急北斗１４号 13:17 16:47
特急スーパー北斗１６号 15:07 18:24
特急スーパー北斗１８号 16:52 20:14

9:00~17:00 でたったの6本ｗ
凄い需要だねえ〜〜
一時間に1本以下ってどこのローカル線だよ。

それでも新幹線になると一時間に1本くらいは出してくれるのかな。
空気輸送列車をｗｗｗ

鉄馬鹿はいい加減現実をみろよ。

856 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/16(火) 07:16:38 ID:yklp9xES0

>>854
>>855
だからさ、年間何万人なのかな？ネット上の、すぐに思いつくところにある公開資料に載ってるんだが。

857 名前：名無し野電車区：2010/02/16(火) 08:08:05 ID:D0tV+urf0

>>856
だからさ、北海道新幹線のバラ色の需要予測で東海道新幹線の何十分の1の需要規模なんだよ。
東北新幹線の東京-仙台間の何分の1なんだ。話にならんレベルだろ。何兆円も掛けて
新幹線建設などあり得ない。

858 名前：名無し野電車区：2010/02/16(火) 08:08:45 ID:D0tV+urf0

税務署いってこ

859 名前：名無し野電車区：2010/02/16(火) 08:19:19 ID:95NyIEM50

で、道路予算と比較してみる

860 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/16(火) 08:24:50 ID:yklp9xES0

>>857
東海道新幹線の輸送断面は年間で9024万人、建設費は現代の価格を中央新幹線Cルートと
距離比例と仮定して安めに出して7.45兆円、8.26億円/万人。
北海道新幹線の輸送断面は360km/h前提で年間1150万人、建設費は1.55兆円、13.48億円/万人。

人数割りしてみりゃ東海道新幹線は北海道新幹線に比べてそこまで優位性無いじゃないか。
1.6倍の効率だって言ったって日本の人口の半分が集積してるエリアだからな。

861 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/16(火) 08:25:54 ID:yklp9xES0

>>860訂正
×中央新幹線Cルート
○中央新幹線Bルート（リニアでなく従来型で建設した場合）

862 名前：名無し野電車区：2010/02/16(火) 08:34:41 ID:95NyIEM50

年間1500億くらいだろ

一方・・・

高速道路無料化
新たな無料化予算は1000億円に圧縮されたが、利便増進事業費は
上限1000円の割引を手当てする09年度から2年間5000億円と、
高速道路の有効活用や機能強化を図るためのETC活用した
料金引き下げに10年間で2兆5000億円が既に予算化されている。

863 名前：名無し野電車区：2010/02/16(火) 08:37:21 ID:3vWnqRad0

北陸新幹線敦賀までの一括認可　来月９日政府に陳情　福井

http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/fukui/100216/fki1002160236001-n1.htm

　北陸信越５県議会の議長会議が１５日、福井県坂井市のホテルで開かれた。整備新幹線未着工区間の優先順位付けに関連し、
北陸新幹線は敦賀までの一括認可を政府に求めていくことで一致し、３月９日に中央へ陳情することなどを申し合わせた。

　会議には福井、富山、石川、長野、新潟の５県が参加し、非公開で行われた。

　福井の斉藤新緑議長によると、新幹線では北陸経済連合会（北経連）の昨年１１月の要望事項をベースに、
白山車両基地から敦賀までの一括認可、福井駅の早期開業などを求める方向で要望事項を詰めることになった。
また並行在来線などの地方の負担軽減も合わせて求めていくとした。

　新幹線の優先順位について、国交省の調整会議は東北・北海道、北陸、九州の沿線自治体から意見を聴き、
未着工３区間の優先順位を決める材料にする。１７日に北陸分が行われる予定だが、
この日の会議では５県議会で敦賀までの認可を求めていく方向性が固まった。

864 名前：名無し野電車区：2010/02/16(火) 13:23:02 ID:4PoeP5ZJ0

強気だね　＞北陸

865 名前：名無し野電車区：2010/02/16(火) 13:48:19 ID:mdHgM5ZF0

５県vs１道　　　しかも力のない１道

もう結果は見えてるだろうｗ

札幌なんて東京大阪から最も遠い末端線だろ。
諦めるんだな、蝦夷地の鉄マニアさんよ！

866 名前：名無し野電車区：2010/02/16(火) 14:03:39 ID:mdHgM5ZF0

富山、石川、福井って札幌ー函館間より狭いエリアに３県連なってるわけよな。

しかも北陸新幹線はどちらに向かっても関西か関東につながる。

札幌まで延伸して沿線地域の活性化？長万部町、八雲町、倶知安町？

これじゃ〜〜　可哀想だけど無理だわ（爆

867 名前：名無し野電車区：2010/02/16(火) 14:06:18 ID:bdO1FIra0

北陸新幹線なんて、本来だったら上越新幹線より早くできていてもいいような本州の主要な新幹線ルートだよ。
21世紀も10年も過ぎてから、まだ作り掛けというほうが余程恥ずかしいことだよ。
北陸新幹線なんてできて当たり前。

868 名前：名無し野電車区：2010/02/16(火) 14:13:57 ID:TpZnozHk0

ミンス王国の北海道こそが悲惨をなめる

精査バカのミンスかぶれは出て来れなくなったけどどこ行った？
自民にはやめに戻さないと札幌延伸はないね

869 名前：名無し野電車区：2010/02/16(火) 14:15:54 ID:mdHgM5ZF0

札幌は飛行機で行くとこ。
誰も不自由してないし。
夜間飛行枠増えれば言うことなし。
税金ってのは地域が切望しているものに使われるべき。
道民も都民も興味の薄い蝦夷地新幹線などに巨費を使って、
国民世論が黙っているかだよ。

870 名前：名無し野電車区：2010/02/16(火) 14:27:15 ID:mdHgM5ZF0

>>868
自民だって人気取りにならないポイント稼ぎにならない新幹線などに熱心にはならないよ。

これから増税論議が必至になる。
この時期に予算枠が別枠だと理由をつけても、「北海道に新幹線？？」「何を今どきに！！」
と国民、マスコミこぞって新幹線叩きに遭う。

民主で無駄遣いを徹底的に見直すと言っても達成困難な状況にあるのに、
自民になったとたん大盤振る舞いやるなんて、いくらあの自民でも無理。

871 名前：名無し野電車区：2010/02/16(火) 14:34:52 ID:TpZnozHk0

精査バカのミンスかぶれが芸風を変えたな

すでに無党派層では自民の方がミンスの2倍程度になっちゃったからもう無理だよ
石川、小林、鳩山、が逮捕まで行くだろ？
ムネヲもそろそろ最高裁がケリついちゃうし

おまえ、さんざんミンスになったらあっという間にウソついてたけどただの反対派だったんだな
自民に戻ってから札幌延伸があっさり出来るのを見てるといいよ

872 名前：名無し野電車区：2010/02/16(火) 15:04:14 ID:TrgUWh8X0

変なこと言い出して済まないけど、新幹線は、苫小牧〜旭川／帯広に造ってさ、
八戸〜苫小牧は高速船に新幹線丸ごと乗せたほうが速いと思うんだよねぇ。

873 名前：名無し野電車区：2010/02/16(火) 15:08:34 ID:G2Qv+tuD0

TSL頓挫したじゃんか。

874 名前：名無し野電車区：2010/02/16(火) 15:20:23 ID:mdHgM5ZF0

>>871
自民だろうが民主だろうが、新幹線なんて蚊帳の外って何度言えばわかる？

鉄バカは趣味の世界だけにしとけ。
そんな自民で新幹線が出来るなど、実社会で誰かに言ってみな。
レベルの低さを他人に露呈するのと同じだけどな。

民主かぶれ？　お前はもっと恥ずかしい札幌延伸かぶれだよ！

875 名前：名無し野電車区：2010/02/16(火) 15:26:42 ID:mdHgM5ZF0

ところで民主かぶれとかいう奴は、
「民主で精査したら札幌延伸が実現する」っていう
一種の推進派だったろ。

小沢が逮捕されようが自民になろうがどうってことはない。
日本人の器というものは、そう数年で変わるものではない。
自民も民主も日本人だ。

876 名前：名無し野電車区：2010/02/16(火) 15:42:12 ID:4moeLarB0

整備新幹線が政治に左右されるって、みんな過大評価しすぎだべ。
すでに政治レベルでの議論はされ尽くされ、必要性のあるもののみが生き残った、
予算がついた時点であとは自動的に開業を待つのみの路線、それが整備新幹線。

まぁ、予定通り2015年までに人知れず着工して、着工10年くらいでいつの間にか開業してるよ。

877 名前：名無し野電車区：2010/02/16(火) 16:07:41 ID:mdHgM5ZF0

なんか軌道に乗るかのようにオートマチックに出来上がるごとく語る人>>876がいるね。
札幌が３路線中どのような位置づけかも忘れたふりかい？
大言壮語の脳天気が多くて幸せなスレだね。

キミらの趣味と現実世界は、必ずしも同じ歯車で廻ってるんじゃないことに早く気づいてね。

878 名前：名無し野電車区：2010/02/16(火) 16:28:29 ID:p29nfdjI0

精査バカのミンスかぶれは芸風を変えたようだな（笑）

そりゃ、参院選でミンス惨敗が秒読みじゃ芸風も変わるわな

879 名前：名無し野電車区：2010/02/16(火) 17:43:33 ID:ikeVa1LA0

馬力は馬鹿

880 名前：名無し野電車区：2010/02/16(火) 20:57:03 ID:wUeBDdNy0

北海道新幹線：札幌延伸訴え副知事に親書−−キャラバン隊　／青森 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/area/aomori/news/20100216ddlk02040056000c.html

　北海道新幹線の札幌延伸を訴える「北海道新幹線建設促進期成会」のキャラバン隊が１５日、
県庁を訪れ、協力を求める北海道知事と札幌市長の親書を青山祐治副知事に渡した。
　キャラバン隊には札幌市や札幌商工会議所のメンバーら約２０人が参加。
団長の高向巌・北海道商工会議所連合会会頭は「東北と近くなることで経済効果は互いにある」
と訴えた。青山副知事は「一緒に頑張っていきましょう」と応えた。
　新幹線は新青森−新函館が１５年度末に開通予定だが、札幌までの着工は決まっていない。
１０年度の政府予算案では、新函館−札幌を含む未着工区間で、着工が決まった際の予算が
確保されており、夏までに全国の着工予定区間で優先順位が決まる予定。
　キャラバン隊は他にもＪＲ青森駅で街頭宣伝をし、青森市の鹿内博市長も訪問した。
１６日以降は盛岡、仙台、福島、宇都宮各市を訪れる。【鈴木久美】


キャラバン隊が新幹線札幌延伸呼び掛け／青森 - 陸奥新報
http://www.mutusinpou.co.jp/news/2010/02/10251.html

　北海道新幹線建設促進期成会（会長・高橋はるみ道知事）などでつくるキャラバン隊が１５日、
県庁を訪れ、札幌延伸の早期実現に協力を求めた。　
　キャラバン隊は、期成会の会長代行を務める高向巌北洋銀行会長を団長に、ミスさっぽろ
や札幌市職員ら計２１人。協力要請をしたためた高橋知事の三村申吾知事あての親書を、
応対した青山祐治副知事に手渡した。
　高向会長代行は「政権交代で新函館駅から先が白紙に戻ってしまい、ショックだ。札幌延伸
は青森県民にとっても経済効果が期待される」と述べ、札幌延伸の効果をアピールした。　
　青山副知事は「東北、北海道両新幹線の整備促進に連携して取り組んできた。
これまでの積み重ねを大事に、札幌延伸の実現に向けて一緒に頑張っていきたい」
などと述べた。
　キャラバン隊は来庁に先立ち、ＪＲ青森駅前でチラシと北海道銘菓を配布。
青森市役所や青森商工会議所も訪問した。

881 名前：名無し野電車区：2010/02/16(火) 21:14:11 ID:qVqra8Pt0

北海道か北陸かで綱引きをしていますが
本来は整備新幹線はもっとさっさと作るべき路線。

基本計画線の優先順位を語るぐらいにならないと。

882 名前：名無し野電車区：2010/02/16(火) 21:40:03 ID:mdHgM5ZF0

>>880

惨めな札幌、爆笑ものだ。


青森市役所や青森商工会議所はきっと腹でこう思ってる

『何が悲しくて下り路線の心配せにゃいかんのかいな』
『青函は繋がるし仙台、東京一直線、　もうサッポロさんに用はないよ！』

883 名前：名無し野電車区：2010/02/16(火) 21:51:46 ID:mdHgM5ZF0

＞１６日以降は盛岡、仙台、福島、宇都宮各市を訪れる

もうここまできたら悲壮感だなｗ

884 名前：名無し野電車区：2010/02/16(火) 21:57:54 ID:csJAnksL0

815 名前：無党派さん[age] 投稿日：2010/02/13(土) 00:52:36 ID:eFkluJzU
　　　　　　　　　　　03年衆院 　04年参院　 05年衆院　 07年参院 　09年衆院
自民党　比例区　2066万票→1679万票→2588万票→1654万票 →1881万票
　　　　　 選挙区　2609万票→1968万票→3251万票→1860万票 →2730万票←創価票700万票入ってますｗ

民主党　比例区　2210万票→2103万票→2113万票→2325万票 →2984万票
　　　　 　選挙区　2181万票→2193万票→2480万票→2400万票 →3348万票

政党支持率
（選挙直前）
世論調査（日経）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　2009年7月３〜４日
自民党　　　　　　　　36％　　　　　35％　　　　38％　　　　　28％　　　　　　　29％
民主党　　　　　　　　　9％　　　　　14％　　　　13％　　　　　17％　　　　　　　37％


投票率５０％程度と仮定して層化700万票を失った自民は選挙区でどれだけ取れるんだろうか

　　政治不信が高まる＝無党派層が増える＝投票率が下がる＝民主党に有利という構図

〜〜〜〜〜〜〜〜
>>878
今の自民の支持率いくらで民主の支持率がいくらか分ってますか？
民主 36　自民　17ですよ。
http://www.nikkei-r.co.jp/phone/results/popup/y201001a.html

危ないのはどちらの政党でしょう？

885 名前：名無し野電車区：2010/02/16(火) 22:21:24 ID:mdHgM5ZF0

百歩譲って札幌延伸が無駄ではない有益な事業だとしよう。

しかし自民、民主どちらにせよ、「無駄な事業」と決め付けて「カットしました！」と豪語するほうが
実は国民受けがいいんですよ。　つまりそうしたほうが政党のポイントになるんです。
特に札幌なんかは「飛行機で充分」という一言でみんなうなずいてしまうんです。

886 名前：名無し野電車区：2010/02/16(火) 22:39:58 ID:whNeFkhVO

にもかかわらずどちらも切ろうとしない辺り、
人気取りの捨てゴマにできるようなものではない重要性が
よく分かっているとみえる。

887 名前：名無し野電車区：2010/02/16(火) 22:45:21 ID:95NyIEM50

>>885
国民って、東京と関西だけに住んでるわけじゃないぞ

888 名前：名無し野電車区：2010/02/16(火) 22:53:05 ID:O4PFwZAK0

>>860
> 人数割りしてみりゃ東海道新幹線は北海道新幹線に比べてそこまで優位性無いじゃないか。
もう何を言っていいのやらｗ

889 名前：名無し野電車区：2010/02/16(火) 23:09:37 ID:mdHgM5ZF0

バカ道民と鉄バカに妙薬なしって定説だろ

890 名前：名無し野電車区：2010/02/16(火) 23:10:22 ID:csJAnksL0

http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf

交通機関の分担（選択）モデル
1)所要時間、運賃が最小（犠牲量）になる交通手段を選ぶとする「犠牲量モデル」
2)利用者の選択確率をもとにした「非集計モデル」
3)新幹線と航空の所要時間の比に従って交通手段を選ぶとする「時間比モデル」
4)新幹線と航空の所要時間の差に従って交通手段を選ぶとする「時間差モデル」など

モデル採用の背景
新幹線と航空との競合激化
価格競争→同水準の価格に均衡
サービス競争→実質的な時間短縮と快適性向上
競合のポイントは「時間差」

>>168 馬力のコメント

交通機関の利用者が単に交通どう手段としてのみ評価するとしたら、「犠牲量モデル」に従って決まるはずです。
→所与は所要時間、運賃

一方価格・サービス競争が進行すると「時間比モデル」・「時間差モデル」は所要時間のみで決定しています。
→所与は新幹線の所要時間・航空の所要時間

＞山陽新幹線沿線は広島の一件がごとく阪神大震災の影響なんではないかと。
これはこれまで新幹線に慣れした親しんだ人が、再度合理的に考える機会に恵まれるならば、
「時間差モデル」を採用したと言えます。

札幌では慣れしたんだ訳では無い為、「時間差モデル」が採用になるのか分りません。
但し、大雪で千歳が閉鎖される機会は年に何度か有る為、いずれは「時間差モデル」が定着するのではないでしょうか？

よって将来的には、新幹線分担率は５０％近くなり、採算性が十分取れる有益事業である。

891 名前：名無し野電車区：2010/02/16(火) 23:11:19 ID:Tbidh1mO0

>>872
> 変なこと言い出して済まないけど、新幹線は、苫小牧〜旭川／帯広に造ってさ、
> 八戸〜苫小牧は高速船に新幹線丸ごと乗せたほうが速いと思うんだよねぇ。

自分で変だって自覚してるんだろ？
だったら余計なこと書き込むなよ。

892 名前：名無し野電車区：2010/02/16(火) 23:11:43 ID:mdHgM5ZF0

阪神ファンに近いものがあるな

泣いても泣いても涙が枯れないという部分は一緒だ

893 名前：名無し野電車区：2010/02/16(火) 23:19:18 ID:mdHgM5ZF0

>>890
はい、もういいですから・・・　

その熱意だけは認めます。

鉄バカがいくら数字並べてオナニーしても所詮オナニー。
現実政治は別の要件で動く。
数字だけで事が進むなら、札幌は既に着工しているはずじゃなかったかい？

894 名前：名無し野電車区：2010/02/16(火) 23:22:38 ID:O4PFwZAK0

>よって将来的には、新幹線分担率は５０％近くなり、採算性が十分取れる有益事業である。

脳にウジが湧いてるｗ

895 名前：名無し野電車区：2010/02/16(火) 23:23:48 ID:p29nfdjI0

あーっ、精査バカのミンスかぶれが芸風変えてしかも昔のデータもってきてる（笑）

2月に入ってからは半分以上のデータで次期参院選での投票先はミンスと自民で5-8％程度の差しかない
それに無党派層は自民がミンスの２倍以上だから

おまえ、残念だったな（笑）

ミンスになったらあっという間に札幌延伸と言って、それが精査して来年と言って、最終的には北陸先行なんだろ？

おまえ、ほんとにばっかだなー（笑）

896 名前：名無し野電車区：2010/02/16(火) 23:33:56 ID:mdHgM5ZF0

>>886

『先送り』という未練を残したままの、人気取りの捨てゴマにすれば
多くの国民は納得するし鉄バカも次の機会を期待する。

それが特に辺鄙新幹線の経緯だろ。　肌身にしみこんでるだろう？　
涙目の鉄バカさんにはｗ

ひょっとしたら北陸、長崎のあとには着工されるかもしれないから、
気長に待ってろよ。

897 名前：名無し野電車区：2010/02/16(火) 23:37:22 ID:50NRO8M6P

昼間から張り付いてるなんて相当暇なんだな

898 名前：名無し野電車区：2010/02/16(火) 23:39:53 ID:95NyIEM50

虎の威を借る狐が調子こいてんな

899 名前：名無し野電車区：2010/02/16(火) 23:43:01 ID:mdHgM5ZF0

鉄バカさんの心境としては、今年夏の優先順位発表がひとつの区切りかい？

ショックは大きいものになると思うから覚悟は決めたほうがいいよ。

でも負け耐性強い道民だから平気だよね（核爆笑！

900 名前：名無し野電車区：2010/02/16(火) 23:47:49 ID:50NRO8M6P

まともに反論出来ないからって捨て台詞を吐かなくてもいいのに

901 名前：名無し野電車区：2010/02/16(火) 23:51:51 ID:ZsDF42kA0

なんかもうどこいってもトヨタ批判野郎や政治批判野郎が多すぎて
面白くねーな

902 名前：名無し野電車区：2010/02/16(火) 23:54:35 ID:p29nfdjI0

政治が乱れて勘違いバカがわいてるから仕方ねーんだよ>>901

903 名前：名無し野電車区：2010/02/16(火) 23:59:37 ID:mdHgM5ZF0

道民の強さは知ってるよ。
元々がすべてに苦境のなかで育ってきているから、
悪いニュースを聞いてもビクともしない逞しさがある。

だって夢の大地とか試される大地とか140年言い続けて、
出来ることは中央へのタカリということのみ。

それでいて道州制などとカッコいい新語も使ってみたりする。
まさに北海土人。　日本人も見習うべき人種である。

904 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 00:01:57 ID:p29nfdjI0

悪いニュース？

いいニュースじゃんw

日の出は近い

905 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 00:05:30 ID:50NRO8M6P

道州制なんて言葉使ってんのこのスレでは903しかいないけどな
流石反対バカ厨は息を吐くように捏造をするな

906 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 00:06:16 ID:xuoW7eQF0

>>895
>884のデータ読めないの？
民主党の基礎票は２１００万票。風とは無関係に一定している。衆院選で更に底力をつけた感あり。
自民党の基礎票は１６５０万票。無党派層頼みの政党と化している。

＞それに無党派層は自民がミンスの２倍以上だから
データは？始めて聞くぞそんなデータ。

まさか桝添が人気だからとか言わないよな？>884のリンク先参照
あれは、みんなの党とか支持するような層が多いと思うが。
民主とみんなの党は基本政策が似ている点が多いし。

907 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 00:18:36 ID:o1d6r3d00

あー、このバカまた性懲りもなく出て来たw

精査バカのミンスかぶれは、無党派層ですでに自民とミンスがひっくり返ったこともしらねーんだ

ぐはっっははははははっっはっっはっっは
こいつほんとのばっかー（笑）


こいつ北陸先行になってからなんにも言えなかったくせに
ほんとにばっかーーーーーーーー（笑）

908 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 00:29:58 ID:1qeQeLUC0

一連の流れを見ていてふと疑問に思ったんだが。。

オレは新幹線東京ー博多を座り続けていてもまったく苦にならないんだが、１時間でも座り続けたら
苦痛だと思うヒトって、多いの？
身体的(尻が痛いとか)に苦痛？　精神的(退屈とか)に苦痛？

909 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 00:45:13 ID:MfU/bRJK0

>>908
1時間でも座り続けることが苦痛なら逆に飛行機の方が苦痛じゃないか？
そのために席を立つって事が、飛行機の方が新幹線よりしづらいもの。

910 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 00:51:13 ID:dEDdfimg0

このスレはじめ、鉄道会社や交通経済学の予測の前提として、長時間電車に乗ることは、
鉄道利用から客を離れさせる、ということになっている。
その理由が、物理的身体的に同じ姿勢をとるから苦痛だからなのか、汎長で退屈で精神的に苦痛だからなのか、
あるいは肉体的精神的苦痛とは関係ないところで敬遠されるのか、それは詳しく突っ込んで分析していない。
しかし、世の中には飛行機で1時間半より、電車で5時間のほうがずっと安心できる、
という人も少なくないと思う。
実飛行時間1時間半の飛行機に、所要5時間の電車では絶対に競争にならない、と決めてかかる根拠は、
案外過去の電車と飛行機の所要時間の相関から経験的に得られた事実だけを根拠に述べているに過ぎないと思う。
もちろんある程度の相関は必ずあることは間違いないが、
北海道新幹線でこれが過去の相関関係のまま出現するとは限らない。
そうならないような予感が強くする。

911 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 00:57:44 ID:JcTMq6xD0

鉄道でも飛行機でもドアツードアではないので
飛行機の時間と鉄道の時間が同一視されてしまう所はあると思うよ

912 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 01:00:32 ID:G931yQ7M0

ちょっと疑問に思ったけど
飛行機はけつが痛いからしばらくドア付近に立たせてくれ
ってもダメなんだろ？

913 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 01:05:41 ID:1qeQeLUC0

同じ場所に連続して座っている時間を短くしたい、あるいは分散化したい、なんて思ってるヒト、います？

914 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 01:07:48 ID:dEDdfimg0

たとえば、博多に行くには新幹線望みに4時間半乗車する必要があるが、
東海道新幹線はトンネルがあまり多くないし景色も悪くないし、
山陽区間はトンネルは多いが高速運転するので案外新大阪以遠は距離の割には短い。
山陽新幹線は東海道新幹線の次に開業し、歴史が長く、国民にはその存在は遍く知られており、
岡山や広島、山口、下関など日本で屈指の重要な西の地方都市を軒並み経由し、
九州に到達するまでに停車経由する大きな駅が多く、それらの駅では多くの乗降が伴い、
九州人にとっては、自分の目的の九州に行くまでにあまりに多くの人の流動があって煩わしい、
という感情があると思う。
もし、新大阪以遠に小倉までとまらないスーパーのぞみがあれば、新幹線のシェアは飛行機に近づくだろう。
飛行機のよさは、自分の目的地まで一回も止まらないで行くことも重要な要素のひとつとして認識され、
それは所要時間と同等なくらい利用者からはありがたがられている。
北海道新幹線が、途中、上野と大宮、新青森ぐらいしか止まらない超速達を設定すれば、
所要時間が多少かかっても、目的地別直行新幹線としていろいろな層から広く支持される。
九州新幹線が来年春に開業したあと、のぞみに山陽区間ほとんど無停車の
九州新幹線連絡用の超速達を設定すると、新しい需要が生まれる。

915 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 01:15:41 ID:WstC9jRu0

>>907
>無党派層ですでに自民とミンスがひっくり返ったこともしらねーんだ
へえ。どこの調査ですか？　URIおせーて。

916 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 01:21:09 ID:1qeQeLUC0

要するに東京-札幌５時間(４時間、どっち？)を座り続けるのがつらい、だから飛行機ってヒトが
どの程度いるんだろうって。

917 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 01:22:55 ID:MfU/bRJK0

>>914
でも考え方によっては効率が良くないよね。札幌〜羽田。羽田〜福岡の便を
札幌〜羽田〜福岡にしたら札幌〜福岡に行く乗客からしたらうっとうしいけど
札幌から福岡に行く乗客プラス札幌〜羽田、羽田〜福岡の乗客も取り込めて
利益が大きくならないか？

918 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 01:28:40 ID:dEDdfimg0

東海道⇒山陽⇒九州新幹線系列とは異なり、
東北⇒北海道新幹線系列は、奥地に行けば行くほど需要は少なくなり、
当面の終着の札幌で土管と大きくなる。
従って、運用上は、大宮から新函館まで無停車の北海道新幹線直通便を
多数設定してもなんら問題はなく、実際開業するとそのような形態に近づく。
この形は、まさに函館、札幌に向かう人のためのみの専用列車であり、
途中で座席の前後左右の人が頻繁に入れ替わったり、通路を荷物を抱えた人が
足をキャリーバックで引っ掛け、ど突きながら移動したりすることがなく、
静穏な車内の時間が流れるのみで、これは飛行機の利用に近いものとなる。

919 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 01:29:09 ID:JcTMq6xD0

>>916
チェーンスモーカーとかならありそうだ

920 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 01:31:05 ID:GLhAY/h+0

＞●ご利用区間 札幌 〜 函館
＞特急北斗８号 09:19 12:49
＞特急スーパー北斗１０号 10:37 13:50
＞特急スーパー北斗１２号 12:22 15:37
＞特急北斗１４号 13:17 16:47
＞特急スーパー北斗１６号 15:07 18:24
＞特急スーパー北斗１８号 16:52 20:14

＞9:00~17:00 でたったの6本ｗ
＞凄い需要だねえ〜〜
＞一時間に1本以下ってどこのローカル線だよ。

＞それでも新幹線になると一時間に1本くらいは出してくれるのかな。
＞空気輸送列車をｗｗｗ

＞鉄馬鹿はいい加減現実をみろよ。

↑　これ本当なんですか？
札〜函の特急ってこんなもんですか？
これで新幹線なんて言ってたら笑われちゃいますよ。

921 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 01:34:34 ID:GLhAY/h+0

転載：　これ↓　どう思います？

着工の決定までに、いろいろと貨物や在来線など、これまで隅に追いやってきた部分に
いろいろ味付けをして一緒に料理しようという前向きな姿勢として評価できる。
着工がいよいよ目前に迫ってきたという感じ。
さらにさまざまな味付けは着工が決定した後も引き続き行われる。
青函トンネルの件はこれから大きく弾けて北海道新幹線への注目を
日本中から、というより世界中から集めるだろう。
北海道はこれから東京から海底トンネル経由４時間で到達する夏冬楽しめる観光地として、
豪州、欧州、中東、アジア各国から一度は訪れてみたい地として筆頭に上がってくるだろう。

922 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 01:34:42 ID:o1d6r3d00

>>915
自分で捜せよば−かw

こいつ傑作ー
こんなこともしらねーでやんの

さすが大嘘つきの精査バカのミンスかぶれ（笑）

923 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 01:35:41 ID:+0yL8TIw0

>>920
ホントだよ
俺がJRのHPから貼ったんだから間違いないｗ
それが北海道のローカル線の真の姿。

924 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 01:36:58 ID:GLhAY/h+0

転載：　コレも↓　どうです？　

せっかく旭川くんだりまで伸ばしても、青函がネックになりろくに増発もできないどころか、
必要な需要にこたえることもできない。
旭川とかまで伸ばせば、札幌で全員降りないし、札幌以遠の旅客まで東京駅から乗せる分、
東京から仙台あたりまでで誰かを積み残すことになる。
札幌まで開業すれば、まず間違いなく旭川までの延伸は決定せざるを得なくなり、
次々に道東、南回りと計画が追加されるのは火を見るより明らか。
どのみち、新幹線本体工事とは別予算で、青函トンネル複々線化はやらざるを得ない。
もう札幌延伸がガチガチに確定したからこういう本質的な問題を徐々に表に出してきたのだ。
第二青函は、この恐慌の前夜のような不景気の中で、またとない巨大公共事業で、
青森側にも北海道側にも大きな経済効果が及ぶ。
新幹線予算はケチり過ぎたからここまでもたもた遅れた。
もう一本の青函トンネル工事追加で政治的に加速度的に早く進み始めるだろう。

925 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 01:37:44 ID:MfU/bRJK0

>>920
それ、ほとんどが札幌〜函館間の乗客だからだよ。
その列車を利用して本州方面に乗り継ぐ人が
今はそう多くないから。

926 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 01:41:07 ID:GLhAY/h+0

>>923
函館本線、千歳室蘭線はローカル線ではないですよ。
日本の一大本線、大動脈です。
それでこの数字だというとこが尚更涙を誘うのです。

927 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 01:51:06 ID:dEDdfimg0

>>926
北海道は、8万3千456ｋ�uの面積に500万人が住んでいて、
神奈川県は、2千415ｋ�uの面積に800万人が住んでいる。
だから、東海道線の16両編成の列車が朝は3分おきに走っても乗車率が200％になるし、
函館本線の特急が1時間に1本もなくても、その路線は絶対的に重要なの。

928 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 01:51:30 ID:JcTMq6xD0

上りエアポートが56本。
4割移ってきたとするなら、東京行き片道26本〜30本（12両）は確保できるレベルだよ
3割でもはやてより多い本数にはなる

問題は移ってきてくれるかどうかに尽きるｗ

929 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 01:53:00 ID:GLhAY/h+0

日本の一大本線、大動脈ですが、日本で唯一単線非電化区間が存在します。
我が国の整備新幹線候補区間としては他を類を見ないのも確かです。

930 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 01:55:02 ID:dEDdfimg0

>>927
訂正。
誤→東海道線の16両編成の列車が
正→東海道線の15量編成の列車が

931 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 01:55:58 ID:GLhAY/h+0

>>927
それじゃ、日本どこでもその理屈当てはまりますね。
どこも重要です。

932 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 01:58:04 ID:dEDdfimg0

>>929
東海道や山陽が異常なだけで、ほかの新幹線がこれと違うからといって、
北海道新幹線のことを「ほかに類を見ない。」というのは、喪前の頭の中身が他に類を見ないほどスカスカなだけだよ。

933 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 02:02:46 ID:MfU/bRJK0

>>927
そりゃあ都市間輸送だからでしょ。神奈川県は確かに人口いるかもしれないけど
ほとんど東京都に吸収されているって感じだし。

934 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 02:11:35 ID:GLhAY/h+0

＞もう札幌延伸がガチガチに確定したからこういう本質的な問題を徐々に表に出してきたのだ。

ガチガチに凍結の間違いで書いたんでしょうね、この人=>>805

935 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 03:13:04 ID:cv4/nIykO

>>930
15輛が3分間隔？
北海道の田舎者が何も知らないと思って嘘ばかり書くな！

936 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 05:08:02 ID:87XCePBk0

>>935
大船駅
http://ekikara.jp/newdata/station/14204011.htm
横須賀線も合わせて数えてみてください

937 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 08:24:28 ID:/2c4hd+R0

ところで次スレからは【4時間以内】っていうのは外すんだよね？

938 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 08:25:11 ID:/2c4hd+R0

国交省のお役人様が4時間越の数字を明確に公言したんだから
そっちの数字を入れるべきだろう。

939 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 08:40:45 ID:2j80I1ib0

ソースが北海道新聞で、JR関係者の認めた数字でもなさそうなんだが。
主導権を取るための誘導リークっぽいんだけどな。
こういうのは複数ルートで確認できないと公式とは言えないだろ。
国交省のチャネルでのソースってないの？
確認できないんなら、スレタイはそのままだ。

940 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 09:09:47 ID:o+WOTG/v0

4時間以内をギリギリでも見通し立てられたのはこのスレの昔の人々だからな。
伝統でいいんじゃね？やっと国交省が土俵に上がってきたって感じ。

>>920
そのレスは相当お国厨的悪意が入っているよ。東室蘭までならスズランも
走っているし、ローカル線を全く知らない都会の中の蛙の妄言かと。
移ってくる需要が見えていないヒト。

941 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 11:14:58 ID:KkUOdrFB0

>>940
北海道新幹線って東室蘭通ったっけか。

942 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 13:37:20 ID:251UbGu90

>>921
まったく、お花畑だな
世界から注目集めるだ、と？

そしたら、この転載は、どーよ

＞着工順位、北陸を北海道の上にするための工作の一つだろう。
＞国交省サイドで、そういうこと言い出したということは、
＞北陸勢と国交省の間の絆が磐石だということだな。
＞去年の秋まで、国交省側は、北陸勢に対して、投資効率云々では
＞北海道には適わないのだから、もっと北陸に有利な材料捻り出せ、
＞とハッパかけてたから。
＞結局、いつまで経っても、政治力で押し通すしか能のない北陸勢に対して、
＞業を煮やした国交省側が塩を送ったということではないのか？
＞これで、新函館〜札幌の芽は完全に無くなったと考えてよいのかな。

943 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 14:02:34 ID:GLhAY/h+0

お花畑・大言壮語・虚言性妄想癖

札幌推進派の鉄バカ連中はみんなこれらの要素が備わっている人

すばらしき北の歌人です

944 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 14:15:50 ID:W5VPPUijP

そんな本当にそいつが推進派なのかどうかすら怪しい戯言に縋り付く事しか出来ないなんて反対バカも必死だな

945 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 14:37:38 ID:GLhAY/h+0

転載：↓　こういうのもありますよ。　

国土交通省が青函トンネル二本目に言及したということは、札幌開業時に本格的に青函区間が
ボトルネックになるということを公式に認めたということ。
つまり、最低でも札幌、さらにその後ミニ新幹線や札幌以遠古企画延伸などの
需要まで考えた場合、到底現行の新在共用では行き詰まるといいうことを本音で語りだしたということ。
もう世の中は、札幌開業以降の話に移行している。

946 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 14:57:07 ID:W5VPPUijP

明らかにそいつ推進派じゃないだろ
本気なら誤字なんてやらかさないから

947 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 15:17:09 ID:GLhAY/h+0

データー（数字）を使わないと信憑性に欠ける。
もっと数字を使いましょう。

たっぷりお金を注ぎ込んで作成してもらった「公平中立な第三者によるシンクタンクの調査」
ってのも信用度が実に高い。

948 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 15:31:23 ID:bEBu1D/a0

「こんにちは僕ドラえもんです。JR東日本さんとJR北海道さんの力で東北・北海道新幹線を走ります。
僕が止まる駅は　上野、大宮、仙台、新青森、新函館、新小樽、終着の札幌です。」

949 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 15:56:00 ID:xuoW7eQF0

>>948
タイアップ映画：ドラえもん　のび太の南海大冒険
公開日：1998年3月07日

見ている世代が限られているからな。
当時見た親子連れもそろそろ来ないのでは？

950 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 15:58:26 ID:TLCRRMKg0

青函トンネルってもう3線軌条になった？

951 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 16:50:05 ID:GLhAY/h+0

" 自民になったらおいらの新幹線が出来るんダァー！　”


　　　　　　恥ずかしい蝦夷地の鉄バカｗｗｗｗｗｗｗ


　　　　　　　脳ﾀﾘﾝ少年並みの単純さ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

952 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 17:00:49 ID:GLhAY/h+0

脳ﾀﾘﾝ少年の代表格KC57 ◆KC57/nPS5E はどうしたんだい？

余りに絶望的な現状に急に貝のフタ閉じたようにおとなしくなったねえ。
いいんだよ、遠慮しないで出てきてｗ
得意のオナニーデーター持ち込んで自己陶酔するのがお前の趣味なんだろ？

953 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 17:22:37 ID:xccz3Tsd0

北陸と北海道を比較すると
どーしても北陸の方が設備や車両も安く抑えられるからねえ
北陸が優位に見られても仕方が無いかも？

北陸は敦賀以西のルート問題抱えてるけど
今回は敦賀までだから表沙汰にはならないだろうし。

954 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 18:04:47 ID:9FfxzbcF0

>>952
マスターベーションは隠れてやれよこの変態が

955 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 18:09:21 ID:lXyUJwqq0

>>954
遊び相手がいなくて寂しいんだろ。

956 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 18:57:12 ID:GLhAY/h+0

北陸新幹線スレは平和でいいよなあ。
「鉄バカ」なんて言葉、出てこないし。

957 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 19:09:55 ID:o+WOTG/v0

>>944
同意。
大言壮語厨なんかは完全に中立でただこのスレを面白がっているだけだよな。
当痔も新幹線なんかどうでもいい工作出来ない落ちこぼれ自民党工作員だし。

958 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 19:17:33 ID:WstC9jRu0

>>922
そんなのないのはバレバレだからってｗ　かわいそうにｗ
ま、脳内勝利宣言もほどほどにね。

959 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 19:35:30 ID:W5VPPUijP

>>956
そりゃそうだろそんな負け犬の遠吠えのように叫んでいるのお前だけだから

960 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 19:57:39 ID:251UbGu90

で、このスレ、まだ続ける気？　一旦終わりにしたら？
東京〜新函館のスレに変更したら、いいっしょ！

961 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 20:16:52 ID:iAYfgSVC0

>>947
しかし彼らも多くの一次データには行政のデータを使用する罠w

962 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 20:25:04 ID:ZyE0zuqi0

国道番号と新幹線（★既設●工事○計画☆妄想）

01　東海道★
02　山陽★
03　九州★●
04　東北★●
05　北海道●○
06　常磐☆
07　羽越○
08　北陸●○
09　山陰○
10　東九州○
11　四国○
12　北海道（旭川）○
13　奥羽★（ミニ）○
14　成田○　
16　東京環状☆
17　上越★
18　北陸（長野）★●
19　中央○
20　中央○
25　中央○
…（中略）…
34　長崎○

963 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 20:26:09 ID:W5VPPUijP

>>960
そんなにやりたければこのスレから去るなり自分で勝手にスレ立てるなりすればいいだろ
人に強制するな

964 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 20:38:18 ID:+8nDSaSy0

精査バカのミンスかぶれはほんとに出てこられなくなったな

ウソばっかりついた挙げ句に北陸先行じゃ袋だたきだよ

965 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 20:52:39 ID:GLhAY/h+0

政治に翻弄される北の鉄バカ

もっともらしい数字を貼り付けてオナニーするも、現実は北陸、長崎に先を越されて涙目。

もう嫌んなったろう？　

966 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 20:57:48 ID:bJxphyZK0

>>947
シンクタンクの調査ってのは今までにあるが360km/で約4時間の所要時間ってのを前提にしているからなあ。
青函トンネル区間の減速、北海道新幹線区間はともかく東北新幹線区間は騒音問題で当面３２０km/hが限界
であるため開業時には4時間30分くらいの所要時間になりそうということを考慮して作り直す必要がある。

あと北海道新幹線はＢ/Ｃが北陸や長崎の延伸に比べて高いためここだけ建設延期になるとか考えられないな。
自民党時代に長万部までスーパー特急で建設のために確保していた整備新幹線の運用益などによる財源もあるしね。
ただ札幌-長万部だけではB/Cが低すぎるので民主党としては函館までの一括着工にしたいのだが子供手当の
財源すらない現状でどこからさらなる財源を持ってくるか考えあぐねているのだと思う。
そのためまだ決定事項がまだ何もないためよけいなことは何も言えないんじゃないかな。

ちなみに福井市の人口は26万7千人、敦賀市の人口は6万8千人。
周辺人口がそれなりにあるかもしれないが現実問題として札幌延伸の敵ではないぞ。
金沢以遠は大阪延伸があるからこそ整備新幹線化されたんだが、中央新幹線も建設されるので東海道のバイパス的な
意味合いも無くなりここを延伸しても札幌延伸と比べて得られるものはかなり少ないと思われる。

967 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 21:04:44 ID:GLhAY/h+0

>>966
北陸本線の特急頻度と比べてから物言ってね

＞福井市の人口は26万7千人、敦賀市の人口は6万8千人
そりゃー倶知安や長万部のような大都市に比べれば人口は少ないけど・・・（屁

968 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 21:18:04 ID:scq1HedS0

>>966
金沢以西には小松＆加賀市もあるよ

969 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 21:24:33 ID:iAYfgSVC0

>>966
騒音問題っていっても、金かければ解決可能なものもあるし、
（公表はちゃんとされていないが、）ミニ型のみ特有の問題もあるからね。
計画開始当初はミニも360km/h出す前提だったはずだし。

いづれにせよ、360km/hではCPが見合わないと判断したからやらなかっただけかと。

970 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 21:25:04 ID:GLhAY/h+0

なんでこうも札幌という大都市があるにも関わらず、
先延ばしばかりくらっているかわかる？

町村さんに力がないからではない。　高橋知事がさぼっているからでもない。

理由は簡単、　「北海道」だからですよ。

971 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 21:26:41 ID:scq1HedS0

小松＆加賀市で170,000人居るし
福井〜敦賀間にある南越駅が出来る越前市は85,000人程いますよ

972 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 21:34:11 ID:JcTMq6xD0

>>962
46/13 秋田★

973 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 21:34:19 ID:GLhAY/h+0

>>971
八雲、倶知安、長万部という名だたる大都市を合わせたら、それはそれは凄い人口になるんだよ。

一度人口調べてみるとぶっ飛びますよ。

974 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 21:35:53 ID:d6MgD9OE0

つーか、町村さんがいて武部と中川さんもいて高橋知事もいたからこそ函館着工が決まったのはまぎれもない事実なんだが

で、政権交代になって札幌延伸無期限凍結中＆青函減速な

975 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 21:38:03 ID:qTlWMqft0

別に飛行機でも新幹線でも良いのが本音なんだけど、飛行機の場合は
ふと思いついたように旅行に行こうとすると高くつく、搭乗手続きや手荷物
検査が面倒、空港に３０分ぐらい前に着いていないと安心出来ないなどと
いう心理的な壁がデカイと思う。
特に１５分前までに搭乗手続きを終わらせて、ゲートをくぐらないとダメと
いうのがデカイ。
その点、ＪＲはこの逆なんだよね。特に直前でも何とかなるのが心理的に
すごく気が楽になる。

飛行機が対抗しようとするなら、せめて東京大阪間だけでもかまわないから
全社共同運航のシャトル便で１５分に１便ずつ、いつでも同じ料金で搭乗が
出来るようにすべき（特割ほど安くなく、それでいて現在の正規料金よりは
はるかに安く）だったりするのだが、結局、やれた試しがない。
それが出来ない限りは、将来的に国内便は飛行機に勝ち目がないよ。
（ＪＲも乗り換えが発生するとなると話は別になるけどね）

>917
幹線でそれやるとうっとうしいけど、現在の過疎空港ではそれをやらないと
廃港になる恐れがあるので、これからは増やすべき。
北海道だと、利尻、稚内、紋別、女満別、中標津、釧路、帯広はいずれかの
空港経由便の羽田行きにしないと将来的に生き残れない。

976 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 21:44:19 ID:o+WOTG/v0

>>974
違うような気がする。それだけいたのに決定があの時期じゃ。

977 名前：被差別道民：2010/02/17(水) 22:22:35 ID:eGTaILCM0

>>970
北海道開拓は失敗だったのでしょうか？開拓者には北陸出身者も多かったと聞きますが。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%BB%E3%81%8F%E3%81%BB%E3%81%8F%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97

978 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 22:37:43 ID:bJxphyZK0

>>973
小樽市、伊達市、室蘭市、登別市、の事も忘れないでください。
あと札幌市隣接の石狩市、江別市、北広島市、恵庭市もね。
飛行機がメインになりそうな千歳市、苫小牧まで加えろとは言いませんから。

979 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 22:46:09 ID:GLhAY/h+0

長万部

函館と札幌を結ぶ幹線の要所である。
交通の大動脈である道央自動車道、国道５号と37号の分岐点。
函館本線と室蘭本線の分岐駅。
北海道から本州へ向かう鉄道貨物、特急列車、長距離寝台列車のすべてはここを通る。

以上のような条件に恵まれ街は大きく伸展し、今や日本有数の大都市へと成長し
人口は6,524人を数える。　（ケタは間違っておりません）

980 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 22:51:29 ID:GLhAY/h+0

>>978
それ全部新千歳客だわｗ

981 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 22:54:54 ID:wjzeJCBj0

理想と現実は、実際には大きくかけ離れる。
しかし、北海道新幹線は実際にほどなく新函館の開業が現実になる。
一方で、札幌4時間切りというのもまだ解決すべき課題が多く、実現まで数多くの乗り越えるべき山がある。
青函トンネルも、机上でどんなにダイヤを弄くっても、現実の運用では無理が生じる。
したがって、国土交通省がトンネル内の速度を新幹線が在来線側にあわせて開業するという方針は、
当初の理想とはかけ離れるものの、確実に間違いなく北海道新幹線を開業するという宣言でもある。
絶対的に確実に新函館開業を行うと宣言したということは、札幌の延伸開業を公式に確定したと宣言したと同じことだ。

982 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 22:55:47 ID:jvlW7//V0

>>975
つーか、

中標津-釧路-帯広-羽田とか、
女満別-紋別-羽田とか、
稚内-利尻-旭川-羽田とか、

B737なら行けるよね。

983 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 22:56:25 ID:2j80I1ib0

次スレ立ってないな。
テンプレ、前スレのに戻すってことでいいなら立ててもイイけど。

984 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 23:00:53 ID:GLhAY/h+0

>>981
最後の一行に鉄バカさんのあせりが滲み出ていてよろしい！

985 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 23:01:15 ID:sq764JrH0

>>975
> 別に飛行機でも新幹線でも良いのが本音なんだけど、飛行機の場合は
> ふと思いついたように旅行に行こうとすると高くつく、搭乗手続きや手荷物
> 検査が面倒、空港に３０分ぐらい前に着いていないと安心出来ないなどと
> いう心理的な壁がデカイと思う。
> 特に１５分前までに搭乗手続きを終わらせて、ゲートをくぐらないとダメと
> いうのがデカイ。

飛行機も出張客の視点では新幹線と大差はない。
まず、手荷物を預けるということビジネス客では殆どないしね。
東阪で見れば90%は手荷物は「預けないよ。最近の持込サイズの制限強化されてもね。

チェックインもWebチェックインであれば15分ルールも事実上存在しない。
羽田のような大きな空港でさえ、旅慣れていればだが、モノレールや京急でも20分前に
到着すれば十分だよ。それに東阪便の搭乗口はターミナルビル中央に設定されている
から、手荷物チェックからほんの数分で、搭乗口にたどり着けるしね。
リムジンバスなんか、羽田空港に着きさえすれば、移動距離はさらに短い。同じフロアで
機内へご案内だ。

986 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 23:08:38 ID:GLhAY/h+0

>>983

次スレ？？？


そんなのもうないよ、　お　わ　り　　終了　　


糞スレ終了！
札幌終わったんだからこのスレ自体の意味もない。
もし立てるなら30年後だ。

987 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 23:09:12 ID:d6MgD9OE0

>>976
町村武部中川がエラくなったのは割と最近だからな
エラくなって数年経って函館延伸になった
それだけの話

鳩山はすぐにいなくなりそうだし地元は大事にしないから諦めた方がいいぞ

988 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 23:10:36 ID:2j80I1ib0

ID：GLhAY/h+0

アンカつけんな、ばばっちい。

989 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 23:15:00 ID:dsNM8pwF0

>>983
よろしくお願いしたい。テンプレも前のとおりで

990 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 23:15:50 ID:2j80I1ib0

>>989
おｋ、承った。

991 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 23:16:35 ID:dsNM8pwF0

>>990
よろしくー

992 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 23:17:25 ID:wjzeJCBj0

北海道新幹線が実際にもっとも評価される点は、東京まで乗り換えなしで4時間から5時間で直通する、
ということもあるが、何よりも道内の移動時間の衝撃的短縮が図られる点だと思う。
開業後、札幌と函館が1時間以内に結ばれたということは、道民には人生観そのものの修正を迫るほどのものだ。
道東や道北の道民の考え方にも少なからず常識の書き換えを促すことだろう。
北海道内相互の交通に新幹線は必要不可欠と考える道民は札幌開業が近づくにつれ爆発的に増加する。

993 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 23:18:40 ID:GLhAY/h+0

北の鉄バカはスレそのものが命。

994 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 23:18:55 ID:2bXfqCQL0

南北にならないと橋本に駅ができてしまうニダ

995 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 23:20:39 ID:GLhAY/h+0

>>992
もういいから


遺体に生き返れと叫んでるのと同じ。

996 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 23:25:53 ID:2j80I1ib0

はい。

次スレ
【東京〜札幌】北海道新幹線123【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1266416295/

早速「鉄バカ」バカが荒らしてる。

997 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 23:37:11 ID:wjzeJCBj0

地方都市の衰退と荒廃が、日本の平均的な景況感よりはるかに深刻に進んでいることはわかっているが、
北海道の場合、着実に新幹線の新函館に引き続いての札幌の開業を実現する以外に
この衰退を止める方法はない。
新幹線が新函館まで到達しただけで、確実に景気の衰退下降傾向はとまる。
たった1兆円少々の費用で末永い大きな効果が期待できる新幹線は本当に安上がりな経済対策だ。
新函館開業の効果に驚いた政府は、即座に最短のスケジュールで札幌までの突貫工事を行うことを決定し、
旭川延伸も即座に決定するだろう。

998 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 23:41:43 ID:dsNM8pwF0

次スレおつ

【東京〜札幌】北海道新幹線123【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1266416295/

999 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 23:42:24 ID:T3To/75u0

まあ確かに

飛行機で新千歳へ飛んで、札幌小樽を観光して新幹線で新函館へ移動して大沼・函館観光して
函館空港から飛んで帰る、という人は増えるかもしれないね

1000 名前：名無し野電車区：2010/02/17(水) 23:49:07 ID:GLhAY/h+0

うんこの脳みそ

北の鉄バカ

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread

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