【東京〜札幌】北海道新幹線116【4時間以内】

1 名前：名無し野電車区：2009/10/28(水) 17:03:19 ID:HDR0z0T90

北海道新幹線について語ろう第116弾です。論点は次のとおり。
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田〜千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国や自治体は何処から資金を調達するか）
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など

↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-5あたり

※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。

2ch北海道新幹線スレッドまとめページ（52スレ以前の過去ログ、更新停止中）
http://shinkansen.s53.xrea.com/
2ちゃんねる北海道新幹線スレッド資料館（53スレ以降の過去ログ）
http://www20.atwiki.jp/rosarugosa/

前スレ
【東京〜札幌】北海道新幹線115【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255789065/

2 名前：名無し野電車区：2009/10/28(水) 17:04:05 ID:HDR0z0T90

Q.北海道新幹線とは？
A.整備新幹線5線のうちの1つで、区間は新青森〜札幌の約360km。全線フル規格で計画。
　新青森〜新函館が建設中、新函館〜札幌は未着工。新青森で東北新幹線と接続され、
　相互乗り入れが前提となっている。
Q.建設費は？
A.約15500億円(約1兆5千億円)。だいたいアクアラインと同じくらい。
Q.北海道新幹線はどこを通る？
A.いわゆる「北周り」ルートで建設。駅は新青森・奥津軽・木古内・新函館・新八雲・長万部・
　倶知安・新小樽・札幌(一部仮称あり)。
Q.北海道新幹線を運営するのは？
A.JR北海道が運営。新青森がJR東日本との境界となる。
Q.青函トンネルは？
A.トンネルとその前後の約80kmは最初から新幹線規格に対応しているので、現在の
　トンネルをそのまま利用。ただし在来線と共用となる。
Q.東京〜札幌間の距離は？
A.約1035km。東海道・山陽新幹線の東京〜博多(1069km)よりちょっと短い。
Q.東京〜札幌間の所要時間は？
A.最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分と予想される。
Q.東京〜札幌間の運賃は？
A.予想正規運賃は約21000〜22000円くらい。参考：http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/ryoukin.htm

3 名前：名無し野電車区：2009/10/28(水) 17:05:15 ID:HDR0z0T90

【建設の背景】
（国内外の情勢）
・世界的な情勢…グローバル化、地球温暖化(二酸化炭素排出量増加)、テロ等国際犯罪
・わが国の社会情勢…少子高齢化、国や自治体が抱える巨額の長期債務
（北海道〜本州間の輸送の現状）
・旅客輸送…9割近くが航空機利用、札幌〜東京間の航空流動は世界一、北海道〜東北は少ない
・貨物輸送…海運が主体、青函トンネルを使った鉄道貨物輸送も一定のシェア
（航空の情勢）
・空港…羽田・成田両空港の逼迫、羽田空港滑走路増設と国際化
・航空会社…格安チケットの発行、一部航空会社の経営悪化
（新幹線の情勢）
・整備新幹線…開業区間の好調な利用状況、建設ペース遅い、建設財源の確保難
・技術開発…FASTECH360による360km/h運転試験
【建設の目的】
１．強固な輸送体系の確立…航空機と新幹線との二重系化
２．潜在需要の顕在化推進…新幹線整備に伴う新規需要の発掘
３．羽田空港の混雑緩和と国際化推進…新幹線整備に伴う発着枠転用
４．新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化の推進
【期待される効果、期待できる効果】
１．旅客に対する効果…交通手段の選択肢の広がり、サービス競争激化
２．鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善
３．その他…交流の活性化、特に東北―北海道間
【解決すべき課題】
１．まとまった需要の確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
２．青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否
３．並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
４．財源の確保…新幹線譲渡収入、新幹線貸付料、北海道開発予算の充当可否、借入金とその担保、根元受益の充当可否
５．自治体の財政…青森県・北海道の財政悪化中での負担
【懸念材料】
１．航空会社の経営へのダメージ
２．青森・函館両市内への乗り換え発生
３．ストロー効果による過疎化促進

4 名前：名無し野電車区：2009/10/28(水) 17:05:57 ID:HDR0z0T90

E5系量産先行車登場
http://www.jreast.co.jp/press/2007_1/20070714.pdf
・営業最高速度320km/h
・ロングノーズの先頭形状、台車カバー、全周ホロ、低騒音パンタグラフ等の騒音抑制技術
・全車両フルアクティブサスペンション、車体傾斜装置による乗り心地の向上
・2010年度末　東京-新青森間を3時間10分程度で運転、宇都宮-盛岡間で300km/h運転を実施
・2012年度末　東京-新青森間を3時間5分程度で運転、宇都宮-盛岡間で320km/h運転を実施

新幹線高速試験電車FASTECH360
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_22/Tech-22-03-06.pdf
・FASTECHは「FASt TECHnology（高速技術）」を短縮した造語
・2005年6月から走行試験を開始し、400km/h域までの現車走行試験を実施済

★☆ スペシャルリンク１ 〜 新幹線の営業最高速度360km/hへ／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040202.pdf
★☆ スペシャルリンク２ 〜 東北新幹線における高速化の実施について／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf
（↑2013年度末までに実施する高速化計画）
★☆ スペシャルリンク３ 〜 道庁新幹線対策室 ★☆
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/
★☆ スペシャルリンク４ 〜 北海道新幹線web／北海道新幹線建設促進期成会 ★☆
http://www.do-shinkansen.com/
★☆ スペシャルリンク５ 〜 北海道新幹線建設促進札幌圏期成会 ★☆
http://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/
★☆ スペシャルリンク６ 〜 北海道新幹線2015年新函館開業ウェブサイト ★☆
http://www.shinkansen-hakodate.com/

5 名前：名無し野電車区：2009/10/28(水) 17:06:37 ID:HDR0z0T90

●北海道新幹線の建設目的・予想効果等はこちら。
http://shinkansen.s53.xrea.com/shinkansen/haikeimokutekikitaimondai.htm
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
http://shinkansen.s53.xrea.com/faq.htm
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(？)「よくある誤解」シリーズ
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
・北海道庁サイトのFAQ
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sk/skt/trainqa/trainqa.htm
●関連スレ
［E5系320km/ｈへ］東北新幹線ｽﾚ49［準備中］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1253976307/
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part31◇◆◇
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254791982/
最高速度320km/hの魅惑 E5系第2編成
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1251858130/
【０系】新幹線車両について語るスレ【E5系】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1237695804/
北海道新幹線＠交通政策板＃６
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1203349593/
【世界】羽田⇔新千歳【ナンバーワン】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1141047428/
【SPK】新千歳空港スレ7【CTS】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1250570138/
【着々と】エアバス A380 12号機【増えてます】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1246777107/l50
A380の日本の必要性
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1140319550/
【懐かしの】東日本フェリー22【レインボー】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1240576278/
鳥だ!飛行機だ!いや北海道新幹線だ! ｽﾚ◇ １９両目
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1206273434

6 名前：名無し野電車区：2009/10/28(水) 19:14:12 ID:oQZbEtS1O

タイトルは北海道新幹線でなく津軽海峡新幹線の間違いでは？

7 名前：名無し野電車区：2009/10/28(水) 20:01:17 ID:977Dlcay0

このスレは、こっちが埋まってから。

【東京〜札幌】北海道新幹線115【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255810328/l50

8 名前：名無し野電車区：2009/10/28(水) 20:05:51 ID:tgKjDh8Q0

このスレは117として再利用の予定。現行スレは↓

【東京〜札幌】北海道新幹線115【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255810328/

9 名前：名無し野電車区：2009/10/28(水) 20:08:02 ID:uTSbOsi20

次スレどこ使います？
過去ログサイトでは最後の投稿日時順に並べるようになっているんで、
スレ番が飛んでも実用的な問題点は小さいですけどね。
一方でスレ番にこだわる方もおられると思いますし、どうしましょう。

それとは関係ないですけど、NHKで割引現在価値やるそうです。
http://tv.yahoo.co.jp/program/107951/?date=20091028&stime=2610&ch=8200

10 名前：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 ：2009/10/28(水) 20:10:16 ID:uTSbOsi20

失礼、ハンドル抜けてました。

11 名前：名無し野電車区：2009/10/28(水) 20:42:38 ID:w1dmwg170

日本縦貫新幹線

鹿川出水八熊玉大船久鳥博筑小下厚山徳岩広東三尾福倉岡備相姫明神甲大高京琵米岐名安豊浜掛静静
児内水俣代本名牟子留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山前生路石戸東阪槻都琶原阜古城橋松川空岡
●━━━━━━━━━━●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━●━━━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●━━━━●━━━━━●━●━━━━━●━━━━━●━━━━━━●━●━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●●━━○●━━━●━●━●━━●━━●━━━●━●━━●━●━●━●━○━●━━●━━●→
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→

静静富三熱小相横小品東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
空岡士島海田模浜杉川京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
←＝＝＝＝＝＝━━━●━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●　最速達
←＝＝＝＝＝＝●━━●━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━━━━━━●　速達
←●━○━○━●━●●●●━━●━━━●━●━━●━●━●━━●━●━━●━●━●●　準速達
←●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　各駅

＝＝＝中央リニア＋鈴鹿トンネル　ルート経由

12 名前：名無し野電車区：2009/10/28(水) 23:55:13 ID:lyx7cEwL0

ここが本スレですね
北6西14さん
いつもすみません

13 名前：名無し野電車区：2009/10/29(木) 00:11:59 ID:huJp2TsvO

新函館から函館まで新幹線建設してくれよ

14 名前：名無し野電車区：2009/10/29(木) 04:07:23 ID:qc6CVyjEO

現行スレ番号間違えてるのに気付かずにさらに間違えたのか>>1は

15 名前：名無し野電車区：2009/10/29(木) 12:54:24 ID:i8psZgBNO

北6西14？
コミケのブースナンバーと勘違いしたぜ

16 名前：名無し野電車区：2009/10/29(木) 15:48:11 ID:z0ngoxDxO

遂に一千万にＣＨＡＬＬＥＮＧＥ！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　［TELEPHON］　［AUDIENCE］　［50/50］

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　〜　　 　 　　 ∧＿∧＿___ 　 　／ 【問題】.現在、日本のインターネット掲示板「２ちゃんねる」の　　　＼
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜ 　　　　　　鉄道路線・車両板に存在する北海道新幹線スレのうち、　 　|
　 　 <──<＼⊂ へ ∩）//|||.　　 ＼　　　　 .本スレは果たしてどれ？ 　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　 ＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/.　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣

.　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
.<　A【東京〜札幌】北海道新幹線115【4時間以内】　　　　×　B【東京〜札幌】北海道新幹線116【4時間以内】　 >
.　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
.　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
.<　C【新函館〜札幌】北海道新幹線116【凍結確実的に】 ×　D【札幌凍結】北海道新幹線 1【鉄バカ涙目】　　　 >
.　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

17 名前：名無し野電車区：2009/10/29(木) 17:23:02 ID:nWhllgYU0

Bだろ

18 名前：名無し野電車区：2009/10/29(木) 22:46:45 ID:UsIGL9iMP

Aじゃないのか

19 名前：名無し野電車区：2009/10/30(金) 12:14:13 ID:7x/NQbmQ0

>>11
函館と郡山の冷遇ぶりに泣けました。

20 名前：名無し野電車区：2009/10/30(金) 19:19:35 ID:sqM2LLbqO

もうあれだね
この板は終了だね
来年度予算で決定的だね

21 名前：名無し野電車区：2009/10/31(土) 13:34:09 ID:o9rf6C/7O

板が終了しちゃうのか、寂しくなるなぁ…

22 名前：名無し野電車区：2009/10/31(土) 14:07:21 ID:MEr2TzD3O

板は終了しない、ただ延々と妄想が繰り広げられるだけだ

23 名前：名無し野電車区：2009/10/31(土) 15:41:48 ID:J1ZxZjHCO

栄華を誇ったものでも、最期は内部分裂して消滅するのがこの世の定め
歴代中国王朝、古代ローマ帝国、ソ連…

24 名前：名無し野電車区：2009/10/31(土) 17:06:27 ID:9Ys8KxVd0

東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●●●●●●　新函館始発各駅（北海道）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●▲●●●●●●●　新青森始発各駅（北海道）
●●●━━━━━━━●━━━━━━●━━▲━●━━●━━━━●　最速達
●●●━━━━━━━●━━━━━━●▲●●●●　　　　　　　　　　 　　.秋田新幹線連結
●●●━●━━●●━●●●●●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 現・盛岡始発やまびこ
●●●━●━━●●▲●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.山形新幹線連結
●●●●●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　現・郡山始発なすの
●●●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 現・那須塩原始発なすの

●：全列車停車　▲：一部列車通過　━：通過

25 名前：名無し野電車区：2009/10/31(土) 19:05:33 ID:TejKOWKo0

今さらだけどＥ５系ですよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7373352

スーパーグリーンに乗ってみたい

26 名前：名無し野電車区：2009/11/01(日) 02:50:03 ID:s3IaJYYt0

新千歳空港ＩＣって建設が決まっているんだね

http://www.pref.hokkaido.lg.jp/kn/ddr/shinnchitoseIC
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=4929
http://www.mlit.go.jp/common/000043801.pdf
http://www.hokkaido-np.co.jp/cont/oh-sapporo/15537.html

空港アクセスに車を多用する私はできたら嬉しいのだがはたして.....
苫小牧側の人は特に便利になりそうだが

27 名前：名無し野電車区：2009/11/01(日) 04:35:46 ID:u0K9GPbk0

新青森開業計画通りに／民主議連で国交省
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2009/20091030100547.asp

民主党の「整備新幹線を推進する議員の会」（羽田孜代表）は29日、
衆院議員会館内で役員会を開いた。
非公開の会議で国土交通省の三日月大造政務官は、八戸−新青森など
既着工区間の開業時期を遅らせない考えをあらためて示すとともに、
2010年度予算の概算要求には北海道・札幌−長万部など
未着工区間の整備費は含まれていない、と説明した。

出席者からは、並行在来線の経営の在り方は課題としつつも、
当面は新幹線の財源問題を検討していくべきとの声も出たという。
一方、同会の役員改選で幹事に田名部匡代衆院議員が選出された。

28 名前：名無し野電車区：2009/11/04(水) 00:41:15 ID:7SFZoiOgO

>>27
整備費は含まれていない…だと…

29 名前：名無し野電車区：2009/11/04(水) 08:25:41 ID:qph0FIE10

新千歳ICは民主党の人達が得意の精査するらしいよ>>26
それにしても道新の記事はひどいね
あまりのねじ曲げっぷりに吐き気がする
道からの出費がたった8億なのにここまで叩くもんかな
あれば絶対便利なのにな

>>27
精査で凍結ですよ、札幌延伸は
政権交代で推進派には痛手でした
まず夏の参院選から粘り強く戦いましょう

30 名前：名無し野電車区：2009/11/04(水) 12:46:59 ID:q2eC+WGC0

>>29
そう？タクシーの運ちゃんの言いっぷりのほうが
しっくりきたけど。
あれば便利だけど20億も使うならいらないってのは自然な反応だと思うけどね。
金をかければ便利になるのは当たり前なんだから。
費用対効果ですよw

31 名前：名無し野電車区：2009/11/04(水) 13:02:40 ID:k7/z3Pl00

ハードは一度作ればみんなの役に立つけど
同じ20億なら公務員の給料を三割カットにまで削減して
どんどん道路や鉄道やダムを造ってもらった方がよいな
費用対効果という意味では、人件費よりもあとにのこる公共事業の方が
ずっと社会的には有益

32 名前：名無し野電車区：2009/11/04(水) 14:04:13 ID:+vKpFQSA0

スレ違いだからお前ら道路スレに行け、ウゼーぞ
ただな、新千歳ICは、できたら10分近くは違うね
今のICだと市街地で信号に4回とか普通に停められるから15分はかかる
一方、新千歳ICからだと実際は6-7分

道新やミンスはウソばっかりさ

33 名前：名無し野電車区：2009/11/07(土) 04:54:08 ID:2fgV5eeHO

北海道出身の鳩山首相を信じましょう。

34 名前：名無し野電車区：2009/11/07(土) 10:45:49 ID:bFly/WLE0

北海道出身なのに北海道のことを何も考えていない鳩山
ミンス王国の北海道が一番冷や飯を食うなんて皮肉なもんだ

35 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/07(土) 10:48:52 ID:ordEKm0uP

もし人望があるならセルフ献金しなくていいよね。

36 名前：名無し野電車区：2009/11/08(日) 01:15:09 ID:Pf1YyCxdO

献金しても回収しなきゃ意味ないだろうに

37 名前：名無し野電車区：2009/11/08(日) 02:17:20 ID:Pb1i22Gu0

でも総理大臣出たらその地域の利益ばかりみたいな構図、変えた方がいいんじゃないの？
今更そんなこと言ったら、今までの行いから損した気分になるけど、
総理大臣は日本全部を考えてるんだって思えば、自分のとこにあまり有益な事業が来なくても
納得できるんじゃないのかなぁ。

38 名前：名無し野電車区：2009/11/08(日) 02:48:36 ID:if4fWHx30

んで、地盤還元しなかった麻生は
「地元に何も見返りを寄越さないのか」
と地元の演説会か何かで突き上げ喰らってたんだっけ。


非難されるべきは地元誘導を求める側であって、
理のない地元優遇をしないのは正しい姿勢だと思うけどね。

39 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/08(日) 07:07:55 ID:8g42R2MrP

>>38
麻生前総理も鳩山も資産家なのは同じなんだが、前総理は事業のための資産なんだよね。
むろん事業は地元でやってるわけで、総理になったからと言って地元に還元したら自分に
注射するようなものだから倫理的に絶対にやれなかったんでそ。
そのへんあるから突き上げがあったからとて選挙に通らなくなるほどのことも無かったんだろうし。

>>37
政権与党幹部なら、ってとこだわね。
小沢一郎がその操り人形の前原使って云々とか言わないけどw
何で岩手のダムは中止対象に含まれないのかなあ、不思議だなあ（棒

40 名前：名無し野電車区：2009/11/08(日) 07:24:37 ID:4ctVlkO40

>>37-38が単なるおこちゃまな件（笑）

41 名前：名無し野電車区：2009/11/08(日) 08:41:56 ID:0qWvosXj0

>>37-38
はむしろ他の地域の奴だったりしてな
そういう形式的な理想論を述べる奴がよく居るけど
実際は、自分の所の利益だけを追求してよその地域に餌をやらない、そういういじましいクズだったりすることが多い

平和とか不戦を言う奴は、自分の所の軍備が劣っている時に時間稼ぎのために、そう主張して
自分の所の軍備が整ったら、手のひらを返す
歴史ではよくあった、見慣れた風景
それと同じだわな
あーみっともない

42 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/08(日) 09:49:48 ID:8g42R2MrP

セルフ贈収賄なら岡田が先んじてるしな。
公務員の副業禁止を知りませんでしたでしれっとしてるし。

43 名前：名無し野電車区：2009/11/08(日) 11:16:15 ID:XsT72J1i0

ふむ。

44 名前：名無し野電車区：2009/11/08(日) 12:38:17 ID:Dk+U7F/hP

>>41
東京人がその最たる例だよな
2016年夏季オリンピック誘致の時も福岡に対してはマスゴミち結託して基地外の如く叩いてたくせに
東京誘致で勝負する事に決まった途端に日本国民なら応援しろしない奴は国賊だと平気な顔をして言い出す始末だからな
おまけにオリンピック誘致の為に国から150億円出させたくせにそれを当然であるかのように振舞ってるし

45 名前：名無し野電車区：2009/11/08(日) 12:43:41 ID:onFcfwCL0

それ本当に東京人か？
そいつらの日本語大丈夫だったか？

46 名前：名無し野電車区：2009/11/08(日) 14:25:06 ID:if4fWHx30

小沢はまあ、いろいろ露骨過ぎて笑えるなと。


>>38
理想論つーかね。
んな七面倒くさいことしてるくらいなら首相の職務に集中しろと。
地元誘導のために手を打つくらいなら、水面下でやるべきことが他にあるだろと。
政治の世界の中のことが。
強固な地盤があるのならなおのこと。


社畜と同じ根性求めるのはそれはそれで間違っているかもしれないけど。

47 名前：名無し野電車区：2009/11/08(日) 14:36:28 ID:3TpY61vB0

なに自演してんだコイツ

48 名前：38：2009/11/08(日) 15:47:43 ID:if4fWHx30

>>47
ごめん、名前欄38で>>41のはずなのに間違えた。


んで付け加えとくと。

役員や部長級が営業活動なんかするか？雑務をするか？
多少のことでは地位が脅かされることのない立場の人間に、地元誘導なんて
不合理で生産性のないことをされちゃ迷惑だって話。
地元誘導ではなく地方誘導なら、それこそ補助金や交付税で手当てしてやりゃいい話で。

49 名前：名無し野電車区：2009/11/08(日) 17:44:52 ID:tRKZnvio0

自演のいいわけ気持ちわりー

50 名前：名無し野電車区：2009/11/08(日) 21:55:06 ID:if4fWHx30

つーか、あの内容を安価ミスと読めないのーみその方が信じられないけど。
>>単発IDさん

51 名前：名無し野電車区：2009/11/09(月) 06:31:02 ID:WC1gwKs50

>>44
北海道新幹線を作れと騒いでるのも糞馬鹿トンキン塵だろｗ
当の北海道人が理路整然と必要の無い理由を述べても北海道の人間の為に
作るわけじゃないとふざけた論理を持ち出してるもんな。
トンキン塵、馬鹿ん東塵はどんだけわがままで経済音痴の脳みそ腐れなんだろうかと思う。

52 名前：名無し野電車区：2009/11/09(月) 10:54:27 ID:XEmOGn9D0

>>51
北海道新幹線なんかに関心のない大部分のトンキン人と
頭の中で団子並べて喜んでるトンキンの鉄ヲタを混同するなよ

53 名前：名無し野電車区：2009/11/09(月) 15:44:48 ID:eBlBdIRX0

札幌延伸マジにもうダメだろ。各地方からの札幌便もガンガン減便、廃止されてるし。
高額な料金が掛かる長距離旅客は航空だろうが新幹線だろうがこの先需要がないんだよ。
車か夜行バスか鉄道なら鈍行、ビンボーニッポンの国民にはそれくらいしか選択肢がない。

この前久々中国地方の某県に帰省したが飛行機がガラガラでビビッた。新幹線との競合もなく
連休前後なら搭乗1ヶ月前の発売開始後わずか数分で航空券が売り切れてたのに今は
当日でも余裕で乗れる。今の日本は新幹線どころじゃないなあ。特に地方が酷い。

54 名前：名無し野電車区：2009/11/09(月) 19:25:30 ID:hL0r26NiO

最近個人的主観を絶対のように扱う馬鹿が後を絶たないですね

55 名前：名無し野電車区：2009/11/09(月) 21:58:00 ID:7HJpM7iy0

↑↑↑
鉄くず必死だなｗ
ダメなもんはダメなのに。経済情勢を肌で感じ取る感覚も全く持ち合わせてない様だな。
馬鹿過ぎてカワイソス

56 名前：名無し野電車区：2009/11/09(月) 22:54:18 ID:xgjxW/UT0

a

57 名前：名無し野電車区：2009/11/10(火) 02:00:18 ID:SGLDWYqMO

馬力氏
数字だしてやってくだされ

58 名前：名無し野電車区：2009/11/10(火) 20:43:13 ID:h5UBZq2u0

重複スレ多いんじゃから、召喚とかしないほうがいいべ。

59 名前：名無し野電車区：2009/11/13(金) 11:38:52 ID:ABBWbQf3O

>>53
＞ 札幌延伸マジにもうダメだろ。各地方からの札幌便もガンガン減便、廃止されてるし。

↑それって逆に新幹線チャンスじゃないの？ライバルがいなくなり需要が新幹線にシフトする

60 名前：名無し野電車区：2009/11/13(金) 20:25:12 ID:UELo/DU40

ライバルって羽田千歳線くらいなもんじゃないの？
東北の地方からのは弱いライバルかも知れんが
北陸の地方だとライバルと言うより北海道産業の
精神的な根を切られているような感じ。

61 名前：名無し野電車区：2009/11/14(土) 11:10:11 ID:eY9INNBoO

東北は航空機壊滅するよ

62 名前：名無し野電車区：2009/11/14(土) 14:47:49 ID:l4IFofc80

成田空港会社は、東日本地域の空港から成田発着の国内線を、あと７路線もって
きたいそうだ。

東日本地域限定じゃ、羽田発着にしたって新幹線に負けるからなぁ。

63 名前：名無し野電車区：2009/11/14(土) 21:49:20 ID:UsRtLpsr0

>>61
自然災害に激弱の新幹線とか鉄道だけで非常時にマジどうすんのかと思うわ。
災害に対しては航空は最強なんだけどな。阪神大震災でも伊丹空港はほぼ無傷だったし。

64 名前：名無し野電車区：2009/11/14(土) 22:07:07 ID:aUJCuegA0

新潟よろしく、路線廃止しててもいざという時には臨時便出せるからね。

新幹線は通さなきゃそもそもゼロしかあり得ない。
ま、その手の話は開業した後で。

65 名前：名無し野電車区：2009/11/14(土) 22:43:37 ID:UsRtLpsr0

>>64
それたまたま新潟くらいの小さな地域だったから出来ただけの話。
宮城当たりで大地震が起きて新幹線が分断されたら以北は全滅な訳だ。
もう羽田の枠は他に振り当てられてるだろうから需要を満たせるだけの
臨時便なんて絶対無理だろ。鉄道は一箇所でもやられればボトルネックに
なって被害が全体に及ぶからな。

66 名前：名無し野電車区：2009/11/14(土) 23:00:41 ID:l4IFofc80

「もしもの時」の枠くらい予め取ってないの？　普段は使わない枠　＞羽田

67 名前：名無し野電車区：2009/11/14(土) 23:35:47 ID:aUJCuegA0

>>65
そのために通常時の利便性を引き上げるなってのは本末転倒ね。

ってかC・D滑走路なら24時間可だから非常時は特例的に
運用上の限界まで活用できそうなものだけど。

68 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/14(土) 23:38:01 ID:MUMIGbbD0

神戸で分断してもなんとかなったじゃんねぇ。

69 名前：名無し野電車区：2009/11/14(土) 23:40:20 ID:aUJCuegA0

あ、需要満たすのは事実上不可能でしょ。
新幹線利用が定着する段階で需要自体が増えてしまうのが常なんだから、
もともとの航空路線輸送力を100％確保できても怪しいわけで。

70 名前：名無し野電車区：2009/11/15(日) 00:18:42 ID:X9TjaHn9O

新幹線あるんだから飛行機はいらんな
東北は全て新幹線に譲れ。羽田拡張以外にさらに枠が余るから海外にシフトさせればいい
そのうちすぐに金沢や函館にも出来て国内線の生命線は札幌や福岡くらいになる
九州新幹線も出来れば大阪からの便も消える

71 名前：名無し野電車区：2009/11/15(日) 11:19:42 ID:XVQ9uKh+0

>>70
【危険】東武日光線快速撲滅運動【立入禁止】

855 209 2009/11/15(日) 10:43:50 ID:X9TjaHn9O
おいらの名前は鹿沼乞食
クロスシートで快速で便所つきが栃木に対する最低限のサービスです


嫌がらせして楽しいか？

72 名前：名無し野電車区：2009/11/15(日) 17:01:01 ID:aM+evpykO

>>70
九州新幹線が出来たところで東京〜大阪の移動に大きな影響はない訳だが？

73 名前：名無し野電車区：2009/11/16(月) 09:22:14 ID:KtQebdacO

は？

74 名前：名無し野電車区：2009/11/16(月) 11:32:43 ID:Z9hEtXKcO

ひ？

75 名前：名無し野電車区：2009/11/16(月) 12:23:32 ID:4yxgPadn0

ふ？

76 名前：名無し野電車区：2009/11/16(月) 12:30:39 ID:1l753LYt0

カレーカフェはひふ

77 名前：名無し野電車区：2009/11/17(火) 21:42:15 ID:3NhpNjJbO

>>70=>>73
これ全てテメエの書き込み。

http://hissi.org/read.php/rail/20091113/WGRXZERrQ0ZP.html

http://hissi.org/read.php/rail/20091114/ZVk5SU5OQm9P.html

http://hissi.org/read.php/rail/20091115/WDlUamFIbjlP.html

http://hissi.org/read.php/rail/20091116/S3RRZWJkYWNP.html


は？じゃねえよクズ。夜にまた書いたな

866 209 2009/11/16(月) 22:06:55 ID:KtQebdacO←このIDが>>73と同じ

おいらの名前は鹿沼乞食
鹿沼ではキセルで快速に乗るのが流行中。

乞食とキセル書いて嫌がらせし続けて楽しいか？

78 名前：名無し野電車区：2009/11/18(水) 19:15:52 ID:1PrhKcqq0

新潟県は１７日、北陸新幹線長野−金沢間の今年度の建設負担金の一部約１３億円を請求してきた鉄道建設
・運輸施設整備支援機構（横浜市）に対し、支払い拒否と負担金の支払いルールなどを定めた協定の破棄を
通知する同日付の文書を郵送した。


北陸新幹線は頓挫したね。

79 名前：名無し野電車区：2009/11/18(水) 19:19:41 ID:6bYj6pBz0 ?BRZ(10111)

道新幹線の木古内高架橋　来年度に着工 （11/18 07:46）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/200588.html

国土交通省は１７日、北海道、東北、北陸各新幹線沿線の６道県担当者を集め、
２０１０年度の事業計画を説明した。道内関係では木古内駅高架橋など橋６カ所、
盛土１カ所の工事に新たに着手する。

国交省は１０年度予算概算要求で、北海道新幹線・新青森−新函館間など
既着工４路線５区間の建設費に充てる国費７０６億円、
地元負担分などを含む総事業費としては２６００億円を計上。
「既着工区間は計画通り開業させる」（前原誠司国交相）方針だ。

しかし会議では、自治体側から財政悪化を理由に１０年度の地元負担軽減を
求める声が上がったため、国交省は各道県に、
負担可能額を２５日までに回答するよう要請。
その結果次第では開業予定に影響が及ぶ可能性もありそうだ。

前原国交相が白紙に戻す意向を表明した北海道新幹線・長万部−札幌間など
３区間の新規着工については、佐々木良・幹線鉄道課長が
「年末の予算編成時に着手するか先送りするか説明するよう政務三役にお願いしている」と
説明するにとどめた。

一方、資材高騰を理由とした地元負担増額に反発していた新潟県は同日、
北陸新幹線・長野−金沢間の地元負担金の一部１３億円の支払い拒否と
地元負担ルール協定の破棄を通告。
これについて他の沿線各県から「事前に説明があるべきだ」と不満の声が噴出、
同省は「県の意図を確認して丁寧に対応していきたい」と述べた。

80 名前：名無し野電車区：2009/11/20(金) 22:34:30 ID:kxpl6huJ0

日本縦貫新幹線

鹿川出水八熊玉大船久鳥博筑小下厚山徳岩広東三尾福倉岡備相姫明神甲大高京琵米岐名安豊浜掛静静
児内水俣代本名牟子留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山前生路石戸東阪槻都琶原阜古城橋松川空岡
●━━━━━━━━━━●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━●━━━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●━━━━●━━━━━●━●━━━━━●━━━━━●━━━━━━●━●━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●●━━○●━━━●━●━●━━●━━●━━━●━●━━●━●━●━●━○━●━━●━━●→
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→

静静富三熱小相横小品東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
空岡士島海田模浜杉川京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
←＝＝＝＝＝＝━━━●━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●　最速達
←＝＝＝＝＝＝●━━●━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━━━━━━●　速達
←●━○━○━●━●●●●━━●━━━●━●━━●━●━●━━●━●━━●━●━●●　準速達
←●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　各駅

＝＝＝中央リニア＋鈴鹿トンネル　ルート経由

81 名前：名無し野電車区：2009/11/22(日) 04:56:04 ID:1LgoHNEQP

>>80
静岡空港はないわ

82 名前：名無し野電車区：2009/11/22(日) 06:41:33 ID:tEgBHYHz0

ゴリ押しの得意な亀井だから実現の可能性は十分ある。

２次補正、11兆円規模に　国民新が独自案発表
　国民新党は20日、2009年度第２次補正予算編成で、財政支出11兆円規模の独
自の経済対策案を発表した。国の直轄事業の地方負担分の支援や地方単独事業
への交付金の追加など地方活性化策に６兆円を充当。新幹線の整備や電線の地
中化などを進める施策と合わせ５万人超の雇用創出を見込む。連立を組む民主、
社民両党に働きかける。

　このほか、住宅用太陽光発電導入の補助拡大など環境関連に１兆円、スーパ
ー中枢港湾整備など公共事業関連に2.8兆円を計上した。亀井氏は２次補正の
規模について「2.7兆円」と明記しないよう主張している。(20日　日経)

83 名前：名無し野電車区：2009/11/23(月) 10:34:08 ID:k65kNiYcO

やれやれ馬鹿にはかなわん

84 名前：名無し野電車区：2009/11/23(月) 13:22:49 ID:j6m3Abn30

馬鹿を演じてまでの嫌がらせしたいもんかね、たかが2chの中だというのに。

85 名前：名無し野電車区：2009/11/23(月) 19:06:04 ID:g4+4kGPY0

ここが新本スレでいいんだよな？

86 名前：名無し野電車区：2009/11/23(月) 19:24:55 ID:qKRDfWnCP

57%位は本スレ

87 名前：名無し野電車区：2009/11/23(月) 22:02:23 ID:vxaLu3IqP

こっちが次スレだな

88 名前：名無し野電車区：2009/11/23(月) 22:09:01 ID:0lTlGCFy0

ここって実質117でおｋ？

89 名前：名無し野電車区：2009/11/23(月) 23:45:35 ID:qE96zfhm0

亀ちゃんが総理になれば、その時点で延伸確定。即着工。

90 名前：名無し野電車区：2009/11/24(火) 00:25:20 ID:f9ywCkjDP

ならないだろｗ

91 名前：名無し野電車区：2009/11/24(火) 14:44:52 ID:OC/+mpeD0

>>88
おｋ

92 名前：名無し野電車区：2009/11/24(火) 15:41:44 ID:MIcBUegZ0

【東京〜札幌】北海道新幹線114【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255030349/30

【新函館〜札幌】北海道新幹線116【凍結確実的に】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256624325/46

誘導しておいた。これで大丈夫だろう。

93 名前：名無し野電車区：2009/11/24(火) 17:54:19 ID:x64lanPT0

新幹線「ゼロではない」　未着工区間で国交相
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009112401000656.html

前原誠司国土交通相は２４日、整備新幹線に関係する自治体の知事らと都内で会い、
未着工区間の整備について「年末に基本方針を出し、話し合いをして決めていきたい。
ゼロではない」と述べた。整備新幹線関係１８都道府県期成同盟会の要請に答えた。

高橋はるみ北海道知事は記者団に
「未着工区間について何もしないという意味ではないと理解している」と述べ、
期待感を示した。

前原氏は２０日、未着工区間の建設の是非に関し
「政務三役と国交省で基本的な考え方をまとめている」と述べている。

また金子原二郎長崎県知事は記者団に、前原氏が未着工区間の需要予測の再試算などを
地元自治体に求めていることについて「県で検討している」と述べ、応じる考えを示した。

期成同盟会には新潟県も加盟しているが、北陸新幹線に関し
「各県に全列車が停車する駅を設置すべきだという主張が盛り込まれていない」として参加しなかった。

94 名前：名無し野電車区：2009/11/24(火) 18:02:11 ID:N4tJuWX50

>>92
当スレは現行スレなのに次スレと書いたのか。困りものだな。
誘導されたと理解してくれない可能性もあるな。

95 名前：名無し野電車区：2009/11/24(火) 18:42:06 ID:MIcBUegZ0

>>94
確かに、誤解を招くね。
現行と書き直しておいた。

96 名前：名無し野電車区：2009/11/24(火) 18:48:00 ID:YDocpO3B0

俺的には民主は新幹線凍結させると思わないな。
むしろ工期延長して作るだろうな。
２０年代後半完成だよなこの不景気だし
函館も2015年予定通りだろ

97 名前：名無し野電車区：2009/11/24(火) 20:00:10 ID:f9ywCkjDP

ゆっくり作り続ける作戦か。額は抑えて。

98 名前：名無し野電車区：2009/11/24(火) 20:02:49 ID:EOr+MVCZ0

現時点では北海道が一歩リードしている。
北陸は例の新潟県問題で暗雲、長崎はそもそも地元が割れて賛否真っ二つ。
札幌延伸は既に上田市長が経済効果などの資料をいち早く前原に届けている。

99 名前：名無し野電車区：2009/11/24(火) 20:09:22 ID:qCLrCFrw0

国土の軸や政令指定都市の観点からも
北海道が優先されるべき

100 名前：名無し野電車区：2009/11/24(火) 20:46:16 ID:6ru4JaE+0

>>93
（加藤茶の）「チョットだけよ。」というギャグで終わりだったりして。

101 名前：名無し野電車区：2009/11/24(火) 20:57:57 ID:mH+6zhDZO

新幹線に注入するなら、JALに注入するなよ

102 名前：名無し野電車区：2009/11/24(火) 21:05:08 ID:MIcBUegZ0

>>98
この政治状況はいい風だよね。
早期に延伸の決定は早期に決まるといいんだけね。

103 名前：名無し野電車区：2009/11/24(火) 21:57:23 ID:f9ywCkjDP

>>93
新潟は静岡と手を組む気か

104 名前：名無し野電車区：2009/11/24(火) 21:57:36 ID:ckVr/ECf0

ま、前原めが、日和おったかぁああああああああ！！

105 名前：名無し野電車区：2009/11/24(火) 22:59:55 ID:L6SLSx/K0

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/201781.html

106 名前：名無し野電車区：2009/11/25(水) 00:00:00 ID:+eKhvzS2O

国交省にとってはJAL救済が最優先

107 名前：名無し野電車区：2009/11/25(水) 00:08:32 ID:HcEpD+cT0

　前原国土交通相は２４日、白紙化を表明していた整備新幹線について、整備新幹線関係１８都道府県期成同盟会に対し、
「（今後の新規着工は）ゼロではない」と述べ、建設を続行する方針を明らかにした。
　国交省によると、新規着工を認可し、予算要求に反映されるのは、２０１１年度以降になる見通し。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
なんか俺様の予想通りになって嬉しい。

108 名前：名無し野電車区：2009/11/25(水) 00:12:49 ID:OLuNdj6U0

2011年まで現政権が続くと思ってんのか

109 名前：名無し野電車区：2009/11/25(水) 00:15:27 ID:6cb6a35x0

全部予定通りの展開。

110 名前：名無し野電車区：2009/11/25(水) 00:28:43 ID:CCmc1DUw0

近日中に鳩山＆汚沢は逮捕だよ！

111 名前：名無し野電車区：2009/11/25(水) 00:34:10 ID:HcEpD+cT0

>>108
民主じゃなきゃ自民に戻るだけだろ？　それか、選挙結果次第では大連立。（ｗｗ

112 名前：名無し野電車区：2009/11/25(水) 00:35:34 ID:HcEpD+cT0

まあでも、２０１０年反映の予算は０ベーだろうな。

１年だけ泣いてくれ、ってことか。まあよかろう。

113 名前：名無し野電車区：2009/11/25(水) 02:27:27 ID:v4awaJx40

自民のままなら、今回の予算で長万部部分着工決定になっていたから、明らかな後退
嘘にだまされちゃいけません
ミンスになってからウソばかりなのはみんなご存知の通り

それにしても北斗星とかこなくなったもんだ

114 名前：名無し野電車区：2009/11/25(水) 07:35:16 ID:rQpNjlYg0

>>113
> 自民のままなら、今回の予算で長万部部分着工決定になっていたから
財源が足りなかったはずだが？

115 名前：名無し野電車区：2009/11/25(水) 07:54:00 ID:tESZ5x9y0

ミンスになってすでに、一年遅れた
そのうえ精査と言いつつ凍結
鳩山辞任で総選挙だ

116 名前：名無し野電車区：2009/11/25(水) 08:39:39 ID:Ivhv6bcg0

>>113
仮定がもう無意味。
後退と言うか自民がバカで負けたせいで混乱して立ち止まっている。
結局後退したのも自民のせいだ。

117 名前：名無し野電車区：2009/11/25(水) 08:46:55 ID:THjPDq2+0

>>111
民主でなければみんなに行くだけだから、
民み連立内閣で馬が合わない国民・社民は切り捨てられる。

社民が安保に口出ししない政党なら、連立枠組み残るかも知れないが。

118 名前：名無し野電車区：2009/11/25(水) 08:46:58 ID:nMgtAUzO0

ミンス王国の北海道が、公共事業削減で一番損してる
ミンスびいきの道民にとっては皮肉な結果

し か も
鳩山引責辞任で、まったく、なんにも、いいことがありませんでしたね
早く自民に戻しましょう

119 名前：名無し野電車区：2009/11/25(水) 08:51:29 ID:THjPDq2+0

>>118
開発局があった性で幼稚産業が残っていたからな。
だから依存しているんだろう。

北海道を夕張にしたいのか？
新産業（国際観光地域）を育成する観点でも、北海道新幹線は必要だよ。

120 名前：名無し野電車区：2009/11/25(水) 10:30:12 ID:Q8EdPnvW0

>>118
地検は家族のお金を政治資金に回していただけで、企業からの裏金などはなく悪質性はないということで、厳罰に処すつもりはないと報道されている。
秘書も逮捕されず在宅での起訴になっている。
これから不安があるのは小沢の方だな。
ま、こっちも立証が難しくて、過去同様の事例で立件されることはまれなんだが。



しかし今回の報道は「着工を確たるものにした」というものではなく先行きは依然見えないが、「民主だから凍結」とわめくバカはこれでいなくなるだろうな。
結局>>115なんかを見てわかるとおり、「民主だから凍結」とスレを荒らしてたのは自民党支持のいわゆるネトウヨという連中だったんだな。
整備新幹線の必要性自体は、どの党がやったって同じ結果しか出ないんだから。
ただ自民党は有益なら造る、無駄でも造るだった。
民主は無駄なら造らない、有益なら造る、ただそれだけ。
北海道新幹線はどうなるか。
今後も事業仕分けなど、民主のやることから目が離せませんな。

121 名前：名無し野電車区：2009/11/25(水) 11:52:23 ID:LgY38iGa0

>>118
所詮　土民

災いを招いて幸福を望む

122 名前：名無し野電車区：2009/11/25(水) 12:09:06 ID:THjPDq2+0

なにせKC57がネトウヨの代表格だからな。

ネトウヨファッションショー
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1256444091/2

2 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/10/25(日) 13:16:23 ID:IcJorvVS
ネトウヨｗｗｗ
（ ´∀｀）⊃http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/1/c/1c21ac8b.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/3/c/3c96435c.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/7/c/7c810d55.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/7/6/7685930e.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/6/c/6c39db7d.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/7/3/73d62d94.jpg

リアルネトウヨｗｗｗ
（ ´∀｀）⊃http://image.blog.livedoor.jp/nankai2000/imgs/1/d/1d4780bb.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/modela/imgs/4/8/480f891c.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/modela/imgs/9/8/98645eb2.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg

ネトウヨ絵馬ｗｗｗ
（ ´∀｀）⊃ http://lh6.ggpht.com/_iobkCWer7BA/SofHLI5OEXI/AAAAAAAAA9k/Lb83dzBTb7A/s640/IMG_1644.JPG
http://lh3.ggpht.com/_iobkCWer7BA/SofHLV_WH6I/AAAAAAAAA9s/g_7GS7pJkNk/s640/IMG_1645.JPG
http://lh4.ggpht.com/_iobkCWer7BA/SofHLyy5V_I/AAAAAAAAA90/qfSq8h0vzeE/s640/IMG_1648.JPG
http://lh4.ggpht.com/_iobkCWer7BA/SofHNXSfp7I/AAAAAAAAA-I/d9-LGGNyIyM/s640/IMG_1653.JPG

123 名前：名無し野電車区：2009/11/25(水) 14:34:56 ID:hWe3wueO0

■２ちゃんでネトウヨ、ネトウヨ言ってる奴らの正体↓


＞「永住外国人に地方参政権を！11・７全国決起大会」の参加者5000人は、青年会中央本部の
＞康孔鮮会長の先導と青年会メンバーによるシュプレヒコールで気勢を挙げた後、
＞14隊列を組んで街頭デモに繰り出した。

＞数寄屋橋では整然とデモ行進する隊列やハルモニらに罵声を浴びせる
＞いわゆる「ネット右翼」数人がいたが、同胞らはこれらの妨害行動を歯牙にもかけず、毅然と歩
＞き続けた。~~~~~~~~~~


（2007.11.14　民団新聞）
http://mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=2710&corner=2

【東京】ネット右翼、民団の外国人参政権要求デモに罵声をあびせるが、同胞らは歯牙にもかけなかった★５［11/14］
http://unkar.jp/read/news24.2ch.net/news4plus/1195137403

124 名前：名無し野電車区：2009/11/25(水) 14:40:52 ID:024vzt9EO

>>122
こんなキモイ絵を張り付けるな
荒らしかww

でもだいたいあってる

125 名前： [―{}@{}@{}-] 名無し野電車区：2009/11/25(水) 14:55:16 ID:nb2L5l9YP

ビジ板で鉄バカ惨敗ワロタ

126 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/25(水) 18:47:15 ID:c5Id4wAg0

>>124
この絵を描いた本人がその「ネットウヨク」の絵にそっくりなエロ漫画家（絵柄が古くて今時通用しない）でな。
イサクだかヤコブだかって名前使ってたか。

127 名前：名無し野電車区：2009/11/25(水) 20:21:14 ID:4ZAcj+ob0

馬力は馬鹿

128 名前：名無し野電車区：2009/11/25(水) 20:21:34 ID:3m33QU/Q0

>>80
岩見沢滝川旭川がないぞ

129 名前：名無し野電車区：2009/11/26(木) 03:57:55 ID:hruxVyG60

札幌まで延伸したとして、どれくらい北海道電力の売上を上げることになるの？

130 名前：名無し野電車区：2009/11/26(木) 04:52:45 ID:bISGp3CL0

いまさらだが熱湯浴

さて
新幹線札幌延伸　民主「前向きに検討」2009年11月25日
■整備新幹線　知事、早期着工要請
　北海道新幹線の札幌延伸について、高橋はるみ知事は２４日、民主党の高嶋良充・筆頭副幹事長らと会談し、早期の認可と着工を要請した。
これに対し、高嶋氏らは「応えられるように頑張りたい」と述べ、前向きに検討する考えを示した。
　陳情は、整備新幹線が工事中だったり計画区間に含まれたりしている１８都道府県で組織する「期成同盟会」として実施した。
高橋知事は「（人口が）１００万を超える都市で（新幹線路線が）結ばれていないのは札幌だけ」と訴え、「経済波及効果も期待できるし、積雪・寒冷の地なので安定的な交通ネットワークが不可欠」と理解を求めた。
　民主党側は、高嶋氏のほか、生方幸夫衆院議員、山根隆治参院議員の両副幹事長も同席。
生方氏は「重要性は認識している。党としては早く着工して欲しいとお願いしたいと思っている」と明言し、山根氏も「新幹線は地方経済の活性化につながると思っている。前向きにとらえたい」と応じた。
高橋知事ら同盟会のメンバーはその後、国交省で前原誠司国交相にも要請した。
前原氏は、年内に新幹線の未着工区間についての基本方針をまとめ、それに沿った議論をしたいと答えた。

いまさらだけど、体のいい先延ばしなんだろうな。
年末に玉虫色のことを前なんとかが言って先送り。
教員給与には全く仕分け人がふれもせずに、こういう大事なことを先送り。
北海道でいいのは学校の先生だけ。

131 名前：名無し野電車区：2009/11/26(木) 04:54:43 ID:bISGp3CL0

＜整備新幹線＞未着工区間見送り…１０年度予算で方針
11月26日2時30分配信 毎日新聞

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091126-00000006-mai-pol

とおもたら、すでにでてたわw

ミンスになったら精査して建設が進むと言ってたバカはどこに行った？
札幌延伸ご希望の皆さんは、参院選は自民へ一票だよ。
じゃないとずっとずっと先送りになるから。

132 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/26(木) 06:25:56 ID:6GUsAYyZ0

>>122
んだ、山本夜羽音だ。

http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50754560.html

自画像をネトウヨってなw

133 名前：名無し野電車区：2009/11/26(木) 08:58:01 ID:ydD5UCV0O

精査の上、23年度新函館札幌の一括着工でいいよ。
財源は北陸分を含めた再配分でいいじゃね。
中途半端に着工よりいいと思われ。
こっからは政治力だよ。

134 名前：名無し野電車区：2009/11/26(木) 09:26:05 ID:30M9pet+0

みなさん

ミンスが凍結決定しましたよーw

135 名前：名無し野電車区：2009/11/26(木) 09:30:19 ID:30M9pet+0

新規着工費用の計上見送り　整備新幹線、当初予算で （11/26 01:04）

　前原誠司国土交通相は２５日夜、前政権が新規着工の検討対象としていた北陸新幹線の金沢―福井など未着工区間について
「年末の予算編成までに着工の可否を決めるのは無理だ」と述べ、２０１０年度当初予算では着工費用の計上を見送る考えを示した。都内で記者団に語った。

　着工の検討対象とされていたのは、このほか北陸新幹線の敦賀駅と北海道新幹線の札幌―長万部、九州新幹線長崎ルートの長崎駅。

　前原氏は新規着工の時期について「遅ければ１年くらいかけて着工するかどうか、（着工する場合は）どういうスキームにするかを決める」と述べ、
早くても１１年度になるとの見通しを示した。
北海道新幹線の新青森―新函館、北陸新幹線の長野―金沢など建設中の５区間については、計画通りに整備を進める方針を重ねて示した。

　国交省は１０月中旬に再提出した１０年度予算の概算要求で、全国の未着工区間の調査費として１１億円を要求。
「新規着工が決まれば速やかに調査に入る」（幹部）としていた。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/202026.html


やっぱり嘘つきだったんだミンスの連中
こいつら全く信用できねーよ

136 名前：名無し野電車区：2009/11/26(木) 09:42:46 ID:25E8siNf0

整備新幹線予算、新規着工見送り　10年度、国交省方針
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091126AT3S2502Z25112009.html

国土交通省は25日、整備新幹線の未着工区間について、2010年度予算での
事業認可・新規着工を見送る方針を固めた。
年内に未着工区間の事業認可を判断する新たな仕組みをまとめたうえで、
年明けから関係自治体と協議。早ければ11年度予算の概算要求までに事業認可区間を決める。
すでに着工している区間に関しては開業年度に間に合うように事業を進める考えだ。

昨年12月には計画が申請されている未着工区間のうち北海道（札幌―長万部）、
北陸（白山総合車両基地―福井、敦賀駅）、九州（長崎駅）の３区間について、
政府・与党が09年末までに認可することで合意。
しかし、政権交代後、前原誠司国交相が白紙撤回した。(09:36)

137 名前：名無し野電車区：2009/11/26(木) 09:49:16 ID:EJv2l64A0

>>132
＞自画像をネトウヨってなw
絵はネトウヨ判定に関係ないだろう。
単なる悪いイメージを植え付ける目的しかないし。
問題は文言。紛れもない事実だよ。KC57＝ネトウヨは揺るがない。

http://d.hatena.ne.jp/images/diary/j/johanne/2009-07-26.jpg
それに、共産党支持らしいし。民主には関係ないな。

138 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/26(木) 09:53:39 ID:6GUsAYyZ0

>>137
で、ネトウヨの定義は何よ？

139 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/26(木) 09:57:51 ID:6GUsAYyZ0

こんなものなのかねぇ。


中国が嫌いな奴はﾈｯﾄｳﾖ､ 批判するだけでもﾈｯﾄｳﾖ
韓国が嫌いな奴はﾈｯﾄｳﾖ､ 批判するだけでもﾈｯﾄｳﾖ
北朝鮮が嫌いな奴はﾈｯﾄｳﾖ､ 批判するだけでもﾈｯﾄｳﾖ
靖国神社に参拝する奴はﾈｯﾄｳﾖ､ ﾏｽｺﾐに対して批判的な奴はﾈｯﾄｳﾖ
創価学会に対して批判的な奴はﾈｯﾄｳﾖ ､日本文化を大事にする奴はﾈｯﾄｳﾖ ､強制連行がなかったとかいう奴はﾈｯﾄｳﾖ
天皇制を廃止しようとしない奴はﾈｯﾄｳﾖ､死刑廃止に賛成しない奴はﾈｯﾄｳﾖ
剣道や柔道や茶道の韓国起源を認めない奴はﾈｯﾄｳﾖ､東海を日本海と言う奴はﾈｯﾄｳﾖ
独島を竹島と言う奴はﾈｯﾄｳﾖ､沖ﾉ鳥島を岩と認めない奴はﾈｯﾄｳﾖ
従軍慰安婦がなかったとかいう奴はﾈｯﾄｳﾖ ､南京大虐殺を南京事件とかいう奴はﾈｯﾄｳﾖ
ｱﾒﾘｶが嫌いじゃない奴はﾈｯﾄｳﾖ ､｢ｱｼﾞｱ諸国｣を｢中国と韓国だろ?｣という奴はﾈｯﾄｳﾖ
特定ｱｼﾞｱという言葉を使う奴はﾈｯﾄｳﾖ､ｻﾖｸという言葉を使う奴はﾈｯﾄｳﾖ､売国奴という言葉を使う奴はﾈｯﾄｳﾖ
朝日新聞が嫌いな奴はﾈｯﾄｳﾖ ､毎日新聞が嫌いな奴はﾈｯﾄｳﾖ ､珊瑚事件など数多くの朝日の不祥事を許さない奴はﾈｯﾄｳﾖ
TBSが嫌いな奴はﾈｯﾄｳﾖ､産経新聞を嫌いじゃない奴はﾈｯﾄｳﾖ
筑紫哲也と週間金曜日を批判するﾈｯﾄｳﾖ ､ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑに批判的なやつはﾈｯﾄｳﾖ
核武装について､議論すべきだという時点でﾈｯﾄｳﾖ ､敵基地攻撃力の保持を持ち出す奴はﾈｯﾄｳﾖ
自衛隊が嫌いじゃない奴はﾈｯﾄｳﾖ ､ﾁﾍﾞｯﾄ虐殺を持ち出す奴はﾈｯﾄｳﾖ
嫌煙者はﾈｯﾄｳﾖ､鳥取嫌いはﾈｯﾄｳﾖ､ｿﾆｰ嫌いはﾈｯﾄｳﾖ
人権擁護法に批判的な奴はﾈｯﾄｳﾖ､外国人参政権に反対の奴はﾈｯﾄｳﾖ､在日特権をばらす奴はﾈｯﾄｳﾖ
民主党や社民党を批判する奴はﾈｯﾄｳﾖ､自民党を嫌わない奴はﾈｯﾄｳﾖ
ﾈｯﾄｳﾖは社会的地位の低い若者 ､ﾈｯﾄｳﾖは無職かﾆｰﾄかﾌﾘｰﾀｰ
ﾈｯﾄｳﾖは全員馬鹿低学歴ひきこもり対人恐怖症精神障害失語症ｷﾁｶﾞｲ自殺志願者犯罪者予備軍童貞包茎早漏

140 名前：名無し野電車区：2009/11/26(木) 10:35:48 ID:EJv2l64A0

ネトウヨの特徴
毎日変態新聞、アサヒる、ミンス、「〜ニダ　ｂｙ敵対勢力」等を良く使用するなど、とにかく言葉に品が無い。
http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/7/c/7c810d55.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/1/c/1c21ac8b.jpg

議論にならないくらい、論が無い事が極めて多い。
AA厨が多い。
（KC57は別、ネトウヨ「論客」扱いは可能なレベル）

前総選挙でネガキャンビラを積極的に高評価する行動に出る。

つまりはν速＋民がこの定義にほぼ合致する。

141 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/26(木) 10:43:35 ID:6GUsAYyZ0

>>140
俺に何がどう該当するというのだ？意味不明だなぁ。

142 名前：名無し野電車区：2009/11/26(木) 10:46:45 ID:fMxfilDgO

ＪＲの負担割合見直す→ＪＲに今の何倍も負担させる

正論だな。並行在来線切り離しも禁止してＪＲに負担させればいい。どうせ奴らぼろ儲けしているんだから
１０００億や１兆負担させても問題なし。赤字になったら運賃値上げすればよい

143 名前：名無し野電車区：2009/11/26(木) 10:48:16 ID:EJv2l64A0

言葉遣いが汚いところ。
論調も＋の延長上にあると思うが。

144 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/26(木) 10:50:30 ID:6GUsAYyZ0

>>143
> 言葉遣いが汚いところ。

言葉遣いで？ネットウヨクって便利な言葉だなぁ。気に食わないやつ全部にレッテル貼れて。

> 論調も＋の延長上にあると思うが。

論調も何も、正しいか正しくないかだけが問題だろ。
論調なんてものに逃げる以外に無いのかい？

145 名前：名無し野電車区：2009/11/26(木) 11:15:45 ID:O25zJv9F0

>>140
>議論にならないくらい、論が無い事が極めて多い。
>AA厨が多い。

そういえば先日北海道新幹線は中止とかいって暴れてた馬鹿もAA貼りまくりだったなあ。
彼にもネトウヨのレッテル貼ってやれ。

146 名前：名無し野電車区：2009/11/26(木) 11:17:11 ID:EJv2l64A0

論調は関係あるだろう。
＋やニコ動政治コンテンツがネトウヨの巣窟なんだから。

その論調の延長を引いているとすれば、人はネトウヨ内のオピニオンリーダだろうと認識する。

あと、個人的なイメージだと、数ある政治家の内、
麻生が総理に相応しいと思っている様な人がネトウヨだと思う。
人によっては、安倍の方がその典型とするだろうが、
将来に期待して支持する人が紛れ込まないとも限らないから、厳密ではないと感じる。

ネトウヨだから正しくないとは言わないが、そう言うイメージを持たれると
評判が悪いだけに、論にいい印象が持たれなくなるから、結局信頼性が落ちてしまうと感じる。

KC57の場合は、表現方法を少し変えるだけで、正当な保守論客として、歓迎される道が開けると思うけどな。

147 名前：名無し野電車区：2009/11/26(木) 11:20:04 ID:QMP86Hsp0

なんかもうスレタイそっちのけだな

148 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/26(木) 11:27:23 ID:6GUsAYyZ0

>>146
いやさ、お前と思い込みだの感覚だの共有してる人ばっかじゃないんだし、そういう思い込みや感覚、
さらには印象だの評判だの下らんものをネタに「ネットウヨク」なるものを打ち出されても、
まぁバカですね、くらいのことしか感じないよ。大体が「正当な保守論客」とかってな。

>>147
レッテル君が頭悪いから仕方ないわな。

149 名前：名無し野電車区：2009/11/26(木) 12:21:14 ID:zkhILsCL0

あと１０ヶ月程度は、このスレも今までと同じ流れが続くのか・・・

150 名前：名無し野電車区：2009/11/26(木) 12:37:58 ID:O25zJv9F0

>>149
既着工区間の進捗状況に期待するか…

151 名前：名無し野電車区：2009/11/26(木) 12:44:46 ID:zkhILsCL0

新函館完成してからの着工っていうのは回避できそうだな。

つか、仕分け最終日の整備新幹線の件、もうネタ出ちゃったから、
形だけ？

152 名前：名無し野電車区：2009/11/26(木) 13:14:32 ID:25E8siNf0

>>151
あれはフリーゲージトレインの開発費だったと思う。
長崎新幹線がヤバい。

153 名前：名無し野電車区：2009/11/26(木) 13:32:03 ID:O25zJv9F0

>長崎新幹線がヤバい。
時間効果が少ない
GCTでは博多以遠の山陽新幹線乗り入れが難しい(JR西が拒否)
「沿線自治体の了解が必要」という条件を、JR九州が20年間長崎線を経営分離しないことでなし崩しに

正直、長崎新幹線の整備は後回しでいいかなと思ってる。

154 名前：名無し野電車区：2009/11/26(木) 13:38:41 ID:QMP86Hsp0

ゲージの転換に要する時間と、時短効果がほぼ相殺＞西九州ルート

155 名前：名無し野電車区：2009/11/26(木) 14:28:54 ID:Iu0jQTaF0

山本夜羽ってもっと山本直樹っぽい絵じゃなかったか？
もう10年以上見てないけど。

156 名前：名無し野電車区：2009/11/26(木) 14:43:09 ID:tfq8AMCg0

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2009/11/26(木) 14:17:26 ID:???0
・菅副総理兼国家戦略相（経済財政政策担当）が経済音痴ぶりを自ら露呈した。二番底も
　懸念される経済状況の中、自分のＨＰに「最近経済における『第三の道』を考えている」などと
　堂々と記したのだ。本来、政権交代前にきちんと考えておくべき課題であり、何も策がないことを
　認めるような記述。経済政策を担当し、国家ビジョンの策定を行う重要閣僚としての基本姿勢を
　問われそうだ。

　これは、菅氏が２２日夕、ＨＰの「今日の一言」にアップしたもの。
　「経済における第三の道」と題し、「６０年代の日本の高度成長はなぜ可能だったのか。そして８０年代
　後半のバブル崩壊以降なぜ日本は長期の経済低迷に陥ったのか。さらに、２０００年代に入り
　進められた規制緩和など市場万能主義の小泉・竹中路線がなぜ失敗したのか」などと振り返り、
　「過去の失敗を繰り返さない経済運営における『第三の道』は何か。現在、深く考慮中」とまとめている。

157 名前：名無し野電車区：2009/11/26(木) 14:44:16 ID:tfq8AMCg0

そもそも、わが国の７〜９月期のＧＤＰの実質成長率は年率４．８％増と２四半期連続でプラス成長と
　なったが、中国などへの輸出回復と前政権が行ったエコカー減税やエコポイント制度といった景気
　刺激策の下支え効果が大きく、国民には景気回復の実感は程遠い。１０〜１２月期以降に再び
　マイナス成長に転じる「二番底」の懸念も強まっている。

　こうした中、菅氏率いる国家戦略室は、事業仕分けで国民的注目を集める行政刷新会議に比べて
　影が薄く、「開店休業状態」と揶揄されてきた。最近、やっと２０１０年度予算の骨格づくりに着手し、
　本格的に動き始めたというが、今ごろ「経済運営を考慮中」とは、どういうことか。

　明治大学教授の高木勝氏は「政権発足２カ月が過ぎたが、菅氏は経済が分かっていない。今ごろ
　『第三の道』だなんて、何をトボけたことを言っているのか。民主党は確かに頑張っているが、マクロ
　経済を分かっている人がいない。成長戦略もない。株価は毎日下がり、円高は続いている。このままでは
　経済は大打撃を受ける。官僚に頼らないなら、外部からしかるべき人物を招請すべきだ」と語る。
　この際、閣僚も事業仕分けしたらどうか。（一部略）
　http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20091126/plt0911261142000-n2.htm

158 名前：名無し野電車区：2009/11/26(木) 14:46:02 ID:tfq8AMCg0

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2009/11/26(木) 12:08:42 ID:???0
★[事業仕分け]名大学長「日本は死ぬ」…科学・学術予算削減

・政府の行政刷新会議の事業仕分けで科学技術・学術関係の予算削減が相次いでいることに
　ついて、名古屋大学の浜口道成学長は２５日の定例記者会見で、「明確な国家戦略もなく、
　効率というキーワードだけで一律にカットしている。赤字が解消しても日本は死んでしまう」と
　痛烈に批判した。

　浜口学長は、特に若手研究者の育成や女性研究者支援に関する予算の縮減が求められたことに、
　「日本の資源は人材しかない。次世代の産業開発を生み出す研究者を切ろうというのは、日本が
　生きる唯一の道を閉ざしているとしか思えない」と述べた。「現場を知らない人たちが短期的な
　視点でマイナス要因だけ見て決めている」と、仕分けの手法についても疑問を投げかけた。
　http://news.livedoor.com/article/detail/4470503/

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259198093/

159 名前：名無し野電車区：2009/11/26(木) 14:48:41 ID:tfq8AMCg0

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2009/11/26(木) 12:07:41 ID:???0
★「スパコン予算廃止」をほくそ笑む周辺国　ジャーナリスト　藤村幹雄

・「事業仕分け」で、科学技術経費が続々縮小されていることを、米中露や韓国など周辺諸国は
　「歓迎」している。日本の誇る科学技術力が今後低下し、競争力が弱まる可能性が強いからだ。

　ある韓国の外交官は「日本が何でこのような自殺行為をするのかよく分からない」とコメントした。
　ロシアの外交官も「世界の流れと逆行している」と話した。ロシアでは、プーチン政権下で科学技術
　予算は最も高い伸びを示し、昨年来の金融危機後も削られていないという。

　事業仕分けでは、次世代スーパーコンピューターやＧＸロケットエンジン開発などの科学技術
　振興予算がほぼ廃止に等しい判断を下された。民主党・蓮舫議員は、「（スパコンは）なぜ世界１で
　なければならないのか、なぜ２位ではいけないのか」と切り込み、「予算計上見送りに近い縮減」と
　判定された。

　スパコンは先端工業製品の設計や評価に不可欠で、金融工学や天文学、気候温暖化対策にも
　使用される高速計算機。わずか２７６億円のスパコン予算を切ることで、日本の科学技術水準が遅れ、
　国力・産業力を損なうことになりかねない。各国の技術陣が最もしのぎを削る研究開発分野の一つだ。
　ＧＸロケットも、世界の新型宇宙ロケットエンジンの中核になると期待されている。いずれも「健康
　づくりを進めるボランティア活動」などと同一視することはできない。（>>2-10につづく）
　http://news.tbs.co.jp/newsi_sp/intelligence/

※関連動画：蓮舫氏「スパコン、世界一を目指す理由は何か。２位ではだめなのか」
　ttp://www.youtube.com/watch?v=mTX8pPpm8j4

※元ニューススレ
・【政治】 「蓮舫氏らによるスパコン予算カット…歴史という法廷に立つ覚悟ができているのか」…ノーベル賞の野依氏★５
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259159952/
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259197151/

160 名前：名無し野電車区：2009/11/26(木) 17:32:20 ID:/lx+7QNA0

馬力は別にネトウヨじゃないよ。
自民党支持なだけで。
そしてうまい汁を吸う側で、最近いらついている。

ネトウヨっていうのはもっと頭が悪い。
でも自分も10年以上前は朝日新聞やテレ朝にかぶれて公共事業って無駄ばかりだと思ってた。
いわばネトサヨだなｗ
中国朝鮮半島とかについて今ネットで言われているようなことをその頃見てたら、ころっとネトウヨになってたろうなｗ


世の中そんなに単純じゃない。
民主が攻撃する公共事業も悪いことばかりじゃない。
自民が攻撃（？）する外国人参政権も悪いことばかりじゃない。
。。。。なんて、2chで言っても無駄かあ。

話はそれたが、とりあえず年内に出る基本方針、とやらを待とうじゃないか。
民主党が新幹線を造る気があるのか、凍結するつもりなのか見えるだろう。

161 名前：名無し野電車区：2009/11/26(木) 17:40:22 ID:/lx+7QNA0

>>136
11年の概算要求までに建設区間を決める、かあ。
つまり来年の8月までに財源に目処を付けるってことか。
http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/Chronology2004.html
の2004年のところくらいのタイムスケジュールで、国土交通省の費用対効果の試算とかが出てくることになるかな。
まあ党の新幹線WGなんてのはないだろうが。

162 名前：名無し野電車区：2009/11/26(木) 17:51:14 ID:Iu0jQTaF0

>>160
馬力登場時から見ているが、「うまい汁を吸う側」なんかじゃないよ。
ある程度は彼の環境は見える。

まあ、こんなひどい言葉遣いする奴じゃなかったんだがな。

163 名前：名無し野電車区：2009/11/26(木) 19:34:21 ID:L8OpJBM/0

>>160
同意。今、馬力氏をネトウヨにしたい人が出ているということは
単にネトウヨがネット内で蔑む言葉として定着してきただけのことでしょ。
多分、ネトウヨの少し前の意味を知らない若い人か何か(ゆとり？)なだけ。
今のネトウヨって2chの中でもちょっと前のチョソか在日とかと同じイメージ。
ネトウヨはもっともっと悪質な奴を指す言葉だった。馬力氏の思想が
もっと右寄りだったとしても彼程度の良識と知識があればネットの外に出て
右翼活動をすると思われる。

>>162
環境に流されやすい人・影響を受けやすい人というのかもしれん。
真面目なことは確かだと思うのだが。
流石に馬力氏を今のネトウヨ扱いするような見識の低い文章や、汚い文章
ばかり読んでいれば、環境が狭まっていれば誰でも陥りやすいことだよ。
頭悪い人の「書き込み」多いもん。
願わくば彼の2ch外での活躍の場がもう少しあればと思うが、こればかりは
ここでその願いを書くことくらいしか出来ない。

164 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/26(木) 19:46:43 ID:6GUsAYyZ0

「言葉遣いが汚い」ってのはそれは「相手がバカなとき」でしかないよ。

根本的には、真っ当に頑張ってる人を誤解と讒言で腐すヤツが大嫌いなだけだし。

165 名前：名無し野電車区：2009/11/26(木) 20:19:04 ID:L8OpJBM/0

相手がバカと認識できた時こそ言葉が汚くなっちゃ、
いわゆる「スレが荒れる」だよ。言葉遣いが汚くなったら
いくらバカでも相手もバカと思われていることが分かる。

北海道新幹線辺りの話題になるとネット以前の感情的の記憶と
結びついているから理論や数字だけで説得できないことも多いねー。
2chは文字と言う人間のホンの一部しか見せられないから感情的な
コミュニケーションが実際より難しいし。数字を馬力氏が教える
つもりで書くだけで攻撃されていると勘違いしてしまう人もいると思う。
特にケンカ腰で来る人は難しいね。2ch自体が埋まらん溝を内包している
ということなのかもしれませんな。単純に情報交換程度だった時代も
あったけど、これだけネットが普及するとそうも言ってられませんな・・・。

166 名前：名無し野電車区：2009/11/26(木) 21:03:47 ID:tgO53s360

ここが本スレでいいのでしょうか？


次スレは、

　　　【東京〜札幌】北海道新幹線117【3時間台】

でお願いします。

167 名前：名無し野電車区：2009/11/26(木) 21:10:03 ID:QMP86Hsp0

>>166
ここは本スレでいいけど、実質117だから次は118でいいだろ。
もっとも、気が早すぎるけどね。

168 名前：名無し野電車区：2009/11/26(木) 21:24:55 ID:b9UyaApc0

UHBスーパーニュース「札幌延伸に黄信号」
HBC THENEWS「遠のく・・・新幹線」
この２局しか見られなかったが２局とも１年延期というより
札幌延伸実現の可能性が低くなったというニュアンスの報道だった。
年末までに出るという方向性に期待したいけどな

169 名前：名無し野電車区：2009/11/26(木) 21:40:17 ID:PkBy6Pt00

どうなんだろ

170 名前：名無し野電車区：2009/11/26(木) 21:55:52 ID:FBCDq4Oi0

つうか2015の函館までは予算通りいくし
かたや新幹線外交でアメリカに売りこみにいっているのに
我が国は新幹線じゃメンツがないだろう
予算精査して青森北部九州が終わったら
着工だろ札幌他３つは。
そんな政権かわったくらいでころころ変わらんだろ。

171 名前：名無し野電車区：2009/11/26(木) 22:00:36 ID:fuk86IM+0

もう中止しちまえよ。その代わり札幌までの電化をやって欲しい。
八戸-札幌にサンライズみたいな電車型寝台特急を走らせて欲しいね。
はっきりいってそれで充分なんだわ。

172 名前：名無し野電車区：2009/11/26(木) 22:20:35 ID:25cuyy2u0

>>171　全く意味が無い。

173 名前：名無し野電車区：2009/11/26(木) 22:24:53 ID:AVS6Mnyz0

>>171
ひようたいこうかって知ってる？

174 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/26(木) 22:25:34 ID:6GUsAYyZ0

>>165
一時期からバカはバカであることを自覚すべきなんじゃないかと思うようになったのです。
まさに数字･･･こと試験結果を書いただけで意味不明にプッツンする人が沢山居て。
そういう人は調べなおしたり新資料が出てきたりで訂正しても、その訂正自体を反論の
ネタにするという醜悪ぶり。

何をやるにしてもWikipediaを眉毛に唾を付けて読んでからにする、くらいの作法は浸透して
いいはずだと常々思うところです。

>>171
何がどう充分なん？

175 名前：名無し野電車区：2009/11/26(木) 22:44:10 ID:0coBsZUV0

>>170
アメリカというかカリフォルニア州に新幹線造るって話だけど、誰がカネ出すんだ？
加州は明日にも破産という感じだし、連邦政府にだってもうカネはない。
ＦＲＢがドル紙幣刷り捲くったおかげで、この１年で市場のドルの流通量は３倍に増えた。
いつ通貨危機が起こってハイパーインフレになっても不思議ではない状態だ。
日本が思いやり予算組んで恵んでやるのかよ。
それも、もしかしたら中国人の策略か？　既に加州では中国人社会を中心に連邦離脱・独立を
訴える世論が起こり始めてるらしいしな。

176 名前：名無し野電車区：2009/11/26(木) 22:44:20 ID:fuk86IM+0

>>174
寝てる間に移動できるなら所要時間はゼロと同じ。
八戸到着＝札幌到着
つまり札幌まで3時間だ。
なんかおかしな事言ってるかｗ

177 名前：名無し野電車区：2009/11/26(木) 23:18:15 ID:8+DR2nvy0

>>174

＞バカはバカであることを自覚すべきなんじゃないかと思うようになったのです。

バカはバカであることを自覚できないからバカなんですが…

178 名前：名無し野電車区：2009/11/26(木) 23:19:02 ID:5kXh6eIDP

＞寝てる間に移動できるなら所要時間はゼロとおなじ

179 名前：名無し野電車区：2009/11/26(木) 23:22:53 ID:5kXh6eIDP

ミスた
寝てようが起きてようが、所要時間は同じに決まってんだろｗ バカか？ｗ

180 名前：名無し野電車区：2009/11/26(木) 23:24:17 ID:5e9Ge2RX0

>KC57
>バカはバカであることを自覚すべきなんじゃないかと思うようになった
>>177を読んで思ったが、お前にこの考え方、捨てることを勧める。

何を言っても分からんからバカなのであって、それに対してしゃかりきに呼応してるお前も、
ホントにバカ扱いされてしまう。
「バカに何言っても分からんことが分からんからバカ」といった具合にな。

煽り耐性つけて「バカはスルー」が、今後のお前にとって吉。

181 名前：名無し野電車区：2009/11/26(木) 23:26:35 ID:5kXh6eIDP

＞八戸到着＝札幌到着
八戸は青森県八戸市、札幌は北海道札幌市だぞｗ
なぜ、＝で結ばれるのか10行以内で説明してもらいたい

182 名前：名無し野電車区：2009/11/26(木) 23:27:50 ID:oPFblwoO0

新幹線厨完全敗走でつね（＾＾）

183 名前：名無し野電車区：2009/11/26(木) 23:27:57 ID:fuk86IM+0

>>179
お前は夢遊病かｗ
おまえの方が馬鹿だろ。糞して寝ろ。

184 名前：名無し野電車区：2009/11/26(木) 23:29:28 ID:5kXh6eIDP

>>183
質問に答えろ、屑

185 名前：名無し野電車区：2009/11/26(木) 23:30:14 ID:zkhILsCL0

>>182
なんのなんの。
「やめました〜〜！」って言われてないも〜〜ん。

先走り液ばっか出してんなよ。

186 名前：名無し野電車区：2009/11/26(木) 23:32:06 ID:5kXh6eIDP

>>182
(^^)←これって今流行ってんの？

187 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/26(木) 23:32:46 ID:6GUsAYyZ0

>>180
だが、そのバカが五月蝿いと誤解する人は増えるしバカはバカで自己補強が亢進して
いい結果を生まないよ･･･バカ同士で潰しあいしてるように見えてたほうがまだマシだと思う。

188 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/26(木) 23:33:27 ID:6GUsAYyZ0

>>176
だったら何で銀河は廃止されたんだろ。不思議。

189 名前：名無し野電車区：2009/11/26(木) 23:36:10 ID:5kXh6eIDP

>>188に同意
>>176を正しいと考えると、今まで廃止されてきた寝台特急と矛盾が発生する

190 名前：名無し野電車区：2009/11/26(木) 23:43:34 ID:5e9Ge2RX0

>>187
>バカ同士で潰しあいしてるように見えてたほうがまだマシ
それはお前の好みだろ？
それがウザいと感じるヤツもいるのよ。

それに潰しあいに参加するってことは「お前自身もバカ」ってことになっちまう。
気をつけたほうがいいぞ。

191 名前：名無し野電車区：2009/11/26(木) 23:50:36 ID:5kXh6eIDP

結局>>176は逃げちゃったかｗ
馬鹿って、論破されるとすぐ逃亡するよなｗ

192 名前：名無し野電車区：2009/11/26(木) 23:57:28 ID:fuk86IM+0

>>188
何いってんだおめえｗ
銀河がなくなったのは東海道新幹線があるし値段が馬鹿高だからだろ。
逆にすぐに廃止されなかったのは凄いと思うが。
俺が言ってるのは北海道新幹線なんて無意味な馬鹿タレ投資はやめて寝台特急で済ませろって話。

193 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/27(金) 00:07:44 ID:voW6kbhz0

>>190
べつにいいよ、資料なりなんなり引っ張ってきてる限り分かる人は分かるし。

>>192
ほー、その寝台特急にしても、すでにあるものは減数してるんだがなぁ。
さてはてどうしたことか。昔は六往復くらい青函トンネルくぐって函館まで行ってたよな。
今の札幌相手で考えても北斗星、カシオペア、トワイライト、はまなすがあるからなぁ。
あ、ミッドナイトってどうなったっけ？

で、データで考えると･･･

東京〜山口　幹線鉄道 393分・51.1％　航空 210分・47.8％
東京〜福岡　幹線鉄道 388分・15.0％　航空 157分・83.9％
東京〜道央　幹線鉄道 690分・. 0.0％　航空 217分・96.6％　現状
東京〜道央　幹線鉄道 506分・xx.x％　航空 217分・xx.x％　函館開業仮定
東京〜道央　幹線鉄道 348分・xx.x％　航空 217分・xx.x％　札幌開業４時間20分
東京〜道央　幹線鉄道 328分・xx.x％　航空 217分・xx.x％　札幌開業４時間00分

ここからすると北海道新幹線札幌開業では現在の流動の1000万人のうち60％くらい取れそうだよな。
22000円が年間600万人だろ。1320億円だよな。北海道新幹線の360km、せいぜい年間維持運営費は
600億程度だから毎年700億くらい生み出すわけだ。設備の寿命は50年、となれば3.5兆円もの利益が
たたき出されることになるわな。北海道新幹線って3.5兆円の半分くらいだろ。

194 名前：名無し野電車区：2009/11/27(金) 00:16:08 ID:SBC7gXGl0

>>193
だから寝台特急が減ったのは割に合わない馬鹿高運賃が原因だと。
普通運賃プラス５０００円。これが妥当な線だし諸外国もそんなもんだ。
ボッタクリ体質のJRは寝台料金に特急運賃まで合算だからな。
商売になるわけがない。

195 名前：名無し野電車区：2009/11/27(金) 00:17:37 ID:1zTbYHHyP

>>192
俺の言いたいことは

なんで、北斗星は減便したの？
なんで、あけぼのは青森止まりになったの？
なんで、エルムやミッドナイトは廃止になったの？

196 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/27(金) 00:18:10 ID:voW6kbhz0

>>194
じゃーなんでそのバカ高寝台特急の運行を提案するのかな？

197 名前：名無し野電車区：2009/11/27(金) 00:18:54 ID:1zTbYHHyP

>>196
馬鹿だから

198 名前：名無し野電車区：2009/11/27(金) 00:22:14 ID:SBC7gXGl0

>>196
当然妥当な料金で運行してもらう。財源は無駄な馬鹿投資の北海道新幹線の建設費を当てればいい。
まだわかんねえのならお前も馬鹿だな。

>>197
ハイハイ
しかしうるせえチンカス野郎だなｗ

199 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/27(金) 00:25:57 ID:voW6kbhz0

>>198
寝台特急の運行　→　赤字の穴埋めで還元は無し
北海道新幹線の建設　→　建設費の倍の収入を元に建設費を税金・リース料の形で還元できる

公共投資としては、どう考えても寝台特急の運行のほうがマイナスなんだが？

200 名前：名無し野電車区：2009/11/27(金) 00:30:33 ID:SGcNdhmj0

北海道が衰退したのは、青函連絡線を廃止したから。
貧乏人が格安で移動できる手段を絶滅させてしまったことが大きい。
世の中には、いろんな境遇の人がいる。
飛行機や新幹線とは無縁な人もいる。
そんな人たちを無い者として切り捨てたから北海道から活力が奪われた。
新幹線が開業したら、北海道はかならず補助金事業として毎日500積分を
片道1000円で東京まで行ける旅費補填事業を立ち上げるべき。
これによって、北海道は新幹線をかつてのＢ寝台のように使って行き来する層の人たちを
すくい上げてかつての繁栄を取り戻すことができる。

201 名前：名無し野電車区：2009/11/27(金) 00:31:19 ID:1zTbYHHyP

>>198
＞妥当な料金で
JRがそんなことすると思ってるのかな？

八戸〜札幌の運賃:9340円
特急料金:3910円-510円=3400円
B寝台料金:5250円
計:17990円

202 名前：名無し野電車区：2009/11/27(金) 00:31:59 ID:SBC7gXGl0

>>199
>建設費の倍の収入を・・・・
そんなの夢物語だよ。博多-東京同様シェアは１０%以下だろう。

203 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/27(金) 00:35:23 ID:voW6kbhz0

>>202
> >建設費の倍の収入を・・・・
> そんなの夢物語だよ。博多-東京同様シェアは１０%以下だろう。

いやぁ、「15％」は「10％以下」の数字だったのか。いや、俺が身に付けた日本語じゃ
「10％以上」の範囲のはずなんだが。

東京〜福岡　幹線鉄道 388分・15.0％　航空 157分・83.9％
東京〜道央　幹線鉄道 328分・xx.x％　航空 217分・xx.x％　札幌開業４時間00分

まぁ、全国幹線旅客純流動調査が間違いだっていうなら話は別なんだが。

204 名前：名無し野電車区：2009/11/27(金) 00:38:42 ID:1zTbYHHyP

>>203
その全国旅客(ryは何年調査のやつ？

205 名前：名無し野電車区：2009/11/27(金) 00:39:32 ID:SBC7gXGl0

>>203
WEBでググレば福岡-東京の新幹線のシェアは僅か５%という数字しか出てこないんだが
お前は何を見て言ってるんだ。

206 名前：名無し野電車区：2009/11/27(金) 00:41:17 ID:SBC7gXGl0

２００５年の数字では93:7だな。俺は何か間違った事言ってるかｗ

207 名前：名無し野電車区：2009/11/27(金) 00:43:16 ID:1zTbYHHyP

>>201で考えるなら、運賃・料金面は新幹線のほうが安上がりなのだが

208 名前：名無し野電車区：2009/11/27(金) 00:46:15 ID:SBC7gXGl0

中京対福岡でさえ1985年に60:40で新幹線が勝ってたのに2005年には33:67でボロ負けだなｗ
新幹線の運賃は馬鹿高だし何の魅力もないからだろう。たった20年でシェアが大きく減っている
というのも問題だな。これは予測など全くあてにならないことを示している。

209 名前：名無し野電車区：2009/11/27(金) 00:46:22 ID:cYwdAUUA0

>>203
>東京〜福岡　幹線鉄道 388分・15.0％　航空 157分・83.9％

東京−福岡が鉄道で6時間28分？　どこからどこまで？

210 名前：名無し野電車区：2009/11/27(金) 00:50:38 ID:1zTbYHHyP

のぞみ1号は約5時間だな

211 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/27(金) 00:51:45 ID:voW6kbhz0

>>204
2005年

>>205
何のデータで7％なんだか。

>>207
八戸開業の件でも明らかな通り、料金の合計は新幹線開業で下がるものね。

>>209
207生活圏の東京23区から福岡でだよ。

212 名前：名無し野電車区：2009/11/27(金) 00:53:45 ID:1zTbYHHyP

>>205-206
ソースだせ

213 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/27(金) 00:54:55 ID:voW6kbhz0

>>209
アクセスタイムや待ち時間を含めた平均的な実利用時間がその時分ってわけ。

214 名前：名無し野電車区：2009/11/27(金) 00:56:13 ID:equTHlkw0

>>206
まだ東京〜札幌に、東京〜博多のシェアをもってくる、化石のような愚図が生きてるとは。
言うに事欠いて、高コストの寝台だってｗ
J

215 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/27(金) 01:05:29 ID:voW6kbhz0

あと平成20年３月期旅客地域流動調査であれば東京〜福岡で鉄道対航空は9：91にはなってるがな。
そして所要時分とフリークエンシー絡みで言えば･･･
航空機・２時間40分・94本、新幹線・４時間51分・64本だしな。

216 名前：名無し野電車区：2009/11/27(金) 01:08:39 ID:1zTbYHHyP

やっぱり馬鹿は論破されると、どこかに逃げるんだねｗ

217 名前：名無し野電車区：2009/11/27(金) 01:09:06 ID:cYwdAUUA0

>>211
>207生活圏の東京23区から福岡でだよ。
>>213
>アクセスタイムや待ち時間を含めた平均的な実利用時間がその時分ってわけ。

流動調査に所要時間のデータなんてあったっけ？　オレが見落としていたか・・
東京特別区ー福岡では範囲が狭すぎでは。JR海の資料によれば東京圏ー福岡の鉄道シェアは
９％(2008年)となっているが。

218 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/27(金) 01:15:23 ID:voW6kbhz0

>>217
JR東海のは平成20年３月期旅客地域流動調査の数字。
狭いちゅーてもポイントは所要時間で、札幌開業で所要時間を福岡までと同じ388分に
するわけもないし、航空だって157分で済んでないし。
根本的に福岡なんて北海道新幹線にとっちゃ参考にならなさすぎてお話にならないだよ。

219 名前：名無し野電車区：2009/11/27(金) 06:05:27 ID:YRENSEDa0

早めに自民に政権を戻さない限りは札幌延伸はないね

220 名前：名無し野電車区：2009/11/27(金) 07:39:29 ID:HkJSc5GfO

難しいところだな。ジレンマ、ジレンマ。
仮に北海道だけ全員自民党議員当選させても、全国的には民主党圧勝なら以前民主党政権。
そうなると、日航再建や仕分けが一段落した四年後の次期民主党政権が新幹線建設促進に舵を切った時、
今度は逆に北海道だけ置いていかれかねない。
そして更に北海道に分が悪いのは、全国的にみたら
札幌延伸はどうでもいい無関係な国民のほうが圧倒的に多い事。
そうするとますます民主党は北海道をシカトして政権運営出来る。
鳩山は首相辞任後は議員を辞めると明言してるから、後ろ楯までいなくなる。
本当に新幹線については北海道は厳しい状況だね。
道民には、選挙の投票の際に
政権を取りそうな政党に一票を投じるという、国全体の空気を読んだバランス感覚が求められるところ。

221 名前：名無し野電車区：2009/11/27(金) 10:01:20 ID:1XGkKFM90

こいつからは精査バカのミンスかぶれの匂いがする

222 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/27(金) 10:21:34 ID:voW6kbhz0

・同和対策、障碍者雇用対策だった国内縫製業への公務員の制服発注を外国への発注へ仕分け。
・研究費を削る一件で東大全派閥が動いた。東大だけかと思ったら旧帝大・私大に波及。
・外国の研究者まで動揺している。
・知事が陳情したら「それを言うんだったら民主党を応援してから言ってこい」と発言。
・社会保険庁の分限免職職員問題で連合がキレかけ。

たいがい左派で非自民支持だった人脈遠大なる学者先生が、自民党政権時代ですら無かった
一斉蜂起をやっちゃった時点でかなりｵﾜｯﾄﾙ。
おまけに連合、B、障碍者に被害でしょ。支持団体を切ったマイナスはどう補うのやら。

223 名前：名無し野電車区：2009/11/27(金) 12:57:49 ID:xUWuzwKC0

新規着工費は計上せず＝整備新幹線の10年度予算−前原国交相
11月27日11時18分配信 時事通信

　前原誠司国土交通相は27日の閣議後記者会見で、整備新幹線の未着工3区間について「少し時間をかけて、
じっくり議論したいと思っている。年内に何らかの方針をお示しできるということにはならないと思う」と述べ、

2010年度当初予算での新規着工費用計上を見送る方針を明らかにした。
　同相は今後、新幹線整備の在り方に関する新政権の基本的な方針をまとめる考え。論点としては

(1)並行在来線維持に伴う自治体負担(2)人口減少が将来の需要推計に与える影響(3)現行では低過ぎる
JRの整備費負担の適正化−を挙げた。

　一方、既に工事が進んでいる区間は従来方針通り、開業予定に間に合うよう整備していく考えを改めて強調した。　
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091127-00000048-jij-pol

224 名前：名無し野電車区：2009/11/27(金) 15:22:26 ID:aVofS5E80

民主党のままじゃ、経済恐慌になる
というか、もうすでになりつつある

政権交代して公共事業に大盤振る舞いで一気に景気浮揚さ
みんな頑張ろう

225 名前：名無し野電車区：2009/11/27(金) 16:35:35 ID:5j6SG94lO

雇用対策もやってない来年にも不満爆発して終わるな

226 名前：名無し野電車区：2009/11/27(金) 18:24:30 ID:aVofS5E80

事業仕分けで凍結の声が出てるらしい
いまのSTVニュースで触れてた

精査バカのミンスかぶれ
どこいった、でてこいやゴルァ

227 名前：名無し野電車区：2009/11/27(金) 18:28:37 ID:vNeJG6Qt0

>>226
じゃあ「精査する」はウソだったわけだな。仕分け何ぞで決めるんなら。

228 名前：名無し野電車区：2009/11/27(金) 18:31:17 ID:Om25Y0/FO

道庁に金がないんだから着工しても凍結されてたろ
あと２年で財政再建団体なんだっけ？新幹線以前に詰んでたな

229 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/27(金) 18:51:20 ID:voW6kbhz0

>>228
全幹法にて自治体の財源確保には国も助力するよう義務付けられてるんで、道に金が無いなら
国のほうで何がしか手当てを講じるってのはアリ。

230 名前：名無し野電車区：2009/11/27(金) 18:57:11 ID:aVofS5E80

ミンス王国の北海道が
公共事業が冷えきって一番冷や飯くってる

フルじゃない札幌延伸などまるで無意味

鳩山の地元の白鳥道路二期工事も凍結
なんにもいいことねーよ

北海道は自民党の方がずっといいだろ

231 名前：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 ：2009/11/27(金) 19:06:35 ID:W0CQ+39P0

今日の結果はいずれここに掲載されるでしょう。
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/3kekka.html#1127
配布資料はここに載ってますね。
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/nov27.html

ネットの動画中継を見た限りでは「予算要求通り」ってことだったかと＞整備新幹線建設推進高度化等事業費

232 名前：名無し野電車区：2009/11/27(金) 19:10:45 ID:lEcBOEpX0

>>230
それもこれもこれまでの自民の北海道政策がバカだったせい。
新米の民主がまた政権交代が起こるまでは後始末しなきゃならないわけだ。
自民に戻ってもいい感じはしないが。

233 名前：名無し野電車区：2009/11/27(金) 19:14:15 ID:aVofS5E80

>>232
こら
おまえ
いい加減ウソばっかりつくのやめれ
精査の結果札幌延伸がむしろ早くなるんじゃなかったのか？
この大嘘つきのミンスバカ

234 名前：名無し野電車区：2009/11/27(金) 19:30:56 ID:lEcBOEpX0

精査で札幌延伸が早まるなんて誰が言ったの？
民主に大して期待はしてないが精査そのものが時間が掛かるんじゃないの？
今年中に精査が終わるとは思えんよ、今までの自民政治の精査なんだから。
自民の漬物よりはマシかとまだ思うよ。
自民に任せていてもいつまで経っても作らなかった。
政権が危うくなってようやく末端先行着工という姑息な花火。
まだ民主のお新香の味に期待している段階だよ。
古漬けだって旨きゃいいとは思うがいつまで経っても出てこないのは腹が減る。

235 名前：名無し野電車区：2009/11/27(金) 19:31:49 ID:xUWuzwKC0

札幌への延伸着工は一年ぐらい前後したところで完成時期への影響はほとんどない。
来年度でも、再来年度でもいいのだ。
前原国交大臣の言い回しから推測すると、新幹線延伸決定に際してミンス独自色を織り込みたいという
色気が感じられる。
これも事前に予想されていたとおりそのまんま。

236 名前：名無し野電車区：2009/11/27(金) 19:34:04 ID:nbOBhGRxP

>>234
精査で凍結すると喚いてた人ならいたけどね

237 名前：名無し野電車区：2009/11/27(金) 19:41:14 ID:YAfqoCSl0

GCTは仕分け無かったみたいだが
大丈夫なのかあれは

238 名前：名無し野電車区：2009/11/27(金) 19:47:04 ID:5V2+xsfi0

精査バカが大挙してあらわれて調子こいてる

札幌延伸ご希望の皆さんはミンスから自民へ政権交代を勝ち取ろう

239 名前：名無し野電車区：2009/11/27(金) 20:02:12 ID:MODL0Zt40

なんだかなぁ〜

240 名前：名無し野電車区：2009/11/27(金) 20:40:31 ID:4kaTtwpX0 ?BRZ(10056)

フリーゲージトレインは事業仕分けでも
要望通りになったみたいだね

http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009112701000848.html

【整備新幹線建設推進高度化等事業費補助】
概算要求は２７億円。新幹線と在来線を相互乗り入れできる
フリーゲージトレイン（軌間可変電車）の研究開発や整備新幹線の未着工区間の調査に充てる。
議論はフリーゲージ走行試験の経費に集中、コスト削減が必要との意見もあったが、
多数決で要求通りと判定された。

241 名前：名無し野電車区：2009/11/27(金) 20:54:57 ID:rEJeUHNNO

>>229
あるわけがないだろう
あくまでも国の事業なんだから 地方が出せなく国がその分だせないなら止めるだけのこと

工事途中でも新潟の例の様に出さないのに工事前にだすわけがないだろう

242 名前：名無し野電車区：2009/11/27(金) 21:55:01 ID:h8ee4ldr0

飛行機で需要満たせているのに、新幹線なんて誰が乗るの？

243 名前：名無し野電車区：2009/11/27(金) 21:57:31 ID:1JWsFGP60

新規需要を喚起して経済を発展させます

244 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/27(金) 22:06:01 ID:voW6kbhz0

>>241
> 全国新幹線鉄道整備法
> （地方公共団体に対する財源措置）
> 第十三条の二 　国は、前条第一項及び第二項の規定により新幹線鉄道の建設に関する工事に
> 要する費用を負担する地方公共団体に対し、その財政運営に支障を生ずることのないよう、
> そのために要する財源について必要な措置を講ずるものとする。

とあって、その地方公共団体の財政運営に支障が生じるんであれば措置を講じるんであって、
新潟みたく支障が生じないのに拒否る例はこの条項には当たらないわけ。

245 名前：名無し野電車区：2009/11/27(金) 23:10:11 ID:equTHlkw0

>>241
> 工事途中でも新潟の例の様に出さないのに工事前にだすわけがないだろう

何で新潟が例になるの？
北海道が出したくても、金がない場合は、国が支援するという話だろ。
新潟は出したくないって言ってるから関係ない。

246 名前：名無し野電車区：2009/11/27(金) 23:56:50 ID:BcErN7CQ0

>>225
雇用対策なんて、何かやってンの？
ミンス党の内閣は。少なくともまるで報道されてはいないような・・・・。

247 名前：名無し野電車区：2009/11/27(金) 23:59:43 ID:vNeJG6Qt0

>>246
前政権がやってたのを停止させた

248 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/28(土) 00:30:41 ID:10LBiAY80

>>247
逆雇用対策だよな･･･

249 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 02:58:25 ID:yeiiaBMz0

>>246 >>247
それって、ニートなどの若者に職業訓練などを施す
若者自立支援塾
を事業仕分けで廃止させた件？

250 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 07:13:45 ID:WL1aI6SC0

特に報道もされてないのでよくわからないんだけど、
結局あれか？
事業仕分けでは、整備新幹線未着工区間についての議論はスルーだったということか？

【整備新幹線建設推進高度化等事業費補助】というのが満額査定で、
この中にはフリゲも入るけど、未着工区間の調査費も入る
そこら辺は玉虫色ってか

体のいい、引き延ばし策だな
なんだか最低のやり口だ

嘘つきミンスの真骨頂だ

251 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 07:44:45 ID:38EZG+I30

>>250
【整備新幹線建設推進高度化等事業費補助】は自民党が考えたことで、ずっと前から認可前の部分の調査という、認可せずに期待だけあおり票を集める手段として利用してきたわけだが。
しかも決まってもない鹿児島駅、金沢駅を町作りと一体になった緊急駅整備事業と称して、開業まで10年、金沢に至っては20年野ざらしのものを造ったのも自民党なんだが。。
コンクリートだって劣化するのに。何よりもっとそのときに有益なことにお金を使えたはずだ。
そんなことをしながら整備新幹線計画公表から40年たっても全線の認可に至らないものこそ自民党。
大きな船は急に止まれない、そうたとえた奴もいたが、今民主党が継続してやっていることのほとんどは自民党に責任がある。
民主が決めたこと、例えば補正凍結で景気が悪くなるのなら、それは民主の責任だが。

252 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 07:46:33 ID:38EZG+I30

ま、民主も整備新幹線をやめる気はないって事だな。
それがわかった今回の査定だった。

平成22年度は、道路もダムもすべて新規事業はなく、事業中の事業にも凍結のもが出てるんだから、事実上の満額回答といえる。
23年度に期待。

253 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 07:58:42 ID:WL1aI6SC0

>>251-252
なんだこのバカは
ウソばっかりつくな
何が精査だこの大間抜け

254 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 08:07:30 ID:38EZG+I30

>>253
今日も「精査バカ」バカが必死だな。
というか自民党支持のネトウヨかｗ

255 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 08:41:39 ID:OWCmHaZs0

政権を引き継ぐと言うことは、責任も引き継ぐと言うことだがな。
それが理解できず、過去の政権の責任と言い募るのは覚悟がなかったというだけのこと。
野党体質が抜け切れていない。とっとと政権を返上すればいい。

256 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 08:55:43 ID:lxScAiDd0

なんか自民党なら全て上手く行く、と思い違いしてるヤツがいるな
北海道新幹線は永遠に凍結中止だよ

257 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 08:58:49 ID:9jyAWZBW0

町村中川武部（一時期のムネヲ）が自民党の重鎮議員に育ってきつつあったからこそ
高規格道路も進み函館までの北海道新幹線も建設できた

札幌延伸も長万部部分着工の政府与党合意までこぎつけたのにミンスがぶちこわし

258 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/28(土) 09:04:32 ID:0mY1aMo40

工事実施計画の認可では詳細なルートが出てしまうから、用地買収を実際にやらないなら
土地ブローカーに土地買い占められるから、買収費が付かない限り認可できんよ。

259 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/28(土) 09:19:13 ID:0mY1aMo40

http://www.mediafire.com/?42wg4f4mmfm

33分ころで「電車の運転ができる国会議員の一人」なる発言があるが誰だw

260 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 09:35:31 ID:PxWI9UlL0

そういえばJR東海は、総合職にも教育の一環として新幹線の運転をさせるらしいぞ。

261 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 09:41:47 ID:kBsYWOAOP

>>259
三日月政務官
昔、酉のｳﾃｼだったよ

262 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 09:49:29 ID:ogvVnM7b0

お前ら、本当におめでたいよな・・・新幹線ならなんでも賛成なんだな。鉄ヲタだから
新線に乗り鉄したいから？
北海道はおろか長崎新幹線も賛成なんだなｗ

263 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/28(土) 09:50:16 ID:0mY1aMo40

>>261
ありがとう。
うーん、松下政経塾か・・・

264 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 09:56:21 ID:ee1KjUhDP

反対バカはどうしてここまで言う事が極端なんだろうかねえ

265 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/28(土) 09:57:29 ID:0mY1aMo40

>>262
俺は国策として鉄道で最も重んじるべきは15年後のトラックドライバー不足時代への備えとモーダルシフトの
観点から鉄道貨物の利用促進を推進すべきだろうって立場かな。貨車用フラット防止装置の実用化後に
アボイダブルコストで組まれてるスキームを再検討することも含めて。
函館開業では、貨物の観点からすると大幅な輸送改善が為されるので大歓迎なんだね。

新幹線だけダラダラ延びられても鉄道のためにならん。

266 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 10:23:56 ID:awGWQ7Rd0

>>241
このご時世に、増額して地方運営に影響がないと思っている平和な人？

267 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 10:26:07 ID:awGWQ7Rd0

>>245
道にお金無く１／３は出せない
国も出せない、するかしないかの判断は国
事業終了ｗ

268 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 10:28:28 ID:awGWQ7Rd0

>>265
札幌延長中止でよかったねｗ

269 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 10:37:26 ID:ee1KjUhDP

まだ中止だとか喚いてる人がいたんだ

270 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 10:38:10 ID:X/3YQ8Bn0

某仕分け人「フリーゲージトレインならフル規格より安いのでいい」
某仕分け人「フル規格での整備新幹線は凍結すべきだ」
某国交省役人「フル規格で新規着工する余裕はない」
昨日のＳＴＶニュースで放送された議論の内容や前原の「ゼロではない」
発言から今後の展開を予想すると長崎はフリーゲージなら整備をすすめて
フル規格の北陸と北海道は建設凍結が有力。北海道は新函館
北陸は金沢が最終駅になるのではないか。

271 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 10:44:30 ID:hNuJItjJ0

函館までなら北斗星は生き残れるか？

272 名前：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 ：2009/11/28(土) 10:46:18 ID:BsLFIrHW0

1年後にはほとんどの人が忘れてると思うよ＞昨日の出来事

>>270
昨日の出来事が何年か先の動向に影響するとは思えないし、
数字がないものに関する長いスパンでの予想って意味がないと思う今日この頃。

273 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/28(土) 10:46:56 ID:0mY1aMo40

>>270
せっかくだから全編聞いてみー。やたら軌間可変電車に拘ってるから。

274 名前：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 ：2009/11/28(土) 10:49:49 ID:BsLFIrHW0

まあ、「費用を削減できる」「地域の足に影響しない」ってのは、一般のうけがいいんだな、とは思った。

275 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 10:49:58 ID:X0lrUotw0

長崎は新鳥栖のアプローチ線だけ建設してGCTってことだな。
これなら開業時期も大幅に前倒しできる。

276 名前： ◆B6P6oiRAffqS ：2009/11/28(土) 11:06:54 ID:wdyD/2YT0

だから大宮〜札幌４時間以内で売り出せばよかったのに・・・

277 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 11:14:44 ID:awGWQ7Rd0

>>275
今のままならば、長崎ＦＧＴはメリット無し
軌道変換時間に食われて狭軌運転と変わりなし
新大阪発着枠が限られている以上、直通もなし
西としては、こだま枠を併用しても、四国や山陰に走らせた方がメリットはあるな

278 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 11:14:54 ID:ABdv+nGd0

「必殺仕分け人」シリーズは、今年限りで続編は作らないらすぃ。
なお、インチキ仕分け人の末路は悲惨なものになるらすぃ。

279 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 11:16:11 ID:lxScAiDd0

飛行機なら一時間の所を４時間と言ってもね
４時間なんてなるわけ無い、せいぜい５〜６時間

280 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 11:23:38 ID:awGWQ7Rd0

整備新幹線新規着工はすぐに中止し
その財源である、ＪＲ所有新幹線売却益の献上を廃止
そうすれば、リニアは名古屋でなく新大阪まで一気に開通することが出来る
よほど、その方が日本経済には特だし
費用対効果をみれば比べ物にならない

281 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 11:27:42 ID:ir5hIMKc0

現実的な話しましょうや。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091128-00000009-mailo-hok

282 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 11:33:00 ID:awGWQ7Rd0

>>281
これこそ、いつもながらの絵に描いた餅だな
で、財源は国頼り？ｗｗｗ

もっと、こんな計画たてて実現した例は一度もないな
新青森駅も開業前になにも決まってない
新横浜駅なんて駅前整備まで何十年掛かったか
所詮郊外新幹線駅なんて、費用対効果は小さい

283 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 11:41:54 ID:ir5hIMKc0

>>279　飛行機の所要時間を切り捨てて新幹線の所要時間を割増しなんて
分かりやすい作為を感じます。飛行機をもっと安く使いたいなら新幹線
造ってもらったほうがｗｉｎ−ｗｉｎでいいのにね。

284 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/28(土) 11:47:54 ID:0mY1aMo40

>>279
調査された実利用時間を元に鉄道の利用時間から新幹線全通での時短分を差っ引いた時分では
東京〜道央で幹線鉄道 328分、航空 217分となる。

285 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 11:49:59 ID:awGWQ7Rd0

>>283
競争原理？
路線建設をして貰う新幹線と
原油高などで苦しんでいるＡＮＡ、ＪＡＬが・・・
ｗ

286 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 11:53:25 ID:awGWQ7Rd0

もっとも、４時間みたいは速度は（大宮までネックになるけど）
整備区間ではずっと認められないだろうね
滑稽であるが、そんか高価建設物は認められない
国で作る上では役所の論理が優先

287 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/28(土) 12:12:06 ID:0mY1aMo40

>>286
「役所の論理」ってのがどんなのか知らんが、260km/hからの高速化は運営主体の努力に
委ねられている類のことだし、リース料の査定が絡むからJRとしては相応に利益のある
見込みが経たない限りは忌避するところにある。主としてJR側の事情だよ。

288 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 12:13:56 ID:Hxt5pqyY0

>新駅への対面乗り換えホームの設置を前提に、現在の在来線の
>所要時間（最大３０分）を２０分以内に短縮し利便性を図る方向で
>検討を進める。

これって鉄ヲタなら、キハ２０１（若しくはそれの改良型）使えばいいじゃん！
と、前から分かり切っていたことなんだけどな。
１３０km/hなら、五稜郭停車で１５〜１６分ってとこだろ？
あの区間の高速運転はＳ北斗で実証済みだし。

289 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 12:17:23 ID:awGWQ7Rd0

>>287
JRの論理でない
財務省の論理ｗ
建設費を抑えるための２６０ｋｍの設計

290 名前：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 ：2009/11/28(土) 12:26:06 ID:BsLFIrHW0

白書ではいつのまにか275km/hになってますね。
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/hakusho/h20/pdf/jp250000.pdf
> 整備区間の最高速度について、東北・北海道新幹線は275km/h、
> 北陸新幹線及び九州新幹線（鹿児島ルート）は260km/h、九州新
> 幹線（長崎ルート）は200km/hを想定

財務省の資料でも275km/hという数字があったと思った。
（過去に誰かがここで紹介してくれた）

291 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 12:32:06 ID:awGWQ7Rd0

>>290
ふーん
でＥ５は八戸まで２６０ｋｍままでしょ
八戸ー青森って２７５ｋｍ？
いずれにしても３６０ｋｍ設計なんてあり得ないな

292 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 12:34:11 ID:u2iq8HJz0

>>231すごくべた褒め
ttp://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov27kekka/1-71.pdf
行政刷新会議「事業仕分け」
第１WG 評価コメント
評価者のコメント（評価シートに記載されたコメント）
事業番号１-71 整備新幹線建設推進高度化等事業費補助
（フリーゲージ走行試験経費等）
● 着実かつ効率的な執行を図るとともに、確実な成果を期待する。
● 将来のある技術だと思う。
● ロシアに売れるように研究を進めるべき。ここぞ日本の力という所か。知的財産収入の国への分配収入を作るべき。
● 実用化の目途を確認しながら、慎重に行って欲しい。来年度で見極めて欲しい。
● 早くフリーゲージを実用化し、そのことを前提に、新規新幹線着工はやめるべき。
● 国の財政事情・執行率を考えて、コスト削減の工夫を考えるべき。
● 予算縮減努力は常に行っていただきたい。
● 発注経費を抑制する。
● 財政状況を鑑み、補正措置分等については、事業を先送りすべきである。
● 経済設計調査は、国で今でなければならないという理屈は理解できない。フリーゲートも見直しを待つべき。
ＷＧの評価結果
予算要求通り
（廃止 １名 自治体/民間 ０名 予算計上見送り ０名 予算要求縮減：ａ半額 ０名 ｂ１／３程度を縮減 １名
ｃその他 ３名（5%〜10%縮減 1 名 10%縮減 1 名）予算要求通り ８名）
とりまとめコメント
本当に実現性があるのかどうかをある段階でしっかり見極めることは必要であり、また、そうした中でもコストの縮減は出来るだけしっかりとやって頂きたい。
なお、ここだけの問題ではないが、知的財産権の問題についても、しっかりと検討して頂きたい。独法に対する天下りに関しても、横串で全部に通じている問題と
して検討の必要があると考えている。
以上を前提にして、当ワーキンググループとしては、予算要求通りを結論としたい。

293 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/28(土) 12:39:03 ID:0mY1aMo40

>>289
路線の設計ってうまいこと出来てて、追加の対策で高速化が可能なように出来上がってるんだよね。
単純に260km/hっていうだけだったら縦曲線はもっと小さかったよ。

294 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 12:45:41 ID:awGWQ7Rd0

>>293
ヲタの論理でなく役所の論理だといっているだろう
対策？なんの？
２６０ｋｍの設計で３６０ｋｍ走れるのなら過剰設計だとなるだけ
現実にＥ５系があるのだから、それに合わせて２６０？２７５にしないとねｗｗ

295 名前：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 ：2009/11/28(土) 12:50:13 ID:BsLFIrHW0

>>292
紹介ありがとうございます。

「評価シートに記載されたコメント」であって、議事録ではないんですね。
発言されなかったことが載ってるような気がしたもので。

296 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/28(土) 12:50:14 ID:0mY1aMo40

>>294
> 対策？なんの？

車両側、またトンネル緩衝工の類なんかだね。あくまで200系相当の車両で260km/h運転できる
っていう名目で作ってるわけだし。

> ２６０ｋｍの設計で３６０ｋｍ走れるのなら過剰設計だとなるだけ

ほんとに260km/hでの設計なんであれば、勾配の変わり目で必ず260km/hに減速せねばならん。
実際にはそういう設計にはなってないんだよ。

> 現実にＥ５系があるのだから、それに合わせて２６０？２７５にしないとねｗｗ

E5系が260km/h運転できる程度の設備ってことか？

297 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 12:55:47 ID:7w7dEDFo0

もう終わりだな
どう考えてもフル企画じゃなくてFGTでって流れじゃん
線路に多大な負担をかけて所要時間も異常にかかるFGTを
札幌まで通して誰が得するんだよｗ
しかも函館から札幌までのFGTリース料要求されたらJR北海道涙目だろｗ
それならS北斗で良いわって言うぞ

298 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/28(土) 13:00:36 ID:0mY1aMo40

>>297
議論（にもなってないけどね）を聞いてれば分かるけど、FGTで効果が上がるんであれば･･･
という程度にしかなってないし、なにより対象は国内では九州新幹線長崎ルート、あとは
国外へ輸出するときの売りっていう観点で言われてるよ。

299 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 13:05:08 ID:lxScAiDd0

北海道に新幹線引く価値は無い、ということ
この程度のものやっとけというのが本音だろう

300 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/28(土) 13:06:19 ID:0mY1aMo40

>>299
収支合うんだから造る価値はあるだろ。

301 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 13:13:16 ID:r94aPzl60

流石ＳＴＶ冷静沈着公平無私な報道だ。感動した。
↓
http://www.stv.ne.jp/news/item/20091127185927/index.html

302 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 13:15:56 ID:awGWQ7Rd0

>>294
> トンネル緩衝工
で、そこだけで３６０ｋｍ出せるの？
>あくまで200系相当の車両で260km/h運転できる
？？２００系で２６０ｋｍ出せるの？
少なくとも時代から言うと３００系、５００系でしょｗ

> ほんとに260km/hでの設計なんであれば、勾配の変わり目で必ず260km/hに減速せねばならん。
おまえなにも分かっていないねｗ
だからヲタの論理でなく役所の論理だといっただろう
で最高時速が２６０ｋｍなのに減速？？
> E5系が260km/h運転できる程度の設備ってことか？
そういうことになるねｗ
ただし、北海道建設時にはＥ６？で２６０か２７５だねｗ

303 名前：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 ：2009/11/28(土) 13:16:26 ID:BsLFIrHW0

>>301
一部が俺の解釈と違うなｗ
いろんな受け止め方があるもんだ。

304 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 13:17:07 ID:awGWQ7Rd0

>>300
ＪＲだけねｗ

305 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/28(土) 13:20:39 ID:0mY1aMo40

>>302
> で、そこだけで３６０ｋｍ出せるの？

だけでとはいっとらんだろ。

> ？？２００系で２６０ｋｍ出せるの？

275km/hで走行した実績はあるし、それが行われたのも騒音問題が発生しにくいエリアを選んでだし。
整備新幹線の枠組みが作られたころって300系登場より前のことだよ。

> で最高時速が２６０ｋｍなのに減速？？

水平区間では車両が許せばそれ以上出せるでしょ？でも縦曲線は対処法が「ゆるくする」しか無いから。

> > E5系が260km/h運転できる程度の設備ってことか？
> そういうことになるねｗ

それだと縦曲線、曲線半径、カント、何れも抑えることになるんだが、実際には抑えてないよな。

> ただし、北海道建設時にはＥ６？で２６０か２７５だねｗ

北海道新幹線は今現に建設しているし、E6系は北海道新幹線区間には入らないんだが？

306 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/28(土) 13:21:53 ID:0mY1aMo40

>>304
うんにゃ、国としても長期的にはリース料で帰ってくるし、元々国が負担すべきだった
国鉄債務をJRに限界まで配分した過去があるし。
自治体にしても都道府県の枠組みの中ではバッチリ帰ってくるよ。

307 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 13:27:25 ID:lxScAiDd0

>>301　
「新幹線の札幌までの延長が実現するのかはいよいよ不透明な状況になっています。」

みんなそう見てるのに北海道の一部の人間だけが事実を認めない
事実を押しつけるしか無いな、論理無用

308 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 13:43:14 ID:hNuJItjJ0

北斗星が残るなら新幹線はいらないな

309 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/28(土) 13:47:40 ID:0mY1aMo40

>>308
EF510-500が青に金帯だから残るのは残るかもしれないけど、ずーっと運転本数を減じてきてるからなぁ。

310 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 13:56:24 ID:awGWQ7Rd0

>>302
> だけでとはいっとらんだろ。
なら言わないで
> 整備新幹線の枠組みが作られたころって300系登場より前のことだよ。
で予算着いたのは？ｗ
> 水平区間では車両が許せばそれ以上出せるでしょ？
最高速度２６０ｋｍの話をしているのにね
> 縦曲線、曲線半径、カント、何れも抑えることになるんだが、実際には抑えてないよな。
で抑えても２６０か２７５出せるの？
勾配は抑えてないな、軌道、架線は抑えているな。
車両技術が発達するならば、建設費を抑えないとね
いまの土建国を変えるなら、ゼネコンの体質や過剰な設備も抑えないと
今後公共事業なんて伸びない。
現在キロあたり５０と言っているのに、また、さらに値上げしているな
いまこのデフレにねｗ

> E6系は北海道新幹線区間には入らないんだが？
やはりヲタの論理とは噛み合いませんなｗ
役所の論理をしているのにね。。。あほ？

311 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 13:57:31 ID:u2iq8HJz0

>>295
仕分け人の質問項目がバラバラなのに、それなりに答えた鉄道局Ｇｊ
三日月政務官のフォローＧＪ
それと、評価に間に合わせるように、２５５ｋｍ／ｈの試験走行をした技術陣ＧＪ
だな
ＪＲ西日本の山崎社長の言をひっくり返したんだから

312 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/28(土) 14:16:22 ID:0mY1aMo40

>>310
> > だけでとはいっとらんだろ。
> なら言わないで
含むから言及は必須だろう。

> で予算着いたのは？ｗ
仕様自体は変わらん。

> > 水平区間では車両が許せばそれ以上出せるでしょ？
> 最高速度２６０ｋｍの話をしているのにね
260km/h以上を考慮してるかしてないか

> > 縦曲線、曲線半径、カント、何れも抑えることになるんだが、実際には抑えてないよな。
> で抑えても２６０か２７５出せるの？
出せるよ。

> 勾配は抑えてないな、軌道、架線は抑えているな。
勾配は縦曲線や曲線半径に比べて支配的ではないから。軌道は満たしているし、架線は張力を
上げればいいだけだし。

> > E6系は北海道新幹線区間には入らないんだが？
> やはりヲタの論理とは噛み合いませんなｗ
> 役所の論理をしているのにね。。。あほ？

だって北海道新幹線に入るのはE5系なんだもの。E6系は新在直通用だよ。

313 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 14:23:31 ID:V7gr45hP0

>>289
>JRの論理でない
財務省の論理ｗ
建設費を抑えるための２６０ｋｍの設計

軌道が技術的に２６０Km/h以上で走れない設計になってるの？　最高速度の設定はJRの裁量の
範囲内だと思うが。(リース料とか面倒なことはあるけど)
役所の論理？とかID:awGWQ7Rd0の言っていることはよくわからんな。

314 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 14:24:18 ID:awGWQ7Rd0

>>310
> 含むから言及は必須だろう。
設備の面で言っているのにね
> 仕様自体は変わらん。
ほー計画当時なら、既存新幹線と同様になるけどねｗ

> 260km/h以上を考慮してるかしてないか
設計が２６０ｋｍなのに以上を考慮する？ばか？
> 出せるよ。
で、出しているの？ｗ
> 勾配は縦曲線や曲線半径に比べて支配的ではないから。
へーＥ２も長野で２６０ｋｍ以上出しているのかｗ
>軌道は満たしているし、架線は張力を 上げればいいだけだし。
じゃ簡素化のために、山陽、東北もそうするかｗ
> だって北海道新幹線に入るのはE5系なんだもの。E6系は新在直通用だよ。
で？君は乗り入れの話をしているの、それとも役所の論理のしているの？

君はずっとヲタの論理をしているみたいだね。
役所の論理は明白で単純なんだけどねｗ

315 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 14:31:26 ID:MntP7IBx0

>>314
＞設計が２６０ｋｍなのに以上を考慮する？ばか？
＞で、出しているの？ｗ

新幹線の歴史知らんの？東海道新幹線のスピードアップできないの知らんの？
安全技術とスピードアップ技術が常に同時進行出来ると思ってるの？

316 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 14:36:32 ID:MntP7IBx0

>>314が結局何を聞きたいのかよくわからない。
これって何の論理？バカにしたい人の論理？

317 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/28(土) 14:38:05 ID:0mY1aMo40

>>314
> > 仕様自体は変わらん。
> ほー計画当時なら、既存新幹線と同様になるけどねｗ
実際仕様というか規格自体変わってないだろう。

> 設計が２６０ｋｍなのに以上を考慮する？ばか？
JRの努力を阻害しないため。

> >軌道は満たしているし、架線は張力を 上げればいいだけだし。
> じゃ簡素化のために、山陽、東北もそうするかｗ
変更するほうが金かかるぞ。

> で？君は乗り入れの話をしているの、それとも役所の論理のしているの？
役所の論理でどうやってE6系が北海道新幹線用車両になるの？

318 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 14:43:23 ID:MntP7IBx0

ああ、>>313にも書いてあったな。
やっぱID:awGWQ7Rd0の文章って要旨が分かりにくいんだ。
段々上に読んでいるが>>294はもう噛みあってないな。

昔、高速道路の制限速度が100km/hなのに自動車の速度計が100km/hより
上の数字まで振ってあるのは許せんとか言っていた人を思い出した。
役所の論理だと許さないと言うこと？

319 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/28(土) 14:46:59 ID:0mY1aMo40

260km/h出すだけだったら曲線半径6500mなんて要らんし、縦曲線25000mも要らんしなぁ。

320 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 14:51:42 ID:MntP7IBx0

>>285ID:awGWQ7Rd0
それをいうと滑走路建設してもらうJALやANAと言う話になりますな〜

>>282
結局費用対効果は大きかったんじゃないすか？新横浜とか岐阜羽島。
シガラミのないところに新しい市街地を作るのにとりあえず新幹線
レベルの鉄道だと有効ってことなんじゃないすか？
安中榛名とかもボロクソに言われていた記憶も新しいけど何とか
動き出してるんじゃないすかね？旧市街の再開発は本当にお金が
掛かりますよ。これは役所の論理に当たりますか？

321 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 14:52:03 ID:9sZWg2jy0

>>316
「何を聞きたい」じゃないんだ、たぶん。

「マニアしか分からない知識を振り回す鉄バカに常識ってのを賢い俺様が教えてやるぞありがたく思え。異論は言い訳とみなし認めない。」

という演説だと理解すればいいんじゃなかろうか。

322 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 14:59:04 ID:MntP7IBx0

>>277ID:awGWQ7Rd0
長崎より四国・山陰新幹線を優先せよとは、よく読めばこの人、
役所の論理とか言えた口ではなかったんですな・・・orz

下から読み上げていくもんじゃないな・・・orz
個人的には長崎新幹線に整備新幹線の中の優先度を高くは見出せない点では
彼と同意できそうだが、四国や山陰と優先順位逆転までは同意できん。

323 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 15:00:11 ID:7XD6n/R90

コピペですが

新青森−札幌間の最急曲線は，山陽以降の新幹線同様，R4,000とされています。
しかし実際には52ヶ所ある曲線のうち，R6,500が21ヶ所，R8,000が16ヶ所，R10,000以上が９ヶ所であり，事実上の最急曲線はR6,500です。
この曲線でカント量を新幹線最大の200mmとすると，カント不足量を「のぞみ」並の115mmまで許容したとき曲線通過速度は417km/hとなり，350km/hでの連続走行には十分な余裕があります。
なお残る６ヶ所の曲線は主要駅前後にある規格外曲線です。まず新青森下りにあるR2,500，次に新函館の手前で大きなカーブを描くR3,200，
そして札幌市手稲区内で函館本線発寒駅に接近する際にあるR1,500，琴似駅付近で在来線に沿ってカーブするR2,000とR1,040，最後に桑園−札幌間のR600です。
縦曲線半径は盛岡以北の既開業区間と同じ25,000ｍで計画されています。この数値は世界最大の縦曲線半径を誇っていたイタリア・ディレティシマ（高速新線）の20,000mを抜いて世界一です。
350km/h運転でも安定した乗り心地が提供できるスペックです。

324 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 15:21:26 ID:r94aPzl60

>>303

迷コテがこのショートコメントってところが事実の重大性を示しているな（笑）

前原や民主執行部が言いたいのは、

「五月蠅い。とにかくもうやらないって言ってんだよ。ごちゃごちゃ言うな！！」

ってことだよ。

325 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 15:26:47 ID:MntP7IBx0

>>324
そうかね〜？ここんとこずっと前原さんは情報収集行動してるよ。
発言も昔の自民党の重鎮のように上手くぼかしてる。
野党時代はずっと新幹線に反対してた人(自称テツオタ)がだよ。
前に党首やってた時や八つ場ダムの時は「大丈夫かいな、この人」と
思っていたが、流石に少しは育ってきてる。

326 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 15:59:26 ID:jPwKf/sh0

268 ：名無し野電車区：2009/11/27(金) 17:28:03 ID:7p4LdiL10
行政刷新会議　　11月27日（金）　15時45分〜16時40分
■第１ワーキンググループ　事業番号1-71　　
■整備新幹線建設推進高度化等事業費補助（フリーゲージ走行試験経費等）
☆動画
http://www.mediafire.com/?ejiywjretzj
☆仕分けのための当日配布資料
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/pdf/nov27-pm-shiryo/1-71.pdf

仕分け人に不勉強な奴が多くて、
「FGTは海外で売り込める」とかのバラ色話に、
中盤やや引き摺られた議論になってたな。
FGT先駆のスペインでも商売ネタになっていないのに…。

去年11月のJR西日本社長のFGT乗り入れダメ出し発言が、
大きく取り上げられたのは良かった。

長崎ルートは、26分しか短縮しない点を答えさせた評価人がいたのも良かった。

長崎出身の国土交通省OB二匹（＝安富元事務次官や梅田元鉄道局長）の
息のかかった現鉄道局長が、あいかわらずの目くらまし発言を繰り返し、
フル規格にしたいと本音ポロリで微笑ましかった。

国土交通省の三日月大造政務官（民主党議員）が、
FGT計画をこのまま続けるかどうか早急に見極めたいので、
今回だけは、とりあえず要求どおり予算を付けてくれってことで、
お開きになったようだ。予算減額論者複数、廃止論者が一人いた。

FGTは実現するのならば、現行の長崎本線と佐世保線に導入してこそで、
（そうなれば新線建設の数千億円の国民負担は全く必要なくなる）
反長崎新幹線派にとっても罪悪視する技術研究ではない。

327 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 16:04:01 ID:awGWQ7Rd0

>>314
> 実際仕様というか規格自体変わってないだろう。
勾配規格も架線規格も変わらないの？
で、建設費抑える規格はないのかね？
> JRの努力を阻害しないため。
最高速度２６０ｋｍで設計するのに、２６０ｋｍ以上の考慮するって
どういうことかの答えがこれなの？

> 変更するほうが金かかるぞ。
なにも一気に変更する必要はない、張り替えるときにやればいい

> 役所の論理でどうやってE6系が北海道新幹線用車両になるの？
”きみは乗り入れの話をしているの？それとも役所？”
と言っているのに、どうしてそういう回答になるの？

あのさー
公共事業のコストが高すぎて、今の世に見合わないから
聖域なしで削減されている。
新幹線もしかりで、未だに単価は値上がりし続けている。
ヲタ論理でなく、役所の論理は、現行の基盤３６０ｋｍだというならば
２６０、２７５で建設費を抑えて単価を安くしろと極単純は発想
ヲタ的反論はいいよ、役所には通じない
現実に君は否定するが、速度を抑えて建設費を抑えるという考え。

それにかつて族議員に支配された国土交通省ともかく
財務省は、族議員が無理矢理作るならば
札幌までの如何に安く出来る方が良いと思っているからね。
ＪＲが飛行機に勝つなんて興味もないし、そんな交通体系なんてないと思っているからね
まあ建設コストが下がらない限り、札幌までゴーが掛かることは
ないでしょうね

328 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 16:29:22 ID:UXCSahgQ0

>>285
そのＪＡＬとＡＮＡのために投入された実質国のカネが、この半世紀でどれたけのものになってるか判ってるの？

329 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 16:33:25 ID:M8khrLIT0

>>327
>最高速度２６０ｋｍで設計するのに、２６０ｋｍ以上の考慮するって
>どういうことかの答えがこれなの？
過去から今に至るまで、新幹線（特に東海道）のスピードアップと時短＝利便向上の歴史と、
現在の問題点を理解してるヤツなら、260km/hを実質的、実用的なアッパーとして設計・整備するのは愚の骨頂。
もちろん費用の上がり方にもよるが、軌道や架線についてはできる限り高い速度に対応できる様に造らないと。

330 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 16:52:37 ID:pCUsw7qXO

ﾎﾞｿｯ…（国鉄債務）

331 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 17:04:43 ID:vho3v6jM0

新幹線の施設工事費そのものは、騒音対策を除けば
設計最高速度にほとんど依存しないんだけどな…
なんでこんな基本的なことも知らない人がしたり顔で新幹線を語るんだろう。

332 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 17:09:29 ID:YL35dKtR0

260km/h以上で走行して、新幹線のシェアが延びると困る立場の人なんじゃない？
「飛行機なら１時間半、新幹線６時間　ｲﾗﾈｰ　ﾌﾟｯ」とか言ってる人と同じかと。

333 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 17:19:12 ID:Zty5Cu6NO

今年見送り決定した以上
来年はゴーサインというのもまず無いわな
各方面からこんだけ叩かれてまで予算削減した以上
来年ゴーサインはあり得ない
まして経済や為替は更に悪化傾向
こりゃ札幌ルートの予算計上は四、五年先だろ
いや、四、五年先なら御の字だな

334 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 17:21:48 ID:JYaBKscv0

>>311
＞それなりに答えた鉄道局Ｇｊ
「それなりに答えた鉄道局」（笑）

＞三日月政務官のフォローＧＪ
「フォロー」（笑）
>>326に書かれてるとおり、フリゲに駄目出しするかどうか
早めに決めなければならんってことだよな

＞それと、評価に間に合わせるように、
＞ ２５５ｋｍ／ｈの試験走行をした技術陣ＧＪだな
「評価に間に合わせるように」だとさｗ
政権交代すらない時期のお笑い試験じゃねえのかｗ

広軌で２５５キロ出しても、３００キロ超時代にはお邪魔虫でしかないし
そもそも長崎ニセ新幹線自体は狭軌で（２００キロで走れるかどうかで）
２５５キロ云々のアドバルーンなんて、なんの意味もない
>>326の最後に書かれてるように、フリゲは在来線に走らせてナンボ

＞ＪＲ西日本の山崎社長の言をひっくり返したんだから
「ひっくり返した」だとさｗ　乞食の願望ってやつかｗ　モノは言い様ｗ
反論にすらなってなかったから、スルーされただけだろ　ｳﾌﾟﾌﾟ

335 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 17:44:58 ID:PR6/qlfD0

前原大臣ご満悦です

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4295057.html

336 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 17:52:43 ID:2yjvKzkf0

>>331
＞なんでこんな基本的なことも知らない人がしたり顔で
そりゃＴＶで放送されてる仕分けの影響じゃないかと。
素人以下でまともな仕事の経験もないバカが国家戦略費削減をしたり顔で言ってりゃ、
下々だってバカを恥とも思わなくなるもんだ。
仕分けの台に上がったネタは財務省が選別したんだが、
大半は財務省が切って良いと判断したものではあるものの、
これを切ったら政権に打撃を与えるというような地雷も含まれている。
仕分けは結局強制力を持たないということで民主党はリスク回避してるとも言えるが、
即ち仕分けはパフォーマンスでしかないのは明らか。

337 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 17:54:17 ID:2yjvKzkf0

>>331
＞なんでこんな基本的なことも知らない人がしたり顔で
そりゃＴＶで放送されてる仕分けの影響じゃないかと。
素人以下でまともな仕事の経験もないバカが国家戦略費削減をしたり顔で言ってりゃ、
下々だってバカを恥とも思わなくなるもんだ。
仕分けの台に上がったネタは財務省が選別したんだが、
大半は財務省が切って良いと判断したものではあるものの、
これを切ったら政権に打撃を与えるというような地雷も含まれている。
仕分けは結局強制力を持たないということで民主党はリスク回避してるとも言えるが、
即ち仕分けはパフォーマンスでしかないのは明らか。

338 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 17:56:12 ID:pCUsw7qXO

オタクはこれだからコミュニ力がないんだよなー

339 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 18:17:36 ID:cLI/qamq0

>>334 日本には標準軌はあるが広軌は無いんだが
それでよく新幹線を語り、他人を小馬鹿にできますね ﾊﾊ

340 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/28(土) 18:19:39 ID:0mY1aMo40

>>327
> 勾配規格も架線規格も変わらないの？

勾配はコスト抑制のために変えてるけど、最高速度に対してはそれほど支配的ではないからね。

> 最高速度２６０ｋｍで設計するのに、２６０ｋｍ以上の考慮するって
> どういうことかの答えがこれなの？

俺は260km/h以上での運行に際しての騒音対策はJRの努力に委ねられてるって言ってるよね。

> ”きみは乗り入れの話をしているの？それとも役所？”
> と言っているのに、どうしてそういう回答になるの？

E6系が北海道新幹線の区間に進入することは無いんだよ。
民営化後に整備新幹線として建設された区間に進入することも無い。基本的な事実が誤認されている。

> 新幹線もしかりで、未だに単価は値上がりし続けている。

新幹線の建設費のうち国費負担分は国鉄時代に建設されたものをJRが分割払いで買い取ってるものの
支払いから造ってるわけで、これは国鉄時代にあった内部補助を、JR化後に国が関与する形で
外部補助している形になってるわけ。しかもリース料で回収する。一般の公共事業とは異なる。

> ヲタ論理でなく、役所の論理は、現行の基盤３６０ｋｍだというならば
> ２６０、２７５で建設費を抑えて単価を安くしろと極単純は発想
>略
> 現実に君は否定するが、速度を抑えて建設費を抑えるという考え。

速度を抑えても建設費は安くならない。260km/hしか出ないようにするためには縦曲線を半径10000mに、
曲線は半径4000mにとすることになろうが、これらは殆どコストに寄与しない。一体何をどうやって
コストを削減するというのか？

341 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/28(土) 18:20:34 ID:0mY1aMo40

>>339
弾丸列車の時代から1435mmは広軌とも呼ばれてたからそんなにおかしい話ではないよ。

342 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 19:03:57 ID:MntP7IBx0

>>336
了解ｗ
仕分けで新幹線の時間を少なく感じたから自宅で仕分け人ごっこを
やっているわけだ。そういえばカキコ口調がテレビに沢山出ていた人に
似ているな。馬力さんもテレビに映る官僚の真似事にまでなって答えて
やらなくていいと思うよ。今日の相手には。いつもこのスレに出入り
している反対派の人でも今日の噛み合わない質問と役所の論理とやらしか
言わないのには「なんだコイツ？」と思っているよ、きっと。
>>339
細かいことで叩くのは紳士でないかと。

343 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 19:36:55 ID:1XJGIVHq0

政権交代後は知識のない馬鹿が鉄道やミリタリーや道路スレに跳梁跋扈して実にうざい

344 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 20:47:55 ID:psxkoN0o0

政権交代後は悔し紛れの鉄オタが増えた
当然のことを当然と認めることが出来ない時代錯誤連中

345 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 20:54:22 ID:pWMI2dFM0

>>343　なるほどwwww↑↑↑↑

346 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 20:57:01 ID:yKdHW7a4O

雇用の悪化でニートの社会進出なんてほぼ絶望的だから、かつてよりもカリカリしてる。

347 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 21:18:26 ID:jPwKf/sh0

>>334
「社長がダメだと言ってるのに、技術陣が「できる」となってるんですね」

と仕分け人が言ってるけど＞255kmのところ

348 名前：名無し野電車区：2009/11/28(土) 22:44:17 ID:awMD8LKw0

たまにはこのスレらしい話題も。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091128-00000009-mailo-hok

２０１５年の北海道新幹線・新青森−新函館開業で、現在のＪＲ函館駅との
鉄道アクセスについて検討する沿線自治体の会議が２７日、北斗市で開かれた。
現函館駅とを結ぶリレー列車については具体案は示されていないが、新駅への
対面乗り換えホームの設置を前提に、現在の在来線の所要時間（最大３０分）を
２０分以内に短縮し利便性を図る方向で検討を進める。
　会議は、函館商工会議所などでつくる「北海道新幹線新函館開業対策推進機構」の
専門部会として設置。新駅ができる北斗市のほか、函館市、七飯町の担当者が参加した。
２０１０年度上期に駅舎設備の認可申請が見込まれることから、年度内に
地元関係団体として要望書を取りまとめる

349 名前：名無し野電車区：2009/11/29(日) 00:08:42 ID:Mb8BmMiLO

北斗・スーパー北斗の新函館停車じゃだめなのか？

350 名前：名無し野電車区：2009/11/29(日) 00:24:51 ID:dLS899940

新函館って開業当初は１面１線なのか？鉄道雑誌でそんな感じになってたけど。

351 名前：名無し野電車区：2009/11/29(日) 00:30:44 ID:m1sm3iCZP

>>350
2面2線だろ

352 名前：名無し野電車区：2009/11/29(日) 00:34:39 ID:WcnGVidc0

>>350
あんまり凝った構造にすると、わずかな期間の暫定終点であるにもかかわらず、延伸されたときにまた暫定開業ホームを壊さなければならない。
おそらく、5年以上間が空くことはない。
だから、多少不便でも、札幌延伸開業時の形にわずかに仮設部分を追加した程度のものにすべき。
新函館開業から速やかに在来線も長万部あるいは札幌開業へ最小限の工事で移行できるように考えて作られなければならない。
札幌開業時の最終完成型の在来線運行形態を新函館開業時点で明確にしはっきりさせておかなければならない。

353 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/29(日) 00:34:57 ID:qpxdePoF0

>>350
新八代同様で本数が本数だから対処可能だろうと思う。あれで正解なんでない？

354 名前：名無し野電車区：2009/11/29(日) 00:35:55 ID:10fnROd80

ＲＪ１月号２９頁の図がどこまで信憑性があるか？だが、
新幹線部分は、将来は２面３線、新函館開業時は１面１線（いまの新八代）とある。

355 名前：名無し野電車区：2009/11/29(日) 00:42:26 ID:WcnGVidc0

札幌までの一括認可、着工だとしても、工事の進捗の上では、数年先に完成するであろう長万部までを先行開業するので、
在来線特急の運行形態は、札幌までの開業までの間、5回位大きく変わるだろう。
その移行期間の変化はかなり複雑になる。

356 名前：名無し野電車区：2009/11/29(日) 03:02:30 ID:KnOoEbO/O

>>349
札幌行くならいいが、函館行く人は特急料金払わんだろ。

357 名前：名無し野電車区：2009/11/29(日) 07:22:12 ID:zx514mvk0

最低特急料金の新幹線乗継割引半額で特急料金は\150では？
特例とするか。

358 名前：名無し野電車区：2009/11/29(日) 08:42:41 ID:dAZIWclp0

自由席利用ならば快速扱いで無料、指定席利用なら乗継半額でいいような。

ついでに新函〜函館も３セクに移管されたらどうなるか。
函館〜渡島大野350円が1.6倍として560円
東京からだと現行11,560円が11,240+560で11,800円
仙台からだと現行 8,720円が 8,190+560で 8,750円
（開業後の運賃はまとめページより）

359 名前：名無し野電車区：2009/11/29(日) 09:18:49 ID:eXXO2T3o0

開業なんて心配すること無い
凍結なんだから

360 名前：名無し野電車区：2009/11/29(日) 10:37:54 ID:LF3lRP+o0

>>341 おかしな思い込みだ
標準とは一つしかないのです。
標準から外れる物はそれ以外の表現を使用するのが当たり前なのです。

361 名前：名無し野電車区：2009/11/29(日) 10:43:57 ID:IikLxv6L0

>>360
>>341は「標準から外れる物を標準と言っている」用例じゃないだろ。
言っていることがずれてるぞ。

362 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/29(日) 11:06:53 ID:qpxdePoF0

>>360
当時は「狭いのに対して広いの」って感覚で標準軌を国内標準の1067mmに対して広軌と呼んでたのよ。

363 名前：名無し野電車区：2009/11/29(日) 11:13:19 ID:KMi7NiQB0

>>360
国際規格があるわけじゃなく、デファクトスタンダードがあるだけだろ。
各国の事情でどんな呼称を使おうが、過誤なく認識されれば問題ないだろ。

こだわる理由がわからん、というか狭量すぎ。

364 名前：名無し野電車区：2009/11/29(日) 11:17:34 ID:EZfeL4AHP

気に食わないコテを叩けるチャンスだと思って飛びついたかw

365 名前：名無し野電車区：2009/11/29(日) 12:01:03 ID:TDbID7fi0

11/24
「年内に基本方針を出し、各自治体と話し合いをして決めたい」
11/27
「年内に何らかの方針をお示しできるということにはならないと思う」

こんな調子でまた先延ばしかなぁ。
スキームの見直しって言ってるけど、焦点は
・リース料基準の見直し（根元受益を含めて？）
・並行在来線の扱いの見直し（切り離しNGとか？）
ってところですかね。

366 名前：名無し野電車区：2009/11/29(日) 12:14:18 ID:LF3lRP+o0

>>363 狭量はﾓﾏｴだよ
軌間1435mmはは世界の標準です。少しは勉強しろ。ゆとり教育病。

367 名前：名無し野電車区：2009/11/29(日) 12:21:43 ID:gB7YR5S10

また新たなバカが現れた…

368 名前：名無し野電車区：2009/11/29(日) 12:34:46 ID:/C/5Pn+E0

前原大臣が凍結を宣言したが、福井県では不満が爆発している。
１２月の最終決定まで予断を許さない。
何と不思議なことに反対派の急先鋒・朝日新聞北海道版が
前原大臣の凍結宣言後、これから年末にかけてが勝負、と書いている。
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000000911280006
これは、政府側の一角・前原と民主党・小沢のせめぎ合いになる、という
内容。恐らく福井県は小沢つまり党側への攻勢を強めるだろう。小沢は
亀井静香とも通じており、大型補正予算で新幹線を主張する亀井の言い分
が通る可能性も否定できない。
前原＆藤井財務相という反小沢の政府側が逃げ切るか、小沢が亀井に説得
されて新幹線新規着工に踏み切るか、注目。
何れにせよ、さっさと凍結・廃止に追い込みたい朝日が書いているのだから
間違いあるまい。

369 名前：名無し野電車区：2009/11/29(日) 12:35:29 ID:J4z4M/Ej0

>>340
> 勾配はコスト抑制のために変えてるけど、最高速度に対してはそれほど支配的ではないからね。
なにいっているか分からないね、ある車両を想定して勾配対応すれば速度が落ちるのは当たり前だろう
> 俺は260km/h以上での運行に際しての騒音対策はJRの努力に委ねられてるって言ってるよね。
で？？？？？？あほかな
君は設計という言葉を知っているの？
> E6系が北海道新幹線の区間に進入することは無いんだよ。
この回答はどの車両が走るかの話でないの？違うの？
> 外部補助している形になってるわけ。しかもリース料で回収する。一般の公共事業とは異なる。
一体なんの話をしているの、借金を返す話？
君の話は、家を造る話と借金をどうやって返すか混同しているって居るね
それに一般の公共事業と違う？ばかかな？
一般財源で建設している以上一般の公共事業と同じｗ　金に色は付いてないｗｗ
特計で作っているのも・・・ていうのにね

> 速度を抑えても建設費は安くならない。
で、東北盛岡以南と以北で建設費を抑える工夫は一切してないのだね
で、盛岡ー八戸、高崎ー長野は２７５ｋｍ出てないのだね

ヲタが何を言っても
速度だけでなく、いろいろな事をしてコストを下げて
キロ５０より相当にさげなければ、永久に凍結だろうね
少なくとも財務省は認めないだろうね。
族議員が居ない分、だれも支援する力もないしね

370 名前：名無し野電車区：2009/11/29(日) 12:40:59 ID:J4z4M/Ej0

>>348
纏まる分けがないだろう
１．財源がない
２．財源分担でもめる
３．北斗市は、函館アクセスを便利してしまったら、儲け無し
　　それよりも駅周辺の開発
４．周辺市町村の温度差
５．これまで郊外新幹線駅で成功した例はない

まさに絵に描いた餅
新青森駅でなにか決まったかというと・・・・ｗ
１市でさえ・・関係する市町村が集まってできるかというとね

371 名前：名無し野電車区：2009/11/29(日) 12:42:18 ID:TWGQ3SLP0

>>369
>キロ５０より相当にさげなければ、永久に凍結だろうね
少なくとも財務省は認めないだろうね。

これ、あなたの個人的見解？　

372 名前：名無し野電車区：2009/11/29(日) 12:54:20 ID:Zxqt7i4c0

>>369
ああ、昨日の必死に「役所の論理」と言ってた人かな？

>君は設計という言葉を知っているの？
何度も指摘されているように、設計最高速度の260km/hというのは、昭和40年代の水準でのもの。
これから全く変わっていない。
既にJRに買われた東北の盛岡以南と上越と、設計速度の水準自体は変わってないんだよね。
盛岡−宇都宮間の275km/hや山陽の300km/hは設計最高速度260km/hの線区で出している。
さらに古い東海道の270km/h（設計250km/h程度）も同様。
この条件下で車両を始め架線・防音壁・信号設備の改良を加えている。

>東北盛岡以南と以北で建設費を抑える工夫は一切してないのだね
メチャクチャしてるじゃないかw
君が単純に知らないだけ。

>キロ５０より相当にさげなければ、永久に凍結だろうね
市街地以外ではキロ単価50億を切ることも少なくないと思ったが？
君の論理のように中心街にルートを持ってくるとその分コスト喰いますねw

まあ、君は役所の論理のつもりだけど実は役所の論理で述べられていなくて、
君の言う「鉄ヲタの論理」の方が、実は役所の論理なんだよ。
君は建築物は「役人側で定めている基準で建設が行われている」という基本を忘れてるね。

373 名前：名無し野電車区：2009/11/29(日) 13:13:35 ID:ry6aGdr+0

たぶん>>369は自分の主張が先に来て論理破綻するタイプ。

374 名前：名無し野電車区：2009/11/29(日) 13:37:08 ID:bhe5EpUD0

大昔九州新幹線スレで「直通はないの！倒壊が許さないから！」って泣いてた子に
芸風が似てる気がする。

まあ気のせいだろう。

>> 370
>これまで郊外新幹線駅で成功した例はない
つ「新横浜」「新大阪」「佐久平」「岐阜羽島」「燕三条」etc.

まあ何をもって成功だと仰せなのかもよくわからないが。

375 名前：名無し野電車区：2009/11/29(日) 14:26:11 ID:J4z4M/Ej0

>これから全く変わっていない。
何が言いたいの？山陽新幹線と北海道新幹線と構造物、スラブ、架線設計
変わってないと言えるの？なんの技術進化してないと言えるの？
新たな設計してないとでも言えるの？笑えるね
２６０ｋｍで設計するのに２６０ｋｍ以上の設計する
とんちかんな質問の答えがこれ？

>設計速度の水準自体は変わってないんだよね。
技術が進化しても同じ設計なんだね

>メチャクチャしてるじゃないかw
しているからこそ、同じ速度でも安くなる設計をしてるのに
君の言い方だと設計は同じだね

>市街地以外ではキロ単価50億を切ることも少なくないと思ったが？
今の予算はそのようにしているの？？ｗ
また、北海道ってほとんど熊しか居ないところを通るけど
九州、北陸と比べて単価下がっているの？
>君は建築物は「役人側で定めている基準で建設が行われている」という基本を忘れてるね。
??
君はなにか勘違いしているようだね、役所の論理で
最初から３６０ｋｍで過剰設計はしない
技術の進化で基準となる車両に合わせて２６０ｋｍで設計する。

376 名前：名無し野電車区：2009/11/29(日) 14:31:33 ID:J4z4M/Ej0

>>374
「新横浜」駅前開発に３０年掛かった
「新大阪」御堂筋（道路、地下鉄のインフラができあがった所に駅を持ってきたため
　　　　　うまくいった
「佐久平」周辺整備は駅利用とはリンクしてない
「岐阜羽島」駅前発展に３０年、名鉄駅ができるま２５年
「燕三条」よくしらんが同じようなものだろう

377 名前：名無し野電車区：2009/11/29(日) 14:37:36 ID:J4z4M/Ej0

>>371
整備新幹線については財務省（大蔵省）は昔から否定的だった。
やるならば、ミニ、スーパーなど金を掛けずに・・
しかし、族議員の政治判断で作られてきた。
いまは政治判断もない

となれば、コストを下げれば、ハードルも低くなるでしょ
でも、そもそも地方に取って建設自体が目的なのだからメリットは無くなるだろうね
まあ無理だけど、ＪＲの負担が半分になれば、通しやすくなるでしょうね

378 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/29(日) 14:45:27 ID:qpxdePoF0

新幹線ごとの規格を書こうかと思ったが面倒になった。

半径は2500m拡大してるし縦曲線は10000m大きくなってるし勾配は18→35だっけか？
調べて一覧にすんのがまんどい。

379 名前：名無し野電車区：2009/11/29(日) 14:53:51 ID:bhe5EpUD0

ポルナレフとクロ高のどっちのAAを使えばいいのかと一瞬錯乱してしまった…（ﾏﾃ


地下鉄御堂筋線は新幹線開業1週間前（9月24日）の駆け込み延伸だったとか
新羽島駅は新幹線開業18年後（1982年）の開業だとか
そういうレベルでツッコんでおくが

…で、結局「郊外新幹線駅の成功」をどう定義してるんだろう、この人。

380 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/29(日) 14:54:50 ID:qpxdePoF0

http://haruka.saiin.net/~mirai/shinkansen/123.htm

あったあった。

381 名前：名無し野電車区：2009/11/29(日) 14:56:14 ID:ixpsB4NT0

ＳＤＲ母体の新しいコモディティ・バスケット通貨体制がスタートすると、
日本は一気に世界の最貧国になってしまうのだぞ。
新しい新幹線なんか造れるわけないだろ、バカか、おまいら。

382 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/29(日) 14:59:51 ID:qpxdePoF0

>>381
貧乏になりゃ土地代も労務費も安くなるからどうでもいいだろ。
大体何だ最貧国って。

383 名前：名無し野電車区：2009/11/29(日) 15:00:44 ID:Zxqt7i4c0

>>375
昨日もそうだったが、ず〜いぶんと必死だなw

>1段目
もう一度言おうか？
「設計最高速度」が「全く変わっていない」。
構造物、スラブ、架線設計は「設計最高速度」の下位に位置するものなんだよ。
これも役所の論理。


>君はなにか勘違いしているようだね、役所の論理で最初から３６０ｋｍで過剰設計はしない
>技術の進化で基準となる車両に合わせて２６０ｋｍで設計する。
それが昭和40年代での「0系や200系レベルでの260km/h」なんだが。
現在それよりも高い速度を出しているところは、「JRの技術」というプラスアルファのほか、
建設された路線の条件を見直して決定されてるんだよ。

君は「技術が進化してるんだから、それに合わせて基準を変えろ」と言いたいんだろうがな。
でもそれはルート変更や調査その他諸々のやり直しになってしまって、
逆に役所側が嫌がるって想像はできてるか？

384 名前：名無し野電車区：2009/11/29(日) 15:01:28 ID:bhe5EpUD0

>>382
今知った単語でうまいこと言ってみたくなっただけなんだろうから察してあげれ。

385 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/29(日) 15:05:53 ID:qpxdePoF0

にしても縦曲線一発で崩れる主張を繰り返す頭の貧しさときたら･･･

>>384
おｋ

386 名前：名無し野電車区：2009/11/29(日) 15:19:31 ID:Zxqt7i4c0

>>385
別にヤツの味方をするわけではないが、縦曲線半径一発では崩れないよ。
理由は「緩い縦曲線でルートを引いてもうまくいった」という結果論だから。

ヤツは最も根本的なことを勘違いしてるんだよ。

387 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/29(日) 15:32:34 ID:qpxdePoF0

>>386
そうか？
日本語が酷すぎて頭に入らないせいかちょっと分からんのだけど

388 名前：名無し野電車区：2009/11/29(日) 16:03:05 ID:31aLNemX0

おまえら妄想が膨らんで楽しそうだなｗ
札幌まで新幹線が通るようなことは永遠にないのに。

389 名前：名無し野電車区：2009/11/29(日) 16:58:19 ID:M9aRUD2W0

また、新聞の今年（2010年)の初夢に「新幹線札幌延伸実現」とか出るんだろうな。。。

390 名前：名無し野電車区：2009/11/29(日) 17:43:40 ID:1GvSkEsHO

>>383
わからないやつだな
速度は変えないが
政治やが無理矢理通すために長野から基準は変わった役所は嫌がったけどね
それいうなら速度アップ認可もめんどくさいね
最初から４時間で走るような認可しないね

もっとも今のままコストが掛かるようなら永久凍結だな
何ひとつ好転する要素なしだからな

391 名前：名無し野電車区：2009/11/29(日) 17:54:13 ID:1GvSkEsHO

>>385
でなにが崩れるの？
東海道の設計から変わってなく コストは抑えてないという君の主張が正しいって？
札幌まで着工はすぐだって？

392 名前：名無し野電車区：2009/11/29(日) 18:12:16 ID:ry6aGdr+0

>>390が何が言いたいんだかさっぱりわからない。

393 名前：名無し野電車区：2009/11/29(日) 18:16:00 ID:5aCTEuKUP

今度は携帯から必死だな

394 名前：名無し野電車区：2009/11/29(日) 18:22:21 ID:1GvSkEsHO

>>379
御堂筋は道路が新幹線と関係なしに作られた 地下鉄もそうだ

成功？
駅前が乗客で栄えること
人降りたり留まれないならば民間投入なんてないでしょ

395 名前：名無し野電車区：2009/11/29(日) 18:27:09 ID:m1sm3iCZP

>>394
日本語でおｋ

396 名前：名無し野電車区：2009/11/29(日) 18:29:29 ID:nbkdtGoY0

言いたいことはあるんだろうが、説明が5,6段くらい抜けてんだろ

論文書いたり、プレゼンしたことのない人かな

397 名前：名無し野電車区：2009/11/29(日) 18:30:59 ID:1GvSkEsHO

>>393
必死？
待ち合わせ前の暇つぶしだよ
だれかみたいライフワークにしてないよ

398 名前：名無し野電車区：2009/11/29(日) 18:33:13 ID:ry6aGdr+0

それでも上から目線ではいたいんだ。
だれかさんから胆力を無くしたような奴だなｗ

399 名前：名無し野電車区：2009/11/29(日) 18:41:37 ID:bhe5EpUD0

暇つぶしで「私は物知らずです！」と全世界に叫ぶ（に等しい）マネをする人って…。


…なあ、新幹線開業1週間前に仮ホームしつらえてまでそこを終点として延伸した地下鉄が
新幹線と無関係に造られたんですなんてもう賛成反対以前に問題外じゃないのか…？

>駅前が乗客で栄えること
乗換場所としての機能はまるっとつるっとスルーって宣言も大概凄いが。

400 名前：名無し野電車区：2009/11/29(日) 18:46:38 ID:5aCTEuKUP

てか地下鉄御堂筋線の計画自体戦前からあったんだけどね
ちなみに当時は東淀川駅を新大阪駅にする予定だったからそこを経由する計画だったとか

401 名前：名無し野電車区：2009/11/29(日) 18:47:55 ID:m1sm3iCZP

論点がずれてるぞ

402 名前：名無し野電車区：2009/11/29(日) 20:15:50 ID:Zxqt7i4c0

>>390
>速度は変えないが政治やが無理矢理通すために長野から基準は変わった役所は嫌がったけどね
どこがどう変わったんだ？挙げてみてくれよ。大間違いを指摘してあげるよ。

>最初から４時間で走るような認可しないね
これも根本的な勘違い。
開業と同時に360km/h走行するとは限らんでしょ。
ていうか260km/hから開始とする可能性が高い。

速度アップの認可は、お前の頭の中身とはまったく別の理由でメンドくさいとは思うが。

>>392
「俺の言うことが正しい。新幹線はコストが安くならなければ永久凍結」と言いたいらしい。


>>397
>待ち合わせ前の暇つぶしだよ
暇つぶしは大いに結構だが、ちゃんと勉強してから書き込もうぜ。

403 名前：名無し野電車区：2009/11/29(日) 20:48:48 ID:Olld2ZRO0

コストを安くする。非常にいいことだよ。
ただ、それが今まで何も行われていない、と見ているのは情けないねえ。
東海道→山陽→東北・上越→長野→九州・北東北と
設備の姿は変わっているのに、「新幹線」という名前だけで同一視している…
新幹線というブランドに惑わされている奴が最低１名はいる。

404 名前：名無し野電車区：2009/11/29(日) 22:16:11 ID:snj23AT7O

ネットさっきニュース報道見てると
北陸新幹線が新潟のせいで開業遅れる、と報道されてるね。
裏読みすれば
「北陸新幹線は出来るだけ早く作らなければならない」という世論をマスコミが形成してくれてる。
北海道新幹線に対しての姿勢とは違いすぎだね。
かなりの距離が開いたわ。

405 名前：名無し野電車区：2009/11/29(日) 22:20:13 ID:J43GiQFS0

函館ですら新幹線にシフトするかワカランのに
新幹線厨はまだ諦めてないの？

406 名前：名無し野電車区：2009/11/29(日) 22:21:59 ID:zx514mvk0

>>368
朝日が止めたがってるってもう過去の認識なんじゃないか？
読み比べても特に朝日が新幹線に反対しているとは思えん。
「時代は鉄道」にマスコミ全部が反応しているように見える。
反応してないのはむしろ2chの一部だったりする気がする。

>>374
新神戸とかも開業当時は郊外新幹線駅だったような。
あそこまで神戸の町並みが駆け上がってくるとは思わなかった。

>>385
だからさ、
バカにバカの自覚を求める馬力さんもちょっと酷だったってことですよ。
>>394にレス入れようと思ったけど馬力さんも>>394読みゃ脱力するでしょ。
屁もしたくなるでしょうや。

>>400
新幹線の計画も戦前からあったということですよ。
「ちなみに」とか読む方が恥ずかしくなるから入れないでください。

407 名前：名無し野電車区：2009/11/29(日) 22:49:19 ID:5aCTEuKUP

御堂筋線の計画はその弾丸列車計画以前から存在してたんだけどね
当初は東淀川駅を経由しないでそのまま直進する予定だったみたいだし

408 名前：名無し野電車区：2009/11/29(日) 22:52:58 ID:t9Z51jDg0

>>405
函館は無理だろ。空港便利すぎるから4時間も掛かる新幹線を使う理由がどこにもない。

409 名前：名無し野電車区：2009/11/29(日) 23:36:19 ID:esyDN5hj0

>>405　君は函館人で無いな。中心部への距離じゃないんだって。所要時間。
何時で空港閉まると思ってるんだ。

410 名前：名無し野電車区：2009/11/29(日) 23:37:54 ID:o4HZghRF0

計画の早い中国人なら今頃札幌まで開通してたはｗｗ
くそったれ日本人めｗ

411 名前：名無し野電車区：2009/11/30(月) 00:19:34 ID:WLZ2gHib0

>>366はまず、「狭量」の意味がわかっていないとみた。

412 名前：名無し野電車区：2009/11/30(月) 00:27:27 ID:sFPsXhkh0

>>410
>計画の早い中国人なら
民意人権＜∞＜国威の中共なら

だろ？

複数地域を跨ぐインフラの整備については為政者による独裁的手法が有効・必要な状況もあるよねぇ。
地域住民に国家レベルでの高い視点と広い視野なんて望むべくもないし。

413 名前：名無し野電車区：2009/11/30(月) 01:05:05 ID:dyZ6J5r/0

>>411
ついでに>>366はデファクトスタンダードの意味もわかっていないとみた。

414 名前：名無し野電車区：2009/11/30(月) 02:18:09 ID:6B+5JTCm0

北海道が2012年に財政健全化団体入りすることがほぼ確実な情勢であると
報道されたようだ

415 名前：名無し野電車区：2009/11/30(月) 02:58:04 ID:vkspJFRB0

鉄バカには経済とか国の財政とか頭弱くて一切分からないから新幹線作れ作れしかいわねえんだよな。
本当にどうしようもない腐れ馬鹿だな。

416 名前：名無し野電車区：2009/11/30(月) 03:12:23 ID:9yNZ4QXVQ

↑新幹線て乗車料金的には東京までいくら位なもんでしょうか？

飛行機より安いんかな？
無知でスミマセンm(__)m

417 名前：名無し野電車区：2009/11/30(月) 03:45:40 ID:+PSrGdB20

>>416
現状の新幹線＋特急で札幌まで片道22000円程。
新幹線だとこれより少し高くなるくらいかな。
だから、飛行機の正規運賃＞新幹線＞飛行機の割引運賃ってとこ。

418 名前：名無し野電車区：2009/11/30(月) 07:10:27 ID:ceu3bF0Y0

>>417
　対札幌なら、千歳線の運賃８１０円も加算しないと。

419 名前：名無し野電車区：2009/11/30(月) 08:03:29 ID:pI5Nn27z0

>コストを安くする。非常にいいことだよ。
>ただ、それが今まで何も行われていない、と見ているのは情けないねえ。
その通り。
例えば長野（北陸）新幹線では、
高架線ではなく、地平に路盤を築いたり、
駅構内も、
かつての東海道山陽、東北上越などよりは
簡素化して建設費を軽減している。

420 名前：名無し野電車区：2009/11/30(月) 09:43:26 ID:iWyDQ7QI0

いよいよ新幹線が北海道の大地に・・・　青函トンネルで新幹線レール敷設
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259541595/

421 名前：名無し野電車区：2009/11/30(月) 22:35:00 ID:1fSrPFILO

>>417
南回りじゃないから
運賃は今よりめちゃくちゃ安くなる
東京札幌でも二万でおさまるキガス

422 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/11/30(月) 22:45:04 ID:VqNgbv5k0

そうでなくとも八戸開業あたりであったように在来線特急料金よりか少し安くなるしね。

423 名前：名無し野電車区：2009/11/30(月) 23:08:57 ID:Ub1GWXjb0

北海道新幹線で泉沢トンネルが本格着工−安全を祈願
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=5194
2009年11月30日 18時58分

北海道新幹線の泉沢トンネルほかの安全祈願が11月30日、
施工者の飛島建設・梅林建設・斉藤建設共同体の主催で行われた。
木古内町橋呉にある同トンネルの東側坑口近くに関係者約100人が集まり、
掘削本格化を前に無事完成を願った。

本道側の新線区間で3番目に長い泉沢トンネルは全長1700ｍ、
終点(東)側から片押しで掘削する。このほか亀川などをまたぐ105ｍと
15ｍの2つの橋梁や路盤で構成する明かり部分251ｍも整備する。
工期は2013年3月20日まで。既に作業横坑に取り掛かり、年内にも本坑掘削に入る。
順調ならトンネル貫通は11年春となる見通し。

祈願祭では、鉄道・運輸機構の名越次郎道新幹線建設局長、
寺山朗渡島支庁長、大森伊佐緒木古内町長、ＪＲ北海道函館支社の
加藤優一次長がカマ入れ。木古内町議会の竹田実議長、
道土地開発公社の真田俊一理事長らがクワを入れた後、
飛島建設の貫洞悟札幌事業部長、梅林建設の宮近政治東京支店長、
斉藤建設の斉藤大介社長の3人が盛り砂にスキを入れた。

神事後に、名越局長が「地元木古内町をはじめ北海道の発展のため、
新幹線の一日も早い完成を目指したい」とあいさつ。
寺山支庁長と大森町長は、安全な施工を要請するとともに、
早期開業への期待を表した。施工者を代表し、
貫洞事業部長が「環境保持を最優先に考え、4年間、
地域に根差して無事故で完成させる」と決意を表明した。

424 名前：名無し野電車区：2009/11/30(月) 23:33:15 ID:7Xr4F4fz0

2万の料金で儲かんの？

425 名前：名無し野電車区：2009/12/01(火) 00:17:09 ID:Cl7mBZMt0

特大の赤字だろうな。

426 名前：名無し野電車区：2009/12/01(火) 00:22:21 ID:rYXisqYB0

でも３万とかにしたら飛行機に流れてやっぱり赤字じゃん。

427 名前：名無し野電車区：2009/12/01(火) 00:54:22 ID:Cl7mBZMt0

新幹線厨房は色んな理屈こねるけど北海道じゃあ乗客の絶対数がとんでもなく少ないからな。
東海道山陽はは年間2億人とか凄い数字だけど北海道新幹線なんて逆立ちしても
500万も無理だろう。こんなもんで新幹線が成り立つわけないんだよ。

428 名前：名無し野電車区：2009/12/01(火) 01:26:44 ID:rYXisqYB0

>>427
>北海道じゃあ乗客の絶対数がとんでもなく少ないからな。
でも、羽田〜千歳線の航空輸送は世界１！世界１！！世界１！！！なのに
よくそんなこと平気で言えるよな。それだけ需要はあるから、あとはいかに飛行機から
新幹線にシフトしてもらえるようにするかってことだろ。

429 名前：名無し野電車区：2009/12/01(火) 01:45:55 ID:Cl7mBZMt0

>>428
世界一っておまえ馬鹿だろ。先進国で人口1億人を超えてるのはアメリカと日本しかない。
しかも狭い国土じゃ輸送が集中して色々とランク入りするのは当然。別に何の意味もないだろ。
今後中国がいろんな数字のランクに顔を出すだろうけど何か評価に値するか、しないだろ。
13億もいるんだから当然、日本も同じこと。
それに羽田〜福岡もほぼ同数だがだからなんだと。東京-大阪間の旅客数の20分の1程度なわけだが。

430 名前：名無し野電車区：2009/12/01(火) 02:24:41 ID:rYXisqYB0

>>429
そう、バカかもしれないけど、でも単一路線で現在世界一はすごくない。飛行機だから
その移動人数は東海道新幹線と比べたら微々たるもんかもしれないけど、
それだけの需要があるのも確かだよね。

431 名前：名無し野電車区：2009/12/01(火) 02:28:34 ID:Cl7mBZMt0

>>430
飛行機では凄くても新幹線では屁みたいなもんだろ。屁を運ぶの何兆円も掛けるなんて馬鹿げてる。

432 名前：名無し野電車区：2009/12/01(火) 02:44:07 ID:rYXisqYB0

>>431
解るんだけど、新幹線で東海道新幹線と比べられちゃあ、そりゃ、屁ですよ。
でも、新幹線でもそれなりに儲かってそうな（でもそんなに乗客は多くないな）って感じの
上越新幹線だったらどうですか？（上越新幹線の人、別に敵意無いから。
何か頭きたーってなったらゴメンなさい）

433 名前：名無し野電車区：2009/12/01(火) 03:50:51 ID:8SwoUrIr0

>>421
南回りだろうが北回りだろうが運賃は距離の短い北回りの運賃で一緒だろ
そのくらいは常識だ

それでもかなりショートカットされて今の北回りの営業キロ数よりはだいぶ新線のほうが短くなる
そのうえで並行在来線が存続した場合は新線の距離は無視して並行在来線のキロ数で料金が算定される
すなわち今の運賃と変わらないということだ
並行在来線が３セクになった場合は新線の距離を営業キロ数として算定する
つまり並行在来線が廃止されたほうが運賃は安くなるということだ

東海道新幹線は並行在来線の東海道本線の距離を用いて運賃を算定しているが
たとえば盛岡-八戸間などは並行在来線が３セクになったので新線の距離がそのまま用いられているんだ
わかったかな

434 名前：名無し野電車区：2009/12/01(火) 06:52:30 ID:mCu5y1Zq0

>>433
　「並行の函館本線が３セクや廃線になったら、在来の室蘭本線で計算します。」
なんちゅう悪夢が起きないことだけは祈ろう。ｗ

435 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/01(火) 10:26:35 ID:dn5PXoMW0

>>424
1日24往復くらいまでなら採算に乗る。

ちなみに、フリークエンシーがどうたらとほざいて本数増やすと赤字になるので。

436 名前：名無し野電車区：2009/12/01(火) 11:54:19 ID:nZZ1C+Ml0

>>432
上越新幹線なんかも作る必要はなかったな。あれも赤字だし。
田中角栄がいなかったら出来なかった政治路線。

437 名前：名無し野電車区：2009/12/01(火) 13:24:46 ID:994aY5vu0

>>436
昭和50年代の上越線のダイヤを見てからモノを言ってくれ。

438 名前：名無し野電車区：2009/12/01(火) 13:28:52 ID:e8OWfQYk0

懐かしくなって引っ張り出してきた。
これは読みふけってしまうな。

439 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/01(火) 13:36:15 ID:dn5PXoMW0

赤字の一番の原因は財投で資金調達したことだというのに。

440 名前：名無し野電車区：2009/12/01(火) 16:33:49 ID:nZZ1C+Ml0

>>437
昭和50年代の函館本線とどっちがすごい。

441 名前：名無し野電車区：2009/12/01(火) 16:44:17 ID:e8OWfQYk0

北海道を毛細血管のように国鉄が…

442 名前：名無し野電車区：2009/12/01(火) 17:17:39 ID:nZZ1C+Ml0

もう北海道は鉄道の時代じゃないんだよ。あの広い大地には飛行機が最適。
高速道路や高規格道路をあともうほんの少し整備すれば社会基盤は完成。
もう税金投入は不要。

443 名前：名無し野電車区：2009/12/01(火) 18:46:45 ID:QSa5ih9L0 ?BRZ(10056)

整備新幹線の並行在来線「JRにも責任」　新規着工で国交相が条件
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091201AT3S0100U01122009.html

前原誠司国土交通相は１日の閣議後の記者会見で、
整備新幹線の新規着工を認める条件について、新幹線開通でＪＲから分離する
並行在来線の経営責任を、自治体だけでなくＪＲにも負うよう求める考えを示した。

国交相は「現在のあり方はＪＲにリスクが低い、いい話だった。
覚悟をＪＲにも求めていかなければいけない」と語った。

整備方式に関しては、国と地方の負担割合（２対１）やＪＲが国に払う施設使用料
（貸付料）を建設費に充てる現在の仕組みを維持する方針も表明した。
国交相はこうした方針を盛り込んだ整備新幹線の新規着工に関する考え方を12月中にまとめる。

新規着工にはＪＲや自治体の同意が必要。
これまでＪＲから切り離された並行在来線は自治体が第三セクターとして
運行を引き継いでいるが、経営状態は悪化し、自治体の負担が増している。(18:17)

444 名前：名無し野電車区：2009/12/01(火) 18:50:39 ID:Cs+oFGW+0

鉄チャン前原の良心を感じる。

445 名前：名無し野電車区：2009/12/01(火) 18:53:58 ID:OVNCyXsI0

これで、新函館〜札幌の運賃を新幹線の実キロにより設定する話は100%なくなったな。

446 名前：名無し野電車区：2009/12/01(火) 18:58:37 ID:OVNCyXsI0

>>437
上野〜高崎を線増したほうが投資効率はよかったのではないか？
ま、そうなってたら、長野新幹線もまだできてなかっただろうけど。

447 名前：名無し野電車区：2009/12/01(火) 19:07:08 ID:pF9Q+etA0

>>446
高速化が実現できないから無意味。

448 名前：名無し野電車区：2009/12/01(火) 19:12:06 ID:QSa5ih9L0 ?BRZ(10056)

航空会社の手荷物検査が厳しくなって
オーケストラが楽器を持ち込んで飛行機に乗ることが難しくなったから、
東京フィルハーモニーが
函館公演の時に、鉄道を使うことになったんだってさ。

449 名前：名無し野電車区：2009/12/01(火) 19:22:38 ID:OVNCyXsI0

日本フィルの場合は、飛行機使わなきゃ行けないところの公演は
断念せざるを得ないかも、ってさっきＴＶでやってた。

450 名前：名無し野電車区：2009/12/01(火) 19:26:18 ID:OVNCyXsI0

って、人事でないや。
今気になって常用の旅行カバン測ってみたら、完全にアウトだorz

451 名前：名無し野電車区：2009/12/01(火) 19:35:56 ID:dCUXg3FF0

>>443
スキーム改定ってことでいいのかな？　＞前原くん

452 名前：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 ：2009/12/01(火) 19:40:20 ID:3RQEpRvI0

>>443
すごいのが来たな。

えーと、新幹線開業によるJRの収支改善効果を貸付料算定の基準にするという
現行方式が継続されるのであれば、

[　　　　　　　　　　　並行在来線を切り離した場合の収支改善効果　　　　　　　　　　　]
[並行在来線を切り離さない場合の収支改善効果][並行在来線の経営で生じる損失]

であり、
開業後に国に入る貸付料は、並行在来線を切り離した場合＞並行在来線を切り離さない場合、となる。

貸付料算定方式が変わらないのであればこうなるんだけど、国はそれでいいのかね？
別に国に肩入れするわけじゃないが気になった。

あと、JR北にあんまり負担求めると、「山線を残すために日高線を廃止します」なんてことが起きるかもしれないよ。
西や九州とは違うから。

453 名前：名無し野電車区：2009/12/01(火) 20:01:24 ID:dCUXg3FF0

で、>>443って、色々と大揉めになる原因になるの？

454 名前：名無し野電車区：2009/12/01(火) 20:04:30 ID:R20GRGR20

>>452
暗に整備新幹線の建設はこれで終わりと言ってるんだよ。
財源が無きゃ作りようが無いからな。

455 名前：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 ：2009/12/01(火) 20:14:33 ID:3RQEpRvI0

>>453
仮に、新規着工区間の並行在来線だけJRが関与する、なんてことになったら相当もめる。
過去に開業した区間は地方が負担してきたわけだから不公平だよね。

工事中区間の並行在来線もJRが関与する、なんてことになっても相当もめる。
JRにとっては、そりゃ話が違うだろ、ってことになるから。

ほかにももめそうなことがあるような気がするけど、今は思いつかない。

>>454
俺の解釈と違うなあ。

456 名前：名無し野電車区：2009/12/01(火) 20:22:27 ID:9/TlpoRy0

俺は並行在来線を切り離せないのなら
新幹線は反対。
というか、経営責任を負うってどういうことよ？
赤字の何割か金払えってことならJR北海道は
新幹線作らなくなるような気がするんですが。

457 名前：名無し野電車区：2009/12/01(火) 20:42:45 ID:Cs+oFGW+0

前貼さんが少しでも新幹線建設の財源の仕組みに改良を加えようとしている点は評価する。
その理由は、確実に実施される新幹線延伸に、現行建設スキームへ手を加えることによって、
後々まで自分の実績として残せるからだよ。
「あの時、自民党時代にできなかったJR負担増を組み込んだのは自分だ。」ということで、
将来政界再編あるいは所属政党の変化があった場合も、個人の実績として記憶される。
これは大きな肩書になるし、政治家個人の認知度を広く全国に広めることにつながる。
特に、新幹線予定地域の住人には少なからず記憶されるだろう。

458 名前：名無し野電車区：2009/12/01(火) 21:09:06 ID:MhmRgCynO

山線は新幹線の営業キロが大幅に伸びる分、JR北海道は持っていた方がお得だろうし、長万部−木古内を含めてもそんな酷いことにはならないんじゃないかなぁ。
北海道側の距離を水増ししておいた方がJR東日本に棚ぼたで持ってかれる割合は幾分減るから
これはこれで良いんじゃないかな・・・

459 名前：名無し野電車区：2009/12/01(火) 21:11:04 ID:wupikyiw0

>>456　おれはそう思わないが何か？

>>458　同意。山線はＪＲが持ってた方が何かとお得。

460 名前：名無し野電車区：2009/12/01(火) 21:22:08 ID:2T2uW9Fi0

>>455
何も新規に限らないじゃない？憶測だが。
JR東にも一定の関与は要求してくるだろうと思うけど。

461 名前：名無し野電車区：2009/12/01(火) 21:25:49 ID:Sm0ZO9X0O

>>458
小樽−長万部は３セク以前に廃止だろ。

462 名前：名無し野電車区：2009/12/01(火) 21:27:18 ID:3sezFMSoP

>>461
有珠山噴火したら、在来線終わるだろｗ
（貨物を新幹線で輸送しない場合）

463 名前：名無し野電車区：2009/12/01(火) 21:27:53 ID:wupikyiw0

>>461　貴方だけの思い込み？

464 名前：名無し野電車区：2009/12/01(火) 21:27:54 ID:DOZnQsTR0

JRのまま存続だと、地元の「乗って残そう」意識が薄くなる。
１０年くらい経って、新幹線があることが当たり前になった頃には
結局立ち行かなくなって廃止申請して…ってことになりそう。

465 名前：名無し野電車区：2009/12/01(火) 21:42:57 ID:wupikyiw0

>>464　気持ちは分かるがなぁ〜。
まあ山線は持ってたほうが得ということでＦＡ

466 名前：名無し野電車区：2009/12/01(火) 21:51:42 ID:LPWo+Qn40

>>443
おそらく、もう当面、新規着工はしないという事ではないかな。
もし、新幹線を作るつもりがあるのに>>443みたいな事言ってるなら正気ではないと思う。
国鉄赤字の教訓がまったく活かされていないことになってしまうからな。
勝手に作っておいて、あとは頼むよとばかりに結果責任だけを押し付けられたらたまったものではない。
並行在来線分離を認めないなら、新幹線建設の是非をJRの意思で決められるようにする必要があろう。

これはどうやら、函館止まりになりそうだな。
函館の新幹線駅の位置、変えた方がいいだろう。
函館駅まで作れば便利ではあろうが、市街地まで引っ張ると金かかるから、
上磯あたりの適当なところに設置して在来線に接続。
（そこからミニ方式で乗り入れてもいいだろう。）
これでも、渡島大野よりはずっと所要時間短縮になるだろう。

467 名前：名無し野電車区：2009/12/01(火) 21:55:35 ID:wupikyiw0

>>466　上１行目は俺はそうは思わない。普通に考えたら貴方の考えは正規
分布の一番外れあたりの異端な考えだと思う。

あと函館止まりは正規分布にすら乗らない。異端を越えてる。

468 名前：名無し野電車区：2009/12/01(火) 21:58:35 ID:MhmRgCynO

>>464
頑張って乗らなくたってDMV一往復の既成事実だけ作ってればいいよ。
冬は線路の除雪もせずに道路走行ｗ

距離が欲しいんだから廃止はダメ

469 名前：名無し野電車区：2009/12/01(火) 21:59:04 ID:eWIeqRkOO

>>467
これじゃJR側が投げる。
そして凍結…。
JR、国、地方自治体の足並みが乱れたらStopです。
現状では警戒信号だわ。

470 名前：名無し野電車区：2009/12/01(火) 22:14:29 ID:LPWo+Qn40

どうやら前貼りさん、新規着工を止めるつもりだろう。
既開業区間は並行在来線分離済み。
これからいきなりルールを変えたら、各地で混乱が生じる。
「新規着工区間は並行在来線分離禁止」＝「新規着工凍結」と解釈するのが適当だろうし、
また、そうしないとおかしなことになるだろう。

やはり、新函館の位置の変更、すぐに検討するべきだろう。
>>466に書いた上磯周辺案なら、ほぼ現計画のルート上にできる。
（途中に駅を作ってそこで止めるかたちになる。）
新たなルートを設定する必要がなく、距離も短くなり、建設費削減にもなる。

471 名前：名無し野電車区：2009/12/01(火) 22:14:50 ID:hLDdvZN40

旧与党のやった分はそのまま継続で、
新規分は自分たちの基準（なるべく着工したくない）でやりますよ

ということじゃないのかな。

佐賀への対応がわかりやすいと思う。
旧与党が地元同意無しに強引に押し切った分をひっくり返そうとはしないが、
新規分は需要見通しを出せとか、並行在来線を考慮せよというふうに言っている。

472 名前：名無し野電車区：2009/12/01(火) 22:27:13 ID:Phj4Ha9K0

早めに政権交代していただきましょ
どうやってもミンスは日本にとってただの無駄

473 名前：名無し野電車区：2009/12/01(火) 22:29:59 ID:UWPL+wZX0

なんで自分の都合の良いようにしか考えられない奴っているんだろ？
前原の発言が、「凍結」って意味に感じるなんて。

ま、どれだけしつこく書いてもどうせ一人なんだがｗ

474 名前：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 ：2009/12/01(火) 22:30:29 ID:3RQEpRvI0

>>443は
> ＪＲが国に払う施設使用料（貸付料）を建設費に充てる現在の仕組みを維持する方針
も一つのポイントじゃないですかね。

475 名前：名無し野電車区：2009/12/01(火) 22:33:21 ID:hLDdvZN40

「新規」の残りは、北海道と北陸の西側と九州だろ。
ｺﾋと酉は並行在来線イヤがりそう。Qの諫早−長崎間もちょっとなぁ。

476 名前：名無し野電車区：2009/12/01(火) 22:34:24 ID:MhmRgCynO

>>443には平行在来線はJRだけの負担とも言ってないわけでどういう形になるのかわからないけれど、
少なくとも現状でも自治体、JR双方とも新幹線は要ると言っているわけだから、
双方の妥協点に着工しないという答えは無いな。

477 名前：名無し野電車区：2009/12/01(火) 22:37:08 ID:kwmXo67e0

>>471
…それがな。

新幹線長崎ルート「全線フル規格に」　民主・高木県連代表が言及
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20091129/03.shtml

もういったいなにをどうしたいのかさっぱりわからん。

478 名前：名無し野電車区：2009/12/01(火) 22:39:59 ID:xFuBZ10XP

ただまぁ、北海道だけは直結するからなぁ･･･
民営化じゃなくて道営化すべきだった気がする

479 名前：名無し野電車区：2009/12/01(火) 22:40:02 ID:UWPL+wZX0

JRは困らないよ。
線路使用料がその分安くなるだけだから。
長崎本線の分離スキームがそういう形。
JR九州の収支改善効果の試算（≒線路使用料）は分離をやめてJRが運営することになり、20億減った。

要は前原の言うとおり、今の話がうますぎるのであって、平行在来線の維持費の一部を負担することになっても、造らないよりは造ったほうがぜんぜん儲かる 。

480 名前：名無し野電車区：2009/12/01(火) 22:40:53 ID:kwmXo67e0

>>475
Qの長崎側は大村線からの快速もあるし分離は誰も考えてないっぽい。
長与回りの方をバス転換する説を唱えた個人サイトはありはしたが。

…ｺﾋは正直切っていいものなら切りたいだろうが。

481 名前：名無し野電車区：2009/12/01(火) 22:40:59 ID:eWIeqRkOO

>>476
妥協点が見つかるまで着工できなくね？

482 名前：名無し野電車区：2009/12/01(火) 22:43:53 ID:LPWo+Qn40

>>477
長崎ルートは、現計画のような中途半端では費用対効果が低い。
作るのなら、全線フル規格にすべき。その意味で高木さんの発言は正しいと言える。
逆に、全線フル規格にしないのなら、思い切って長崎ルート全面取りやめにした方がいいと思う。

483 名前：名無し野電車区：2009/12/01(火) 22:47:35 ID:hLDdvZN40

>>477>>482
その人は佐賀選出の人じゃないからねぇ。

>>479
Qがやるのは20年とかいう限定つきなのがアレだよ。

484 名前：名無し野電車区：2009/12/01(火) 22:53:46 ID:MhmRgCynO

>>481
というか、その新しい分担しかたを今から国交省で決めるんじゃね？

485 名前：名無し野電車区：2009/12/01(火) 23:08:13 ID:NzJ6DFy40

>>464
　なるほど、山線にDMVを１日１往復だけ走らせるだけなら、保線の必要もなくなるな。
　それで長万部以北を函館本線の増設線扱いで運賃設定が高くできる。
　事業収支改善効果は従来通りの方法で山線の負担を計算して、貸付料は低く算定と。
　ｺﾋにとってはうまい話だな。

486 名前：名無し野電車区：2009/12/01(火) 23:08:37 ID:v7e3/jjP0

>>466>>470
全角さんへのレスでもそうだが、肝心の函館市がもう現函館駅乗り入れを
求めてないんだわ。
新函館駅で北斗市と握っている事情もあるけど（平行在来線負担と新駅設置
費をケチる）、現函館駅乗り入れだと、市内（市議会、経済界その他）が
まとまらない。
「何で２万人（現函館駅以南の居住人口）のために市の金を使うのか」と
なってしまう。
現函館駅周辺開発のときでも亀田（本町）、美原の方からブーイングが
出ているが、金額的にその比ではない。
（海洋都市構想は、あそこ（港）でしかできないので、まとまった。）
「観光客が行くのは大門以南」という問いに対しては、「どうせ行くの
だから金をかける必要はない」「観光業者のために金を使うのか」と
いうのが函館クオリティなのさｗ

487 名前：名無し野電車区：2009/12/01(火) 23:34:36 ID:tqpOucnD0

>>486
結局シャトル用に新型気動車を入れれば済むって程度の話なのね

488 名前：名無し野電車区：2009/12/02(水) 00:23:57 ID:3kwByJvz0

>>466,470
前貼さんレベルで出来る(手を加えられる)部分なんて、ほんのわずかな修正を加える程度に過ぎない。
八つ場ダムの件も、いずれ工事凍結が解かれてダム本体工事は着工される。
田舎のダムひとつを弄るのと、国家レベルの大計に基づく新幹線インフラを思いつきで凍結したり着工を大幅に遅らせたり
するのとでは、おのずと意味が異なる。
新幹線の計画区間の延伸着工を凍結することは、数十年レベルで考えられてきた長年の熟考や関係者の努力、献身的な貢献を
すべて潰えさせる事であり、そんなことが若造の未熟な大臣一人の勝手な暴走によって決められるものではない。
前貼さんは、幸いそこまで無知無能ではない大臣であるので、そのことや十分自分の置かれた立場はわきまえているだろう。
前貼さんの考えていることは、全体の計画に大きな影響を及ぼすことなく、
自分の能力や与えられた権限の範囲内で今後の新幹線延伸・建設にプラスとなるような仕組みの改良や修正が加えられないか、
検討を試みるということだと思う。
京大出身かつ鉄ヲタということを考えれば、おのずと出す結論は限られる。

489 名前：名無し野電車区：2009/12/02(水) 00:24:22 ID:a316HuHb0

結局、前原の発言は、反対派に間違ったエサを与えるだけになっちまったようだな。（ｗ

490 名前：名無し野電車区：2009/12/02(水) 00:26:11 ID:2gYYyzBx0

>>483
>Qがやるのは20年とかいう限定つきなのがアレだよ。
３セク転換区間沿線の自治体で、何らか延命策、浮揚策を考え出し、結果を出すための
20年というモラトリアムをもらったわけで、非常に恵まれてるんじゃない？
20年で結果が出なければ、
�@現在または近未来の世の中の在り方の中で、訴求力、魅力、価値、地力が無い
�A住民の意思決定者の選択が間違い＝上から下までバカが揃って自滅
のどちらか。
どのみち、滅びるべくして滅ぶんだから放っておけばいい。
って、俺自身は長崎新幹線自体が無用だと思ってるけどな。

491 名前：名無し野電車区：2009/12/02(水) 00:40:45 ID:rVeahwup0

>>490
地方自治の観点から問題あると思う。
だいいち建設ありきなら、最初から同意不要にしとけば時間をムダにしなくて済んだ。

＞って、俺自身は長崎新幹線自体が無用だと思ってるけどな。

オレは逆にやってもいいと思う。複線化は必要だしQの上場のこともあるから。
ただ北陸や北海道と比べると、強引な手法とってまでやるほどの路線とは思えない。
地道に同意をとりつける努力をすべきだった。

492 名前：名無し野電車区：2009/12/02(水) 01:14:22 ID:WHHNfCmhO

>>491
合意の取り付けなんて不可能だったよ。
江北町はともかく、鹿島は新幹線の建設阻止自体が目的だったから。
(自分達がルートから外れるため。)

さらに現鹿島市長の選挙対策の面もあった。
だから、新幹線阻止を声高に叫びつつも、逆に在来線振興策はなにもやっていないし、
肥前鹿島駅の利用者数は順調に減り続けている。

493 名前：名無し野電車区：2009/12/02(水) 01:18:00 ID:xoV9I7Wt0

肥前鹿島以南を経営分離対象にする

494 名前：名無し野電車区：2009/12/02(水) 01:44:35 ID:wuypF7h+0

>>456
全体で黒字なんて有り得ない罠。税金で新幹線建設してタダ同然で線路、設備を借り受けて
儲からない在来線は自治体に押し付け。儲かる場合は絶対に離さないけどｗ
新幹線と在来線両方残して黒字に出来るのは大阪-東京の区間だけ。山陽新幹線ですら
ずっと赤字だった品。

495 名前：名無し野電車区：2009/12/02(水) 03:01:14 ID:2gYYyzBx0

>>491
>だいいち建設ありきなら、最初から同意不要にしとけば時間をムダにしなくて済んだ。
そもそも全幹法では自治体の同意は不要なのでは？
ナリバンの歴史に脅えてるんだか、穏便に事を運ぶ事を絶対視するあまり、同意の取り付けに縛られてるだけで、
国交大臣が「造る！やる！」って言って、建設主体と営業主体を決めてしまえば（現行法では）それまで
（自治体が推進の是非云々について嘴を挟む余地などないの）じゃないかと。

496 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/02(水) 03:10:04 ID:N2rIRFC/0

>>495
機構が建設する場合は都道府県が1/3を負担することが規定されてるんで、当該議会で
予算が通らなかったら建設できないんですわ。

市町村の負担なんて話が出てくるのは、都道府県は市町村に対し、当該市町村議会の議決を
前提に、便益に応じた範囲で都道府県負担分の一部を負担してもらえる仕掛けになってるから。

497 名前：名無し野電車区：2009/12/02(水) 08:27:38 ID:fSNTz9ZjO

飛行機の機内持ち込み制限強化によって新幹線への関心が高まるかな。特に音楽家とかは「新幹線なら安心して楽器を手元に置ける」と思うかもね

498 名前：名無し野電車区：2009/12/02(水) 10:13:16 ID:15ik0bND0

平行在来線残して結果リース料は新函館開業時点で5億円ぐらいか
むしろ初のマイナスにしてくれｗ

499 名前：名無し野電車区：2009/12/02(水) 10:52:21 ID:1BVdrUtD0

音楽家の数なんて乗客数に影響出る程ないだろｗ

500 名前：名無し野電車区：2009/12/02(水) 11:02:49 ID:InvPam3f0

景色に関心がなく時刻表見てﾊｧﾊｧする、座席に何居つかず車内を隅から隅まで徘徊する、
飯時でもないのにいきなり唐突に駅弁を広げるや否や物凄い勢いで３つ平らげる、
周りに誰もいないのに、３０過ぎの男が「ガタンガタン、ゴトンゴトン、」と独り言を言う、
そういった鉄ヲタが一車両に一人乗車して新幹線の評価を著しく貶めるのに比べたら、
楽器を持った演奏家が一編成に数人乗り合わせただけで、
新幹線の車内の雰囲気は良くなるし、新幹線そのものもそういう乗客に選ばれるというだけで、
評価が高まるし、好ましい乗客が自然に集まってくる。

501 名前：名無し野電車区：2009/12/02(水) 12:09:08 ID:a316HuHb0

>>500 却下

502 名前：名無し野電車区：2009/12/02(水) 12:12:00 ID:N1bNCXYWO

んな、コトより金、金、金庫だろ。

503 名前：【大宮〜札幌】北海道新幹線116【4時間以内】：2009/12/02(水) 12:14:26 ID:eWcebdUf0

>>284

>調査された実利用時間を元に鉄道の利用時間から新幹線全通での時短分を差っ引いた時分では
>東京〜道央で幹線鉄道 328分、航空 217分となる。

でも大宮基準ならなら303分、航空307分となる。
悪いこと言わないから、スレッドタイトルをこれにしろ！

【大宮〜札幌】北海道新幹線116【4時間以内】

504 名前：名無し野電車区：2009/12/02(水) 12:19:51 ID:e5orsBFv0

>>503　やなこった

505 名前：名無し野電車区：2009/12/02(水) 12:37:19 ID:RCuRbzBN0

だから　4時間以内　だとインパクトが薄い。
ちらしだって400円じゃなくて398円って書くでしょ。


【東京〜札幌】北海道新幹線116【3時間台】

506 名前：名無し野電車区：2009/12/02(水) 13:28:15 ID:oY3EqbAK0

かつての上越新幹線の「99分」を思い出した。
「1時間39分」よりも早そうに見える。

507 名前：名無し野電車区：2009/12/02(水) 13:33:18 ID:5sd03q1CO

東京〜札幌三時間台の可能性

508 名前：名無し野電車区：2009/12/02(水) 14:09:23 ID:OGwXs4GL0

新幹線の利点ってなんだよ、早いだけだろ。莫大な建設費と工事に伴う莫大なCO2排出。
エネルギー消費も在来線の3倍。日本の過疎地に作る理由なんて何も見当たらないが。
ヨーロッパみたいに平地に線路を置くだけで建設できるならともかく山を切り開きトンネルを
堀まくってヨーロッパの10倍くらいの建設費が掛かるんだろ。それで経営が成り立つとしたら
大インチキ。

推進派は馬鹿も休み休み言えよ。

509 名前：名無し野電車区：2009/12/02(水) 14:40:19 ID:a316HuHb0

何で、>>508みたいなのがたまに現れるの？

510 名前：名無し野電車区：2009/12/02(水) 14:45:24 ID:OGwXs4GL0

都合が悪くなるととぼけるし。

511 名前：名無し野電車区：2009/12/02(水) 16:13:39 ID:AsjpcRCP0

>>509
バカだから。羽田空港の拡張用地の大きさが整備新幹線用地の合計より
広く、整備新幹線のトンネルから掘り出す土砂の量よりも、羽田の埋立て
の土砂の量が多いという事実ですら知らないマヌケだからｗ

まあ508みたいなバカはたぶん一生治らないよｗ

512 名前：名無し野電車区：2009/12/02(水) 16:29:11 ID:OGwXs4GL0

>>511
おまえが大馬鹿だろ。なんで羽田が出てくるんだ。北海道(札幌)新幹線とは全く何も関係のない話だが。
推進派は世界的に高速鉄道の拡大は時代の趨勢みたいなことを言うが日本に比べればタダ同然で
建設できる平坦な土地のヨーロッパを引き合いに出すのは間違っている。山岳国の日本の国土には
コストが掛かりすぎて全く当てはまらないと言ってるわけだが。

513 名前：名無し野電車区：2009/12/02(水) 16:31:23 ID:OGwXs4GL0

あの世界記録をだしたフランスの高速鉄道新線も本当に線路を地面においてるだけのイメージ。
あれならいくらでも建設できるだろう。建設費は日本の新幹線の10分の1、いや100分の1かもしれない。

514 名前：名無し野電車区：2009/12/02(水) 16:40:44 ID:WG4TBFha0

>>499
それより、札幌が内外オーケストラの縦断コンサートツアーから外される
ケースが激増する件について。
キタラなんかどーすんの、無用の長物になるだろ。
新市民会館だって、オペラが上演できるホールは要らなくなるってば、
すぐに設計変更しろよ。

515 名前：名無し野電車区：2009/12/02(水) 16:42:05 ID:AsjpcRCP0

>>512
新幹線がなければ飛行機を使うしかないだろう？　それなら空港建設時の
CO2も問題になる。そんなこともわからんのか？

>コストが掛かりすぎて
残念ながら、高速より空港より建設費は低い。そのコストも100年でペイ
するなら年100億程度。一方、JRの増収はトータルで500億。国・地方の
法人税増収と線路使用料で十分ペイする。

この程度の経済観念もないくせにこのスレに来るとはバカの程度がひどい
わなｗ

516 名前：名無し野電車区：2009/12/02(水) 17:09:19 ID:OGwXs4GL0

>>515
>新幹線がなければ飛行機を使うしかないだろう？

おまえの頭の悪さも人類最悪だな。新幹線があっても飛行機は使われてるだろ。東京-福岡は
飛行機のシェアがほぼ100%だが。
なんで北海道新幹線だけは完成すれば平行区間の飛行機が消滅するなんて馬鹿丸出しの
キチガイみたいな主張を繰り返すんだ。
飛行機は無くなるわけがないし利用客の全く見込めない過疎地新幹線など国家の負債が
増えるだけだがこれ程度の当たり前すぎることも常識で分からない大馬鹿がこのスレで語るなよｗ

517 名前：名無し野電車区：2009/12/02(水) 17:25:21 ID:y41ySJBr0

国家の負債を語るなら君のいるべき場所はここではない。

518 名前：名無し野電車区：2009/12/02(水) 17:33:43 ID:c/sFeDnsO

>>508
この辺嫁
http://hs2tl.web.fc2.com/1233332449.html#R338

519 名前：515：2009/12/02(水) 17:41:44 ID:AsjpcRCP0

>>516
>平行区間の飛行機が消滅するなんて
漏れのカキコのどこにそんなことが書いてある？　妄想がひどすぎるなｗ　


>東京-福岡は飛行機のシェアがほぼ100%だが。
バカは息をするようにウソをつくというが本当だな。東京-博多流動における
新幹線のシェアは5時間もかかるのに10％前後もあるんだよ。国交省の
資料くらい参照しような、おバカちゃんｗ

そんなにある理由もどうしてかわからんだろうから、解説はしないけど。

てことで、バカの相手はこれでおしまい。後は誰かよろしくｗ

520 名前：名無し野電車区：2009/12/02(水) 17:48:58 ID:OGwXs4GL0

>>519
レスにもなってない馬鹿レス乙。
大馬鹿に馬鹿と言われてもな。俺もお前のような馬鹿はこれ以上相手にしたくないのでNGにする。

521 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/02(水) 17:55:11 ID:N2rIRFC/0

１ユーロ125円でいくと、JR東海の中央新幹線のデータで146億円/km、北陸新幹線で70億円/km、
南ヨーロッパ・大西洋線で2100万ユーロ/km＝26.25億円/km、
イギリスのハイスピード１で6600万ユーロ/km＝82.5億円/km、

http://www.itej.or.jp/archive/jijyou/200805_00.pdf
TGVは1850kmで440.2億人�`、2008年度の東北（631.9km）・上越（333.9km）・北陸新幹線（222.4km）の
輸送量は193億人�`、重複は上越30.3km、北陸105.0km、合計1052.9km、よって
最低利用人数は2379.5万人と1833万人でJR東日本エリアだけで比較するとTGVのほうが稼ぎは良さそうだが、
東海道新幹線（515.3km）が2008年度で460億人�`で8926.8万人、山陽新幹線（553.7km）が131.52億人�`で
2375.3万人、九州新幹線（126.8km）で344万人が利用、多分34億人�`程度、合計で比較すると

TGV　440.2億人�`／1850km＝2379.5万人
新幹線　818.5億人�`／2248.7km＝3639.9万人

全体の需要から見れば新幹線は1.53倍のコストかけてもOKなんだが、ま、南ヨーロッパ・大西洋線が
フランス南東部と異なり平坦なのに対して北陸新幹線が山ばっかなとこみると妥当なんじゃねぇの？

んでTGVってばフランス・インターコンチネンタルの規格が幅10ｆｔ4in＝3150mm、高さ14ft1/2in＝4280mm、
TGV自体が2800mmくらいだっけ？輸送効率で新幹線が1.3倍くらいあるんで収益率は新幹線のほうが
上だろうのう。

522 名前：名無し野電車区：2009/12/02(水) 18:18:14 ID:OGwXs4GL0

日本の新幹線の利用客数が異常なくらい極端に東海道に偏ってることがよく分かる数字だなｗ
東海道の稼ぎを他の新幹線が食い潰す。俺が言ってる過疎地の新幹線は何も利益をもたらさないという
事実を裏付ける数字だ。それにしても人口半分しかいないのにフランスは凄いな。

523 名前：名無し野電車区：2009/12/02(水) 18:18:21 ID:fSNTz9ZjO

北陸新幹線やばいな。新潟ＫＹ

北海道は青森しか協力県がないからまだ気楽だよね

524 名前：名無し野電車区：2009/12/02(水) 18:22:59 ID:fSNTz9ZjO

とりあえず>>508＝ID:OGwXs4GL0は>>5のリンク先を全部読み、それでも納得できないならアンチスレでどうぞ

525 名前：名無し野電車区：2009/12/02(水) 18:27:34 ID:e5orsBFv0

新幹線が気に食わないのに、新幹線のスレに来るなんてのは
単なる構ってちゃんか、精神の破綻したクズだろ。

あるいは叩かれて喜ぶドMか。

526 名前：名無し野電車区：2009/12/02(水) 18:29:01 ID:OGwXs4GL0

しかしTGVの建設費は数字で見ると馬鹿安だな。日本も同じ水準で建設できるなら
だいぶ話は変ってくるが現状ではローカル新幹線のこれ以上の拡大など有り得ない。

527 名前：名無し野電車区：2009/12/02(水) 18:31:26 ID:OGwXs4GL0

函館-札幌間3000億円か、これならとっとと建設してしまえという話しになったかも試練。

528 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/02(水) 18:51:11 ID:6P1Cbil80

>>522
北海道新幹線全通で+70億人�`、九州新幹線鹿児島ルート全通で+70億人�`、リニア開通までで
+40億人�`、リニア東名開通後で+65億人�`、名阪開通後で+48億人�`だけどな。293億人�`も増加する。

簿価20兆円くらいになるのかな、認可前提で話が進んでる分も含めて全通後の日本の新幹線。
これが1100億人�`超だもんな。

529 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/02(水) 18:54:28 ID:6P1Cbil80

で、１ユーロ125円をまったく気にしない能天気ぶりは笑うしかないけどなw

530 名前：名無し野電車区：2009/12/02(水) 18:56:58 ID:OGwXs4GL0

>>528
460億人キロ/70億人キロ=6.57
東海道新幹線の7分の1とは悲惨な数字だな。
普通の感覚だと投資判断は×。

531 名前：名無し野電車区：2009/12/02(水) 19:01:17 ID:aBw0un4U0

>>520 出入禁止

532 名前：名無し野電車区：2009/12/02(水) 19:02:07 ID:OGwXs4GL0

>>529
>１ユーロ125円をまったく気にしない能天気ぶりは笑うしかないけどなw

元々始まりは１ユーロ100円だったんだが170円くらいまで逝った時もあったな。単なるバブルだろ。
今後100円割れもあるというのが大方の見方だが。
しかし長い期間で捉えなければいけない相場や経済情勢を本当にある一時点の瞬間的な数字で
語るとは笑うしかないなｗ

533 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/02(水) 19:05:52 ID:6P1Cbil80

>>530
それ比べるの意味無いよ。リニアの全通後で言うと

Bルート　392億人�`、6592億円、
Cルート　416億人�`、9445億円
倍率　　　1.061倍　　　1.433倍

ってくらいなものでな、人�`数と利益はぜーんぜん比例してない。

534 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/02(水) 19:08:44 ID:6P1Cbil80

>>532
長い期間で捉えなきゃならないなんて言い出すとキリが無いから建設当時のレートで比較するのが
比較の常識でな。時間を置いた比較ではさらに物価上昇率を入れる。

でないと、東海道新幹線は7.6億円/kmになる。

535 名前：名無し野電車区：2009/12/02(水) 19:15:36 ID:ar72G71g0

北海道新幹線で大阪は活性化するか？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1204183149/

536 名前：名無し野電車区：2009/12/02(水) 19:42:58 ID:OGwXs4GL0

>>534
まあバブル時の数値を出すのはねえけどな。1ユーロ125円なんてちっともおかしくないけど。

537 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/02(水) 19:46:00 ID:6P1Cbil80

>>536
で、人�`で直接比較した頭の悪さを謝罪するのはまだか？

538 名前：名無し野電車区：2009/12/02(水) 19:53:47 ID:KfUiy10i0

>>522
> 東海道の稼ぎを他の新幹線が食い潰す。
運営会社が違うから食いつぶしてはいない。
JR東は管内の新幹線だけで十分収益を上げている。

> それにしても人口半分しかいないのにフランスは凄いな。
フランスは日本より人口が少なく、パリを除けばみんな過疎地だ。
その過疎地でも流動があって、高速鉄道で利益が上がる事実。
過疎地＝赤字と決め付けるおまえの思い込みを直せ。
世界一の航空路線の札幌〜東京の流動は世界的に見れば絶大に大きく、
造れば黒字になるのはフランスが証明してる。

トンネルの方がコストが安いのも知れ。

539 名前：名無し野電車区：2009/12/02(水) 20:02:59 ID:OGwXs4GL0

>>537
おまえの酷い頭の悪さの謝罪の方が先じゃないのか。
てめえで元々比較にもならねえものを持ち出してｇｄｇｄ何をいってんだか。

540 名前：名無し野電車区：2009/12/02(水) 20:10:15 ID:a316HuHb0

>>OGwXs4GL0
>なんで北海道新幹線だけは完成すれば平行区間の飛行機が消滅するなんて馬鹿丸出しの
>キチガイみたいな主張を繰り返すんだ。

この台詞出した時点で、お前の方が基地外だ。
だれもそんなこと言っておらん。

541 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/02(水) 20:11:30 ID:6P1Cbil80

JRの資料から読み取ると、新幹線の運行経費って設備更新費の類まで全部込みこみで
1km1両528円なもんだからさ、運賃収入の実績が一人1kmで23.55円じゃん？
1両に23人乗ればトントンなんだよね。
それ以上乗れば全部利益。定員なんざ80人くらいあるから損益分岐点が３割乗車っつーのはマジ。
だから、新幹線は

　　人�`／（路線延長×年間提供座席数）≧0.3

を満たしさえすればいいのよ。これを超える座席を提供しようとするフリークエンシー厨も居るけど。

542 名前：名無し野電車区：2009/12/02(水) 20:12:12 ID:y0mS9es1P

>>539
釣られておいて何を言うw

543 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/02(水) 20:16:19 ID:6P1Cbil80

>>539
全体の需要量を出すのに人キロ数を使い、運賃収入計算用に最低利用人数を使う。
んで経費は車両キロ数を使う。車両キロ数を考慮しないで人キロ数を比較したほうが悪い。

544 名前：名無し野電車区：2009/12/02(水) 20:48:53 ID:y41ySJBr0

結局、いつもの展開になっただけか。
バカが現われて、KC57に噛み付かれて、反撃するも撃沈される。
数字数字と言うが、数字を出しているのはKC57で、
バカはそれに突っ込みどころを見出したつもりだが結局返り討ちにされる…
こうしてKC57に恨みを持つ者が増殖していくわけだ。

545 名前：名無し野電車区：2009/12/02(水) 21:10:04 ID:OGwXs4GL0

>>544
返り討ちとは爆笑だなｗ
屁理屈が過ぎて相手にするが疲れただけだが。憐れみを持つことはあっても恨みなど持つわけないだろ。
社会の一般常識から大きく外れてる思考回路をかわいそうに思うよ。そしておまえもその非常識な
馬鹿の仲間だな。

546 名前：名無し野電車区：2009/12/02(水) 21:15:30 ID:Or38OhDsP

捨て台詞乙

547 名前：名無し野電車区：2009/12/02(水) 21:46:16 ID:dNN5alog0

今年もめでたく未着工で年末を迎えられますな（笑）

548 名前：名無し野電車区：2009/12/02(水) 21:48:29 ID:NF9pNUo50

整備新幹線新規着工、復活！？
小沢のもとへ陳情が殺到してるらしい。

「思いやり予算」など重点要望、小沢氏が首相に申し入れへ
　民主党は２日、2010年度予算の重点要望に関して、小沢一郎幹事長が鳩山由紀夫首相
に直接、申し入れる方針を決めた。行政刷新会議の「事業仕分け」で「見直し」判定だ
った在日米軍駐留経費の日本側負担（思いやり予算）の維持などが対象になる。

　重点要望は９日をめどに絞り込む方向。整備新幹線や高速道路の建設などの大型公共
事業、地方交付税交付金の増額、特定の事業や業界対象にした租税特別措置（租特）の
見直しなど、20〜30項目に上る可能性があるという。事業仕分けで予算縮減や制度改正
を求められた科学技術予算や漢方薬の保険適用なども対象になる可能性がある。2009.12.2 日経

549 名前：名無し野電車区：2009/12/02(水) 21:53:45 ID:NTBjqxNCO

>>538
フランスは建設コストが低いだろ。都心部は在来線を走るしトンネル、橋梁も少ない。

550 名前：名無し野電車区：2009/12/02(水) 21:56:20 ID:NF9pNUo50

小沢幹事長、整備新幹線など直談判か！？

民主、陳情“仕分け”へ　小沢氏、首相と直談判も
　民主党の小沢一郎幹事長は２日午後、正副幹事長会議を国会内で開き、地方や団体から
の陳情を幹事長室で一元的に取りまとめ各府省政務三役に取り次ぐ新ルールに関し、マニ
フェスト（政権公約）に沿った要望を優先して取り扱うなど４基準を示した。重要政策に
ついては小沢氏が鳩山由紀夫首相に直接要望する。

　会議では、１１月初めの新ルール導入後約３００件の陳情があったことが報告され、こ
のうち地方交付税や新幹線整備など国全体にかかわる２０〜３０件を重要政策として取り
扱うことにした。その他については副幹事長が３段階の意見を付けた上で政務三役に取り
次ぐ。
　小沢氏が示したのは、このほか（１）政権公約にないが党政策の方向に一致すれば取り
入れる（２）削減した方が望ましい予算要望などは大胆に切り込む（３）各種団体の要望
は利害が絡み政治判断が必要―の基準。租税特別措置などに関する陳情は特に政治判断が
必要とした。
2009/12/02 【共同通信】

551 名前：名無し野電車区：2009/12/02(水) 22:17:21 ID:fSNTz9ZjO

アンチが出るのはネタが少ないからだろうな

552 名前：名無し野電車区：2009/12/02(水) 22:20:29 ID:e5orsBFv0

実は道化を演じてスレを賑わせてくれるいい人とかwwww

553 名前：名無し野電車区：2009/12/02(水) 22:24:31 ID:Or38OhDsP

そうだとしたら荒れるだけで迷惑この上ないな
道化を演じるなら全角みたいに面白いネタを提供しろって

554 名前：名無し野電車区：2009/12/02(水) 22:28:11 ID:AVe2044u0

>>547
そして新幹線に人生を賭けてる人たちは来年もこのスレの中だけ元気いっぱいｗ

555 名前：名無し野電車区：2009/12/02(水) 22:37:53 ID:Or38OhDsP

新幹線に人生を賭けてる人たちって誰の事？
このスレの中だけ元気いっぱいの人と言えば凍結がどうだとか騒いでた人しか思いつかないからそいつの事か

556 名前：名無し野電車区：2009/12/02(水) 22:52:20 ID:Z1X1WkJ00

>>540
当の本人がそうなってしまうんじゃないかと必要以上に不安に
陥ってるから、やたら北海道新幹線を否定するんでしょうね。

557 名前：名無し野電車区：2009/12/03(木) 00:01:39 ID:AsjpcRCP0

ID:OGwXs4GL0が哀れすぎた件ｗ

558 名前：名無し野電車区：2009/12/03(木) 01:00:33 ID:x/HgVnZP0

>>545

508 名前：名無し野電車区 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/12/02(水) 14:09:23 ID:OGwXs4GL0
新幹線の利点ってなんだよ、早いだけだろ。莫大な建設費と工事に伴う莫大なCO2排出。
エネルギー消費も在来線の3倍。日本の過疎地に作る理由なんて何も見当たらないが。
ヨーロッパみたいに平地に線路を置くだけで建設できるならともかく山を切り開きトンネルを
堀まくってヨーロッパの10倍くらいの建設費が掛かるんだろ。それで経営が成り立つとしたら
大インチキ。

推進派は馬鹿も休み休み言えよ。

すべてが無知で思い込みなインチキな主張だっていうのが馬力の数字で暴かれた。

559 名前：名無し野電車区：2009/12/03(木) 03:37:45 ID:OjsfrWpr0

国土交通省は、首都高速と阪神高速を除く高速道路を無料化した場合に必要となる費用は総額約１・８
兆円と試算している。民主党がマニフェストで１２年度までの３年間で段階的に無料化を実施するとしたの
に合わせ、１０年度は３分の１の６０００億円を要求した。

渋滞激化が予想される東名高速など主要都市間を結ぶ基本路線は除外し、交通量が少ない一部の地方
路線に限定して無料化を試験的に実施することを検討してきた。本州では有料と無料の区間が併存する
ことで不公平感が生じることに加え、政府が予算の大幅圧縮の方針を固めたことから、他県と陸続きでは
ない北海道に限定する案が浮上した。

１０年度予算の概算要求は高速道路無料化のほか、子ども手当（要求額＝２兆３３４５億円）や高校授業
料の実質無償化（同４６２４億円）などマニフェスト関連予算が膨らみ、過去最高の９５兆円に上った。行政
刷新会議（議長・鳩山首相）は予算の無駄を洗い出す事業仕分けを実施し、３兆円程度の圧縮をめざした
が、「無駄の削減だけでは３兆円に届かない」（首相周辺）との見方が強まっている。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091203-OYT1T00002.htm

高速無料＆新幹線建設　道民ばっかり優遇するな　怒

560 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/03(木) 04:55:34 ID:/UOLHrgl0

とりあえず国鉄の大赤字、ひいては東北・上越新幹線で建設費が膨らんだのは財政投融資なんかに
頼ったからなので。

561 名前：名無し野電車区：2009/12/03(木) 05:33:29 ID:x7rsZR040

>>560
そんな理屈どうでも良いよ。大赤字は大赤字。

562 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/03(木) 05:58:40 ID:/UOLHrgl0

北海道新幹線360kmで年間600万人、一日48本、一編成10両の仮定だと、
車両キロ数は6307.2万・�`なので経費333億円、北海道新幹線分が運賃7200円で
432億円、21.6億人・�`で100億の利益なんだが。

563 名前：名無し野電車区：2009/12/03(木) 06:01:11 ID:x7rsZR040

>>562
360キロなんて目処ついてるのか。絵に描いた餅じゃないのか。
日本の技術レベルだと無理だと思うがな。

564 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/03(木) 06:11:57 ID:/UOLHrgl0

>>563
え？図面見たこと無い？札幌駅で新青森起点360kmだけど？正確に言えば360.2kmだが。

565 名前：名無し野電車区：2009/12/03(木) 06:59:09 ID:iXHIC4hq0

３６０キロの移動に乗車券＋７２００円も払うのか

みんな金持ちだねぇ

566 名前：名無し野電車区：2009/12/03(木) 07:29:12 ID:3dwm8I37P

っていうか乗車券「として」7200円じゃないのか記載は。
本当はこれ「運賃＋特急料金」だよな。多分。

567 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/03(木) 09:09:50 ID:Ey8ICXF5P

予想運賃（特急券+乗車券）22000円×東京札幌間1100km／北海道新幹線360km＝7200円

これkm単価は20円とバカ安。"のぞみ"と同等に引き上げると9920円になる。

568 名前：名無し野電車区：2009/12/03(木) 09:19:02 ID:R97SMfLlO

>>563は時速と勘違いしてるようだな…

569 名前：名無し野電車区：2009/12/03(木) 09:21:08 ID:R97SMfLlO

>>567
バカ安というか距離が長いほどお得になるのがＪＲのウリだし

570 名前：名無し野電車区：2009/12/03(木) 09:26:38 ID:R97SMfLlO

>>562
年間600万人となると１日平均16438人でいいのか。案外簡単にノルマ超えそうだな

571 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/03(木) 09:39:41 ID:Ey8ICXF5P

http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
この予測なんか1400万人超だものね。

572 名前：名無し野電車区：2009/12/03(木) 10:47:57 ID:AuR9u5jpO

どっちにしろ函館から札幌だけで7200円も払うんだろ

高っ

573 名前：名無し野電車区：2009/12/03(木) 10:53:31 ID:eWXHc0MvO

>>578
違う

360kmは新青森−札幌

574 名前：名無し野電車区：2009/12/03(木) 10:55:09 ID:eWXHc0MvO

あ、こっちもまちがえたｗ
578じゃなく>>572

575 名前：名無し野電車区：2009/12/03(木) 11:21:38 ID:Okjj3OKjO

東京駅―名古屋駅が342キロだからね、東海道新幹線は。

つまり東京名古屋間より青森札幌間のほうが遠い。
東京名古屋はほぼ一万。
なら函館札幌が7200円は十分妥当、いや安いわな。
南回り在来線で考えたら函館―札幌のほうが東京―名古屋より長いんだから余計安いわ。
この辺の距離感覚って、日本人の多くが騙されてる。
というのも、よくTV等でも天気予報なんかで日本地図が出される時、
北海道や青森あたりを実際よりかなり小さく見せる地図を出す事が多いからね。
逆に九州は北海道と同じ位にデカく見える地図を使う。
まあ九州は県が７つもあるから県名表示の都合上そうなっちゃうんだろうけど。

576 名前：名無し野電車区：2009/12/03(木) 11:51:38 ID:M02f+YxV0

日本版の逆メルカトル図法だな。

577 名前：名無し野電車区：2009/12/03(木) 12:29:19 ID:3dwm8I37P

ユニバーサルメルカトル図法……！！

578 名前：名無し野電車区：2009/12/03(木) 13:19:23 ID:EsC0kyRF0

札幌ー新函館と札幌-新青森を混同したり、JR北の取り分をその距離の運賃料金と間違えていたり、
>>567の内容をよく見るべし。

579 名前：名無し野電車区：2009/12/03(木) 13:34:06 ID:E5jCtsNN0

>>575
小中高と使う地図帳がそうだからな。
北海道以外は150万分之1で、北海道だけ180万分之1。
物覚えの最も良い10年間に刷り込まれればガチになるわな。

580 名前：名無し野電車区：2009/12/03(木) 14:04:41 ID:A7uhndPT0

南は鹿児島から北は函館までできて札幌だけをはずす民主党。
そんな民主党に投票する北海道民。。。
環境税（灯油増税）、農産物の自由化により米以外のい関税が撤廃され
北海道農業は壊滅的打撃を受け崩壊へ。。。

581 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/03(木) 14:30:17 ID:Ey8ICXF5P

ごめん>>567の式、分母と分子が入れ替わってたorz

東京〜札幌間利用客におけるJR北海道の取り分は
　×予想運賃（特急券+乗車券）22000円×東京札幌間1100km／北海道新幹線360km＝7200円
　○予想運賃（特急券+乗車券）22000円×北海道新幹線360km／東京札幌間1100km＝7200円

あと東海道・山陽・東北新幹線と同等とした料金予測は

　新青森〜新函館150km　5240円　（東京〜那須塩原　営 157.8km　実152.4km）
　新青森〜新函館150km　4930円　（東京〜新富士　　 営 146.2km　実135.0km）
　新函館〜札幌210km　 　7460円　（東京〜郡山　　　　営 226.7km　実213.9km）
　新函館〜札幌210km　　 6820円　（小田原〜豊橋　　 営 209.7km　実197.5km）
　新青森〜札幌360km.　 10080円　（東京〜仙台　　　　営 351.8km　実325.4km）
　新青森〜札幌360km. 　10070円　（品川〜名古屋　　 営 359.2km　実335.2km）
　東京〜札幌1100km　　 19850円　（東京〜厚狭　　　　営1083.8km　実968.7km）
　東京〜札幌1100km　　 20060円　（品川〜新下関　　 営1103.6km　実985.7km）

582 名前：名無し野電車区：2009/12/03(木) 15:05:37 ID:yRsSTaZm0

鉄バカの夢語りが続くなｗ
札幌までの延伸は間違いなく中止されるよ。北海道なんかに投資するより優先すべき所が
他に山ほどあるからな。大切な資金は大都市圏とその周辺に集中的に投入されることになるよ。

583 名前：名無し野電車区：2009/12/03(木) 15:31:01 ID:E5jCtsNN0

>>580
改めて地図を見てみた。
すると、乙部岳と横津岳を結ぶ脊梁線は、
将来の日ロ国境線とするに相応しいと思えてきた。
これは、大沼〜藤城高規格道の工事がストップされることとも上手く符合する。

584 名前：名無し野電車区：2009/12/03(木) 15:38:56 ID:VItlQ6L50

結局、ミンスになって、札幌延伸は事実上の凍結扱いになった訳だ

ミンスになれば建設が進むとか精査とか言ってたバカはどこに行った？
精査って事業仕分け？札幌延伸のことなんて何も話にでませんでしたが

ばーか

585 名前：名無し野電車区：2009/12/03(木) 18:15:37 ID:WVhmqbKf0

北海道の高速、タダになるらしい
新幹線はますます不要だな
民主も味なことやるじゃないか

北海道新幹線は津軽海峡を越えてオシマイ

586 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/03(木) 18:29:00 ID:Ey8ICXF5P

並行して高規格な道路が走ってるとかだとあんま意味無いけどな。
それに新幹線を高速道で代替するのは難しい。
主たる旅客は関東圏からだから。

587 名前：名無し野電車区：2009/12/03(木) 18:33:15 ID:Oxe/Fw7j0

はやく大黒字北海道新幹線を真っ先に作れ！
ＡＩＲＤＯがＪＡＬの代わりになってやるからその金を新幹線によこせ！

588 名前：名無し野電車区：2009/12/03(木) 18:37:40 ID:0V7i5RZN0

>>585
埼玉県民にとって、羽田空港は遠いとあちこち書き込みがあるはずだが？
片路２時間かかるんだよ。
日本語読めないのか？

589 名前：名無し野電車区：2009/12/03(木) 19:36:32 ID:M02f+YxV0

>>585
あくまで効果・影響を見極めるための社会実験な。

590 名前：名無し野電車区：2009/12/03(木) 20:09:33 ID:jFKnGW+QO

>>584馬鹿はオマイだｗｗｗ
民主は函館札幌一括着工を狙っているのだ。費用対効果の観点からみれば
当然の結論だ。自民案は中途半端すぎる。そして北陸を優先させた森の影が
見え隠れする。一年くらい着工が遅れてもへでもない。
北陸は新潟の抵抗に遭って遅れる。民主の思惑どおりだｗｗｗ

591 名前：名無し野電車区：2009/12/03(木) 21:05:18 ID:NSoDnD5E0

この人が当選したら長崎新幹線建設は中止かな？

http://kyushu.yomiuri.co.jp/local/nagasaki/20091203-OYS1T00266.htm

592 名前：名無し野電車区：2009/12/03(木) 21:11:54 ID:10w8FNPF0

長崎新幹線が中止になっても、その金が北海道に来る可能性は極めて低い。
スレチ。

593 名前：名無し野電車区：2009/12/03(木) 21:43:37 ID:A/wOAUiz0

>>586
お前ズレまくってるなｗ
関東圏の人間は飛行機使うだろ。何が悲しくてあんなところまで６時間以上も
掛けてデンシャで行かなければならんのだ。

594 名前：名無し野電車区：2009/12/03(木) 21:46:02 ID:10w8FNPF0

>>593
>>588は意図して読み飛ばしてんのか、クズ

595 名前：名無し野電車区：2009/12/03(木) 21:48:01 ID:A/wOAUiz0

>>594
何言ってんだキチガイ馬鹿めが。
そのレスとはなんにも関係ねえだろ糞めが。

596 名前：名無し野電車区：2009/12/03(木) 21:49:44 ID:10w8FNPF0

>>595
おまえの脳内では埼玉県は関東圏内ではないのか、ドクズ

597 名前：名無し野電車区：2009/12/03(木) 21:51:45 ID:Xg9UDz+o0

>>593
>６時間以上も掛けてデンシャで行
くとは、具体的にどこからどこまでを想定してるんだ？

598 名前：名無し野電車区：2009/12/03(木) 21:51:51 ID:A/wOAUiz0

>>596
話が頓珍漢な池沼だな。お前の話には全然つながりが無いんだが精神病だろおまえ。

599 名前：名無し野電車区：2009/12/03(木) 21:55:41 ID:10w8FNPF0

>>598
都合の悪いレスだけ読み飛ばして、特定の相手だけとのやり取りで議論を完了させようとしている
おまえの方が病院へ行け。

600 名前：名無し野電車区：2009/12/03(木) 21:55:50 ID:A/wOAUiz0

>>597
自宅から東京駅まで出るのに平均的な都民の平均的な所要時間は余裕も見て９０分くらいだろ。
札幌駅に付いてから札幌近隣の高速道路沿線にあるような観光地までは札幌市内の渋滞を
食らって１２０分は掛かるだろうな。
新幹線が５時間で合計９時間弱ってところだろ。飛行機の倍掛かるな。

601 名前：名無し野電車区：2009/12/03(木) 21:55:58 ID:PJSqa13Q0

青森県議会が、平行在来線への国の支援がなければ
北海道新幹線の建設費負担に応じない意見書を可決
しましたが。

602 名前：名無し野電車区：2009/12/03(木) 21:58:12 ID:A/wOAUiz0

自宅から羽田まで余裕を持って９０分、飛行機が９０分、空港から観光地まで90分。
飛行機なら4時間半って所だろう。

603 名前：名無し野電車区：2009/12/03(木) 21:58:31 ID:10w8FNPF0

>>600
おやおや、関東圏の話がいつの間にやら都民にすりかわってますよ。
中学生並みのレトリックですね。

604 名前：名無し野電車区：2009/12/03(木) 22:00:52 ID:10w8FNPF0

>>602
自宅を出た１８０分後に新千歳空港にいる人間がどれだけいるか。
バカかと。

605 名前：名無し野電車区：2009/12/03(木) 22:06:31 ID:3dwm8I37P

都民なら平均1時間もかかるだろうか…平均って相加平均だろ?

606 名前：名無し野電車区：2009/12/03(木) 22:20:27 ID:hOqyg25Y0

とりあえず凍結おめ

607 名前：名無し野電車区：2009/12/03(木) 22:23:50 ID:3dwm8I37P

そうなのよもう路面が酷くって

608 名前：名無し野電車区：2009/12/03(木) 22:27:49 ID:UhsoIW550

東京駅まで90分もかかる都民ってどこよ？桧原村とか？

609 名前：名無し野電車区：2009/12/03(木) 22:30:28 ID:hNvLRhvs0

>>571
飛行機でさえ1000万人なのにバカ○出しだな

610 名前：名無し野電車区：2009/12/03(木) 22:34:32 ID:xOTDZtCW0

>>608

多摩センターの周辺なら９０分程度かかると思う。

611 名前：名無し野電車区：2009/12/03(木) 22:35:49 ID:A/wOAUiz0

>>609
そいつ本物の池沼だからｗ
100万歩譲ってそれだけ客が利用したとしてもゼロサムで他が廃れるだけ。
人口減少所得激減、マイナス成長の日本じゃもう市場の拡大なんて絶対に望めないのにな。

612 名前：名無し野電車区：2009/12/03(木) 22:43:25 ID:10w8FNPF0

>>610　一時間も掛からんだろ

613 名前：名無し野電車区：2009/12/03(木) 22:46:32 ID:UhsoIW550

っつーか、新宿に出たら東京行くより大宮から乗ったほうが早いしね。

614 名前：名無し野電車区：2009/12/03(木) 23:06:24 ID:hNvLRhvs0

KC57=Hokutosei？

615 名前：名無し野電車区：2009/12/03(木) 23:27:56 ID:xOTDZtCW0

>>612

住んでた俺が言うんだから間違いない。

616 名前：名無し野電車区：2009/12/03(木) 23:32:52 ID:QXdPVBKs0

>>597
代わりに考えてみた。

奥多摩駅から東京駅まで青梅線で約2時間。
東京駅で乗換えに10分。
東京駅から札幌駅まで盛岡以北時速260km/hの新幹線で約4時間50分。

確かに6時間以上、どころか7時間だ。
非常に具体的だ（棒読み）

617 名前：名無し野電車区：2009/12/03(木) 23:36:16 ID:tbG4qe9o0

全線開通が無理でも、時短効果の高い札幌〜長万部だけでも作ってみたらどうか。
長万部・新函館は対面乗り換え方式で。
これでも東京〜札幌が５時間くらいで結ばれるわけだから、
飛行機より優勢には立てないにしても、東京〜札幌のシェアの２割くらいは奪える気がするんだが。
(東京〜博多間のシェアは９：１だが、新千歳は福岡空港より遠いことを考えて。)

618 名前：名無し野電車区：2009/12/03(木) 23:38:51 ID:uBD+IPXp0

精査バカのミンス君はさすがにでまかせばかり言ってたのがみんなにばれてでてこられなくなったようだなw

619 名前：名無し野電車区：2009/12/03(木) 23:44:55 ID:QXdPVBKs0

ちなみに東京駅まで90分かかるようなところはたいがい羽田空港にいくのにも同じくらい
時間がかかることやら、リムジンなら札幌どころではない首都高速の渋滞も頭の隅には
置いてないといけないことやら、空港のバス乗り場や駅についても搭乗まではそれなりに
時間がかかることはこの場面では考えてはいけません。

そして神奈川県や千葉県の先っぽの話をされてもこのスレにおいては
「そりゃ飛行機の領分だろ頑張ってね（大意）」としか返されませんが
勝利宣言するには十分な話です。

620 名前：名無し野電車区：2009/12/03(木) 23:58:51 ID:WXUdq7550

ただ、ちょっと引っかかるのが>>581で書かれているように新幹線の料金が東京〜札幌　20000円ぐらいだとすると、
現在、東京〜千歳の正規の航空運賃は33600円だけど、得割１で17500円みたいだし、
スカイマークなら正規の運賃が17800円で、果たしてこれで新幹線に人が流れるかな？って思う。

621 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 00:01:44 ID:McBRhrbPO

必殺仕分け人ｗの反日女にかかればこんな事業は即死だろ、イバラギ空港並に不要

622 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 00:02:26 ID:1tJ3b+8l0

ここの多くの住人なら、ID:A/wOAUiz0みたいなのを見て反対派って馬鹿だなあと思うだろうが、
多くの一般人の認識レベルはむしろそんなもんではないかと。

新幹線は上手に使えば都市の発展に大きく貢献しうるが、
ただ作っただけでは劇的な効果はないだろう。
せっかくの新幹線を活かせないところに作っては、本当に無駄になってしまう可能性もある。

北海道に新幹線は、「猫に小判」かもしれない。
とりあえず新規着工は見合わせた方がいいと思われ。

623 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 00:03:34 ID:0hc5aRZO0

>>620
現在、札幌市内→東京都区内(より若干広いフリーエリア)の往復きっぷが29500円(年末年始、GW、お盆除く通年)
開業後はおそらく同程度で双方向で利用できるのではないかと

624 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 00:07:27 ID:maknP5dU0

>>東京〜羽田と新千歳〜札幌の電車代で1600円かかるからいい勝負じゃん？

625 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 00:09:20 ID:maknP5dU0

>>620
東京〜羽田と新千歳〜札幌の電車代で1600円かかるからいい勝負じゃん？

626 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 00:20:52 ID:zBsdrJRsO

>>614
今頃何言ってるんだ？
馬力氏だよ。

627 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 00:24:32 ID:Ed9nQi6i0

>>572
たった7〜8000円も払えないってどんな懐具合よ。

628 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 00:41:37 ID:AoAUYdKE0

>>627
あれ、そのカキコでちょっと調べたら新幹線できたら今より安くなるってこと？
時刻表の運賃・特急料金早見表だと
札幌〜函館　8590円ってなってるわ。

629 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 01:15:25 ID:XKyG6s3g0

>>628
妄想だから

630 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 01:15:39 ID:yJiG6qp80

>>628
海線よりも距離が短い「北回りルート」のメリットの一つだな。

631 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 01:36:01 ID:7+CMlkY80

>>622
猫に小判って馬鹿だなおまえ。新幹線なんざ沿線が過大な財政負担で夕張化する厄介もんだろ。
おまえ本当に鉄馬鹿だな。なんでお前ら普通の社会人の感覚を持たない非常識な池沼なんだ。

632 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 01:54:12 ID:6C4AYQHh0

>>631
新幹線の沿線で夕張化したところって、具体的にはどこ？

633 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 02:03:45 ID:ye9migRX0

会社が夕張化しそうなところはあるけどな。

つJAL

634 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 02:06:52 ID:7+CMlkY80

しかし俺の低質な煽りにいちいち反応するおまえらって。。。。。ｗｗｗ

635 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/04(金) 05:46:38 ID:txR8YlawP

>>600
アクセスタイム含めて
東京23区〜道央　新幹線 328〜348分　航空 217分

>>611
http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
この資料によると現行交流量は鉄道+航空で1959万人。
道央〜関東は990万人だけど、それだけが流動ではないんだよ。

>>620
スカイマークは整備をJALに委託してるような半端者会社で本数も少ない。
使い辛いよ。JALが潰れた後はどうするか知らないけど。

636 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 06:53:27 ID:7+CMlkY80

>>635
あんたいつ寝てるんだｗ

637 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 07:25:04 ID:D7wr69Bg0

>>615
おまえ相当都市生活IQ低いよ。

638 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 07:30:35 ID:Gj+HGA8N0

>>601
これは変な話だな。
確か青森以北の新幹線ははＪＲ北海道の路線で、津軽線はＪＲ東の路線と異なるため並行在来線扱いとならず
そのため経営分離はされずそのまま存続されるはずだったと思ったが。
これは青い森鉄道への支援がなければ全く関係ない北海道新幹線の建設費を出さないという話なのか？
どうもよくわからんな。どういうことだ。

639 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 07:45:54 ID:Q/+pQkHs0

>>638
青い森鉄道じゃね?

640 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 07:48:34 ID:D7wr69Bg0

>>634　煽りと言うことにして安いプライドを維持してるのか。
クズもクズなりに、自分に嘘をつかないとやってけないんだな。

641 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 08:04:33 ID:JZ/+GHDpO

>>638
北海道新幹線を盾に、直接関係ない青い森にもっと金を出せ、という
意図なら新潟以上にとんでもない奴らだな。

642 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 08:53:10 ID:QcWRayZBO

>>572
ヒント：Ｒきっぷの新幹線版のようなお得なきっぷをＪＲ北海道が出さないわけがない

無くても往復１５０００円なら十分だと思うが。速さの価値もあるんだしさ

643 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 08:54:17 ID:QcWRayZBO

>>628
それが海線回りの最大の弱点

644 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 09:23:46 ID:QcWRayZBO

>>621
茨城はたしかに不要だが、もし北海道新幹線が不要ならとっくのとうに議論にでてるはず。

でも今日まで上がってないということは…

645 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 11:55:47 ID:GtDw/GLv0

>A/wOAUiz0
お前、上野・大宮の存在を無視しているだろ？

646 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 16:03:14 ID:zOA/aVjN0

在来線問題で新幹線負担拒否も　県議会が意見書案可決　陸奥新報　2009/12/3 木曜日

　東北新幹線全線開業に伴い第三セクターに経営が移行する並行在来線問題をめぐり、
県議会１１月定例会は２日、国やＪＲによる追加支援で青い森鉄道の経営健全化がかなわない場合、
新幹線建設費の地元負担に応じない可能性を明記した意見書案を自民、公明・健政の賛成多数で可決した。
県が現在編成中の来年度当初予算案には、東北新幹線八戸以北と北海道新幹線新青森―新函館間の
地元負担分のほか、並行在来線にかかわる予算も計上される見通し。
国や県議会各派の今後の対応によっては、当初予算案を審議する来年の２月定例会が混乱する可能性もある。

　同日の本会議で自民党会派の工藤慎康氏は、質疑の冒頭に意見書提出の狙いを説明。
工藤氏は「財政環境は並行在来線のＪＲ経営分離に同意した時と大きく異なる」と指摘し、
「青い森鉄道の自助努力に期待することは困難だ。貨物の重要幹線に県が多額の維持管理費を強いられる」と、
毎年度１６億円の赤字を県が補てんするという収支予測の不合理さを訴えた。
　野党会派は意見書案の調整過程で「建設費を人質に取るような意見書は
他県への影響もあるためなじまない」（民主）などと反対していた。
　しかし、質疑で工藤氏は「県当局を束縛する趣旨ではない」と反論、
「国による確実な支援の実現を求めるという県議会の強い意思を示すべき」と理解を求めた。
　本会議では６人中３氏が並行在来線問題で質疑。
答弁で青山祐治副知事は「将来とも在来線を維持存続させるという約束で沿線市町村が経営分離に同意した。
行財政環境の激変や沿線人口減少などで存続に強い危惧（きぐ）を抱かざるを得ない」と述べ、
関係道県と連携しながら貨物使用料の大幅増額などを引き続き国に要請する考えを示した。

【写真説明】国に対し並行在来線への財政支援を求める意見書案を可決した県議会
http://www.mutusinpou.co.jp/wp-content/uploads/image/2009-1203-1.jpg

http://www.mutusinpou.co.jp/news/2009/12/9285.html

647 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 16:27:05 ID:zOA/aVjN0

Q．北海道新幹線に反対しているのは誰ですか？
A．自由民主党、公明・健政会です。

議員総数　46人中　自由民主党26・公明・健政会3になります。
その他の内訳は以下の通りになります。
民主党7 クラブ林檎2 大心会2　社民党・県民クラブ2　日本共産党2 無所属2
http://www.gichokai.gr.jp/newhp/075gaikyo/web/2009/21kaiha.pdf

Q．反対の意見書の具体的中身は何ですか？
A．国やＪＲによる追加支援で青い森鉄道の経営健全化がかなわない場合、
新幹線建設費の地元負担に応じない可能性を表明しました。

なお、現在県が現在編成中の来年度当初予算案には、
東北新幹線八戸以北と北海道新幹線新青森―新函館間の
地元負担分のほか、並行在来線にかかわる予算も計上される見通しです。


Q．反対理由は何ですか？
A．財政環境は並行在来線のＪＲ経営分離に同意した時と大きく異なるます。
青い森鉄道の自助努力に期待することは困難です。
貨物の重要幹線に県が多額の維持管理費を強いられます。
毎年度１６億円の赤字を県が補てんするという収支予測の不合理があります。

648 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/04(金) 17:34:34 ID:txR8YlawP

>>646
国のほうで配慮すべしって法があるんだからそれに則れよな。
なんでJRを巻き込むか。

>>647
新幹線建設に反対なのと費用負担問題とは別個なんだから区別して解説しろ馬鹿。

649 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 17:38:15 ID:+0KDHI4/0

>>648
根っこは完全に同じ問題なのに勝手に都合よく分けるな馬鹿。

650 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 17:39:48 ID:06OVQncOO

>>641
長野Bルート派レベルになりますね。

651 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/04(金) 17:41:15 ID:txR8YlawP

>>649
馬鹿だから区別つかないのか。

652 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 17:47:19 ID:+0KDHI4/0

>>651
だからは根っこはって言ってるだろうに腐れ馬鹿には分からないようだな。
新幹線だけでも無理なのに在来線まで負担できるわけが無いだろう。
誰が金を出すとかいう問題じゃなくて需給の問題。ここが根っこと言ってるんだが
頭が悪すぎて区別すること自体に意味がないことにすら気付かない。

653 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 17:47:55 ID:hMITMToyP

国の方で配慮するためにJRを巻き込みます（棒

654 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/04(金) 17:49:14 ID:txR8YlawP

>>652
> 新幹線だけでも無理なのに在来線まで負担できるわけが無いだろう。

ここがまずスキームから考えると馬鹿。

655 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 17:58:12 ID:+0KDHI4/0

>>654
また延々と屁理屈か。馬鹿はおまえ。在来線の収益対象の一部が新幹線に
移るだけで収益全体は何も増えないのにバカはスチームだのなんだの寝とぼけた戯言を
繰り返す。

656 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/04(金) 18:01:27 ID:txR8YlawP

>>655
ああん？

> 収益全体は何も増えないのに

八戸開業でも明らかな通り全体では増えるぞ。

657 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 18:09:41 ID:+0KDHI4/0

>>656
また屁理屈か。莫大な建設費や維持管理費を埋め合わせられるほど増えてないどころか
大赤字だろ。身内に関係者がいるが盛岡以北は実態で言えばとんでもない大赤字だって言ってたぞ。
あれ程度の利用客じゃとてもじゃないが新幹線の維持なんて無理。他の収益で穴埋めだと。

658 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 18:13:46 ID:+0KDHI4/0

函館まで開通したら収益構造がもっと酷くなるだろうともいってたぞ。維持管理費用だけでも半端じゃないし
それに対して見込める収益は悲惨なレベル。実質国営企業だからどうにでもなるとも言ってたが。

659 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 18:15:04 ID:QxT5+h5H0

>>657
観念的な話ばかりで数字とか出て来ないの？

「〜て言ってたぞ」「〜なんて無理」「〜わけがないだろう」
こんなのばっか。

660 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 18:18:35 ID:ON0GRmam0

…日に日に酷くなっている…。

ＪＲ東日本が完全民営化　政府、保有株をすべて売却
ttp://www.47news.jp/CN/200206/CN2002062101000271.html

完全民営化した実質国営企業とは凄い会社だな、東日本旅客鉄道株式会社って。
>>657-658の流れでJR北海道だけのことを指していると強弁できたら別の意味で凄いが。

661 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/04(金) 18:29:15 ID:txR8YlawP

>>657
あの区間の維持管理費ねぇ。盛岡〜新青森まで178.4kmだろ。
>>541の通りで考えれば10両24往復で年間165億円なんだが。

さて過去の収入実績からすると何人使えばいいのかな。

662 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 18:29:19 ID:zOA/aVjN0

ＪＲ東日本が完全民営化　政府、保有株をすべて売却

　政府は２１日、保有するＪＲ東日本株式の５０万株を売却し、同社の政府保有株はすべて放出された。
１９８７年に発足したＪＲ東日本は国鉄改革の目的である完全民営化を名実ともに成し遂げたことになる。
　同様に政府が保有するＪＲ西日本の６３万株（発行済み株式の３１・７％）、ＪＲ東海の８９万株（同３９・５％）も
順次売却される見通し。東日本の株式売却は
「経常利益で安定して１０００億円を超える会社は少なく、資産株としての人気が高かった」（大手証券会社）という。
　東日本株式は９３年に上場して以来、２度にわたって売却され、残りは発行済み株式の１２・５％となっていた。
昨年１２月には改正ＪＲ会社法が施行され、ＪＲ本州３社は事業計画や代表取締役の選任で、
国土交通相の認可の必要がなくなり、法的に純粋な民間会社に移行していた。
2002/06/21 08:03 【共同通信】

http://www.47news.jp/CN/200206/CN2002062101000271.html

>>660
Q．その酷い事をした政権与党はどこの党ですか？
A．自民党です。

663 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/04(金) 18:30:55 ID:txR8YlawP

>>662
民営化が酷いことだ？

公社時代に借金37兆円積み上げる羽目になったの知らないのかよw

664 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 18:31:31 ID:KnCX1LQh0

馬力は馬鹿

665 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 18:33:15 ID:+0KDHI4/0

>>660
馬鹿には理解は無理な話だったか。特別な関係にある者から賃料タダで一等地のビルを
棟ごと借りて商売。それでなんとか数字上は黒。もちろんまともに賃料など払っていたら
大赤字で即刻破綻。ローカル新幹線はこんな感じの話だろ。
資本関係がどうとか言ってのはとぼけてるのか素で大馬鹿なのかどっちなんだろう。

666 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/04(金) 18:35:33 ID:txR8YlawP

>>665
> 賃料タダで

リース料、法人税、固定資産税･･･いくらも持ってかれるんだがなぁ。

667 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 18:36:43 ID:ON0GRmam0

>>663
郵政民営化と同じことで国民の大事な共有財産をハゲタカどもに食い荒らされたり
一等地の国鉄用地を利権業者どもに投げ与えたりしたから酷いことなんです（棒

…別スレでやりましょうかね、こういうのは。

ちなみに>>660は1行目はただの感想で2行目以降は別の文章のつもりだった。
どうも読みにくい文章しか書けない点においては同レベルだったようだ。

668 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 18:40:46 ID:ON0GRmam0

>>665
…まさか本気でJR東日本が実質国営企業だと思ってたのか…？

その新説に従えば日本航空や全日空やスカイマークだのの航空会社や
各地のバス会社も実質国営企業になるな。
国の財産である空港や道路を借りて商売してるんだから。

669 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 18:42:25 ID:+0KDHI4/0

>>666
>>663　　　これ棒引きなってるだろ。棒引きにするために民営化したと言ったほうがいいかｗ
組合潰しと一石二鳥だったな。

670 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 18:44:14 ID:+0KDHI4/0

>>668
池沼にレスは最後にするが日本の航空会社は世界的にみてもとんでもない高額の
着陸料、駐機料、ハンガーの土地使用料を払っているがな。

671 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/04(金) 18:44:44 ID:txR8YlawP

>>667
日銀と谷垣財務大臣（当時）による、各国財務大臣への根回し込みの豪快な力技で
ハゲタカを叩き潰した過去とか知らないだろうしね･･･

>>669
棒引きにするには法律で処理しとかなきゃないんだが、何の法的根拠で棒引きしてるんだか教えてくれ。

672 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 18:47:30 ID:ON0GRmam0

>>669
頼むから目の前にある箱だか端末だかをちっとは使ってから書いてくれんか？

ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/kaikaku/01.htm
>ＪＲ東日本､東海、西日本、貨物会社と新幹線保有機構に１１兆６０００億円を負担させるとともに、残る２５兆５０００億円については、国鉄清算事業団において処理することとした。

673 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 18:47:38 ID:+0KDHI4/0

>>671
お前の無知ぶりには呆れるがJRが国鉄時代の債務は払わなくてもいいことになったのは事実だろう。
タバコの値上げで穴埋めはしたがなｗ

674 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/04(金) 18:49:16 ID:txR8YlawP

>>673
可愛そうに、リロードしてからレスすれば恥をかかずに済んだのに。

675 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 18:51:12 ID:+0KDHI4/0

>>672
その負担ってのは実質引継ぎ資産の評価額で借金でも何でも無いわけだが。お前も無知だな。
それこそ商売道具も何もかもタダで使わせろというのか。

676 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 18:52:20 ID:+0KDHI4/0

>>674
おまえも馬鹿だな。
>>675の通りだが。

677 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 18:56:43 ID:ON0GRmam0

>>675
…下まで読んだか？

>旅客鉄道の本州３社と貨物会社は、実質的には国鉄改革時に新幹線保有機構が引き継いだものも含めて１４兆５,０００億円の債務を負担しており、現在も返済中である。

国土交通省の官僚が嘘をついているかもしれないけどね（棒読み）

678 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 18:57:06 ID:+0KDHI4/0

ここの連中もうちょっとまともな知識のある奴らだと思ってたが本当にただの鉄馬鹿だなｗ

679 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/04(金) 19:04:11 ID:txR8YlawP

>>675
評価額に基いて負担額が算出されたんではなくて、利子を払える限界まで負わせたんで。
三島会社にゃ資金を付与してるし。



ちなみに国鉄債務が未だに残ってるのは、1988年３月時点で清算事業団の持ってる
土地資産が実勢価格30兆円もあったのに政治判断で売らなかったことが原因でね。
売ってれば今頃債務は殆ど解消されてたんだよ。土地を売らずにおいたとて
負債は利子が膨らむわけで、そういった政治的判断のツケがあの借金なんだからな。

680 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 19:21:58 ID:OpXXFBgF0

こいつID:+0KDHI4/0通報したほうが良いんじゃねーか？
あからさまな嘘で民間企業に対する風説の流布だろ
とりあえず東日本にはメールしておいたほうが良いよな

681 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 19:27:30 ID:+0KDHI4/0

>>679
何年か前にJRの利益が膨らんで自民政権が負担の増額をお願いしたら民間会社で
あることを盾に拒否してるわな。こんな事する時点で終わってるわ。
それで儲けまくって今度は自前でリニア建設と言い出す始末。おかしいんじゃねえの。

682 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/04(金) 19:41:43 ID:txR8YlawP

>>681
当たり前だろ、意味不明な政治判断で債務膨らました馬鹿の尻拭いなんか
JRの責任なわけないんだから。

683 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 19:51:22 ID:ubdl9eMV0

もういいよ。
KC57に対抗できている奴は一人もいないじゃねーか。
国鉄改革は遠くになりにけり。
しかし、それが整備新幹線のスキームに絶大な影響を与えているんだ。
それぐらい勉強してからこのスレに来い。

684 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 20:06:45 ID:JK7498JgO

しかし…保有株売却したことで東に何か大きいメリットは出る？

今までと対してかわらんような

685 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 20:28:22 ID:XE065yaeO

>>684
やあ鹿沼乞食のカヌコジ2号さん。

686 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 20:35:05 ID:XE065yaeO

>>684
【最凶】東武日光線快速ｻｲｷｮｰ伝説part2【最狂】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1259202812/

145 名無し野電車区 2009/12/04(金) 18:03:28 ID:JK7498JgO
今日も乞食が意味のない抵抗中

東武伊勢崎線･日光線/東京メトロ日比谷線 85
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1259823744/

145 名無し野電車区 2009/12/04(金) 18:06:47 ID:JK7498JgO
合理化賛成
トブコ以北の快速は廃止で。

687 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/04(金) 21:20:11 ID:txR8YlawP

>>684
郵便会社の株もそうなんだけどさ、売り払うと国に益があるんだよね。
まーんま国の利益。JRにしてみれば民間会社として自主自立の経営やれるし。
三島会社はともかく、本州三社には歓迎こそすれ不利益は無いってとこかな。

688 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 21:32:34 ID:dnEa/OGA0

２名の『言い争い』に飽き飽きしている方は、このスレッドへどうぞ。
【大宮〜札幌】北海道新幹線1【4時間以内】

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1259833474/l50

689 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 21:38:03 ID:2YiRr6Rq0

ダサイタマ県民しかいないスレなんか、覗く価値すらない。

690 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 22:30:40 ID:TerhEAxS0

羽田まで２時間かかる田舎に住んでるとは驚き
値段の安いマンションでも探してダ埼玉に行き着いたのか
そう言う輩には新幹線より在来鈍行が似合う

691 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 22:34:33 ID:GI0W5T9V0

>>687
国は株を売れば金になる（まぁそれだけ金に困ってるからそれはそれでアレだが）
東は国に握られてた株が消えるから株主の発言権が消えるみたいな感じでおｋ？

もしそうだとしても、国がＪＲ各社にあれこれ指示して言うこと聞かざるを得なかった
事例ってああるの？

692 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 22:49:10 ID:dnEa/OGA0

>>690
所沢の松ヶ丘邸宅地は億が当たり前だが？
所沢駅まで１５分（バス）→池袋駅まで35分→品川まで25分→羽田空港駅（京急蒲田経由）まで25分→チェックインまで20分
待ち時間含まず。これで2時間かかる。乗り換えと待ち時間入れると2時間30分かかる。

693 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 22:51:00 ID:dv6CgZ2H0

新宿でも羽田まで1時間半は見ないとかなりギリギリになると思うけど

694 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 22:55:22 ID:dnEa/OGA0

これが熊谷とか飯能とか久喜とか東松山とかだと羽田へは３時間になる。
羽田なんて東京区部のはずれというか実質川崎市じゃねーか。
それどころか板橋区成増や足立区竹ノ塚から羽田空港までどんくらい時間かかると思ってるんだ？

695 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 23:01:30 ID:UXNdEdl00

23区以外はどうでもいいよ。億だろうが所沢もな。
あと、ださいたまっていつの表現だよｗ

696 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 23:05:22 ID:dnEa/OGA0

>>695
成増駅まで徒歩10分→池袋駅まで15分（急行・準急）→品川まで25分→羽田空港駅（京急蒲田経由）まで25分→チェックインまで20分
95分。１時間半は超えるね。

697 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 23:06:00 ID:uJqzx/bQ0

クサイタマの馬鹿人民の勘違いには笑えるな。大宮だの札幌よりはるかに
格下の東京都内に住めない2級貧民が俺様たちのために新幹線を作れだと。

698 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 23:07:47 ID:+wnTUQpw0

>>635
その1959万人という数字
道東〜関東、北海道〜他地域など、北海道新幹線と関係無い地域も含めての数字だろうがアホ
実質は1372万人

しかもよく読むと、肝心の道央〜関東間の流動は新幹線開業後も殆ど増えてないじゃねーか
増えるのは殆ど道内間と北海道〜東北だけで、250万人ほど
推珍派の資料ですらその程度なんですが

699 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 23:07:58 ID:+ktGLMER0

>>692
億も出してそんな僻地に住む感覚が理解できん。

700 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 23:08:07 ID:HRsAkI7XP

東京人て何で東京に住んでいるというだけでここまで威張り散らすんだかね
一体何様のつもりだよ

701 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 23:08:15 ID:UXNdEdl00

成増かぁ…
山手線の内側じゃないならガマンしなきゃしょうがないと思うな。

702 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 23:11:19 ID:uJqzx/bQ0

>>700
先祖がアレだったりアレの集まりだからｗ
ろくなもんじゃねえやつらばかりだからリアルにかかわんねえのが吉。

703 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 23:11:57 ID:dnEa/OGA0

>>699
5ＳＬＤＫで西武造園が広い庭を整備してくれます。築25年ものでも億ですよ。
環境協定があって勝手に木々を切ることも増築もできません。近所は西武ドーム・西武園遊園地です。
本物の高級住宅地です。西武不動産が開発しました。

704 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 23:15:31 ID:HRsAkI7XP

>>702
つまり東京人は基地外揃いという事か

705 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 23:21:43 ID:bc1uqOrrO

その基地外東京の恩恵に縋らないとやっていけない赤字地方

706 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 23:23:55 ID:HRsAkI7XP

そりゃあ人や金を東京がみんな搾取してくからな

707 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 23:25:22 ID:e+xHh65O0

羽田って遠いよ。都内だと山手線駅徒歩圏内でもない限り、１時間じゃたどりつけないでしょ。
池袋辺りで１時間ギリ。

708 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 23:27:44 ID:UXNdEdl00

東京は港区基準でいいだろ。あそこが一番格上だろうから。

709 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 23:34:19 ID:uJqzx/bQ0

>>705
その東京も企業の中は地方出身者が幹部として牛耳ってるな。馬鹿で
能力の著しく低い東京人が顎でこきつかわれてるわけだ。
「じゃんじゃん、さーさー」「これおかしくね」とか馬鹿丸出しの
トンキン弁でしゃべってばっかりいて本当につかねえからな。

710 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 23:37:07 ID:3SDBvIas0

>>705
いや、地方に頼らないとやってけないでしょ、東京。

ちょい前までは生産地方、頭脳東京って図式だったけど、最近は考えることすら
アウトソーシングしてる企業ばっかだもん。

711 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 23:45:06 ID:m2SmrRPz0

>>700
新幹線と車がないと生きていけないなんてどんなとこだよｗって笑える様達です

712 名前：名無し野電車区：2009/12/04(金) 23:51:44 ID:AoAUYdKE0

>>711
でも車が利用できない様達ですよ

713 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 00:51:22 ID:GAIqmV/g0

どうやら俺は車がステータスだと思っている人たちを怒らせてしまったようだ

714 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 01:00:43 ID:BNAJwNLYO

新幹線推進派の主張

・東京人は程度が低い
・でも新幹線は東京まで通さないと気が済まない
・車乗れる俺たち上流ｗ←New・新幹線が通れば俺たちもシティボーイ←Coming soon

715 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 01:09:28 ID:ivhYTbJ9P

相変わらず反対バカはぶっとんだ珍説を主張するな

716 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 01:38:23 ID:toky6AN90

>>713
ごめんね。車がステータスもなかなか便利で捨てがたいよ。

717 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 01:46:26 ID:pQiy/fgE0

>>691
安全面の監督権限とか。
盛岡以北260km/hも国が言うこと聞かせてるようなもんだ。

718 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 02:28:21 ID:Ml2fvIfY0

>>708
俺高輪だから品川めっちゃ近い

719 名前：〓〓このスレ一番の知恵遅れによる珍レスｗｗｗ〓〓：2009/12/05(土) 03:00:21 ID:xZ0fGN5u0

339 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/11/28(土) 18:17:36 ID:cLI/qamq0
>>334 日本には標準軌はあるが広軌は無いんだが
それでよく新幹線を語り、他人を小馬鹿にできますね ﾊﾊ

　　　↑　↑　↑　↑　↑
でたでたｗｗｗ　うそつけｗｗｗ　
日本では新幹線のレール幅を「広軌」と呼んでるのだから、
それで何も問題なし。　こいつは、チョソか何かなのか？ｗｗｗ

720 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 03:07:30 ID:XpuwL0Jd0

＞　339 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/11/28(土) 18:17:36 ID:cLI/qamq0

>>339のような馬鹿って、朝鮮人なのか分からないけど、ホントどうしようもないね。ヲタでっちあげ事典で暴れてる鉄ヲタって、この種の馬鹿が多いけど。
新幹線は広軌だし、それは狭軌から見ての「広軌」という意味で普通名詞と考えればいいわけだし。

721 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 03:13:01 ID:A44ZXeKd0

日本には二つの幅しかないのだから、広い方を広軌と呼んで何も問題ナシ。

>>719が言うように、確かにスレッド一番の馬鹿かと。

北海道人にそこまでの馬鹿はいないと思う。九州の猿でしょ。

もちろん日本の新幹線は広軌ですよ。

そもそも「標準軌」という呼称は傲慢。

722 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 03:40:16 ID:PIFjoTwH0

鉄馬鹿キモイっつーか精神病だな。一週間前のレスに今頃怒りの
フラッシュバックかいな。
俺はレス主じゃないが標準軌は標準軌だろ。広軌ってのは100％間違い。
自分が間違ってるのに屁理屈こねて正当化する妄言を繰り返すって。
北海道新幹線必要論の繰り返しと同じ。精神が異常だな。

723 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/05(土) 05:51:35 ID:HPYyZzJoP

>>698
全線360kmを通しで利用する乗客のカウントで北海道新幹線は393万人を越える乗客があれば
利益になるんでね。航空からの移転が650万、北海道から道央・道北までが200万、となれば
採算ラインの400万から450万も超過する。毎年450億も利益が出るわな。他の利益入れれば
400億は超えるし。

何人使えばどれくらい利益が出るか分かってないだろお前。

724 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 07:01:10 ID:HnlSVbui0

利益じゃなくて売上だろ450億は

725 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 07:13:33 ID:xNOzLy7h0

>>723
400万人も利用しないと利益が出ないっておまえ。。。。
もう巨大赤字確定だな。どんなにがんばってもシェア10％、70万人くらいがいいところだろ。

726 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 07:31:06 ID:tzzdFbMM0

>>708
都庁のある新宿で。

727 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 07:56:53 ID:jlXwtUN+0

どういう根拠で「シェア10％」と結論したのか、
そこまで示してもらえると面白いんだが。

728 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/05(土) 07:57:24 ID:HPYyZzJoP

>>725
> シェア10％、70万人くらいがいいところだろ。

根拠は？

729 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 08:18:35 ID:xNOzLy7h0

>>728
現状東京-札幌の航空機利用者の約7割が事前予約やツアー、格安航空券を利用してる。
この7割の客層はわざわざ糞高い料金を払って新幹線なんぞ使う理由がまったくない。
ビジネス客が多い福岡や広島とは客層の構成がまったく異なる。それに25年後の国内航空需要は
2割減というシンクタンクの予測がある。東京-札幌の年間乗客数は700万人程度だろう。
俺の乗客数予想は結構妥当な線だと思うぞ。

730 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 08:22:00 ID:a6F3HOs+0

>>729　使い勝手に満足してるかどうかは別じゃないかな？シェア１０％の
回答には全くなってないし。２５年後の予測値なんて３ヶ月先の天気予報と
同じ。下駄を投げて天気を予測するのと同じだから、結果は根拠の無い数字。

731 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 08:25:37 ID:2tH9LSzq0

東京北部以北の羽田が不便なエリアからなら新幹線使った方が早くなるし、
時間だけでなく金もかかるんだから、
そのへんの人たちは飛行機を使う理由がまったくなくなるがね。
「新幹線を使う理由がまったくない」なんて大嘘もいいところ。
これが反対派のバカさかげんだｗｗｗ

732 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 08:27:20 ID:2tH9LSzq0

だいたい格安運賃は利用者が限られるし、
事前予約で新幹線なみになる程度。

733 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/05(土) 08:28:30 ID:HPYyZzJoP

>>729
その事前予約、ツアー、格安航空券の運賃はおいくらなの？

> 25年後の国内航空需要は2割減というシンクタンクの予測

全体の需要だろ？道央〜関東の流動はどう推移するんだい？

734 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 08:29:12 ID:xNOzLy7h0

>>730
鉄オタってのはなんだかわけがわからんなあ。東京福岡の新幹線シェア5％
惨敗の結果を福岡空港の使い勝手の問題だから札幌新幹線には100％絶対に
当てはまらないと根拠なく繰り返してるくせに札幌便は客層が違うという明確な
根拠を示すと今度は使い勝手どうとか頓珍漢な反論。おまえらおかしいぞ。

735 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 08:31:34 ID:xNOzLy7h0

>>733
>その事前予約、ツアー、格安航空券の運賃はおいくらなの？

ホテル2泊つき29800円が相場だよ。それくらい自分でググレカスｗ
JALのDPなら26800円からある。

736 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/05(土) 08:33:27 ID:HPYyZzJoP

>>735
それ運賃じゃなかろう。運賃だよ運賃。

ちゃんと事前予約、ツアー、格安航空券、それぞれよろしく。
様態が多岐に渡るから割合も無いとな。

737 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 08:37:23 ID:xNOzLy7h0

>>736
ウンチウンチとか何訳のわからんこといってるんだおまえｗ
とにかく正規料金で乗る人間なんて3割しかいないんだよ。
ホテル込みが気に食わないならパックのホテルに泊まらなければいい。
俺は去年そうしたが。それでも馬鹿安だからな。

738 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 08:37:38 ID:2tH9LSzq0

>>734
反対バカってのはわけがわからんなあ。
使い勝手が違えばシェアに影響するだろうが。
逆に、なぜ客層が違うと新幹線を利用しないなどという話になるのだ？
>>732の理由により、料金も新幹線を利用しない理由にならない。
ちっとも、「明確な根拠」になっていない。
トンチンカンな反論でおかしなこと言ってるのはおまえだ。

739 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/05(土) 08:38:31 ID:HPYyZzJoP

>>737
だからな、その運賃はいくらなのだ？宿泊場所はどこ？

740 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 08:41:02 ID:2tH9LSzq0

飛行機の正規料金は新幹線どころでないバカ高料金。
それでも3割が乗っているわけだ。
使い勝手がよければ高くても乗る人がいるということ。
「新幹線は高いから乗る人がいない」は大嘘。

741 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/05(土) 08:42:43 ID:HPYyZzJoP

そもそも格安航空券とかかましてた航空会社の一方の雄が大赤字でぶっ潰れかかってるしなー。

> JALのDPなら26800円からある。

なんてことやってる、JALって会社なんだが。

742 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 08:48:25 ID:xNOzLy7h0

>>741
穴もやってるしｗ
運賃に相当する部分は片道11000円くらいだよ。俺は関西からも利用するんだが
13000円くらいだな。まあ航空会社が潰れるかもしれないのは否定しない、つーか潰れるだろｗｗｗ

743 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 08:50:52 ID:jlXwtUN+0

需要予測については「時間的距離」を用いたコテの試算になるほどと思ったが、
今頃単純に「距離」で話しする人がいるんだねぇｗ

744 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/05(土) 08:53:28 ID:HPYyZzJoP

>>742
ついでに言えば燃料サーチャージなんてものまであるしな。


で、新幹線は営業�`約1100kmで行けば東京から福岡二泊で28300円からあるんだが。

745 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 08:55:20 ID:HnlSVbui0

>>733
テメーが貼ったサイトに変化なしと書いてるだろうが
http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf

746 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/05(土) 08:57:20 ID:HPYyZzJoP

>>724
ぶっぶ〜。売り上げは最低で612億だよ。

>>745
それは>>729の言ってるシンクタンクの予想と同じなのかい？

747 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 09:03:54 ID:xNOzLy7h0

>>744
マジ苦しいんだよｗ
きびしい環境で淘汰されるんなら別にいいんじゃね。
一方どんなに厳しくても国に集って利益だけは確保するいやらしい連中がいるよな。
その昔、仕事を怠けまくって国家予算を超える莫大な赤字を出したのにうやむやにして
生き延びてる連中が。

748 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/05(土) 09:05:36 ID:HPYyZzJoP

>>747
> 一方どんなに厳しくても国に集って利益だけは確保するいやらしい連中がいるよな。

ああ、JALのことか。

> その昔、仕事を怠けまくって国家予算を超える莫大な赤字を出したのにうやむやにして
> 生き延びてる連中が。

はて、国家予算を超えるほど大赤字出したのなんて居たっけ？
あ、平成の御世の会社の赤字について「明治35年の国家予算を超えてる！」は頭悪いからやめてね。

749 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 09:10:37 ID:HnlSVbui0

>>746
年間たった600億の売上の為に、1兆5000億もかけて整備すんのかい？
シンクタンクはシラネ。ただ今後増える要素は無いだろ。

750 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 09:13:28 ID:xNOzLy7h0

>>748
また意味のないくだらん揚げ足か。どっかの国有鉄道の債務は40兆円ほどだったな。
当時のどっかの国の国家予算と大きくは違わないわけだか。累積でも何でも
それだけ赤字を作れたらたいしたもんだ。

751 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 09:16:57 ID:xNOzLy7h0

>>749
改めて数字を見ると酷いもんだなあ。純利益が30億円としても
建設費の500分の1ｗ
100％返済は無理だな。

752 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 09:22:33 ID:xNOzLy7h0

月3万しかローンが払えないやつが1億5000万の豪邸建てちゃいましたみたいなｗ

753 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 09:25:58 ID:HnlSVbui0

>>751
仮に純利益100億としても、JRｺﾋの鉄道事業は300億の赤字だから損失補填が関の山

754 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/05(土) 09:27:11 ID:HPYyZzJoP

>>749
絶望的な頭の悪さに哀れみを覚えるよ。

新幹線における道央〜道南の流動は新函館〜札幌の流動が殆どだからね。
>>581の予想を使うと

関東・東北〜道央・道北　11+194+28+637=870万人、870万人×7200円＝626.4億円
関東・東北〜道南　117+108＝225万人、225万人×3000＝67.5億円
道内　303万人、303万人×6820円＝206.6億円
他地域〜北海道　25万人、25万人×7200＝18億円

トータル918.5億円、経費は車両�`＝10*2*24*365*360＝6307.2万�`、経費は�`あたり
528円だから333億円、差し引きで585.5億円が利益となる。
これで1.5兆円を返すには25.6年ありゃいいわけだからね。

今のリース料や公租公課で回収する方式の場合、無利子融資と同じ意味を持つから、
国や自治体としてはわずか26年目にして純粋なプラスに転じるんだから良い話だな。

>>750
赤字が膨らんだのは利子が膨らんだからなんだが、財投での資金調達は結果的に誰の懐に
利子が入るか知ってる？

755 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 09:40:54 ID:HnlSVbui0

関東東北から北海道への流動は1300万人しかいないのに
そのうち1100万人が新幹線へシフトすると思ってんのかこのバカは

756 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/05(土) 09:45:02 ID:HPYyZzJoP

>>755
資料じゃ1440万だが。
他地域を含めれば1800万人だしな。

757 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 09:50:41 ID:W/xUwgV40

新幹線なんか無くてもちっとも困らん
それなのに大赤字覚悟で予算を投入する方が大問題
自分の財布じゃないから気楽なんだろう
ダサイタマ、クサイタマの連中は自分で引けよ

758 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 09:52:22 ID:HnlSVbui0

そもそも新青森以南の収入はJR東日本の取り分のハズなんだが
なんで丸まるｺﾋの売上で計算してるんだ？

759 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 09:54:32 ID:a6F3HOs+0

>>757 黙ってろ。

760 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 09:57:15 ID:RjU1YFA10

>>758

>>754の客単価はｺﾋの取り分だけだろ。

761 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/05(土) 09:58:21 ID:HPYyZzJoP

>>758
ピーマン頭にゃ東京〜札幌の運賃が7200円に思えるのか。

762 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/05(土) 10:01:21 ID:HPYyZzJoP

あっ！分かった！ID:HnlSVbui0って馬鹿を装った釣りなんだ！

こんな馬鹿が世の中に生きてるわけないもん！

763 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 10:07:50 ID:ntoOF4Nc0

ってえかまた整備新幹線のスキームもわからずに
無防備にスレに飛び込んで痛めつけられるアホったれが…
いつになったらのこの循環は止まるんだ？

764 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 10:08:40 ID:HnlSVbui0

>>760
余りに売上高杉てトータルかと思ったｗ
実際には区間利用者もいるし、割引切符の発売も確実だろうから
この数字は可能な限り膨らませたものだけどな

実際には、新青森函館〜札幌はともかく
羽田〜札幌はシェア4割すら怪しいぞ
羽田〜伊丹でも5割程度だし

765 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 10:12:39 ID:ntoOF4Nc0

>>764

＞羽田〜伊丹でも5割程度だし

あーあ。

766 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/05(土) 10:14:49 ID:HPYyZzJoP

>>764
> この数字は可能な限り膨らませたものだけどな

いや、可能な限り安く見積もったぞ。過去の新幹線の収入実績は23.55円/kmなのに
関東〜北海道について20円/km、さらに東北〜北海道については距離が短くなる分だけ
高くなるべきなのに同じく20円/kmで計算してある。
もっと言うと、東北新幹線は営業距離+αなのに北海道新幹線は純粋に実�`で按分して
あるから北海道新幹線にとっては不利すぎる按分になってる。

> 羽田〜伊丹でも5割程度だし

関東圏〜大阪圏では飛行機のシェアは25％程度だが？

767 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 10:15:40 ID:kGi2HQ3i0

エアライン板でも嘲笑されそうなことをよくもまあ…。

768 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 10:16:17 ID:kGi2HQ3i0

>>764

769 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 10:21:05 ID:ntoOF4Nc0

>>764

＞実際には区間利用者もいるし、

だから区間利用者による減収は
ｺﾋ内のみの区間利用に限られるんですけど…
しかもそれは極めて少数…

770 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/05(土) 10:21:31 ID:HPYyZzJoP

さてさて、東京〜札幌間は東北新幹線を営業�`で見るか実�`で取るかで違うんだが、
例の7200円ってのはほんと低いのよ。

営Ver　22000円×360.2／（713.7+360.2）＝7379円
実Ver　22000円×360.2／（674.9+360.2）＝7656円

実�`Verで計算するとね･･･

関東・東北〜道央・道北　11+194+28+637=870万人、870万人×7656円＝666.1億円
関東・東北〜道南　117+108＝225万人、225万人×3190＝71.8億円
道内　303万人、303万人×6820円＝206.6億円
他地域〜北海道　25万人、25万人×7656＝19.1億円

トータル963.6億円。あらら増えちゃったw

771 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 10:23:57 ID:HnlSVbui0

>>766
すまん、新幹線のシェアね
飛行機は割引攻勢で30％台半ばまで上昇したはず

それとその運賃計算だと東京〜札幌で20000円強か？
シェア3〜4割が関の山だと思うがね

772 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 10:28:54 ID:AS1/XbPJ0

JR東日本の場合
新幹線　営業収入：4852億　営業費用：2889億
在来線　営業収入：13624億 営業費用：12299億

在来線と新幹線の収益性の差は歴然。そりゃそうです。客単価が高いから。

で、>>753が自分で指摘しているけど、JR北の鉄道事業は300億近い赤字。
関連事業でなんとか補填して全体では50億の赤字。

っつーことは、仮に前原がほざくように在来線もJRがある程度面倒見ることに
なったとしても鉄道事業はトントンもしくはややマイナス、全体ではめでたく
黒字転換ってことですね。

773 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/05(土) 10:29:50 ID:HPYyZzJoP

>>771
JR西日本の、最も高めのものでも航空機のシェアは33％、JR東海のは25％。

東京〜山口　幹線鉄道 393分・51.1％　航空 210分・47.8％
東京〜道央　幹線鉄道 690分・. 0.0％　航空 217分・96.6％　現状
東京〜道央　幹線鉄道 506分・xx.x％　航空 217分・xx.x％　函館開業仮定
東京〜道央　幹線鉄道 348分・xx.x％　航空 217分・xx.x％　札幌開業４時間20分
東京〜道央　幹線鉄道 328分・xx.x％　航空 217分・xx.x％　札幌開業４時間00分

これで予測シェアが３〜４割だってか？

774 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 10:36:29 ID:ntoOF4Nc0

シェア、シェアとやかましいことだが、問題は客の絶対量だ。
このスレでは、新幹線による需要増を「あえて」考慮しないことが
暗黙の了解になっているが、
それを考慮したらいよいよ…

775 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 10:38:43 ID:N2ZpnRczO

一年くらい前にJALの社長が悔しかったらソウルまで飛んでみたら発言したときに東-阪は80:20って言ってたしな。

776 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/05(土) 10:39:18 ID:HPYyZzJoP

で、駅から時刻表でざっくり検索するとね･･･

飛行機アリ
所要時間 ： 3時間28分(乗車：154分、その他：54分)
乗車距離 ： 890.3km
乗車料金 ： 35400円(乗車券：35100円, 特急券等：300円)
乗り換え回数 ： 3回

飛行機ナシ
所要時間 ： 10時間35分(乗車：602分、その他：33分)
乗車距離 ： 1207.2km
乗車料金 ： 22270円(乗車券：14070円, 特急券等：8200円)
乗り換え回数 ： 2回

なんだよね。
今の乗り換え込み635分が240分未満にまで短縮されちゃうんだよね〜。
だから、>>773のアクセスタイム込みの所要時間の算定、これでもまだ多めに
振ってるくらいなんだよね。

777 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 10:39:32 ID:HnlSVbui0

>>772
いや関連事業の穴埋めが50億程度で
あとの250億強が、安定基金からの赤字補填だったと思う

それと新幹線の利益率は4割程度か、
やはり>>754みたいに売上の6割以上が利益とはちょっと考えられんな

778 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/05(土) 10:40:01 ID:HPYyZzJoP

>>775
逆にJALが飛んじゃいましたとさ。

779 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 10:40:08 ID:6p0LG4Ty0

そもそも北海道みたいな日本の主要構成地域に鉄道による実用的なルートが
今まであったものを廃止してしまって、飛行機のみによるルートしかなくしてしまったのが、
北海道の衰退、荒廃の第一原因。
単に利用者が少ないとか、赤字だからといった目先の判断で主要な交通手段のひとつを奪ってしまった
失政による失策の影響は計り知れないということだ。
新幹線の開業は、鉄道を高速化し、以前の鉄道(青函連絡船)と飛行機、それにフェリーと
本来北海道にもともと備わっていた移動手段を元に戻す行為に過ぎない。
採算とか赤字とか馬鹿の一つ覚えみたいに唱えている池沼は
廃止したり剥ぎ取ってもいいものと、悪いものの区別がそもそもできない。

780 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/05(土) 10:42:37 ID:HPYyZzJoP

>>777
ふふん、どうやって経費を算定したのか遡らずにいるとは片腹痛い。
最新仕様の新幹線の経費はJR東海の公表資料使えば綺麗に計算できるからね。
なんやか複雑な運用して経費が嵩んでるJR東日本みたいな参考にならん数字なんか
アテにせんでいいのよ。

781 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 10:53:12 ID:HnlSVbui0

>>773
便数も割引も同じようなところと比較しないとワカランだろ
田舎路線は高いんだし

782 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/05(土) 10:56:30 ID:HPYyZzJoP

>>781
んじゃ引っ張って来い。

783 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 10:59:36 ID:f8M/in7+0

>>781
>便数も割引も同じようなところと比較しないとワカランだろ

そんなところ世界中のどこ探したってないのわかっていて書いてるだろ。

784 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 11:08:11 ID:AtZqDmT/0

>>782-783
大本命：東京-福岡間のデータを意気揚々と持ってくる
対抗：「ソースはお前らが探せw」
大穴：なぜか東京-道南間のデータを持ってくる

785 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 11:10:58 ID:kGi2HQ3i0

・年間利用者世界一航空路線
・現行の鉄道シェア1桁

ここに突如、都心間実質で航空と大差ない移動時間の高速鉄道が出現した場合の予測に、
「便数も割引も同じような」類例探すのは無理があるわな。
移動時間の類例で探すしかないっての。

786 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 11:12:58 ID:qn/rW08n0

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1259833474/23

787 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 11:15:25 ID:AtZqDmT/0

ひとつ追加w
超大穴：「流動量調査なんかデータが不正確で当てにならねーよバーカ」

ttp://d.hatena.ne.jp/katamachi/20080330/1206803312

788 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 11:19:27 ID:HnlSVbui0

http://databook.westjr.co.jp/view_pamph.php?client_id=jr-west&book_id=jrdata2006

羽田〜伊丹のシェアが2005年で新幹線65：飛行機35だな
新幹線50は勘違いかｗ

2時間30分の大阪でこれでは、4時間かかり激戦区の千歳で新幹線優位とはお花畑としかいいようがない

789 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 11:25:56 ID:AtZqDmT/0

ttp://www.geocities.jp/straphangerseye/transport/kansen/kansen.html

少なくとも東京都−大阪府という括りでは、航空の伸張は総需要の増加、つまり
新規需要の創出とは言い難く（あくまで推測の結果とはいえ、利用総数は減少して
いる計算になる）、航空の増加と裏腹に、鉄道は利用を確実に落としていると言う
ことです。

そう考えると、航空が利用を伸ばした2004年度に鉄道も利用を伸ばしたかというと
疑いが生じるわけで、仮に2004年度を2003年度横ばいと置くか、2002年度〜2003
年度なみの減少率とおいた場合、鉄道のシェアは横ばいで66％、減少で65％と
なり、2/3を割り込む計算になります。

第３回当時の試算ですと、大都市近郊相互間では東京都−大阪府相互間より
6ポイント程度低い数字が出てましたが、この計算を当てはめるとそれでも30％に
近づく数字になっていますし、京都地区を除けば30％を超えていることになります。

新幹線の数字は航空に蚕食されたものもあるんでしょうし、高速バスに流れて
いったものもあるでしょうから、対航空だけで見ることは危険なんですが、いずれに
しても東京都−大阪府に限れば新幹線のシェアは既に航空の「２倍」もない、
つまり、現在毎時2本の航空機を6本にしたら総需要をまかなえてしまう計算になります。
そう考えると、かつて鉄道のシェアが8割から9割はあるとされてきた時分に、航空では
需要は到底賄い切れないのだから、と言われていたことすら揺らぎ始めています。

東京大阪間だって飛行機でまかなえる可能性が指摘されているのに
現状ですら飛行機で十二分に間に合っている東京札幌間に1兆円も
税金を使ってつばめ並みのガラガラ新幹線を引こうとする鉄バカ涙目（棒読み）

羽田どんだけ拡張すればいいんだとか
繁忙期の波動輸送はいいのかとか
対京都のデータをニヨニヨしながらもってくるとか
そんな無粋なツッコミは禁止だぞ！

790 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/05(土) 11:26:21 ID:HPYyZzJoP

>>788
お前、それほんとに羽田〜伊丹だと思ってるなら頭悪すぎるぞ。

791 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 11:29:57 ID:kGi2HQ3i0

>>788
羽田〜新千歳便が、
・当日でも予約変更できる安価なシャトルきっぷ出して、
・通常期なら出発直前(30分前とか)でもない限り「いつ」席取ろうとしても確保できるほどに座席に余裕あって、
・ちょくちょく優先搭乗3桁になるようなお得意様だらけの乗客層、
なんて条件を整えられれば一理あるね。

792 名前：また例のキチガイが意味不明な書き込みで逆上してますｗｗｗ：2009/12/05(土) 11:33:15 ID:07VYSy210

722 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/12/05(土) 03:40:16 ID:PIFjoTwH0
鉄馬鹿キモイっつーか精神病だな。一週間前のレスに今頃怒りの
フラッシュバックかいな。
俺はレス主じゃないが標準軌は標準軌だろ。広軌ってのは100％間違い。
自分が間違ってるのに屁理屈こねて正当化する妄言を繰り返すって。
北海道新幹線必要論の繰り返しと同じ。精神が異常だな。


＞俺はレス主じゃないが

うそつけ　　おまえの珍文章は１００％おんなじ。さすがキチガイ脳は変えられないわなｗｗｗ

＞標準軌は標準軌だろ。広軌ってのは100％間違い。

意味不明だわｗｗｗ　　何が「１００％間違い」なんだｗｗｗ
>>719-721に書かれてるとおり。

793 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 11:36:36 ID:AtZqDmT/0

まあ>>721は京王電鉄と三岐鉄道北勢線から小一時間問い詰められるべきだとは思う。

794 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 11:38:11 ID:GAIqmV/g0

ねぇねぇ、このスレで北海道新幹線が１２月着工って見たんだけど
今どんな気持ち？
楽しみだよね？

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　 北　::::|　:::i ﾟ。　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　新海　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　幹道　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　線に　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　を　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

795 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 11:39:57 ID:d8UXKC8F0

ID:PIFjoTwH0＝ID:PIFjoTwH0

この人こそが頭がおかしいと思います。皆さんから馬鹿にされて午前3時に発狂ですか（笑）
２ちゃんですから、煽ってこそですが、いちいち相手する方も時間がもったいないかも（笑）

新幹線は広軌ですし、海外の線路幅に合わせて、それを標準軌と言っても間違いではないかもしれません。
ただし、日本の場合は狭軌の方が圧倒的に多いですから、狭軌こそが標準軌でしょうね。

796 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 11:41:25 ID:d8UXKC8F0

ID:PIFjoTwH0＝ID:cLI/qamq0

この人こそが頭がおかしいと思います。皆さんから馬鹿にされて午前3時に発狂ですか（笑）
２ちゃんですから、煽ってこそですが、いちいち相手する方も時間がもったいないかも（笑）

新幹線は広軌ですし、海外の線路幅に合わせて、それを標準軌と言っても間違いではないかもしれません。
ただし、日本の場合は狭軌の方が圧倒的に多いですから、狭軌こそが標準軌でしょうね。

797 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 11:44:42 ID:l2+5teSY0

>>791
いや、現状でも十分競争力高いから
東京〜札幌で　飛行機65：新幹線35で350万人ってとこじゃね？

798 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/05(土) 11:47:46 ID:HPYyZzJoP

新千歳空港〜羽田52往復、成田４往復、道央〜東京で平均所要時間215分
新幹線鉄道28往復、295分

羽田〜伊丹29往復、羽田〜関西18往復、東京〜大阪で平均所要時間136分
新幹線鉄道80〜100往復、227分

さてさて。

799 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/05(土) 11:49:47 ID:HPYyZzJoP

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%94%B9%E8%BB%8C%E8%AB%96%E4%BA%89

日本の軌間論争を見れば広軌＝1435mmで言葉使っても全然オッケーなんだけどな。

800 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 11:56:09 ID:AtZqDmT/0

>>797
結局ここではるか前に出た結論（4時間でシェア4割）に近くなっているわけか。
無問題ということだなw

>>799
たぶんja.wikipediaドメインで骨髄反射して「ヲタでっちあげ事典で暴れてる鉄ヲタ」
認定が入ります。

801 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 11:59:06 ID:c67SKPF50

北海道新幹線完成時の対札幌交通は

新幹線が非常に有利、航空は壊滅
渡島檜山支庁４９万
青森県１４４万
岩手県１３９万
秋田県１１５万
宮城県２３６万
福島県２０９万

新幹線が有利で５０％以上のシェアが見込める
栃木県２０２万
群馬県２０２万
茨城県２９８万
埼玉県７０５万

航空が有利でシェアは２０〜５０％
山形県１２２万
東京都１２５７万
神奈川県８７９万
千葉県６０６万

航空が圧倒的有利でシェアは２０％以下
その他の地域

こんな感じになると思うんだがおかしかったら修正ヨロ
人口は２００５年時のもので開業時にはかなりバランスが変わっているとは思う
現在青森以以南の鉄道シェアは限りなく０に近いんだからこれだけ増えたら十分じゃないかな

802 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 12:04:20 ID:N9z40zQZ0

＞ID:PIFjoTwH0＝ID:cLI/qamq0

ヲタでっちあげ事典やＱ＆Ａサイトで嘘ばっかり書き込んでる犯人はこいつだろう。

小児的ジコチュー性格と言えば、悪徳鉄ヲタのMuyoを思い出す。

803 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 12:08:21 ID:taqNDNqZ0

「標準軌」や軌道が狭い広いってことの基準を、なぜ海外に合わせる必要があるのか
元号を使うなという反日チャンコロやチョソみたいな因縁ふっかけだよな

804 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 12:12:20 ID:f8M/in7+0

>>801
山形と札幌って一日一往復しかないから
飛行機は不便すぎて使い物にならんよ。
（庄内空港にいたっては設定なし）
山形から仙台出て飛行機使うのが一般的。

805 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 12:14:00 ID:AtZqDmT/0

ここは北海道新幹線スレです。
こことは無関係なうぃきぺの管理者に練りつく粘着さんは
あるべき場所である長崎新幹線スレにお帰りください。

向こうでもイラネと言われるだろうけど、こちらでは芸人さんは
偉大なる全角大先生で間に合ってますんで。

806 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 12:33:47 ID:Dm9046lU0

つーか、「デファクトスタンダード」が理解できないで噛み付いてるバカが上のほうにいたな。

807 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 12:37:45 ID:MZgpr45p0

「こんにちは僕ドラえもんです。JRのみなさんの力で東北・北海道新幹線を走ります。
僕が止まる駅は上野、大宮、仙台、盛岡、八戸、新青森、吉岡海底、終着の新函館です。」

808 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 12:53:29 ID:dKPQeLEL0

リニアと東北新幹線が乗り換えできれば、山梨、飯田、名古屋→北海道の流動も
期待できたかもしれないが、品川ならねえ。

809 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 12:56:37 ID:AI4ulJg9O

>>801 栃木群馬埼玉は新幹線圧倒的に有利。

810 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 13:38:40 ID:v/TvGJ2JP

栃木通過は間違いないけどな。
でも茨城空港や福島空港なんて使わない以上仙台乗換なんだろうな。

811 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 14:05:33 ID:ivhYTbJ9P

>>789
＞航空が利用を伸ばした2004年度に鉄道も利用を伸ばしたかというと
＞疑いが生じるわけで、仮に2004年度を2003年度横ばいと置くか、2002年度〜2003
＞年度なみの減少率とおいた場合、鉄道のシェアは横ばいで66％、減少で65％と
＞なり、2/3を割り込む計算になります。

この記事が書かれた当時はまだデータが無くて仮定で書いてるけど
これ現実ではどうだったっけ？

812 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/05(土) 14:08:59 ID:HPYyZzJoP

>>811
http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/transportation/_img/ind_bod_img_05_L.gif
2003年度→2004年度では新幹線も伸ばしてる。

813 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 14:57:18 ID:oSQzMCUB0

永遠に出来ない新幹線を永遠に語るｽﾚになりそうだ

814 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 14:58:56 ID:ntoOF4Nc0

>>813
しかもその永遠に出来ない原因がプロジェクトそのものには無い、
という極めて稀有なケースになりそうだぜ　このままじゃ

815 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 15:24:12 ID:ivhYTbJ9P

反対バカって答えに詰まると必ず捨て台詞を吐くよね

816 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 15:27:50 ID:ntoOF4Nc0

>>815
そうかい？　フェードアウトしていくケースの方が多いように思えるが。

817 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 15:35:19 ID:lKaNOV100

>>812
品川開業で奮わったんじゃなかったっけ？　２００３年の１０月。

818 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 15:42:18 ID:5msw+xJG0

>>812
ずっと横這いじゃないか
長くなった分、少し増えただけというのが実際

819 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 15:46:51 ID:ivhYTbJ9P

開業から40年も経過して輸送力も限界なものをそう言われてもねえ

820 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 15:51:23 ID:6p0LG4Ty0

札幌延伸のゴーサインが出るのはまもなく。
ﾐﾝｽの時点か、政変後かは知らないが、状況からして一年以内に確実に出る。
というより、いつ出てもおかしくない。

821 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 15:59:14 ID:lKaNOV100

俺は８〜９ヵ月後と見てるが。

822 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 16:23:31 ID:6p0LG4Ty0

>>821
政治的には、政権に関係なく、「出ます、出します、出させます。」という状態。
どこが手柄にするかというだけ。
長万部から先を先行着工とかそんなのは言い訳に過ぎず事実上の全区間の着工と同じ。

823 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 16:51:47 ID:qA/rrdq2O

札幌延伸については
今年（こないだ）は見送り決定、来年の今頃は正式に凍結決定、じゃないか？
それでも民主としては
「新函館までは是が非でも開業します」という、ある意味偽りの積極的姿勢をアピール出来る訳だから、
おいしいし、北海道に対しての民主からの褒美としては十分と考えるだろうね。
もう十分だろう。

824 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/05(土) 17:18:15 ID:HPYyZzJoP

>>816
論拠潰されて二の句が継げないんだろ。

>>817
その賑わいがずっと続いてるってかい。

>>818
何が長くなったって？
利用人数が変わらないなら、品川開業で従来は東京で乗降してた客が品川で乗降するようになった
人数×6.8kmだけ人�`は減るはずなんだが？

それとも品川って大阪から見て東京の先だったっけ？

825 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 19:48:10 ID:qSP86n5D0

馬鹿野郎。こないだ財務大臣が大型公共事業は凍結しますって言ってるじゃないか。
どうしたら整備新幹線GO！！なんておめでたい結論が導き出せるんだ？
どうかしているんじゃないのか？推進派は。。。

826 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 19:53:07 ID:Dm9046lU0

自信のない奴って、罵倒多用するよな。

特に、冒頭に使う奴。

827 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/05(土) 20:03:52 ID:HPYyZzJoP

>>825
お前は己の無能さを自覚して絶望の海で溺れ死ね。

828 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 20:06:49 ID:Z4+KMSeR0

>>825
思い込みって恐ろしいな。
まず、公共事業がすべて凍結されるわけではない。
それに整備新幹線が公式に「大型公共事業」に認定された事実はない。

良くも悪くも公共事業としては地味で全然目立たないのが整備新幹線事業。
函館-札幌だって、例の如くいつの間にやら着工されてて、気づいたら開業してるだろうよ。

829 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 20:09:35 ID:Ml2fvIfY0

これから航空機はニッチにやっていくしか無いんだろうな。
羽田もスカスカになって行くことだろう。

830 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 20:13:21 ID:ivhYTbJ9P

羽田には国内線が空く分国際線が回ってくるだろ

831 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/05(土) 20:13:59 ID:HPYyZzJoP

>>829
や、東京圏は外国からの乗り入れ希望が多いから、スカスカになるよりかはより国際化する
可能性のほうが高いと思うよ。

832 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 20:19:09 ID:rSCh+u150

乗り入れ希望は減っていくでしょうよ。経済も人口も縮小傾向だから。
新幹線を東京と横浜方向から乗り入れさせると便利になりそう。

833 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 20:26:53 ID:zIDnGO3z0

東京の人口が減少していくのはもうちょっと先の話だよ

834 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 20:33:49 ID:v/TvGJ2JP

東京一極集中だから羽田が緩和することはない
っていうか公共事業の集中投資って東京一極集中と同義なんだよな

835 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 20:39:46 ID:x/INPJXt0

>>828
＞良くも悪くも公共事業としては地味で全然目立たないのが整備新幹線事業。

うそつけ、しゃあしゃあと

先週のサタずば！に続いて、
http://www.tbs.co.jp/zubatto/tyumoku/2009/091128.html

明日もほれっ


12月6日(日)午前10時
テレ朝系「田原総一朗のサンデープロジェクト」

▽第3特集：シリーズ民主政権の死角�T／長崎新幹線は止まるか−市長と町長・二人の闘い[第３幕]
■政権交代で始まった巨大公共事業の見直し。そのメスは総額４兆円に上る｢整備新幹線｣計画にも入れられた。
その中の一つ長崎新幹線計画は、自公政権で推し進められ、いわゆる駆け込みで一部が着工されている。
３９００億円かけて博多―長崎間を２８分短縮する計画だ。

サンプロでは地元住民の民意を背景に、長崎新幹線計画に反対してきた佐賀県の鹿島市長と江北町長の闘いに、
３年半密着してきた。二人の闘いは２年前、国･県による地元民意をねじ伏せる奇策で、完敗に終わった。
そして二人は苦杯を舐めた。

１０月、前原大臣が未着工の整備新幹線計画をいったん白紙に戻し、着工済みの長崎新幹線も｢見直す｣と表明。
そして、それは一度は完敗を喫した二人にとって、雪辱戦となる闘いの第３幕が上がったことを意味していた。
しかし、雪辱戦には一筋の光明も差す一方、高い障壁も立ちはだかっている。それは地元長崎・佐賀、
そして中央の思惑の｢ねじれ｣だ。果たして、その｢ねじれ｣とは。

６回続いた｢民主政権への提言｣の続編である、新シリーズ「民主政権の死角」･･･８月３０日の政権交代選挙から９９日、
民主党が直面あるいは内在する｢死角｣を追う。シリーズ初回は、長崎新幹線計画と闘う市長･町長の姿を通じ、
鳩山政権が目指す｢コンクリートから人へ｣の実現可能性を検証する。
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/

836 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 20:41:49 ID:M2Zj2wrx0

219 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/09/27(日) 05:52:09 ID:fy1uOHIx0]
長崎県民も佐賀県民も大半が不要と唱え、
５０００億円以上もの巨額血税を国民からドロボウ予定の

■暴走公共事業＝長崎新幹線■をストップさせれば、　
八ツ場ダムの補償金は余裕で生み出されます。


長崎のヤクザ久間章生と、個人的な借金を抱えた金子原二郎(長崎県知事)と、
元長崎県庁職員で、新幹線推進派のリモコンロボット古川康(佐賀県知事)が推進する　長崎新幹線！！！
古川康は創価学会員。創価学会の冬柴鉄三（今回落選）が国交大臣の際に、暴走的に着工認可！！！

■長崎新幹線■＝「実質時間短縮10分ちょっと」のニセモノ新幹線！！！

　　　　　　国民から半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画！！！

　◎統一協会が佐賀県で推進する日韓トンネル構想とリンクしたトンデモ計画！！！
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　

◆新幹線推進のため国を私物化し、内部工作活動で暗躍した公金強奪狂信鬼ども◆
　　　--------------------------------------------------
　　　・前国土交通省事務次官の安富正文
　　　・前国土交通省鉄道局長の梅田春実（日本旅行業協会理事長）
　　　--------------------------------------------------
　　　〓〓両者とも長崎県出身！！！〓〓

http://s02.megalodon.jp/2008-0131-1515-15/society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1190610577/264-270n
http://s03.megalodon.jp/2008-0131-1516-44/hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1198565287/514-522n
http://s01.megalodon.jp/2008-0101-2241-28/news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198808892/61-70n
http://s04.megalodon.jp/2008-0101-2240-27/news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198808892/71-72

837 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/05(土) 20:41:57 ID:HPYyZzJoP

>>835
俺は長崎新幹線はやめとけって思ってるし。
鹿島市は新幹線には素通りされるから当然の主張なとこあるしな。

838 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 20:42:30 ID:M2Zj2wrx0

★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その１ 　　　　←　ビートたけしも、勝谷誠彦も激怒！
http://www.youtube.com/watch?v=eqlk2RvA9Rw

★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　1of4　
http://www.youtube.com/watch?v=Bas9GvZPkC8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　2of4 　　
http://www.youtube.com/watch?v=_Iff6GCrpO8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　3of4 　
http://www.youtube.com/watch?v=PLyYyOf5vwU
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=92bgl2w70h4
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　1of4
http://www.youtube.com/watch?v=vo4XuJjua1w
----------------------------------------------------------------------------
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　2of4　　←★恐怖の久間章生ぶち切れ！
http://www.youtube.com/watch?v=LRLiSproWZU
----------------------------------------------------------------------------
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　3of4
http://www.youtube.com/watch?v=VC9KF6pPTwc
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=h9ALQZp7RV4

■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである　1of4＠佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=FdCLTc1lYAw
------------------------------------------------------------------------------------------
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである　2of4＠佐賀　　←長崎の犬＝「古川康」大賛美ビデオ♪
http://jp.youtube.com/watch?v=2_Otxbo6izs
------------------------------------------------------------------------------------------
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである　3of4＠佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=ZP5iEPTjws4
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである　4of4＠佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=nciLuIkN5sw

839 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 20:43:00 ID:M2Zj2wrx0

整備新幹線 長崎本線・白いかもめ存続問題
http://jp.youtube.com/watch?v=UM1EScxCbV4
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続〈前編〉 1/2
http://jp.youtube.com/watch?v=vzX2iiLGBCk&feature=related
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続〈前編〉 2/2
http://jp.youtube.com/watch?v=cpC_CXNxtlw&feature=related


その１■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派ＶＳ反対派★
http://video.google.com/videoplay?docid=2502002146087247845&hl=en
その２■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派ＶＳ反対派★
http://video.google.com/videoplay?docid=8730162548569640167&hl=en
その３■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派ＶＳ反対派★
http://video.google.com/videoplay?docid=2655943224189120319&hl=en

840 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 20:43:48 ID:M2Zj2wrx0

【九州/鉄道】たった26分短縮に2600億円　九州新幹線　長崎〜博多は「壮大なるムダ遣い」とJ-CAST
http://yomi.mobi/read.cgi/mamono/mamono_newsplus_1209701952
【社会】 九州新幹線・長崎、たった２６分短縮に２６００億円…「壮大なるムダ遣い」か★２
http://yomi.mobi/read.cgi/mamono/mamono_newsplus_1209720260
【社会】 九州新幹線・長崎、たった２６分短縮に２６００億円…「壮大なるムダ遣い」か★３
http://yomi.mobi/read.cgi/mamono/mamono_newsplus_1209818514

841 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 20:45:56 ID:dKPQeLEL0

新幹線って環境にやさしい乗り物だから、
環境税投入して作っちゃえばいいかも。

もっとも、高速道路無料化は北海道限定みたいだから
そのまえにＪＲ北海道が倒産しそうだが

842 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 21:26:55 ID:Ml2fvIfY0

よく人口減少で日本は一番なんちゃらとか書いてあるが、
他の国に比べれば比率的にだいぶマシだと思うが。。

ああ、少子高齢化が問題なのか。人口減少は世界的だがヘタに
医療が進んでいるだけに生き残るから福祉の金が半端ないと、こういう
わけだな。

843 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/05(土) 21:59:37 ID:HPYyZzJoP

工業国になる前に超少子高齢化社会になって平均が上がる見込みが無い中国に比べりゃまだいいよ。

844 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 22:36:55 ID:Z4+KMSeR0

>>835
長崎新幹線はまさに整備新幹線がこっそり着工される様を象徴しているだろ。残念ながら悪い前例だが。
長崎に関してはむしろ今しっかり議論しておかなければならない。

で、地元の反対運動も大して盛り上がらず、驚異的な時短効果が期待される北海道新幹線は完全にスルーされる
これもお決まりの展開ですな。

845 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 22:59:29 ID:lKaNOV100

言い換えれば、クソなテレ朝も北海道新幹線は認めているということだよ。
正面切って叩けない有様。

846 名前：名無し野電車区：2009/12/05(土) 23:09:23 ID:v/TvGJ2JP

新幹線建設予定地にビルが建とうとしているだけでも慌ててたな。
皆作る事自体に異論は無い感じ。あとは金の都合だけ。

847 名前：名無し野電車区：2009/12/06(日) 09:28:42 ID:3srzeiT20

804のレスを参考に修正しました

北海道新幹線完成時の対札幌交通

新幹線が非常に有利、航空は壊滅
渡島檜山支庁４９万
青森県１４４万
岩手県１３９万
秋田県１１５万
宮城県２３６万
福島県２０９万

新幹線が有利で５０％以上のシェアが見込める
山形県１２２万
栃木県２０２万
群馬県２０２万
茨城県２９８万
埼玉県７０５万

航空が有利でシェアは２０〜５０％
東京都１２５７万
神奈川県８７９万
千葉県６０６万

航空が圧倒的有利でシェアは２０％以下
その他の地域

848 名前：名無し野電車区：2009/12/06(日) 09:41:14 ID:IyqtVECe0

過疎地地帯の５０％のシェアなんてどんだけ〜って感じ
最初からゴミみたいなもの

東京の人間がわざわざ札幌まで新幹線？あり得ないね
それを読んでるから凍結なんだろうに

849 名前：名無し野電車区：2009/12/06(日) 09:43:15 ID:WMyrCOO70

また無知が来たねｗ

850 名前：名無し野電車区：2009/12/06(日) 09:49:42 ID:pbFE8MO80

叩いて欲しいドMくんじゃないの

851 名前：名無し野電車区：2009/12/06(日) 09:57:04 ID:8oONhfjZ0

もう疲れた

852 名前：名無し野電車区：2009/12/06(日) 10:06:54 ID:frR5FNc+0

>835

サンプロがいつも言ってるのは「コンクリートから人へ」じゃなくて、
庶民から、テレビ局社員や経営コンサル＆証券アナリスト、経営者層に富を移転しろ！！！

だからな。

853 名前：名無し野電車区：2009/12/06(日) 10:13:01 ID:u79NDLko0

>>848　無知の無知とは自分が無知だと気付かず無知を晒してることをいう。

それは貴方のことです。わかるかな？わかんねーだろうなぁ。ということで
以後出入禁止。

854 名前：名無し野電車区：2009/12/06(日) 10:42:06 ID:EA6JOMkP0

「こんにちは僕ドラえもんです。JR東日本と北海道さんのみなさんの力で東北・北海道新幹線を走ります。
僕が止まる駅は上野、大宮、仙台、盛岡、八戸、新青森、吉岡海底、終着の新函館です。」

855 名前：名無し野電車区：2009/12/06(日) 10:56:29 ID:tH/G9vaz0

>>848
>東京の人間がわざわざ札幌まで新幹線？
世界一の航空流動路線で、ダブルトラック化が課題なんだがね。
ピーク時が完全にパンクしていて、かつ羽田の容量も、ってこと。
ま、キミみたいな所詮交通問題のド素人がクダまいても無駄だよ。

856 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/06(日) 11:13:49 ID:RQZSqUJ3P

ちょとまて。
羽田・成田〜新千歳はもうトリプルトラックだ。

857 名前：名無し野電車区：2009/12/06(日) 11:13:57 ID:T1Mc/yXc0

テレ朝系「サンデープロジェクト」で長崎新幹線。

858 名前：名無し野電車区：2009/12/06(日) 11:14:48 ID:YOpdwnY+0

北海道凍結は永遠に続く
在来線だけで経営破綻ミエミエ

859 名前：名無し野電車区：2009/12/06(日) 12:03:35 ID:56/g1NdP0

JALに7000億投下。
たぶん無駄金に終わるな。

国鉄と同じように解体するしかないと思うんだが、
組合に弱い民主党にゃ無理だろうね。
なんか敗戦国みたいな状況だな。

860 名前：名無し野電車区：2009/12/06(日) 12:26:07 ID:6hN9/NnZP

しかし東京〜札幌でJALがダンピングできなくなるな。
ANAも競争勝利宣言込みで値上げしてくるんじゃないか。

861 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/06(日) 12:34:12 ID:RQZSqUJ3P

前原が「自民と違うとこ見せる（ｷﾘｯ」とか馬鹿なこと考えてなかったらアライアンスから救済されてたわな。
ま、労組には自爆乙とだけ言っとくよ。民主党政権になったからお前らが損する羽目になったんだ、と。

862 名前：名無し野電車区：2009/12/06(日) 12:35:02 ID:ScwP+gX80

>>855
パンクが繁忙期だけじゃなく
毎日、朝夕に起きているからねぇ…

863 名前：名無し野電車区：2009/12/06(日) 13:48:34 ID:7egqCiPc0

>>855
今が需要のピークなんだから問題なし

864 名前：名無し野電車区：2009/12/06(日) 13:55:54 ID:3nW50dNOO

>>863 お前には判断出来ない。

865 名前：名無し野電車区：2009/12/06(日) 13:58:53 ID:XOtjnmpW0

>>861
アライアンスの救済といっても政府の支援含みかもしれないよ。
長銀のときみたいなパターンで。

866 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/06(日) 14:01:07 ID:RQZSqUJ3P

>>865
そんでも政府だけでやるよかだいぶマシだったろうよ。
ハブ空港とかほざいてる禿のせいでアライアンスからハブられる結末だもん。

867 名前：名無し野電車区：2009/12/06(日) 14:06:30 ID:Gu/nXOY10

ここの鉄オタってホント柄の悪いやつばっかりだな
北海道の貧乏人かよ

868 名前：名無し野電車区：2009/12/06(日) 14:09:10 ID:pbFE8MO80

>>867
>>867>>867

869 名前：名無し野電車区：2009/12/06(日) 14:09:21 ID:7egqCiPc0

>>867
柄が悪いのではなく、ありえない需要を強弁する妄想家ですｗ

870 名前：名無し野電車区：2009/12/06(日) 14:10:27 ID:XOtjnmpW0

>>866
なんとか自前の2社体制死守したいんじゃないの？
あちらがGMやフォードをよそにやったりしないのと同じように。
ANAと違ってアライアンスになかなか入りたがらなかったのはなんなのかなーとは思う。

871 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/06(日) 14:52:19 ID:RQZSqUJ3P

>>870
元々の救済計画でもそれは達成できてたはずなんだよね･･･
結局何をどうしたかったのかがよく分からない･･･

872 名前：名無し野電車区：2009/12/06(日) 15:22:26 ID:P88fwW5E0

人口減少地帯、ただでさえ過疎化が進む田舎に新幹線なんて
道庁は赤字で職員の給料も切り下げ中、逆さにしても何にも出ない
それなのに予算をつぎ込もうなんて狂気の沙汰
道民の反対も解るな
玉が尽きれば自然に建設断念に追い込まれる
凍結は天の恵みと思うべきだ

873 名前：名無し野電車区：2009/12/06(日) 15:30:57 ID:u79NDLko0

>>872　空気を吸うように嘘をつくのは止めましょう。

874 名前：名無し野電車区：2009/12/06(日) 15:36:45 ID:ku+Andkw0

首都圏→北海道の移動需要考えたら、
道民がどうたらこうたらだけで新幹線いらねって話にはならんと思うがねぇ。

875 名前：名無し野電車区：2009/12/06(日) 15:44:09 ID:Cac1xDNR0

>>859
労組なんか関係ねぇ
ＪＡＬが潰れると亀ちゃんのアレが危なくなるんだよ

876 名前：名無し野電車区：2009/12/06(日) 16:06:23 ID:s3YgQYrc0

凍結、建設中止で初めて道庁は道民の生活予算を組めるわけだ
もともと北海道は在来線と高速さえあれば用が足りる
オモチャをほしがる子供みたいに騒ぐ一部のやつがいるから変になる
デフレ、緊縮財政でクビも回らねえのに新幹線は無いだろう
お茶づけしか食えねえのに口だけ贅沢いってるようなもの
財布は空のクセに口だけなんだから
道民はもっと醒めた目で見ているはず

877 名前：名無し野電車区：2009/12/06(日) 16:41:17 ID:6hN9/NnZP

高速じゃ内地と繋らない。在来線だけで良いと言うんだね君は。

878 名前：名無し野電車区：2009/12/06(日) 16:54:08 ID:N0G/tYo70

なんだかわからないが探してみた。

ttp://www.stat.go.jp/data/nenkan/05.htm

都道府県別都道府県歳入歳出額及び実質収支（平成17年度）
（単位　100万円）
歳入総額 歳出総額　　 普通建設事業費 公債費
北海道 2,637,806 2,632,283 647,710 433,219
青森 748,221 　 738,871 174,528 118,126
東京 6,433,387 6,220,216 662,934 717,425
新潟　　 1,251,970 1,227,495 293,849 185,717
富山 525,153 510,556 117,473 92,190
石川 527,850 520,080 137,608 87,555
福井 492,422 484,890 138,896 76,530
福岡 1,481,059 1,444,539 253,740 168,273
佐賀 425,394 418,532 115,128 68,134
長崎 692,641 675,949 172,401 95,588
熊本 735,927 719,188 165,909 116,797

まあ4年前の数字だし黒字といっても収入には地方交付税なんかも入っているわけだけど。
ちなみに北海道新幹線函館以北の総工費は1兆800億円の見積もりで道は3分の1負担。
ついでにいえば総工費なので単年度はさらにそれを工期の年数で割ることになる。

879 名前：名無し野電車区：2009/12/06(日) 16:59:49 ID:pbFE8MO80

なんだ、この見づらい記述は。
プレビューとかしないのか。

880 名前：名無し野電車区：2009/12/06(日) 17:14:17 ID:N0G/tYo70

すまぬ。メモ帳で整形したつもりだったんだが…。
やり直し。

　　　　　歳入総額 歳出総額　うち普通建設事業費 　うち公債費
北海道　2,637,806 　2,632,283　　　　　　　 647,710 　　　433,219
青森　 　　748,221 　　738,871 　　　 　　　 174,528 　　　118,126
東京 　　6,433,387　 6,220,216　　　　　　　 662,934　　　 717,425
新潟　　 1,251,970　 1,227,495　　　　　　　 293,849　　　 185,717
富山　　　 525,153　　 510,556　　　　　　　 117,473 　　 　 92,190
石川　　　 527,850　　 520,080　　　　　　　 137,608　　　　 87,555
福井　　　 492,422　　 484,890　　　　　　　 138,896　　　　 76,530
福岡　　 1,481,059　 1,444,539　　　　　　　 253,740 　　　 168,273
佐賀　　　 425,394　　 418,532　　　　　　　 115,128　　　　 68,134
長崎　　　 692,641　　 675,949　　　　　　　 172,401　　　　 95,588
熊本　　　 735,927　　 719,188　　　　　　　 165,909　 　　 116,797

881 名前：名無し野電車区：2009/12/06(日) 17:22:17 ID:pbFE8MO80

2chの仕様で、
(1)　行頭の半角スペースは非表示
(2)　連続する半角スペースは一つにまとめて表示
は頭の隅に置いておいたが良い。
あと、表示はプロポーショナルフォント。

882 名前：名無し野電車区：2009/12/06(日) 17:45:26 ID:N0G/tYo70

>>881
失礼をば…orz

883 名前：名無し野電車区：2009/12/06(日) 18:05:02 ID:d6ae6NJj0

ID:N0G/tYo70は謙虚で好感が持てるなあ。
ちょっと前なんか、的外れのリンク先を示した挙句
「見たければ自分で努力して見ろ」という態度に出たバカがいた。

884 名前：名無し野電車区：2009/12/06(日) 18:09:02 ID:emczdLAu0

>>880
こういう数字を見ると
その内ダム建設に幾らくらい使われているのかが気になります

885 名前：名無し野電車区：2009/12/06(日) 20:20:23 ID:eJsih7suO

北海道新幹線

886 名前：名無し野電車区：2009/12/06(日) 23:53:59 ID:DmYPBWJc0

航空機客からの奪取を考えれば必要か不必要化の議論は
一発だと思うんだよね

887 名前：名無し野電車区：2009/12/06(日) 23:59:38 ID:PW619bHsO

JALに替わるアメリカン航空、デルタ航空の羽田千歳乗り入れ条件として
札幌延伸凍結くらいは普通に要求してくるだろうね、オバマ

888 名前：名無し野電車区：2009/12/07(月) 00:05:38 ID:GSlKqJpb0

>>887
雨はそんな目先のことしか考えない池沼とは違うから、
新幹線開業大大大歓迎だよ。
開業で道内と本州の移動手段が二重化して利用客のパイが飛躍的に拡大したところで、
改めて、新幹線の客をまとめてペロリンチョする方策に出る。

889 名前：名無し野電車区：2009/12/07(月) 01:00:25 ID:/x17Cxcg0

サーチナソースで悪いのだが、
中国人の北海道好きは一過性のものではないと思う。
ずっと続くかどうかわからないけど、
いい意味でブランド化してるだろう、これは。
ということは、少子化に関係なくしばらく需要は伸びると思うぞ、
北海道新幹線は。実際、観光地はどこも中国人
だらけだし。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1206&f=national_1206_015.shtml

890 名前：名無し野電車区：2009/12/07(月) 11:06:16 ID:9OyRJ9y4O

>>887
札幌延伸はオバマに関係ないだろ

891 名前：名無し野電車区：2009/12/07(月) 11:08:14 ID:9OyRJ9y4O

>>889
だったら上海〜新千歳の増便をして新千歳〜札幌のアクセスを充実させたほうが早いしその傾向を安く生かせるのでは？

892 名前：名無し野電車区：2009/12/07(月) 12:17:50 ID:Eu9ZMXZ20

>>891　２０年前に計画はあったが頓挫した。

893 名前：名無し野電車区：2009/12/07(月) 12:22:57 ID:01z3ylEbP

20年前ってバブル期か。
再検討しても良い時期じゃないのかね。

894 名前：名無し野電車区：2009/12/07(月) 12:38:34 ID:DuHX+tmS0

ＨＳＳＴなんか今更、引っ張り出してこれるかよ。

895 名前：名無し野電車区：2009/12/07(月) 13:05:22 ID:jKTdixxf0

>>894　　誰か、そんなこと言ったか？

暖かくして休んでおいた方がよくないか？

896 名前：名無し野電車区：2009/12/07(月) 13:10:27 ID:85BEc5lBO

昨日のサンプロ、長崎新幹線のムダを叩くのはいいが、整備新幹線全体がムダと
言いたくてしかたがない構成だったな。田原自身はコメントなかったが。
北海道、北陸は揚げ足取る部分がないんだろうな。

897 名前：名無し野電車区：2009/12/07(月) 13:23:55 ID:RMLtACpR0

「こんにちは僕ドラえもんです。JR東日本と北海道さんのみなさんの力で東北・北海道新幹線を走ります。
僕が止まる駅は上野、大宮、仙台、盛岡、八戸、新青森、吉岡海底、終着の新函館です。」

898 名前：名無し野電車区：2009/12/07(月) 13:35:17 ID:WQt4ZBoS0

>>893
千歳をハブ空港にする計画は
結局、すでに千歳から東京までの航空便をこれ以上
増やすことが無理という事情から
関西空港を整備する方向にかわった。

仁川ができた今では再検討は遅すぎる

899 名前：名無し野電車区：2009/12/07(月) 13:55:34 ID:O+xCWsyp0

>>898
そもそも仁川は、韓国政府が、日本政府が新千歳をハブにするつもりがないことを念入りに確認したうえで建設が決定されたもの。
韓国は、千苫地区を経済特区にして新千歳を北東アジア最大のハブ空港とし、さらには苫小牧港に釜山港の地位を奪わせる、
という計画を日本政府は密かに練っているのではないかと最後の最後のまで疑っていた。

900 名前：名無し野電車区：2009/12/07(月) 14:15:15 ID:WQt4ZBoS0

アメリカに近い北海道相手では
仁川はいくら着陸料とかで優遇しようが
燃料代とかがかさむから
立地的に勝ち目ゼロだったからね。

901 名前：名無し野電車区：2009/12/07(月) 14:17:54 ID:5KwZ0eh60

have a nice day.

902 名前：名無し野電車区：2009/12/07(月) 14:28:15 ID:muz4G2McO

国内線をなるべく新幹線に回して羽田を強力なハブにすれば、どの航空会社も大喜びさ

何故か羽田は大人気…

903 名前：名無し野電車区：2009/12/07(月) 15:01:35 ID:aAUxJdNJO

そもそも、冬は欠航が日常茶飯事な空港をハブにするとか…

904 名前：名無し野電車区：2009/12/07(月) 15:06:27 ID:bFzofYRJ0

>>902
> 何故か羽田は大人気…

素で「何故か」と思ってるんだったら、病院行け

905 名前：名無し野電車区：2009/12/07(月) 21:02:58 ID:sXC/necD0

あと８，９月で凍結解除、なんてほざいてるヤツがいるな
参議院選で政権交代があるからってか？

ありえね〜よ、北海道は永久に凍結だ、まさに天の恵み

906 名前：名無し野電車区：2009/12/07(月) 21:35:40 ID:5J0D7xeF0

羽田も行くまでに乗り換えが多くて、そんなに言われるほど便利とも思わないが。

907 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/07(月) 21:39:08 ID:LqEIDT5M0

>>903
ANAは夏場の台風がやばい那覇に物流ハブ作ったけどね。

>>906
乗換えが気分転換になって快適という向きもあります。
北海道新幹線否定派の一部の方ですが。

908 名前：名無し野電車区：2009/12/07(月) 21:52:52 ID:zOoV4r7S0

４時間以上も同じ座席に座ってる方がいいなんて言うのは、
身体障害者とジジババ、キモ鉄だけだ。

909 名前：名無し野電車区：2009/12/07(月) 21:57:23 ID:MQxerz7H0

これからはそのジジババがもっと増えるからちょうどいいじゃん。

910 名前：名無し野電車区：2009/12/07(月) 22:01:59 ID:Vh0Eof3c0

>>908
さすが、デスクワークに向いてない方は言う事が違いますな。
いや、卓見だ。

新幹線では飛行機と違って座席に拘束される時間帯はないと思ってましたが。

911 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/07(月) 22:08:01 ID:LqEIDT5M0

新幹線の座席は広すぎて不快、だから飛行機のほうがサービスが良いとか抜かしてたバカも居たなぁ。

912 名前：名無し野電車区：2009/12/07(月) 22:10:52 ID:DuHX+tmS0

亀井静香に期待。

913 名前：名無し野電車区：2009/12/07(月) 23:03:52 ID:zxnudS1t0

脱糞

914 名前：名無し野電車区：2009/12/07(月) 23:15:38 ID:zxnudS1t0

鉄馬鹿の世間知らずというか社会常識の欠落ぶりに唖然。
人口＝利用客数と思っているバカぶりはどこからくるのか。
社畜ばかりで度々出張や息抜きに旅行する関東の連中と渡島檜山支庁に
根をはやして生活してる人間を同列に語るかこの馬鹿は。>>847
身内がその地域で大規模農場やってるが仕事での地域に
出るなんて30年に一回も無いレベル。奈良、京都観光とか香港、台湾旅行
くらいは２，３年に1回は出掛けてるみたいだが。旅行は当然飛行機で千歳空港へ車で
乗り付けて格安駐車場に放置。これが一番安いしまともに使える公共交通機関
なんて存在しないからな。もし間違って札幌まで新幹線が出来てしまっても
札幌以外の沿線地域の人間で北海道新幹線なんて使う馬鹿はいないと断言できるわ。

915 名前：名無し野電車区：2009/12/07(月) 23:17:09 ID:zxnudS1t0

×仕事での地域に
○仕事で道外の地域に

916 名前：名無し野電車区：2009/12/07(月) 23:18:03 ID:nJmeJfPZ0

また来たのね

917 名前：名無し野電車区：2009/12/07(月) 23:25:45 ID:KTKbmD/70

>>914
あれば沿線の住民は使うと思うんだが、東京と札幌以外の客数には期待できんよな

918 名前：名無し野電車区：2009/12/07(月) 23:29:39 ID:PIQ5lqIa0

>>904
わざと言っていることに気がつかないお前が病院池

919 名前：名無し野電車区：2009/12/07(月) 23:47:19 ID:HfSd+626O

>>908
となると、秋田-東京や広島-東京を移動する人間の実に半分がそれらの方々に相当するのか。
知性に満ち満ちた御高説を拝聴でき、恐悦至極。

920 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/07(月) 23:56:15 ID:LqEIDT5M0

実際問題、沿線人口と利用者数が正比例すると思ってるヤツはバカだ。
個人的体験を元に需要を語るヤツは輪をかけてバカだけど。

921 名前：名無し野電車区：2009/12/08(火) 00:11:57 ID:N9GdQTQZ0

その地域に実際に暮らしてる人間の感覚が一番実態を現しているんだが。
普通はあんなもんダメだろって言ったら本当にダメなもんだが鉄馬鹿にはその辺の
常識的感覚が完全に抜け落ちてる。まあ知的障害者みたいなもんだな。こいつとか。＞＞920

922 名前：名無し野電車区：2009/12/08(火) 00:32:52 ID:TfmNT3UDP

その前提条件として本当にその地域に住んでいる人なのかどうかを証明しないといけないけど
いくらでも嘘をつける２ちゃんでそれをやるのは時間の無駄だし
逆にその地域に住んでると名乗る奴の方が胡散臭くて信用出来ないし

923 名前：名無し野電車区：2009/12/08(火) 00:44:03 ID:N9GdQTQZ0

>>919
旅行需要とビジネス需要は完全にわけて考える必要があるけどな。
ビジネスの場合秋田も広島も飛行機で飛んでもなんのベネフィッツもない場合が多い。
秋田だとTDKは仁賀保だったり電子関係の工場が角館に集中してたり。
飛行機で雄和に運ばれても逆に迷惑。広島も同じような状況。

924 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/08(火) 00:48:37 ID:WVIL6YES0

>>921
> その地域に実際に暮らしてる人間の感覚が一番実態を現しているんだが。

ああん？何をクソオタと同じこと言い張ってるんだ？一番正しいのは実数調査の結果だろ。

925 名前：名無し野電車区：2009/12/08(火) 01:01:49 ID:N9GdQTQZ0

>>924
出来てもいないものをどう実数調査するんだ大馬鹿めが。今は空港に自動車で乗り付けて
格安、あるいは無料の駐車場に放置して旅行に出掛けるのが地方住民の普通の形。
空港に行くのに時間がかかるとかマイナス面は存在しない。なら感覚的に飛行機だろ。
わざわざ不便な新幹線を使う理由が無い。今の生活文化を変える必要などどこにもない。

926 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/08(火) 01:05:00 ID:WVIL6YES0

>>925
現状の利用形態においてすら感覚なんぞアテにするのは頭にゴミが詰まってる証拠で、
実数調査に基いて主張しろと言っとるんだ。

927 名前：名無し野電車区：2009/12/08(火) 01:05:59 ID:N9GdQTQZ0

俺の親の会社も千歳空港に自家用車で乗り付けて東京日帰り出張なんてのをガンガン
やってたな。朝6時に自宅をでれば8時出発の東京便に乗れるし10時半には東京の会社に入れる。
夕方6時台の便で千歳に戻り9時前には帰宅。札幌市民ですらこんな感じ。5時間以上も掛かって駅に
駐車場も無い新幹線なら逆立ちしてもこんなこと不可能。だれが不便な新幹線なんか使うのかマジに
わからん。

>>926
全く反論になってないぞ。鉄馬鹿手詰まりかｗ

928 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/08(火) 01:07:09 ID:WVIL6YES0

ちなみに駅勢圏・空港勢力圏でいけば関東と札幌の比は10：1で、札幌側が自動車でどうだとか言っても
影響度は10％に満たんのよ。

929 名前：名無し野電車区：2009/12/08(火) 01:09:26 ID:0p0yb3C/0

>>927
札幌東京間は新幹線で3時間42分ねw
それから都心部にオフィスのある会社なら徒歩何分かで札駅だから
キミの勤め先はどっかの田舎にある会社なの？w

930 名前：名無し野電車区：2009/12/08(火) 01:10:15 ID:N9GdQTQZ0

地方の場合便利すぎる飛行機からド不便な新幹線に無理に誘導しようとしても無理が有り過ぎる。

931 名前：名無し野電車区：2009/12/08(火) 01:11:10 ID:N9GdQTQZ0

>>929
直行、直帰もしらん馬鹿ハズカシスｗ

932 名前：名無し野電車区：2009/12/08(火) 01:13:07 ID:15ss833e0

>>925
実数調査に基づいて出来ていないものの姿を推定するんですが。
それとも、実数調査は現状の追認しかできないとおっしゃりたいの？

とにかく、単なる個人の経験とただの感覚論しか展開できない人が
偉そうに他人を批判する資格はないよ。

933 名前：名無し野電車区：2009/12/08(火) 01:15:44 ID:N9GdQTQZ0

>>929
大馬鹿にもう一つ資料
ttp://www.mlit.go.jp/crd/tosiko/case/pdf/add_20.pdf

札幌市民の自動車通勤者比率は50%を超えている。みんながみんな会社が札幌駅からすぐって
おまえの馬鹿は本物だな。札幌ってのは会社も人の住んでる地域も広く分散してるんだよ。

934 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/08(火) 01:20:24 ID:WVIL6YES0

大体が千歳のほうが便利な千歳都市圏は15.8万人、札幌駅のほうが便利な札幌都市圏は221.7万人だろ。
札幌都市圏から江別12.5は千歳でもいいやって考えて半分除外しても小樽13.5・札幌189・石狩6.1に6.3を
足して214.9万人だ。千歳都市圏15.8+江別の半分6.3＝22.1万人。

214.9万人と22.1万人、利便性においてどちらを基準にすべきかは明白だわな。

935 名前：名無し野電車区：2009/12/08(火) 01:20:45 ID:N9GdQTQZ0

多くの市民が自宅から車で出かけて高速に乗って45分から60分で千歳空港に着けるのに
札幌駅まで公共機関で行って新幹線に乗るなんてことが如何に拷問であるかが分からんのかなあ。
関東の鉄馬鹿には。

936 名前：名無し野電車区：2009/12/08(火) 01:22:23 ID:ENjPlp71P

自動車で札幌中心地に通勤するんだよな。
だから市内バスが死んだ。
で、その連中は札駅をまったく使わないとでも思っているのだろうか。
統計学から学ぼうか。

937 名前：名無し野電車区：2009/12/08(火) 01:23:04 ID:fgdmnyhs0

飛行機がいいって人はあの座席で満足してるってことか。だいたい７９ｃｍらしいけど。（スカイマークは７６ｃｍ）
まあ、1時間半ぐらいだから別に気になんないよってことなんだろうけど、新幹線はやてなら９８ｃｍだぞ。
時間はかかってもゆったり乗っていけるぞ。

938 名前：名無し野電車区：2009/12/08(火) 01:26:56 ID:N9GdQTQZ0

>>936
中心街に居座ってるのは官公庁とか金融とか一部だろ。多くの会社が営業所を郊外に
持っているが。ちょっとググることもできないのかおまえは。日本の代表的な会社の
札幌営業所を試しにググレカス。北区だったり白石区だったり。中央区はむしろ少数派だが。

939 名前：名無し野電車区：2009/12/08(火) 01:31:18 ID:zm9W9SDM0

>>935
道民はどう考えても飛行機のほうが便利だよな〜
だから新幹線誘致も盛り上がらないわけで
関東だって、北関東くらいだろう新幹線使うの

940 名前：名無し野電車区：2009/12/08(火) 01:32:57 ID:0p0yb3C/0

>>938
三流会社勤務乙
住居も職場もど田舎です君w

941 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/08(火) 01:33:56 ID:WVIL6YES0

>>938
札幌都市圏の市街地のどこをとっても千歳はバカみたいに遠いのが現実。

942 名前：名無し野電車区：2009/12/08(火) 01:37:28 ID:kt8vUFu60

まあそうなんだよね。
地方に住んでると電車に乗るってあまりない。
市電や地下鉄が走ってたら別だけど、それ以外にはなかなか乗らないね。

空港にはたいてい駐車場があるし、車と飛行機で用は足りるって意識の人が多いんじゃないか？

943 名前：名無し野電車区：2009/12/08(火) 01:39:48 ID:N9GdQTQZ0

>>941
＞45分から60分で千歳空港に着けるのに
これが現実なんだがおまえは札幌市民か。住んでもいない奴が妄想で語って
実際の住民の話を個人的経験の話をするのは馬鹿だと完全否定。おまえ頭おかしいんじゃないか。

944 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/08(火) 01:41:53 ID:WVIL6YES0

>>943
15分で札幌かその近くの駅に行けるのに、45分とか60分かかるほうが便利なのか？

945 名前：名無し野電車区：2009/12/08(火) 01:43:38 ID:N9GdQTQZ0

>>944
おまえ札幌の市街地の広さをしらないだろ。山手線なんて二つ並べても軽く入るが。

946 名前：名無し野電車区：2009/12/08(火) 01:44:21 ID:kt8vUFu60

>>944
駅には駐車場ないだろ。
駐車場があるような駅だと電車に乗って新幹線の駅まで行かないといけない。

空港に車で乗り付けた方が楽って考えるのも当然だと思うけどね。

947 名前：名無し野電車区：2009/12/08(火) 01:45:36 ID:zm9W9SDM0

>>943
おかしいんだからマジレスはほどほどにしとけｗ

948 名前：名無し野電車区：2009/12/08(火) 01:46:22 ID:0p0yb3C/0

>>946
え？
札幌駅に駐車場がないですと？w
え？

こいつバッカでーw

949 名前：名無し野電車区：2009/12/08(火) 01:48:06 ID:kt8vUFu60

>>948
あ、そういや札幌駅には駐車場あったな。
で、数日間止めて大丈夫なの？駐車料金は？

950 名前：名無し野電車区：2009/12/08(火) 01:48:41 ID:N9GdQTQZ0

>>947
本当にそうだなｗ
KC57 ◆KC57/nPS5E
このコテ鉄馬鹿は当たり前過ぎる常識的な話をしてるのに全然通じないんだから呆れるわ。
マジで頭おかしい。

もう相手にするのやめる。忠告サンクス。

951 名前：名無し野電車区：2009/12/08(火) 01:50:46 ID:0p0yb3C/0

>>949
このバカw
こっぱずかしーw

952 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/08(火) 01:53:14 ID:WVIL6YES0

これでもまだ1/6くらいだが、札幌中央区の駐車場。
タイムズ大通西1　中央区大通西1-12
(株)藤井ビル/大通藤井ビルパーキング　中央区大通西11丁目　011-261-1205
タイムズ大通タワー　中央区大通西4
(株)大通ビル　中央区大通西5丁目　011-221-2833
大通ビル駐車場　中央区大通西5丁目10　011-271-2777
札幌大通東駐車場　中央区大通東1丁目　011-222-4839
(株)カネキンパーキング　中央区大通東2丁目　011-221-2810
(株)カネキンパーキング　中央区大通東2丁目　011-251-6888
タイムズ南10西7　中央区南10条西7-415　
タイムズ南11西7　中央区南11条西7-1046
加森ビル6パーキング　中央区南1条西10丁目　011-281-0193
タイムズ南1西11　中央区南1条西11-1
タイムズ南1西12　中央区南1条西12-322
タイムズ南1西12第2　中央区南1条西12-4
エナパーク南1西13　中央区南1条西13丁目　011-221-6699
札幌不動産商事(株)/1・13駐車場　中央区南1条西13丁目　011-271-1496
1・4パーキング　中央区南1条西14丁目　011-281-1454
みやざきパーキング　中央区南1条西15丁目801　011-611-0402
松尾パーキング　中央区南1条西17丁目1　011-642-3706
S-1パーキング　中央区南1条西4丁目　011-210-0640
日本中央ビルパーキング　中央区南1条西5丁目　011-242-2423
札幌不動産商事(株)/いちご駐車場　中央区南1条西5丁目　011-242-1330
たまごパーキング1・5立体　中央区南1条西5丁目　011-271-1687
タイムズ南1西6　中央区南1条西6-19
タイムズ南1西6第2　中央区南1条西6-19
サントーカーポート　中央区南1条西6丁目1-1　011-272-3253
タイムズ南1西7　中央区南1条西7-7　
市ビル駐車場　中央区南1条西7丁目　011-281-0711
小六ビルパーキング　中央区南1条西8丁目2F　011-261-2603
大達パーキング　中央区南1条東2丁目　011-281-3851
イーストパーキング　中央区南1条東3丁目　011-231-9695

953 名前：名無し野電車区：2009/12/08(火) 01:53:35 ID:N9GdQTQZ0

>>951
恥ずかしいのはオマエの方なんだが気付いていないのが凄いなｗ
駐車場に車止めた事ないだろオマエ。

954 名前：名無し野電車区：2009/12/08(火) 01:54:18 ID:kt8vUFu60

>>951
あのさぁ。使えない駐車場じゃ意味ないんだよ。
新千歳空港の駐車場なんか10日間止めても4300円だよ？

955 名前：名無し野電車区：2009/12/08(火) 01:54:24 ID:P5ltF3D/0

飛行機利用者と新幹線利用者は、水と油のようにははっきり分離されないでしょ。
たとえば、仕事利用人は10回の出張のうち、2回が往復飛行機、3回が往路飛行機復路新幹線、
2回が往路新幹線復路飛行機、2回が往復新幹線、1回が往路新幹線、復路札幌函館新幹線・函館東京が飛行機、など。
遊び人の旅行者の場合、さらに応用バリエーション、片ひねり、裏技、寝技などにより
ありとあらゆる変形バージョンが考えられ、利用する空港も片道が旭川や釧路などに変わる場合があるだろう。
新幹線ができると、旅行パターンは千差万別というか、百花繚乱になる。

956 名前：名無し野電車区：2009/12/08(火) 01:55:09 ID:ENjPlp71P

>>938
会社数で語られても。中小企業30社集まってやっと大企業の事務所だもん。
こちとら官公庁の立場なので「呼ばれてすぐ来ない会社はめどい」

957 名前：名無し野電車区：2009/12/08(火) 01:55:24 ID:15ss833e0

何故か途中から「新千歳空港は車を使えば不便じゃありません」って話になってない？

実際車利用も含めて新千歳空港へ行くのと札幌駅へ行くの、便利な人が多いのは
どっちよ？

958 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/08(火) 01:56:39 ID:WVIL6YES0

んで駅に直近のをあげるとこんなものか？

レールパーク札幌駐車場?　北海道札幌市中央区北五条西１丁目?011-207-5088?
札幌駅北口地下駐車場?　北海道札幌市北区北七条西３丁目?011-726-1601?
（株）札幌振興公社 北一条駐車場?　北海道札幌市中央区北一条西１丁目?011-251-3841?
ビッグシャイン８８ 北５条駐車場　北海道札幌市中央区北四条西６丁目?011-281-8188?
札幌駅総合開発（株） 駐車場事務室　北海道札幌市中央区北五条西２丁目１?011-213-2756?
アスティ４５ビル 駐車場?　北海道札幌市中央区北四条西５丁目１?011-205-6658?
HBCパーキング　北海道札幌市中央区北1条西5丁目2-16?011-221-1441?
株式会社北海道建設会館?

959 名前：名無し野電車区：2009/12/08(火) 01:59:04 ID:kt8vUFu60

>>958
で、数日間止めても安いってのはそのうちどの位あるんだい？

960 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/08(火) 02:00:09 ID:WVIL6YES0

>>957
そんなに車が便利なら快速エアポートなんて運行されてない。
年間供給定員数で900万くらいあるはず。

961 名前：名無し野電車区：2009/12/08(火) 02:01:45 ID:P5ltF3D/0

駅周辺の駐車場の場合、収容台数もさることながら、新幹線の乗り換えのしやすさも大きなポイント。
新幹線の改札を出て、エレベーターで地価に降りれば5分で車に到達、なんていう駐車場であれば、
多少駐車料金が高めでも利用されるし、新幹線利用に大きなプラスとなる。
逆に、多少安くとも、新幹線改札を出て横断歩道や歩道橋、怪談、坂道、雨に濡れる屋外を
歩かされる駐車場ばかりの場合、あまり利用価値がなくなるだろう。

962 名前：名無し野電車区：2009/12/08(火) 02:03:17 ID:lgIDgizD0 ?BRZ(10056)

−−整備新幹線について年内に新たなスキームをつくる。考え方は

「整備新幹線と並行する在来線を地方が維持しているが、その負担に地方が悲鳴を上げている。
地方が並行在来線の責任を持つというのはＪＲにとっては都合のいい話。
枠組みを見直していくべきではないのかと考えている。
だが、ＪＲにリスクを負わせれば、ＪＲが『整備新幹線は結構です』と言うかもしれない」


関西３空港「１カ月では方向性難しい」前原国交相の一問一答 (1/2ページ)
2009.12.7 21:05
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091207/plc0912072109014-n1.htm

963 名前：名無し野電車区：2009/12/08(火) 02:03:18 ID:N9GdQTQZ0

>>957
新幹線が所要時間が飛行機の3倍以上、5時間も掛かるのに空港は場所が悪くて不便だから
相殺されるかそれ以上に新幹線の方が便利になる、鉄馬鹿がこんなとんでもない妄想発言を
繰り返してるから俺が最終兵器として札幌市民の自動車利用の実態をテーマとして持ち込んだんだよ。

964 名前：名無し野電車区：2009/12/08(火) 02:03:23 ID:ENjPlp71P

エアポートのうち空港利用客少ないだろうと思ったがそんなことはなかった

965 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/08(火) 02:03:31 ID:WVIL6YES0

>>959
何日も東京に滞在するんだったら、市内はタクシーかなんか使ったほうがいいだろ。


そもそもぜーんぶ考慮した需要予測で

関東・東北〜道央・道北　11+194+28+637=870万人
関東・東北〜道南　117+108＝225万人
道内　303万人
他地域〜北海道　25万人

ってな予測だぞ。

966 名前：名無し野電車区：2009/12/08(火) 02:03:37 ID:bV/UtEEO0

北海道新幹線なんていらないよー。
飛行機で十分だよ。

公的資金の無駄

967 名前：名無し野電車区：2009/12/08(火) 02:05:58 ID:N9GdQTQZ0

>>961
千歳空港駐車場は屋根付き通路にターミナルに上がるエレベーターがある。カートは自由に使用できるし。
駐車場から搭乗カウンターまで2分も掛からない。今の札幌駅にそんな便利な施設は絶対に作れないなあ。

968 名前：名無し野電車区：2009/12/08(火) 02:06:08 ID:ENjPlp71P

…1時間40分で着くのか。手荷物チェックの高速化だって利用率悪いのに。
あれだな、うちの天下り先みたいに会社が整備場最寄りなんだなｗ

969 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/08(火) 02:07:27 ID:WVIL6YES0

>>961
つか駐車場料金含めたパック販売やるからね、JR。
ttp://www.jreast.co.jp/akita/shinkansen/park/index.html
代表的なところでは初日は無料だし、その後も一日で500円ぽっち。

>>963
調査結果からはアクセスタイムを考慮して、エリア内の平均で東京23区〜道央　新幹線 328〜348分　航空 217分

>>966
スキーム上は公的資金は全部戻る。

970 名前：名無し野電車区：2009/12/08(火) 02:09:12 ID:kt8vUFu60

>>964
あたたたた…。本末転倒だよ。
タクシーは呼ばないと来ないし高いでしょうが。
だったら空港の安い駐車場に止めて飛行機に乗ったほうがいいって考えるのが普通。
自家用車の利用に慣れた人の発想をもう少し理解した方がいいよ。

971 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/08(火) 02:12:14 ID:IZr+JFbCP

>>970
へー、だったら何で空港にタクシー乗り場があるのかね？

972 名前：名無し野電車区：2009/12/08(火) 02:12:27 ID:kt8vUFu60

>>969
なるほど。秋田にはJRの無料駐車場も多いんだな。

http://www.jreast.co.jp/akita/shinkansen/park/except.html

札幌新幹線にもそういう駐車場を作る予定あるの？

973 名前：名無し野電車区：2009/12/08(火) 02:13:02 ID:ENjPlp71P

2分で搭乗カウンター…お前か。俺を突き飛ばした奴は。

974 名前：名無し野電車区：2009/12/08(火) 02:13:02 ID:a+hwGKEj0

札幌駅と新千歳空港なら、駐車場の利便＆駐車料金を考えたら新千歳に軍配が上がると思う。
そういう意味では札幌圏発なら空港優位だろうね。
羽田だとこうはいかないからなぁ・・。

975 名前：名無し野電車区：2009/12/08(火) 02:14:00 ID:kt8vUFu60

>>971
自家用車に慣れた人にとって空港の方が使いやすいってのと、
空港を使う人が自家用車に慣れた人ばかりってのは同じじゃないでしょ?

976 名前：名無し野電車区：2009/12/08(火) 02:14:29 ID:ffeUXPl/0

みんな札幌駅まで行って車止めるんか？　自宅や会社の最寄り駅に車を止めて電車とかじゃないの？

977 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/08(火) 02:18:28 ID:IZr+JFbCP

>>972
作ったほうが利益が上がるなら造るだろ。その程度のものだ。

山陽新幹線
http://www.jr-odekake.net/guide/s_parkride/index.html
新潟近辺
http://www.jrniigata.co.jp/parking/index.html

978 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/08(火) 02:19:14 ID:IZr+JFbCP

>>975
元々話がごっちゃだからな。

979 名前：名無し野電車区：2009/12/08(火) 02:20:51 ID:P5ltF3D/0

>>967
東京駅だと、八重洲口の地下に首都高から直接入れる地下駐車場があり昼間は大体満車。
丸の内側にもたくさんの駐車場があるが利用料金は高い。
新横浜には、前に駅前のロータリーに比較的安い平場の駐車場があったが、凍解がでかい駅ビルを建てたので
潰れてなくなった。
凍解の駅ビルには地下の立体機械式駐車場があり、時間貸しで非常に駐車料金が高いが、
新幹線利用者の利用は引きもきらない様子。JR凍解による新幹線の切符購入による割引サービスは皆無。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それほど、新幹線駅直結駐車場サービスは殿様商売ができる。
エレベータで上がれば、すぐ改札階に出て、10秒で改札をくぐれる。
新横浜駅前には、その他にも公営の(横浜市かなんかがやってる)駅前駐車場があり、
改札口まで徒歩3分から5分くらい。新幹線利用者の利用が多い。
駅前の駐車場の利用しやすさと収容能力、駐車車間がゆったりしているなどの使いやすさ
などが駅ビルや駅直結の駐車場として整備された場合、まさに北海道新幹線にとっては
鬼に金棒となるだろう。

980 名前：名無し野電車区：2009/12/08(火) 02:24:01 ID:kt8vUFu60

>>977
恐らく札幌では作れないね。新潟程度が関の山だろう。
しかし高いな。

>>978
キミがごちゃごちゃにしてるだけだよ。
鉄道至上主義の鉄道ファンにありがちなことだけどね。

もう少し冷静に考えた方がいい。
札幌〜東京で新幹線を使うのはよほどの変人だよ。

981 名前：名無し野電車区：2009/12/08(火) 02:24:22 ID:HiJ6IrJ00

ＫＣ５７さんは北海道の人じゃないのかな？

982 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/08(火) 02:27:13 ID:IZr+JFbCP

>>980
駐車場ごときを理由にするならJR北海道は快速エアポートなんぞ運行しとらん。
それに仙台駅の駐車場なんか新潟の倍の値段してるのにひきもきらん。
仙台は札幌の2/3の人口だぞ。

983 名前：名無し野電車区：2009/12/08(火) 02:29:14 ID:N9GdQTQZ0

>>979
札幌は大都市の中でも一番渋滞が少ない都市だと思うんだがそれでも札幌駅周辺だけは
異常に混むんだよね。時間帯によっては北一条通りも北５条もピクリとも動かなくなるし
そうなるとアクセス厳しいんだよねえ。札幌駅には市外方面行きのバスターミナルもあるから
バスが列を作ってるし。
札幌市民ならわざわざ札幌駅に車で乗り付けようなんて発想は起きないと思うぞ。

984 名前：名無し野電車区：2009/12/08(火) 02:30:24 ID:P5ltF3D/0

一度、自宅から車で出発して、新幹線の駅の地下駐車場に車を止めて、
5分後に新幹線で出発し、帰りは疲れていても自分の車で家まで帰る有難味を味わうと、
二度と長距離旅行の場合はほかの方法で旅行はしなくなるよ。

985 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/08(火) 02:30:27 ID:IZr+JFbCP

>>983
そんでも札幌駅周辺に車で乗りつけようってやつが多いから込むんだろ。

986 名前：名無し野電車区：2009/12/08(火) 02:32:52 ID:kt8vUFu60

>>982
あのね。駐車場もあってタクシーもあって快速も走ってるってのはそれだけ空港に行く人が多いってだけでしょ。
空港行く人が皆自家用車に乗ってるって誰が言ったのよ。
またわざとごちゃ混ぜにしてる。

それに駅の駐車場に止めて電車に乗ってる人ってどの位いるの？
私送迎の時くらいしか使ったことないよ。買い物の人もいるんじゃない？

987 名前：名無し野電車区：2009/12/08(火) 02:34:12 ID:N9GdQTQZ0

>>985
またおまえかｗ
札幌駅周辺にに大きなデパートがいくつもあるからだ馬鹿。千歳空港に４５分で着けるのに
１時間半掛けて札幌駅に出てくる理由があるかボケタコ。
そこまでして新幹線を使ったらそれこそ東京まで８時間超の長旅だな。

988 名前：名無し野電車区：2009/12/08(火) 02:34:19 ID:P5ltF3D/0

>>983
それは、コヒの社長と、左巻きの市長が、新幹線の車利用アクセスを何を置いても第一に考えて
札幌開業までに間に合わせる、駅前新幹線開業再開発にいの一番で組み込む、という考え方をしなければ
新幹線+自家用車利用の黄金の組み合わせを取り込むことはできなかろう。

989 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/08(火) 02:35:50 ID:IZr+JFbCP

>>986
ほれほれ、結局は電車使って行く人がかなり居ることを認めてるじゃないか。

>>987
おっかしーなー、札幌駅周辺に行くのがそんなに不便なら、郊外のデパートに人が集まって
中心部のデパートなんて寂れてるはずだよね？

990 名前：名無し野電車区：2009/12/08(火) 02:36:03 ID:ENjPlp71P

琴似から乗る国家公務員・道庁職員には関係のない話だな…。
みんな誰と闘ってるんだ。

991 名前：名無し野電車区：2009/12/08(火) 02:37:45 ID:P5ltF3D/0

札幌の先にもうひとつ駅を作り、そこを始発にして巨大駐車場をセットにして組み込むという方法もある。
旭川延伸と苗穂車両基地の有効利用も考えて。

992 名前：名無し野電車区：2009/12/08(火) 02:38:09 ID:kt8vUFu60

>>989
？？？
また都合のいい所だけ…

電車を使う人だっているよ。そりゃ当然でしょ。
駅のそばにだって住宅多いんだから。
でもその人たちは高くて遅い新幹線を使うの？

993 名前：名無し野電車区：2009/12/08(火) 02:39:06 ID:N9GdQTQZ0

名前：KC57 ◆KC57/nPS5E 投稿日
＞郊外のデパートに人が.....
誰かこの馬鹿に普通の地方都市の常識を教えてやってくれｗ
普通の都市は郊外にデパートなど無い。だらだらとそこら中に繁華街や商業地があるのは
基地外のように人が密集してる東京だけだ。

994 名前：名無し野電車区：2009/12/08(火) 02:39:54 ID:lWjXxAm+0

北海道新幹線で大阪は活性化するか？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1204183149/

995 名前：名無し野電車区：2009/12/08(火) 02:40:14 ID:P5ltF3D/0

道民のDNAには、開拓時代からの鉄道に対する依存性が刻み込まれてしまっているから、
新幹線が開業すると、永久磁石が鉄にへばりつくように二度と新幹線から逃れられなくなる。

996 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/08(火) 02:40:18 ID:WVIL6YES0

>>992
運賃は同レベルだって何度言われれば分かるのかな。
それに運賃が多少高くて時間がかかろうが新幹線は乗られるものだよ。

時間の比率で行けば関東圏〜大阪圏も同じようなものなんだが新幹線のシェアは悪い統計でも66％だ。

997 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/08(火) 02:41:02 ID:WVIL6YES0

>>993
ぶっぶ〜大店法改正のおかげか郊外型ショッピングセンターがバンバン増えてるよ。

998 名前：名無し野電車区：2009/12/08(火) 02:41:54 ID:N9GdQTQZ0

>>997
大丸や東急とイオンの区別も付かない池沼乙ｗ

999 名前：名無し野電車区：2009/12/08(火) 02:42:25 ID:PzB+snEh0

>>997
それはデパートとは言わん。

1000 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/08(火) 02:43:03 ID:WVIL6YES0

地方じゃデパートレベルのもん続々出来てるよ。

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