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【東京～札幌】北海道新幹線114【4時間以内】

1 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 21:59:22 ID:mqg8BEhi0: 北海道新幹線について語ろう。論点は次のとおり。
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田～千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国や自治体は何処から資金を調達するか）
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など

↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-6あたり

※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。

2ch北海道新幹線スレッドまとめページ（52スレ以前の過去ログ、更新停止中）
http://shinkansen.s53.xrea.com/
2ちゃんねる北海道新幹線スレッド資料館（53スレ以降の過去ログ）
http://www20.atwiki.jp/rosarugosa/

前スレ
【東京～札幌】北海道新幹線113【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254351872/
2 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 22:00:06 ID:mqg8BEhi0: Q.北海道新幹線とは？
A.整備新幹線5線のうちの1つで、区間は新青森～札幌の約360km。全線フル規格で計画。
　新青森～新函館が建設中、新函館～札幌は未着工。新青森で東北新幹線と接続され、
　相互乗り入れが前提となっている。
Q.建設費は？
A.約15500億円(約1兆5千億円)。だいたいアクアラインと同じくらい。
Q.北海道新幹線はどこを通る？
A.いわゆる「北周り」ルートで建設。駅は新青森・奥津軽・木古内・新函館・新八雲・長万部・
　倶知安・新小樽・札幌(一部仮称あり)。
Q.北海道新幹線を運営するのは？
A.JR北海道が運営。新青森がJR東日本との境界となる。
Q.青函トンネルは？
A.トンネルとその前後の約80kmは最初から新幹線規格に対応しているので、現在の
　トンネルをそのまま利用。ただし在来線と共用となる。
Q.東京～札幌間の距離は？
A.約1035km。東海道・山陽新幹線の東京～博多(1069km)よりちょっと短い。
Q.東京～札幌間の所要時間は？
A.最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分と予想される。
Q.東京～札幌間の運賃は？
A.予想正規運賃は約21000～22000円くらい。参考：http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/ryoukin.htm
3 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 22:01:06 ID:mqg8BEhi0: 北海道新幹線のよくある誤解・・・貴方は、こんな誤解をしていませんか？
誤解１：北海道新幹線なんか造って日本の財政を破綻させる気か！
誤解２：北海道新幹線なんか税金の無駄遣い！！！
誤解３：北海道新幹線なんか造っても大赤字！！！
誤解４：北海道新幹線なんか造っても東京～札幌は5時間位かかるから誰も乗らないよ！
　　　　東京～札幌はだいたい東京～博多と距離が同じなんだから、みんな飛行機を使うに決まっているよ！
誤解５：儲かるなら北海道やJRが金を出せばいいだろ！
誤解６：北海道やJRだっておいしい思いをするだろ！維持費とかどうするんだ！
誤解７：室蘭や苫小牧は通らないんでしょ？北周りで採算取れるわけないじゃん。
これらの誤解に対する解説は、こちら
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
4 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 22:03:31 ID:mqg8BEhi0: 【建設の背景】
（国内外の情勢）
・世界的な情勢…グローバル化、地球温暖化(二酸化炭素排出量増加)、テロ等国際犯罪
・わが国の社会情勢…少子高齢化、国や自治体が抱える巨額の長期債務
（北海道～本州間の輸送の現状）
・旅客輸送…9割近くが航空機利用、札幌～東京間の航空流動は世界一、北海道～東北は少ない
・貨物輸送…海運が主体、青函トンネルを使った鉄道貨物輸送も一定のシェア
（航空の情勢）
・空港…羽田・成田両空港の逼迫、羽田空港滑走路増設と国際化
・航空会社…格安チケットの発行、一部航空会社の経営悪化
（新幹線の情勢）
・整備新幹線…開業区間の好調な利用状況、建設ペース遅い、建設財源の確保難
・技術開発…FASTECH360による360km/h運転試験
【建設の目的】
１．強固な輸送体系の確立…航空機と新幹線との二重系化
２．潜在需要の顕在化推進…新幹線整備に伴う新規需要の発掘
３．羽田空港の混雑緩和と国際化推進…新幹線整備に伴う発着枠転用
４．新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化の推進
【期待される効果、期待できる効果】
１．旅客に対する効果…交通手段の選択肢の広がり、サービス競争激化
２．鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善
３．その他…交流の活性化、特に東北―北海道間
【解決すべき課題】
１．まとまった需要の確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
２．青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否
３．並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
４．財源の確保…新幹線譲渡収入、新幹線貸付料、北海道開発予算の充当可否、借入金とその担保、根元受益の充当可否
５．自治体の財政…青森県・北海道の財政悪化中での負担
【懸念材料】
１．航空会社の経営へのダメージ
２．青森・函館両市内への乗り換え発生
３．ストロー効果による過疎化促進
5 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 22:05:03 ID:mqg8BEhi0: E5系量産先行車登場
http://www.jreast.co.jp/press/2007_1/20070714.pdf
・営業最高速度320km/h
・ロングノーズの先頭形状、台車カバー、全周ホロ、低騒音パンタグラフ等の騒音抑制技術
・全車両フルアクティブサスペンション、車体傾斜装置による乗り心地の向上
・2010年度末　東京-新青森間を3時間10分程度で運転、宇都宮-盛岡間で300km/h運転を実施
・2012年度末　東京-新青森間を3時間5分程度で運転、宇都宮-盛岡間で320km/h運転を実施

新幹線高速試験電車FASTECH360
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_22/Tech-22-03-06.pdf
・FASTECHは「FASt TECHnology（高速技術）」を短縮した造語
・2005年6月から走行試験を開始し、400km/h域までの現車走行試験を実施済

★☆ スペシャルリンク１～新幹線の営業最高速度360km/hへ／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040202.pdf
★☆ スペシャルリンク２～東北新幹線における高速化の実施について／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf
（↑2013年度末までに実施する高速化計画）
★☆ スペシャルリンク３～道庁新幹線対策室 ★☆
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/
★☆ スペシャルリンク４～北海道新幹線web／北海道新幹線建設促進期成会 ★☆
http://www.do-shinkansen.com/
★☆ スペシャルリンク５～北海道新幹線建設促進札幌圏期成会 ★☆
http://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/
★☆ スペシャルリンク６～北海道新幹線2015年新函館開業ウェブサイト ★☆
http://www.shinkansen-hakodate.com/
6 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 22:05:50 ID:mqg8BEhi0: ●北海道新幹線の建設目的・予想効果等はこちら。
http://shinkansen.s53.xrea.com/shinkansen/haikeimokutekikitaimondai.htm
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
http://shinkansen.s53.xrea.com/faq.htm
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(？)「よくある誤解」シリーズ
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
・北海道庁サイトのFAQ
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/

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7 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 23:26:44 ID:OcazfAo9O: 関連スレ(2)
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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1251858130/

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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245128914/
8 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 23:30:19 ID:OcazfAo9O: 関連スレ(3)
◇エアライン関連

航空網の再編を予測するスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1253270392/

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北海道の空港総合スレッド
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1187609762/

■■北海道の航空事情■■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/989766055/

空港アクセス【JR北海道･東北･JR四国･JR九州】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254104722/
9 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 23:32:32 ID:OcazfAo9O: 鉄道全般、エアライン概要スレは

日本の鉄道事情…2chより、まとめHP
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1250487048/1

にまとめてあります
10 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/09(金) 00:30:06 ID:mHAd0wxI0: 　　　　へ　　　　　ﾍ
　　　　/ハ＼＿／八　　CO2に有利なんだぞぉー！
　　　/＿＿＿＿＿＿_}　　ﾎｯｶｲﾄﾞｰの景気底上げだぁー！　　　
　　｛＿＿＿鉄バカ　|　　あきらめないぞーー！　
　　　|ミ/　ー―＠-＠-）　　次の政権交代で自民だぁー　！
　　（６　＃　　　(_　_)　〉　　
　　ﾉ/| ヽ∴　ノ　　３　ﾉ　＿＿＿＿＿　　　　　　　
　 //　＼＿＿＿＿_ノ　 |　　|￣￣＼　＼　　
＿＿_／　　＼　 |　　|　　　　|￣￣|　　　　　　　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
11 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/09(金) 00:31:30 ID:mHAd0wxI0: 祝【鳩山内閣発足記念】

鳩山首相　　　　　　　　推進の振りだけ（新幹線って夢の中だけの話ですよねw)
管国家戦略局担当大臣　反対（反対とか賛成とか以前のハナシだ。クダラン！
藤井財務大臣　　　　反対（あー　真っ先に没ですな・・ｺﾞﾎﾝ（咳
前原国土交通大臣　　反対（今そういうことを語る時代ではないです

上田市長　　　　　　推進（隠れ反対）（隠れ左翼とも言われてます
高橋知事　　　　　　推進（無力野党）・・わたしどうすりゃいいの？？
横路元道知事　　　　　反対・元推進ｗ（あの頃とは国情が変わってきている。もっと国民に密接な事を優先すべき
逢坂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）横路さんと意見は一緒です。
鉢呂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）↑　同上
道内民主党議員　　　　　反対　　　　　　　↑同上
宗男　　　　　　　　　　反対（道東に高速道をw) 　十勝以外のハナシは聞きたくない（ﾑｯ !
道民　　　　　　　　　　興味なし。仕事をくれ！
青森県民　　　　　　　　東京と通じてうれしい。札幌なんかどうでもいい。（札幌依存は過去の話、仙台、東京に行けばすべて済む）
仙台市民　　　　　　　　どうでもいい。なんで下り路線の心配しなきゃいけないの？
東京都民　　　　　　　　関心無し。
チンカス鉄バカ　　　　　「ボク、しんかんしぇんひいてくれなきゃ、ヤダヤダヤダ!!!」
　
　　　　　※　いまの鉄バカのご気分は？　正直に一言でお願いします。
12 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/09(金) 00:32:57 ID:mHAd0wxI0: 　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ　　
　　　　　　　 γ⌒´　　　　　　＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　）⌒ヽ
　　　　 /　　　　 γ"""´ ⌒⌒　＼　｀）
　　　 /　　　　ノ　　　　　　　　　　ヽ　（　
　　　.i　　　　彡　　　　　　　　　　 i　）
　　　i　　　 /　　　／＼　　　／` ｉ　）
　　　ｉ　　　/　　　　ヽ　ヽ　　ノ　　_i,/
　　　ｒ⌒ヾ.　　　　　／･＼ヽ　／･＼
　　　{　（.　　　　ヽ,,__,,ノ　ヽヽ.,,, ）
　　　＼_,,:＼　　　　／(　　　)　　 !
　＿,.∠:::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿_
. / : ::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒﾆ-─｀､
〈::::::::::,.─-┴､鉄バカ死亡のお知らせ｀┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃　　　　　　　　　　　　　　　 |二ﾆｲ
.ﾚﾍ.　 .ﾆﾆ　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__.|`iー"|
〈 :::::＼＿ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |
13 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/09(金) 00:34:11 ID:mHAd0wxI0: ヽ | | | |／
　三鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三バ三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三カ三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三涙三　　ボクしんかんしぇん　つくってくれなきゃ　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ !!
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三目三　
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／　　　三！三ボクの脳内では札幌は現実路線なんだ～！！
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　　　／| | | |ヽ

　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　と、鉄バカは2度泣くｗ
14 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/09(金) 00:37:44 ID:mHAd0wxI0: まだ　「精査」という敵の党が発した2文字にしがみつく情けなさｗ

ミンスが政権握ると日本が転覆するんだったよなあ（屁爆！

手付かずの札幌なんぞ、そもそも論点外だから後回しになり「精査」としているだけなのに、
いかにも　「ダムより脈ありか？」　みたいなほのかな期待をしてしまう頭変僕。
「論破した」(笑）なんて台詞は、札幌延伸が決定した日に言ったらどうだ？
それが精査（笑）の結果、神の声なんだからよ！

”中立的第三者によるシンクタンク”←（ﾌﾟｯ）に大金つぎ込んで作ってもらったデーターを
呪文のように毎日唱えてるんだな！
15 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/09(金) 00:41:14 ID:mHAd0wxI0: >>1 北6西14 ◆zoJKlsiB.6 ID:mqg8BEhi0

永久出入り禁止を命じる
16 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/09(金) 00:50:43 ID:mHAd0wxI0: ヽ | | | |／北６西１４◆zoJKlsiB.6　↓
　三鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三バ三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三カ三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三涙三　　ボクしんかんしぇん　つくってくれなきゃ　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ !!
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三目三　
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／　　　三！三ボクの脳内では札幌は現実路線なんだ～！！
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　　　／| | | |ヽ
17 名前：名無し野電車区：2009/10/09(金) 00:53:47 ID:sL5cwpvP0: 【400系】秋田新幹線・山形新幹線32【残り1編成】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1252872096/

【新潟】上越新幹線part27【東京】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1249806123/

【金沢】北陸新幹線 Part46【東京】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1251346465/

北陸新幹線総合スレッド Part5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1253629481/

東海道・山陽新幹線86
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1253900620/

【つばめ】九州新幹線 U046【さくら】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1251262659/
18 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/09(金) 01:02:49 ID:mHAd0wxI0: 【札幌凍結】北海道新幹線 1【鉄バカ涙目ザマーーーー！！！】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/rail/129527872096/
19 名前：名無し野電車区：2009/10/09(金) 01:23:13 ID://NqBSbp0: 早くそのスレへ逝っちまえよクズ
20 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/09(金) 02:28:11 ID:mHAd0wxI0: テンプレ>>3 北海道新幹線のよくある誤解・・・貴方は、こんな誤解をしていませんか？

↑　　↑　　↑

まるで悪徳商法セールスマンの裏マニュアルみたいだなｗ（核爆笑！
21 名前：名無し野電車区：2009/10/09(金) 02:32:45 ID://NqBSbp0: 重箱の隅を突く事しか余裕が無くなったのですね、分かります
22 名前：名無し野電車区：2009/10/09(金) 02:40:23 ID:DZuwcaqv0: 長万部駅あるのに、新八雲なんて必要？

せめて国縫に統合すれば・・・？
23 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/09(金) 02:58:37 ID:mHAd0wxI0: >>22
は～あ　また出たよ、　　こういう鉄の子が。
24 名前：名無し野電車区：2009/10/09(金) 04:24:54 ID:9HwJs9HE0: 久々に北海道新幹線スレ覗いた

>>22
距離を調べてみて。

mHAd0wxI0は出入り禁止だな
25 名前：名無し野電車区：2009/10/09(金) 04:38:23 ID:tZ7K0AOR0: ミンスバカ立ち入り禁止

精査とか、野党時代にしておくべきこと
26 名前：名無し野電車区：2009/10/09(金) 04:46:31 ID:uqNk1cwR0: >>25
>野党時代にしておくべきこと
出来るもんならやってごらん。出来ないからｗ
27 名前：名無し野電車区：2009/10/09(金) 05:20:35 ID:9Hxm/pCM0: バカミンスは口先ばっかり
28 名前：名無し野電車区：2009/10/09(金) 10:26:13 ID:L/ZU75VwO: 民主党支持しない非国民は我慢しなさい、次の衆院選までな
29 名前：名無し野電車区：2009/10/09(金) 14:31:49 ID:s3GbBZeO0: 与党支持しないと非国民とな。北朝鮮か中国国民は黙っていなさい。
30 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/09(金) 14:35:40 ID:mHAd0wxI0: 　　　　へ　　　　　ﾍ　　
　　　　/ハ＼＿／八　　
　　　/＿＿＿＿＿＿_}　　　　　
　　｛＿＿＿鉄バカ　|　　　　ﾁｸｼｮｰｰ！民主の馬鹿総理！（涙　
　　　|ミ/　ー―＠-＠-）　　　　鉄バカ鉄バカって馬鹿にしやがってー！！
　　（６　＃　　　(_　_)　〉　　おれの脳内では常に札幌は現実路線だぁー！
　　ﾉ/| ヽ∴　ノ　　３　ﾉ　＿＿＿＿＿　　　　　　　
　 //　＼＿＿＿＿_ノ　 |　　|￣￣＼　＼　　
＿＿_／　　＼　 |　　|　　　　|￣￣|　　　　　　　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
31 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/09(金) 14:44:11 ID:mHAd0wxI0: 　　　　　　　　　　

_,.　-―――-　､
　　　　　　　　　　　／: : ‐: : : : : : :‐- ､: :＼
　　　　　　　　／: : /: : : : : : :＼: : : : ＼: :＼
　　　　　　　　　/: :/: :.|: : : : : ! : : : ＼: : : :.ヽ: : ヽ
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　　　　 /: : : : :.V:! x=ﾐ　　　　x＝ﾐ.　!: : : : ﾊ: : : : : :.ﾊ
　　　　　/:/: : : : /: :! ､､　､　　　､､ !: : !: : :!: : : : : : :.}
　　　　 // |: : : /| :八　　　　- ､　　　 ,ｨ: :/: : /: :ﾊ: : :|Ｖ
　　　　 {!　从: ｉ'´￣::::＞､　`ｰ '　　イ!V /: : /: /　|: :/
　_人_　　　 /Ｎ::::＿:::::/::| ` r　'　／/:／: ／‐く　　Ｖ　　　　　さすがに鉄バカってチンカスね♪　　銀河鉄道の世界に生きてる人種だもんね♪
　｀Y´ 　　 /:::::::/／:::/:::::|　　><　 /:::丁´:::::::::::::Ｖﾟ}∩　　＊　　　あたしそういう夢のあるチンカスさん、　大好きデ～ス♪ 　（ザマーー核バクショウー♪
　　　　/::::ｎんh_::∧:::::}／八. ∨::::::｣::::::::::〈ヽ.ﾉ///〉
.　　　　 /:／| ! // 〉:::::>ﾍ.ノ八ソ::::{::::::::::::/:::}　　　　っ
　　　　//:::::::＼__ノ〉::〈:::::::|/　∧〉::::〉::::::::/::::∧　 , ィ´
　　　 /:::::::::::::::::::::/::::::::＼::!　/:::::>'´::::::::/::::/:::い.ノ):〉
　　　 !:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::ヾ厶イ:::::::::::::/:::/:::::::ヽノ:/
　　　 |::::::::::::::／ヽ:::::::::::::::<>:::::::::::::::::::/ |:::::::::::::::::::/　　*
　　　　`ｰ七:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　|:::::::::::::::::/
　　　　／/:::::::::::::::::::::::<>::::::::::／::::/　　ヽ:::::::::::/
　　／⌒〈:::::::::::::::::::::::::::::::::::イ::::::::/　　　　`ｰ‐'　　＊
32 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/09(金) 14:50:22 ID:mHAd0wxI0: 　 r‐-､　　 ,...,,　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　 :i!　 i!　　|: : i!　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　 !　 i!. 　|　 ;| 　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　 i!　ヽ　|　　|　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|
　　　ゝ　 `-! 　:|　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　 r'"~`ヾ、　　　i!　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l
　,.ゝ､　　r'""`ヽi!　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐
　!､　 `ヽ､ー､　ヽ　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─ー
　 | ＼ i:" 　　　　）／へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ　/ヽ
　　ヽ　`'官僚　ノ/　＼　｀､ー‐‐rく
　　　ヽ　命.　ｲ/　　＼＿＼＿ﾄ､｣ヽ! オレをコケにしといて、今更痔民はないだろう？
33 名前：名無し野電車区：2009/10/09(金) 14:53:32 ID:k2DH+fUv0: 以下お絵描き厨はスルー
34 名前：名無し野電車区：2009/10/09(金) 14:55:31 ID:wAzgF6xFP: 整備新幹線の補正予算は凍結対象外

前原国交相、北陸新幹線の工事計画を認可
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20091009-553691.html

前原誠司国土交通相は９日、２０１４年度末の開業予定に間に合わせるため、
北陸新幹線の駅舎や電気設備などを整備する工事実施計画を認可したと発表した。
建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構（横浜市）が８月に申請していた。

実施計画に対しては、新潟県の泉田裕彦知事が「国交省の説明が不十分」などとして
同意しないとしていたが、同知事の同意がなくても認可できると判断した。
前原氏は「開業を遅らせてはならない。これを回避するため」と説明した。

また前原氏は、北陸新幹線を含む整備新幹線の補正予算７３３億円（国費）は
「凍結対象にはしていない」と述べた。

前原国交相　２１年度中に国直轄ダムを凍結
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091009/plc0910091328009-n1.htm

さらに、国交省所管の平成２１年度予算の凍結・執行停止額に関連し、
整備新幹線の７３３億円を凍結対象外とする考えを表明した。
ただ、凍結額は約３００億円を上積みし、９１６９億円余りとした。
また、北陸新幹線の駅舎や電機設備などを整備する工事の実施計画を同日付で認可した。
35 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/09(金) 15:01:36 ID:mHAd0wxI0: >>34

じゃー　　札幌延伸はいつ～？
36 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/09(金) 15:05:22 ID:mHAd0wxI0: 永久凍結のサッポロは精査のテーブルにも上がらないんですね。

わかっていてワザと聞いただけです（戯画爆笑！！！！！！！！
37 名前：名無し野電車区：2009/10/09(金) 15:06:26 ID:yT/ius/E0: ありゃ
38 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/09(金) 15:18:28 ID:mHAd0wxI0: 鳩山首相　　　　　　　　推進の振りだけ（新幹線って夢の中だけの話ですよねw)
管国家戦略局担当大臣　反対（反対とか賛成とか以前のハナシだ。クダラン！
藤井財務大臣　　　　反対（あー　真っ先に没ですな・・ｺﾞﾎﾝ（咳
前原国土交通大臣　　反対（今そういうことを語る時代ではないです

上田市長　　　　　　推進（隠れ反対）（隠れ左翼とも言われてます
高橋知事　　　　　　推進（無力野党）・・わたしどうすりゃいいの？？
横路元道知事　　　　　反対・元推進ｗ（あの頃とは国情が変わってきている。もっと国民に密接な事を優先すべき
逢坂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）横路さんと意見は一緒です。
鉢呂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）↑　同上
道内民主党議員　　　　　反対　　　　　　　↑同上
宗男　　　　　　　　　　反対（道東に高速道をw) 　十勝以外のハナシは聞きたくない（ﾑｯ !
道民　　　　　　　　　　興味なし。仕事をくれ！
青森県民　　　　　　　　東京と通じてうれしい。札幌なんかどうでもいい。（札幌依存は過去の話、仙台、東京に行けばすべて済む）
仙台市民　　　　　　　　どうでもいい。なんで下り路線の心配しなきゃいけないの？
東京都民　　　　　　　　関心無し。
チンカス鉄バカ　　　　　「ボク、しんかんしぇんひいてくれなきゃ、ヤダヤダヤダ!!!」

↑　　↑　　↑　　↑

これじゃあ　無理でしょ
39 名前：名無し野電車区：2009/10/09(金) 15:20:50 ID:Ze976eiZ0: >>34
>また前原氏は、北陸新幹線を含む整備新幹線の補正予算７３３億円（国費）は
「凍結対象にはしていない」と述べた。

北陸新幹線を含むになってますけど、北海道も継続でしょ。
40 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/09(金) 15:24:09 ID:mHAd0wxI0: テンプレ>>3 北海道新幹線のよくある誤解・・・貴方は、こんな誤解をしていませんか？

・・・・・・・・・・・・・・・・・pu pu pu !
41 名前：名無し野電車区：2009/10/09(金) 15:29:37 ID:u2/B+0qB0: ◆凍結されるダム事業◆

【建設中】〈北海道開発局〉幾春別川総合開発、夕張シューパロ、沙流川総合開発、サンル、留萌
〈東北地整〉津軽、胆沢、森吉山、成瀬、長井〈関東地整〉湯西川、霞ヶ浦導水、八ッ場〈北陸地整〉利賀
〈中部地整〉新丸山、設楽〈近畿地整〉足羽川、大戸川、大滝、紀の川大堰〈中国地整〉殿、尾原、志津見
〈四国地整〉中筋川総合開発、山鳥坂〈九州地整〉大分川、嘉瀬川、川辺川、立野、本明川
〈沖縄総合事務局〉沖縄東部河川総合開発、沖縄北西部河川総合開発〈水資源機構〉思川開発、川上、
丹生、小石原川、大山、木曽川水系連絡導水路、滝沢

【実施計画調査中】〈東北地整〉鳴瀬川総合開発、鳥海〈関東地整〉荒川上流ダム再開発、吾妻川上流
総合開発、利根川上流ダム群再編〈中部地整〉上矢作〈九州地整〉筑後川水系ダム群連携、城原川、
七滝
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091009-OYT1T00533.htm
42 名前：名無し野電車区：2009/10/09(金) 15:43:43 ID:r5Lx/WWO0: 949 ：Trader＠Live! ：2009/10/09(金) 00:26:55 ID:F5J/NDoq
>>901
遅レスすまそ。次スレ待機モードしてました。
以下のレスが詳しいので引用してみます。

212 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/10/02(金) 09:31:13 ID:Kn2H8R/A0

そういえばJAL再建問題。
もう完全に詰んでて終わりみたいね。
前原がJALの再建案を何も考えずに蹴った時点で詰み確定したそうですｗ

理由
・10月半ばまでに運転資金を確保しなきゃいけないのに
　馬鹿な前原が再建案を蹴った
　国交相チームの再建案成立は10月末が目処なので間に合わないｗ　運転資金がショートしちまうｗ

・上記理由で海外航空会社からの融資話がご破算になったが、実はめちゃ深刻。
　航空業界は大きく3グループに連合しており、JALはワンワールドに所属。
　同じグループのよしみで海外から手助けが来たのを、
　前原が業界を理解せずに蹴ってしまったので、ワンワールド全体が激怒。
　グループぐるみでJALを排除に掛かっている
　海外で融資断られたり、燃料の保険が成立しなかったり、
　JALが潰れなくても、もう海外に飛行機飛ばせなくなり、国内線専門会社になる可能性が高いｗ
　そうなるともう会社として成立しなくなり倒産や整理もありうる

・JALが潰れる、もしくは国際線が飛べなくなったら、
　人と物の物流に巨大な打撃が発生し日本経済が完全にマヒする。
　更にJALの負債の影響が国内関連業界に派生し、大影響
43 名前：名無し野電車区：2009/10/09(金) 15:44:27 ID:r5Lx/WWO0: 945 ：Trader＠Live! ：2009/10/09(金) 00:25:19 ID:ty8E6waW
>>926
スレ立て、お疲れさまです！

航空会社によって、どのくらい差別されるかは海外にいってみると凄くわかる。。。

フランクフルト・アム・マイン国際空港はルフトハンザのハブ空港なので、
スターアライアンスとそれ以外の扱い方がものすごい。。。
ANAは、ターミナル１に属していて、交通アクセスや乗り継ぎの面でも利便性も良いが、
JALや、BA、AF、KLMは空港内モノレールで１０分離れたターミナルに隔離されたところに、
移動させられる。。。
44 名前：名無し野電車区：2009/10/09(金) 15:47:24 ID:9HwJs9HE0: おまいら政治が好きなんだな
45 名前：名無し野電車区：2009/10/09(金) 15:47:40 ID:5zJfI6jG0: ついに立ちました。
札幌までが凍結されたと思っている人のスレが。

【札幌凍結】北海道新幹線 1【鉄バカ涙目】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255070626/l50

涙目氏には、ぜひ新しい北海道新幹線スレで本領を発揮していただきたいと思います。
札幌まで延びると思っている我々鉄馬鹿ｗは、こちらのスレに隔離されていましょう。

というわけで涙目、もうお前出入り禁止な。
お前の望み通り新生北海道新幹線スレができたんだから。
46 名前：名無し野電車区：2009/10/09(金) 15:50:55 ID:k2DH+fUv0: >>45
47 名前：名無し野電車区：2009/10/09(金) 15:52:15 ID:s3GbBZeO0: おお、新スレ…“精神と時”の部屋のように美しい…
48 名前：名無し野電車区：2009/10/09(金) 15:59:23 ID:Kkua/VXt0 ?BRZ(10072): >>45
4年前、新函館着工が決まったときにも
似たようなスレがあったな。

■■■■予測違い◆北海道新幹線◆中止30■■■■★
http://shinkansen.s53.xrea.com//test/read.cgi/dat_rail/1119794536/l50

着工が決まる前はこういうアホな輩が暴走して
糞スレを立てることがよくある。
49 名前：名無し野電車区：2009/10/09(金) 16:05:50 ID:k2DH+fUv0: 以下ID:5zJfI6jG0=mHAd0wxI0はスルー
50 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/09(金) 16:09:08 ID:Ye55Jp4P0: >>34
泉田ちゃん、自民党が権力行使に抑制的だったの気付いてないんだなぁ。
51 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/09(金) 16:29:53 ID:Ye55Jp4P0: 交通新聞抜粋版から。

> ■ 2■　沿線４県知事　国交相に北陸新幹線早期の認可・施工を要請
> 　北陸新幹線沿線の長野、新潟、富山、石川の４県は共同で８日、国土交通省に新幹線の１日も早い工事認可と
> 着実な施工を求めた。長野県の村井仁知事ら４県のトップが、前原誠司国土交通大臣と意見交換し、新幹線を
> 待望する地元の声を伝えた。

泉田ちゃん・・・w
52 名前：名無し野電車区：2009/10/09(金) 16:34:06 ID:5zJfI6jG0: >>49
>>45の最後の部分読めば、涙目氏とは別人が涙目氏を隔離するためにスレ立てたって気づきそうなもんなんだが。。。
53 名前：名無し野電車区：2009/10/09(金) 18:22:56 ID:vWYOG5X3O: >>52

隔離スレでお絵かき厨を煽り続ける人柱が必要！

俺は無理
54 名前：名無し野電車区：2009/10/09(金) 19:15:44 ID:P5h57j1M0: 今日の大臣会見と副大臣＆政務官会見をリアルライブでみていたけど、
大臣発言の「開業時期を遅らせない」を鵜呑みにはできないな

補正の執行停止を免れた理由は、
１．高速道路の国幹会議と異なり、建設の手続きが妥当なこと
２．補正分の地方負担が地方議会で既に議決済みなこと
３．執行停止が地方経済に影響を与えること
であって、あくまでも補正分のみについての判断と発言されている。
２２年度以降で予算がどうなるかは、まだまだ波乱があるよ、こりゃ。

副大臣＆政務官の会見では、道路との扱いの違いがつっこまれていたからな。
55 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/09(金) 19:18:26 ID:Ye55Jp4P0: >>54
ダムにも該当するやんけ･･･
56 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/09(金) 19:27:58 ID:mHAd0wxI0: >>45
＞札幌まで延びると思っている我々鉄馬鹿ｗは、こちらのスレに隔離されていましょう。

どんだけ馬鹿なの？　我々鉄バカは隔離されていましょう？
サッポロ延伸厨鉄バカ認めてやがんのｗ

ね　？　鉄馬鹿君　？　　　（核バクショウ！
57 名前：名無し野電車区：2009/10/09(金) 19:29:22 ID:vWYOG5X3O: >>54 >>55
ダムも新幹線も将来は公共事業財源を地方に委譲する予定だろ？

だから補正予算はあくまで凍結でｱﾎﾞｰﾝでは無いんだよな？

地方は民主に協力して早く地方分権を実現させるべきだな
58 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/09(金) 19:30:31 ID:mHAd0wxI0: >>45
もう一回聞くけどさ、　オマエ本当に札幌まで伸びるって信じてるわけ？

もうほとんど宗教沙汰だな。
59 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/09(金) 19:30:35 ID:Ye55Jp4P0: >>57
複数都道府県にまたがる事業についてまで地方に投げられると場合により調整不能になるんだが。
60 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/09(金) 19:37:10 ID:mHAd0wxI0: 鉄馬鹿って常人じゃないから、本気で信じてるかもな。

鉄人は特殊な生き物だから、釧路・旭川にも簡単の延伸しちゃうんだよなｗ

馬鹿に付ける薬なし。頭マサカリで叩き割っても脳味噌が「しんかんせんしんかんせん」って震えてるんだろう。
61 名前：名無し野電車区：2009/10/09(金) 19:42:14 ID:EW65LOdj0: 必死だなｗ
62 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/09(金) 20:11:07 ID:mHAd0wxI0: 必死だな
63 名前：名無し野電車区：2009/10/09(金) 20:14:06 ID:sL5cwpvP0: >>55
お前が自民党信者なのはよく分かったし別にどうこう言わないから、
ダムの話はダム板行ってやってくれない？
64 名前：名無し野電車区：2009/10/09(金) 20:14:15 ID:vWYOG5X3O: >>59

ダムに関連する自治体も新幹線建設(利用でなく)も

道州制のレベルの話し
新幹線なんて
地方→東京か大阪

が殆んどで基本は地方が欲しがってるだけ

札幌、旭川、帯広、青森、秋田、仙台、郡山、金沢、長崎(佐世保)、大分などが新幹線の要らない街作り政策を考える方が先だろ！

今の地方都市単独ではどうにもならん産業創出、子育て支援などに国は支援すべき

大都市から地方への産業移動策も必要！
65 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/09(金) 20:15:24 ID:mHAd0wxI0: 鉄馬鹿さん　！　　どうしたんだい　？　　今夜は元気ないねえーｗ

いつものように　必死に札幌延伸の必要性を訴える仕事はどうしたの？
職務怠慢だよ！！　（大爆笑！！！！！
66 名前：名無し野電車区：2009/10/09(金) 20:17:16 ID:nf+P0ZWz0: >>41
夕張は完全に立ち直れなくなるな
これが大きな収入源になる予定だったのにな
67 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/09(金) 20:18:16 ID:XlRzmZcB0: >>64
もう少し読みやすく意味を受け取りやすいレスをしてくれないかな？

>>65
いやほら今日は金曜日だからさ、俺みたいな熱湯欲糞オタ童貞引きこもりカントン包茎しか居ないからさ。
なかよく寂しい金曜日を過ごそうや。

じゃ、俺、今から飲み屋いってくる。
68 名前：名無し野電車区：2009/10/09(金) 20:22:09 ID:l6u2eeQm0: 反対馬鹿さんが何を言っても、新幹線整備は止まりませんよ。

「整備新幹線の補正予算は凍結対象外」
「開業を遅らせてはならない。（by前貼りさん）」

大臣が言ったんです。
これが現実です。

それにしても、ワンパターンAA荒らしの凄まじさ、半狂乱だね。

どうやら、ID:mHAd0wxI0 は、本当に気が狂ってしまったようだ。
気の毒に。

まあ、それも道理か。
反対馬鹿さんたちの主張は、まさに一刀両断されてしまった。
自分たちの主張が大臣によって完全否定されたのだから、
それは想像を絶する大ショックだったのだろう。

あの涙目のAAは、ID:mHAd0wxI0の自画像だったわけだｗ
69 名前：名無し野電車区：2009/10/09(金) 20:29:12 ID:2tWWbLcr0: >>65
こいう基地害って、いずれ
犯罪予告とかカキコしそうだねｗ
70 名前：名無し野電車区：2009/10/09(金) 20:29:46 ID:17M6pVYy0: >>63
バカミンスうざす
71 名前：名無し野電車区：2009/10/09(金) 20:39:46 ID:dMyc2A630: 大型の公共工事を半分にできてもゼロにはできない
ダムや高速道路が持つイメージよりはまだマシ
エコとか何とか言えばごまかせる

まあ札幌までは作るだろ
72 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/09(金) 20:43:21 ID:mHAd0wxI0: >>68
反対バカなんてどこに居ます？
おれ？　おれなんか札幌なんて賛成も反対もないよ。
ただ鉄バカ連中を足蹴にしていたぶってるだけだよ。

反対なんていうのは、もうちょい核になる確固とした反対理由が必要だ。
反対なんかする必要ない、黙っていてもつくってくれないんだか。
どこにも反対だなんて叫んでるの居ないじゃん。

推進推進で必死なチンカス鉄バカはこのスレに数人居るけどなｗ
73 名前：名無し野電車区：2009/10/09(金) 20:57:10 ID:l6u2eeQm0: >>72
おっ
一応まだ会話する元気が残っていたのか。

なあ、まだ少しでも判断力が残っているなら、ちょっと振り返ってみてくれ。

このところ、一番必死だったのは誰か、をね。

レス数の多いIDを集計してみてくれ。
その答えがわかるぞｗ

「いたぶってる」にしては、必死すぎるんだよねｗ
この必死さはどう見ても、不利な状況に立たされている側がとる態度だよ。

わかるかい？
勝敗は、決したのだよ。

これ以上ここで吠えても、「ぼくは負け犬です！」ってアピールするようなもんだぞｗｗｗ
おとなしく去った方が、君のためだ。
74 名前：名無し野電車区：2009/10/09(金) 20:58:26 ID:k2DH+fUv0: >>72
75 名前：名無し野電車区：2009/10/09(金) 21:09:47 ID:ktbQNDpl0: >>72
哀れだなあｗ
76 名前：名無し野電車区：2009/10/09(金) 21:11:33 ID:UFTqSO060: あぼーんされててよくわからんけど、>>72がちゃんとかまって貰えてるようでよかったな、かまってチャン
77 名前：名無し野電車区：2009/10/09(金) 21:34:27 ID:vWYOG5X3O: >>72

モナーとギコの鉄道サイコロ旅
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1255081046/

ここで存分にお絵描きしといで
78 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/09(金) 22:14:26 ID:mHAd0wxI0: 「勝敗は決した」と札幌新幹線着手が決定になり、
お喜びになっている鉄バカの末期症状が出てきましたよ。

札幌延伸決定！　おめでとうございます！　

長年の努力が実り、全く喜ばしい限りでございます。
79 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/09(金) 22:25:03 ID:mHAd0wxI0: >>10～>>16もテンプレに含まれてるようですねｗ
80 名前：名無し野電車区：2009/10/09(金) 22:31:49 ID:HV6Ndzyy0: 日本縦貫新幹線

鹿川出水八熊玉大船久鳥博筑小下厚山徳岩広東三尾福倉岡備相姫明神甲大高京琵米岐名安豊浜掛静静
児内水俣代本名牟子留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山前生路石戸東阪槻都琶原阜古城橋松川空岡
●━━━━━━━━━━●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━●━━━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●━━━━●━━━━━●━●━━━━━●━━━━━●━━━━━━●━●━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●●━━○●━━━●━●━●━━●━━●━━━●━●━━●━●━●━●━○━●━━●━━●→
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→

静静富三熱小相横小品東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
空岡士島海田模浜杉川京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
←＝＝＝＝＝＝━━━●━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●　最速達
←＝＝＝＝＝＝●━━●━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━━━━━━●　速達
←●━○━○━●━●●●●━━●━━━●━●━━●━●━●━━●━●━━●━●━●●　準速達
←●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　各駅

＝＝＝中央リニア＋鈴鹿トンネル　ルート経由
81 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/09(金) 22:32:28 ID:mHAd0wxI0: あれー？　　もう札幌延伸が決まって「勝敗が決した」ｗ推進屋は余裕のひとときを味わってるのかな？

もう延伸の必要性説くことないから、スレがなんかおとなしくなったな。

なんか以前までの活気がないよなあｗ

喜びの美酒に浸っているのか？

もっと喜びを全身で表してもいいんじゃないか？

　　　　　　　　こんな姿で　　　↓
82 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/09(金) 22:33:57 ID:mHAd0wxI0: ヽ | | | |／
　三鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三バ三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三カ三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三涙三　　ボクしんかんしぇん　つくってくれなきゃ　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ !!
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三目三　
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／　　　三！三　　　ボクの脳内では札幌は現実路線なんだ～！！
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　　　／| | | |ヽ
83 名前：名無し野電車区：2009/10/09(金) 22:41:29 ID:s3GbBZeO0: 涙目でレス連投か、笑える、もとい哀れを催す。
84 名前：名無し野電車区：2009/10/09(金) 22:43:38 ID:dMyc2A630: http://hissi.org/read.php/rail/20091009/bUhBZDB3eEkw.html
1位w
昼の2時から延々お疲れさまです
85 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/09(金) 22:44:37 ID:mHAd0wxI0: >>68 ID:l6u2eeQm0

ま～たもや　いじめられたいマゾ体質の○障手帳のおじさんだねｗ

札幌開通時期はいつになるのか、ググっても出てこないんだけど、
もし知ってたら教えてちょうだいよ。　頼むからさあ。
86 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/09(金) 22:47:54 ID:mHAd0wxI0: >>84
＞必死

は～　無駄無駄！　誰に向かって言ってるの。
俺だよ！俺！

必死といえば消えてくれる甘ちゃんとは３００光年違うから、そのつもりでｗ
87 名前：名無し野電車区：2009/10/09(金) 22:53:13 ID:AozmPBTg0: ちなみに銀河系からM78星雲までは300万光年
88 名前：名無し野電車区：2009/10/09(金) 22:55:27 ID:dMyc2A630: おー消せるのか
便利だな
89 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/09(金) 23:01:29 ID:mHAd0wxI0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　　　　／￣￣＼　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　　　／鉄バカ　　　＼　　　　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|
　　　　　 |:::::: 　　　　　|　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　　 |:::::::::::　　　　　｜　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　なに～？　札幌延伸決定したの？
　　　　　.|::::::::::::::　　　　|　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐'　　
　　　　　 |::::::::::::::　　　　}　　　　　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、フ～ン・・　そんな夢より職安いきなさい
　　　　　ヽ::::::::::::::　　　}　　　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　　/、　　｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　　　　　　　/:::::::::: く　　　／　l　　　l　|/__|／／　/　￣　　/
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼／　　　l　　 l　l/　|／　 /　　　　 /
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90 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/09(金) 23:13:05 ID:mHAd0wxI0: 　　　　＿＿＿＿_
　　／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　　　　　　＜　札幌延伸決定の祝杯を脳内であげているんだぁー！
　 |　∪<　∵∵　　３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼　 |　　|　　　　|￣￣|
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|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
91 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/09(金) 23:21:16 ID:mHAd0wxI0: ここは俺の専用スレじゃないんだよん。

せっかく札幌延伸決定した鉄チャンのスレなんだから、
もっとその喜びを表現したらどうだい？

　　　　　　　　　　　こ～んな風に　　↓
92 名前：名無し野電車区：2009/10/09(金) 23:21:44 ID:s3GbBZeO0: うはは、NGID連投だな。
何書いてっか読みたくもないが、必死こいて連投してるのは見える。

ぷぷぷ
93 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/09(金) 23:21:57 ID:mHAd0wxI0: ヽ | | | |／
　三鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三バ三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三カ三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三涙三　　ボクしんかんしぇん　つくってくれなきゃ　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ !!
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三目三　
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／　　　三！三　　　ボクの脳内では札幌は現実路線なんだ～！！
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　　　／| | | |ヽ
94 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/09(金) 23:24:22 ID:mHAd0wxI0: >>92

エヘへへッー　　みんな熟読してるのは知ってるよ～ん

　　　　　　　　　　　　　（戯画爆笑！！！！！！！！！！！！！
95 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/09(金) 23:29:50 ID:mHAd0wxI0: お～い！

俺はそろそろ離れるから、遠慮なくスレ使ってくださいな。

いつもの延伸オナニーの時間を潰して悪かったな。

大言壮語お花畑満載のお得意の鉄論議ｗを繰り広げてスッキリさせれば
夢心地なんだろう？　（戯画爆笑！！！！！！！！！！！！！
96 名前：名無し野電車区：2009/10/09(金) 23:48:26 ID:gRn4xrKwO: 久々来たんだけどなんで粘着されてるの？
97 名前：名無し野電車区：2009/10/09(金) 23:50:04 ID://NqBSbp0: >>96
基地外の考える事なんて知らねえよ
98 名前：鉄バカ涙目　逃げまくり　ザマーーー！！！：2009/10/09(金) 23:59:47 ID:mHAd0wxI0: >>96
久々？

久々ですか？　ホントに？　
昨日も来てましたね、あなたは。　（大爆笑！
99 名前：鉄バカ涙目　逃げまくり　ザマーーー！！！：2009/10/10(土) 00:04:11 ID:PrDhmLxA0: 俺さあ、あの大言壮語の当て字ジジイのレスが見たくてなあーｗ

「ミンスは行き詰って自己崩壊するだろう」　とか・・

ああいう恨み節見るの大好きなんだよ、俺。
100 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 00:06:16 ID:v5L4v3Cr0: 鉄バカ
http://www.sumitomometals.co.jp/kashima/message.html
101 名前：ななしのｓ（ｒｙ：2009/10/10(土) 00:09:17 ID:uwz+h4iu0: 10月入ったのに夏休みが終わらねー輩が居るのか…

まぁ、まさかの整備新幹線関連補正予算の凍結無しになったモナ、少々驚いた。
102 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 00:16:53 ID:EbOHrex20: 俺もちょっと驚いた。ここまで露骨に他の事業（高速、ダムetc…）と差を
つけるとは。
そしてマスコミもこの件はさらっと伝えただけで、かつてのような非難めいた
記事がないのもびっくり。
103 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 00:18:11 ID:+J38bxdl0: 同じく。
民主政権＆前原国交相だから本予算までは削減されるかと思ってた。
104 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 00:22:12 ID:Eans4X3J0: ただ、本来ならそれこそ精査の対象とすべき筈の長崎ルートが残されたのは引っ掛かるけどな
105 名前：鉄バカ涙目　逃げまくり　ザマーーー！！！：2009/10/10(土) 00:25:24 ID:PrDhmLxA0: 新函館まで削られると心配してたんだなあ、鉄オタどもは。

新函館など削る対象じゃないと何度も言ってるだろう。

想像以上に萎縮しまくりの１ヶ月だったというわけだ。（哀れみ
106 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 00:26:33 ID:ZL+Cj9dN0: ちょっとでも相手をしてあげるとうれしくて張り切っちゃうんだよね。
とくにコテなんかがレスしてくれちゃうとさ。
107 名前：鉄バカ涙目　逃げまくり　ザマーーー！！！：2009/10/10(土) 00:28:44 ID:PrDhmLxA0: 民主の批判はサラっとはやるが、ネチっとはやらない。
108 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 00:37:59 ID:Eans4X3J0: そういや新函館以南が中止になると喚いてたの誰だったっけ？
109 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 00:38:42 ID:0EWlFpmP0: 現状、いま建設中新幹線は、自民党時代にさんざん道路族とか大蔵省に足を引っ張られ、
マスコミを使ってフルボッコにされて、それでもなお計画として生き残ってカタツムリのような足取りでここまでこぎつけたわけだから。
ある意味では、すでに必要以上に精査され、苛め抜かれて来たわけだ。
いまさら、新たに精査する意味などほとんどないということが、ミンスにすらわかるということだよ。
新幹線のような長期スパンの事業は、思いつきで切るとか、凍結するとか、そのようなことはできないことは、
いくら素人の集まりのミンスでも、理解できたということだ。
110 名前：鉄バカ涙目　逃げまくり　ザマーーー！！！：2009/10/10(土) 00:49:21 ID:PrDhmLxA0: バッカだな　前原と俺とは

・・・・・・・・・・・・・・
掛け値なしに前原はいい政治家だ。　俺が保証するから間違いない。
111 名前：鉄バカ涙目　逃げまくり　ザマーーー！！！：2009/10/10(土) 00:57:39 ID:PrDhmLxA0: hokutosei.北６条西１４丁目、馬力、

ことごとく消えたなｗ
112 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 01:02:19 ID:Eans4X3J0: 昨日今日出来たばっかのスレで消えたとか言われてもねえ
113 名前：鉄バカ涙目　逃げまくり　ザマーーー！！！：2009/10/10(土) 01:03:11 ID:PrDhmLxA0: 特に北６西１４はA級戦犯！　（無知蒙昧な若年鉄オタをミスリードした罪）

　　　永久出入り禁止　　！

博多出身のくせして札幌新幹線だと？　　田舎道民をバカにすな！
114 名前：鉄バカ涙目　逃げまくり　ザマーーー！！！：2009/10/10(土) 01:06:13 ID:PrDhmLxA0: ヽ | | | |／
　三鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三バ三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三カ三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三涙三　　ボクしんかんしぇん　つくってくれなきゃ　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ !!
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三目三　
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／　　　三！三　　　ボクの脳内では札幌は現実路線なんだ～！！
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　　　／| | | |ヽ
115 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 01:12:05 ID:ZL+Cj9dN0: >>112
もう放っておけよ。
116 名前：鉄バカ涙目　逃げまくり　ザマーーー！！！：2009/10/10(土) 01:24:02 ID:PrDhmLxA0: 必死だなｗ　？？
ひっしだなｗ　？？

２ｃｈでは必死と言えば、素直に消えてくれる香具師が多いんだって？

　　　　　　　　　（大爆笑！！！！！！！！！！！！
117 名前：鉄バカ涙目　逃げまくり　ザマーーー！！！：2009/10/10(土) 01:26:47 ID:PrDhmLxA0: おーい　　いつもの夢談義　　やってもいいんだよ。

鉄バカのスレなんだから、遠慮はいらないよｗ

釧路にもリニアが来るんだろう？　（核爆笑！！！！！！！！！
118 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 01:42:12 ID:vkm1r9yz0: 角栄の育てた馬鹿が必死に新幹線建設の正当性を説いています。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255065078
119 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/10(土) 02:03:47 ID:a0ZPwhXY0: >>118
自分でなんとかしてこいゴミ。
120 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 02:11:47 ID:N2AEpoUP0: ここで反対必死のお馬鹿さん=ID:PrDhmLxA0は、いままでの新幹線が鉄オタの希望で建設されたんだと思い込んでる変態脳の持ち主w
今後の整備も鉄オタの為に建設されると疑わないお花畑脳w
たぶん梅IV期なんだろうな～w
現実世界では、整備新幹線賛成の議員も役人も鉄オタではないし。反対派も鉄オタが嫌いとか言う理由ではない。
まして凍結になっても反対派の議員も役人は、鉄オタ～、鉄オタ～、鉄オタ～、核爆笑なんてアホな騒ぎなど絶対にしないwww
121 名前：鉄バカ涙目　逃げまくり　ザマーーー！！！：2009/10/10(土) 02:13:10 ID:PrDhmLxA0: ＞KC57 ◆KC57/nPS5E

オマエはとっくに出入り禁止のはずだが。

そのコテハンなんなんだよｗ　　鉄バカの誇りか（大爆笑！！

永久出入り禁止だ！
きもちわるい
122 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 02:20:56 ID:Eans4X3J0: 何が永久出入り禁止だよ
ここはお前のブログじゃないから
勝手に私物化するなよ
123 名前：鉄バカ涙目　逃げまくり　ザマーーー！！！：2009/10/10(土) 02:21:08 ID:PrDhmLxA0: >>120

鉄オタと書くな、鉄バカと書け。

オタなんていう半端もんじゃないべ？　　お前ら　あ？
124 名前：鉄バカ涙目　逃げまくり　ザマーーー！！！：2009/10/10(土) 02:30:11 ID:PrDhmLxA0: >>122
私物化なんてしてねえよ。
お前ら鉄バカが追い詰められているのに、必死さが全然無いのが不思議だなｗ

CO2でも採算性でもお得意のデマカセトークで盛り上げるとか、推進派の輪を広げるとか
そういう努力はしないの？

推進協議会からゼニもらってるんだから、職務怠慢は感心しないなあｗ

「次も次も選挙はあります。延伸ご希望の鉄バカの皆さんは自民へ」
　
　　ぐらい書けよ！
125 名前：鉄バカ涙目　逃げまくり　ザマーーー！！！：2009/10/10(土) 02:33:18 ID:PrDhmLxA0: 　　　　　　　　　　　　　_,.　-―――-　､
　　　　　　　　　　　／: : ‐: : : : : : :‐- ､: :＼
　　　　　　　　／: : /: : : : : : :＼: : : : ＼: :＼
　　　　　　　　　/: :/: :.|: : : : : ! : : : ＼: : : :.ヽ: : ヽ
　　　　　　　　 /: /: : 八: :!: : :|＼: : : : ヽ: : : :',: : :.',
　　　　　　　　,': /ニ7⌒!:.!: : :| ⌒ : : : : : : : : |: : : :!
　　　　　 /: :.|: :./　　V＼: !　　ヽ: :!: :.|＼|: : : :.＼__,
　　　　　　 /: : :ﾊ: :|　　　　　ヾ　　　∨!∨: : : : : : : : :ヽ
　　　　 /: : : : :.V:! x=ﾐ　　　　x＝ﾐ.　!: : : : ﾊ: : : : : :.ﾊ
　　　　　/:/: : : : /: :! ､､　､　　　､､ !: : !: : :!: : : : : : :.}
　　　　 // |: : : /| :八　　　　- ､　　　 ,ｨ: :/: : /: :ﾊ: : :|Ｖ
　　　　 {!　从: ｉ'´￣::::＞､　`ｰ '　　イ!V /: : /: /　|: :/
　_人_　　　 /Ｎ::::＿:::::/::| ` r　'　／/:／: ／‐く　　Ｖ　　　　　さすがに鉄バカってチンカスね♪　　銀河鉄道の世界に生きてる人種だもんね♪
　｀Y´ 　　 /:::::::/／:::/:::::|　　><　 /:::丁´:::::::::::::Ｖﾟ}∩　　＊　　　あたしそういう夢のあるチンカスさん、　大好きデ～ス♪ 　（ザマーー核バクショウー♪
　　　　/::::ｎんh_::∧:::::}／八. ∨::::::｣::::::::::〈ヽ.ﾉ///〉
.　　　　 /:／| ! // 〉:::::>ﾍ.ノ八ソ::::{::::::::::::/:::}　　　　っ
　　　　//:::::::＼__ノ〉::〈:::::::|/　∧〉::::〉::::::::/::::∧　 , ィ´
　　　 /:::::::::::::::::::::/::::::::＼::!　/:::::>'´::::::::/::::/:::い.ノ):〉
　　　 !:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::ヾ厶イ:::::::::::::/:::/:::::::ヽノ:/
　　　 |::::::::::::::／ヽ:::::::::::::::<>:::::::::::::::::::/ |:::::::::::::::::::/　　*
　　　　`ｰ七:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　|:::::::::::::::::/
　　　　／/:::::::::::::::::::::::<>::::::::::／::::/　　ヽ:::::::::::/
　　／⌒〈:::::::::::::::::::::::::::::::::::イ::::::::/　　　　`ｰ‐'　　＊
126 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 02:34:58 ID:Eans4X3J0: >>124
お前じゃあるまいし何で必死にならなければならないのかが我々常人には理解出来ないのだが
127 名前：鉄バカ涙目　逃げまくり　ザマーーー！！！：2009/10/10(土) 02:36:03 ID:PrDhmLxA0: ヽ | | | |／
　三鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三バ三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三カ三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　　ヽ | | | |／　　
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三涙三　　ボクしんかんしぇん　つくってくれなきゃ　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ !!
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三目三　　夢なんかじゃないわい！
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／　　　三！三　　　ボクの脳内では札幌は現実路線なんだ～！！
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　　　／| | | |ヽ
128 名前：鉄バカ涙目　逃げまくり　ザマーーー！！！：2009/10/10(土) 02:40:02 ID:PrDhmLxA0: >>126

今夜のご気分は？　　　　サイコー！ですかー！！
129 名前：鉄バカ涙目　逃げまくり　ザマーーー！！！：2009/10/10(土) 02:53:53 ID:PrDhmLxA0: 　　　　＿＿＿＿_
　　／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ ←鉄バカ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　　　　　　＜　民主に入れたバカ出て来いやー！　（涙目
　 |　∪<　∵∵　　３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
130 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 03:54:18 ID:WRdNaKCi0: 必死だな。
131 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/10(土) 04:02:08 ID:a0ZPwhXY0: >>130
必死ちゅーかむしろ病気だと思う。
132 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 05:29:11 ID:sIjGTFBKO: ■■かなり新潟寄りの試算■■
高崎～新潟 31000人/日（とき38000－はくたか7000）
長野～金沢 21000人/日（湯沢筋8000＋米原筋から転移1000＋航空7000＋新規需要3割増5000）
高崎～長野 45000人/日（あさま24000＋長野～金沢21000）

■■かなり金沢寄りの試算■■
高崎～新潟 25000人/日（とき34000－はくたか9000）
長野～金沢 27000人/日（湯沢筋9000＋米原筋から転移3000＋航空8000＋新規需要3超割増7000）
高崎～長野 55000人/日（あさま28000＋長野～金沢27000）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

金沢行　毎時1～2本　28往復
長野行　毎時1本　17往復（長野客と高崎客をさばく）

新潟行　毎時1～2本　28往復
越後湯沢行　毎時1本　17往復（高崎客をメインにさばく）

・北陸筋　毎時2～3本
・上越筋　毎時2～3本
合わせて北陸＋上越筋は、毎時4～6本

東北北海道筋が、毎時5～8本で、合計して毎時9～14本なので大宮～東京はパンクしない
133 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 06:28:57 ID:7/Miritb0: 大宮から貨物線に入って池袋へ行けばいいのになあ
そんで池袋ー新宿間だけ新設
安く上がりそうなのだが
134 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 06:50:34 ID:Eans4X3J0: 何処の誤爆ですか？
135 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 06:56:03 ID:+J38bxdl0: 誤爆じゃないと思う。
上越新幹線の新宿延伸を全線新線でなくコンパチでって言ってるものかと。

>>133
東北貨物線交流化するか、直流用機器・パンタ積むしかないね。
136 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 07:18:08 ID:H2y2AXSC0: そういえば新潟って新幹線が昔からあるのになんで全然発展してないんだ。
鉄馬鹿の言うように経済が活性化するなら人口300万くらいになっててもいいはずだけど
全然増えてない罠。100万人にすら届いてないってどういうこっちゃ。
新幹線も何にも無い札幌が40年近く前に100万人超えてその後190万？にまで増えてるのに。
137 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 07:26:09 ID:QWSmJwM+0: まあ荒らしはほっとくとしても。。。

民主党になってから函館凍結だとか、しまいにゃ青森九州も完成が延期するなんて言ってる輩が出没してたが、補正ほぼ全額確保の報道でもういなくなるだろうな。
他の予算が軒並み削られる中で民主党の整備新幹線への意志が示された形だ。
札幌延伸反対はこのスレの燃料として今後もあっていいが、もう函館までできないって話はなしな。
138 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 08:07:28 ID:ijG7f/69O: 民主党、整備新幹線は満額執行が決まったな
道路は大幅に凍結
しかし新幹線は700億なのに、道路は高速の一部4車線化に9000億も税金かけてんのな
139 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 08:18:29 ID:qsvOjX1fO: 北海道と北陸はまだしも、長崎着工がどうしても理解できん。
初めから東武の大師線みたいなもんだし。
140 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 08:22:34 ID:1QSD4AFH0: >>138
以外でしたね。ようやく整備新幹線も市民権を取り戻したかな？
141 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 08:51:03 ID:Yun+BhfhP: みんな国交省一括りで見てるけど、
予算体型としては旧建設省・国土庁と旧運輸省は明確に別れてるんだぜ?
道路と全然数字が違うのは当たり前じゃないか。別の省の予算だもの。

道路や河川、住宅と鉄道や港湾、航空で全然違う結果が出て然るべき。
政策決定プログラムから全然違う。
っていうか旧建はコンセンサス取らないで先手先手だからこうなる･･･。
142 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 09:57:25 ID:WRdNaKCi0: 本日（１０／１０）の朝９時台の東京発時刻（まさに今がそうだが）
００発：ＭＡＸやまびこ（仙台行）・つばさ（山形行）
０４発：あさま（長野行）
０８発：はやて（八戸行）・こまち（秋田行）
１２発：ＭＡＸとき（新潟行）
１６発：はやて（盛岡行）
２０発：あさま（長野行）
２４発：つばさ（新庄行）
２８発：ＭＡＸとき（新潟行）
３２発：やまびこ（盛岡行）
３６発：ＭＡＸやまびこ（仙台行）
４０発：なすの（郡山行）
４４発：たにがわ（越後湯沢行）
４８発：あさま（長野行）
５２発：やまびこ（盛岡行）
５６発：はやて（八戸行）・こまち（秋田行）
すでに現状でも、４分間隔で埋まっていて、隙間がない。３連休の初日ということもあるが。
編成両数を増やして本数を減らすなり、高崎で新潟、長野方面を連結・分離する等の対策が
いるかも。割り切って大宮始発列車を作るか。
143 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 10:10:24 ID:StDst42j0: >>142
東北新幹線だけ目立つように■をつけてみた。

００発：■ＭＡＸやまびこ（仙台行）・つばさ（山形行）
０４発：あさま（長野行）
０８発：■はやて（八戸行）・こまち（秋田行）
１２発：ＭＡＸとき（新潟行）
１６発：■はやて（盛岡行）
２０発：あさま（長野行）
２４発：■つばさ（新庄行）
２８発：ＭＡＸとき（新潟行）
３２発：■やまびこ（盛岡行）
３６発：■ＭＡＸやまびこ（仙台行）
４０発：■なすの（郡山行）
４４発：たにがわ（越後湯沢行）
４８発：あさま（長野行）
５２発：■やまびこ（盛岡行）
５６発：■はやて（八戸行）・こまち（秋田行）

今でさえこんな状態なのに、北海道新幹線札幌開業したらどうするんだ？
144 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 10:24:25 ID:AHYdLjQo0: >>138

ID:PrDhmLxA0
↑あくまで凍結を信じていた
この基地害涙目（爆笑ｗｗｗｗ
145 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 10:25:42 ID:XSITqC3u0: >>143
違う時間帯に本数を増やせば良いだけで
146 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 10:46:13 ID:TKigAJzG0: 散々ループしたネタだからねぇ。

抜本的な改革は上越新幹線全通しかなさそうだけど、もし本当にやるなら
そのまま羽田まで直結させたいね。
天候調査や機材繰りで遅れそうならすぐ新幹線に変更できる。
147 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 10:50:19 ID:4tXN1SkgO: >>143
ふつうにはやてを延長だろ

別にこの中に新たに差し込むわけじゃないし。
148 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 11:12:52 ID:n0c0rb/O0: >>146
自民試算で６０００～７０００億だからな。
またこれをネタにガシャガシャと五月蝿くなるから、
新宿に関してはしばらく放置でいいよ。

ないしは、かん口令の上での深海化（水面下どころではないという意）。
149 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 11:41:52 ID:IjfQNN6E0: >>142-143
枠が全部埋まってるｗ
つーか東京駅の折り返し時間は各列車何分設定なの？
回送→営業なら4分折り返しで問題ないだろうけど…
よくこれだけ捌けるな
150 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/10(土) 11:52:42 ID:a0ZPwhXY0: >>149
最短12分。

配線が少々理想とは違うので平面交差支障時間四分半ってのがあるが。
151 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 12:01:51 ID:i9mVEr1U0: >>142-143
　24新庄単独つばさを大宮まで28Maxときと連結。
　44たにがわと48あさまを高崎まで連結。
　これだけで枠が２本空くと思うけど。
152 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 12:35:50 ID:uZeSmttaP: >>143
これはひどい。
北陸・北海道が全通したら、平常時ですらこれ以上になりパンクするのは確実だわ。

近距離は目的が通勤輸送だから大宮発着にできない。

対航空での争いの無い北陸長野止まり・上越新幹線系統を大宮発着に、
東北速達系と北陸系を東京発着にすれば、
とりあえず問題は回避できるのかな。
153 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 12:37:09 ID:TKigAJzG0: どうせなら単独つばさは32盛岡やまびこと、
28Maxときは20あさまと併結させた方がさらに１本枠があく。
あ、もしや福島で捌ききれなくなるのか？
っつか、東北スジから２階建てがいなくなると多客期は
遠近分離も厳しくなりそう。
154 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/10(土) 12:37:20 ID:a0ZPwhXY0: >>152
上越と北陸をE2の8+8で高崎分割併合にしときゃいいじゃん。
155 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 12:46:01 ID:1pIk4zfe0: ４０発：■なすの（郡山行）
４４発：たにがわ（越後湯沢行）

この2つもくっつければいい。
156 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 12:46:18 ID:BSHvUMIw0: >>154
そもそもE2ー0/Nは金沢開業の時点で経年到達ですが
157 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 12:47:09 ID:wiMgdHWci: 北陸の8両は、厳しい

長野新幹線でさえ、土日8両で満員だからな
158 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 12:57:37 ID:TKigAJzG0: 逆に上越は減少するだろうから、各停型ときはミニ車両にして
やまつばと共通運用にしちゃうとか。
159 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 13:26:16 ID:8vpeccFC0: >>143
だから航空機で十分
新幹線で札幌に行こうなんて思わん
160 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 13:29:10 ID:KObpG50L0: >>159
だったら君には関係ない話なんだから余計な口出し無用だ。
161 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 13:37:14 ID:8vpeccFC0: 要するに無駄な投資に金が使われるのは迷惑
納税者として大いに口出しすべき
162 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 13:46:20 ID:KObpG50L0: >>161
ろくに勉強もせんど素人の言うことなど国のためにならんよ。
民主党は無駄を徹底的に見直すと言ってるから、もし無駄ならなくなるはずでしょ。
実際は推進ということになったが。
163 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 13:47:15 ID:2p+0WQ9P0: モノは考え方で飛行機偏重主義の徹底見直しのカバーには新幹線が欠かせない

ってことじゃないのかな、と

例えばＪＡＬで秋田～千歳線は搭乗率40％で採算がとれない。
短期的には花巻や仙台に振り替えるとしても一方で搭乗率40％ほどの需要はある
それを補完するには新幹線がベストってことでないかと

そう考えると整備新幹線、特に高速バスの置き換えすらできない
北海道新幹線は存在意義があるって論理にならないかね
164 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 14:01:45 ID:J8NPXr3j0: 新幹線なんかいらねーよ
北海土人は歩け
165 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 14:03:26 ID:Q8waEgMF0: >>163
札幌ー秋田は増便するのに振り替えの必要ないだろ。
166 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 14:11:33 ID:ijG7f/69O: 尾久車両基地から上野に回送線をつけたらどうだろうか
上野を品川みたいに使えるようになって、増発できないかな
167 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 14:56:00 ID:1pIk4zfe0: 東北・北海道5本（札幌行き1本、札幌＋秋田1本、盛岡1本、仙台＋山形1本、郡山1本）
長野・北陸3本（金沢2本、長野1本）
上越3本（新潟2本、越後湯沢or高崎1本）

で、郡山なすの＋たにがわと長野あさま＋ときでやれば9本/hでいける。
168 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 15:02:29 ID:ktEisQI+O: 北海道新幹線は見直すべきだと思う。
169 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 15:30:03 ID:5SPSrciu0: 函館までで十分と思う
170 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 15:30:23 ID:uZeSmttaP: >>167
高崎1本と長野1本を統合できるし、
新潟は1本で十分まかなえる。

東北・北海道5本だけだと、
仙台以南で需要をさばき切れない。
171 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 15:45:46 ID:YoRKzWdH0: >>168 >>169
具体的にそう思う理由はなんでしょう？
「自分は使わない」「使う人なんかいるわけない」
という程度のご意見でしたら、こちらで承ります。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255070626/l50

>>170
そうなんですよね。現状でも東北で最大9本/時割り振られてますからねぇ。
172 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 15:50:49 ID:1pIk4zfe0: おさまりきらない中～近距離客は道路にやっとけばいいよ。
とりあえず対新千歳線と小松線に絞っといてあとで考えればいいんだから。
山形線みたいにやればいい。
173 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 15:51:05 ID:n0c0rb/O0: >>161
で、お前の財布から毎年いくらが抜かれるんだ？　北海道新幹線によって。
174 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 15:51:49 ID:WRdNaKCi0: >>143の本数と比較すると（36分発は仙台・新庄行の間違い）
秋田行２本→１本（減便）
山形・新庄３本→１本（減便）　
盛岡３本→１本（減便）
越後湯沢(10両）＋郡山(16両)(連結困難）
長野３本→金沢２本＋長野１本（区間延長）
八戸２本→札幌２本（区間延長）
新潟２本→新潟２本（現状維持）
等々、現状より減便になっているおそれがあるのでは。
正確に見るには、編成両数と車両の定員で比較する必要があるが。
175 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 16:01:03 ID:StDst42j0: 国土交通省の「鉄道優先」路線がいよいよ鮮明になってきたな。
これは面白くなってきた。
176 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 17:17:06 ID:i83q/EBS0: >>142-143
はやて3本/hのうち2本を北海道直通(こまちは2→1か)、あさま3本/hのうち2本を長野以遠への速達と振り分けるにしても
回送分を捻出するには上越とあさま、などの新たな組み合わせの併結が必要になるだろうな。
いずれ大宮始発の臨時を設定するつもりらしいけど、大宮よりは東京始発の方が利用者も利用しやすいわけだし。
177 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 18:14:37 ID:dyvZLI1tO: >>176
一時間に二本しかないんなら…単線フル規格で充分じゃないと一瞬頭によぎった。
178 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 18:37:42 ID:i83q/EBS0: >>177
将来にわたって(本数の)需要が増えないと保証できるならそれもありかも。
複線→単線でどれほど建設コストが下がるのか分からんし、
後からやっぱり複線にしないとダメ、なんてことになったら目も当てられないと思うけど。
179 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 18:48:29 ID:uZeSmttaP: >>177
それなら北陸開業後の上越もレール引っぺがして単線にして、
その線路を大宮＝新宿のレールにしたらエコだと思う。
180 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 19:02:45 ID:b0lw4a+10: 大胆な発想転換が必要。
上越は単独運行をやめ、全て北陸と連結とする。
東北も山形、秋田新幹線と連結して走っている。
上越が単独運行する時代はもう終わった。今後は金沢、富山、さらには
福井、名古屋・大阪へと北陸新幹線の比重が高まる。これに対応するには
上越を全て北陸との連結処理とするのが最も効果的である。
181 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 19:08:11 ID:5I3SJ9Ky0: >>180
別に大胆でもなんでもなく、北陸新幹線建設が決まった頃から言われてきたことだがｗ
182 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 19:14:07 ID:8VenOVqI0: >>157
長野は鉄道しか手段が無いが、北陸は飛行機があるからな。
いい塩梅に分散するんじゃないか？
183 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 19:20:24 ID:SgNwUVOZ0: 金沢程度の距離ではほとんど新幹線になる
184 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 19:21:39 ID:b0lw4a+10: ～今後の考え方～
＜北海道・東北新幹線＞
幹線／東北新幹線～新青森～北海道新幹線
支線／山形新幹線（全便福島連結・分岐）、秋田新幹線（全便盛岡連結・分岐）

＜北陸・上越新幹線＞
幹線／北陸新幹線（高崎～長野～富山～金沢～福井～新大阪（名古屋））
支線／上越新幹線（全便高崎連結・分岐）
185 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 19:29:09 ID:8VenOVqI0: >>183
そうだと思うが、鉄道しかない長野を例に出しても仕方ないだろ。
大阪でさえ飛行機利用者がいるわけだし。北陸は8両でいいよ。
186 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 19:41:46 ID:SgNwUVOZ0: 大阪でさえって金沢が大阪より飛行機に有利とはとくに思えない。
大阪は2割でも絶対数が多いからいいけれど金沢だとこの情勢の中、便が維持されるのかも心配なくらい。

それより長野までの現在で8両が混むなら、それ＋ほくほく線経由と飛行機からの転移が加わるのに
8両のままで良いわけ？本数しっかり増すの？
187 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 20:00:11 ID:skkmvX4X0: 東京～大宮は、１１０ｋｍ／ｈ制限（２閉塞分）だから、４分間隔でなくて３分間隔
（１時間当たり２０本）はできるでしょう。

東京駅が２面４線だから、１２分折返し＋３分交差間隔として、１６分しか処理でき
ないから、残り４本は上野発着となるけど。
188 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/10(土) 20:16:37 ID:a0ZPwhXY0: >>187
後段、それは解釈の間違いだぞよ。
189 名前：鉄バカ涙目　逃げまくり　ザマーーー！！！：2009/10/10(土) 22:25:37 ID:PrDhmLxA0: 一時間に二本しかないんなら…キハ40函館本線で充分じゃないと一瞬頭によぎった。
190 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 23:30:33 ID:y3XNqRd20: 札幌開業時
青森以北各駅停車1本
盛岡以北主要駅停車1本←現はやこま延長

となるのかな?
でも、千歳秋田便があるのなら札幌発のはやこま日2本も考えられるかな?
191 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 23:46:25 ID:vkm1r9yz0: >長野新幹線でさえ、土日8両で満員だからな

逆に言えば、平日昼間は（自分も乗ったことあるけど）ガラガラ。
192 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 23:49:16 ID:Eans4X3J0: そんな利用客が少ない時間帯をどうこう言われてもねえ
それは東海道だってそうだし
193 名前：名無し野電車区：2009/10/10(土) 23:59:26 ID:iCYSFDqoO: 15年も先の乗客の混雑状況なんて今から語ってもなあ
みんな15歳年を取る
194 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 00:00:44 ID:Eans4X3J0: それを言ったら15年の間に亡くなる命もあれば新たに生まれてくる命もあるけどね
195 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 00:25:04 ID:SR4ObvKr0: >>190
千歳秋田便の乗客なんて一日に新幹線1両でも余る程度なんだがｗ
札幌東北各都市間の利用なんて幻想もいいところ。需要がゼロに限りなく近い。
196 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 00:47:42 ID:K7doeJCS0: >>139
必要な北海道新幹線に比べて無駄な整備新幹線の代表の長崎新幹線。
マジいらないと思うが・・・

2020年オリンピックに広島・長崎が共催で招致に動き出すかとのニュース！
この2都市を結ぶのは・・・
もしこれが本格招致＆決定に至れば、長崎がゾンビのように復活するどころか、最優先で整備すべき新幹線に躍り出るかもｗww
197 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 00:52:17 ID:8ED7ouca0: >>195
あ、ポンバル機3便だった。

意外と札幌東北各都市間需要は札幌開業時はあると思います。
198 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 00:56:12 ID:tUuys43I0: >>194
昔のスレッドではよく言われていたなぁ

東北人は修飾列車時代から鉄道慣れしているから鉄道シェアが高い
一方東札間は飛行機に慣れきってるから新幹線なんか乗らない

生まれる前からそうなってるらしいぞw
199 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 01:02:08 ID:Jfu/lPbS0: 違いは東北人は両方に直ぐに乗れるが、道民は新幹線の何たるかを知らないこと。
200 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 01:03:20 ID:TSA5Aejf0: >>198
それしかなかったからでしょう？
生まれた時から新幹線あったら
そうはなってない感じがするけど。
201 名前：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 ：2009/10/11(日) 01:09:27 ID:s5YqHH2c0: 2003年（万人）
道北道東-東北鉄道3 航空12
道央-東北鉄道28 航空120
道南-東北鉄道69 航空3

ですね。

【出典】『北海道新幹線札幌延伸に伴う効果と地域の課題（18年7月発表）』
http://www.dokeiren.gr.jp/library/proposal/?start=14

>>196
広島・福岡・長崎とも欧州線や北米線がないのが何とも・・・。
カープの外国人選手が来日帰国するときはだいたい関空経由ですね。
202 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 01:46:47 ID:SR4ObvKr0: >>197
平均して一便40人ｘ３便＝120人。こんなレベルじゃないのかな。
八戸(三沢)-札幌便も搭乗率低迷で長い歴史に終止符を打ったし
この先何の見込みもないと思うよ。この路線海上自衛隊八戸基地から出発してたときから
親父も俺もよく使ってたけどね。東北も北海道もどんどん寂れてんだよね。
203 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 02:17:45 ID:f9pfzDrU0: 仙台は郡山・福島・盛岡・秋田など東北内の都市との流動が多いが
札幌はせいぜい函館くらい。
仙台と札幌で利用者に相当な差がつくな。
204 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 03:05:26 ID:SR4ObvKr0: 今投資すべきはこういった計画の方だろうな。
北海道に新幹線なんて馬鹿も休み休み言えと。。。。。

ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255148835/
205 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 03:48:36 ID:zDVdqB7j0: フランスはＴＧＶ路線の拡大にも積極的に取り組んでいるのでは？
206 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 06:34:27 ID:LGuGkomZ0: >>205
当の書き込みにも書いてあるなｗ
しかしLGVの伸び方、中国の高速鉄道の延び方は目覚しいな。
それに対して新幹線やNBSときたら…
207 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 06:48:18 ID:3yo4+tM90: >>205
日本は大都市の人口集中度が極端に高いのに大都市部の鉄道充実はほとんど手付かずでは。
日本はどうでもいい地方都市ばかりだがフランスは両方やってるということじゃないのか。
208 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 07:01:08 ID:4wqjBKVv0: 地下鉄、路面電車、トローリーバスでも何でも良いが、都市開発にはこういった
公共交通機関は絶対に必要になるし、これらの交通網が出来ないと大都市に
なるのが難しいよな。

その典型的な例が、某国某首相が所属する選挙区のＴ市。
何回走ってもどこに市街地の中心部があるのかわからない。ｗ
市街地が拡散し過ぎてるわ、道路は複雑、ハッキリいうとあまり立ち入りしたく
ない街だった。
あれだけの条件が整っていたら、札幌並みとは言わないが、旭川を追い越して
いても十分なんだがな。

まぁ、スレチなんでこの辺でやめとくが。
209 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 08:10:45 ID:EN9h4WC00: 15年後の札幌まで新幹線通じるの？

それは常人なら誰も信用しない。
210 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 09:03:01 ID:zDVdqB7j0: >>207
東京で鉄道に金をかけるなら、混雑する路線の複々線化、
例えば、東武東上線の志木～川越間、京王の笹塚～調布間、田園都市線
中央線三鷹以遠になるのかな。山手線の内側に地下鉄の新路線はもういらないだろう。
同じ１．５兆円使うなら、優先度は、
社会保障＞東京の鉄道路線＞北海道新幹線建設
になるのかなぁ。
211 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 09:43:20 ID:plrvQftH0: >>204
>>207
>>210
日本の人口は減ってきています。
この流れは急には変わりません。
大都市の混雑は、緩和していくでしょう。

ですから、今後は、人口がダイレクトに利用者数に反映する都市圏内輸送より、
利便性向上やスピードアップにより利用者数増加の余地がある都市間輸送のレベルアップの方が、
相対的により重視されるべきではないでしょうか。
そうした方が、高い経済効果が見込めるでしょう。

ならば、リニアや新幹線より、大都市の通勤路線建設を優先すべきとは、必ずしも言えません。
212 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 09:46:51 ID:y/6H8h0n0: 新潟がカネ出さないから北陸新幹線はマジで脂肪みたいｗ

ざまあみろ
213 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 10:11:35 ID:J62LONSEO: >>211
都市人口は増え続けてるのを知らんのか？
まぁそれが必ずしも良いこととは思わんが。
214 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 10:37:12 ID:CPtLNbK70: >>204
北海道新幹線は必要だろ

おまえ　朝鮮人か？
半島に帰れよ
215 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 11:22:31 ID:VNDOlVwR0: 東京発、1時間あたりの本数
北海道新幹線　2本
東北新幹線+山形新幹線　1本
東北新幹線+秋田新幹線　1本
東北新幹線各駅　1本
上越新幹線　2本
北陸新幹線　3本
216 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 11:32:08 ID:3wifTrq60: 新潟が金出したがらないのは、北越急行（新潟県出資の３セク）が赤字になるから。
地方分権とかっていうけど、変に自治体に権力与えると他地域に迷惑かけても
自分たちの利益最優先にしようとするいい例だわな。
長崎もJRが妥協してしまったけど、あれも変な先例を作ってしまった。
きっぱりと「それならいりません」って言えばよかったものを。

とりえあず国のお墨付きはついたんだから、上越駅周辺工事はすべて
ストップさせて上越駅なしで開業とか、北越急行の湯沢乗り入れを拒否とか。
今後の沿線自治体とJRの動きが楽しみですな。
217 名前：ルンルン女帝花畑：2009/10/11(日) 12:43:35 ID:5cFxaPRAO: 長崎はオリンピック開催出来るかどうかでフル新幹線に格上げもありそうなオバン

広島･長崎オリンピック関連ニュース
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1250487048/122-124

フル新幹線格上げの予感、

N800系全車両連接電動車、16両編成

東京-長崎直通
定期「へいわ」
臨時「はと」

新大阪-長崎直通
定期「かもめ」
218 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 13:00:02 ID:8/3VO14A0: >>203
今後道南が「北」東北になり、東北が「南」道南という位置づけで
地域間交流が活発になる事は無いのかな。
交流がないという事は逆に言えばフロンティアでもあるわけで。

>>205
ドイツって、高速もかなり作っているし、新幹線もあるし、ルフトハンザ航空ってJALより規模でかいよね。
人口密度は日本の方がかなり高いんだから、と感じるけどね。
ドイツではどうして上手くいっているんだろうね。
219 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 13:45:37 ID:6wk57ECA0: >>218
発想といい、
物事の実行の仕方が合理的だからじゃないの？
220 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 15:00:59 ID:ehryX3cT0: >>218
アウトバーンは戦前から建設されてたし
ルフトハンザ航空も戦前からあった会社だからねえ
221 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 15:06:36 ID:KvkFHd050: >>216
完全にスレチなんだけど、そこまで強攻策とるなら
北陸が新潟県を通らないことにしました、くらいしないと。

結局は持ちつ持たれつなんだから、お互いがどこかで妥協しなくてはならんのよ。
222 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 15:10:30 ID:AJ3yQkP50: >>210
混雑の緩和って、乗ってる人の苦痛は緩和されるだろうけど経済効果はほとんどない。
乗ってる人の福祉にはなっても、経済を発展させない。
そう言う意味で北海道新幹線の方が優先。

これは高速道路でも同じ。
渋滞しているといっても、24時間渋滞しているところはない。
週末だけとか、良く渋滞するところで朝夕だけとか。
一部の時間帯の所要時間が短縮されるだけ。
新規路線の方が24時間短縮されるため、4車線化より遙かに経済効果が大きくなる。

一部の時間帯への効果が全時間帯への効果を上回るためには流動が一桁以上違わない限り無理。
223 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 15:10:57 ID:7lmZ60fW0: >>220
おいおい、それじゃ日本の国鉄は、って思ったけど40年も保ってないのな。
意外に歴史が短い。JRはもう国鉄の存続期間の半分は超えたワケか。
224 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 15:15:35 ID:KvkFHd050: >>219
ドイツ（に限らず欧州一般）は

・山岳路線たる部分が日本に比べて相当にすくない。
　ほとんどの国土が平野であり、大河の流域である
・日本みたいに細長い経路ではなく、円形＋放射状にネットワークが整備できる
・地盤が強く、地震がないことを前提に設計できるので安価

あたりに理由があるかと
225 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 15:18:56 ID:KvkFHd050: >>222
前者は「詰め込もうと思えば詰め込めるもの」で、
後者は「詰め込もうとしても詰め込めない＝渋滞したり満席で乗れなかったりするもの」なので、
同列に比較するのはおかしい。
226 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 15:31:49 ID:Jfu/lPbS0: ロン・パリは一極集中型だけど、ドイツは分散型都市だからねぇ。

おかげで、趣味的にＩＣＥの運転系統を覚えるのが大変。
日本でいえば、広島発金沢行きみたいなのが普通にあるし。
227 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 16:39:57 ID:AtGUTQQI0: 北海道新幹線開業したら、
札幌発　東京行　１時間１本（現はやてのダイヤが札幌まで）
札幌発　大宮行　１時間１本
札幌発　新青森ｏｒ盛岡行　１時間１本（各駅停車）

こんな感じかな？
228 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 17:49:53 ID:JvG0Xa6U0: >>227
　青函トンネツ考えたら３本／ｈは厳しくないか？
229 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 17:57:04 ID:f9pfzDrU0: >>228
そもそも３本も必要とするほど客がいない。
230 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/11(日) 18:13:27 ID:wlTSGGHE0: >>228
10両編成、定員600人としても、年間座席供給量は２本/hで1200万席を超えるから
供給過剰もいいところだよ。
231 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 18:17:23 ID:7lmZ60fW0: 10両編成がまずないだろ
232 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 18:17:37 ID:6BuG9Y910: 青函トンネルを生かすためにも、とりあえず、
早く新函館まで開通しないかな。開通すれば、新幹線と航空のシェアが
どの程度になるのか、はっきりする。新函館駅は函館市街地から遠く、
函館空港よりも遠いから不利だけど。札幌より東京に近いのだから、
札幌までで５０％のシェアを取るには、函館まででも同じくらいの
シェアを取らないとまずいのでは。
233 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 18:24:53 ID:iGMN3CjE0: 函館開業時は、東京から函館までどれくらいの予定なの？３時間半くらい？
234 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 18:25:31 ID:7lmZ60fW0: >>232
シェアを調べるために鉄道を開通させろと言うのは、需要調査の手法としては
かなり頭が悪いと言わざるを得ない。
235 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 18:28:05 ID:HIDNkH3z0: >>230
札幌行きが「北海道までの旅客専用」という運用なら過剰供給だけど
東北方面の旅客も乗ることとか考えたら、ねぇ。
その理論だと八戸はやては過剰供給どころの騒ぎじゃないｗ
236 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 18:34:32 ID:jJu232MpO: >>232
札幌まで到達しないと絶対に対抗できない。
乗り換えが一発発生するなら、新函館じゃなく新千歳空港のが便利だし速い。
北海道新幹線は札幌から東京まで乗り換えが無いからこそ意味がある。
所要時間で多少譲っても、直通してこそシェアを奪える。
237 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 18:35:58 ID:+F/ZEeoc0: 広島がいま3本、福岡が2本だろ。
16両で名古屋、関西、岡山乗り換え客まで含めてで、東北は仙台以外は小さいから
札幌は10両30分間隔でいいんじゃねーのか。
238 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 18:49:20 ID:tUuys43I0: >>234
「シェアを調べるために」なんて誰か言ったけ？

ちなみに頭のいい方法ってどんなの？
239 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 18:52:44 ID:6a8Xe9tK0: >>236
>>232氏の言いたいのは函館圏の対東京でシェア50％が欲しいと言うことでは？
240 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 18:52:56 ID:s40/xqnI0: >>237
＋盛岡からほぼ各駅停車の新青森はやて(盛岡までこまち併結)で速達が3本/hあれば、
大宮以南～仙台の利用者も適当に分散されるはず。
241 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 19:09:57 ID:d7zPTKugP: >>240
上りで考えてみると。

最速達に盛岡でも乗せるのはその時点で一杯になってしまうので無理がある。
盛岡の下車客は少ない。
一方、仙台では降車もある程度期待できるので、仙台は止める。

盛岡・八戸は、最速達は通過させて遠近分離（今のはやて通過の福島・郡山のように）。

最速達で新青森までの客を拾って仙台で入れ替えるようにすれば、
仙台以南も何とかなりそう。

札幌発準速達は八戸・盛岡までの客を拾う形にすれば、良いと思う。

仙台以北で言うと、あとは新青森どまりの盛岡以北各停、盛岡どまりの仙台以北各停。
これがあれば十分。

よって仙台以北はこの4本みたいな形になるんじゃないかと予想。
242 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 19:32:16 ID:6BuG9Y910: >>239　
その通りです。ちなみに、以前自分が調べた例だと、現状では、
新幹線（鉄道）のシェア（首都圏対東北・道南）　（２００５年）
青森　対　埼玉、千葉、東京、神奈川　＝　８８％、７１％、７３％、７０％
岩手　対　埼玉、千葉、東京、神奈川　＝１００％、９９％、１００％、９９％
秋田　対　埼玉、千葉、東京、神奈川　＝　９１％、５９％、６８％、５７％
山形　対　埼玉、千葉、東京、神奈川　＝　９７％、９１％、９１％、８８％
道南(函館)対　埼玉、千葉、東京、神奈川　＝　　５％、　２％、１０％、　２％
となっています。

ソース＝第４回全国幹線旅客純流動調査（国土交通省、２００５年）
（１年間の合計人数の比率をまとめた）
都道府県別の流動調査（鉄道対航空の鉄道のシェア、ﾊﾞｽ他は含ます）
243 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 19:32:22 ID:VNDOlVwR0: 東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
●━○━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●　最速達 1/h
●○●━━━━━━━━●━━━━━━●━━○━●━━●━━━○●　速達 1/h
●●●━━○━━○●━●━━○○━━●━━●━●━━●●●●●●　準速達 1/h
●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝区間各駅 1/h
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝区間各駅 1/h
○＝一部停車
244 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 19:42:57 ID:tUuys43I0: >>243
青函トンネル4本/hは無理でないかい？
245 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 19:45:40 ID:+F/ZEeoc0: 大宮－仙台無停車と青函トンネル区間は毎時2本までじゃなきゃいけないんだっけ。
246 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/11(日) 19:49:17 ID:wlTSGGHE0: >>243
年間乗客流動が1000万なのに4900万席も供給してどうすんの？
247 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 19:52:20 ID:xU9gXGq6O: 新函館の2014年開業は遅れるんだろうか？
248 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 20:15:20 ID:7lmZ60fW0: >>238
> 「シェアを調べるために」なんて誰か言ったけ？

>>232の言ってるのは「やってみないとわからない」ってことだろ。
行き当たりばったりじゃん。

> ちなみに頭のいい方法ってどんなの？

「もっといい方法がある」なんて誰か言ったっけ？
私は「その方法はダメだろ」って指摘しているのだ。
自分で考えろよ。人に考えてもらってばかりじゃ劣化するぞ。
249 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 20:22:33 ID:tUuys43I0: >>248
いや、こっちもこの話題長いことウォッチしてるんでね
よくある方法なら知ってるがね

あんた、ないのに言ってたわけね
250 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 21:37:32 ID:6BuG9Y910: すいません。>>232ですが、このスレでは、
新幹線の所要時間が４時間で新幹線と航空が半々のシェアになると
言われています。東京～秋田間は、乗換無しで丁度４時間かかり、
埼玉対秋田と神奈川対秋田で新幹線のシェアが９１％対５７％と３４％も
差が開いています(→>>242)。東京～新函館が新幹線開通時、所要４時間
程度だとすると、新函館～函館市街のアクセスの悪さも考慮して、
首都圏対函館間の新幹線のシェアが５０％を越えるか否かはかなり微妙な
ところでしょう。新千歳と違い、函館空港の便数はかなり少ないという点は
新幹線に有利ですが。で、現在までいろいろと議題に上がってきた新幹線の
利用客数（対航空のシェア）の予想に対して実績がどうなるか、札幌までは、
未開通の段階ですが、少なくとも東京対道南までは、結果が出始め、
札幌延伸の議論にも影響するなぁと。まあ、新函館開通の頃には、
札幌延伸工事はとっくに着工されているでしょうけど。舌足らずでした。
251 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 21:37:41 ID:QKQIRzt50: 東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
●━●━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━●━━━━━━━●　最速達 1/h
●●●━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━●━━━━●　速達　1/h 　こまち併結
●●●━━○━━○●━●━━○━○━●━━●━●━━●●●●●●　準速達 1/h 　つばさ併結
●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝区間各駅 1/h
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝区間各駅 1/h
○＝一部停車
252 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 21:46:57 ID:EN9h4WC00: >>250のような調子こきを抹殺するために誰か荒らしてくれ
253 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 21:47:23 ID:VNDOlVwR0: 東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
●━○━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━● 1/h ユーカラ　
●○●━━━━━○━●━━━━━━●━━●━●━━●━●●●● 1/2h　ほくとA
●○●━○━━○●━●━━━━━━●━━●━●●●●●●●●● 1/2h　ほくとB
●○●━━━━━○━●━━━━━━●●●●●● 1/1h はやて+こまち
●●●━●━━●●━●●●●●●●●　　　　　　　　　　　　　 1/h 　やまびこ+つばさ
●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 1/h 　なすの
○＝一部停車
254 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 22:00:52 ID:VNDOlVwR0: 東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
●━○━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━● 1/h ユーカラ　
●○●━━━━━○━●━━━━━━●━━●━●━━●━●●●● 1/2h　ほくとA
●○●━○━━○○━●━━━━━━●━━●━●●●●●●●●● 1/2h　ほくとB
●○●━━━━━○━●━━━━━━●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝ 1/1h はやて+こまち
●●●━●━━●●━●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 1/h 　やまびこ+つばさ
●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 1/h 　なすの
○＝一部停車

ポイント：ほくとを速遅で2系統に分離　
ほくとAではより速達に近い形に。過疎駅を通過。長万部は室蘭方面への乗り換え考慮して停車
一部福島停車で対札幌直通実現
ほくとBでは対札幌需要で宇都宮や郡山などへも一部停車
255 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 22:25:47 ID:K7doeJCS0: >>254
大宮無停車の速達に仙台客が殺到するだろw
いいかげん、ダイヤ工学の専門書を読んでから出直してこい。
小樽の用務客は札幌折り返しの方が早いのかw
256 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 23:00:09 ID:WSCVMxquO: 確かに。
北海道新幹線においては重要な利用者である埼玉県民を乗せないのは問題だし、仙台を出た後は空気輸送フラグだなｗ
257 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 23:04:53 ID:7lmZ60fW0: >>249
> いや、こっちもこの話題長いことウォッチしてるんでね
> よくある方法なら知ってるがね

ふーん、言うだけならタダだからね。中学生でもできるわな。
ホントなら、示すが良かろうて。

> あんた、ないのに言ってたわけね

へっ、いい案持ってないと意見を言う資格もないってか？
ダメなものをダメと批判するのは自由だがね。
258 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 23:05:18 ID:Mc4R58qB0: 仙台札幌無停車はネタでないのならヒドすぎるが…ｗ

仙台問題については、札幌行き速達が盛岡を通過するならば
やまつば　はやこま　札幌速達の順で走らせて
やまつばは福島ではやこま退避、仙台で札幌行き接続ならば
宇都宮・福島からの客を拾える。
はやこまは盛岡で札幌速達を退避、とすれば札幌速達の前に
仙台に先着する列車が２本入るから多少はマシかと。
ただやまつば～札幌速達の東京発車時間差が１５分程度以内ならば、だけど。
259 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 23:13:59 ID:8ED7ouca0: >>251
>>254
ごめんちょっと利用させていただきます

東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
●○●━━━━━━━━○━━━━━━○━━━━○━━●━━○○●　最速達 1/h
●○●━━━━━━━━●━━━━━━●━━○━●＝＝＝＝＝＝＝＝　速達　1/h 　こまち併結青森まで
●●●━━○━━○●━●━━○━●━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　準速達 1/h 　つばさ併結盛岡まで
●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●● 区間各駅 1/h
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝区間各駅 1/h
○＝一部停車

これでも過剰供給だけど・・・
仙台・盛岡・青森はJR東の車両基地があるので終着にはどうかと思っています。
仙台以北メインです
260 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 23:19:14 ID:WSCVMxquO: 258のやまつばの「やま」は盛岡終点？
261 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 23:27:10 ID:BjMCiPlb0: 東上大小宇那新郡福白仙古栗一水北新盛沼二八七新奥木新新長倶新札
京野宮山都須白山島蔵台川駒関江上花岡宮戸戸戸青津古函八万知小幌
●○●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━●━━━○● はやて
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●● ほっかい
●●●━━━━━━━●━━━━━━●━━●━●○○●━●━━● はやて（＋こまち）
●●●━●━━●●━●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝やまびこ
●●●━●━━●●━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝やまびこ（＋つばさ）
●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝あおば
262 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 23:28:42 ID:tUuys43I0: >>257
過去ログに腐る程出てるしこのスレにも出てるわ
そういう自分は何も示してないじゃないか
263 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 23:39:50 ID:Mc4R58qB0: >>260
う～ん、どっちかと言えばやまつばのは仙台止まりにして、
仙台以北客は札幌速達の後に出る単独やまびこに誘導した方がいいような。
札幌速達で仙台で下車しちゃう客≒仙台から乗る客＋宇都宮・福島からの乗り継ぎ客
になればいいんだけどね。でもやまつばのやまびこを盛岡行きにしちゃうと
札幌速達からやまびこに仙台で乗り継ぐ客も出てしまって、本来東京・大宮から
北海道に行きたい客が犠牲になりそう。
264 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 23:42:13 ID:KvkFHd050: >>262
自分が示さなきゃ批判しちゃダメ、という法はない。

野球見て監督の采配をあーだこーだ言うのが自由なのと一緒。
あんたの負け。

いまさら団子で盛り上がるとも思ってなかったな。
265 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 23:47:05 ID:tUuys43I0: >>264
勝ち負けじゃないんだ

あんたの批判には論拠と説得力がないんだ

だから、そういう言い方するんなら、もっといい案が出せなきゃおかしい
266 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 23:48:25 ID:tUuys43I0: >>264
おっ相手が違ってたかなすみません
「あんた」というのは7lmZ60fW0のことね
267 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 23:52:06 ID:f9pfzDrU0: >>258
はやこまは１１，１４番線使用だから
盛岡を通過しようとすれば１２，１３番線を通過。
かなりの低速で通過となるね。
268 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 23:56:26 ID:7lmZ60fW0: >>266
ぷっ、涙目で誰に噛み付いてんの？

スレからサルベージしろだあ？ずいぶんな逃げ口上だな。
あるんなら明示できるだろ。

こっちはあるとは言ってないが、あんたはあると公言した。
ウソでないことを証明する義務が生じたんだよ。

材料出してきたらまた批評してやるから早くしろよ。
前にも書いたとおり、どう批評しようが2chの自由というもんだ。
269 名前：名無し野電車区：2009/10/11(日) 23:58:54 ID:WSCVMxquO: 仙台下車客のうち、古川～新花巻のやまびこ乗り換えの客のみ発券を認めて、純粋な仙台客には発券制限って手もあると思うけど、どうだろう？
270 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 00:04:29 ID:Munocqv+0: >>267
なるほどね。確かに盛岡通過だと、盛岡からの北海道客をどう拾うかになるけど。
でも盛岡で停車接続しちゃうと仙台と同様の現象が起きて、どちらかというと
盛岡で降りちゃう客＋はやこまに乗り継ぐ客＞盛岡から乗る客＋はやこまからの乗り継ぎ客
になってしまいそう。
271 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 00:09:22 ID:vgAJ4lJa0: できるだけ単純化
東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
●━●━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━●━━━━●　最速達　ほくと 1/h
●━●━━━━━━━●━━━━━━●━━●━●●●●●●●●●　速達　はやて　1/h 　こまち併結
●●●━●━━●●━●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝　準速達やまびこ1/h 　つばさ併結
●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　各駅なすの　1/h
272 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 00:16:02 ID:Munocqv+0: >>269
それは昔、俺も考えたんだけど、窓口や券売機の空席情報で

仙台×　新青森△　新函館○　札幌○

とかなってたら客が怒りだすんじゃないかとｗ

ってか、そもそも毎時１回とは言え、１５分の間に札幌行き、はやこま、
やまつばと東北スジの看板列車が雁首そろえて続行発車するなんて
ダイヤ編成が許されるのかどうか…ｗ
273 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 00:31:59 ID:GuCa+VFlO: その分、今まで激混みだったはやこまに優先的に誘導できるならいいかと。
札幌行きが毎時2本設定されるのであれば速達でない方に誘導するのも手だな。
274 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 00:39:05 ID:ZgHhwSAG0: 東上大小宇那新郡福白仙古栗一水北新盛沼二八七新奥木新新長倶新札
京野宮山都須白山島蔵台川駒関江上花岡宮戸戸戸青津古函八万知小幌
●○●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━●━━━凍凍はやて
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●凍凍凍凍凍ほっかい
●●●━━━━━━━●━━━━━━●━━●━●○○●━凍━━凍はやて（＋こまち）
●●●━●━━●●━●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝やまびこ
●●●━●━━●●━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝やまびこ（＋つばさ）
●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝あおば

※　凍＝凍結路線
275 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 00:46:00 ID:BuHnJPNk0: 基本的なことなんですが、元埼玉民（現在九州民）なので、
のぞみの自由席にはよく乗りますが、繁忙期のはやてに乗ったことがない
のですが、お盆など、はやてが臨時便を含めて、全て満席のとき、
東京から八戸まで行きたいときは、盛岡まで、やまびこ自由席、
盛岡～八戸間は、はやての立席乗車というように、乗り換えないと
いけないのでしょうか？
276 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 00:53:43 ID:TTeMUOZI0: >>268
よくあるものには、鉄道の所要時間そのものから単純にシェアを
推定するものがある。4時間なら50％、とか。
これに対して、航空の所要時間との差に注目したものもある。
鉄道が+30分～+60分くらいが五分五分だったか。

但し、これらの試算にはある前提があるかと思われる。それは、
・どちらも適切な運賃であること
・どちらも適切な供給量であること

しかし各国各交通機関、公的補助や税金の出入りの仕方は
それぞれ違うし、供給量も、羽田空港がもっと大きければ、とか
東海道が複々線なら、とかあって
それぞれネックの度合いが異なるデータではある。

だから本当はこれらも定量化した上で比較しなければならないのだが、
今のところそこまでやったものは、少なくとも
スレの中ではお目にかかっていない。
やらずとも、統計的にはそこそこ相関のあるデータが
得られているしということもある。
ほかと大きくずれたデータがあった時に
その理由を推定するくらいか。
277 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 00:58:15 ID:TTeMUOZI0: 他の路線と大きく異なるポイントがあるとすれば、
・東札の航空頻度が特異。新幹線が開業しても
　機材を小型化するだけでそうそう減らないだろう
・青函トンネルのボトルネック。2本/hを越える頻度で
　運行するには、スピードを落とさなくてはならない。
これらのことから、理論値よりかなり鉄道シェアが低く出る
可能性はある。その一方、
・冬季の航空に対する保険としての新幹線の信頼
・実際に航空が運休した際の振り替え輸送
ここから、冬季に関しては若干持ち直すかもしれない。

ところで東函の時間差と東札の時間差はけっこう近いようだ。
新函館まで開業すれば非常に魅力的なデータが付け加わる。
但しこちらは航空頻度がそんな特別ではないので、
ここから東札シェアを割り出すためには、
その点考慮に入れなくてはならない。
もっとも、あえて知らない振りをして
「こんなに増えました！札幌延長マンセー！」と
プレゼンすることはありうる。
278 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 01:00:05 ID:TTeMUOZI0: tUuys43I0=TTeMUOZI0ね
279 名前：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 ：2009/10/12(月) 01:01:55 ID:gfDjPEhy0: どの時代のどの区間の分担率でも説明できるモデルって、交通やってる人の夢だろうねえ。
280 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 03:20:01 ID:iuqC510yO: はやての指定席取れない時、函館までどう行けばいいんだ？

・東京→仙台やまびこ
・仙台→八戸はやて
がいちばん無難なのか？
281 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 03:36:34 ID:ZxvKJJL1P: 東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
●━●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━●━━●━━━●● 1/2h 最速達A
●━●━━━━━━━●━━━━━━━━━●━●━━●━●━━● 1/2h 最速達B
●●●━━━━━●━●━━━━━━●━━●━●━━●━●●●● 1/2h 速達A
●●●━━━━●●━●━━━━━━●━━●━●━━●●●●●● 1/2h 速達B
●●●━●━━●●━●━━━━━━●━●●●●●●●＝＝＝＝＝ 1/2h はやて+こまちA
●●●━●━━●●━●━━━━━━●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝ 1/2h はやて+こまちB
●●●━●━━●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 1/2h やまびこ+つばさ
●●●━●━━●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 1/2h やまびこ+つばさ
●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 1/2h なすのA
●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 1/2h なすのB

既存の停車本数・都市規模・末端区間か途中区間か等を考えたらこんな感じじゃないか？
282 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 03:39:48 ID:BuHnJPNk0: 札幌まで開通したら、１～２両でいいので速達列車に自由席を作って
みるのもいいのでは。そうすれば、札幌の客は東京方面へ行くとき、
始発駅なので自由席に余裕で座れて、サービスアップになる。
予約無しでいつも座れる列車が３０分に１本走っているとなれば、対
航空でかなりポイントを稼ぐことができると思うのだが。
283 名前：ちょっと訂正：2009/10/12(月) 03:40:11 ID:ZxvKJJL1P: 東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
●━●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━●━━●━━━●● 1/2h 最速達A
●━●━━━━━━━●━━━━━━━━━●━●━━●━●━━● 1/2h 最速達B
●●●━━━━━●━●━━━━━━●━━●━●━━●━●●●● 1/2h 速達A
●●●━━━━●●━●━━━━━━●━━●━●━━●●●●●● 1/2h 速達B
●●●━●━━●●━●━━━━━━●━●●●●●●●＝＝＝＝＝ 1/2h はやて+こまちA
●●●━●━━●●━●━━━━━━●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝ 1/2h はやて+こまちB
●●●━●━━●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 1/2h やまびこ+つばさ
●●●━●━●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 1/2h やまびこ+つばさ
●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 1/2h なすのA
●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 1/2h なすのB
284 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 03:42:37 ID:ZxvKJJL1P: >>282
札幌だけでなく仙台以北の客が殺到して、通勤電車以上の混雑になりそうだな。
「2本見送っても乗れない…」とか続出しそうだが。

座席無しにするとか？
285 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 04:30:10 ID:Kdnv/VRE0: >>283
新小樽・長万部は最速達A・Bとも通過させろ。速達が停まれば充分
また新函館は最速達Aの方は通過で。

あと速達A・Bの区別は必要ない。
福島よりも郡山の方が拠点性抜群だし、
わざわざ新八雲だけを通過させても何も意味が無い。
286 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 04:45:02 ID:ZxvKJJL1P: >>285
新小樽・長万部は集客と本数とのバランスから、通過とかできないだろ。
長万部は室蘭方面からの乗換客も駅勢に入ってくるし…。
例えば札幌＝新青森ノンストップとか、札幌＝新函館＝新青森＝仙台を設定しても、
仙台以北が空気輸送になるのは必至。

福島・郡山・盛岡は同程度の毎時3本で、
新青森の場合は弘前都市圏・大館など、上記3駅よりは駅勢が大きいが、
末端に近いので3本に抑え、八戸・新函館は2.5本。
順当なところだと思うけど。

速達ABを郡山に止めるなら、なすのA廃止ってことになり、
やまびこ＋つばさは補完のため新白河全停ってことになる。
山形県民から暴動が起きそう。
287 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 05:27:04 ID:BuHnJPNk0: ちょっと拝借しました。オーソドックスにこんなのはどうでしょうか？

東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
●━●━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━●━━━━● 1/h 最速達
●━●━━━━━━━●━━━━━━●━━●━●━━●━●━●● 1/h 速達
●●●━━━━━●━●━━━━━━●━━●━●●●●●●●●● 1/2h はやこまＡ
●●●━━━━●●━●━━━━━━●●●●●●　　　　　　　　 1/2h はやこまＢ
●●●━●━━●●━●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 1/h 　やまびこ
●●●━●━━●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 1/h やまびこ+つばさ
●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 1/h なすの
最速達は３６０ｋｍ/hで東京～札幌の所要時間が３時間５７分になります。
288 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 05:35:37 ID:BuHnJPNk0: すいません。間違いをちょっと修正しました。こんなのはどうでしょうか？

東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
●━●━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━●━━━━● 1/h 最速達
●━●━━━━━━━●━━━━━━●━━●━●━━●━●━●● 1/h 速達
●●●━━━━━━━●━━━━━━●━━●━●●●●●●●●● 1/2h はやこまＡ
●●●━━━━━━━●━━━━━━●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝ 1/2h はやこまＢ
●●●━●━━●●━●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 1/h 　やまびこ
●●●━●━━●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 1/h やまびこ+つばさ
●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 1/h なすの
最速達は３６０ｋｍ/hで東京～札幌の所要時間が３時間５７分になります。
福島県から青森・北海道方面へ行くとき、乗換が必須となりますが仕方ないでしょう。
289 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 07:14:44 ID:qveo1zloO: >>287
小山、那須、白河が時間1本でいいわけないだろ
近距離需要さばききれんわ
290 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 07:20:01 ID:BuHnJPNk0: >>289
日中は時間１本でしょう↓日中の基本パターンということでお許し下さい。
http://www.ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1301011/down1_09208011.htm
291 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 07:28:30 ID:vgAJ4lJa0: 東京－札幌　で鉄道シェア30%
東京－函館　で鉄道シェア50%
で合格ラインだろうね。
292 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 08:35:48 ID:qveo1zloO: >>291
函館がシェア50％、札幌シェア30％だったら
新幹線開業による新規需要も少ないな

合計しても利用者600万人くらいだろ

北陸の長野－金沢が900万人だから少ないな
距離あるから単価は高いけど
293 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 09:04:33 ID:ZzxH5ONp0: 久々の団子で安心したw
団子見て安心してるのもどうかとは思うんだがw
そのうち全角見て安心するのかもしれんw
294 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 09:19:41 ID:WuNLQZ+K0: そもそも八戸まで今伸びているが採算合っているのかね？
予約率どうなん？
295 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 10:10:12 ID:ZgHhwSAG0: >>293
団子見てオナニーできるならキミも鉄バカのあかしです
296 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 10:29:26 ID:+vK1auxa0: 結局団子って「停車駅案内」風なだけで、どこでどう退避するとか
それぞれがどういう間隔で走るのかとか、臨時スジの設定はとかが見えないからね。
あと、重大な大宮以南での上越・北陸スジとの兼ね合いとか、青函区間での
貨物スジとの関連とか。
50スレくらい前に本格的にダイヤ組んでUPしてくれた人がいたけど、
過去スレから探し出すの大変です…。断念しました…orz
297 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 10:40:20 ID:nPX+W/ON0: >>296
結局　青函トンネルがボトルネックになるのだが
貨物と新幹線の速度差を減らすほど多く通せるような結論だったか
298 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 11:50:23 ID:C5hHqIe/O: >>139 >>196
なーんか、今考えると、長崎五輪を最初からたくらんでたのかな、日本は。

どうみても北陸や札幌より長崎を優先する流れはおかしかったし、
まだ基本線も全通してない現段階でそんな「支線」を急いで建設する理由も分からなかったのだが。
まして佐賀など地元自治体は反対すら叫んでたのに、
ポンポン長崎着工の流れに進んだこの国の上層部の流れが全く以て不思議だった。

長崎優先の理由としては
長崎の政治家が力があるからだとか、
米軍基地の見返りだとか、
建設区間が短く低予算で済む為に逆に北陸札幌より予算がつきやすい、
など諸説言われていたが
東京五輪落選直後に、
まるで待ってましたかのように突然降って湧いた広島長崎五輪共催のニュース聞いて
「あ、なるほど、そーゆー事だったのか」と納得したよ。
299 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 12:06:55 ID:Ac1MPHTQ0: >>295
またお前か
どの面下げて戻ってきた
300 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 12:08:56 ID:YVzZaJMsO: >>291
その位しか期待してないなら当初の計画通りミニ規格で充分のような。
盛岡～八戸間とは違いこの区間は比較的線形がいいという理由でミニが選ばれた記憶があるんだが。
301 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 12:15:08 ID:2u5Y0/IL0: ミニとフルの違いを勉強してからどぞ。
302 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 12:21:22 ID:ZxvKJJL1P: >>288
最速達の盛岡停車は遠中近距離の分離の観点から無理があるような気がする。
ただでさえ盛岡以北は両数少ない訳だから、分離しないととんでもないことになるぞ。

仙台以南で最速達・速達がプラチナチケット化。
はやこまも恒常的に満席。
やまびこ自由席が人で溢れ通勤電車以上の混雑に…。
一方、やまびこの仙台以北は空気輸送。
という悲惨な状態に。

福島・郡山からは乗り切れなくて苦情殺到、
という状況が容易に想像できるんだが。
より遠方から乗客が段階的に下の種別へ押し込まれていく訳だから、
福島は時間3本は確保しとかないとやばいと思うけど。
303 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 12:41:40 ID:c4BHPRQb0: >>298
広島・長崎の共催五輪に辿りつくまでは、まだハードルかなり高いよ。
304 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 12:44:38 ID:GuCa+VFlO: そもそも2都市で立候補ってｗ

広島でやるなら賛成できるが、長崎は賛成できんな
305 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 13:17:57 ID:uHK2uuwZ0: 東京の人間は醒めてるからオリンピックなんか無くて良い
でも広島は必要なのかな？
しかし長崎までとなると新幹線でも３時間から４時間か
いっそ札幌が単独立候補すれば早まるかな
306 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 13:25:11 ID:ZxvKJJL1P: >>305
札幌はもうオリンピックやったからもう無いと思う。
東京も経験済みだから、優先的に外されるだろ、普通に考えて。
石原は無駄金を使うためだけにやったとしか思えない。
307 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 13:36:23 ID:Ozs/DHnZ0: >>298
オリンピックというものが、
人類の罪を猛省し犠牲者を鎮魂し平和を祈る行事として相応しいのかどうか？
商業主義の極みへ向かう一本道を引き返せないのは誰の目にも明らかなのに。

国レベルでの企みであるとすれば、この”核兵器使用記念オリンピック”で、
日本人の核アレルギーは克服し、原発も核兵器も行け行けどんどんの雰囲気を
造るきっかけになれば、という辺りが狙いなんだろうな。
308 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 13:40:42 ID:Nbpi1NN0O: 新幹線はおおむね乗車率40から50%で採算取っている。東海道が異常なだけ。
山陽新幹線や台湾新幹線は平均乗車率45%前後のはずだがそれでも盆暮れは乗車率150%とかになる。
北海道新幹線は予測どおりなら、関東道央で400万、関東道南で100万、東北道南で100万、東北道央で300万。計800万となる
10両編成時間2本年間提供座席1200万じゃ足りないのは確定的だ。
朝夕は時間3本は要るだろう
309 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 13:54:11 ID:ZVX0jaOh0: 壊ののぞみ料金を参考にして、はやて料金というか速達上乗せ料金を
東京上野大宮～仙台盛岡に設定すれば札幌行きの途中客を減らせる。
ついでに、福島以南と上越長野を値上げして道路に行かせれば束の儲けを
大して減らすことなく容量問題を解決できるよ。
310 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 14:03:59 ID:nigLeQsg0: >>306
札幌は史上初の夏季と冬季の両方の開催地を成し遂げられそうな稀有な地なのに･････
311 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 14:04:56 ID:HiI5Waqd0: >>302
じゃあ、最速達は仙台も通過すれば良い。
312 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 14:10:05 ID:HiI5Waqd0: 東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━● 1/h 最速達
●●●━━━━━━━●━━━━━━●━━●━●○○●○●○●● 1/h はやて
●●●━━━━━━━●━━━━━━●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝ 1/h はやこま
●●●━●━━●●━●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 1/h やまびこ
●●●━●━━●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 1/h やまびこ+つばさ
●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 1/h なすの
313 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 14:14:53 ID:qOwLSDaq0: >>312
最速達は東京～札幌ノンストップでおｋ

しかし、乗務員はどうしよう
314 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 14:18:58 ID:HiI5Waqd0: >>313
特例で最速達だけ新函館交代で。
315 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 14:21:53 ID:nvPxL0IP0: >>312,313
大宮は停車しといたほうが良くないかな？
で、函館に止めるなら代わりに青森停車、ついでに付属編成（道内各駅）を切り離し。
316 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 14:22:31 ID:6Mz3aipT0: >>310
寝言は寝て言え
317 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 14:22:54 ID:qOwLSDaq0: >>315
東京、大宮、新青森、札幌ですね
318 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 14:36:46 ID:Semg2A0d0: >>313
ノンストップなら飛行機で行くよ
途中止まるのが列車
319 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 14:51:24 ID:JTbXthbu0: 初めて札幌まではやて・S白鳥・Sほくとで行ったのでだんごを書いてみます。

東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
●━●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━●━━━●● 1/6h 最速達
●━●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━●━●━●● 1/3h 速達
●●●━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━●●●●●● 1/2h はやこま札幌
●●●━━━━━━━●━━━━━━●━━●━●●●●＝＝＝＝＝ 1/6h はやこま函館
●●●━━━━━━━●━━━━━━●━━●●●＝＝＝＝＝＝＝＝ 1/3h はやこま青森
●●●━━━━━━━●━━━━━━●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 1/2h はやこま八戸
●━●━━━━━━━●━━━━━━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 1/h はやこま盛岡
●●●━●━━●●━●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 1/h 　やまびこ
●●●━●━━●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 1/h やまびこ+つばさ
●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 1/h なすの

東北・北海道方面　東京発６本
札幌１時間：１本
函館１時間：１本強
青森１時間：１本
八戸１時間：１本
盛岡１時間：3.5本　　需要的にはこんなものかと。
320 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 14:52:04 ID:BuHnJPNk0: まあ、遠近分離も正月、お盆等、連休、又は朝夕など、混みあう時期は必要なんですが、
乗車率が低い時期や時間帯（日中など）は、最速達も仙台、盛岡、青森、函館に停車して
毎時の発着本数を多くして、途中駅の客も拾って、大宮～仙台間でちょうど８～９割になる
ようにした方が仙台～盛岡、青森の客や函館～札幌の客等途中駅同士の間を利用する客や、
東北～東京間利用者等に対してサービスアップになるような気がしますが。
>>308のように現状は殆ど流動のない東北～道央が３００万と大幅に増えるかもしれないし。
いずれにしても、札幌開通後の客の流動の実績、列車の混み具合を実際に見て、
ダイヤを修正していくことになるんでしょうけど。
321 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 14:54:04 ID:qOwLSDaq0: >>319
新小樽は最速達は通過でおｋ
322 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 16:10:16 ID:jEsrJ5X7P: 盆暮れ正月は貨物列車減便すれば良いだけだと思うの。
その前後の時期に多めに運べればいいと思うの。
323 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 16:21:05 ID:6Mz3aipT0: >>322
運ぶ側の都合で需要の大小を自由に設定できると思っているバカ発見
324 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 16:27:22 ID:dweWmsa30: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091012-00000013-mai-pol

やっぱりそうきたか。早く整備新幹線で空けられる国内線枠は
国際線に譲ってやらないとな。
325 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 17:08:45 ID:KilS0+gV0: >>322
昭和３０～４０年代の盆暮れの帰省列車ですな。
ピーク時に貨物列車をウヤにして、臨時列車設定。
326 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 17:17:24 ID:FUxshuZU0: >>324
整備新幹線のタイミングを合わせないとな。
327 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 17:40:14 ID:YVzZaJMsO: そう上手く行くかねぇ。
枠が増えてもﾊｲﾘｽｸﾊｲﾘﾀｰﾝの国際線に日系が積極展開するとは思えん。
選択肢の上では幅広く外資系が来てくれるのは大歓迎だが。
328 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 17:44:56 ID:Kdnv/VRE0: >>286
室蘭方面からわざわざ長万部経由して札幌行くわけねーだろ
長万部は本州から洞爺・室蘭・登別方面への需要を担うために止めているようなもんだ。
新小樽は最速達が停まるほどの集客性はない。
室蘭の客は従来通り苫小牧経由で札幌へ行くのだ。

それに仙台以北が空気輸送になるかどうかはまだ分からない。
だからといって　新　小　樽　や　長　万　部　に　停　め　る　だ　け　で
空気輸送が解消されるのかｗ凄いなその発想ｗｗｗ
どんだけ新小樽や長万部の客見込んでるんだよ
329 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 17:55:14 ID:/X+GLKKg0: 室蘭から札幌に行く人は所要時間が同じくらいだから乗り換えもないし
特急料金も安い苫小牧経由で行くと思いますけど、室蘭の人だって東京や
仙台に行きますよ。それも札幌経由で行けと？札幌で乗り換えるくらい
なら南千歳と新千歳空港で乗り換えられそう・・・。苫小牧の人が新幹線で
東京に行くなら千歳線経由で一度札幌に出ると思いますけど、登別・室蘭・
伊達の人は長万部で乗り換えると思いますけど。
330 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 18:12:37 ID:SZYhUA4S0: 団子に対する意見は団子の方が分かりやすいと思われ
331 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 18:21:51 ID:n8yITgKl0: 室蘭・苫小牧から東京なら、普通にいままでどおり飛行機になる気がする
小樽の人口は13～14万、観光シーズン以外はぜんぜん需要なさそうだしねぇ
・・と考えると、>>328に同意せざるを得ない
332 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 18:30:51 ID:c4BHPRQb0: >>324
鉄板よりも冷静な航空板だが、これが出てどうなっているかな？
ちょっと覗いてくる。
333 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 18:31:26 ID:Kdnv/VRE0: >>329
東京方面の事を言ってたのかｗ

そんなの見込む必要ある？
室蘭周辺から仙台東京方面への需要は？

それより室蘭方面⇔函館、函館⇔青森の移動のために、従来の白鳥や北斗を踏襲した
盛岡or新青森or新函館-札幌とかの区間列車を出してもいい気がするけど。
334 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 18:39:57 ID:XYD6jxZg0: ＞盛岡or新青森or新函館-札幌とかの区間列車を出してもいい気がするけど

早朝・深夜限定ね。
昼間は不要。
335 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 18:43:37 ID:SXMfawvAO: 新幹線できてローカル線が不便になった例はいくらでもある
336 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 18:58:42 ID:Y5qMj9a80: 北陸を認可した時の「開業を遅らせるわけにはいかない」発言の裏には
羽田ハブ化のことがあったんじゃないか…と思ってみたり。

日系の航空会社が積極的に出るかは微妙だけど、今までの成田からも
関空からも中部からも１便づつ…とかって中途半端なことをせずに
羽田から毎日３便とか集約できるのはありがたいんじゃない？

でもハブ化するなら新幹線～羽田のアクセスも強化しないとね。
モノレールの東京延長か都営浅草線の東京バイパス線か…。
337 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 19:08:44 ID:vgAJ4lJa0: 北陸新幹線開業で間違いなく、
羽田－富山・小松路線は完全撤退できるからね。

北海道新幹線開業でも、羽田ｰ三沢・青森・函館・新千歳が
減便できるはず。

だから、前原は北陸と北海道新幹線を後押ししてるんだろう。
338 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 19:12:37 ID:XYD6jxZg0: 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 19:01:07 ID:CCXHO5N90
本格的に国際ハブ空港にするんなら、新幹線が直接乗り入れるくらいしないとね。
あと、今作ってるのとは別に、新国際ターミナルビルもつくらないと。

24時間営業で、東京上空もバンバン飛ばして運行すればよい。

成田は、アメリカ系の基地でいいよ。
地域別にすみわけすればよい。

羽田：中韓台近距離アジア便主体+世界ハブ空港+大多数の国内線
成田：近距離アジア便意外と欧米中近東長距離路線＋少数の国内線
これでいい。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 19:04:54 ID:CCXHO5N90
あと、前原は北陸新幹線と北海道新幹線建設も後押ししてるから、
その開いた枠でさらに国際線が増便できるし。

羽田－富山・小松路線は間違いなく廃止される。
羽田－新千歳・函館・青森も減便できるし...

いずれにせよ、羽田と成田の一帯運用は変わらないわけで。
羽田に一括にするのはまず無理だし、羽田のほうが遠い地域もあるんだから。

成田にもバンバン国内線飛ばせば、乗り継ぎも上手くいくようになるんだしね。
339 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 19:15:28 ID:vgAJ4lJa0: 室蘭・伊達・登別は新幹線少し優位でしょ。

苫小牧・千歳はもちろん飛行機
340 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 19:25:56 ID:SV/MrdlK0: 時間短縮の切り札
上野駅廃止（もしくは長野新幹線のターミナル化）
大宮駅通過（上越・長野新幹線のみ停車）
341 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 19:27:10 ID:jEsrJ5X7P: 登別温泉は飛行機
幌別市街は新幹線
その辺に境目があるな
342 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 19:32:22 ID:4jzXgT0d0: >>331
苫小牧は飛行機なのはガチ。
室蘭は所要時間次第で微妙なんだよな。
343 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 19:47:34 ID:Y5qMj9a80: >>340
全然切り札にならない。むしろ大宮通過なんて愚の骨頂。
東北新幹線乗ったことないだろ？
344 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 19:52:06 ID:KilS0+gV0: >>336
東北新幹線を羽田空港に乗り入れたら？
東京～浜松町を東海道線直上高架、浜松町～大井（東京貨物タ）を遊休貨物線転用、
大井～羽田トンネルを貨物線併用で造ればいいのでは。
345 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 20:07:34 ID:Rs9uSjWd0: >>341
登別だけにダイレクトで行く人はどれだけいるのか。
幌別（ｒｙ

登別は千歳からバスで札幌郊外、支笏湖だのと併せて周遊し、宿泊するところ。
そういうこと考えずに距離だけ見てもしょうがないよ。
346 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 20:08:22 ID:HiI5Waqd0: >>336
羽田はほぼ国際線専用にするのかな？とも思ったり。
347 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 20:11:55 ID:isYgNCo20: なるほど、北海道新幹線の対抗馬は羽田－新千歳から、成田－新千歳に変更になるのな。
こりゃ、５時間でも対抗できるんじゃないか？
348 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 20:15:26 ID:6Mz3aipT0: うわあ、エアライン板にでも逝けばいいのに・・・
349 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 20:27:39 ID:SV/MrdlK0: 羽田は国際線・国内線のハブでしょ
そうでなけりゃ意味がない
成田はカーゴ空港化
350 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 20:29:38 ID:c4BHPRQb0: >>347
あ～　俺も何かそんな気が・・・。
北陸とか、新幹線開業で減便＆アボーンされた羽田便は成田に移ったりして。
351 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 20:45:47 ID:Y5qMj9a80: 新幹線で苦戦を強いられる路線をわざわざ余計不利な成田に移す意味がわからん。
東京－福岡じゃ航空に勝てないから新幹線は静岡発着にしましょう、って
言ってるようなもんだよ？
>>349の言うように羽田は旅客のハブ、成田は貨物のハブってとこじゃないの？
352 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 21:27:49 ID:TTeMUOZI0: 洞爺湖温泉が俄然注目をあびる優れた観光地になる可能性はありや？
353 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 21:27:50 ID:+85QzlO4i: いずれにしろ、国内線航空の大幅減便は避けられないな。
354 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 21:29:58 ID:ZA/b10S50: 羽田は滑走路が一本増えたぐらいだと
国内線の増枠をこなすだけで精一杯なんだけどね・・。

地方路線のほとんどは小型機＆他頻度化すべき路線だし。
355 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 21:31:04 ID:zQ+eXPr90: しかし北海道新幹線はフル規格にするかスーパー特急方式にするかも決まって無いだろう？
新函館から先は在来線利用なんて事にならないの？
フリーゲージ方式も実用化されそうだしどうなるか？
356 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 21:32:15 ID:6u/5uVhn0: ミンスバカ（精査）と鉄馬鹿クンが来なくなっただけで随分スッキリしたもんだw
357 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 21:42:20 ID:3F9yucwU0: >フリーゲージ方式も実用化されそうだし

松江駅のポスターを見てると実用化されそうに見えるけどされないと思う。
JR総研に見学を申し込んで意見を聞いてみるべし。
358 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 21:47:43 ID:zQ+eXPr90: 長崎新幹線の地元はフリーゲージ方式を強く望んでいる
むしろその後のモデルケースになると思われ
359 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 21:49:38 ID:cXWFszI40: >>355
秋田新幹線の着工前は、
「ウナギ屋でウナギ頼んだら、ドジョウが来た」と市長クラスのお偉いさん言っていたけど、
今では結構席が埋まってるよね。

北海道新幹線も札幌開業にフル規格いいね。
360 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 22:24:38 ID:rt1CE7D40: >>359
それは盛岡～新青森の一部がミニで計画されていた頃の話じゃないか？
もともと秋田はうなぎ頼んでないしｗ
361 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 22:25:42 ID:TTeMUOZI0: >>355
てっきりフル以外の退路を断っていたのかと思ってた
362 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 22:27:28 ID:WbgZPuBRO: >>316
札幌といえば冬のイメージだが、湿度が低くて涼しい気候、台風が来ないなど、
国内でも夏季五輪開催の気候的条件は良いんだよ。
くわえて本州のように土地もあるから用地取得も容易だし、
そもそもが観光拠点だからホテルなどの宿泊施設も充実している。

広島や長崎のような狭い沿岸部より開催条件はいい。
平和というキーワードには遠いが、史上初の冬季夏季両方開催といううたい文句はある。
363 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 22:29:13 ID:RxLD/jDZ0: >>359
自分がウナギを頼める立場かどうかを全く考えていなかったんだね…
364 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 22:30:18 ID:6Mz3aipT0: >>362
ソルトレイクシティやバンクーバーより優れているとは思えんのだが。
365 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 22:34:48 ID:6Ww/l/eR0: 北海道はフル以外望んでないよ。
去年いきなり長万部～札幌先行するのに、スーパー特急とかはどう？
とか言われ。
ちなみに新函館まで360km/hが実現して３時間になっても
スーパー特急方式だと東京－札幌が5時間、ミニなら5時間半ってとこ。
今の東京－博多（シェア9％）と同じで普段はほとんど利用されない代物になる。
366 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 22:34:53 ID:H0FOfX8pO: 取り敢えず、現段階で工事はどこまで進んでいるか教えてくれないか？
トンネルは？橋桁は？レールは？駅舎は？今のところどうなっている？
367 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 22:36:19 ID:BENObp290: >>366
自分で調べろ。
368 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 22:38:25 ID:9gdv5Quo0: 秋田はドジョウくらいで満足するだろう、と最初から舐められていた、幹線じゃないし
しかし札幌はどうなるかな？
アナゴくらいかも知れん
369 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 22:38:59 ID:WbgZPuBRO: >>364
国内で、かつ気候など限定的な条件の話ね。
実際には不況のどん底でそれどころじゃないし、
今回の立候補も市長が取り下げて当然だったとは思う。

まぁ、東京以外に五輪開催のポテンシャルを持った都市は現時点では無い。
広島と長崎なんか宿泊施設も全然足りないし。福岡も身の程知らず。
370 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 22:39:05 ID:aYyTy6yp0: >>319
盛岡大杉だろｗ
それと福島と郡山と盛岡の乗降客数はほぼ同等
福島は足りんぞ
371 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 22:44:16 ID:wB67GXXi0: ところで鹿児島ルートはフル規格なのか？
なら札幌も、と期待するが
372 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 22:53:55 ID:wqsp4ME20: >>370
>>312のなすのを今みたいに仙台まで各停やまびこにすれば
福島も毎時3本になるけど、あまり意味ないなｗ
373 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 22:58:04 ID:4p+sbDRn0: 福島の人間は飯坂温泉がせいぜいと思う
貧乏人が多いから
374 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 23:19:16 ID:aYyTy6yp0: >>372
むしろ仙台以北にいく便は福島郡山に止めなくていいよ。需要は東京と仙台だけなんだから。
個人的には新幹線減らしてもいいから
福島郡山発埼京線経由新宿行き在来特急を設定してくれｗ
375 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 23:23:42 ID:3Q09qWJm0: >>358
> 長崎新幹線の地元はフリーゲージ方式を強く望んでいる
> むしろその後のモデルケースになると思われ
JR東もJR北もGCTには興味ないから。
モデルにもならない。
バネ下重量の増加って分かる？
376 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 23:24:09 ID:wqsp4ME20: >>374
＞福島郡山発埼京線経由新宿行き在来特急

ホームタウンふくしま？ｗ
377 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 23:24:14 ID:hwW0FvJw0: ２０２０年、広島・長崎五輪共同開催の話題で、新幹線長崎ルート建設の
プラス要因になりそうな予感がします。

札幌も数年前に２０２０年夏季立候補のシナリオはあったんだよね！
新幹線建設の追い風にもなるし、だけど頓挫したorz
378 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 23:25:29 ID:wqsp4ME20: >>377
それって2016年五輪のことでは？
市民の反対意見が賛成意見を上回ったからそうなったわけだが・・・。
379 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 23:31:23 ID:aYyTy6yp0: >>376
福島－二本松－郡山－須賀川－白河－黒磯－大宮－赤羽－池袋－新宿

福島はともかく、郡山から2時間30分で新宿直行なら需要あると思うぞｗ
380 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 23:31:42 ID:3Q09qWJm0: >>365
> スーパー特急方式だと東京－札幌が5時間、ミニなら5時間半ってとこ。

だからいままでスーパー特急で開業した路線なんかないから！
過去スーパー特急方式での着工はあったが、スーパー特急用の車両開発などだれもしていない。
狭軌で160～200km/h！ってwww

スーパー特急はあくまでフル建設の方便。
早く気付よｗ
381 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 23:33:46 ID:hwW0FvJw0: >>378
なにゆってんの？
ニュースサイト調べて皆！　間違いなく「2020年夏季」とかいてあるよ！
今回は東京と福岡が競っていたので、次回の2020年と視野に入れると
当時の札幌市長がコメントしてたよ！
今回の広島・長崎も、東京が落選したらという条件で発表したんでしょ！
382 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 23:37:05 ID:cXWFszI40: ウィキペディアに載ってたけど、

>2008年12月17日
>長万部 - 札幌間、2009年度に北陸新幹線および九州新幹線の一部区間と同時着工で政府・与党が合意

高速道路と一緒で部分開通?これじゃ意味ない。
なぜ、テンポよく函館札幌間じゃないの?
383 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 23:50:49 ID:wqsp4ME20: >>378
その東京と福岡が競る前に札幌が辞退したってだけ
札幌が2016年五輪に立候補しようとする動きはあった
http://pucchi.net/hokkaido/ent/sapporo1972.php
384 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 23:52:02 ID:FUxshuZU0: 身の程知らずってやつさ
385 名前：名無し野電車区：2009/10/12(月) 23:54:22 ID:wqsp4ME20: 失礼>>383は>>381へのレス
386 名前：名無し野電車区：2009/10/13(火) 00:01:33 ID:BuHnJPNk0: 長万部～札幌間が先にできあがっても
九州の新八代～鹿児島中央みたいな、部分開業はしないと
誰かが言っていたが、部分開業ができないのなら、
新函館～長万部間を先に着工したほうが、東京⇔長万部間
の長距離に新幹線を走らせて、投資したお金の回収を早く
はじめられると思うんだけど。
387 名前：名無し野電車区：2009/10/13(火) 00:08:55 ID:SFeUA4ap0: 半世紀も先の札幌延伸なんて、議論自体ナンセンスなこととは思わないの？
こんなスレにしがみついてると、自分自身も現実を見れない人間になっちゃうよ。
388 名前：名無し野電車区：2009/10/13(火) 00:12:40 ID:g+Cc/kmz0: >>386　その案去年の段階で没になったようですよ。
389 名前：名無し野電車区：2009/10/13(火) 00:15:24 ID:YHishEf/0: まだこういうこと言う馬鹿がいるのかｗ
完全に論破されたはずなのに。札幌延伸くらいで枠なんか空くわけが無い。
東海道新幹線と競合する航空路線の方が乗客数が格段に多いのに便数が
減る気配は全く無いしな。

324 名前：名無し野電車区投稿日：2009/10/12(月) 16:27:22 ID:dweWmsa30
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091012-00000013-mai-pol

やっぱりそうきたか。早く整備新幹線で空けられる国内線枠は
国際線に譲ってやらないとな。
390 名前：名無し野電車区：2009/10/13(火) 00:47:24 ID:RJkk8tMO0: >>368
鰻重を頼んだら、ひつまぶしが出てくるというオチになるよ。
ひつまぶしは一度で3つの味が楽しめる。
391 名前：名無し野電車区：2009/10/13(火) 00:59:55 ID:qXjbMtJt0: >>282
＞半世紀も先の札幌延伸なんて、議論自体ナンセンスなこととは思わないの？
所詮２ｃｈなんだから何を議論したっていいだろ。

＞自分自身も現実を見れない人間になっちゃうよ。
いま、世界では、高速鉄道が見直されてきているのだが。
例えば、週間「東洋経済」の特集「鉄道革命」の記事だと、
「現在計画されている欧州の高速鉄道ネットワークは、１０年までに
２倍、２０年前までには、北はスウェーデンのストックホルム、東は
ポーランドのワルシャワ、南はイタリアのナポリ、西はポルトガルの
リスボンと、３倍の１５３００ｋｍまで広がる」

まあ、世界の現実も知らない「井の中の蛙」君。
視野をもう少し広げた方がいいよ。
392 名前：名無し野電車区：2009/10/13(火) 01:15:06 ID:qXjbMtJt0: >>387　　（>>282は間違い）
＞半世紀も先の札幌延伸なんて、議論自体ナンセンスなこととは思わないの？
所詮２ｃｈなんだから何を議論したっていいだろ。

＞自分自身も現実を見れない人間になっちゃうよ。
いま、世界では、高速鉄道が見直されてきているのだが。
例えば、週間「東洋経済」の特集「鉄道革命」の記事だと、
「現在計画されている欧州の高速鉄道ネットワークは、１０年までに
２倍、２０年前までには、北はスウェーデンのストックホルム、東は
ポーランドのワルシャワ、南はイタリアのナポリ、西はポルトガルの
リスボンと、３倍の１５３００ｋｍまで広がる」

まあ、世界の現実も知らない「井の中の蛙」君。
視野をもう少し広げた方がいいよ。
393 名前：名無し野電車区：2009/10/13(火) 01:30:18 ID:YHishEf/0: 勘違いしてる馬鹿がいるけど日本は常に欧米の50年、60年遅れだからな。

1950年代＞無料で利用できる高速道路網が整備され一般市民にも自家用車が普及、鉄道は衰退へ ←日本はいまココ
1980年代＞環境問題から高速道路一部有料化、最高速度の引き下げなどが議論され始める。鉄道への回帰始まる
2000年代＞脱石油の取り組みから高速鉄道網の大幅拡大へ

日本の新幹線は時代の先取りでもなんでもなくて国民が貧しくて自家用車の所有なんて夢のまた夢
高速道路を無料化なんてとんでもない話だったから公共交通を充実させなければ話しにならなかった。
今ようやく欧米の60年遅れで自動車が自由に使えるようになった。で鉄道は衰退する方向だ罠。
高速道路の無料化がこのまま実施されればだが。さすがにそうはならないと思うが。
394 名前：名無し野電車区：2009/10/13(火) 01:50:54 ID:sIDq7T2s0: >>393
50年遅れか。
そりゃあ、えらいこっちゃ。
急いで追いつかないとな。

ならば、（欧米の1980年代相当の）高速道路有料化・鉄道回帰の状態に一足飛びに追いつくため、
高速無料化を取りやめにしよう。

そして、すぐに、（欧米の2000年代相当の）高速鉄道網の拡大だ。
395 名前：名無し野電車区：2009/10/13(火) 02:17:35 ID:qXjbMtJt0: そうそう、欧州に早く追いつくために、高速道路無料化は早くやめて、
日本中に新幹線網を張り巡らさなきゃ。
北海道新幹線は札幌から先、旭川、いやもっと、稚内まで通さなきゃ。
396 名前：名無し野電車区：2009/10/13(火) 06:14:59 ID:Tg1Q7cUz0: 火事場泥棒みたいのがドサクサに紛れて登場した
これじゃ新幹線自体潰れるわけだ
397 名前：名無し野電車区：2009/10/13(火) 07:10:05 ID:Pv9U7iYS0: >>320
実際に、日中に仙台以南で最速達に乗ってから言ってくれ。
実際に君の脳内みたいに空いてたらいいね。
398 名前：名無し野電車区：2009/10/13(火) 08:04:24 ID:6eYfWCgmO: あちらの高速は確かに無料だが、路面が悪いからすこぶる走りづらい
またサービスエリアみたいなのがまったくない
無料なだけあってそれなりというわけだ。無料化してあちこち陥没
事故起きても文句言うなよ、責任はとれんぞ
399 名前：名無し野電車区：2009/10/13(火) 10:37:40 ID:tncveCdL0: >>398
その問題が顕在化して、道路に莫大な投資をせざるを得なかったのがアメリカなのよね。
400 名前：名無し野電車区：2009/10/13(火) 11:33:22 ID:iANxYYSc0: >>331
小樽の観光客は通年。
401 名前：名無し野電車区：2009/10/13(火) 12:15:31 ID:HBhliLxjO: 高速はトラックとバス専用道にすりゃいいんじゃね？
自家用車は20倍に料金値上げ
402 名前：名無し野電車区：2009/10/13(火) 13:02:29 ID:iANxYYSc0: >>401
トラック・バス専用高速道路と自家用車用高速道路を別々に作ればいいんじゃないかな。
403 名前：名無し野電車区：2009/10/13(火) 13:23:28 ID:WGWT0tGM0: 北海道新幹線札幌開業時
道南道央が1泊2日の観光できるかも
東京～函館観光～小樽泊～札幌観光～東京
とか
東京～長万部～洞爺湖～登別泊～札幌～東京
結構魅力的なプランができますよ。
飛行機ではムリ

>>402
無駄な税金ばら撒きと国土の狭さでは不可能
404 名前：名無し野電車区：2009/10/13(火) 13:42:54 ID:SFeUA4ap0: 395 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 02:17:35 ID:qXjbMtJt0
そうそう、欧州に早く追いつくために、高速道路無料化は早くやめて、
日本中に新幹線網を張り巡らさなきゃ。
北海道新幹線は札幌から先、旭川、いやもっと、稚内まで通さなきゃ。

↑　　これじゃ鉄○カ呼ばわりされても黙認だわ
405 名前：名無し野電車区：2009/10/13(火) 14:06:49 ID:tncveCdL0: >>403
そんなプラン、いまでも普通にあるから。
地方在住なら仕方ないけれど、首都圏在住なら新聞の宣伝見てごらんよ。
知床、サロベツまわっても2泊3日とか、しかも盛況（バス数台分）だよ。
406 名前：名無し野電車区：2009/10/13(火) 15:46:50 ID:6eYfWCgmO: バス、業者のトラックとかは料金大幅値下げならいいと思うが…
あと船も色々考えてやれば
407 名前：名無し野電車区：2009/10/13(火) 15:58:07 ID:/jU1ano90: 日本人の海外旅行客から観光客を奪えないかな。
北海道の旅行価格も多少下がるだろし、海外でも韓国・台湾ならいい勝負ができる気がするんだ。
それに、欧米でも燃料高が顕著になると多少お手頃な国内にも目が向くはず。
高い北海道観光がお求め安くなりました的なイメージで、
価格崩壊が進みブランドイメージも無い韓国・台湾ならブランド力で勝負できる。

日本人の海外旅行客→飛行機、旧来の国内旅行客→新幹線
の様に間接的に奪う形になるかもしれないけど。

日本人の海外旅行客の場合は、ある意味輸入しているのと変わらないから日本のGDPが減少するからね。
日本人の海外旅行客を国内に振り替えることができれば、その分の消費が国内に回るから、GDPが増加するはず。

ただ、この路線には問題点があって、人気が高い夏の需要を更に喚起して、
人気が薄い冬に対してはなおざりになるのが痛い。
408 名前：名無し野電車区：2009/10/13(火) 16:08:47 ID:iANxYYSc0: >>407
北海道のイメージに一番近い外国は「北欧」。
風土も、食物もなにもかも似ている。
「日本の北欧」を全面に押し出せば、ヨーロッパにあこがれるアジアの観光客をひきつけることができる。
409 名前：名無し野電車区：2009/10/13(火) 16:17:41 ID:9s2mMUlg0: >>403
>東京～函館観光～小樽泊～札幌観光～東京
>とか
>東京～長万部～洞爺湖～登別泊～札幌～東京
>結構魅力的なプランができますよ。
>飛行機ではムリ

おい、まさかその"～”部分は全部新幹線で移動させる気かｗ
おまえ旅行したことないだろ、つーか家から外に出たことあるか。
馬鹿も大概にしろや。客に重い旅行の荷物やお土産の袋持たせて
駅からホーム、列車、ホーム、駅と繰り返し歩かせるのか。
信じられない馬鹿だなおまえｗ
ちょっと年配の人間ならそんなのは死の行軍だぞｗ
おまえの言うその旅行はバスじゃなきゃ無理だ。バスが荷物置き場と
休憩所を兼ねるから楽に旅行ができるんじゃヴぉけ。
410 名前：名無し野電車区：2009/10/13(火) 16:21:56 ID:qsCQo6Tt0: >>408
すでに多いけどね。アジアの北欧として
台湾・韓国・香港・中国人に大人気だよ。北海道は。
トレンディドラマの舞台になってるらしい。

あと、北欧景色を近場で堪能したい豪州の客も多い。

北海道みたいな景色はアジアでは少ない。
411 名前：名無し野電車区：2009/10/13(火) 16:24:42 ID:1AtdwvRb0: >>404
お前そういう重箱の隅を突くような事をするくせに>>393は無視するんだな
412 名前：名無し野電車区：2009/10/13(火) 16:31:59 ID:rasC6ksA0: いかにも旅行したことがないやつが妄想しました的な反論だな>>409
鉄道では一泊の旅行も不可能とかはじめて聞いた。
413 名前：名無し野電車区：2009/10/13(火) 16:40:23 ID:/jU1ano90: >>408
既にやっているでしょう。それに外国人ではなく、日本人の話をしている。

日本人にとって
１．北海道…安価な欧米（＝ブランド力はあり、価格がボトルネック）
２．韓国台湾…価格弾力性が極めて高い。a)価格が国内旅行より安いb)一応海外旅行というブランド
３．欧米…高価でブランド力も極めて高い。価格弾力性は低い。

それを考えると、北海道のライバルは国内の無数の旅行と韓国台湾に限られる。
となると一番重要なのは価格と高速な都市間移動の提供になる。
北海道の場合は、これが弱い。

飛行機との価格競争が必ず起きるから、価格は下落するし、
道南―札幌に限れば車、鉄道の両方が完備する。

韓国台湾と競争できる最低限の土台にはなると思うけど。
欧米に向かう人はそもそもブランドや憧れを求めているから、原油高が無いと太刀打ち不可能だけどね。
414 名前：名無し野電車区：2009/10/13(火) 16:50:17 ID:SFeUA4ap0: >>393にまるごと同意です。
まさに正しい歴史認識。

ただ北海道、特に函館～札幌間などというものは、
大げさに語るような区間ではないと思います。
新函館開通ですべて片が付く話。
415 名前：名無し野電車区：2009/10/13(火) 16:50:36 ID:6CaZS+OZ0: >>395
こういう奴に限って北海道に行ったことがない内地民だったり。
416 名前：名無し野電車区：2009/10/13(火) 16:58:13 ID:iANxYYSc0: >>413
北海道の観光地の表記に北欧の言葉を加えてみると面白いかもな。
417 名前：名無し野電車区：2009/10/13(火) 17:41:11 ID:qsCQo6Tt0: そういえば、北欧パンがあるじゃん。
JR北海道はデンマーク国鉄と提携してるし、
駅舎や車両デザインなんて北欧風。
新千歳空港駅なんてデンマークの国鉄駅みたいな照明だし...
418 名前：名無し野電車区：2009/10/13(火) 17:43:35 ID:iANxYYSc0: じゃあ、小樽に地下鉄とケーブルカーを。
419 名前：名無し野電車区：2009/10/13(火) 18:10:38 ID:gzOP90Gm0: >>398
＞あちらの高速は確かに無料だが、路面が悪いからすこぶる走りづらい
＞またサービスエリアみたいなのがまったくない
＞無料なだけあってそれなりというわけだ。
アメリカのインターステートハイウェーの場合、
路面状況はともかく、
確かにサービスエリアのような施設はほぼ皆無に等しいかも。
有ったとしてもトイレくらいか？
日本のような
レストランや軽食コーナー、みやげ物店、道路情報案内板、まして
ガソリンスタンドなどは高速道路の本線脇の施設ではまず期待できない。
そもそも、
無料が前提なのだから、そのような施設は高速道路から一般道路へ降りて
利用すれば良い。ということだろう。
ただ、都市近郊区間ならそれでも事足りるが、
アメリカは国土が広い。
見渡す限りの原野草原、山脈、荒野、果ては砂漠地帯を貫く区間の場合は
一体どうなっているんだろう？
420 名前：名無し野電車区：2009/10/13(火) 18:45:40 ID:kESpiKg+O: 日本のハブ空港を新千歳にするんだ！！
日本国内の国際空港の中で
新千歳空港が一番、
北米や欧州、ハワイに近いことを
みんな忘れちゃってる！！真珠湾攻撃部隊は択捉島から発進したというのに…

北米便・欧州便なら、成田羽田から海外行くより新千歳から出る便を安くするのだ！！
実際、燃料代はかなり節約出来るから安くなる。

海外旅行客はまず新千歳空港に詣でなきゃならん状況を作るのだ！！
だから>>344、羽田に東北新幹線なんかより、札駅―新千歳まで新幹線のほうが安上がりだろう。
421 名前：名無し野電車区：2009/10/13(火) 18:51:44 ID:7P2SEX6G0: クールだって？今や“冷え切ってしまった”コールドなジャパン
出井伸之氏に聞く（前編）「許認可商圏に巣ごもる大企業」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20091007/206504/

――　確かに、1998年頃、韓国のネット系企業経営者たちにお会いした時、
異口同音に「俺たちはChange or die」だと明確に言っていたという記憶があります。

出井　その時に韓国がどうしたかというと、「ビックディール（注5）」を発表し、
サムスンに「自動車はやめなさい、半導体に集約します」みたいなことを実施し、
みんな怒っていましたよね。だけど結果的には、それで韓国は生き返った。
LGも、現代（ヒュンダイ）も、韓国の大企業は見事に強い分野を成長させて
回復したわけです。

――　1980年代が黄金期で、しかし「凋落の原点」だと。
出井　ひどいですよ、今の日本のコンシューマーに対する企業の姿勢は。
「ジャパン・アズ・ナンバーワン」から90年代前半を通じて日本が失敗し、
90年代の後半には日本は全体に鬱屈してしまったような気がします。
あなたたちはこの連載で「巣ごもりニッポン」と言っているらしいけど、
これがどこに篭もっているかというと、結局、自分の許認可商圏の中に
閉じこもったわけですね。

――　1990年代を通じて「コールド・ジャパン」現象が一気に高まったということですね。

出井　中国に行くと「日本の90年代の失敗は繰り返すな」という記事は
かなり出ていますよね。僕も何度か言われたのですが、中国人がまじめ
の顔をして、「出井さん、日本では行き先のない道をつくっている、って
本当ですか」と（笑）。どういうことかと尋ねると、県道と国道が並んでいて
車が1台も走ってない道があるんですよね、と。その行き先に何か小さな
エアポートがある、と。このまねだけはするまいと中国の人たちが言って
いるそうです（笑）。
422 名前：名無し野電車区：2009/10/13(火) 19:34:49 ID:ezm2WKUC0: >>412
「鉄道では一泊の旅行も不可能」ってどっから出てきたんだw
423 名前：名無し野電車区：2009/10/13(火) 20:00:00 ID:RGCldCLX0: 高橋はるみ知事がきょう、前原国交相に札幌延伸を要請した。
前原大臣は首をタテに振らず、煙に巻いたもよう。
424 名前：名無し野電車区：2009/10/13(火) 20:10:49 ID:MrZeogNw0: >>423　ソースは？

ＳＴＶだと高橋知事が前原国土交通大臣と面会し、国から補助を受けている
ダム建設事業について、改めて工事推進を継続していきたい考えを伝えまし
たとあるが。
425 名前：名無し野電車区：2009/10/13(火) 20:14:50 ID:rasC6ksA0: >>422
1日目函館→2日目小樽、札幌
1日目洞爺湖、登別→2日目札幌
この程度新幹線があるなら一泊の旅行として特別強行でもなんでもない。
これを鉄道では無理と言い切るなら「鉄道では一泊の旅行も不可能」と言っているに等しい。

たった一泊でどんだけ大荷物抱えていく妄想なんだろうな。。
426 名前：名無し野電車区：2009/10/13(火) 20:32:01 ID:Oi7MZ1Eb0: >>420
新千歳がハブ化するには3500m滑走路を2本作らないと無理
しかし苫小牧の住民が騒音問題でゴネて交渉が難航中
427 名前：名無し野電車区：2009/10/13(火) 20:50:58 ID:RJpZyiqH0: いつもの「精査」バカのミンス君と鉄馬鹿クンが来なくなったね
すっきりしてきもちいいw
428 名前：名無し野電車区：2009/10/13(火) 21:05:12 ID:q+bVmFPh0: >>427
真・スルーのコピペ貼っちゃろうか？
429 名前：名無し野電車区：2009/10/13(火) 21:28:46 ID:6CaZS+OZ0: >>425
洞爺湖・登別→札幌は在来特急でおｋ？
とすると鉄道より高速バスの方がいいと思うけどな
430 名前：名無し野電車区：2009/10/13(火) 22:02:56 ID:yx74gAu+0: ハブ化なんて既に時代遅れな考え方だぞ
元々は貨物輸送の思想なんだから
431 名前：名無し野電車区：2009/10/13(火) 22:08:25 ID:/jU1ano90: 北海道洞爺湖サミットを契機とした北海道・日本の魅力の世界への発信及び観光振興　国土交通省の取組みについて
平成１９年１０月１日　第１０回観光立国推進戦略会議
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kanko2/suisin/dai10/10siryou3.pdf

北海道旅行で不満に感じた内容　p.4
宿泊施設に対する満足度（総合評価）　全国３４位
夕食に対する満足度　全国３９位
（お仕着せの食事内容／どこに行ってもカニ料理が出てくる／夕食がバイキング形式／料金・料理・部屋のレベルが選択できない）
値頃感に対する満足度　全国３７位
清潔感に対する満足度　全国３８位
接客サービスに対する満足度　全国３６位

日本人観光客～画一的な料金・商品設定の課題～　p.6
北海道（阿寒・層雲峡・洞爺湖・登別）　規模は多様だが料金は同じ（湯布院との比較より）

旅行会社の利用率が全国平均では３０％を切っている一方、北海道においては、
７０％以上の予約を旅行会社経由に依存するホテル・旅館が４０％を占めており、
集客を旅行会社に依存する傾向が強い
旅行会社経由の全てがパッケージ旅行客ではないが、相当数を占めると考えられる。

～～～
北海道ブランドを宿泊施設側で応え切れていない模様。何故か考えてみた。

来道手段が飛行機しかない。→移動手段が高価格帯に留まる。→旅行会社がパック料金で安価な料金設定する。
→ホテル側がパック旅行客依存症に→更にホテル側もパック旅行客に設備を最適化。

道内の高速都市間移動が限定的。→柔軟な日程を組めない。→個人客を掴みにくい。（＝団体客の割合が増加）
→移動手段が観光バスになる。→ホテルからは団体客の動向が際立つ事になり、個人客は軽視される。

たぶんこんな感じかな？
432 名前：名無し野電車区：2009/10/13(火) 22:14:53 ID:WGWT0tGM0: >>422
>>425
>>409
東京　～　　函館観光　～　小樽泊　～　札幌観光　～　　東京
　　新幹線　　　　　新幹線　　　　バス　　　　　新幹線

東京　～　　長万部　～　洞爺湖　～　登別泊　～　札幌　～　東京
　　新幹線　　　　バス　　　　　バス　　　　バス　　新幹線

一泊二日でこんなプラン見た事ある?
新幹線できれば可能でしょ。
道南・札幌圏は新幹線で観光しやすくなるはず
函館札幌（丘珠かも）の飛行機利用は現実的ではないと思う
433 名前：名無し野電車区：2009/10/13(火) 22:24:26 ID:6CaZS+OZ0: >>432
そうそう
そんな感じのプランが、新幹線と高速バスをうまく使い分けられていていいと思うんだ。
434 名前：名無し野電車区：2009/10/13(火) 22:41:15 ID:rasC6ksA0: >>429
どっちでもいいけど、個人旅行ならまあ鉄道が主だろうね。
新幹線後の特急がどうなるかわからないけれど、そんなにひどく不便になることもないでしょう。
435 名前：名無し野電車区：2009/10/13(火) 22:43:44 ID:WGWT0tGM0: >>409

>客に重い旅行の荷物やお土産の袋持たせて
>駅からホーム、列車、ホーム、駅と繰り返し歩かせるのか。
>信じられない馬鹿だなおまえｗ
>ちょっと年配の人間ならそんなのは死の行軍だぞｗ

一泊二日でそんな重いお土産荷物持たないって。
宅配便を知らない脳みそ足らない人だけ
年配は時間があるから短期間で旅行しません。
絶対ID:9s2mMUlg0こいつは家から出たことないな
それと、北海道新幹線は北ルートのみ計画中です。
436 名前：名無し野電車区：2009/10/13(火) 22:56:48 ID:zBU3BAGT0: 団体旅行なら函館～札幌はバス移動の方が料金を安くできるし機動性も高くなるだろう。
個人旅行なら、大荷物で移動するヒトって、あんまりいないんじゃない？
お土産なんかは最後の観光地でまとめ買いして自宅に送っちゃう。ジャガイモとか海産物とかさ。
437 名前：名無し野電車区：2009/10/13(火) 22:57:10 ID:/jU1ano90: >>434
そうですね。
個人で行くなら、列車かレンタカーですね。
少なくとも都市間バスは学生の貧乏旅行くらいでしょ。

ただ、パックだとバスでの移動は便利ですよね。
手荷物やお土産を持ったまま、直接観光地に乗り入れできるので。

上は個人客向きルートで下が団体客向きルートだね。
ただ新幹線って団体旅行向きではない気がするんだけど？
438 名前：名無し野電車区：2009/10/13(火) 22:59:42 ID:tdarUB3K0: >>432
>>405にも書いたけどさ、10年以上前から飛行機利用で普通にあるって。
フリープランでも添乗員付きでも。
片道北斗星利用だってある（金曜夜発の2泊3日になる）。

>>435
> 一泊二日でそんな重いお土産荷物持たないって。
> 宅配便を知らない脳みそ足らない人だけ
> 年配は時間があるから短期間で旅行しません。

北海道というか観光全般について無知丸出し。
年配者に夢見過ぎ。
団塊の世代の大量退職を、金持ちがわんさと出現するかのように思ってるお花畑脳。
君がいうような人種もいるにはいるが、そういう人は新幹線などあろうがなかろうが
自分の思うようなプランを実行できる人で、旅慣れた少数の人。

>>409の言い分が正解。
439 名前：名無し野電車区：2009/10/13(火) 23:00:44 ID:zBU3BAGT0: >>435
>年配は時間があるから短期間で旅行しません。

まあそうとは限らないけどね。年寄りだっていそがしいヒトはいそがしいｗ

ニセコ地域って、夏の方が観光客多いんだね。
440 名前：名無し野電車区：2009/10/13(火) 23:20:55 ID:rasC6ksA0: 409が正解とか吹いたｗ
中高年なんてトムラウシ登山とかしてるじゃないのよ
ホーム、列車、ホーム、駅？何が大変なの？ｗ
441 名前：名無し野電車区：2009/10/13(火) 23:27:18 ID:Xo126GfC0: 個人旅行なら空港からレンタカー
団体旅行なら空港からバス
上記２つとも札幌都心からは不便
442 名前：名無し野電車区：2009/10/13(火) 23:28:01 ID:tdarUB3K0: >>440
勝手に吹いとけよ。
トムラウシ登山で遭難したグループの個人個人は、相当な経験者たちだ。
それが理解できてないことで、自らのバカさを証明しちまったな。
ヤマケイなどの遭難記事を見てみろよ。

俺も十数年前に2泊3日でトムラウシにテント泊で単独で登ってるから、
トムラがどういうところかは知っているつもりだ。

>>403や>>440が、旅慣れてる自分の鉄ヲタ旅行感覚で
一般の年配者の旅行プランとか考えてるのって本当に滑稽だわ。
443 名前：名無し野電車区：2009/10/13(火) 23:44:34 ID:Xo126GfC0: 前原としては、新潟県知事の要請に応じて増額なんてとんでもない、
他は削減しているのだからな
国としては免責、作れないのは地方の意志だと
これは、地方の要請で作る物だからね
今後このよう自体になっても、一切の増額はなし
ひも付き交付金もなし、地方が悲鳴を上げれば自動的に中止
444 名前：名無し野電車区：2009/10/13(火) 23:50:53 ID:rasC6ksA0: >>442
あの個別の遭難事故の事例で語っても意味がない。
全般的に中高年は山歩き、登山など体が弱いからできるわけない、中高年の登山ブームなんて存在するはずない、
皆よぼよぼと示せれば説得力はある。

生まれたときから一家に一台が当たり前でなかった世代のほうが鉄道の乗り方はよく知っているよ。
445 名前：名無し野電車区：2009/10/13(火) 23:55:20 ID:WGWT0tGM0: >>442
登山スレ探してあげようか?
446 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 00:16:18 ID:xMlOv+AF0: ヽ | | | |／
　三鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三バ三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三カ三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三涙三　　ボクしんかんしぇん　つくってくれなきゃ　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ !!
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三目三　
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／　　　三！三　　　ボクの脳内では札幌は現実路線なんだ～！！
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　　　／| | | |ヽ

↑　このAA好きです
447 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 00:18:21 ID:xDeLL/3T0: >>407
羽田国際化でむしろ北海道に行く客が減りそうだけど。
成田に行くのが面倒で仕方なく北海道に行っていた人も
羽田からバンバン国際線が飛ぶようになれば海外に目が向く。
台北も松山空港に乗り入れれば桃園空港からの渋滞に巻き込まれずにすむ。
448 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 02:03:02 ID:xMlOv+AF0: 前原氏の言う通り、３大都市圏以外の日本国民は海外に出るときのハブはインチョン。
ホントあの国の飛行機の色彩とハングルアナウンスうんざりだけど、
安く速くとなれば仕方のない現実なんだよね。
大韓、足穴の見事なまでの日本シフトは1990年頃からなんだけど、
日本の政府も航空会社も、ただ指を咥えてるだけだった。
やはり明暗両面あるが、動きの鈍い日本に風穴を開けてくれるだろう
政権交代は正解だったと思う。
新幹線だって、いつどうなるかもはっきりしなかった自民時代と違い、
各路線の開通時期をきちんと明示されるだろうから。
449 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 08:53:53 ID:vfgvIT3C0: >>444
自分がその事例出したんじゃないかよ。
頭大丈夫か？

中高年登山ブームは続いているよ。大きな問題も解決できないままね。
その中高年登山が日帰り中心か宿泊するものか、どういうエリアに行くか、
単独か複数かツアーか、年齢構成はどうか、金の使い方はどうか、そういうの把握してモノ言ってる？
自分の知らないことを例に挙げたら墓穴を掘るだけだぞ。

>>445
登山板でも、情報が少ないときはいろんな意見があった。
無謀だという奴もいれば、テレビに出た生還者の服装は完璧だったという奴まで。
ヤマケイ、まだ売ってると思うから気になるなら見てみ。
それを読めば、遭難者の大半は相当な経験者だとわかるから。

俺は登山状況の把握と北海道の観光流動の把握はどっちも深く関わっているので、
社会全体がそれらにどうかかわっているかは俺が書いてきたような傾向だ。
登山は完全にスレ違いとして、観光流動については旅行会社のパンフレットでも見てこいよ。
450 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 09:20:44 ID:F/ww3PZV0: >>449
へぇ～、ホームから列車に乗るのも死の行軍になるほどの人たちが登山しているんだ。
それは驚いた！知らないことを例に挙げて墓穴を掘ったようだ。

今の傾向で知ったような気になっていても意味ないだろ。それが変わるよって話しているのに。
道南道央はツアーに頼らなくても個人で回りやすくなる。
451 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 09:31:21 ID:AiJImYYWP: 旅行会社のﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄ・・・
ML信州利用で登山する中高年に向けた旅行会社とかあんのか?
452 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 09:36:07 ID:Vcrh7e4E0: 前ジャパーンさんの捨て身の動きがすごいな。
ミンスの諸問題から目をそらせるために肉を切らせて、骨も切られそうな勢い。
453 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 10:24:50 ID:iSaWaywM0: 昨日から見てると、ヲタは自分の行動基準でしか話さないというのがよくわかるわ。
身の回りに60代70代が多くいなけりゃ理解できないのも無理ないか。
454 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 10:48:08 ID:F/ww3PZV0: ヲタがどうのという前に自分の身の回りがすべてと考える視野の狭さを考え直さないと。
455 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 10:51:05 ID:iSaWaywM0: バカにつける薬出してよ、ドラえもん。
456 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 11:04:42 ID:F/ww3PZV0: フルムーンパスって知ってる？
457 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 11:04:47 ID:gi+zGdtS0: 鉄馬鹿は常識的な尺度を持ってないからどうしようもない罠。
言ってることが浮世離れの頓珍漢な事に全く気がついてない。
458 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 11:19:12 ID:F/ww3PZV0: 具体的な指摘ができなくなってきたから架空のオタ像相手にシャドウボクシング始めたかｗ
459 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 11:24:47 ID:msrQ26Fk0: 鉄ヲタの旅行って鉄道に乗ることが主目的だから
目的地に着くだけでほぼ満足なのに対して
一般的な旅行は鉄道だろうが飛行機だろうが単なる移動手段
メジャー・マイナー問わず目的地に着いてからが本番

特に北海道は融通の利かない鉄道で観光できる場所なんてごく僅か
函館－札幌間の拠点駅からバスやタクシーを使うなら
拠点間もバスやレンタカーを通して利用しちゃうほうが
荷物の問題や体力の有無、年齢の老若にかかわらず便利でしょ
460 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 11:36:35 ID:F/ww3PZV0: >>459
それはどこを回るか、どういうチケットを利用するか等で変わってくる。
街から離れたところをぐるぐるレンタカーで回るもよし、函館の次は小樽だと新幹線に乗るのもよし。
461 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 11:40:32 ID:gi+zGdtS0: >>459
>荷物の問題や体力の有無、年齢の老若にかかわらず便利でしょ

俺もそう思うんだが山登りがどうとかキチガイみたいな反論繰り返してる罠ｗ
完全に社会常識の部分がいかれてるから。
462 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 11:49:34 ID:F/ww3PZV0: >>461
ちょっと年配の人間なら死の行軍だぞとかわけのわからんことを正解だとか抜かすから
そんな人間だらけじゃないと指摘したに過ぎない。
463 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 12:00:03 ID:gi+zGdtS0: >>462
しんどいのは確かだろ。特に新幹線なんて列車もホームも長くて本当に大変なんだが。
464 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 12:02:46 ID:F/ww3PZV0: >>463
いや、東海道新幹線のように長くはならないよ。
465 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 12:08:41 ID:rsNU2Gd70: 山歩き大好き元気な年寄りと足下もおぼつかない年寄りを同じ土俵で語ってるけど、どれだけの
意味があるんだ？　
旅行形態もそれぞれに合わせたコースを組めばいいだけで、新幹線の開通でその幅が広がるってこと
なんだろ？

足腰に不安があるヒトの旅行の場合は、新幹線(飛行機)＋バスorレンタカーでしょ。そうでなければ
好きなコースを組めばよいだけの話。
466 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 12:16:44 ID:pGZviGpR0: 前なんとかさんは、高橋知事に陳情を受けて
ダムと高速道路には理解を示したらしいけど札幌延伸については無言だったらしい

前なんとかさんの時には札幌延伸はないね
精査バカのミンス君はどこに行ったんだ？ごら
467 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 12:16:55 ID:iSaWaywM0: >>465
そうなんだけどさ、それを昨日発見した人がいて、
ずっとわめいてんの。
468 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 12:21:08 ID:gi+zGdtS0: >>464
そんなこと知るかよｗ
やっぱり常識が通じないな。
469 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 12:26:24 ID:F/ww3PZV0: >>465
まったくそのとおりなんだけど、ちょっと年配だとみんなあしもともおぼつかない年寄りという妄想で
列車で移動なんてありえねぇ～と騒ぐだよな。
鉄道利用のケースを言えば浮世離れの頓珍漢だとか常識的な尺度を持ってないとかどっちがだよって話だ。
470 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 12:32:15 ID:F/ww3PZV0: >>468
駅のホームより空港のほうがコンパクトとでも思ってるの？
そんなんで常識を語るとは。
471 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 12:39:21 ID:gi+zGdtS0: >>470
だから鉄オタは非常識っつーか状況の飲み込めない馬鹿だって言ってんだよｗ
北海道旅行で函館から長万部や洞爺、札幌に移動するのに飛行機使うって話だったか、おひｗ
どっちにしたって観光地にはバスでしか行けないはずだろ。それでバス-新幹線-バスの乗り換えの
繰り返しは凄く大変だって話から始まったんじゃないのかね。ホント鉄道馬鹿は訳が分からん。
472 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 12:42:32 ID:iSaWaywM0: >>471
毎日出没してた北海道新幹線不要、飛行機で十分、と主張してたやつが
別の手法で荒らしに来たのかもしれんぞ。
自分の都合の悪いことには答えないところはそっくりだ。
473 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 12:51:24 ID:F/ww3PZV0: >>471
函館から長万部や洞爺に新幹線乗り継ぐのももちろんいいけれど、そんなパターンは>>409が否定した中に入っていない。
昼に函館入りして夕方函館を出て小樽に向かう。その程度だ。
1日に何度も何度も滞在地を転々とするプランではない。
函館から小樽までバスで行ったら時間がかかり過ぎて函館の滞在時間がもったいない。
474 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 13:31:31 ID:msrQ26Fk0: >>473
そんなプランで旅行する人が多いなら
新幹線の前に山線に優等列車が復活してるだろ

昼に広島について原爆記念館を見て
夕方には長崎の原爆公園に着きたいから
長崎新幹線が必要と言ってるのと同じレベルじゃん
475 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 13:32:37 ID:RjGuAJzx0: http://imepita.jp/20091014/447450
http://imepita.jp/20091014/447050
476 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 13:43:49 ID:D+UoQO+j0: 函館までの建設費が削減されないのは当然

問題は札幌延伸だよ
自民のままなら今頃ここでも延伸決定話題で持ち切りだったのにな
477 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 13:51:33 ID:F/ww3PZV0: >>474
新幹線の時間短縮によって滞在時間がしっかり取れるからこそ函館・小樽がセットにしやすくなるのに山線じゃ意味ないでしょ。
どうしても在来線で考えるとしても函館ー小樽はどうせ山線より札幌経由のほうが良いでしょう。

しかも、あればメリットのひとつとしてそういうのもあると言う話であって、これこそが必要とされる理由なんてレベルじゃない。
478 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 14:14:52 ID:tkPBMBXw0: >>474
　山線特急だと函館から小樽まで何時間？
　新幹線なら新函館から新小樽まで推定３０分。

　朝、東京を出て函館観光して晩飯を小樽の寿司屋、そんで札幌に宿泊
このくらいのことができるんだが。
　在来特急と新幹線はこのくらい違うわけだ。
479 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 14:25:38 ID:2RMaGDtT0: 台湾の旅行社の話では、
希望が多いのは北海道と東北をハシゴする観光なのだけど、
現在の北海道～東北の移動手段をパックに組むのは極めて難しく、
需要に応えられない、北海道新幹線の開業を心待ちにしてるとのこと。
480 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 14:33:41 ID:GlcPInUc0: さあ、いよいよ新函館開業は時間の問題となってまいりました。
481 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 14:37:19 ID:MOQtUG/H0: >>480
同胞の方々もずいぶん減ってきましたな。
意味のない活動はそろそろ止めたら？
482 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 14:50:22 ID:msrQ26Fk0: どこだって移動時間の短縮短縮を望むのは当然だよ
ただ函館－小樽－札幌間が投資に見合うほどの効果があるのか
ってのが現時点の問題だろ
例で持ち出したプランの函館－小樽間に需要を想定すること自体
非電化単線で優等設定なし直通なしの現状から
一気に新幹線が出来ればって考えるのは飛躍しすぎでしょ
483 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 15:02:43 ID:F/ww3PZV0: >>481
活動というかただの現状把握でしょ。>>475見てみたら？

>>482
残り区間が函館－札幌というだけであって、投資効果は東北新幹線ともつながるネットワークとして見ないと。
どうしてもバスや在来線の感覚になって新幹線の時間距離感が見えないのかもしれないけれど。
484 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 15:14:25 ID:ohbk4n9E0: >>非電化単線で優等設定なし直通なしの現状から

需要がないから設定していないわけではなく、単にケチっているだけだと思う。
485 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 15:18:30 ID:GlcPInUc0: とりあえず新函館開業のカウントダウンだけしてればいいよ。
札幌の話は、政権交代後にすることだし、慌てても仕方ないことだし。
寝て待ってればいいんだよ。
前後不覚さんは、観光に関する予算を増額するといったり、羽田埴生蚊するといってみたり、
基本的に何を考えているのかはこれらの発言から大体理解できる。
最後は収拾がつかなくなって悲惨な形で大臣を辞めるんだろうけど、基本的な認識は交通政策上の諸問題諸課題をよく理解しているんじゃないかな。
486 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 15:19:15 ID:MOQtUG/H0: >>483
こんな稚拙な縦に釣られんなよ
487 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 15:33:40 ID:F/ww3PZV0: >>486
うぅ、ホントだ。つい勢い余った(;´Д`)
488 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 18:17:22 ID:P8+5Z8qQ0: >>482　頭の中の時間軸が在来線規格ですね。在来線は明治時代の規格です。

札幌～函館間が３時間が４５分、はたまた４０分に短縮されようというのに
投資に見合う効果っていったい・・・。

＞函館－小樽－札幌間が投資に見合うほどの効果があるのかってのが現時点の問題だろ
489 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 18:26:11 ID:xMlOv+AF0: 全然スレ違いですが、JR新千歳空港駅のホームはなんであんなに狭いんでしょう？
6両編成の乗客をさばききれてないです。
あの地下駅を見た人は一様にそう感じてるんじゃないでしょうか。
やっぱり建設コストをケチったんでしょうね。
あれはJR北海道単独事業だったんですか？　それならうなずけます。
490 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 18:35:57 ID:67X+lpIT0: >>489
朝・夜を除いて常に列車がホームに停まっているから特に問題はない。
その代わりダイヤが乱れたりしたら大変だけどね。
もちろんJRの自腹。だから加算運賃を取っている。
491 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 19:07:34 ID:Z0wZ6sUj0: 新函館駅付近で待ち受ける札幌行きリレー号予想図。
http://viajero.hp.infoseek.co.jp/1979hokkaido/16%20omuDC.jpg
492 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 19:49:02 ID:PdTNMnk50: 雄武駅とは…
493 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 19:52:57 ID:RjGuAJzx0: >>490
それでも、少なくとも８両対応には造っておくべきだったかと。
494 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 20:02:46 ID:xMlOv+AF0: >>490
ホームの幅が全然足りない。出入り口（階段エスカレーター）はもう1箇所必要かと。
まああの駅は、掘削コストを最低限に抑えた完全に地方空港仕様だね。
むかしの地下鉄ススキノ駅みたい。
495 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 20:18:22 ID:cQpeiqcc0: >>493
何故？

鉄道至上主義の考え方は捨てろ。
鉄道だけが札幌へのアクセス手段ではない。
現に新千歳空港駅の空港利用客に対するシェアは2分の1にも満たない。
こんな利用率の低い空港アクセスに8両など不要。
496 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 20:25:44 ID:RjGuAJzx0: 全空港利用客の半分も鉄道を使っていれば、普通は凄いことだろ？
497 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 20:40:44 ID:E+q2UI+U0: >>496
言えてるね。

てか、スレチだな。
498 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 21:32:21 ID:0q6ZsSw10: 超赤字会社の日本航空とJR北海道はどうして提携してるの

詳しい方教えてお願い
499 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 21:32:47 ID:xDeLL/3T0: >>498
赤字会社同士だからです。
500 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 21:51:09 ID:ympROXdd0: 500get

これに対し、前原国交相は「国も協力するので、いろいろな意見集約を進めてほしい」
などと答えたという。また、高速道整備の必要性については一定の理解を示したが、
★新幹線の札幌延伸★や地域航空路線確保に対して、具体的な言及はなかったという。

（2009年10月14日読売新聞）
501 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 21:52:07 ID:HGL4XfG00: 前なんとかじゃ、札幌延伸は無理だよ
早く引きづりおろして自民党に戻さないと
502 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 21:52:59 ID:9/25uNkW0: >>485
前原が行っているのは、なにも新幹線を優遇して早期または予定通りに開通させる
わけでない。
今回ことも、予定通りの予算を上げただけで、建設費高騰の補填なんて
するつもりも無し
仮に、今後このようなことがあれば、地方が求めて建設費をしたのだから
補填は、地方で行うべきだと、お手上げならば、地方から中止を求めたことになる。

前原の行っている公共事業改革の２点

・特別会計や貸し付け料のような特定事業しか実施できない財源をなくす
・制約付き、ひも付き補助金事業の廃止

新幹線は前者でしょ、毎年予算を予定通りに上げるかどうかは分からないが
少なくとも、他の予算を削ってでも上げることない。
そうなれば、将来見込みがある貸し付け料にてを出すことになるし
単年度予算を見なすということになれば、やりやすくなるだろう

となれば、札幌延長の財源はなく、中途半端な財源だけ残り
他に回すことができる。
万が一政権が変わっても、福祉予算を削って公共事業に回すことはない
特定財源が無くなるのだからね。官僚頼りの自民党ではこれを崩すことはできないでしょ
503 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 21:57:45 ID:HGL4XfG00: あー、また出てきた、ウソばっかりのミンス信者

新幹線の札幌延伸は自民しかないって
そんなの常識w
504 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 22:11:48 ID:0q6ZsSw10: >>503
自民党政権が続いたため
札幌まで来ていないと考えることも出来ますね
505 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 22:32:28 ID:nvF+bWre0: 選挙前に、民主党政権になっても、札幌延伸が進むと言ってた奴いたけど
今日の前原発言見てるとあり得ないな
ウソばっかりでうんざりだよ、ミンスかぶれはよ
506 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 22:33:15 ID:nvF+bWre0: 長万部札幌間部分着工の政府与党合意も足蹴にするなら覚えておけ
507 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 22:34:57 ID:Z0wZ6sUj0: 　民主党が公共工事の見直しを進める中、整備新幹線の建設を推進する民主党議員
の会合が政権交代後初めて開かれ改めて整備新幹線を促進していくことを確認しま
した。

　民主党の「整備新幹線」を推進する議員の会は建設推進と調査を目的に民主党の
沿線各県の衆参両院議員から構成されています。

　１４日は国土交通省や沿線の地方自治体の担当者も参加して１時間にわたってこ
れからの整備のあり方や財源問題など、前の政権から持ち越している課題について
議論しました。

　この中で、議員からの「今後の必要な予算は確保できるのか」という質問に対し、
国土交通省の三日月政務官は「新幹線の効果などを十分考慮していて、概算要求で
はギリギリの精査をしている」と前向きな姿勢を示しました。

　また、国土交通省は、金沢より西への延伸については「財源の確保など大きな課
題がある」として予算の枠組みの見直しも含め、議員や関係機関に意見を求めたい
としました。
508 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 22:35:10 ID:Vj8fUXN20: 前ジャパーン「忘れちゃうよーん」
509 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 22:36:43 ID:nvF+bWre0: でたー、またまたウソばっかりで何にも仕事しないミンスです
公務員と学校教員のお給料を上げて、公共工事を叩ききる

そんな嘘つきミンスがまたやってきました
510 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 22:39:31 ID:9/25uNkW0: >>507
政府と党は一体化されているため
自民党みたいな族議員の活動ないです
しかし、地方へのパフォーマンスは必要なため、新幹線も関わらず
そのような集会は有りますが、権限権力は全くありません
あるとすると、政策を打つことはできませんから
自民党とは政権仕組みが違います。
511 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 23:26:04 ID:3rrsW/GN0: >>482
>例で持ち出したプランの函館－小樽間に需要を想定すること自体
非電化単線で優等設定なし直通なしの現状から
一気に新幹線が出来ればって考えるのは飛躍しすぎでしょ

観光の視点で言えば、この区間の移動は充分にあり得るね。行動の幅が大きく広がる。
この区間の需要は微々たるものなんて的外れで視野狭窄な事を言うヒトが出てきそうだが。。
512 名前：名無し野電車区：2009/10/14(水) 23:55:41 ID:iQ0PxHeN0: >>504
タイプが似た町だからね。両方とも。
・片方しか行かない人：函館→札幌、札幌→小樽、札幌→函館
・両方行く人：（略）

富良野・美瑛／洞爺・登別／阿寒・摩周・知床のように固まってある訳でないし。

北海道へ文化歴史を感じに来たい人がどれだけ居るかが鍵だと思う。

日本人ではなくアジア系外国人なら居るかもね。
それを呼び込むの為には映画・ドラマしか無いと感じる。
韓流ドラマ沢山来ればいいと思うよ。
513 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 00:13:26 ID:k8F9Cy2T0: 次の停車駅は新函館、2015年に到着予定です。札幌までの到着時間は未定です。
ご乗車の皆様にお知らせいたします。新函館から函館までは約20ｋｍほど離れております。
函館まではシャトルとレインが運行いたしますのでご利用ください。

多分、特急上下全便は渡島大野停車になるだろうな。藤城線は貨物専用
大野経由は単線で賄いきれるのか？
素直に函館駅乗り入れで終わりにしとけばよかったのに。
514 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 00:16:04 ID:KlKqlGCV0: 前原が羽田のハブ化を主張したら、森田健作が「オレは！怒ってるんだぞぉー！」とポーズをとってたけど、
前原が「札幌新幹線は近々の検討事項には入っておりません」と言ったら、
誰か「怒ってるんだぞぉー！」と言ってくれる人いますかね？
515 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 00:19:16 ID:KlKqlGCV0: ヽ | | | |／
　三鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三バ三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三カ三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三涙三　　ボクしんかんしぇん　つくってくれなきゃ　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ !!
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三目三　
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／　　　三！三　　　ボクの脳内では札幌は現実路線なんだ～！！
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　　　／| | | |ヽ

　　　　　　

　　　・・・・・と、鉄オタが怒ってくれれば、かなり強力な後押しになると
516 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 00:33:22 ID:Pg4At9sz0: >>513
だからせめて七飯にしとけば良かったのだが・・・
517 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 00:54:18 ID:mBLhINL00: 町村さんとはるみたんしかおもいつかん
でも、二人とも怒らないと思う>>514
518 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 00:55:55 ID:mBLhINL00: >>513,516
新函館到着の新幹線は一時間一便程度だからどうにでもなるのでは？
だめなら大野の前後を複線化するだけ
519 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 00:59:02 ID:J8Ythx4v0: >>517
てめえらが能無しだったことを証明しちゃうからなあｗ
520 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 01:11:25 ID:mBLhINL00: まあ、鳩山はじめ、ミンスの連中がほんとに能無しであることが、
証明の現在進行形及び確定未来形だけどもな
521 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 01:16:29 ID:1r4f/Yq40: やっぱり新函館の位置は観光にはかなり微妙だね。

函館に宿泊だと仮定する。

１．羽田～函館空港～市内観光～湯の花温泉宿泊～観光バス・レンタカーで道央へ
２．道央発～函館到着～湯の花温泉宿泊～市内観光～函館空港

新幹線に乗り、湯ノ花温泉に泊まると必ず、交通手段が不便な思いをする。
湯ノ花温泉－新函館をシャトルバスを運行させる感じになるのかな。

函館外環が完成しないと観光客としては不便だね。
函館新道にもつながらないから277号ー産業道路だと17Km位（Googlomapで概算）。
他の観光客も同じ行動取るから、相当込む事になる。
団体客は観光バスを使えるし、それならバスに荷物も置けるからホテルは急ぐ必要も無い。

ちなみに函館での乗り換えに10分で路面電車は29分。
鉄道ルートだと1時間かかるから論外だね。
個人客は結構きついルートかも知れない。
522 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 01:21:11 ID:KlKqlGCV0: 　　　　＿＿＿＿_
　　／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ ←鉄バカ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　　　　　　＜　民主に入れたバカ出て来いやー！　（涙目
　 |　∪<　∵∵　　３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
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523 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 01:22:53 ID:PTm8qY2V0: 涙目厨は恥ずかしさのあまり名前も出せなくなったのか
524 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 01:23:35 ID:mBLhINL00: >>521
湯の川温泉な
名前も知らない奴にシッタカかまされてもなw
525 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 02:46:47 ID:KlKqlGCV0: 羽田ー成田間連絡高速鉄道が先決かもね。
湾岸沿いに高架立てて新幹線走らせるぐらいのことはやるだろう。
526 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 03:15:47 ID:eYprCkti0: 民主党の新幹線議連も動き始めました。

民主党、改めて整備新幹線を促進
http://www2.knb.ne.jp/news/20091014_21682.htm

民主党が公共工事の見直しを進める中、整備新幹線の建設を推進する
民主党議員の会合が政権交代後初めて開かれ改めて整備新幹線を
促進していくことを確認しました。

民主党の「整備新幹線」を推進する議員の会は建設推進と調査を目的に
民主党の沿線各県の衆参両院議員から構成されています。

１４日は国土交通省や沿線の地方自治体の担当者も参加して１時間にわたって
これからの整備のあり方や財源問題など、前の政権から持ち越している
課題について議論しました。

この中で、議員からの「今後の必要な予算は確保できるのか」という質問に対し、
国土交通省の三日月政務官は「新幹線の効果などを十分考慮していて、
概算要求ではギリギリの精査をしている」と前向きな姿勢を示しました。

また、国土交通省は、金沢より西への延伸については
「財源の確保など大きな課題がある」として予算の枠組みの見直しも含め、
議員や関係機関に意見を求めたいとしました。

会合ではこのほか、新潟県知事が地元負担の増加に難色を示している点や
平行在来線の扱いについても意見が交わされ、
地元に丁寧に説明するべきとの意見が出されました。
527 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 03:18:52 ID:eYprCkti0: ついに鳩山総理の打ち出したCO2削減政策に
「整備新幹線」が効果を発揮する時が来ました。

新幹線建設のＣＯ２削減効果試算　国交政務官が表明
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009101401000610.html

国土交通省の三日月大造政務官は１４日、
整備新幹線の建設促進を求める民主党の議員連盟の会合に出席し、
新幹線建設で自動車から交通の軸足が移ることによる
二酸化炭素（ＣＯ２）の削減効果を試算する考えを示した。

三日月政務官は「高速道路無料化との整合性を含めて議論し、計算していきたい」と述べ、
既に省内に指示した高速道路無料化によるＣＯ２排出量への影響の
試算作業と併せて取り組むとした。

また政府と与党議員の意見調整について「議論する枠組みそのものをどうすればいいのか、
皆さんと意見交換しながら詰めていきたい」と話し、新たな議論の場を検討する考えも表明した。

議連の会合は、政権交代後初めて。
議員から「建設費の財源に環境税を充ててはどうか」との提案もあったが、
三日月政務官は会合後、記者団に「一つの選択肢だ」と述べるにとどめた。
528 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 03:19:59 ID:eYprCkti0: 羽田氏「公共事業は（予算を）抑えることになっているが、整備新幹線は着実に進めたい」

民主党「議員の会」整備新幹線促進へ
http://www.shinmai.co.jp/news/20091015/a-9.htm

民主党の「整備新幹線を推進する議員の会」（羽田孜会長）は１４日、
新政権発足後、初会合を開いた。
羽田会長は「公共事業は（予算を）抑えることになっているが、
整備新幹線は着実に進めたい」と述べ、来年度予算の確保に意欲を示した。
529 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 03:57:29 ID:4tVevwcZ0: >>499
ＪＲ北海道は赤字企業じゃないぞ
530 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 05:22:51 ID:Khhd5qbK0: >>529
乗客が減り続けてるんだから一緒だろｗ
531 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 06:49:02 ID:QDYJHDa50: >>527
　漏れが総理官邸HP（http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html）から
「温暖化ガス25％削減のために、さっさと新幹線を札幌まで延伸汁。
モタモタスンナ、ｺﾞﾙｱ」って
送ったからかもな。

　
532 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 07:12:51 ID:Tgn7+DTa0: 脱ダム民主、整備新幹線は聖域

http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200910150008a.nwc
533 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 07:18:57 ID:ZViT7/+vO: >>524

調べたのもグーグロらしいから、そのグーグロマップには
湯の花温泉って書いてあるんじゃない？w
534 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 07:36:45 ID:Bg1VInZV0: >>532

八ツ場ダム（群馬県）の中止を打ち出すなど、“ダム”には冷たい新政権が、“ムダ”との指摘も
ある整備新幹線についてどんな判断を示すのか注目される。

無駄と一生懸命指摘している朝日、それに洗脳された議員のことだな。
535 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 07:52:41 ID:9gqTx+yc0: 整備新幹線が無駄って考えもおかしいな。CO2削減に絶大な効果がある。
確かに、長崎新幹線は無駄だが。
北陸新幹線　金沢～米原
北海道新幹線　新函館～札幌
は早急に着工すべき。
それで、整備新幹線事業も解散でいい。
536 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 09:24:35 ID:SVdwOB4D0: 国交相「鉄道好き口に出せない」　祝賀会でジョーク連発

　鉄道ファンとして知られる前原誠司国土交通相は１４日、東京都内で開かれた「鉄道の日」の祝賀会に出席し
「国会議員で一番鉄道が好きなのは私だが、国土交通省の中ではあまり言わないようにしている」などと
あいさつ、笑いを誘った。
　八ツ場ダムや羽田空港をめぐる発言で波紋を広げる前原氏は「今日はうれしい気持ちで来たが、ダムの話や
航空行政の話をしなくていいからではありません」。「（鉄道が）あまり好き好きと言うと『鉄道局だけに
肩入れする大臣だ』と（省内で）冷たい仕打ちを受けるのではないか」とジョークを連発した。
　民主党がマニフェスト（政権公約）で高速道路無料化を打ち出したため、「鉄道ファンは反対だ」など
抗議メールが事務所に殺到したと告白。「ほかの交通機関への影響をしんしゃくしながら、徐々にやる」と
釈明していた。

2009/10/14 21:49 【共同通信】

http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009101401001141.html

リニア
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1255437837448.jpg
537 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 09:48:02 ID:vAZwJwJC0: >>532
道路 7184億円、治水 2869億円、整備新幹線 733億円

単にすき放題やっていて削れる無駄が盛りだくさんだったところと、最初からまともな予算だったところの差でしょう。
すでにある道路の4車線化が6区間で2613億円、新規の新幹線5区間で733億円。そら道路削ればいいよ。
538 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 10:17:53 ID:6MeuBuRk0: >>535
>CO2削減に絶大な効果がある。
ローカルの小さな需要のそれも単なる旅客輸送で絶大な効果なんてある訳ないだろうがばーか。
はっきりいって逆に増えるだろ。新幹線はエネルギー大食いだからな。
東名、名神を爆走するトラック軍団の輸送分を鉄道輸送に政治力を使って振り替えさせる方が
効果が桁違いだ。
539 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 10:42:59 ID:jobfhCwX0: >>537
もっとも道路4車線化の場合も通常平日で約1万台/日が鉄板になった場合って目安があるからな
それが満たされなければゴーサインが出ない
540 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 11:06:14 ID:gFoQ5oux0: >>527
これはいい記事だね

>>533
日本人じゃなかったとはw
541 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 11:07:59 ID:gFoQ5oux0: >>527の記事には
「国交省は、自公政権時代の概算要求で、整備新幹線については０９年度比１７％増の８２６億円を要求している。現在建設中のものに加え、「新規着工検討区間」となっている北海道新幹線の札幌－長万部や北陸の白山総合車両基地－福井の着工も盛り込まれている。」
とあるよ
これは楽しみだね
自民党のやってくれたことをきちんと後追いしてくれるのはいいことだ
542 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 11:48:17 ID:zsbS2kWu0: 整備新幹線、民主が新協議組織　旧政府・与党部会に代わり財源など検討へ
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20091015/02.shtml

民主党「整備新幹線」を推進する議員の会は１４日、新政権の発足後初の会合を開き、
自公政権時に新幹線整備方針を決定してきた政府・与党ワーキンググループ
（作業部会）に代わる新たな協議組織を設けることで合意した。

２００９年度補正予算の執行見直しでは、九州新幹線長崎ルートの
武雄温泉－諫早間など建設中５路線の事業費については、おおむね維持される見通し。
一方、未着工区間の長崎駅舎整備などは昨年１２月、
財源確保を前提に０９年中の部分着工認可が決まったものの、
財源問題は宙に浮いた形となっている。

議員の会の高木義明幹事長が「コスト削減などを十分考えながら、
早く、着実に進めたい」と整備推進を強調。

議員からは、新幹線は交通機関の中で環境への負荷を最小限に抑制できるとして
「自公政権時にはなかった、環境対策上の視点から財源を充てる発想も必要」などとの意見が出た。

三日月大造国土交通政務官は「概算要求に新幹線整備費をいかに盛り込むか詰めの協議をしている。
財源や地方負担の検討は作業部会でやってきたが、新たな議論の枠組みをつくりたい」と述べ、
新組織で未着工区間の財源確保策などを協議するよう提案、了承された。
政府、与党の合同組織となるかどうかは未定としている。
543 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 11:53:00 ID:1r4f/Yq40: >>521　訂正
湯の花温泉→湯の川温泉
Googlomap→Googlmap

>>524,533
昨日は眠かったんだ。頭がぼーっとしていた。
これ以上弄らないでくれ。
544 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 11:56:42 ID:33aHN1B/0: わずか数ヶ月のﾐﾝｽの間に、せっかく苦節４０年の末にやっと新函館までの延伸が実現する積年の延伸努力が
一瞬で水の泡となるようなことを仕出かしたら、それこそ二度と陽のあたるところに出てこれないようになるばかりか、
政党としての存在そのものも危うくなってしまうだろう。
それこそ、北超賎並に嫌われ日本に居場所はなくなる。
まあ、どっちにしても時間の問題だろうが・・・・。
545 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 12:03:18 ID:33aHN1B/0: 『首相とは思えないくらい間抜けな私邸出発時の発言ですが、
もっと驚くのは、その後ミサイル発射に関する首相がコメントをしたという報道が無いことです。

朝一の発言だけが、ポッポ首相のミサイル発射に関してのもので、後は発言なし、マスコミもコメントを首相や官房長官に求めていない、ということなんでしょうか。

民主党のマニフェストが、票欲しさからの出鱈目を書き綴っただけのものだったという事が徐々に露呈してきています。
この件についてもマスコミの報道姿勢は、批判しないと決めているようですね。

今の日本は、何か大きなものに支配されてしまっていますね。』

すな | URL | 2009年10月13日（Tue）22:50 [EDIT]

ttp://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-531.html
546 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 12:21:41 ID:HFCSwIX40: まあさ、整備新幹線ネタ（ここでは北海道か）に常にアンテナ立てている、ここを根城に
している俺やお前らなら、毎度のごとくのネタの貼り付けなどで整備新幹線の今の状況を
知っているけど、こと、一般に対してのアドバルーンでも飛ばしリークでも何でもいいけど、
自民時代から整備新幹線ネタについては本当に粛々と遂行しているって感じだな。
昔っから、あまり大っぴらにしないよね。隠しているということではなく、興味の無い奴に
とっては、いつの間にか造っていた、という風に見られるくらい‘粛’な事業だよな。
どちらかというと‘烈’な高速道路や空港と比べて。でも、内部ではやることはやっている
という。単年度の予算規模が小さいということもあるのかな？

民主の前原になって、多少はドッカ～ンと「やるぜ！」的なことになるんかな？
547 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 12:28:30 ID:J8Ythx4v0: >>538
>ローカルの小さな需要のそれも単なる旅客輸送
へええ、世界一の航空トラフィックを誇る東京－札幌がローカルなんだあ（棒読み

じゃ、世界の航空路線には「幹線」の2文字はどこにもないんですね（棒読み

>はっきりいって逆に増えるだろ。新幹線はエネルギー大食いだからな。

電気代がいくらかも知らないバカはすっ込んでろ！
548 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 12:34:21 ID:1r4f/Yq40: >>535
CO2は減るか増えるかは解釈によって異なると思うよ。

１．東京～札幌の一人当たりのCO2排出量
これは間違いなく下がるだろう。これは議論の余地が無い。

２．東京～札幌の移動に伴うCO2総排出量
これは微妙なところ。

確かに飛行機より排出量は約10分の1だから一見良さそうだけど、
新幹線の方が輸送量がそもそも圧倒的に多いからね。
新幹線輸送が上手くいくなら、増便されるからなお分が悪い。

飛行機の便数は減るかどうかが不明だけど、
新幹線と価格競争するから、今より下がり一層の需要の喚起もありうる。
「北海道に行くには飛行機より新幹線」という図式が定着しないと
飛行機の便数が大幅に削減される事は無いから、CO2総排出量自体は変わらないか増加に向かう。

３．GDP一単位上昇させる為に掛かるCO2排出量
簡便の為に総排出量が変化しないと仮定するが、輸送量だけは増える事になる。
新規の観光ビジネス客の分だけ道内の消費の拡大が見込めるが、
消費の出所は本来他で利用されていた分が回ってくる分が多い。
観光・ビジネスに伴う経済波及効果（本州より北海道での消費）が他より高いならいいけど、データは知らない。
最も本州の方が高速交通網が発達しているから、本州に金をかけるより北海道に金をかけた方が
日本全体での経済波及効果が見込るならいいんだけどね。

言いたい事は２と３の合体技だよね。
２しか見ない人と２と３の合体技の人で話がすれ違っている気がする。

あと「北海道に行くには飛行機より新幹線」という図式の定着には、
函館観光＝北海道観光→函館観光＝東北・北海道観光という認識に切替える事が重要だと感じる。
549 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 12:36:59 ID:IuGvrBbz0: >>543
訂正したのがまだ間違ってるって、どんだけ～
550 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 12:37:57 ID:SVdwOB4D0: 長崎新幹線なんか予算付けるなよクソ民主
これじゃ自民と変わらないような気がしてきた
551 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 12:37:57 ID:6MeuBuRk0: 何いってやがんだかこのキチガイ馬鹿はｗ>>547
航空路線は政令で廃止にして空いた発着枠は他に絶対に使わせず新幹線以外の交通手段を
使った国民は懲役刑にするとかいうのならともかく現状のままなら何の変化も無いだろ。
航空路の空いた枠は別の便が飛ぶだけだと何度論破されても分からないのか
この精神病の馬鹿は>>547
552 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 12:40:53 ID:KlKqlGCV0: あまりに涙目恨み節の鉄オタなわけだが、民主は函館を水の泡にするなんて出来るわけないだろう。
あったとしても、緊急性が特に高くないから延期というところまでしか出来ない。
札幌も同様。未来永劫造りませんなんてことは誰にも言えない。
だから結果としては全部出来る。　ただ完成時期が遅れるというだけ。
まさか函館が国民の最優先課題だなんてキミたちもおもってないだろう？
553 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 12:41:14 ID:1r4f/Yq40: >>543
Googlomap→Googlemap

>>549
eってあったんだね。ありがとう。今まで意識が無かったよorz
これから恥書く事が無くなったから、まぁいいや。
554 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 12:52:12 ID:KlKqlGCV0: CO2をさかんに出してくる香具師がいるんだけど、
個人に置き換えて考えてごらん。

今環境にいいと言われているエコカー。これに切り替えれば減税も受けるし燃費もいい。
だけど古い車を乗っていれば、減税も受けないしむしろ増税、燃費も環境にも悪いが
300万円近い出費は抑えられるわけ。
この300万円があれば娘の進学費用、おじいちゃんの医療費に回せるんだよね。
CO2に有利＝即買い　にはならないだろう？
555 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 13:16:17 ID:33aHN1B/0: >>554
CO2は普通生きて息してれば誰だって出すだろ。
基地害は、そのうち人間の呼吸で出す二酸化炭素も２５パーセント削減すると必ず言い出す。
556 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 13:22:18 ID:1r4f/Yq40: >>551
エコカーは普及価格帯に落ちていない。環境オタ・ガソリンケチ専用車。

これから、地方高速道路無料化でモータリゼーション化へ一時的だが変化する。これにより新車需要が喚起される。
更にエコカー減税や環境税新設更があるから、環境オタ・ガソリンケチ以外にもよりエコカーの購買意欲が進む。
それで、エコカーの新車が大幅に増えていく。
一方で中古のエコカーも伸びていく、中古車市場でもエコカーが関心を引くようになる。

2020年には中古車も含めてエコカーにシフトさせるつもりかも知れないね。
環境税って言ってもCO2排出税なのかさえ決定はしていない。

環境高負荷商品消費税及び維持税も含めて議論する可能性もあると思うけどね。
エコでない車には高額の環境高負荷商品消費税及び維持税を課せば、
普通の人は車＝エコカーと言う認識になる。
エコカー減税はこれを財源に充てればいい。メーカの技術開発が大幅に促進される。
エコカーでない中古車は見向きもされなくなる。

いずれにせよ、通常燃費車とハイブリッド技術の購入・維持コストが高い事には同意する。
557 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 13:32:07 ID:uRvAVlybO: 『エコカー以外高速乗らせない』でＯＫじゃね？
それ以外は重税
558 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 13:44:49 ID:1r4f/Yq40: >>557
民主党はそんな少数派の個人を尊重しない政策はとらんだろ。
右の前原・左の横路そろって
「日の丸・君が代は国旗・国歌」「国旗国歌法案反対」だからね。

スポーツカーや高級車は燃費悪いから、納税を弾むように言ってくるだけで終わりだよ。
559 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 13:46:46 ID:6MeuBuRk0: これから新規に建設するローカル新幹線でCO2削減とか寝とぼけたこと抜かすなよｗ
新幹線でCO2が増えることはあっても減ることなんて絶対に有り得んからな。燃油をじわじわ値上げして
自動車の輸送を在来線、貨物列車に誘導。これが以外に有効な削減手段は無い。
560 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 13:57:47 ID:IuGvrBbz0: CO2 25%減とは1990年比であって、2008年比だと45%減な件

エコカーと非エコカーの排出量もライフサイクルで考えないと意味はない。
すなわち、生産－廃棄まで。価格が割高なことから察するに、生産段階で
CO2排出は多いんじゃないかな、エコカーは。

余裕ないので調べられん。

>>559
ところが暫定税率撤廃されたらどうなる？
561 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 14:05:58 ID:6MeuBuRk0: >>560
一旦は公約だし景気対策もあるから撤廃するって言ってるだけでそれに代わる
環境税もちゃんと議論してるだろ。おまえニュース見てないのか。
間違いなく燃油に課税強化で自動車利用抑制していく方向だからまあ見とけよ。
新幹線でCO2抑制なんてなんて馬鹿げたくだらない話には間違ってもならんから。
562 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 14:11:02 ID:76GplfqE0: 新幹線でCO2抑制なんて、北陸新幹線が東海道バイパスになると言っているようなもので、
建設理由としてはかなりこじつけだな。
563 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 14:17:15 ID:vAZwJwJC0: 目標を高々と上げてしまった以上、もはや国内に投資して減らすか海外から排出権を買うかの損得勘定も必要。
564 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 14:27:33 ID:/1bonRKl0: >>545
＞ポッポ首相のミサイル発射に関してのもので、後は発言なし、
＞マスコミもコメントを首相や官房長官に求めていない、ということなんでしょうか。
まぁ、安全保障に関しては、
民主党では不安がある・・・。
という指摘は衆議院選挙当時から有ったからなぁ。

その不安が、早くも的中したか？
565 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 14:32:43 ID:uRvAVlybO: 害国人参政権はどうなるかわからんが、通ったらヤバいだろ
566 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 14:45:26 ID:1r4f/Yq40: >>557
＞『エコカー以外高速乗らせない』でＯＫじゃね？
（　高速　）の二文字見落としていた。

ETC1000円・エコカー減税の次に来るものとしては面白い考え方かも。
ETC100円は2年限定だから、次を考える必要性が高い。
ETC搭載エコカーだと、最初の2年間は都市部の高速でも無料とかだと面白いけどね。
2年過ぎたら平日も含めてETC1000円継続。非エコカーはETC1000円廃止。
反発が生まれにくいと感じる。

>>565
スレ違いだけど、あれは徹底的に政局マターとして扱われる。
もし民主党が通すときは保守主義者でさえその条件なら賛成できる・ないしはどっちでもいい位の世論になって、
積極的反対が起きる事はない。
民主党にとっても選挙にも＋に働く事はあっても－には働かない。

但し通常の方法で考えているなら、間違いなく民主の支持率は下がるから安心しとけ。
567 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 14:51:14 ID:W1BFs4YT0: とりあえず長崎の真似して札幌もオリンピックを招致しよう
札幌なら国内選考も勝てるし実績もある
そしたら新幹線もそのとき決定するよ
めちゃくちゃ景気がよくなるね札幌
568 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 14:55:38 ID:KBvGX7JZ0: >>567
で、２週間のオリンピックが終わったあとは・・・・
569 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 15:01:05 ID:KBvGX7JZ0: 選挙後の状態は、だいたいこのおじさんの主張のとおりになってきている。

ttp://www.youtube.com/watch?v=ss-pfkVVIbY
570 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 15:13:12 ID:W1BFs4YT0: >>568
新幹線建設してるからそのまま成長しつづけるね
571 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 15:17:09 ID:/1bonRKl0: >>565
通ったら、北海道など
日本の辺境地帯は、
中国人や韓国人に乗っ取られる可能性が高くなるな。
572 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 15:22:34 ID:uRvAVlybO: 多分北海道はロシア人だらけ、九州はチョンコだらけ、沖縄はシナだらけだな
573 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 15:25:12 ID:J8Ythx4v0: >>551
おまい547の反論になってないぞ。キティだなあｗ
574 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 15:40:31 ID:6MeuBuRk0: >>573
キチガイのクルクルパーはお前だろ。

>北海道新幹線　新函館～札幌
に対してローカルと言ってるのに

>へええ、世界一の航空トラフィックを誇る東京－札幌がローカルなんだあ（棒読み
おまえ頭おかしいだろ。なにがどうなったらそんな全然関係ない話が出てくるんだ。

全然関係ないけどお前のキチガイレスに合わせて答えたやったのにレスになって無いとか
おまえ頭弱すぎ。
575 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 16:11:34 ID:K+uS8cARO: 2008年度比35％とか言われてるが、これは原発停止で火力増強が響いてるので…
微量だが東も水力発電潰れたし。エコカーに強制乗り換え出来りゃ何とか出来るだろう
576 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 16:41:52 ID:riRrRe6jO: >>572
博多は釜山の双子都市だからすでにチョンコだらけ
577 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 17:15:58 ID:GJXLnUJY0: >>576
また、そう言うウソを。政界の汚染は酷いけどな。
韓国朝鮮人の人口および人口比率が多いのは大阪、京都、兵庫、東京、神奈川、山口。

総務省のサイトで国勢調査の外国人の項目参照のこと。
578 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 17:34:50 ID:aYmd5okgi: 今日概算の締め切り。
整備新幹線は前年と同額を確保。

yahooニュースより
579 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 17:47:14 ID:UX5ZUMfb0: 新函館までは何とかなりそうだな。
札幌もひょっとしたらこのままいけるかも知れんぞ。
580 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 17:55:30 ID:1r4f/Yq40: >>575
他にも手がある、コジェネレーションを普及させる。
発電所では電気しか作らず、廃熱は未活用。更に送電ロスもある。
ピーク時は火力で賄うという、CO2政策上最悪な状況。

・夏場の本州（電力使用のピーク）→風呂くらいは沸かす為に必要。
一緒に発電もできれば火力の削減につながる。

・冬場の本州→風呂以外にも廃熱が重要になる。
結果として発電量も増加する。

・冬場の北海道（電力使用のピーク）→もっぱら灯油ボイラーに頼る生活。
発電も一緒にできれば相当発電できる。

・夏場の北海道→ボイラーだけは生活必需品、多少の発電もできる。
できれば、雪冷房とセットで整備したいところ。

・酪農家にはバイオガスプラント整備でメタンガス排出抑制。

むしろ北海道こっちの面の方がCO2結構削減の効果が高いのでは？
581 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 18:00:53 ID:Tgn7+DTa0: 速報！！
整備新幹線、国交省の改定概算要求は昨年と同額！！！国費７０６億円！

国土交通省は１５日、２０１０年度予算の概算要求の再提出で、整備新幹線の建設費については
０９年度予算と同額の７０６億円（国費）を要求する方針を固めた。新幹線の開業時期が遅れな
いように配慮した。同日午後に政務３役会議で正式決定する。
　金沢－福井など新規着工部分の扱いについては、今後検討する。地元負担分なども含めた総事
業費は２６００億円になる見込み。
　整備新幹線をめぐっては、１４日に建設促進を求める民主党の議員連盟が会合を開くなど、同
党内部でも整備推進を求める声が強まっていた。（共同）
582 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 18:04:59 ID:KlKqlGCV0: スポーツカー、高級車を敵視してみんなエコカーなんて、
まるで共産主義で同じ色で塗りつぶしたようなつまらない社会だ。
元々日本人は同一価値観で同一方向まっしぐらが好きな国民だから
すんなりいくんじゃないかな。
抑圧社会に慣れているというか、そういうのを苦にしない民族だから。
583 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 18:26:36 ID:ZViT7/+vO: >北海道新幹線　新函館～札幌
に対してローカルと言ってるのに

木を見て森を見ずのいい例ですな。
584 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 19:48:39 ID:1r4f/Yq40: >>582
高性能の基準が馬力からエコに移ったからね。
米国でプリウスが売れるのはまさにこの現象。

今後更に世界規模で意識の革命が起きるんじゃないのか？

日本車＝エコ＝高性能。
日本車＝エコ技術が低価格で実用可能＝安価。

昔は馬力しか選択肢が無かったからね。
国民が進んで馬力かエコかを選択するんだから全体主義ではないだろ。
むしろ「流行」「トレンド」と考えるべき。
流行なら高級車もエコになる。
スポーツカーはあえて積極的にエコを無視してもいいから、好きな人にはむしろいいんじゃないの？

民主党は自由貿易も積極的に推進しているし、政策を考えるとトヨタ民主党と呼ぶべきかも。
自動車産業には敵がいないね。あえてあるとすれば、ジャパン・バッシングのみ。
流石にエコカー技術は中国韓国にものまねは無理だろし。
585 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 20:50:56 ID:HFCSwIX40: マニフェスト一部断念もあり！？　高速無料化暗礁？　
586 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 20:59:40 ID:+e+aJhVw0: 赤字国債発行しまくるようだから、高速無料化も整備新幹線も
みんな安泰じゃね？
587 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 21:00:32 ID:J8Ythx4v0: >>583
ホントだね。真正バカとかはID:6MeuBuRk0のためにある言葉。

ある意味「哀れ」なんだよな。こういうのが社会のゴミクズなんだろう。

ID:6MeuBuRk0は早く死んだ方が世の中のため。
588 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 21:04:38 ID:Scnpexg+0: 函館～札幌間だけを考えると、確かにローカルかもしれない。
今だって、北斗なんて、1時間に1本も走っていないところに
わざわざ新幹線を建設するほどの価値が果たしてあるのかと。
しかし、東京～新函館間のみの新幹線だと、殆ど鉄道シェア
０％の東京～札幌間の客が、新函館～札幌間を建設することに
よって大量に鉄道にシフトする。従来の北斗の乗客も新幹線の
客に加わるし、その経済効果は大きい。たしかに、新幹線が
できても、空いた飛行機の枠にまた別の便が開設されたり、
サイズの小さい旅客機が同じ便数飛んだりすると、合計の
ＣＯ２排出量が大きくなるかもしれない．だが、新幹線によって
乗客一人当りの東京～札幌間の移動に要するＣＯ２の量は
確実に減るので、ＣＯ２の排出量増加以上に東京方面と札幌間の
移動者数が増加する、つまり経済効果が大きいということになる
のでは。
589 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 22:00:02 ID:ZoY3C+R/0: で、札幌完成後旭川に延伸するのはいつなのかね？
590 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 22:01:49 ID:P5GUio5DO: >>589
2199年ころ。
591 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 22:07:14 ID:1r4f/Yq40: >>589
旭川でミニ新幹線誘致すればいい。
もしかしたら札幌延伸が早まるかも知れない。
592 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 22:13:39 ID:5d4p/rTe0: >>589
旭川延伸はほぼ不可能でしょう。
延伸建設開業は今のダム問題や空港問題と一緒で税金の無駄とばら撒きになる
たとえ旭川と首都圏は頑張っても新幹線で4時間半
飛行機の移動が絶対有利
593 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 22:16:16 ID:BILH8i1P0: 結局今回は札幌までは手つかず
青森九州全通の再来年に福井と予算の取り合いだね

函館金沢までは予定通りのペースでやるというだけで
よしとしないといけない
594 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 22:19:41 ID:KQ2rK+jF0: >>592　無駄とばら撒きまでは言われんぞ。事業としてはね。事業主体として
国がやるべきというより道マターで判断すべきかと個人的には思うなぁ。
まあ、地下鉄事業みたいなもの。
595 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 22:20:59 ID:5d4p/rTe0: 札幌・旭川・帯広・千歳の大環状高速道路を4車線で作って
それぞれ放射状に作ればいいのに。

冬の対面2車線は命をかけて走行だからね。
596 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 22:26:37 ID:5d4p/rTe0: >>594
JR北も道も採算を考えて無理。
夕張や現国家の状態になってしまうぞ。

破産はしたくないでしょ。
597 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 22:31:23 ID:0XJWTH2Y0: 五区の小林の選対幹部が逮捕された
最高裁までいって有罪確定すると小林は失職の可能性大
連座制だから
連合札幌の幹部が選対長代行だって言うんだから、幹部の要件は逃れられないとは思うんだが
さてそうなると補選になるのかな？
町村さんが選出議員になってくれるととても心強いですが

長万部-札幌の部分着工に何にも予算がつかなければ明らかに後退
民主党は政権を返せよな
598 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 22:37:14 ID:J8Ythx4v0: >町村さんが選出議員になってくれるととても心強いですが

吹いた。25年以上北海道選出で党の要職も歴任した人間が、ほとんど予算らしい
予算も付けられなかったのにｗ

ゾンビは補選に出てきっちり落選し、バッジを返してほしい。
599 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 22:39:16 ID:nq69gqU2O: 札幌まで新幹線が開業してる状態で旭川冬期五輪開催なら可能性はある　＞旭川延伸

長野延伸だって、上越新幹線が開業してなかったら
いくら五輪開催でもあの時点での延伸はなかったはず。
600 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 22:45:13 ID:HFCSwIX40: たぶん、２０１０年度予算の２６００億円は満額回答だろう。
これが各線区にどういう配分になるか・・・。
601 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 22:45:17 ID:YEzeX73d0: 新幹線については有効性を認めてくれるのはありがたいけど、
他の公共事業が軒並み叩きのめされてる状況であまり優遇されすぎると
マスコミの風当たりが強くなりそうで心配。特にあそこ。
まあ、あそこが騒がないように羽田ハブ化とか言い出してるのかも知れんが。

にしても、北海道陣営はおとなしいね。知事が会いに行って、ダムとかの
話をしただけ？せっかくのチャンスなんだから、知事も建設促進会も
こういうときにきちんとご挨拶とお願いに行って、早く札幌着工の
確約もらってこないと。
602 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 22:47:26 ID:s8upm/EW0: >>599
ないよ。
603 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 22:47:30 ID:KlKqlGCV0: >>601

鳩山首相　　　　　　　　推進の振りだけ（新幹線って夢の中だけの話ですよねw)
管国家戦略局担当大臣　反対（反対とか賛成とか以前のハナシだ。クダラン！
藤井財務大臣　　　　反対（あー　真っ先に没ですな・・ｺﾞﾎﾝ（咳
前原国土交通大臣　　反対（今そういうことを語る時代ではないです

上田市長　　　　　　推進（隠れ反対）（隠れ左翼とも言われてます
高橋知事　　　　　　推進（無力野党）・・わたしどうすりゃいいの？？
横路元道知事　　　　　反対・元推進ｗ（あの頃とは国情が変わってきている。もっと国民に密接な事を優先すべき
逢坂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）横路さんと意見は一緒です。
鉢呂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）↑　同上
道内民主党議員　　　　　反対　　　　　　　↑同上
宗男　　　　　　　　　　反対（道東に高速道をw) 　十勝以外のハナシは聞きたくない（ﾑｯ !
道民　　　　　　　　　　興味なし。仕事をくれ！
青森県民　　　　　　　　東京と通じてうれしい。札幌なんかどうでもいい。（札幌依存は過去の話、仙台、東京に行けばすべて済む）
仙台市民　　　　　　　　どうでもいい。なんで下り路線の心配しなきゃいけないの？
東京都民　　　　　　　　関心無し。
チンカス鉄バカ　　　　　「ボク、しんかんしぇんひいてくれなきゃ、ヤダヤダヤダ!!!」

↑　　↑　　↑　　↑

これじゃあ　無理でしょ
604 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 22:54:03 ID:HFCSwIX40: >>603　　　　　コピペしてて空しいだろ？
605 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 22:54:06 ID:5d4p/rTe0: >>599
>旭川冬期五輪開催

財源あるの?
国・・赤字国債はある
旭川・・成功しても夕張の後追いです
こんな感じだな。
606 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 22:56:02 ID:HFCSwIX40: >>601
造ることを前提にしたら、そぎ落とす所の無いくらい元から精査されまくった要求額だから。
前政権の要求額より減ったんだから、それでいいじゃん！
607 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 22:56:09 ID:J8Ythx4v0: >>604
ホント。前原が反対なら速攻で新幹線予算を切るだろうにｗ
608 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 22:57:28 ID:0XJWTH2Y0: >>598
函館着工を成し遂げたのは、町村-高橋コンビですけど何か？
長万部部分着工の政府与党合意をまとめたのも町村高橋ペアです

>>601
高橋知事はきちんと陳情に行ってるよ、鳩山にも前原にも

はやく自民に政権復帰してくれないと札幌延伸はないね
これはガチ
609 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 23:05:28 ID:5d4p/rTe0: >>608
選挙演説時「自民だったからまだ札幌に新幹線が開通していないのです」
と言っていたよ。
最低でも、大館能代・静岡・神戸の空港分で札幌まで着工はできてた思うが?
自民の税金無駄使いしすぎ。
610 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 23:09:32 ID:t7NtLY560: >>609
言うだけだけならタダだからな。裏付けでもあるのかい？
611 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 23:12:44 ID:Pg4At9sz0: >>588
＞従来の北斗の乗客
対札幌に関して言うと、その「乗客」は函館・八雲・長万部からのみの客だな。
北斗は伊達紋別～苫小牧からの乗客がほとんどだからな。

>>599
あれだけ充実している在来特急を置き換えなんて考えられんがな。
カーブもほとんど無いし、線路状態も良いし、
かといってダイヤがきつきつなわけでもない。
所要時間も問題なし。新幹線の所要時間と比べたらアカンだろ。

それに札幌-旭川は高速バスと競合しており、
新幹線開業により料金が少しでも値上がりすると、かえって客が減る可能性だってある。
元特急停車駅で新幹線にスルーされる駅も出てくるから、客数を増やすのは相当難しい。
札幌-旭川の利用は、仮に東京に直通したとしても殆どが道民（地元民）だから。
612 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 23:22:04 ID:KlKqlGCV0: 　 r‐-､　　 ,...,,　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　 :i!　 i!　　|: : i!　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　 !　 i!. 　|　 ;| 　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　 i!　ヽ　|　　|　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|
　　　ゝ　 `-! 　:|　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　 r'"~`ヾ、　　　i!　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l
　,.ゝ､　　r'""`ヽi!　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐
　!､　 `ヽ､ー､　ヽ　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─ー
　 | ＼ i:" 　　　　）／へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ　/ヽ
　　ヽ　`'官僚　ノ/　＼　｀､ー‐‐rく
　　　ヽ　命.　ｲ/　　＼＿＼＿ﾄ､｣ヽ! オレをコケにしといて、今更痔民はないだろう？
613 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 23:29:47 ID:0XJWTH2Y0: >>609
民主党はウソばっかりついてるから
マニフェスト見直してみろや
あげくに自民党よりずっと金に汚くて選挙違反もべらぼう

自民だからまだ札幌に新幹線が開通してないと言うなら
もちろん今年中に長万部部分着工になるんだよね？
精査に逃げるなら失笑されるだけだな
614 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 23:32:31 ID:KlKqlGCV0: ヽ | | | |／
　三鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三バ三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三カ三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　　ヽ | | | |／　　
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三涙三　　ボクしんかんしぇん　つくってくれなきゃ　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ !!
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三目三　　夢なんかじゃないわい！
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／　　　三！三　　　ボクの脳内では札幌は現実路線なんだ～！！
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　　　／| | | |ヽ

　　　　　　

　　　　　　　　　民主に入れたバカ　　　　　　出て来いや～～！！
615 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 23:37:17 ID:KQ2rK+jF0: >>613　何かヤフーニュースだと２０１０年度概算要求で新規着工（新函館以北のこと
だと思うが）については年末までに結論を出すんだと。どんなふうに出るか？
616 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 23:40:06 ID:0ZRlTq2hO: >>579
新函館まで開通させればＯＫ。冬期でもスイスイ走る新幹線を見て札幌市民は激怒する。
「俺達より便利な奴を函館が使ってる」
これで札幌の世論が動く。
617 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 23:42:47 ID:0XJWTH2Y0: >>615
札幌長万部間部分着工で当然
それがなければ明らかな後退
札幌-新函館完全着工で、政権交代がなかった場合の今年の達成目標だね

ちなみに概算要求には長万部の部分着工分も入ってるらしいよ
産経かどっかで読んだな
618 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 23:49:48 ID:KQ2rK+jF0: >>617　時事通信では以下のように報道している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091015-00000206-jij-pol
619 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 23:54:04 ID:5d4p/rTe0: 概算要求　新幹線は前年度同額を要求　国交省
2009.10.15 14:23
国土交通省は１５日、平成２２年度予算の概算要求の再提出で、整備新幹線の建設費については２１年度予算と同額の７０６億円（国費）
を要求する方針を固めた。新幹線の開業時期が遅れないように配慮した。同日午後に政務三役会議で正式決定する。
金沢－福井など新規着工部分の扱いについては、今後検討する。地元負担分なども含めた総事業費は２６００億円になる見込み。
整備新幹線をめぐっては、１４日に建設促進を求める民主党の議員連盟が会合を開くなど、同党内部でも整備推進を求める声が強まっていた。

産経より

とりあえず、函館までは開業は確定?
620 名前：名無し野電車区：2009/10/15(木) 23:59:05 ID:J8Ythx4v0: >>608
道路族に勝てなくてあの程度の予算しか付けられないんだから無能も
いいとこ。

>自民に政権復帰してくれないと札幌延伸はないね
へえ。じゃあなんで概算要求でも同額がついてるの？　延伸前提なんだ
けどね。

これから開発局廃止とかいろいろやるからね。自民なんか目じゃない
くらい面白くなる。早く608の吠えヅラが見たいわｗ
621 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 00:00:10 ID:ttNpY3X60: >>619
産経と時事だと、一歩踏み込みが深くて時事の方がただしそうな書きっぷりだね
ただし、昨年の政府与党合意からの後退は許されないけどね
むしろ全線着工決定くらいじゃないと駄目でしょ
622 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 00:02:08 ID:ttNpY3X60: 民主の人ってウソつきばっかりなんだよね
知性もなくてさ
組合の大会でそうだそうだって言ってる感じの人がまだ多すぎ
まさに ID:J8Ythx4v0みたいな連中ねw
623 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 00:04:01 ID:KQ2rK+jF0: 開発局はなあ。同級生が沢山いってるが、彼らに悪いがありゃ要らんと思うわ。
北海道開発に寄与する為にあるのに新幹線建設はＮＧで空港、道路、港湾ばっかり
だからなあ。学生自体にそんな体質に嫌気がさして他のところに就職したよ。
624 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 00:11:40 ID:pk1VMuJX0: >>620
同意!
今までの政治とは違う。
625 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 00:13:13 ID:D//iBrV60: >>611
札幌-旭川は普通乗車券以下の往復割引切符を発売してても乗車客減なんですが
626 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 00:13:39 ID:ttNpY3X60: それはそうと>>618を素直に読むと、札幌延伸は先送りなんだろう
前原だしな
精査バカのミンス君がまた出てくるのかな？なんていうつもりなんだかw
627 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 00:14:59 ID:gbi5+haN0: はいはい吠えづらですよ

・・・だれもしらんか。
628 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 00:18:57 ID:D//iBrV60: 札幌延伸延期はあっても廃止はない
629 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 00:21:30 ID:pk1VMuJX0: >>628
旭川延伸は議題にもでないね。
630 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 00:37:05 ID:kIS2DCAf0: >>622
ごめんね。民主の党員でもサポーターでもないんだけどな。むろん組合
の人でもないし。道路族だのなんちゃら族の巣窟の自民が嫌いなだけ。

んで、620には答えてくれないのかな？　都合が悪い質問には答えない
人なのかな？ｗ　＞ID:ttNpY3X60
631 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 00:39:26 ID:ttNpY3X60: また、嘘つきミンスがあらわれた
632 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 00:41:16 ID:EdvYp/zV0: >>631
おいおい。
今まで嘘つきじゃない政治家見たことあるのかよw
633 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/16(金) 00:44:48 ID:bA0APWuT0: ウソの基準にもよるなぁ。
634 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 00:47:44 ID:pk1VMuJX0: >>631
こんな日本に誰がした?

俺も自民が嫌いなだけ。
とりあえず、官僚癒着を変えてみようじゃないか?
635 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 01:02:47 ID:kIS2DCAf0: >>631
都合の悪い質問に答えられないので仕方なくウソつき呼ばわりしか
できないバカが現れたｗ

哀れだね。かわいそう。
636 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 01:05:19 ID:SVNx/wKA0: 民主に入れたバカ　出てこいや！
637 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 01:11:01 ID:MBcJ3xod0: その言葉使い何とかならないのかなぁ。頭悪そう。
638 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 01:11:38 ID:ttNpY3X60: >>609とか>>598でウソついてあっさり切り返されて何も言えなかった
そう言うのをミンスバカと言います
吐くように嘘をつきます
639 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 01:29:48 ID:kIS2DCAf0: >>638
へえ、598がウソって？　どこが？

道路予算と比べて屁みたいな新幹線予算しか獲得できなかったんですよね？　
ベテランのマッチーさんは。違いますか？　無能を絵にかいたような政治家って
ことですよ。

まあ、英国保守党と同じで当分政権は帰ってこないねｗ
640 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 01:37:05 ID:NVVsKJZ+0: >>629
札幌延伸の陰に隠れて、話題にも上らないということは、逆に言えば誰も反対をしてないということ。
そういう場合、突然延伸が決まったりする場合はあるよ。
オリンピックで、誰も期待してなかった話題にも上らなかった選手が何人も金メダルを取るのと似ている。
641 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 01:57:45 ID:ttNpY3X60: 函館着工を決めたのは町村さんと高橋知事があってこそ
それ以前の非自民知事はリニアとか世迷い事ばかりでしたから

さて、昨年、長万部部分着工が政府与党合意になりましたけど
それを棚上げにすると言うことは、ミンスになって、延伸が後退したと言うことになるだけです
政権交代になっていいことなんて何もありませんなw
642 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 02:14:28 ID:ZjeSH8+/0: >>625
高速道路1000円化の影響はどうしても受ける。
JR九州も2008年度は不調だった。
今まで増加していた旭川への特急輸送量も450万から437万に落ちた。
それ以上に普通旅客の減少が激しかったけどね。

>>640
＞札幌延伸の陰に隠れて、話題にも上らないということは、逆に言えば誰も反対をしてないということ。
おもしれー論理だなｗｗｗ
どこにでも新幹線引けちゃうなｗ
643 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 02:59:01 ID:ttNpY3X60: 整備新幹線３路線、年内認可見直しも…国交相
　前原国土交通相は１５日の記者会見で、全国新幹線鉄道整備法（全幹法）の改正を視野に、同法に盛り込まれた整備新幹線の整備方針の見直しを検討する考えを明らかにした。

　北海道新幹線（札幌―長万部）、北陸新幹線（白山―福井）、九州新幹線（長崎駅部分）の３路線の新規着工を年内に認可するとした自公政権時代の政府与党合意にも、「我々は基本的に縛られない」として、年内認可を見直す可能性も示した。

（2009年10月16日01時30分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091016-OYT1T00112.htm

どうやら、長万部部分着工はなくなるみたいだね

例の精査バカのミンス君はどこに行ったんだろ？
自民党に戻さない限りは札幌延伸はない
これが結論
644 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 07:08:47 ID:5GlkA0wa0: 中止（予想）北海道関係
●北海道新幹線　新函館～札幌
中止決定
●横断道　小樽～余市
●　〃　　余市～黒松内
など高速道新規着工区間は全面中止。
645 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 07:15:14 ID:b72yKjWB0: >>643
＞どうやら、長万部部分着工はなくなるみたいだね
　北陸長崎の着工を見送って、北海道を新函館～札幌一括認可かもな。
646 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 07:31:35 ID:DHA+gWhKO: 新規着工調査費７億は盛り込まず、かぁ。
微妙だなぁ。

高速無料化実験には6000億要求してるね。
実験で6000億かよw
647 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 07:45:47 ID:knCVtP7p0: 北海道北陸は民主党が言うように函館や今後何年かで開通する
青森と九州の部分にがっつり投資でいいだろう。
着工も2012年くらいで問題ない。
遅くても2030年まあ俺の予想では20年代後半でもいいなら
問題ない。
どうやらロ－カル地元紙による、道新何だけど着工調整費か？
これが見送られた形だけど札幌延伸は断念したわけじゃないからな
粛々と進むのまっているべきじゃないか
ここの連中が1年も早くっていうのは理解できないな。
別に2020年に開通しようが30年開通しようがかわりない。
648 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 07:54:44 ID:JoYVngdBO: >>644 出入禁止
649 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 09:28:13 ID:e6vy5sLA0: 新幹線新規着工予算、来年度は盛り込まれないようだね。
650 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 10:04:10 ID:Qy4qTiCJ0: >>646
センサスの増設とかするんじゃないの？
651 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 10:07:04 ID:BTloCyFs0: >>647
> 北海道北陸は民主党が言うように函館や今後何年かで開通する
> 青森と九州の部分にがっつり投資でいいだろう。

まったく意味をなしていない

北海道北陸の話ではないのか
652 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 10:16:48 ID:SVNx/wKA0: 高速無料化やめろ！
おれなんか免許もってないんだ！

民主に入れた　バカ出てこいや！
653 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 10:40:44 ID:QMBHYMN30: >>646
整備新幹線何年分だよ・・・('A`)
654 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 11:03:43 ID:Qy4qTiCJ0: 『北海道新幹線「新函館（仮称）駅」開業に関するアンケート調査』報告書
平成19 年3 月
北海道新幹線開業効果拡大・活用検討会議（委託先：株式会社北洋銀行調査部）
http://www.oshima.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/E3CB8FE9-D320-4314-A822-E9FE0E8BD210/1003380/senmonbukai_houkokusho2.pdf
インターネット利用による調査（ＹＡＨＯＯ！リサーチ登録会員による調査）
（３）回答者属性　① 標本数・・・・・2,140 人（依頼数5,278 人・回答率40.5％）

20-49歳で86.9％を占める。東北・関東・長野・静岡（新潟は含まず）。
会社員（管理職以外正社員）／パート・アルバイト・フリーター／専業主婦で58.5％を占める。未婚者が40.6％。

現状、来道時の交通手段は、飛行機が8 割と圧倒的。しかし北海道新幹線が新函館まで開業した後は
「往復新幹線を利用する」と回答した人が約5 割に上る。
飛行機 78.4　JR（海峡線・寝台特急など） 8.8　青函連絡船・青函フェリー 7.3　その他航路のフェリー 5.5
東北が13.8％も含まれているのが、フェリーの使用者が1割を超える原因となっている。飛行機が少ないのもこれが原因。

来道経験者は全体の7 割（70.0%）におよぶ。
?? このうち、2 回以上来道経験がある、いわゆる「リピーター」が約5 割（47.8%）となっており、加えて5 回以上来道している層も17.8%存在する。東北北部の居住者は来道頻度が高い。

新函館まで開業した場合、北海道を訪れる機会は増える人は23.5％で目的は9割が観光。約5 割（50.6%）は「わからない」と回答。

【来道回数別に見た来道頻度への影響】
?? 新幹線開業が来道頻度に与える影響を、これまでの来道回数別にみると、
来道経験が無い層の26.1%が「増える」と回答している。

【地域別に見た来道頻度への影響】
?? 新幹線開業が来道頻度に与える影響を、地域ごとに見ると、青森から栃木までの東北・北関東地域で、
来道機会が「増える」と回答した人の割合が平均より高くなっている。

※モニターが微妙な気もするが、交通分担率が信頼できそうな気がする、興味深いデータが大量にある。
655 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 11:38:43 ID:O5dtV0uY0: >>645
それはない
>>647
ミンス君乙

札幌延伸含まず　整備新幹線の概算要求（10/16 07:32）

　国土交通省の馬淵澄夫副大臣は１５日の記者会見で、
２０１０年度予算概算要求に計上した整備新幹線事業費（国費のみ）７０６億円に、北海道新幹線・長万部－札幌間など新規着工区間の事業費は「入っていない」と述べた。
同省は同新幹線・新青森－新函館間など既着工区間に全額を振り向ける方針。
整備新幹線事業費は８月の概算要求額と比べ１２０億円の減額となったものの、０９年度当初予算と同額を要求する。
ただ０９年度予算に盛り込まれていた長万部－札幌間など新規着工３区間の着工調整費９億円は、今回の要求では見送られた形。
前政権下の政府・与党合意で０９年度中の新規着工が決まった札幌延伸について、現政権は現時点で具体的検討に着手しておらず、着工は当面先送りとなる可能性が濃厚だ。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/194557.html

辻本と前原のしでかしたことがこれ
昨年の政府与党合意より明らかに後退しました
北海道は高速も新規着工０で、新千歳ICも中止です

鳩山の選挙区が日高胆振だからって期待してた人いますか？
間違いだったってことです
656 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 11:48:30 ID:YTkRxxd30: 札幌～長万部は２０１１年度予算に入ればいいって。
２０１０年の８月が概算締め切りで、確定は東北の新青森が開通する１２月だろ？

２０１１年３月の九州も開通したものと見なして、建設中だったものが２つ相次いで
開通すれば、誰も次の新規着工に対して文句も言えまい。
だから報道にあるように年末までとは言わず、民主も更に半年くらいかけて諸々と
新規について検討を重ねればいい。

２０１１年度だって必ず国費として７００～７５０億は付くってば。
全体で２２００～２５００億は付くってば。
金沢・新函館は遅らせれはならないというのが、２０１０年度概算要求時に民主の
考えとして分かったこのでも御の字。

２２００～２５００億から金沢・新函館・長崎の分を引いたって、新規の分の５０～１００億は
出せる。
657 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 11:50:22 ID:YTkRxxd30: 要は１年先送りを、後退だ何だと、そんなに悲観するなってこと。

まあ、もう１年もこのスレで馬鹿の相手をせねばならないのは面倒だけど。
658 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 12:12:16 ID:9XnluC+e0: 全幹法は、「どこを造るか」を定める法律ではなくて、「どうやって造るか」を定める法律。
地方、事業主体、運営主体（JR）などとの関係や、認可手順、財源などの事業スキームにあたる。
つまり前原は事業スキームを変えると言ったに過ぎない。

来年度新規着工がないのは、当たり前。
7月の岡田騒ぎの頃から言っている事。
「精査」をするんだから新規着工はない。
それどころか国土交通省は道路や治水など他の公共事業についても新規着工は無し。
つまり全てのセクターの全ての未着工事業において「精査」をするんだよ。
「精査」は精査、着工ではないことはもちろん、凍結でも中止でもない。
そうなると民主の各セクターへのスタンスは現段階では推測するしかない。
例えば補正凍結問題。
道路や治水、空港が軒並み凍結される中、整備新幹線は査定なしだった。
来年度概算要求。
道路、治水、空港が軒並み10％以上減額され、建設中の事業もスピードダウン、特にダムは建設中の事業も凍結された中、整備新幹線は査定なし、建設中区間は工期を守り着実に推進。
民主推進議連。
CO2排出削減についても考慮。

民主党は整備新幹線について、一体どう思ってるんだろうね？
659 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 12:18:13 ID:O5dtV0uY0: でた
精査バカのミンス君

ミンスになってから明らかに後退なのをウソで言いくるめる

さすが連合札幌の幹部自らが買収で逮捕の嘘つき小林の仲間
660 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/16(金) 12:19:04 ID:bA0APWuT0: >>658
全国新幹線鉄道整備法によって基本計画が策定されルートが規定されてるんだが。
661 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 12:27:23 ID:O5dtV0uY0: 精査バカのミンス君はウソばっかりだから本当にやめてもらいたいよ

ぶれまくって平気で嘘をつく
人をおとしめることに何の抵抗も感じない
まさにミンス
気持ち悪い
662 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 12:27:55 ID:pk1VMuJX0: >>659
その言葉使い何とかならないのかなぁ。頭悪そう。

今まで、箱物や空港、簡保などの使い込み赤字国債で借金国家
どの政治家も官僚もうそつきじゃん
663 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 12:38:35 ID:YTkRxxd30: な、O5dtV0uY0　みたいなのと、あと１年以上も付き合わなくちゃいけないんだよ。
664 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 12:42:50 ID:O5dtV0uY0: >>662-663
はいはい、ミンス君乙
長万部部分着工の政府与党合意放棄で大幅後退なんでしょ？
うそごまかしはだめですよ
665 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 12:58:58 ID:wBp875Lg0: >>657
そういうこったよな。実際の工事期間というリードタイムはあるけれど、
それだってクリティカルな期間は7～8年程度。
しかも長大トンネル掘削と用地買収でほぼすべてをしめる。
高架橋などの躯体建設は特殊要素がない標準期間で3年あればできるので、
むしろちまちまやっていることで生じる人件費の削減が可能ではないかと。
666 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 13:14:57 ID:YTkRxxd30: >>664
モノの見方が前の奴らとは違う者が政権獲ったんだから、これまでと同じく
行かないのは織り込み済み。
667 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 13:31:54 ID:SVNx/wKA0: 　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ　　
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668 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 13:32:49 ID:SVNx/wKA0: 　　　　＿＿＿＿_
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　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　　　　　　＜　民主に入れたバカ出て来いやー！　（涙目
　 |　∪<　∵∵　　３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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669 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 13:34:30 ID:SVNx/wKA0: 札幌夢見る延伸厨　ザマ～でございますｗ
670 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 13:36:04 ID:pk1VMuJX0: >>660
いくら法律でも、作った党は今は野党

所詮法律は与党で作られるから。
671 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 13:47:27 ID:ZjBB9UgA0: >>670　　義務教育で立法権について習わなかったのか？
672 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/16(金) 13:52:11 ID:bA0APWuT0: >>671
残念なことに三権分立を否定する人が与党の幹部なんだよな･･･
これから国民の人権はきちんと守られて行くんだろうか？
673 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 13:56:49 ID:SVNx/wKA0: _,.　-―――-　､
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　　　　 {!　从: ｉ'´￣::::＞､　`ｰ '　　イ!V /: : /: /　|: :/
　_人_　　　 /Ｎ::::＿:::::/::| ` r　'　／/:／: ／‐く　　Ｖ　　　　　さすがに鉄バカってチンカスね♪　　銀河鉄道の世界に生きてる人種だもんね♪
　｀Y´ 　　 /:::::::/／:::/:::::|　　><　 /:::丁´:::::::::::::Ｖﾟ}∩　　＊　　　あたしそういう夢のあるチンカスさん、　大好きデ～ス♪ 　（ザマーー核バクショウー♪
　　　　/::::ｎんh_::∧:::::}／八. ∨::::::｣::::::::::〈ヽ.ﾉ///〉
.　　　　 /:／| ! // 〉:::::>ﾍ.ノ八ソ::::{::::::::::::/:::}　　　　っ
　　　　//:::::::＼__ノ〉::〈:::::::|/　∧〉::::〉::::::::/::::∧　 , ィ´
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674 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 14:00:49 ID:U/u35I5P0: 長崎を止める気だな
やっぱり民主党に入れてよかった＾＾

新幹線なんて無駄な事業は即刻中止すべし！
675 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 14:13:09 ID:kcNWalAC0: ついこの間まで高らかにハンドル名や発足記念テンプレを掲げてた奴は今、貝のフタを閉じたように静かだなｗ
自分の願望とは逆の方向に事が進んだために発狂のあまり自殺したのかな？
676 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 14:14:59 ID:LZzXbhqf0: >>674
マヂでやりかけの事業も即刻中止にする政党だけど新幹線は満額回答だよ＾＾
677 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/16(金) 14:15:31 ID:bA0APWuT0: 長崎は高速化だけやってりゃいいんだ。
678 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 14:56:38 ID:+us1ku940: ハッハー
679 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 15:15:54 ID:Qy4qTiCJ0: >>672
否定とまでは行かないと思うけどね。

少なくとも、司法にはそれ程干渉しているようには感じない。
まぁ、自民党政権下で指名・任命されてきた裁判官だから
多少のいざこざはあるかも知れないが。

日本は議院内閣制だからね。
少なくとも立法府・内閣の関係は自民でも民主でもどっちも憲法の解釈の枠内と感じるけどね。

それに人事的に見ても、
内閣は反小沢派の勝利で、党は小沢派の勝利。
微妙に鳩山-小沢間に調整不足というか温度差を感じる。
少なくとも鳩山が代表就任前では絶対あり得ない構図になっている。
それを考えると人事的に見ると三権分立は確保されていると感じるぞ。

国会議員が十分に政策に関与し切れていないからそう感じるのかも知れないけど、
1年生議員には政策なんかまだ分る訳無いから（分ったとしても族議員予備軍的に分るだけで中途半端な専門バカになる）、
政策より党務とか国会運営とか地道な選挙活動に精を出す方がいい。
680 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 15:33:27 ID:9XnluC+e0: あんな中途半端で費用対効果も怪しい長崎ですら推進している民主党が、札幌延伸を止めるはずがない。
長崎は着工していると言い訳したところで投入された事業費はわずか50億、2％にも満たない。
その長崎の補正を削ることすらしなかったんだからな。
精査はお墨付きを与えるための精査だよ。
681 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 15:37:40 ID:BOmZQxxA0: 建設する異議が無い長崎は停止だろ。
札幌～長万部間だけ着工しても意味が無いから、
長崎の分を一斉に札幌～函館に持ってくるのが前原の考え。
682 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 15:40:54 ID:9XnluC+e0: >>660
全幹法に基づいて閣議決定しているだけだろ。
全幹法にはどこを着工しなさいとか書いてないし、どういった区間に整備すると言った抽象的な指定もない。
この法律はスキームを定めるもので、どこに造るかと言うことは政治なり行政の裁量で決めるもの。

全幹法はググればすぐ出てくるし、このニュース記事にも一部書いてある。

予算削減　新幹線は“聖域”？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091016-00000053-san-bus_all

ちなみに次のニュース
＜整備新幹線＞未着工３区間「まったくの白紙」　前原国交相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091016-00000049-mai-pol

ま、自民党の決定は完全に反故。
そして来年くらいにCO2や経済効果の試算が出て函館－札幌一括着工し民主の手柄にするつもりだろう。
683 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 15:41:12 ID:9E5D9VLM0: このミンスかぶれどもはいつまで調子にのってるもんやら
民主党政権下では札幌延伸着工はないね
札幌延伸着工を願う人は来夏の参院選から自民の政権奪回へ頑張ろう
684 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 15:42:32 ID:9XnluC+e0: >>681
個人的には長崎は停止すべき事業だと思うが、補正凍結回避や来年度予算に盛り込まれたところを見ると今更凍結することはないだろう。
このあと凍結を決めたら民主になってから投資した金額はいったいどうなるんだと言うことになる。
685 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 15:52:59 ID:Kpm+Bzdp0: 国会議員数で民主党王国と化した北海道は、今後暫くは優遇されると思われ。

但し、落選自民議員が推進の主力だった事業は、悉く凍結の憂き目に。
この動きは、新幹線に限らんけどね・・・。
686 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 16:00:22 ID:nhjj3O1h0: >>680
>>681
>>684

民主党「整備新幹線」を推進する議員の会
幹事長　高木義明（長崎1区）

長崎新幹線に停止なんてありえませんｗ
687 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 16:04:50 ID:kah3wBxrO: >>684
なこと言ったらヤンバだって同じじゃん。だが現状の投資を無駄にしても、
意味も無い物を完成させて維持費を払い続けるよりは止めたほうがマシ。
688 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 16:18:34 ID:9E5D9VLM0: >>685
後段はその通り
国民不在で、権力取った民主の人達が浮かれて威張り散らしてる感じ

ただし、一行目は×
民主王国の北海道だけど、道路も凍結、新幹線も凍結、その他の事情も削減で
学校教員以外はまるで駄目
公共事業が干上がって地域は日干し
民主王国なのに全国で一番早くに立ち枯れ
皮肉なもんだよな
689 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 17:18:07 ID:vBJksqvPO: 推進厨はさっさと謝罪しろよ。
おまえらが着工は確定みたいなこと書くから信じてたのに。
690 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 17:23:01 ID:LZzXbhqf0: この状況で反対派が元気になる理由がわからないｗ
691 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 17:23:41 ID:wBp875Lg0: >>689
ミンスがあまりに斜め下すぎだったのは誤算だったとしか。
10年スパンのプロジェクトをいきなりサスペンドするなよと。
692 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 17:23:59 ID:9XnluC+e0: >>687
八ツ場ダムとは全く別の話。
補正は民主の裁量で削れた（というか財源確保のために削るべきだった）のに削らなかった。
来年度の概算要求にも盛り込んで、来年度の事業継続も決めた。
民主党の裁量で補正と来年度の事業をするわけで、そのあと中止するなら何のために民主はそのお金を使ったんだ、ということになる。
八ツ場ダムは自民党時代の無駄遣いと決別するために、補正凍結どころか09年の本予算自体を削り入札を中止した。

結果長崎新幹線については継続する意志が見て取れる。
まあ無駄だという結論が出たものは、たとえ民主が進めちゃったあとでも中止するべきなのは言うまでもない。
自分たちの行いを正当化し続けた自民党や官僚と同じになってしまうから
693 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 17:25:08 ID:9XnluC+e0: >>691
>>689なんて携帯からの書き込みで反対してる奴の自作自演に決まってるだろｗ
相手にしてるなよ。
694 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 17:26:35 ID:ZjBB9UgA0: どうでもいいけど、何かにつけすぐ謝罪を要求したがる連中ってのに
心当たりはないか？
695 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 17:33:47 ID:3BUfDq8M0: 各紙で新規着工についてのニュアンスが全然違う

整備新幹線「新規着工は白紙」　国交相
　前原誠司国土交通相は16日の閣議後の記者会見で、来年度の新規着工を検討していた整備新幹線の３区間について
「全くの白紙。前年度並みの概算要求をした。（予算配分の）中身はこれから政府・与党と相談しながら決めていく」との方針を示した。
対象は北海道新幹線の札幌―長万部間、北陸新幹線の白山総合車両基地―福井間と敦賀駅、九州新幹線の長崎駅。
　国交省の来年度予算の概算要求では整備新幹線の国費を2009年度当初予算と同額の706億円要求した。８月末に提出した概算要求の825億円からは減額し、３区間の新規着工費は盛り込まなかった。
一方で事業費は８月末と同じ2600億円を要求し、新幹線の譲渡収入など国費以外で着工できる余地を残した。年末に向けて着工の是非を検討する考えだ。(16:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091016AT3S1601A16102009.html

>>694
道議会の民主党議員が高橋知事に自公を支持してきた過去の謝罪を求めたそうだよ
逆の立場になったら言わないでも謝ってくれたりしてw
五区の小林はいつ辞めるのかな？
696 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 17:39:49 ID:3BUfDq8M0: 整備新幹線、来年度の新規着工「全くの白紙」　国交相
2009年10月16日12時29分

　前原誠司国土交通相は１６日の閣議後の記者会見で、
北海道新幹線札幌―長万部間、北陸新幹線金沢―福井間などの新規着工を目指す、としていた前政権の合意について、白紙撤回する考えを表明した。
建設中の区間は当初計画通りの開業を目指すが、来年度中の新たな区間の着工は見送られる公算が大きくなった。
着工が検討されていたのは２区間のほか、敦賀駅（福井県敦賀市）と長崎駅（長崎市）の整備。
昨年１２月、当時の政府・与党は、これらの区間の着工決定について「早急に完成することを前提に、０９年末までに結論を得る」との方針で合意していた。
これに対し、前原国交相は「全くの白紙。自公政権の政府・与党合意にとらわれずに整備新幹線のあり方を決めていきたい」と述べた。
１０年度当初予算の概算要求では、整備新幹線の予算として０９年度当初と同額の７０６億円を盛り込んだ。
北海道新幹線新青森―新函館、東北新幹線八戸―新青森、北陸新幹線長野―金沢、九州新幹線博多―新八代、武雄温泉―諫早の各区間に充てる工事費。

　前原国交相は、建設中の区間については「法に基づいて（工事の）完了期間が設けられている」と述べ、計画通りの開業を目指す考えを改めて示した。
http://www.asahi.com./politics/update/1016/TKY200910160248.html

朝日だとこうだな
朝日は相変わらず嬉しそうだけども
そろそろ北海道から夕刊の撤退か？
697 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 17:59:57 ID:5GlkA0wa0: 朝日新聞、整備新幹線阻止に必死だな。　笑
全日空大株主だとこうも執拗か・・・・爆笑
698 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/16(金) 18:32:10 ID:bA0APWuT0: >>679
主観だけいわれてもな。

>>682
> 全幹法に基づいて閣議決定しているだけだろ。

法律と政令・省令・府令の関係分かってない子は要らない子だよ。
尚且つ全国新幹線鉄道整備法と国鉄民営化関連の法律のおかげで政治・行政の裁量は
かなり制限されてるし。

>>687
八ツ場ダムが無駄ってのはほんと宗教の域だな。

>>692
反対運動と事業費に目を付けてピックアップされただけのダムなのに何を大仰に「無駄遣いと決別」とか
頭の悪いこと言ってるんだか。
699 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 18:35:26 ID:RUgC34sK0: ま、何だ今年の予算盛り込みについては民主なりにしたいこと等々が
あるから札幌～長万部は保留かもしれない。

でも再来年には新青森開業になる分、予算移行しやすくなるだろうし
まだ官僚が悪あがきしている無駄なカネも炙り出されるだろうし
あせらずその時をじっくり待つさってことで。

再来年に新函館～札幌一気着工を祈願しよう。
700 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 18:39:44 ID:GjduTUXY0: ７００なら
701 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 18:49:23 ID:9XnluC+e0: >>698
今問題になっているのは、前原の全幹法を見直すという発言。
全幹法を見直して、札幌延伸をやめるのかどうかと言うこと。
全幹法を変えないと、整備計画を中止したり、基本計画を整備計画を格上げしたり、新たな路線の基本計画を作ることができないんですか？
答えはNO。
だからこの発言は「造り方を見直す」という意味ではあっても「造る区間を見直す」という意味にはならない。

相変わらず馬力は馬鹿だな。
知識はあっても全体を見る目がないんだよ。
だからみんなから馬鹿呼ばわり。
702 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/16(金) 18:54:56 ID:bA0APWuT0: >>701
> 基本計画を整備計画を格上げしたり、

整備計画が基本計画の「格上げ」だと思ってるなら手続き部を読み直したほうがいいぞ。

> だからこの発言は「造り方を見直す」という意味ではあっても「造る区間を見直す」という意味にはならない。

作り方なんてあーた誰がどれくらいの割合で出すのか規定されてるわけじゃないんだから
法律なんか変えなくてもできるっての。
何でJR東海の自費建設に適用されると判断されたのか理解しろよ。
703 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 18:55:53 ID:5GlkA0wa0: 道民雑誌「クオリティ」１１月号も・・・
相変わらず新函館～札幌はリニアで・・と。　全く変な雑誌。
704 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 19:12:17 ID:zc3XGKuV0: >>703
道民の常識、御能のレベルに合わせないと、売れないから、
そのようなクオリティになってしまったんだと思われ。
705 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 19:17:52 ID:ZjBB9UgA0: >>703
名阪間ですら2045年とか言われてるんだから、リニアにしたけりゃそのくらい待つ覚悟がないとね。
東名は2025年だけど、札幌が大阪より格上のはずはない。

まあ、ポエムと思ってればいい。
706 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 19:27:19 ID:rnfc9kjZ0: 函館は新幹線函館延伸に関してすごいことで盛り上がってますね。

新幹線開業へ向け弁当の即日輸送を実験へ
　公立はこだて未来大学の研究グループや函館、北斗市内の弁当製造販売業者らが協力し１１月２—４日、
ＪＲの特急や新幹線で弁当を輸送し、東京で販売する「即日輸送販売」の実証実験を行う。現行法では
新幹線の貨物輸送は認められていないが、関係者は「実証実験の結果を足掛かりに、新幹線開業に向けて
規制緩和の具体策を提起したい」と話している。（鈴木　潤）
　道や函館市が提案した事業「はこだて『水産・海洋』元気なまちづくり推進事業」の中で、北海道新幹
線による産業活性化に取り組む専門部会（黒川宜成会長）が、新鮮な農水産物を首都圏へ輸送する手段に
新幹線を想定し、実験する。同部会は函館市や北斗市、ＪＲ北海道などの関係者で構成し、事務局を担当
する同大の長野章教授が中心となって企画。学生や業者に協力を依頼した。
　実験では、業者が製造した弁当を学生らが手荷物として運ぶ。午前３時２２分函館発の「急行はまなす」
で出発し、青森で特急に乗り継いで午前６時５５分八戸発の新幹線に乗車。同１０時前に東京に到着し、
同駅前の店で弁当を売る。
　新幹線で輸送となれば東京—函館間は３時間４０分ほどとなり、長野教授は「道南の農水産物や地域
ブランド品を付加価値をつけて運ぶ方策を実用化させたい」と話す。
　扱う弁当は、「にしむら」の「函館新幹線弁当」とちゅうぼー「寿々半北斗店」の「北斗せいろ」、
「アイ・エス・アイ興発」の「北斗ほっきネギ味ｐク弁当」の３種で、いずれもご飯は道南産のブラン
ド米「ふっくりんこ」を使い、ホッキやイカ飯、ネギなど地元の素材にこだわった。この実験のため
に開発したり、一部改良したといい、いずれも１３００円で販売する。３日間で合わせて２４０食を
製造、販売する。
　３社とも将来を見据えて協力したといい、西村信義代表らは「味に自信を持っている。仮に新幹線
で貨物輸送が可能になればビジネスチャンスは広がる」と期待を寄せている。
函館新聞（http://www.hakodateshinbun.co.jp/news000_main.html）
707 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 19:35:01 ID:6NaP2kll0: >>702

ID:9XnluC+e0は、世間知らずの民主かぶれだから落ち着け
昔からのみんなは、どん引きで見てるから安心しろ

>>703

道新の雑誌だから
道新は、早稲田卒で中央のマスコミに入れなかったバカが流れてくる会社
もとがバカだし、北海道に何の思い入れもない
地元紙として最低の新聞
708 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 20:11:16 ID:0Z4VpIqA0: 在日の多い某板では>>696の記事で「北海道新幹線中止！」みたいなスレが立って
北陸・長崎には全く触れずに北海道だけボロクソに叩かれてたな
整備新幹線反対派を装った地域分断工作をやっていて
このスレだけ荒らしてる奴等も怪しい
709 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 20:14:44 ID:DGswXetD0: >>703

クオリティと道新て何の関係も無いだろ。
クオリティはどちらかというと自民党ベッタリの雑誌に見えるのだが。
710 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 20:27:29 ID:kah3wBxrO: 長崎を中止して北海道と北陸に回すための見直しなんじゃねーの？
711 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 20:28:38 ID:kIS2DCAf0: >>702
>知識はあっても全体を見る目がないんだよ。
>だからみんなから馬鹿呼ばわり。

ホント。クソコテは死ぬまでクソコテだな。
712 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 21:33:26 ID:Qy4qTiCJ0: >>698
＞主観だけいわれてもな。
なら客観的にどこが三権分立に違反していると？
違憲事実とされるものと憲法の条文から引き出して欲しいですね。
713 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 21:35:12 ID:pk1VMuJX0: 全国新幹線鉄道整備法とは、

この法律では、新幹線の路線計画は国土交通大臣が定めることになっており、
同法第4条に基づき「建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画」（基本計画）を決定して公示し、
調査の上（第5条）、整備計画を決定して（第7条）、建設指示を行うこととなっている（第8条）。
714 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 21:44:31 ID:I4HbbC450: >>713
自民党政権は道路族とかが強すぎて
鉄道は置き去りにしてきたという事には同意

中曽根もあったし
715 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 22:05:58 ID:8nQ/FC690: >>702
＞何でJR東海の自費建設に適用されると判断されたのか理解しろよ。
そりゃ、全幹法第13条（建設費用の負担等）の
「国及び当該新幹線鉄道の存する都道府県が負担する」
の前提が
「機構が行う新幹線鉄道の建設に関する工事」
だからじゃないの？

機構でなく第三者の負担でやるなら費用負担規定が及ばないというだけで。
結局政令マターなのは割合止まりであって、第三者負担に道を開くには
全額出資か法改正しかないんじゃないかと。
716 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 22:07:12 ID:V1QXS74c0: ①精査しました。自民党は正しくかった。札幌延伸します！！（笑）

→国民一同ズッコケモード（「自民党とどこが違うのか」という怨嗟の声）

②精査しました。国土交通体系を総合的にみて整備新幹線は凍結します（ｷﾘｯ

→国民一同喝采（「政権交代して良かった！やはり自民党とは違う」との賞賛の声）

さて、民主はどちらを選択するでしょう？
717 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 22:16:32 ID:blIHWHy20: 道民の大好きな民主党様のご方針がとうとう出たね
新幹線は函館止まり。ｺﾋもこれでは利益が出ない。終わりだな
建設中の区間は継続するが新規着工はしない方針のようだ
東京の外環道予算や他の高速道路事業も同じような考え方だね
一方羽田のC滑走路の3000m→3500m延長や5本目のE滑走路建設が水面下で検討中(C滑走路の外側海面の埋め立てによる3500m滑走路)
特別会計の廃止と公共工事のあり方の全面的な作り変えの第一章の始まりなのでしょう
このｽﾚも終わったね
718 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 22:19:21 ID:pk1VMuJX0: ①精査しました。札幌延伸します！

そのかわり、50年間の自民の膿を出し議員を二分の一に。
公務員人件費3割カット。
天下り先の出資カットさせていただきました。(鳩)

でしょ
719 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 22:22:16 ID:LZzXbhqf0: >>716
新幹線は補正見直して自民と同じ。概算要求も自民と事業費変わらず。

どうみても①だな。
720 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 22:26:34 ID:Gx8xHoZMO: 新規着工区間は友愛だと凍結だろ。４年は我慢するしかないね。
721 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 22:29:59 ID:JoYVngdBO: >>717 １２月に方針出るが何が言いたいのか？
722 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 22:46:23 ID:blIHWHy20: >>721 方針は本日出たの　何言ってんの　新聞読んだ?
→整備新幹線、来年度の新規着工は白紙に戻す
前原国交相は「前政権の合意事項は白紙撤回する考えを表明」とありますがね。これが方針ですよ
　12月は来年度予算がほぼ決定の時　但し、今回は越年の可能性はありますが、来年1月には予算審議終了
723 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 22:55:35 ID:LZzXbhqf0: >>722
>>695
＞一方で事業費は８月末と同じ2600億円を要求し、新幹線の譲渡収入など国費以外で着工できる余地を残した。
＞年末に向けて着工の是非を検討する考えだ。
724 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 22:58:27 ID:waOBr2xY0: 年末までに長万部部分着工が決まらなければ明らかな後退
自公の方がずっとよかったってことさ
725 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 23:09:08 ID:kIS2DCAf0: >>724
あんな九州方式＝苦し紛れの方便などヘタレのやり方。踏襲する方が
どうかしとるわ。
726 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 23:26:01 ID:e+3XTPH00: >>717
羽田C滑走路は3,350mに延長だぞ
よく調べてから書き込もうな
727 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 23:44:16 ID:SVNx/wKA0: ヽ | | | |／
　三鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三バ三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三カ三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　　ヽ | | | |／　　
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三涙三　　ボクしんかんしぇん　つくってくれなきゃ　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ !!
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三目三　　夢なんかじゃないわい！
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／　　　三！三　　　ボクの脳内では札幌は現実路線なんだ～！！
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　　　／| | | |ヽ
728 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 23:49:30 ID:ZjeSH8+/0: >>727
【札幌凍結】北海道新幹線 1【鉄バカ涙目】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255070626/l50

テメェの巣はこっちだと何度言えば分かる
729 名前：名無し野電車区：2009/10/16(金) 23:51:24 ID:YTkRxxd30: スキームの見直しもするのか？
今後建設される並行在来線にも光明？
730 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 00:41:43 ID:cnBLJG/x0: >>725
九州は単に早期完成だけが目的で途中区間を先に建設している訳ではない。
新八代～鹿児島中央、武雄温泉～諫早は平行在来線が遠回りで線形も悪くその上単線、
逆に博多～新八代、鳥栖～肥前山口は線形も良く複線でほぼ最短距離。
つまり時短効果が大きい。
まぁ長崎の場合は別の大きな事情もあるけどね。

あと、博多～鹿児島・長崎は札幌～函館よりも移動人口・沿線人口がずっと多く、特急需要も元々大きい。
そして高速バスとも激しい競争をしている為に、途中区間を先に造ってもある程度採算が取れるという訳。

決して馬鹿なやり方じゃない。むしろ賢いよ。
731 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 00:59:44 ID:MaiI53ZV0: みんな今の与党をあんまり責めるなよ。
ただ反自民てだけの集まりで、
純粋に政策面での真っ当な見解なんて、
それが即ち自分らの存在意義損なうことになるんだから
したくてもできないの当たり前じゃないか。
その当たり前のことさえ分からん連中に政権とらせちまったのは他ならない、
有権者の俺らだぞ？（俺は今の与党には投票してないがな）

マジレスするとどうせ来年衆参同日選挙だ。
その前にもいろいろあるぞ。国内外問わず
732 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 01:29:33 ID:JNb7ZWP10: 札幌までは延伸しようが中止になろうがどっちでもいい。
とりあえず函館まで無事開通してくれればそれでいい、
実家に帰省するのが楽になる。

函館から札幌まではスーパー北斗で十分。

札幌延伸は中止！だから新函館駅ではなく現函館駅に乗り入れます！
って言ってくれんかな。前原。

その方が函館圏にとってプラスだと思う。

と北斗市出身の俺様の意見でした。
733 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 01:33:05 ID:kG7wfll10: >>730
パラダイムシフトしたんだよ。そんなこともわからんのか。
734 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 01:36:57 ID:5MCkh6CU0: >>732
函館圏はプラスでも他ではマイナス。
735 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 01:36:58 ID:jkUmOat50: 何がパラダイムシフトしたのか。

抽象的なレスで他人を批判するのは、馬鹿のすること
736 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 01:42:56 ID:JNb7ZWP10: 函館圏がプラスならそれでいいんだよな。
函館って今までずっと虐げられてきてるし。

俺みたいな考えの人は結構いるよ。
函館まで来ればあとはどうなっても知らんって。
737 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 01:48:42 ID:kMXQ7Rwk0: 確かに函館はそう言うこすっからい所のある街だ

だから没落したw
738 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 01:56:48 ID:JNb7ZWP10: それは否定できんけどねｗ

もっとこすっからくてもいいんじゃないかとも思う
中途半端なこすっからさしかないから結局札幌に全部持ってかれて終わりｗ

とりあえずは函館までは無事に開通しますように。
739 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 02:04:36 ID:Yc0r1U5aO: 結局自分のとこにさえ新幹線が来ればいいって
エゴしかねー流れだなwww
740 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 02:10:30 ID:xV3w6/Gk0: 札幌延伸を語ると　鉄バカだの言われるスレはここですね？
741 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 02:20:13 ID:JNb7ZWP10: すまん。エゴだらけなんだ。
でもこれが正直な気持ち。
742 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 02:29:38 ID:x/FKd+yn0: ＞札幌延伸は中止！だから新函館駅ではなく現函館駅に乗り入れます！

年末までの検討の結果、新函館～札幌の計画は白紙との結論になれば、
当然そういうことになると思う。
新たに函館ルートの環境アセスなどが必要になるから、2015年は
木古内暫定開業になるかも。
743 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 02:43:14 ID:xV3w6/Gk0: >>742
新函館～札幌の計画は白紙との結論になれば,
ここのスレの人はまた泣くことに・・・？
泣いて済む問題じゃないぞ！　　お調子者！
744 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 02:46:45 ID:qFBKhJ8/0: 今年、部分着工以上の結果を出せなければ、来夏の参院選は泣くことになる

前なんとかさんは京都の人だから北海道を一歩蔑んだ目で見てるはず
なのでほとんど凍結になるけどね
辻本も関西人だから諦めとけ
745 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 02:49:45 ID:VEf2VEfC0: どうかな。
整備新幹線については削った方が選挙には有利だと思う。
746 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 07:32:23 ID:B0/TWE4f0: とりあえず凍結で再検討、というのは正しい選択
その代わり効果の乏しい事業は中止、も当たり前

今後八ツ場ダム同様、途中でも廃止される事業が増えるだろう
めでたし、めでたし
747 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 08:24:30 ID:EZwU38lS0: つまり、年収は４００万円なのに、毎年８００万円を使い、

（年収の半分は借金の金利ｗ）

合計の借金が８９００万円あります。

これが日本です。

終わっています。

麻生政権は４６兆の税収見込みに１０５兆の支出
アホだろw

鳩山内閣は麻生内閣の１０２兆の予算のうち３兆を削減したわけだが、
それでも地方に痛みが出るとか景気が悪くなると苦情を言われている

その一方で９０数兆の概算要求をしたら放漫だとか膨れ過ぎだというのは、矛盾してねーか？

団体も自民離れ、企業献金全面禁止、多額の借金、交付金の大幅減額。
自民は自らの金策に追われて、国会での政府追及どころではなくなる。

しかも、官庁は民主大臣の指示で課長クラスしか説明に派遣しない。
政策面からも手詰まりになってくる、議員数も少ない。

1993～1994年の野党時代とは環境がまるで違うことがさらに実感されるはず。
資金繰をつけない銀行を告訴するようになったら笑える。

自民党の存在は産業界にとっても急速に重荷になりつつある。
748 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 08:28:06 ID:yNwZvKth0: 消えろ工作員
749 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 08:30:24 ID:M64tFmP4O: >>745 工作うざい。出入禁止
750 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 08:36:43 ID:Wnwx4ESp0: うーん。これは民主党が分裂して自民党と合従連衡になりそうだな。予想通りだ。
参院選の結果が楽しみ（友愛がありませんように）
751 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 10:43:53 ID:T/wDMqpYO: 道民ども凍結オメ
これで君たちの血税が無駄な新幹線に使われる事はなくなった

おめでとさん
752 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 10:48:06 ID:uD4eZukn0: 凍結？
だれがそんなこと言ったの？
753 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 11:02:43 ID:41zIfkob0: 札幌市人口減突入
754 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 11:03:36 ID:zIpQPxXe0: >>752
ああ、そうだそうだ、「凍結」じゃなく「白紙撤回」でしたね。
よく調べもしないで書き込んで申し訳ありませんでしたw
755 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 11:06:53 ID:41zIfkob0: 札幌市人口減突入
756 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 11:07:06 ID:dE1kkCXa0: 知ってるか？
首相指名されてから、一ヶ月経っても所信表明ナシなんだぜ？
757 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 11:13:27 ID:41zIfkob0: 忘れてるんだよｗｗｗ
758 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 11:15:22 ID:hLIG8sfJ0: >>742
箱館のための新幹線じゃないから
759 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 11:15:30 ID:T/wDMqpYO: 白紙撤回オメ
760 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 11:18:59 ID:uD4eZukn0: >>754
そそ。やめるとはまったく言ってない。
新幹線では同じように精査すると言っていた補正に含まれていた区間は既にお墨付き。
761 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 11:22:17 ID:3dAerxqK0: >>754
白紙に戻すということは、現状肯定維持という選択枝も含めて無圧力、無風状態に一度置くという意味で、
計画そのものを抹消したり中止凍結する、という意味では普通使われない言葉だよ。
最初からその後のことを完全否定、計画そのものを消してしまうつもりなら、見せしめ生贄にされたヤンバダムのときのように、もっとそれに近い表現を使う。
白紙に戻して、いろいろ検討した結果、さらに強力に推進する結論に達した、
あるいは、従前の計画どおり推し進めることがもっとも合理的で最善の方法であると再確認できた、
という結論に導くための（一度過去のしがらみや因習にとらわれずに再検討した結果においてもという理由付けをするための）方便であると考えたほうがよい。
これだけ酷い予算の執行停止などをしている中で、新幹線の予算が当初のとおり執行されるということは、
すでに（今後の）結論が出ているということだ。
762 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 11:25:38 ID:41zIfkob0: 祝　白紙撤回
763 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 11:27:07 ID:T/wDMqpYO: >>761
屁理屈オメ

白紙撤回は白紙撤回
計画見直しで中止オメ
764 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 11:28:22 ID:uD4eZukn0: 今空回りで喜んでも後で損するのが見え見えなんだけど頑張るなｗ
765 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 11:30:10 ID:41zIfkob0: 札幌　人口減少時代突入
766 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 11:31:51 ID:T/wDMqpYO: 精査検討の結果
整備新幹線は、着工区間の竣工を持って終了致します
767 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 11:34:38 ID:41zIfkob0: 意義なし
768 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 11:34:40 ID:CqXUZ4SVO: 札幌人口減少かよｗｗｗ
769 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 11:42:07 ID:eJoSx6Ji0: 民主党に投票したヤツ、未だに鳩山政権を支持してる馬鹿が多いから
北海道新幹線建設停止なんてことになってしまった。
770 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 11:42:18 ID:uD4eZukn0: >>763
民主党は新幹線に限らず自民党の決めたことはいったん白紙なわけ。
じゃあすでに精査した物の結果を見れば道路中止、ダム中止、地方空港投資削減、新幹線そのまんま継続。
もう方向性見えまくりということ。
771 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 11:43:00 ID:M3Jdd7J+0: 「白紙状態」を「白紙撤回」に脳内変換する馬鹿って、どんだけ自身の脳が脳軟化症を
起こしているんだか。
772 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 11:43:31 ID:41zIfkob0: 衰退する都市だわ　札幌
773 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 11:47:01 ID:M3Jdd7J+0: 既着工区間については、もともと精査されまくった挙句に決まった予算だから、
削るものは無いということだ。

新規区間については、もっと安く出来んのか？　という意味も含めての精査。
774 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 11:47:42 ID:Q4lMoAIW0: 札幌延伸白紙なら新函館を止めて即刻、現函館へルート変更すべき。
荒野の真ん中の駅は意味がないし道南観光振興や道南ビジネスに不利。
木古内～新函館を中止して木古内～函館をミニにすれば安く上がるし
所要時間も新青森～新函館＝在来線リレー号＝函館と変わらんだろ。
775 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 11:51:53 ID:w5ro9wuu0: >>774
もはやコピペに見える
776 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 11:53:21 ID:Q4lMoAIW0: 木古内～現函館のミニが無理なら木古内～現函館リレー号でもよい。
その代わり対面ホームですぐ乗り換えできるように。
橋上を歩いて昇り降りなんてのはダメ。
777 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 11:54:48 ID:41zIfkob0: 札幌延伸白紙なら新函館を止めて即刻、現函館へルート変更すべき。
荒野の真ん中の駅は意味がないし道南観光振興や道南ビジネスに不利。
木古内～新函館を中止して木古内～函館をミニにすれば安く上がるし
所要時間も新青森～新函館＝在来線リレー号＝函館と変わらんだろ。
778 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 11:56:38 ID:3ZGZTI2R0: 人間は自分の趣味趣向の為なら労力をいとわない生物なんだよね

たとえば、車。
車が欲しいけど生活優先で資金もない客Ａ。
車を作って売りたいが人手がない業者Ｂ。
ＡとＢのギブアンドテイクが成立したから、
昭和戦後における高度成長の一端を担ったわけで。
車以外に、冷蔵庫や洗濯機等の他、生活必需品から嗜好品、
これらにも置き換えられるけど、
ともかく、需要・供給の天秤皿、それを支える棒となる賃金の関係がきちんと連携されてたからこそ
高度成長は成立できた

しかし今では、昭和戦後では考えられないほど物が豊かになり飽和しだしている

これらのことをふまえて考えれば、なぜ今不況から脱却できないかが伺える

故に、北海道在住にメリットがあれば、趣味趣向を得ることと維持することできるなら
北海道から出てゆくこともない
779 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 11:57:34 ID:MwiTGsDI0: 木古内～函館は現行ダイヤで最速37分。
江差線が未改良で函館本線が改良済みということを考えると新函館リレーの方が早いと思うが。
780 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 11:59:00 ID:w5ro9wuu0: >>776
それなら青森で止める方がましかと
単線区間の輸送力不足が解消できないし、青函トンネルは現状より厳しくなる
781 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 12:08:03 ID:WO06N0/4i: >>698中段
今の民主党政権なら、法律なんか一切無視して自分達のポリシーで何でもやってしまう予感。
何なら全国新幹線整備法を廃止することだって出来るわけだし。
782 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 12:08:50 ID:Na/jZBSD0: >>776
工事進捗が進んでいるのは、北海道側
青森側はほとんどすすでない

ほとんど建設終了の路線は継続の方針で北陸続行を決めたならば
青森側は作らず、北海道側を作るべき
その上で札幌延長を中止にするならば、函館駅直行すべきで
それで北海道側の施設を使うとならば

１．新線を上磯市で江差線に繋ぐ
２. 新線が標準軌道ならば、江差ー函館を３軌道化する
３. 青森運転所から津軽線に乗り入れる
４. 津軽線は、狭軌ならば、ＦＧで　、３軌道線ならばミニで
５．一番安上がりなのは、すべて狭軌で、新青森、或いは運転所で
　　対面乗り換えをし、スーパー特急１６０ｋｍで運転する
　　フル規格で函館駅に向かうのと２０分程度しか変わらない
783 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 12:11:56 ID:Q4lMoAIW0: 新函館が北のターミナルとして永久放置じゃどうしようもないだろ。
朝日新聞やテレ朝の何とかレポーターの格好の餌食に。
２０１５年某日・・・サンプロレポート予想。
「ご覧ください、ここが北海道新幹線の終着駅・新函館です。ホーム
島式が一つだけ原野の真ん中にポツンとあります。ここにはうどんな
どの売店すらなく、ジュースの自販機しかありません。こんな原野の
真ん中ですから乗客もほとんどいません。この建設費に国は何と５千
億円も投じたのです。これはもはや国民を騙したとしか思えません！」
レポーターは語気を荒げた。
田原キャスター
「いや～ほんと酷いね、こんなとこに５千億もかけたの？」
レポーター
「そうなんですよ、ここから函館まではリレー号で２０分もかかる
んですよ。飛行機の方が断然便利なんです。」
田原キャスター
「空港も新幹線も高速道路も、って言った結果がこれだものねえ。」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
784 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 12:14:29 ID:WO06N0/4i: >>706
昔「RailGOサービス」なんてのもあったからなあ。前例はある。
785 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 12:14:45 ID:c2S+9ue30: >>782
この流れでマジレスしたろか？

津軽線と江差線は新幹線乗り入れ不可能と言ってよい
津軽海峡線開業時から沿線の騒音に悩まされている
沿線住民は反対するだろう
786 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 12:16:18 ID:kpgL7GSfO: 結局札幌直結優先かある程度区間需要を拾うかにもよるだろ。
後者なら山形新幹線が幅広い地域から拾ってるようにミニ規格方式の方が柔軟性の面では高いと思う。
787 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 12:24:49 ID:w5ro9wuu0: >>786
仮に東京から福島までが3時間半程度かかる距離だったら、
山形はミニを選択できなかったと思う
788 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 12:25:42 ID:dQws3JmH0: >>782
一生懸命考えてくれたみたいだけど、やはり素人だな。
そういう中途半端こそ、費用対効果が低くなる税金の無駄遣い。

できたところだけでも活用しようと思ったのかもしれないが、
結局津軽線・江差線の単線区間が輸送のネックになるので、
スピードアップ効果は低い。
つまり、函館側だけ作っても効果は低いので、
青森側を作らないなら、函館側にもこれ以上金をかけない方がいい。
金かけて函館側を作るなら青森側も作るべき。

あと、江差線単線区間の線路容量を救う意味でも、
札幌への所要時間短縮の意味でも、
中途半端に単線の江差線につないだりせず、新函館までのルートは作るべき。
現函館へ乗り入れさせたいなら、新函館から乗り入れにするのがよい。
789 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 12:27:04 ID:Na/jZBSD0: >>785
??
騒音？のろのろ運転の新幹線でミニ？
軽量、騒音防止策車両なら白鳥よりも騒音は減るだろう
790 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 12:30:28 ID:dQws3JmH0: >>782
あと、三線軌はメンテなどがたいへんなのでそういうのはできるだけ避けるべき。
ＦＧＴなどまともに完成する保証はない上、雪対策も難しいので、
北海道においては選択肢たりえない。
791 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 12:36:25 ID:3dAerxqK0: 霞ヶ関文学って知ってる？
ミンスだって、結局具体的な予算案を組んだり各部局に指示したりするのは官僚の仕事だよ。
792 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 12:39:10 ID:Na/jZBSD0: >>788
おまえこそ素人だなｗ
>つまり、函館側だけ作っても効果は低いので、
>青森側を作らないなら、函館側にもこれ以上金をかけない方がいい。
お前が前提にしているのはフル規格を新函館駅まで作るこそ効果が上がる
と言いたいらしいが
それこそ意味がない、もちろん木古内仮営業なんてお話にならない
現状でかなり完成している北海道側（上磯ー新函館除く）を有効に使うとしたら
それしかないということだ
それ以外はすべて無駄
>結局津軽線・江差線の単線区間が輸送のネックになるので、スピードアップ効果は低い。
はぁ？片方がネック外れてもアップしないのか？で津軽線の現状所有時間はどのくらい？
>江差線単線区間の線路容量を救う意味でも、
だから新線使うといっているだろう
>札幌への所要時間短縮の意味でも、
きみは、函館開通で、飛行機から電車に移ると思っているの？
>新函館までのルートは作るべき。
札幌延長中止なら意味無し、飛行機で便利よく十分
>現函館へ乗り入れさせたいなら、新函館から乗り入れにするのがよい
は？所有時間大幅に増えることに金掛けてどうするの？ｗ
793 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/17(土) 12:46:04 ID:2wsJynnG0: >>792
> はぁ？片方がネック外れてもアップしないのか？で津軽線の現状所有時間はどのくらい？

能力はボトルネックに拘束されるので、ひとつのラインに二つのボトルネックがある場合は
両方を解消しないと能力がアップしないのよ。

ライン設計の常識。
794 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 12:57:26 ID:dQws3JmH0: >>792
君、初心者だろ。
三線軌だのＦＧＴだの言ってる時点で勉強不足なの晒してるも同然だから。
生意気な口きかん方がいいよｗ

＞現状でかなり完成している北海道側（上磯ー新函館除く）を有効に使うとしたら
＞それしかないということだ
そこを有効に使うには、まだまだ工事、金が必要。
しかしそれが完成したところで大した効果はない。
効果がないとは言わないが、片方のネックがはずれるだけでは大幅改善とはいかない。
つまり、費用対効果が低い。無駄だということ。
無駄なことに金を使うべきでないのだろ？

＞フル規格を新函館駅まで作るこそ効果が上がると言いたいらしいが
＞それこそ意味がない

馬鹿言っちゃいけないよ。
北海道新幹線の最大の目的のひとつが、東京～札幌間輸送のバックアップ。
そりゃ、札幌までつながないなら、普段は飛行機で十分かもしれんが、
航空は波動輸送対応力が弱く、ピーク時輸送力がまるで足りていない。
東京～博多間だって、普段乗り通す人なんてほとんどいないが、
盆暮れなどは自由席で移動する人が結構いる。
飛行機が苦手な人だっているし、
東京～札幌間が6時間強程度にできれば、シェア１割以上はいくだろう。
それには新函館が必要。
函館しか相手にしないより、確実に利用者が増える。
795 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 12:59:30 ID:dQws3JmH0: おっと>>794訂正。
×シェア１割以上
○シェア１割近く
勢い余ったｗ
796 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 13:12:57 ID:kpgL7GSfO: ここは在来線を踏切撤去と線形の大幅改良の力業でフル規格化ですよ。
797 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 13:20:39 ID:uD4eZukn0: 営業線を弄ると金かかるからなぁ
798 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/17(土) 13:26:46 ID:2wsJynnG0: >>796
同じ力技なら完全新規フル規格路線建設のほうがいいだろうに。
799 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 13:28:37 ID:iFqPRb8Z0: 前原は割とはっきりしているというか、わかりやすいというか、
絶対ダメなもの（ダム、高速道路）は、いくら地元がやんや騒いでも
うんともすんともしない。逆に考慮の余地があるもの（羽田ハブ化）なんかは
態度を軟化させてる。
こういった姿勢からすると今回の「白紙」も文字通り、去年の申し合わせを白紙にして
もう一度考え直すってことでしょうね。年末までには結論を出すって言うんだし
それまではこのスレ的には待つしかないかと。

にしても、福井はすぐ反応したのに北海道はのんきですなぁ。
800 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 13:37:43 ID:iFqPRb8Z0: と思ったら、今日になって動きがあったみたいね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091017-00000027-mailo-hok
801 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 13:42:12 ID:u+hCWRu40: 新幹線札幌延伸「白紙」　前原国交相が明言（10/17 09:08）

前原誠司国土交通相は１６日の記者会見で、前政権下で本年度中の着工が決まっていた北海道新幹線・札幌－長万部など整備新幹線の未着工３区間について「全くの白紙」とした上で、
「自公政権の合意にとらわれない」と述べ、新政権として今後の方針を再検討する考えを示した。
整備新幹線については、国交省の１０年度予算の概算要求に本年度当初と同額の７０６億円（国費）が盛り込まれたが、
馬淵澄夫国交副大臣はその中に３区間の着工に向けた予算は「入っていない」と述べ、事実上の着工先送りを明言していた。
ただ、民主党内では国会議員有志による「整備新幹線を推進する議員の会」が、未着工区間の早期着工を求めて活動を開始し、建設推進をアピールする方針だ。
＜北海道新聞１０月１７日朝刊掲載＞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/194767.html

他にも紙面だけで知事や財界やJR北ほかのうごきを詳細に載せてる新聞は多い
802 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 13:48:59 ID:3dAerxqK0: 単発一発モノのダムなんかと違って、交通インフラはその区間の沿線地域圏住民だけの問題ではなく、
遠く離れた首都圏などの地域とかかわり、開業による社会的影響、その他開業にかかわる日本全体の問題となり、
ただ単に「無駄だから止める。」と短絡的な結論を出すことはできない。
ましてや、新幹線などはいったんできると時間短縮効果が半端なものではなくそれまでの常識を一変させてしまうものであるだけに、
延伸するかしないかは、長期的、かつ一時的な時流の変化に流されることなく普遍的な考え方のもとで判断されるべきものであり、
そのようなことはいくら無能な素人寄せ集め政権であっても理解されていると考えるべきだろう。
そんなことすらわからない超無能政権である場合、自分で崩壊のきっかけを作るから、結論を待つまでもなく自然に無くなると考えられる。
803 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 14:01:35 ID:AxNZn+qf0: 佐賀でもめたことも関係なく九州の2線目を続行するんだから後退はもはやないんじゃない？
整備新幹線のなんたら法まで変えるかもしれないってんだから、
枠組み自体を大きく変えるんじゃないか。

地方負担を減らす代わりに、並行在来線分離の際に沿線の同意を得ることなく
国が分離をできるようにするとかがありそうな気がする。
804 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 14:04:34 ID:Na/jZBSD0: >>793
>能力はボトルネックに拘束されるので、ひとつのラインに二つのボトルネックがある場合は
君の言っているのは線量の話でしょｗ

>>794
>君、初心者だろ。
君はプロかいｗ
本当笑えるね
>そこを有効に使うには、まだまだ工事、金が必要。しかしそれが完成したところで大した効果はない。
金をいるのは当たり前、
で、フル規格を新函館まで開通させて大した効果あるなら
民主党は、開通させると思うよｗ
札幌まで延長なしでは、新函館駅なんて無駄だと
八代までフル規格で作ってその後作らない程度に無駄

>大幅改善とはいかない。
だからが大幅改善すると言った？
函館までに大幅改善する必要がないといっているのだが

>東京～札幌間が6時間強程度にできれば、シェア１割以上はいくだろう。
乗り換えあって？そんなの鉄ヲタだけｗ
>東京～札幌間輸送のバックアップ。
盆暮れ、緊急ならばべつにスピードアップは必要なし、そんなに金掛けるほど
経済は良くない

で６時間にできるのかな？
現状で青森まで３時間函館まで４時間程度　３６０ｋｍ？４００ｋｍ？
国交省は、盛岡から北は２６０ｋｍ以上を認めるのかな？
航空機の利用率はさがれば、青森空港、三沢、・・は維持できないし
ＪＡＬも撤退、税金がかかるだけだな
805 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/17(土) 14:07:27 ID:2wsJynnG0: >>804
> 君の言っているのは線量の話でしょｗ

線量って何のこと？
806 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 14:10:19 ID:T/wDMqpYO: 札幌延長は無駄
807 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 14:14:43 ID:T/wDMqpYO: 函館駅乗り入れも無駄
808 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 14:34:49 ID:QQkqbK3j0: 最早、推進派の主張は滑稽を通り越してお笑い芸人レベルだ。
断言する「札幌延伸は21世紀中には無い！！」新函館がターミナルだ。
【理由】
①【航空との棲み分け】ＪＡＬ再建策の柱は幹線の黒字化（札幌線は要）。
１割たりともシェアが無くなる前提で再建策など立てられない。
これは国策レベルで、自治体の我が儘である整備新幹線とは比較にならない
重要問題。
②【財政規律】整備新幹線予算は確かに全体からみると微々たるものだが、
概算要求で９５兆円では、僅かな予算も削減する方針が貫かれる。不要不急
の予算は２２年度予算から本格的に斬られる。
③【政治問題】整備新幹線は実態はともかく「無駄な公共事業」の象徴。
ここに斬り込まずして、自民党の政策をそのままに遂行すれば、国民に
アピールできない。整備新幹線予算を斬れば、実態以上のアピールが実現
できる格好の材料となった。
809 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 14:39:19 ID:uxXPPwq7O: JAL救済を考えたら余計札幌に新幹線通す訳にはいかん、というのは
むしろ非常に分かりやすいのよ、国民には。

やんばダム（←変換出来ない）みたいに
既に７割が完成してて総建設費の８割を税金投入した事業を中止なら国民の反発も大きいけど。
810 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 14:40:23 ID:IeorOwMc0: >>808
はあ、何言ってんだこの馬鹿は？
お笑い芸人を笑える立場か？
811 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 14:44:52 ID:yNwZvKth0: JR北海道が自費で建設すればいいのに
812 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 14:45:16 ID:QQkqbK3j0: あえて民主党が「白紙撤回」としたのも、ステップを踏む必要があるからだ。
ダムと異なり、新幹線はいきなり中止・凍結と言える性格の事業では無い。
徐々に世論形成を図って、実質的な中止を図らねばならない。
そのためにうってつけのタイミングが１２月の予算編成時期。他の重要政策
との絡みで、いくらでも中止の理屈付けが可能だ。まさに確信犯的発言。

キーワードは「不要不急」。極めて国家的にみて緊急性が高い政策には大胆に
取り組むが、そうでは無い事業は容赦なく斬り込む。これが民主党の哲学。

整備新幹線札幌延伸は、まさに「不要不急」な事業ではないか？異論があるだろうか。
813 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 14:45:28 ID:AxNZn+qf0: 260㌔縛り＋南回りで航空のジャマにならない新幹線にすることができる。
814 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 14:49:07 ID:dE1kkCXa0: JALの経営が立ちゆかないんなら、早く楽にしてやれよ。
旧国鉄と違って、ANAという選択肢が残ってるんだから。

救済する意味がわからない。

　　○ 　JAL、おまえはもう用済みだ友愛してやろう
　く|）へ
　　〉　　ヾ○ｼ
￣￣7　ﾍ/
　　／　ﾉ
　　|
　／
　|
　|
／
815 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 14:54:05 ID:dQws3JmH0: >>804
大丈夫かい？
顔真っ赤だけどｗ

＞フル規格を新函館まで開通させて大した効果あるなら
＞民主党は、開通させると思うよｗ
＞札幌まで延長なしでは、新函館駅なんて無駄だと

新函館までは予定通り完成させると前貼り大臣が言ってるんだよ。
白紙に戻るとかって騒いでいるのは新函館より先の話。
君の主張は、事実によって否定されているのだよ。
ちゃんとニュースをチェックしようね。

あと、バックアップの話だけど、所要6時間半くらいになれば、
かなりの人が（使う状況になれば）使うよ。
だけど今みたいに10時間近くもかかると、さすがに移動自体を断念する。
これは、東京～札幌間と東京～博多間の実績を見ればわかる話であって、
鉄オタとかは関係ないよ。

>>813
それはさすがに無駄。
816 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 14:57:48 ID:M64tFmP4O: >>808 >>809 出入禁止
817 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 15:18:10 ID:MaRe3jVV0: ＪＡＬ再建は国土交通省のメンツがかかってる。いわば総力戦で、
一大官庁が総力を挙げて、成功させようとしているもの。
再建策は報道によると、債権放棄と公的資金導入、路線大幅削減
人員削減と大きく幅広い痛みが伴う内容になっている。
これだけの犠牲を強いて実現させようとするＪＡＬ再建に、同じ
官庁が後ろから鉄砲を撃つことになるのが整備新幹線札幌延伸。

「ＪＡＬ救済を国民の理解に基づく血税導入および当社の全力のリストラ
で実現させます」って言っておきながら、

「あぁ、そんでもウチは札幌延伸もやりますよん？」なんてことは、お笑いレベルでも
あり得ないことぐらい分かりそうなものだが。
818 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 15:18:58 ID:iFqPRb8Z0: どうせ見直すなら、地方自治体の負担を「県内分」ではなく
「県内駅から上り方向の次駅まで」にすれば新潟のような駄々っ子が
出なくて済むんじゃないかと。どの自治体も本音は「東京（or大阪）まで
繋がれば十分」なんだから、以遠分はその先の自治体が払えばよろしい。
北海道新幹線なら青森県の負担は新青森－奥津軽のみ。以遠は北海道負担。
もし青森が奥津軽駅いらない、というならば新青森から北海道負担。
北陸新幹線なら長野－飯山が長野県、飯山－上越が新潟県…ってな感じ。
819 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 15:19:25 ID:t04MRJ/Q0: >>730
北陸が北海道より優遇される訳は？長野まではオリンピックを理由に許してもいいけど。
北陸なんか北海道以上に需要が無さそうなイメージがする。

飛行機を止めて新幹線にシフトする率が大きいのは分るけど、
そもそものパイが小さすぎるイメージがある。

少なくとも北陸が北海道に比べどこかが良かったんだろう。
そのどこかって何？森元の政治力のみというイメージがあるんだけど。

>>765
札幌及び札幌圏の人口は今後減っていく。若干ね。
しかし、全国から見ると札幌への人口の集中度はますます高まっていく。

その為、日本における札幌の重要度はむしろ上がっていく。
820 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 15:30:42 ID:JvNWzbow0: >>817
既に国際線については手遅れ。
前なんたらの発言のせいでワンワールド系の他の会社ドン引きして、悲惨な事になりつつある。

もう日本国内の報道だけ見ていると大局を見誤るぜ？
821 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 15:39:10 ID:AFUn+98hO: >>819
需要が北海道より多いから。
822 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 15:48:13 ID:xV3w6/Gk0: >>819
北海道というだけでワンランク下の査定をつけざるを得ない。
北海道に日本人にとって切っては切れない重要性があれば別だが。
北海道は550万人の中間層および貧困層が住んでいるというだけ。
それだけじゃまったく国家的大型公共事業をやるという理由付けはどこにもない。
823 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 15:53:42 ID:JvNWzbow0: >>822
食糧基地としての重要性を分かってないおまいさんは出入り禁止だな。
824 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 15:56:52 ID:xV3w6/Gk0: 津軽海峡を渡った新幹線は、行く先は北海道という島以外に道はない。
つまり末端の地。
北陸は近畿、関東圏に位置的に近いことと、この２大都市圏と
有機的にループ線を構築することができる。
北陸だけをみればショボイが、上記の理由が日本のメインランドを
効果的に活用する上でとても重要になってくる。
これは災害、有事などで首都圏が壊滅的被害を受けた際の補完的意味合いもある。
825 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 15:58:55 ID:xV3w6/Gk0: >>823
食糧基地だけで？？？

それで新幹線？？？
826 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 16:01:13 ID:WeiFghDr0: >>823
その理由なら貨物が面倒くさくなる北海道新幹線は阻止しないとまずいだろ。
まさか新幹線に大量の行商の婆ちゃんでも載せるのか???
827 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 16:03:50 ID:M3Jdd7J+0: 他人（前政権）がやったことを踏襲するのではなく、自分らで一度、新幹線整備を
決めてみたいだけだろ。やらせてやれや。
828 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 16:03:52 ID:xV3w6/Gk0: >>823は、食糧基地の十勝の中札内村や上士別町にも新幹線が必要なんですね？
829 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 16:10:17 ID:eiKdLZOf0: 北海道 554万
北陸（新潟県・富山・石川・福井）　555万　人口密度　220人／km²
北東北（青森・岩手・秋田）402万
南東北　（福島・山形・宮城）　566万
830 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 16:15:50 ID:xV3w6/Gk0: >>829
それを見ると北海道の弱さがまる解りだね。
北陸は２大都市圏に近い上に、３県ないし４県でタッグを組んで強力な誘致合戦ができる。
食糧基地、観光を売りにして、孤立無力の野党知事はるみサンたった一人で何を叫んでも
可哀そうなぐらい弱過ぎ。
831 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 16:20:51 ID:iKExQN85O: 北海道新幹線は他の新幹線よりも新幹線らしい新幹線。
点と点を真っ直ぐな鉄路で超高速に結ぶ。沿線人口とかいう奴はアホ。

定住人口と流動人口は別だし、
日本の誇る一大食糧基地・観光地であり、かつ国土軸の北端である北海道に新幹線は必要。
東海道の代替とか理屈つけて裏日本を走る新幹線や、
意味不明な盲腸線で時短効果15分程度の長崎とはレベルが違う。
832 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 16:24:30 ID:xV3w6/Gk0: 九州にあって北海道には未だない新幹線。

これを不条理だという人は、もう少し地理の勉強をしましょうね。
833 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 16:26:06 ID:eiKdLZOf0: 長崎・佐賀　143万＋85万＝228万

北海道新幹線は長崎新幹線よりも明らかに必要。
北陸新幹線も（一部しかい関係ない新潟県抜かすと）沿線人口では北海道と同程度

北海道新幹線沿線人口348万人
（渡島45万・胆振43万・石狩231万・後志25万・檜山4万）
834 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 16:29:48 ID:eiKdLZOf0: 北陸新幹線沿線　344万人
（福井82万・石川117万・富山116万・上越29万）
北海道新幹線沿線人口348万人
（渡島45万・胆振43万・石狩231万・後志25万・檜山4万）
長崎新幹線沿線人口　228万
（長崎143万・佐賀85万）
835 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 16:30:28 ID:iKExQN85O: そもそも北陸は敦賀から先のルートさえ決まってないし、
不確定要素が多いくせに東海道の代替をうたうのは詐欺に近い。
実際には能登や寝台北陸より快適かつ速く移動したいだけの僻地民の恣意的願望。
北陸には新幹線より対北朝鮮の要塞でも造ったほうがマシ。

手前だけでは説得力に欠けるからと「東海道の代替」という情けない理由を盾に陳情するのは、
国土軸たる札幌～仙台～東名阪～広島～福岡が完成してからにしなさい。
836 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 16:36:51 ID:xV3w6/Gk0: >>835
＞国土軸たる札幌～仙台～東名阪～広島～福岡が完成してからにしなさい。

これには同意します。
というか、誰もがそう思うはずです。

それにもかかわらず、長崎などという盲腸線と同格に語られる札幌って悲惨ですよね。
これもそれも、私が最初に書いた「北海道だから・・」というだけでワンランク下の査定がされているということ。

その悲しいかな「ワンランク下」の意味は、ちょっと考えればすぐにわかってきますよ。
837 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 16:46:37 ID:12dXSfmW0: な、もしも、だよ

もしもだけど

精査の結果、南回りにされたら、どうする？
おれは、人を集めてデモ行進する
自民へ政権復帰させるべく、行動を開始するよ
838 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 16:47:08 ID:xV3w6/Gk0: 北海道に行って、まず各地を廻ってみることです。
鳩の地元、室蘭、苫小牧ってどれほどの規模の街か知ってますか？
一度東室蘭駅のホームに降り立ってみてください。
北海道では比較的大きな街と位置づけられている室蘭、苫小牧の
本当の姿がわかるよ。
室蘭周りの新幹線さえ疑問符が付くに違いないよ。
ましてや倶知安？・・・（笑）
839 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 16:52:02 ID:xV3w6/Gk0: 札幌にたどり着く為に不毛地帯の山々を掘り続ける距離が、余りにも長いという一語に尽きる。

これはどんな人でも同意することだと思うよ。
840 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 16:52:24 ID:x/FKd+yn0: >>837
そんなことになるわけない。
南周りだと事業費は最低でも３割増になる。
集客力のほうは南回りにしても２割増も無理。
バカなミンスだって、そのくらいの効果対費用比の計算くらいできるだろ！
841 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 16:54:24 ID:uD4eZukn0: 人が住んでいるところを買収するほうがはるかにしんどい
842 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 16:54:42 ID:12dXSfmW0: >>840
どれくらいバカか、これから更に思い知らされたりしてw
東京地検特捜部に頑張ってもらいたい
843 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 16:56:13 ID:K6HcyygRO: >>831
北海道新幹線の不要と言う気はないが北陸新幹線が一番採算性が高いのだけは認めてくれ

北陸長野－首都圏　年間2000万人
北陸長野－関西　年間1500万人

の双方向に使える優良基盤
北陸新幹線は新大阪（関空）まで全通させて欲しい

北海道新幹線は札幌－東京で年間700万人くらい奪えるならいいけど
844 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 16:56:17 ID:xV3w6/Gk0: 東室蘭でご不満の方は、室蘭駅でもいいですよ。
驚くから・・・（笑）
845 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 16:58:06 ID:dE1kkCXa0: >>842
産業界と調整もしないでCO2 25%削減を言っちゃうくらいバカ。
846 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 16:59:52 ID:3dAerxqK0: >>812
新幹線事業は、たしかに直ちに緊急性を要する事業ではない。なくても飛行機欠航時以外は誰も困らないしなんとかなる。
しかしながら、新幹線が出来た時のさまざまな利便性とか諸々の効果はとても一行や二行に書ききれるものではないほど
多岐にわたり、かつ道民や道民以外の国民全体が広く深く開業後半永久的にその恩恵に与ることができる重要な事業だ。
緊急性がないといっても、完成すれば誰もがその恩恵を受けることになり、決してあってもなくてもいい工事という扱いではない。
つまり、３年で全部作るということはありえなくても、必要な予算は計上し、常識的な範囲で確実に必ず完成させられるということが
求められているし、多くの国民からも望まれている最重要な優良公共事業の筆頭だ。
新幹線で北海道まで東京や新宿から乗り換えることなくいつでも電車に乗ってゆける、ということの意味がわからない馬鹿は、
いくら無能な政治家の中にあっても存在しないだろう。
緊急を要しなくても、確実に完成させる必要がある事業、という位置づけであることは、どこが政権をとろうと普遍的なことであり変わらない。
ＪＡＬはすでに先送りできる限界をとっくに過ぎており、まもなく最終的な何らかの処理が決定され実行に移される。
事実上破綻し通常ならはるか昔に倒産しているはずの会社の一部の稼ぎを補償するためだけに、
新幹線事業を凍結させたり先送りしたりするのは、究極の無駄であり、公共の福祉を犠牲にしてわざわざ倒産会社を保護するということになる。
再生後のＪＡＬは根本的に会社の体質が改められ、高コスト体質が徹底的にそぎ落とされ、新幹線が開業しようがしまいが、
そんなことに経営を左右されることがない体質に作り変えられるし、これから開業する新幹線の新路線とはお互いに
補完し合い、互いに利益をもたらしあう関係になる。
新幹線の札幌延伸はもう誰にとってもストップをかける意義もなければストップをかけて政治的に得られるものなど何もないのだ。
847 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 17:03:00 ID:2pqBGG7r0: >>723 現在建設中の区間には予算を付けて完成させます。という意味で新規着工は白紙なのです。
総選挙の後、管さんにやっと会えた国交省、厚労省の両次官は管さんに
"君達は政策を考えなくても良いから"と言われたという新聞記事を見て思わず笑ったよ。
国交省、厚労省、農水省は3ﾊﾞｶ省庁として徹底的に脳内改造手術対象。
何しろこの3省は自民党そのものなのだから民主党に徹底的にやられるのは誰の目にも明らか。
政権発足一ヶ月経つが他の省庁は殆ど無傷。これを見てもその差は明らか。
だからこのｽﾚもそろそろ終わりだ。
848 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 17:03:03 ID:MaRe3jVV0: >>837

大丈夫、精査の結果、12月予算には盛り込まれないから。
その先も無理。事項要求含まず95兆円の概算要求を如何に
絞り込むかが焦点で、新規事業なんてマニフェストに書いて
あること以外やるな、いうのが鳩山の指示だから。
その時は大通公園で一人パフォーマンスしてください。
849 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 17:04:41 ID:K6HcyygRO: >>819
長野区間 ←→ 首都圏　年間1200万人
上越～金沢区間 ←→ 首都圏　年間1000万人

需要がでかい

高崎・軽井沢・長野・新潟・北陸 ←→ 関西も需要がでかい

別に東京～新大阪の代替にならなくても需要はある

札幌 ←→ 函館・東北各地は需要が微妙
札幌 ←→ 首都圏はどこまで飛行機から奪えるか疑問
850 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 17:06:52 ID:Q/lNoKTg0: 10年度の新規着工が難しいことは、去年の申し合わせの時点で暗示されてたからな
851 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 17:07:46 ID:12dXSfmW0: 民主党が札幌まで新幹線をひいてくれるってバカなこと言ってた奴が
いつ消えてくれるのかだけが楽しみ
852 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 17:08:24 ID:Q/lNoKTg0: >>851
853 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 17:16:56 ID:xV3w6/Gk0: >>727顔の人でいっぱいのスレで笑った
854 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 17:23:27 ID:Uhh4jrhq0: >>849
数年前大阪からサンダーバードに乗ったが、利用客が予想以上に多くてびっくりした！
10両編成ぐらいで雷鳥と合わせると毎時2・3本ぐらいあったよな？
その上名古屋からの特急もあるし。
北陸新幹線が全線開通したら、埼玉・長野・北関東～関西需要も見込めるよな…

正直それまで北陸を舐めていたが、あの時から新幹線の優先順位は北陸＞北海道だと思った。
855 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 17:33:11 ID:dQws3JmH0: >>840
南回りにして利用客が増えることなんてないよ。
南回りは遠回り。所要時間が増える。
だから、北海道内客が増えても、それ以上に、東京直通客が減ってしまう。
南回りにするとトータル利用者数は減る。
856 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 17:50:23 ID:3dAerxqK0: >>847
お遍路すると、国の仕組みを変えられるほどの智慧が備わるわけ？
857 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 17:51:01 ID:2pqBGG7r0: >>837大丈夫　北も南も出来ないから
終わったのよ　このおとぎ話は
鳩の巣は胆振なので今後は室蘭本線の全線電化複線化に全力投球するのが現実的なのですが
858 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/17(土) 17:52:15 ID:2wsJynnG0: >>857
> 室蘭本線の全線電化複線化

それ意味あんの？
859 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 17:53:10 ID:SxvYhf5N0: 不要
860 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 17:53:23 ID:t04MRJ/Q0: >>829
岩見沢・三笠・美唄位は沿線自治体として入れられるのでは？
札幌に来れば、新千歳を目指さず札幌に来る人もいるはずだ。
商業施設のJRタワーは旭川から人を呼んだんだから。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E7%9F%A5%E6%94%AF%E5%BA%81
合わせると約14万人。

北海道新幹線沿線人口362万人
（渡島45万・胆振43万・石狩231万・後志25万・檜山4万・空知の一部（＝岩見沢・三笠・美唄）14万）
北陸新幹線沿線　344万人
（福井82万・石川117万・富山116万・上越29万）
長崎新幹線沿線人口　228万
（長崎143万・佐賀85万）

北海道新幹線(新青森-札幌間)　360.2km
北陸新幹線（長野-福井間）　　　 274.1km
長崎新幹線（博多～長崎）　　　　143km
※当面、博多～武雄温泉間約82kmは在来線、武雄温泉～長崎間約66kmに新線を敷設して、スーパー特急

沿線人口密度
北海道新幹線(新青森-札幌間)　10050人/km
北陸新幹線（長野-福井間）　　　 12550人/km
長崎新幹線（博多～長崎）　　　　 15944人/km

沿線人口密度を基準にするなら、長崎＞北陸＞北海道

ID:K6HcyygRO　が語る採算性だけど、前提があって、敦賀以西のルートをどうするか。
北海道の北回り/南回り以上に政治的に複雑そうだけどね。
それなら、いっその事長崎が先でもおかしくない。福井止まりの場合でも採算面で十分戦えるレベルなの？
861 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 18:00:33 ID:xV3w6/Gk0: ＞岩見沢・三笠・美唄位は沿線自治体として入れられるのでは？

これらの地域に住んでる人が、北海道新幹線の乗客になると思う？
北海道から一歩も出ない人ばかりよｗ

ヒント；生保
862 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 18:01:53 ID:/Jbg+QY1P: >>853
反対厨の最期の悪足掻きですね、分かります
863 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 18:07:06 ID:eSaQASU20: >>858
札幌延伸協力賛成派だけど
東室蘭五稜郭間の複線電化が出来ればそれなりに意味はあるぞ
貨物が便利になる
函館からのリレー号も
864 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 18:08:51 ID:xV3w6/Gk0: 北海道民の年収構成比率を全く知らない人が多いね。
日本の平均的年収の人達が５５０万人住んでるのとワケが違うのよ。

そんな新幹線だの海外旅行だのって浮き立った話などしている余裕のある人なんてほとんど居ない。
日々の生活で精一杯。　いつ農協の安売りがあるかとか、そういう世界で生きてるのよ。
865 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 18:11:43 ID:xV3w6/Gk0: >>862

>>30も悪あがきですか？
866 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 18:16:23 ID:t04MRJ/Q0: >>861
今までならね。
新幹線が札幌まで来るなら、東北旅行とかは十分考えられる範囲なんだけど。

首都圏－札幌の需要が圧倒的なのは分るけど、沿線の利用はそれなりにあるし、
無いならいかに利用を促して経済の発展に寄与するように無理のない計画が必要でしょう。

それに農家も多いから、特に冬は仕事がないから旅行とか好きなところに行く人達が多いんだよ。
新幹線があるなら東北なら簡単に行ける距離。

今までは車で道内しか移動しない人でも、道外なら新幹線も考慮する。
道南はもともと道央とほとんど結びつきのない地域だから、道南も似た側面があるはず。

>>864
＞北海道民の年収構成比率を全く知らない人が多いね。
具体的に。
867 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/17(土) 18:16:36 ID:2wsJynnG0: >>863
んじゃぁ東室蘭まででいいじゃない、全線でやる必要は無い。
868 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 18:24:10 ID:xV3w6/Gk0: 観光では圧倒的に北海道＞北陸だよ。

ただ札幌、旭川、帯広、釧路、中標津は現時点で全国各地の空港から航空路で結ばれている。
新幹線によって、現状以上の流入が見込めるかは僅少のレベル。
函館ー札幌間の長い不毛地帯に長大トンネル掘るのは、
もっと客観的に緊迫した切実なる事情が無い限り、無駄という以外ない。

航空路線から客を奪うなんて商業レベルの話でしょ。
それならその一番の受益者たるJR東・北が積極的に動けばいい話。
869 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 18:32:54 ID:xV3w6/Gk0: これだけ長崎盲腸線レベルにまでコケにされている札幌。
それにも関わらず、どこからも札幌延伸への目立った推進行動がニュースにもならないのが現実。

普通なら黙っていられない異常事態だと思うんだが？

それは「推進」を口にしている人の中でも、確固たる自信のない表れ。
要するに北海道が持つ長い長い過去からの「負け癖」がそうさせるんでしょう。
870 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 18:34:46 ID:+/YbKVZy0: ＞観光では圧倒的に北海道＞北陸だよ。

つまり単価の低いツアー客が多く儲からないということが言いたいのか？
871 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 18:37:06 ID:eSaQASU20: >>867
沼ノ端岩見沢間はないわなw

まー、馬力さんも、ゴミに引っ掻き回されて熱くならんでも大丈夫だって
みる人みれば、馬鹿は馬鹿でゴミはゴミだから

すでに函館まで出来ることは決まってるから、どのみち札幌延伸自体がなくなることもない
そこは昔と違うしねw
872 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 18:38:43 ID:T4phvd4h0: 北海道新幹線って、
北海道のためというより、
「東京に都合のいい、（東京のビジネスマンの出張にいい）」
施策でしょ？
kitakaと同様に。
お国が株全部持ってるんだし
873 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 19:07:32 ID:/Jbg+QY1P: >>865
30氏の悪足掻きという意味なら正解だね
874 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 19:22:15 ID:zzVYUKFU0: >>851
民主党はまだ全体像がよく分からんが、自民党がもっと真面目にやらなくては
ならなくなったのは良かった。
875 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 19:28:22 ID:Seo2s7gE0: 北海道の観光需要はまだ伸びると思うけどね。
中国の１％でも動けば1000万人になる。
そして、アジアの中で北海道のような
ヨーロッパ的な気候を有している所は意外に少ない。
北海道は東洋のスイスになれる。
新幹線は無駄にはならんよ。
876 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 19:51:42 ID:Uhh4jrhq0: >>875
東洋のスイス？
それはむしろ長野じゃない？
北海道はスコットランドかフランスの田舎。
877 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 19:52:53 ID:xV3w6/Gk0: >>875

１～５行目まで同意。
でもそれが６行目にならなければならない必然性がわからん。
878 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 19:52:57 ID:Kq1FU06o0: >>874
あー、それは確かにそうだ
頑張ってもらわないとね
879 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 19:55:23 ID:iKExQN85O: >>876
長野の雪質でスイスとか笑わせる。
リニアを迂回させろとか北陸に続く朝鮮土民の発想だろ。
880 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 19:56:15 ID:T/wDMqpYO: >>875
無駄

お前の馬鹿例えで言うとな
中国人の１パーセントの人が日産社の車を買えば
日産は世界一の自動車会社になれる
881 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 19:56:31 ID:xV3w6/Gk0: >>875
それを言うなら新幹線よりも道内の高速道路網の完備が先じゃないの。
新幹線は新函館まであれば充分。
札幌までは急務とは言えない事業。
JR北がつくってくれるって言うなら大賛成ですけど。
882 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 20:06:51 ID:xV3w6/Gk0: >>872
東京のビジネス客に、現状で何か北海道へ行く為の障害があるんですか？

これを言うとまたもや冬期の欠航とかループ話になるからやめよう。
重箱の隅のようなちっぽけな話をお化けのように拡大誇張して新幹線の必要性に
強引に結びつける臭い手法は飽き飽きしてますから。
883 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 20:10:45 ID:T/wDMqpYO: 札幌延長の目的はただ一つ
建設費を北海道に落とすためだけの物
無くて困る奴などいない
884 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 20:12:21 ID:iKExQN85O: 長崎は中止。北陸は敦賀以西のルートが決まるまで停止。
整備新幹線の全予算を新函館～札幌の確定ルートに投下しろ！

民主のドラスティックな改革に華を添える大事業の完成だ。
航空独占に風穴を空け、北海道と道民を真に日本国に組み込める。
885 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 20:17:27 ID:xV3w6/Gk0: 前原氏の凍結騒ぎでいち早く反応して北陸新幹線の工事続行に３県タッグで動いた
関係者には羨ましいものがある。
北海道なんて無力野党のはるみ知事と、小選挙区で一度落ちた町村氏。
もう笑っちゃうぐらい弱いコンビ。

もう完全に前原氏の独壇場ってとこだなｗ
886 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 20:19:15 ID:Kq1FU06o0: 函館までの着工を決めたのは、町村先生と高橋知事
知ってる人は忘れない

民主党や旧社会党は延々と邪魔してただけ
それも忘れない
そういうこと
887 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 20:20:24 ID:xV3w6/Gk0: >>883
大正解！
888 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 20:21:21 ID:M64tFmP4O: >>881 出入禁止
889 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 20:26:05 ID:xV3w6/Gk0: 町村先生（笑）と高橋知事の功績は認めるが、
自民政権下でさえ、新幹線前提の青函トンネルが完成して何年経ってるの？　

だから俺が最初に言ったでしょ、　北海道というだけで「ワンランク下」に見られるって。
890 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 20:36:26 ID:Kq1FU06o0: 札幌延伸を凍結した前なんとかさんのことも
みんな忘れないしw
891 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 20:38:29 ID:gTFqgX+m0: 前なんとかさんは実は北方領土問題を解決しちゃったりする。
892 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 20:39:50 ID:xV3w6/Gk0: 北海道内をツアー客乗せて観光するにも、移動が長すぎるんです。
ニセコ近辺に高速道が無いのもきついね。
主要観光地が高速道で結ばれていない為、その目的地に移動するだけで
半日が潰れてしまう。
道東道、旭川・紋別道、道央道函館までは早期完成が望まれる。
道内高速の早期完成を望む人＞＞札幌新幹線を望む人
だろう？
そりゃあ利用の自由度と受益人口が全く桁違いに高速のほうが多いからな。
安くもない・速くもない新幹線など眼中にない。
893 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 20:43:02 ID:72i/NAaJ0: 道路なんて話にならん遅さ
894 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 20:43:04 ID:xV3w6/Gk0: 「前なんとか」より前原って打ったほうが簡単だろうｗ

ま、悔しさはわかるけど、スレを閉じちゃったほうが恥の上塗りにならなくてラクだろう。
895 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 20:45:25 ID:Kq1FU06o0: 前なんとかさんはぽっぽと一緒になって、北方領土を友愛で返しちゃったりしてなw

前なんとかさんは札幌延伸凍結
これはみんな忘れない
896 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 21:00:47 ID:xV3w6/Gk0: >>114状態ということですね
897 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 21:01:39 ID:yNwZvKth0: 新青森～新函館間だけでJR北海道って黒字になる？
898 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 21:06:28 ID:xV3w6/Gk0: >>897
なんで１企業の採算なんて気にするの？
もっともっと儲けたいなら、札幌まで自費で引けばいい話。
899 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 21:15:16 ID:6fWDVYxW0: >>838
「北海道新幹線は道民目当てではない」これ基本な。
倶知安は札幌までのルート上にたまたま駅が置かれただけで、
倶知安に最初から駅を置く前提はなかった。

ちなみに俺は北海道の有人・業務委託駅は全部降りつくしているから、
どこがどんな所かは全部把握しているからな。
900 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 21:20:13 ID:6fWDVYxW0: >>892
北海道の一般道は高速道と化している所多いから、
例えば函館なんかは高速道の需要が薄い。

道東道・旭川紋別道は新幹線関係なく早期完成を目指すべきだな。
札樽道の余市延伸も。

さすがにニセコには必要ないけどな。
901 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 21:21:51 ID:rXPSUaye0: >>886
　最初に整備新幹線を凍結したのが自民党だって事を、漏れは忘れないよ。
902 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 21:42:44 ID:xV3w6/Gk0: >>899
道民目当てじゃない・・・これが基本。

　　↑
こりゃ驚いた！　　九州新幹線も九州民目当てじゃないの？

北海道新幹線の目当てにしている客を教えてあげようか。
カメラぶら下げた鉄オタだよ！

青函トンネルフィーバーとか言われて家族連れで訪れた時期があったけど、
その種のお祭り騒ぎがいつまで続いた？
北斗星は３往復＋臨時まで出していたけどどうなった？？
鉄オタの気まぐれで１兆円は出せません。
鉄の好きな人がお金を募ってつくってください。
903 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 21:45:39 ID:/MTZp78D0: 北海道や道民を叩くのが目的で整備新幹線はその道具に過ぎないんだろ
だから北陸などのスレには現れず北海道新幹線だけに粘着してるというわけ
904 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 21:54:59 ID:xV3w6/Gk0: >>899
＞道民目当てじゃない・・・これが基本。

なに？　じゃあ羽田路線の飛行機に乗ってる客のほとんどが道民ではなく本州人ってことか？
それとも新幹線に限って、道民が乗らない乗り物なのか？
905 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 21:55:59 ID:BgmqCViJ0: >>851
俺の関心事は、お前の面目が丸つぶれになるのが今年の12月なのか、来年の8月なのかそれとも12月なのかだけ。
俺の予想だと来年の8月、概算要求締め切り日だとは思うけど。
906 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 21:58:36 ID:s1atjgBk0: >>900

北海道の高速は札幌と旭川・函館・帯広・釧路を結べばそれで良し。
札幌函館間は必須。
しかし、旭川紋別道って何だよ（笑）余市とか、もう冗談はスレタイだけにしてくれ！
907 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 22:00:44 ID:8QVUgwTO0: >>905
少なくとも今の時点で、
昨年の与野党合意が白紙撤回になって延伸凍結になってるから
オマエの面目はすでに丸つぶれだよ
バカだなw
908 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 22:06:40 ID:xV3w6/Gk0: 北海道の一般道は高速なんかじゃないよ。
70km/h以上出せば、本州以上に警察のねずみ捕りが多いし、はみ出し禁止も多い。
ぶっ飛ばしてる車は、その追い越しをした瞬間だけだ。
その調子で暴走していればどうなるかなんて誰でもわかる。
北海道の道が60km/hなら１時間でほぼ60キロ先までは行ける。
これは本州でいう閑散時の一般バイパス道に近いレベル。
決して高速レベルではない。
909 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 22:08:28 ID:+/YbKVZy0: >>900
つまりスピード違反をどんどんしろと言いたいのか？
910 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 22:09:52 ID:xV3w6/Gk0: 札幌ー帯広（200km)をR274経由で流れに合わせて走ると、ほぼ４時間。
平均時速50km/hということ。
911 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 22:17:04 ID:xV3w6/Gk0: 北海道を知り尽くした男＝ID:6fWDVYxW0は函館までの高速道は意味がないと申しております。

これが単なる鉄オタレベルの人間というものです。
912 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 22:23:01 ID:xV3w6/Gk0: 北海道を知り尽くした男＝ID:6fWDVYxW0は、札幌新幹線は道民の為にひくのではないとも。

自己欲求（鉄欲）を満たす為に引いて欲しいのは見え見えですね？
913 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 22:23:31 ID:s1atjgBk0: 函館付近（大沼）までの高速道開通予定が2012年度。
函館市街地から大沼付近（七飯）までは高規格道路が既に開通済。
これで2015年度の新函館開業時には、札幌リレー号だけでなく、
高速道路を使用したルートも確保される。
新函館開業時には新たな観光ルートは確立される。
914 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 22:24:08 ID:i1CFpkk00: 北海道新幹線が函館まであればJR北は採算が取れないだろうな

札幌開業で採算ラインギリだろ。
915 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 22:26:12 ID:6fWDVYxW0: >>904
倶知安とか室蘭とかで云々言っていたから、
途中でいくら辺鄙な場所を通っていてもそこに何の用もない事を示しただけ。

>>906
余市⇔小樽間の国道の混雑を知らない輩は引っ込んでろ。

>>908-909・911
道警は一時停止とか追い越し禁止とかに厳しくて、
頻繁に影で隠れて、よく違反者が出るのを待ってるな。
でも警察に後を付かれているとき以外はみんな飛ばしているし、
90～100km/hで走っていても煽られることがある。

ちなみに函館方面は需要が薄いといっただけで、必要ないとか
建設するな、なんぞ一言も言ってない。
916 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 22:28:42 ID:BgmqCViJ0: >>907
民主党政権になったら、自民の決めたことは反故にするって選挙が終わる前の7月から言っていたわけだが。。。
長万部なんて半端なこと言わずに一括着工で民主党の手柄にするつもりだよ。
来年度予算は国土交通関係はすべての新規着工が凍結。
費用対効果が10とかの事業ですら凍結されている。
今はすべての事業の洗い直しの最中。
917 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 22:33:14 ID:6fWDVYxW0: >>912
道民に使うなと言っているのではなく、
飽く迄も首都圏・東北と札幌を結ぶ移動機関であり、
道民利用が主体じゃないということだ。
逆に道民だけが目当てであれば新たに線路を敷く必要はないし、
函館駅乗り入れとかやるだろうよ、普通は。

それに俺は、鉄ヲタなら
寝台や急行の行方、並行在来線の廃線、海底駅見学中止など絡みで
北海道新幹線には反対するはずだ、と述べてきたつもりなんだけどな。
トンネルばっかりの新幹線なんて面白くも何とも無いじゃん。
918 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 22:33:54 ID:Q4lMoAIW0: たとえ前原が考えを変えて新規着工を容認したとしても
藤井や仙谷のところで引っかかるな。
919 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 22:36:35 ID:s1atjgBk0: >>915

余市－小樽なんて腐るほど走りましたが休日でもがらがらですよね？
余市って積丹行くときに便所すますところですよね（笑）
だから混んでいるのか（pu
札樽間ですらスイスイです。
道民基準の渋滞呼ばわりは恥ずかしいから止めてください（笑）
今は首都圏在住なんで本物の渋滞で苦しんでるんです。
北海道で「渋滞」なんて寝言ほざいて笑わせないでください。
920 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 22:44:53 ID:8QVUgwTO0: >>916
まあ、口先だけで言うのは勝手な訳だけども
現時点で、延伸凍結になってるのは明らかに後退な訳だなw
そういうウソに有権者は飽き飽きしてる
921 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 22:47:31 ID:BgmqCViJ0: >>920
自民党は「財源に目処がついたら着工する」としか言ってない。
7月の時点でもまだ目処がついてなかった。
認可を取り付けてもいないんだから、後退してないよ。
922 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 22:48:16 ID:8QVUgwTO0: そうそう、野党時代に精査？も尽くしてない政党が来年のことを言ってもなぁw
まずは、実績だよ

今回の凍結で面目をなくしたんだよオマエはさw>>916
923 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 22:49:18 ID:8QVUgwTO0: 文句があるなら、さっさと全線着工してみろよ、今年中に

ばーかw

ミンスかぶれの精査バカ（笑）
924 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 22:49:51 ID:72i/NAaJ0: 凍結とか妄想が酷いな
925 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 22:51:20 ID:Seo2s7gE0: >>919
渋滞に関してはそのとおりだな。
ただ、余市には邪魔をするプロ市民がいないし土地も安いから、
コストパフォーマンスはそんなに悪くない。
後、東京を引き合いに出すのって実は間違いなんだよね。
北海道の人が東京に出て行くのは仕事がないし不便だから。
東京の渋滞を減らしたいのなら北海道を便利にするか
東京を不便にするしかないんだよ。
926 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 22:54:06 ID:72i/NAaJ0: ああいうところの道路が込むのは休日じゃなく平日朝でしょ。
927 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 22:54:39 ID:i1CFpkk00: 赤字国債が860兆だって。

自民のやりたい放題で借金国家になってる
民主はその尻拭いで精一杯だろーな。
928 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 22:59:38 ID:M3fB3Zql0: まず公共工事の大幅削減から始めないと
日本が潰れるだけ
929 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 23:03:19 ID:xV3w6/Gk0: 在札メディア見ても、札幌延伸なんて全然特集されてないみたいね。
凍結されようが着工されようが、あまりに遠い未来の話なんてどうでもいいって言うのが本音かもな。
今まで大騒ぎして歓喜に沸いた延伸厨はどんな気分だろうなｗ
そもそもこのスレのスレ主なんて行方不明なんだろうｗ
普通の神経じゃ恥ずかしくて出て来れないのもわかる。
930 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 23:05:44 ID:8QVUgwTO0: 政治ごっこのアマチュア内閣
口触りのいい軽いことばかりいって
肝心なことは、精査精査で先送り

ま、実績作ってからだよ
くやしかったら、今年中に札幌まで完全着工を決定するんだなw
出来なければ明らかな後退
931 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 23:14:18 ID:t04MRJ/Q0: 北海道新幹線開業効果拡大・活用検討会議　報告書― 北海道新幹線で私達の未来を拓く ―　平成１９年３月
http://www.oshima.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/E3CB8FE9-D320-4314-A822-E9FE0E8BD210/1003379/houkokusho1.pdf
平成27 年度に北海道新幹線の新函館駅が開業する予定に際してのアンケート。p51以降がアンケート用紙。

＜北海道新幹線開業後の予想運賃および所要時間＞
新青森　約 6,000円　　　　　34分
盛岡　　　約10,000円　1時間13分
仙台　　　約14,000円　1時間50分
大宮　　　約18,000円　2時間49分
東京　　　約19,000円　3時間12分　｜24，300円　2時間30分（飛行機）
※到着は新函館／飛行機は函館空港とする。　※乗換え等の時間を含む
※新幹線所要時間は大宮以北360km/h走行を前提としている
※モノレール利用で航空運賃は特別割引1（特割1）最頻値

エリアマップで、北東北３県・宮城県・北海道全域が同一縮尺で掲載。
更に函館周辺拡大図では木古内・函館空港・新函館直近IC以北まで高速が将来延長される事も図示され、
五稜郭・湯の川温泉・空港・函館山が図示。
●新函館駅・大沼国定公園　入口
函館駅へ　自動車専用道路利用で約30分／鉄道（在来線普通）で約20分
●木古内駅・江差・松前方面　入口
函館駅へ　自動車専用道路利用で約50分／鉄道（在来線普通）で約70分
●函館駅　函館市中心部　入口
五稜郭へ一般道路で約15分／湯の川温泉へ一般道路で約15分／函館空港へ一般道路で約20分

函館近辺の交通事情はそれなりに正確さが担保されている。反面、函館以外に関しては全く交通事情の記載が無い。
札幌・ニセコ・小樽・登別などへのアクセス時間／方法の明記があるといいのだけど一切無し。
調査からは道内旅行のリピータは道南地域の事情がより正しく把握できている。

『北海道新幹線「新函館（仮称）駅」開業に関するアンケート調査』報告書　平成19 年3 月
北海道新幹線開業効果拡大・活用検討会議（委託先：株式会社北洋銀行調査部）
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/E025E0A8-A6D5-47F8-8369-732BA19FF107/0/senmonbukai_houkokusho.pdf
>654がモニターの概要。
932 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 23:14:39 ID:i1CFpkk00: 赤字国債が860兆だって。

自民のやりたい放題で借金国家になってる
民主はその尻拭いで精一杯だろーな。

現内閣は実績よりも現野党の失敗を片付けるだけで前進でしょ
933 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 23:16:07 ID:BgmqCViJ0: まあこういう釣り師は放っておくとして、青函トンネルの貨物の問題。中小国と津軽今別、知内、木古内の有効長を延長すれば万事解決ではないだろうか？
現在貨物列車は最大毎時2本走っているわけだが、毎時2本走られると新幹線の運行にかなりの制約になる。
もういっそ中小国と木古内で連結して1本にしてしまえばいい。
機関車ももちろんそのまま。
これなら連結器の強度制限を受けずに2本連結できる。
今の無線技術なら先頭と中間の機関車の強調運転も簡単。
新幹線が運転できる送電設備だから、2機関車を同時に使う電力も供給可能。

竜飛定点と吉岡定点の消火設備も延長する必要があるな。
貨物列車の場合ホームは機関車の部分だけあればいいから伸ばす必要もないし。
934 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 23:19:00 ID:M3fB3Zql0: >>930
まずストップして精査するのは大きな前進
八ツ場ダムの例を見るまでもない
赤字公共工事の垂れ流しを止めることこそ政治
ガソリン暫定税率廃止も大きな減税効果だ
935 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 23:20:44 ID:t04MRJ/Q0: >>654まとめ道内の旅行の訪問先・宿泊先(n=2,140)

Ｑ１０．北海道新幹線を利用して旅行するとした場合、訪問したい場所を選んでください。回答数合計8,228　平均3.84箇所　左
Ｑ１６．北海道新幹線を利用して旅行する場合の宿泊希望地を選んでください。回答数合計5,896　平均2.76回　右

仙台　14.6｜*6.5　　盛岡　*7.2｜*3.4　　八戸　*4.1｜*1.7 　十和田*9.1｜*4.1
弘前　 *6.9｜*2.9　　青森　 12.4｜*5.7　　他青森*2.9｜*0.9
松前・江差・奥尻　　　*8.5｜*2.9　　木古内（木古内駅）　*2.5｜*1.0
北斗市（新函館駅） *7.6｜*5.7　　函館（中心部）　　　 55.7｜48.4
湯の川　　　　　　　　 10.2｜11.2　　大沼　　　　　　　　　　*7.6｜*4.9
支笏・洞爺・登別　　 21.0｜17.0　　小樽・倶知安・ニセコ 46.7｜34.9
札幌　　　　　　　　　　 57.4｜54.0　　旭川・富良野・美瑛　　41.9｜27.9
帯広・釧路・阿寒　　　 21.0｜14.7　　知床・オホーツク　　　 26.0｜15.1
稚内・利尻・礼文　　　 17.0｜*9.9　　その他北海道　　　　　 4.3｜*2.5
・仙台・十和田・青森など東北地方と道内各地を周遊したいという回答が多い。
・北海道新幹線を利用して旅行する場合、道南だけではなく、札幌・小樽などの道央をはじめ、
旭川・富良野・美瑛や遠くは知床・稚内など、全道各地を訪問したいとの回答が多い。

【来道回数別に見た訪問希望地】
回数が増えるほど函館以外の道南各地への訪問希望は高まることがわかる。
※ヘビーリピータでは湯の川／大沼／松前・江差・奥尻が21.3／16.8／15.3と函館（中心部）58.4と比較しても相当の人気。

Ｑ９．北海道新幹線を利用して旅行するとした場合、日程はどの程度になると思いますか。
日帰り 0.5／１泊２日 7.9／２泊３日 48.0／３泊４日 32.1／４泊５日以上 11.5
0.5*0＋7.9*1＋48.0*2＋32.1*3＋11.5*4＝7.9＋96.0＋96.3＋46＝204.8％⇒平均2カ所を予定⇒Q16はインフレ気味の数字を出した可能性も有り。
両方とも正しいとしたら、５泊以上の超長期が多い可能性がある。理由は
年齢が高い程傾向が顕著の為、予算がある。
職業的には「自営業（農林漁業以外））」「その他職業」「無職・定年退職」「パート・アルバイト」と自由に使える金が多い為。
モニターの４割が未婚者
936 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 23:21:47 ID:t04MRJ/Q0: >>654まとめ道内の旅行の宿泊

Ｑ１７．北海道新幹線を利用し、北海道で宿泊する場合、最も泊まる機会が多くなると思う施設を選んでください。
A)温泉ホテル・旅館 66.6／B)都市ホテル 15.8／C)ビジネスホテル 11.1／D)民宿 3.1／E)知人宅 2.0／F)その他 1.3

理由：温泉ホテル・旅館が多いのは、来道客が求めるもののうち、重視されるのが「温泉」「グルメ」である（Ｑ11）ため
【年齢別に見た宿泊希望施設】
温泉は未成年者が一番高く・次いで60歳以上だが、どの年齢層でも非常に人気がある。

Ｑ１９．北海道新幹線を利用して旅行するとした場合、北海道で宿泊する場合の予算（大人１人・１泊）はどの程度になると思いますか。
①５，０００円未満 3.2／②５，０００円以上～８，０００円未満 16.0／③８，０００円以上～１０，０００円未満 30.9
④１０，０００円以上～１５，０００円未満 37.1／⑤１５，０００円以上～２０，０００円未満 10.0／⑥２０，０００円以上 2.8

Q17とQ19のクロス集計　縦：施設（番号はQ17参照）　横：宿泊予算（番号はQ19参照）
　　　　　合計　　　　①　　　②　　　③　　　④　　　⑤　　⑥
合計　　100.0　　*3.22　15.98　 30.93　37.06　10.05　*2.76
A温泉　*66.6　　*0.98　*7.24　 20.00　28.32　*8.08　*2.01
B都市　*15.8　　*0.28　*2.38　*5.33　 *6.07　*1.30　*0.48
Cビジ　 *11.1　　*1.12　*4.63　*3.88　 *1.21　*0.19　*0.05
D民宿　**3.1　　*0.28　*0.84　*1.07　 *0.61　*0.23　*0.09
E知人　**2.0　　*0.09　*0.70　*0.33　 *0.61　*0.23　*0.05
F其他　**1.3　　*0.47　*0.19　*0.33　 *0.23　-----　*0.48

温泉の予算はどの価格帯にも大人気だが、少なくとも８０００円をかける、１５０００円以上はほぼ温泉で占めている。
一方、別資料>431北海道（阿寒・層雲峡・洞爺湖・登別の温泉地の価格は
１万円が最頻値で最高でも１万５千円が最高。最低値は５千円がある。
湯布院は価格設定が易くても７千円で中心価格帯は１万－２万５千円とまとまりがない。
937 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 23:23:21 ID:8QVUgwTO0: >>934
シャドーキャビネットで何してたの？
政治ごっこだったの？w
何にも準備してなかったし能力もなかったので精査っていってるだけだからw

まずは実績積めよ
バカミンス君w
938 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 23:24:12 ID:s1atjgBk0: 今ならこれを言えるかも・・・・。

言ってしまおう・・・・。

「つ、つがるかいきょうおおはし」実現だ！！
939 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 23:28:48 ID:jvWY4Mby0: 【東京～札幌】北海道新幹線115【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255789065/
940 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 23:29:04 ID:i1CFpkk00: >>937
赤字国債が860兆円
どこの誰が実績つくれるか!
勝手に借金大国にしやがって!!
941 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 23:47:14 ID:8QVUgwTO0: おー、逆切れし始めた
やっぱりあの国の人だったかw

中国や韓国のメディアからも公約違反内閣だって言われはじめたみたいだよw

ま、まずはさ、札幌までの完全着工を決定してくれよ
話はそれから
いったん凍結しちゃったんだからなぁw
942 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 23:53:00 ID:t04MRJ/Q0: はっきり言って、大宮－函館なら飛行機を乗る理由を見いだせない。飛行機バカくらい。

少なくとも函館は相当数来るだろうね。
ホテルが足りるのか？結構気になるね。

ホテル側も設備投資が必要だけど、金に余裕あるところなんてあるのかな？
設備投資が無いなら北海道旅行は不評が定着して、下火になるな。
943 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 23:53:03 ID:i1CFpkk00: 残念

日本国でした。
944 名前：名無し野電車区：2009/10/17(土) 23:59:49 ID:/MTZp78D0: >>939
鉄涙ザマー＝ID:xV3w6/Gk0が耐え切れずにコピペ連投しだしたな
945 名前：名無し野電車区：2009/10/18(日) 00:07:31 ID:6l5hcaIk0: >>942
函館は夜景見てからでも帰れる範囲になっちゃうからね。
現時点では特に特色のない湯の川とかに泊まるくらいなら
本州側に戻ってから宿泊、翌日は北東北観光ってルートもある。
札幌開業してれば、札幌泊でも問題なし。

この辺、ちゃんと函館は理解して取り組まないといけない、
といった趣旨のレポートもある。
http://www.city.hakodate.hokkaido.jp/kikaku/salute/salute7/isobe.htm
946 名前：名無し野電車区：2009/10/18(日) 00:11:06 ID:caRFqXSs0: >>940
日本には対外債権があって、そこから膨大な利息収入がある。
国内外の借金と相殺しても、２００兆ぐらい債権のほうが上回る。
日本国内で仮に国債発行をゼロにしても、それは行き場のない何にも使われない銀行郵便局への預貯金やたんす預金として死蔵されるか、
低金利で外資が吸い上げて、また禿鷹などの悪事に使われる。
だから、国内に滞留している有り余る金は国債を発行して吸収し、その金で有益な公共事業をして、
世の中に金が回るようにしたほうがずっとマシ。
借金800兆と言ったって、国の特別会計まで含めた予算は300兆ぐらいあるんだけど。
わずか総額数兆円の新幹線のような優良なインフラの建設を疫病神のように扱って取り潰そうとする輩は、
真の意味での貧乏神だ。
947 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/18(日) 00:20:16 ID:pHrJTTJw0: >>937
ニタニタしながら「○○だいじ～ん」「○○だいじ～ん」って呼び合う同好会。
948 名前：名無し野電車区：2009/10/18(日) 00:31:28 ID:ohXlgl7u0: 新幹線も高速も推進すべきだと思うが、
自民党のやってきた事はもう行き詰っていた事は確か。
国内に公共事業を落としても、
それが経済成長に結びつかないのなら
結局借金を増やしてゆくだけ。
それに目を閉じて昔のマクロ経済学を振り回しても
経済学に不信感が募るだけ。今の日本にできる対策は
公共事業を減額しつつ内需拡大をするか、
海外の経済発展に投資して購買力をつけてもらうかしかない。
その間は高付加価値産業に避難して耐えるw
民主党を責めるのは勝手だが、自民党に戻しても
展望が開けるわけじゃないしねぇ。日本は行き詰っているのですよ。
949 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/18(日) 00:34:27 ID:pHrJTTJw0: >>948
> 公共事業を減額しつつ内需拡大をするか、

つまらんギャグだな。

> 海外の経済発展に投資して購買力をつけてもらうかしかない。

国内投資したほうがいいじゃん。

> その間は高付加価値産業に避難して耐えるw

避難するのに公共投資が必要なのにな。
950 名前：名無し野電車区：2009/10/18(日) 00:39:28 ID:wFWaduPM0: 馬力ちゃん
バカをかまっても仕方ないっす
そういうのはおれがつぶしとくからw
951 名前：名無し野電車区：2009/10/18(日) 00:42:06 ID:tvuYXw+s0: >>945
夜景見る為には函館宿泊必須と思っていたわ。
それなら函館を止まる必然性が無くなる。

湯の川のイメージって国内的にどんなイメージがあるんだろ。
漁り火を見る為ってだけだと、ちょい辛いよね。

高級プランを打ち出せる体力のあるホテルが出れば、
格安プラン組も過当競争から脱出できるんだけど。

函館でも大沼でもどこでもいいから、東北旅行と合わせたとき
北海道で止まりたいと言わせる必要が高いね。
952 名前：名無し野電車区：2009/10/18(日) 00:43:03 ID:FBKFY28Q0: >>946
国債なんか発行する必用なんてないってば。

それにしても、よく貯め込んだものだ。
http://ameblo.jp/tkjsk0231hzannitiroku/entry-10247886184.html
953 名前：名無し野電車区：2009/10/18(日) 00:43:18 ID:ohXlgl7u0: >>949
ええ。もちろんギャグにしか聞こえないのは分かっています。
それほど行き詰っているのです。

国内投資しようにも日本は規制が強すぎだし、
（鶏と卵ですが、）成長期待がないので投資余地がないのです。
国内投資をするには民間がリスクを取れるようにするしかないのですが、
それは民主党も自民党も役人に縛られてて無理ですわな。
でもホントは規制緩和して、公共事業に頼らず民間の投資メインで
経済が回るようにしなければいけないのですが、これも
ギャグにしか聞こえないところが日本官僚依存型経済の悲劇なのです。
954 名前：名無し野電車区：2009/10/18(日) 00:54:39 ID:caRFqXSs0: >>952
特別会計なんかに余った金としてプールしてある金（いわゆる埋蔵金）は、国のへそくりにあたる。
本当に金が必要になったときのための、有事の文字通り軍資金だよ。
痴的渉外大臣が掘り出して選挙目当ての人気取りで思いつきで作ったインチキマニュ何とかの嘘の穴埋め、
辻褄あわせのバラマキに使われたら大変なことになる。
日本がこれ以上、経済的に強くなりすぎたら、いろいろな国から妬まれたり警戒されて、
第二次世界大戦の直前のようにハルノートを突きつけられるかもしれない。
だから、表面上は経済も疲弊し、国民の生活もカスカスになっているように見せかけなければならない。
955 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/18(日) 00:57:28 ID:pHrJTTJw0: >>950
こういう子は謂れ無き誹謗中傷をやりだすので。
って言ってる間に官僚を誹謗中傷だものな・・・

>>953
> それは民主党も自民党も役人に縛られてて無理ですわな。

現実を積み上げた結果としてそうなることを「役人による縛り」と表現するのは馬鹿の証拠だと自覚したまい。

> 日本官僚依存型経済の悲劇なのです。

官僚の言うとおりにしてたら今頃国債は430～630兆円は少なかったぞ。
956 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/18(日) 00:59:04 ID:pHrJTTJw0: >>954
へそくり、っていうよりは担保金とかの類にあたる分もあるよね。
特別会計にしろ特殊法人にしろ、廃止なり縮小なりは妥当な範囲の分はとっくに自民が実行済みだったしね。
957 名前：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/18(日) 01:01:03 ID:GYyfloXe0: ヽ | | | |／
　三鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三バ三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三カ三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三涙三　　ボクしんかんしぇん　つくってくれなきゃ　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ !!
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三目三　
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／　　　三！三ボクの脳内では札幌は現実路線なんだ～！！
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　　　／| | | |ヽ

　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　と、鉄バカは2度泣くｗ
958 名前：名無し野電車区：2009/10/18(日) 01:09:57 ID:tvuYXw+s0: Ｑ１１．訪問先を選ぶ際に優先するものは何ですか。（２つまで回答可）
自然景観 55.2／グルメ 45.8／温泉 35.5／交通アクセス 16.8／歴史・文化 9.7／宿泊場所からのアクセス 7.1
【訪問先別に見た選定理由】
大沼（自然景観71.6）（歴史文化11.1）／湯の川（温泉58.7）／函館中心部（グルメ50.5）（歴史文化11.5）／木古内（歴史文化16.7）／松前・江差・奥尻（歴史文化18.2）　※大沼は函館とセットで考えているらしい。松前は特に歴史を重視リピータ率も高い

Ｑ１２．北海道新幹線を利用して旅行するとした場合、道南での下車駅はどこになると思いますか。
北海道新幹線新函館駅 52.3／在来線函館駅 36.7／道南には立ち寄らない 7.3

【訪問希望地別下車駅】①八戸②十和田③弘前④青森⑤その他青森県内⑥松前江差奥尻⑦木古内
　　　　　　　　　　　　①　　②　　③　　④　　⑤　　⑥　　⑦
合計　　　　　　　　　4.1　*9.1　*6.9　12.4　*2.9　*8.5　*2.5
新幹線木古内駅　 7.8　15.7　13.7　23.5　*9.8　25.5　11.8
新幹線新函館駅　 4.6　*9.0　*6.3　12.0　*2.7　*7.2　*2.5
在来線函館駅　　　3.9　10.1　*8.3　14.3　*3.3　10.6　*2.3
在来線その他駅　　 -　10.3　*6.9　13.8 　　-　10.3　*6.9
道南に立寄らない 0.6　*2.6　*1.9　*2.6　*0.6　*0.6 　　-

青森観光とのセット品率は松前・江差・奥尻／木古内となる率が高い。
ただ、函館は函館／新函館に二分されている事に注意。青森旅行者は在来線の活用も視野に入れている。

Ｑ１４．北海道新幹線を利用して旅行するとした場合、北海道内での主な移動手段について選んでください。
レンタカー 62.9／JR在来線 21.6／観光バス（団体旅行など） 7.7／路線バス 4.8／タクシー 2.2／その他 0.8

Ｑ１５．北海道新幹線を利用して旅行するとした場合、北海道内での交通費予算（大人１人・１日）はどの程度になると思いますか。
１，０００円未満 1.6／１，０００円以上～２，０００円未満 5.8／２，０００円以上～３，０００円未満 21.0／
３，０００円以上～５，０００円未満 32.8／５，０００円以上～７，０００円未満 18.9
７，０００円以上～１０，０００円未満 10.7／１０，０００円以上 9.1
平均でも大人1 人／日で4，000～5，000 円程度と推定。
※在来線利用が２割も存在。
959 名前：名無し野電車区：2009/10/18(日) 01:16:03 ID:caRFqXSs0: >>956
特別会計のかなりの部分は、年金の積立金とか、実際に今年ジジィババァに払い出す年金そのものだったりするわけで、
厳密にはへそくりではない。
しかし、年金の払い出しに必要な金は、１０年分ぐらいは積み立てられている。
地震保険特別会計には、首都圏など大都市に大地震が来て地震保険が支払われるときのために地震保険料として支払われた分を
プールしている。
しかし、いろいろな特殊法人に予算として計上されて実際には執行せずに余って溜め込んでいる金とか、
必要以上に内部留保で蓄えた金とか、そういうのは、へそくりだと考えられる。
外為特別会計なんかに蓄えられてる金は、一年分の一般会計予算と同じかそれ以上蓄えられているでしょ。
960 名前：名無し野電車区：2009/10/18(日) 01:16:44 ID:ohXlgl7u0: >>955
日米構造協議ですね。金丸小沢ラインの。
言っておきますが、私はあれは愚行だと思いますし、
小沢を弁護するつもりも有りません。
しかし、日本が外需に頼る経済構造を是正しなかったのが
そもそもの原因ですし、そうした原因を小沢や当時の自民党だけに
だけかぶせるのは無理があるんじゃないですかね。
役人が天下り先である業界と大企業だけは潰さないという己の私欲のために
小沢の動きをセッティングしたのはまず間違いないところです。
日米構造協議の際、アメリカ側にずいぶん役所は情報を流していたみたいですが、
それは売国ではないのですかね。全ては昔からのツケなのです。
961 名前：名無し野電車区：2009/10/18(日) 01:27:05 ID:IgBSpE7D0: 政治ネタも北海道新幹線スレには必要だが、いささか反対バカを寄せ集めている気がする。

>>933の貨物2本連結はいいアイデアなんでないか？
TOTよりは遙かに現実的だ。
連結器の強度は青函用のためだけに上げられないから中間に挟むってアイデアもいい。
中小国で機回し不要で、そのまま連結すればいいからな。
中間機関車が故障すると先頭のみでは牽引できなくなると言う問題があるが、青函用新型もまたH級だろうから、2車体でシステムを分離することで中間機関車が完全に不能になることを防げばよいのではないか。
962 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/18(日) 01:28:49 ID:pHrJTTJw0: >>959
俺はへそくり分を全否定してないぞ。

>>960
決定権が国会にあんのに妄想に基いて役人が役人がって馬鹿の一つ覚えかよw
963 名前：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/18(日) 01:33:18 ID:GYyfloXe0: ヽ | | | |／
　三鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三バ三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三カ三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三涙三　　ボクしんかんしぇん　つくってくれなきゃ　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ !!
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三目三　
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／　　　三！三ボクの脳内では札幌は現実路線なんだ～！！
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　　　／| | | |ヽ

　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　と、鉄バカは2度泣くｗ
964 名前：名無し野電車区：2009/10/18(日) 01:39:42 ID:ohXlgl7u0: >>962
そうですね。本当は役人が悪いわけではないのかもしれません。
現実の積み重ねといっていましたが、古くは徳川時代からの
「知らしむべからず、依らしむべし」から始まる民の依存症、
国家主導の富国強兵路線から引っ張ってきたシステムに
役人自身も逆らえないだけなのかもしれません。
　そんな状況を打破できるのは案外「王様は裸だ！」といえる
馬鹿だけなのかもしれませんよ。少なくとも官僚自身に問題が解決できない事は
ここ20年近くの日本の体たらくを見ていれば分かることです。
965 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/18(日) 01:42:41 ID:pHrJTTJw0: >>964
官僚は問題解決をするために存在してるわけじゃないぞ。
966 名前：名無し野電車区：2009/10/18(日) 01:49:33 ID:ohXlgl7u0: >>965
世の中について色々ご存知のようなのに、
国会に決定権があるとか、
官僚は問題解決をするために存在しているわけじゃないとか、
やたらと建前を振りかざすんですね。
本当にそう信じてるわけじゃないでしょ?
派閥政治が終わるまでは国会は単なる儀式の場でしたし、
実際は官僚が族議員と一緒になって問題解決に当たってきたのは常識
だと思っていたのですが。
967 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/18(日) 01:55:07 ID:pHrJTTJw0: >>966
いったい何に毒されてそんな曲がった認識を持つに至ったんだ？
官僚は現実の積み上げとそれに基いた解決案数種の提示しかできん。
政治は他の案を含めた中から選び取り調整し合意を勝ち取り決定するワケ。
それをずっと続けてきてるんだよ。
968 名前：名無し野電車区：2009/10/18(日) 01:55:50 ID:knxhlVa90: >>966
馬力って本気でそう思ってんだろ。これまでのレスを読めばわかるよ。
旧体制から相当うまい汁を吸ってたとかまで想像するわｗ
969 名前：名無し野電車区：2009/10/18(日) 01:59:12 ID:knxhlVa90: >>967
問題は解決されるためにある、って根本原則はどの組織でも一緒
だぞ。少なくとも民間はその多くが活動の原動力だ。PDCAって
知ってるか？

国民の要請と、それを無視する行政官ですか。はぁはぁ。政府が
何のために存在しているか、ちーともわかってないですなあ。

まあ所詮ゴクツブシとお友達なんだろ。自己肯定しか能がない馬
とか鹿のレベルｗ
970 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/18(日) 01:59:16 ID:pHrJTTJw0: >>968
法的根拠無き行政なんかあり得んのに何言ってるの？
971 名前：名無し野電車区：2009/10/18(日) 02:00:10 ID:ElyZ1+j80: >>964
体たらく？俺は日本国民の全員に責任があると思うが
972 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/18(日) 02:00:59 ID:pHrJTTJw0: >>969
> 国民の要請と、それを無視する行政官ですか。

国民の要請は法律という形で行政官を規定するんだが。
973 名前：名無し野電車区：2009/10/18(日) 02:05:58 ID:ohXlgl7u0: >>967
曲がった認識というのはあなたの主観に過ぎませんがｗ
現実が曲がっているのだとすれば曲がった認識こそが
正しいという可能性もあるわけですね。

残念ですが、政治に対する官僚の影響力について
あなたは過小評価していると私は考えざるを得ないと思います。
974 名前：名無し野電車区：2009/10/18(日) 02:08:21 ID:knxhlVa90: >>972
>法律という形で行政官を規定するんだが

そういう下らん建前ばかりを言うから役に立たないってのが理解
出来ないみたいね。法の隙間の問題は無視したり、逆に縄張り
争いに終始している連中をどう叩き直すかが問題になっている
のに、一切無視。

ま、馬力レベルの発想しかできない人間に社会の発展向上など
は無縁だろう。アンシャン・レジームに安住していればそれでこと
足れり、の腐れ外道だわな。
975 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/18(日) 02:10:39 ID:7Ph6f8g10: >>973
官僚の影響力と呼ばれるものって、

　データ積み上げの結果として判断が収束していくこと

がほとんどだろ。こんなもん官僚がどう考えてるとか関係無いから。

>>974
法的根拠に基かない行政が行われれば訴訟という形で是正される道がまた法律で用意されてて、
実際に訴訟は起こされ是正はなされてるワケね。

実際に実を伴って行われてることを「建前」とは呼ばないよ。
976 名前：名無し野電車区：2009/10/18(日) 02:20:44 ID:knxhlVa90: >>975
>実際に訴訟は起こされ是正はなされてるワケね

ぶはは。行政訴訟の実態をマジで知らないか、知っててほっかむりかよ？

お前さ、ひょっとして確信犯だろ。クズの中のクズだな。

あと、

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091014-00000111-jij-soci

こういう天下りでうまい汁を吸う代わりに超コスト高の発注構造になっていて
国民に多大な損害を与えていても馬力は平気なんだしな。随契だの一社入札
だのがいまだに横行していて、いくら禁止通達出しても無視だし。

あとはセクショナリズムとか。旧建設省の事業シェアが長年コンマ１の単位で
変動しなかったのも法的根拠とは無関係だ。で、出来たのは釣り堀港湾とか、
誰も使わない農道空港とか。

法的根拠うんぬんなんて建前ばかり言ってる人間が多数いることで、政官業の
癒着が温存されてた、なんてのも理解不能なんだろ。ホント、バカ丸出しだわ。

ま、バカの戯言は寝言で言えや。そろそろ寝るけど勝手に反論しといてくれｗ
977 名前：名無し野電車区：2009/10/18(日) 02:27:26 ID:ohXlgl7u0: >>975
課長が製薬会社を守るために事実を握りつぶして死ななくて良い人が数百人死んだり、
そのことを大臣が調べようとしたら資料を破棄したりしたのは
あなたの中では正しい形で収束した一例なんですかね。

この例では確かに最終的には是正されたとは言えるのかもしれません。

でもこれは氷山の一角で、人こそ死んでないが、業界を守るために本当はもっと効率的な
方法があるにもかかわらず、見ざる聞かざるで、情報を握りつぶすという事は
沢山あると考える事は「曲がった認識」なんでしょうかね。
978 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/18(日) 02:27:45 ID:7Ph6f8g10: >>976
> ぶはは。行政訴訟の実態をマジで知らないか、知っててほっかむりかよ？

相応に適切に行われてると認知しとるが。

> こういう天下りでうまい汁を吸う代わりに超コスト高の発注構造になっていて

天下りを受け入れる体力が無いとこは補助金を受けられるだけの事業をやれないから当然の帰結だろ。

> 随契だの一社入札だの

赤字案件と黒字案件の抱き合わせのための随意契約とか、受注能力のある社がひとつしかないから一社入札だとか、
事情を鑑みない批難は無価値だね。

> あとはセクショナリズムとか。

法的根拠も無しに口出ししたりされたり仕事をかぶせられたり責任を押し付けられたりなんてのは誰もが
嫌がることだろ。これも当然の帰結だのう。

> で、出来たのは釣り堀港湾とか、誰も使わない農道空港とか。

その手のって事業の認可は大臣や地方自治体首長が行ってるんで、役人の責任ではない。
979 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/18(日) 02:30:39 ID:7Ph6f8g10: >>977
> 課長が製薬会社を守るために事実を握りつぶして死ななくて良い人が数百人死んだり、
> そのことを大臣が調べようとしたら資料を破棄したりしたのは

http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=35923&hanreiKbn=01

こういうのちゃんと読んでるか？
980 名前：名無し野電車区：2009/10/18(日) 02:40:45 ID:KHorMWikO: また政治の話か
981 名前：名無し野電車区：2009/10/18(日) 03:49:45 ID:WPkmdO93O: ＣＯ２削減を提言しといて新幹線は凍結とか矛盾にもほどがあるな

このまま燃料が莫大な飛行機メインでいいのかよ
982 名前：名無し野電車区：2009/10/18(日) 04:47:01 ID:nXyAGPZjP: 982
983 名前：名無し野電車区：2009/10/18(日) 04:48:11 ID:nXyAGPZjP: 983
984 名前：名無し野電車区：2009/10/18(日) 04:48:52 ID:nXyAGPZjP: 984
985 名前：名無し野電車区：2009/10/18(日) 04:49:32 ID:nXyAGPZjP: 985
986 名前：名無し野電車区：2009/10/18(日) 04:50:52 ID:nXyAGPZjP: 986
987 名前：名無し野電車区：2009/10/18(日) 05:41:26 ID:nXyAGPZjP: 987
988 名前：名無し野電車区：2009/10/18(日) 05:42:08 ID:nXyAGPZjP: 988
989 名前：名無し野電車区：2009/10/18(日) 05:43:33 ID:nXyAGPZjP: 989
990 名前：名無し野電車区：2009/10/18(日) 05:44:17 ID:nXyAGPZjP: 990
991 名前：名無し野電車区：2009/10/18(日) 05:44:58 ID:nXyAGPZjP: 991
992 名前：名無し野電車区：2009/10/18(日) 06:25:39 ID:nXyAGPZjP: 992
993 名前：名無し野電車区：2009/10/18(日) 06:26:21 ID:nXyAGPZjP: 993
994 名前：名無し野電車区：2009/10/18(日) 06:26:37 ID:UTXiE5sO0: >>981
新幹線を作っても、

　飛　行　機　が　減　便　し　な　き　ゃ　意　味　が　無　い　。

新幹線運行分に見合うだけ減便しないと、かえって増加を招く。
他の便に回されたりするかもしれない。
単体で環境に良いのは分かるが、あまり環境の話は持ち出さないほうがいい
995 名前：名無し野電車区：2009/10/18(日) 06:27:02 ID:nXyAGPZjP: 994
996 名前：名無し野電車区：2009/10/18(日) 06:27:43 ID:nXyAGPZjP: 996
997 名前：名無し野電車区：2009/10/18(日) 06:29:06 ID:nXyAGPZjP: 997
998 名前：名無し野電車区：2009/10/18(日) 06:36:36 ID:UTXiE5sO0: 998
999 名前：名無し野電車区：2009/10/18(日) 06:36:44 ID:cYzWTqp30: 次スレ
【東京～札幌】北海道新幹線115【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255810328/
1000 名前：名無し野電車区：2009/10/18(日) 06:38:46 ID:cYzWTqp30: 1000なら凍結解除新函館ー札幌間着工
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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