【東京〜札幌】北海道新幹線113【4時間以内】

1 名前：名無し野電車区：2009/10/01(木) 08:04:32 ID:/ZjtEkpp0

北海道新幹線について語ろう第113弾です。論点は次のとおり。
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田〜千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国や自治体は何処から資金を調達するか）
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など

↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-6あたり

※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。

2ch北海道新幹線スレッドまとめページ（更新停止中）
http://shinkansen.s53.xrea.com/
FAQ掲示板
http://bbs5.cgiboy.com/p/45/01749/
【過去ログ】(残念ながら、過去ログ館に保存されているのは途中までです。)
路車板＠北海道新幹線スレッド過去ログ館
http://shinkansen.s53.xrea.com/dat_rail/
総合板＠北海道新幹線スレッド過去ログ館
http://shinkansen.s53.xrea.com/dat_train/
北海道新幹線スレッド過去ログ館'（路車板・総合版以外のスレ）
http://shinkansen.s53.xrea.com/dat_traf/
北海道新幹線板＠過去ログ館＋（スレ違いの話題はこちらで）
http://shinkansen.s53.xrea.com/hokkaido_shinkansen/

前スレ
【東京〜札幌】北海道新幹線112【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1253524865/

2 名前：名無し野電車区：2009/10/01(木) 08:05:58 ID:/ZjtEkpp0

Q.北海道新幹線とは？
A.整備新幹線5線のうちの1つで、区間は新青森〜札幌の約360km。全線フル規格で計画。
　新青森〜新函館が建設中、新函館〜札幌は未着工。新青森で東北新幹線と接続され、
　相互乗り入れが前提となっている。
Q.建設費は？
A.約15500億円(約1兆5千億円)。だいたいアクアラインと同じくらい。
Q.北海道新幹線はどこを通る？
A.いわゆる「北周り」ルートで建設。駅は新青森・奥津軽・木古内・新函館・新八雲・長万部・
　倶知安・新小樽・札幌(一部仮称あり)。
Q.北海道新幹線を運営するのは？
A.JR北海道が運営。新青森がJR東日本との境界となる。
Q.青函トンネルは？
A.トンネルとその前後の約80kmは最初から新幹線規格に対応しているので、現在の
　トンネルをそのまま利用。ただし在来線と共用となる。
Q.東京〜札幌間の距離は？
A.約1035km。東海道・山陽新幹線の東京〜博多(1069km)よりちょっと短い。
Q.東京〜札幌間の所要時間は？
A.最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分と予想される。
Q.東京〜札幌間の運賃は？
A.予想正規運賃は約21000〜22000円くらい。参考：http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/ryoukin.htm

3 名前：名無し野電車区：2009/10/01(木) 08:07:16 ID:/ZjtEkpp0

【建設の背景】
（国内外の情勢）
・世界的な情勢…グローバル化、地球温暖化(二酸化炭素排出量増加)、テロ等国際犯罪
・わが国の社会情勢…少子高齢化、国や自治体が抱える巨額の長期債務
（北海道〜本州間の輸送の現状）
・旅客輸送…9割近くが航空機利用、札幌〜東京間の航空流動は世界一、北海道〜東北は少ない
・貨物輸送…海運が主体、青函トンネルを使った鉄道貨物輸送も一定のシェア
（航空の情勢）
・空港…羽田・成田両空港の逼迫、羽田空港滑走路増設と国際化
・航空会社…格安チケットの発行、一部航空会社の経営悪化
（新幹線の情勢）
・整備新幹線…開業区間の好調な利用状況、建設ペース遅い、建設財源の確保難
・技術開発…FASTECH360による360km/h運転試験
【建設の目的】
１．強固な輸送体系の確立…航空機と新幹線との二重系化
２．潜在需要の顕在化推進…新幹線整備に伴う新規需要の発掘
３．羽田空港の混雑緩和と国際化推進…新幹線整備に伴う発着枠転用
４．新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化の推進
【期待される効果、期待できる効果】
１．旅客に対する効果…交通手段の選択肢の広がり、サービス競争激化
２．鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善
３．その他…交流の活性化、特に東北―北海道間
【解決すべき課題】
１．まとまった需要の確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
２．青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否
３．並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
４．財源の確保…新幹線譲渡収入、新幹線貸付料、北海道開発予算の充当可否、借入金とその担保、根元受益の充当可否
５．自治体の財政…青森県・北海道の財政悪化中での負担
【懸念材料】
１．航空会社の経営へのダメージ
２．青森・函館両市内への乗り換え発生
３．ストロー効果による過疎化促進

4 名前：名無し野電車区：2009/10/01(木) 08:08:37 ID:/ZjtEkpp0

新幹線高速試験電車 FASTECH 360
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf

・FASTECHは「FASt TECHnology（高速技術）」を短縮した造語。
・新幹線専用車両、E954系：FASTECH 360 S
・新在直通用車両、E955系：FASTECH 360 Z
・Sは新幹線（Shinkansen）、Zは在来線（Zairaisen）
・目標は360Km/h営業運転、車両性能上の最高速度は405Km/ｈ。
・「脱線しにくく」「ブレーキ距離を短縮」「脱線しても被害を最小限に」
・空気抵抗増加装置（エアブレーキ）を鉄道車両として初搭載。
・先頭形状は2種類、Stream-line（流れるような）、Arrow-line（矢のような）
・低騒音パンタグラフ、台車＆連結部カバーを採用。
・台車の改良、アクティブサスの採用で乗り心地の向上。
・床、窓、壁の遮音性向上で車内静粛性の向上。
・空気ばねストローク式車体傾斜装置搭載。
・E954落成後、2005年6月から2007年度にかけて仙台-北上間を中心に走行試験。

★☆ スペシャルリンク１ 〜 新幹線の営業最高速度360km/hへ／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040202.pdf
★☆ スペシャルリンク２ 〜 東北新幹線における高速化の実施について／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf
（↑2013年度末までに実施する高速化計画）
★☆ スペシャルリンク３ 〜 道庁新幹線対策室 ★☆
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sk/skt/
★☆ スペシャルリンク４ 〜 北海道新幹線web／北海道新幹線建設促進期成会 ★☆
http://www.do-shinkansen.com/
★☆ スペシャルリンク５ 〜 北海道新幹線建設促進札幌圏期成会 ★☆
http://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/
★☆ スペシャルリンク６ 〜 北海道新幹線2015年新函館開業ウェブサイト ★☆
http://www.shinkansen-hakodate.com/

5 名前：名無し野電車区：2009/10/01(木) 08:13:47 ID:/ZjtEkpp0

●北海道新幹線の建設目的・予想効果等はこちら。
http://shinkansen.s53.xrea.com/shinkansen/haikeimokutekikitaimondai.htm
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
http://shinkansen.s53.xrea.com/faq.htm
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(？)「よくある誤解」シリーズ
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
・北海道庁サイトのFAQ
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sk/skt/trainqa/trainqa.htm
●関連スレ
［E5系320km/ｈへ］東北新幹線ｽﾚ49［準備中］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1253976307/
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part30◇◆◇
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1249547843/
北海道新幹線＠交通政策板＃６
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1203349593/
【世界】羽田⇔新千歳【ナンバーワン】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1141047428/
【SPK】新千歳空港スレ7【CTS】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1250570138/
【着々と】エアバス A380 12号機【増えてます】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1246777107/l50
A380の日本の必要性
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1140319550/
【懐かしの】東日本フェリー22【レインボー】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1240576278/
鳥だ!飛行機だ!いや北海道新幹線だ! ｽﾚ◇ １９両目
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1206273434/

6 名前：名無し野電車区：2009/10/01(木) 08:40:32 ID:Jhi8jBjoO

そういえば小樽って高速道路が山側経由で余市に伸びるらしいけど、新小樽駅や新幹線のルートと被ったりしないのかな？

7 名前：名無し野電車区：2009/10/01(木) 08:43:09 ID:qHzqp0gA0

http://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/pdf/kokkai.pdf

リニア中央新幹線建設促進国会議員連盟（超党派議連）
会 長：堀内光雄（衆・山梨・自民党）
副 会 長：中山 太郎（衆・大阪・自民党）
幹 事 長：古屋 圭司（衆・岐阜・自民党）
事務局長：今村 雅弘（衆・佐賀・自民党）
設立月日：昭和６３年８月２４日

リニア中央新幹線建設促進議員連盟（自民党議連）
会 長：中山太郎（衆・大阪・自民党）
設立月日：昭和５３年３月２２日

民主党リニア中央新幹線推進議員連盟（民主党議連）
会 長：鳩山由紀夫（衆・北海道・民主党）
設立月日：平成２０年４月１６日

8 名前：名無し野電車区：2009/10/01(木) 08:46:22 ID:zOX0vkuM0

銀行の現場の声が寄せられています。

モラトリウム
｢返済期限の延長｣､業界では "リスケ" と呼びますが､これとモラトリアムはまったく
違うものだと主張するかたもいらっしゃいますが､貸す側､つまり銀行側からすれば､
どちらも似たり寄ったりなんです。

大企業に運転資金として貸している貸し金は本来短期貸出金ですが、実際には長期貸出金、
永遠貸し金、すなわち、モラトリアムと同様のものがあります。
国富の傾斜配分をどうするかというのが政治。
これまでカチグミに傾斜配分してきたがこれによって日本全体のバランスが悪くなってしまった。
だからマケグミに傾斜配分することによって歪みを直そうという主張を否定するには相当の
理論武装が要ります。
タケナカセンセーにご登場していただいては如何でしょう

皆さんご存知でしたか？
大企業に貸し付けられている資金ってのは､返済されないのですよ。
返済期限になったら､同額か利息付のそれ以上の額が再貸し出しされます。
その資金源は･････皆様の預貯金と税金です。
竹中センセイ御用達の "りそな" とか言う銀行なんて酷いもんです。
あそこに預金してる人ってのは､｢毎日､竹中センセイに奢ってる｣ のと同じことです (笑)。

9 名前：名無し野電車区：2009/10/01(木) 09:18:48 ID:n1YhLTXwO

日本の鉄道…2chより、まとめHP
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1250487048/1

の新幹線→東北･北海道の新幹線のページを更新しました。

空港アクセス【JR北海道･東北･JR四国･JR九州】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254104722/
も関連です

10 名前：名無し野電車区：2009/10/01(木) 09:59:25 ID:QLt57mFE0

>>6
天神で高速がいったん顔を出すから、そこにハーフでいいからICを作れば、新小樽駅至近のアクセス道路になって
とても便利。

11 名前：名無し野電車区：2009/10/01(木) 10:18:02 ID:BwaLRqwa0

どっかで立体交差するみたいだよ>>6
たしか天神の東側で、山の中のトンネルがそうだったような

12 名前：名無し野電車区：2009/10/01(木) 10:20:26 ID:ii3jq1aw0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091001-00000013-mai-pol

＜国交省＞高速道の一部凍結　補正で最大９０００億円削減

10月1日2時30分配信 毎日新聞
　鳩山由紀夫首相が全閣僚に指示した０９年度補正予算の見直しに関連し、国土交通省は公共事業の
一部凍結などで、７０００億〜９０００億円を削減する方向で最終調整に入った。高速道路関係や
整備新幹線関係などの凍結が検討されている模様で、１日にも最終額を確定する。

整備新幹線の建設費は７３３億円を計上していた。

北海道新幹線オワタ

13 名前：名無し野電車区：2009/10/01(木) 11:12:29 ID:QLt57mFE0

費用対効果から考えて、北海道新幹線以外の整備新幹線を凍結。だろうな。

14 名前：名無し野電車区：2009/10/01(木) 11:18:24 ID:YQLC4NbB0

>>13
お前アホだろｗ

15 名前：名無し野電車区：2009/10/01(木) 11:46:21 ID:LxxzTTW10

整備新幹線については、誰も凍結なんてできない。
ギリギリやってできるかもしれないのは、氷温冷蔵。
たぶん常温でそのまま放置される。

16 名前：名無し野電車区：2009/10/01(木) 12:25:16 ID:x3q67v8i0

日本縦貫新幹線

鹿川出水八熊玉大船久鳥博筑小下厚山徳岩広東三尾福倉岡備相姫明神甲大高京琵米岐名安豊浜掛静静
児内水俣代本名牟子留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山前生路石戸東阪槻都琶原阜古城橋松川空岡
●━━━━━━━━━━●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━●━━━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●━━━━●━━━━━●━●━━━━━●━━━━━●━━━━━━●━●━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●●━━○●━━━●━●━●━━●━━●━━━●━●━━●━●━●━●━○━●━━●━━●→
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→

静静富三熱小相横小品東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
空岡士島海田模浜杉川京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
←＝＝＝＝＝＝━━━●━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●　最速達
←＝＝＝＝＝＝●━━●━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━━━━━━●　速達
←●━○━○━●━●●●●━━●━━━●━●━━●━●━●━━●━●━━●━●━●●　準速達
←●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　各駅

＝＝＝中央リニア＋鈴鹿トンネル　ルート経由

17 名前：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/01(木) 12:34:37 ID:amrmdIbq0

まだ　「精査」という敵の党が発した2文字にしがみつく情けなさｗ
ミンスが政権握ると日本が転覆するんだったよなあ（屁爆！
手付かずの札幌なんぞ、そもそも論点外だから後回しになり「精査」としているだけ
なのに、いかにも「ダムより脈ありか？」みたいなほのかな期待をしてしまう頭変僕。
「論破した」(笑）なんて台詞は、札幌延伸が決定した日に言ったらどうだ？
それが精査（笑）の結果、神の声なんだからよ！

”第三者的シンクタンク”←（ﾌﾟｯ）に大金つぎ込んで作ってもらったデーターを
呪文のように毎日唱えてるんだな！

18 名前：名無し野電車区：2009/10/01(木) 12:36:41 ID:POtzReB60

「費用対効果」という単語を使う奴は、
「効果」を判断する基準がどこにあるかを決して言わない。
というより、基準を考えたこともない。

よって「費用対効果」という単語の入ったレスはスルー推奨。

19 名前：名無し野電車区：2009/10/01(木) 12:37:10 ID:GvPZ1mAj0

>>6
新幹線駅の近くに自動車道のIC造るわけではないんだよね。利用者そんなにいないかな

20 名前：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/01(木) 12:40:39 ID:amrmdIbq0

　　　　へ　　　　　ﾍ
　　　　/ハ ＼＿／ 八　　CO2に有利なんだぞぉー ！
　　　/＿＿＿＿＿＿_}　　ﾎｯｶｲﾄﾞｰの景気底上げだぁー！　　 　
　　 ｛＿＿＿鉄バカ　|　　あきらめないぞーー！　
　　　|ミ/　ー―＠-＠-）　　 次の政権交代で自民だぁー　！
　 　（６　＃　　　(_　_)　〉　　
　　ﾉ/| ヽ∴　ノ　　３　ﾉ　＿＿＿＿＿　　　 　　　　
　 //　＼＿＿＿＿_ノ　 |　　|￣￣＼　＼ 　　
＿＿_／　 　＼　 |　　|　　　　|￣￣|　　　　　　　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

21 名前：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/01(木) 12:42:30 ID:amrmdIbq0

　　　　　　　　 _,.　-―――-　､
　　　　　　　　　　　 ／: : ‐: : : : : : :‐- ､: :＼
　 　 　 　 　　　　／: : /: : : : : : :＼: : : : ＼: :＼
　　　　　　　　　/: :/: :.|: : : : : ! : : : ＼: : : :.ヽ: : ヽ
　　　　　　　　 /: /: : 八: :!: : :|＼: : : : ヽ: : : :',: : :.',
　　　　　　　　,': /ニ7⌒!:.!: : :| ⌒ : : : : : : : : |: : : :!
　 　 　 　 　 /: :.|: :./　　V＼: !　　 ヽ: :!: :.|＼|: : : :.＼__,
　　　　　　 /: : :ﾊ: :|　　　　　ヾ　　　∨!∨: : : : : : : : :ヽ
　 　 　 　 /: : : : :.V:! x=ﾐ　　　　x＝ﾐ.　!: : : : ﾊ: : : : : :.ﾊ
　　　　　/:/: : : : /: :! ､､　 ､ 　 　 　 ､､ !: : !: : :!: : : : : : :.}
　　　　 // |: : : /| :八　　　　- ､　　　 ,ｨ: :/: : /: :ﾊ: : :|Ｖ
　　　　 {!　从: ｉ'´￣::::＞､　`ｰ '　　イ!V /: : /: /　|: :/
　_人_　　　 /Ｎ::::＿:::::/::| ` r　'　／/:／: ／‐く　　Ｖ　　　　　結局つくってくれないのにネ♪　クルマも運転出来ない鉄バカさん♪
　｀Y´ 　　 /:::::::/／:::/:::::|　　><　 /:::丁´:::::::::::::Ｖﾟ}∩　　＊ 　カッコつけちゃってCO2だってサ？ 　（ダイバクショウー♪
　 　 　 　/::::ｎんh_::∧:::::}／八. ∨::::::｣::::::::::〈ヽ.ﾉ///〉
.　　　　 /:／| ! // 〉:::::>ﾍ.ノ八 ソ::::{::::::::::::/:::}　　　　っ
　　　　//:::::::＼__ノ〉::〈:::::::|/　∧〉::::〉::::::::/::::∧　 , ィ´
　　　 /:::::::::::::::::::::/::::::::＼::!　/:::::>'´::::::::/::::/:::い.ノ):〉
　　　 !:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::ヾ厶イ:::::::::::::/:::/:::::::ヽノ:/
　　　 |::::::::::::::／ヽ:::::::::::::::<>:::::::::::::::::::/ |:::::::::::::::::::/　　*
　　　　`ｰ七:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　|:::::::::::::::::/
　　　　 ／/:::::::::::::::::::::::<>::::::::::／::::/　　ヽ:::::::::::/
　　 ／⌒〈:::::::::::::::::::::::::::::::::::イ::::::::/　　　　`ｰ‐'　　＊

22 名前：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/01(木) 12:44:23 ID:amrmdIbq0

　ヽ | | | |／
　三 鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 バ 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 カ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三 涙 三
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 目 三
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ！ 三
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ

23 名前：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/01(木) 12:45:36 ID:amrmdIbq0

　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　　
　　　　　　　 γ⌒´　　　　　　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　 ）⌒ヽ
　　　　 /　　　　 γ"""´ ⌒⌒　＼　 ｀）
　　　 /　　　　 ノ　　　　　　　　　　ヽ　（　
　　　.i　　　　彡　　　　　　　 　 　 　 i　 ）
　　　i　　 　 /　　　 ／＼　　 　 ／` ｉ　）
　　　ｉ　　　/　　 　　ヽ　ヽ　　ノ　　_i,/
　　　ｒ⌒ヾ.　　　　　／･＼ヽ　／･＼
　　　{　 （.　　　　 ヽ,,__,,ノ　 ヽ ヽ.,,, ）
　　　 ＼_,,:＼　　　　 ／(　　　)　 　 !
　 ＿,.∠:::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿_
. / : ::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒﾆ-─｀､
〈::::::::::,.─-┴､ 鉄バカ 死亡のお知らせ｀┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃　　　 　　　　　 　 　 　 　　　　 |二ﾆ ｲ
.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__.|`iー"|
〈 :::::＼＿ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |

24 名前：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/01(木) 12:47:33 ID:amrmdIbq0

祝【鳩山内閣発足記念】

鳩山首相　　　　　　　　推進の振りだけ（新幹線って夢の中だけの話ですよねw)
管国家戦略局担当大臣 　 反対 （反対とか賛成とか以前のハナシだ。クダラン！
藤井財務大臣　　　　 反対 （あー　真っ先に没ですな・・ｺﾞﾎﾝ（咳
前原国土交通大臣　　 反対 （今そういうことを語る時代ではないです

上田市長　　　　　　 推進（隠れ反対）（隠れ左翼とも言われてます
高橋知事　　　　　　 推進（無力野党）・・わたしどうすりゃいいの？？
横路元道知事　　　　　反対・元推進ｗ（あの頃とは国情が変わってきている。もっと国民に密接な事を優先すべき
逢坂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）横路さんと意見は一緒です。
鉢呂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）↑　同上
道内民主党議員　　　　　反対 　　　　　　　↑同上
宗男　　　　　　　　　　反対（道東に高速道をw) 　十勝以外のハナシは聞きたくない（ﾑｯ !
道民　　　　　　　　　　興味なし。仕事をくれ！
青森県民　　　　　　　　東京と通じてうれしい。札幌なんかどうでもいい。（札幌依存は過去の話、仙台、東京に行けばすべて済む）
仙台市民　　　　　　　　どうでもいい。なんで下り路線の心配しなきゃいけないの？
東京都民　　　　　　　　関心無し。
チンカス鉄バカ　　　　　「ボク、しんかんしぇんひいてくれなきゃ、ヤダヤダヤダ!!!」
　
　　　　　※　いまの鉄バカのご気分は？　正直に一言でお願いします。

25 名前：名無し野電車区：2009/10/01(木) 13:29:21 ID:zOX0vkuM0

森田高　国民新党政務調査会長代理

「陳情ルートは今までとは全く変わる。政治主導を明確にしており、極論を言えば、
野党議員が陳情しても（役所が）全く相手にしない状況を小沢一郎氏が作った。」

http://mytown.asahi.com/toyama/news.php?k_id=17000380910010001

いよいよカウントダウンが始まった。

26 名前：名無し野電車区：2009/10/01(木) 13:33:03 ID:Khz5mYIq0

うはは、レス番が飛ぶ飛ぶ
NGIDが連投してるんだな
専ブラは便利だ

そろそろAA厨の削除申請出していいかな？

27 名前：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/01(木) 13:52:51 ID:amrmdIbq0

　

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　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　
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　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　
　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　
　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　
　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　
　 .|.　 　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　
　　|　 　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿、
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/::::::::::::: 　　
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参院選も確実にもらった！　　鉄バカは鉄新党でも立ち上げるんだな（だいばくしょう！

28 名前：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/01(木) 14:20:33 ID:amrmdIbq0

（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　
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　　|　 　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿、
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参院選も確実にもらった！　　鉄バカは鉄新党でも立ち上げるんだな（だいばくしょう！

29 名前：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/01(木) 14:54:20 ID:amrmdIbq0

>>16

キミの夢は壊したくないが、現実は・・・・・・・？
あっ　鉄バカに現実は関係なかったんだもんなあ（大爆笑！！！

30 名前：名無し野電車区：2009/10/01(木) 16:10:48 ID:ZCyg+d9z0

前スレのDCって結局なんだったんだｗ
えーと、それに新幹線が出来ても在来線も維持だったよな。何から何に置き換わって
CO2排出が減るのかちゃんと説明して欲しいね。路線も増えるわ、増えた駅やその他の
施設も電気を食うわどうして総CO2排出が減るのかその馬鹿馬鹿しい話の根拠を聞きたいね。

31 名前：名無し野電車区：2009/10/01(木) 16:23:35 ID:ZCyg+d9z0

結局気動車ってことでいいんだろ。鉄オタは電車ならCO2が出ないと思ってる大馬鹿なのか。
だから俺は発電所のCO2排出量の話も出してたんだがその後におかしな事言ってるから
別の意味かと思ったがどうしようもねえなあ。北海道は火力発電中心だから覚えておけ糞鉄。

32 名前：名無し野電車区：2009/10/01(木) 16:47:58 ID:g3K19s7/0

>>31
学園都市線は、原子力動車に置き換えということ？

33 名前：名無し野電車区：2009/10/01(木) 17:46:26 ID:BhME3qEG0

>>30-31
北海道電力は、原子力発電こそ少なくても、水力発電が多いため、火力発電の割合は、平均かむしろ少ないくらいです。
http://www.gns.ne.jp/eng/cael/database/engraph/domestic/hk%26th/hk%26th.htm
http://www.athome.tsuruga.fukui.jp/nuclear/information/earth_01/data/chikyugo_06.pdf

そして、ディーゼルカー、DCは1人を1km運ぶのに0.02kgのCO2を出します。
ディーゼルカーも直噴式になり燃費は向上しましたが、130km/hで突っ走っていますから、昔とそう燃費は変わっていません。
新幹線も統計によって差がありますが、0.008kgから0.02kgの間です。
北海道新幹線が0.02kgでDCと同じだとしても新函館（十島大野）−札幌は在来線の298kmに対して、新幹線は210km。
新幹線が開業して、新幹線利用に移るとCO2が減るわけです。
北海道新幹線が開業して在来線の利用者が減った分スーパー北斗は減便、減車になるわけですから、在来線が走り続けるというのも見当違いな話です。
駅？消費電力計算してから言おうねｗ
年間26.4万t以上かなｗ

次は、前スレからのコピペ。

34 名前：名無し野電車区：2009/10/01(木) 17:47:18 ID:BhME3qEG0

CO2についても、誰かが120億当たり1万t出すって書いてたけど函館札幌は1兆800億だから90万t建設によって出すことになる。
一方航空機は111kg/人・kmのCO2を出すため、札幌線は年間1000km×1000万人で年間111万tのCO2を出している。
このうち3割が新幹線に転移するとお、新幹線のCO2排出は航空の5分の1であるため、111万t×3割×8割＝26.4万tの排出が削減されることになる。
つまり、3年と5ヶ月あれば、建設時のCO2のもとは取れてしまうわけだ。
航空機の燃費向上、航空路の短縮、3割とした転移率の低さなど変動要因はあるが、最低の想定でも3倍の10年あれば十分もとが取れるだろう。

利用者が増えることによる排出。
これは何ら問題ない。
一人の人が東京−札幌まで新幹線を利用しても排出するCO2は22kg、排出権で購入しても33円、将来5倍の7500円/tまで高騰しても165円。
北海道と東京の流動が一人増えたらその経済効果はいくらだと思う？
165円よりは高いと思うけどね。

道路や空港を造ったら、交流拡大の分、建設の分、鉄道から転移する分だけCO2が増えるんだぞ。
道路や空港は交流拡大による排出拡大だけ見ても、それぞれ鉄道の10倍、5倍。
新幹線なら航空や車からの転移でCO2を減らせる。

くどいようだが、経済成長でCO2が増えるのは、それは当たり前。

35 名前：名無し野電車区：2009/10/01(木) 17:55:52 ID:ZCyg+d9z0

>>33
だから函館札幌間の輸送量は新幹線開業で莫大に増えるだろうって。
気動車が電車に変るから埋め合わせられるどころか逆に減るってのは
有り得ない話だと言ってるんだが。

36 名前：名無し野電車区：2009/10/01(木) 18:03:20 ID:bUn6+o2N0

新幹線になると夢中かよ
北海土人はこれだから
線路でも食って生きろ

37 名前：名無し野電車区：2009/10/01(木) 18:16:32 ID:Khz5mYIq0

>>35　　新幹線開業で増える分と、空路が減る分を勘案しろ、カス。

38 名前：名無し野電車区：2009/10/01(木) 18:17:59 ID:BhME3qEG0

>>35
札幌−函館の交通が1人増えると、排出されるCO2は4kg。
排出権の今の値段が1t1500円なので、6円分。
函館−札幌の流動が一人増えた分の経済効果って6円どころじゃないねｗ

39 名前：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/01(木) 18:21:07 ID:amrmdIbq0

　　　　　　　 _,.　-―――-　､
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　　　　　　 /: : :ﾊ: :|　　　　　ヾ　　　∨!∨: : : : : : : : :ヽ
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　　　　 // |: : : /| :八　　　　- ､　　　 ,ｨ: :/: : /: :ﾊ: : :|Ｖ
　　　　 {!　从: ｉ'´￣::::＞､　`ｰ '　　イ!V /: : /: /　|: :/
　_人_　　　 /Ｎ::::＿:::::/::| ` r　'　／/:／: ／‐く　　Ｖ　　　　　結局つくってくれないのにネ♪　クルマも運転出来ない鉄バカさん♪
　｀Y´ 　　 /:::::::/／:::/:::::|　　><　 /:::丁´:::::::::::::Ｖﾟ}∩　　＊ 　カッコつけちゃってCO2だってサ？ 　（ダイバクショウー♪
　 　 　 　/::::ｎんh_::∧:::::}／八. ∨::::::｣::::::::::〈ヽ.ﾉ///〉
.　　　　 /:／| ! // 〉:::::>ﾍ.ノ八 ソ::::{::::::::::::/:::}　　　　っ
　　　　//:::::::＼__ノ〉::〈:::::::|/　∧〉::::〉::::::::/::::∧　 , ィ´
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40 名前：名無し野電車区：2009/10/01(木) 18:21:42 ID:x4++iJLL0

函館以北は要らないな。
新幹線は函館駅直接乗り入れで終わらせておけばよかったんだ。

北海道縦貫自動車道は一番函館寄りでは赤井川で工事が行われている。
トンネルはどうなるのか？峠下付近の地質は非常に難しい地質だそうで、北海道新幹線ではそれを避けるために
北海道新幹線は渡島大野から中山峠方向に計画路線を取ったようです。

41 名前：名無し野電車区：2009/10/01(木) 18:25:25 ID:ZCyg+d9z0

またクルクルパーが出たｗ>>37
空路は絶対に減らないと前スレでも散々論破されて敗北したはずなのに。

42 名前：名無し野電車区：2009/10/01(木) 18:32:39 ID:Khz5mYIq0

>>41
バカはおまえだ。仮に空路が減らなければ、輸送量が莫大に増えるはずないだろう。
手前勝手な仮定を並べてんじゃねえ。

43 名前：名無し野電車区：2009/10/01(木) 18:39:21 ID:ZCyg+d9z0

>>42
前スレを読め大馬鹿め。羽田の空いた発着枠はよりCO2たくさん出す国際線に割り振られる。
それにしても仮定とはおまえ腐れ馬鹿ぶりには恐れ入ったｗ

44 名前：名無し野電車区：2009/10/01(木) 18:44:37 ID:TPcdHcj60

>>31>>32
火力発電所で電気にして電車走らせる方がDC走らせるより、ましてや小型自動車
走らせるより人一人運送するのにずいぶんCO2少ないんだよ。同じ原料で同じ
仕組みのエネルギー取り出しなら、大型のエネルギー取り出し施設(変な表現w)
の方がエネルギーロスは少なくなる。ただ北海道は広いから送電ロスがあるので
五稜郭〜ガシランのように、そこそこの交通量があるのに電化したもんだか
しないもんだか微妙な路線がある。新幹線になると電圧が高いから在来線より
送電ロスが少なくなるのは中学理科で分かるよね？
札沼線電化の紙でも熟読してちょ。ちゃんと書いてあるから。
確かにスピードアップで空気抵抗によるロスは増えるんだけどさ。

>>34>>35
＞利用者が増えることによる排出
飛行機のお客が出す排出がなくなることを考えることはもちろんだけど、
空席率が高くてもペイしすると言うことと、新幹線の車両重量と
最大定員×約60kgの人の重さの比較の説明でどうですかね？
あと、
チョッパで客の運動エネルギーもブレーキで一緒にある程度回収できる話で。

45 名前：名無し野電車区：2009/10/01(木) 18:47:00 ID:Khz5mYIq0

>>43
> 羽田の空いた発着枠はよりCO2たくさん出す国際線に割り振られる。

はあ？需要が湯水のごとく出てくる理由が説明されてないわ。
おまえ、リアル世界の仕組み全然わかってないんじゃね？

46 名前：名無し野電車区：2009/10/01(木) 18:51:53 ID:ZCyg+d9z0

>>45
お前気持ち悪いくらい頭が悪いなｗ
まず日本語使ってくれよ。需要って何の話だ。

47 名前：名無し野電車区：2009/10/01(木) 18:59:38 ID:ZCyg+d9z0

>>45
そうか、お前今現在羽田を拡張してる意味すら分かってない大池沼か。
需要も糞も参入したいのに枠がなくて就航できないキャリアが山ほどいるんだが。
空いた枠は旺盛な羽田の需要が別の路線で全て完全に使い切る、当然過ぎる話だが。
おまえ馬鹿過ぎて論外だからもうレスするな。

48 名前：名無し野電車区：2009/10/01(木) 19:04:16 ID:Khz5mYIq0

>>47　都合の悪い質問スルーしてんじゃねえよ、ボンクラ。

49 名前：名無し野電車区：2009/10/01(木) 19:05:36 ID:ZCyg+d9z0

ID:Khz5mYIq0
完全にキチガイ
NGにした。

50 名前：名無し野電車区：2009/10/01(木) 19:11:12 ID:BhME3qEG0

>>43
まあぼんくらばかりだな。
首都圏の発着枠がまるで足りないこともしらんのだからな。
そこは同意だ。

だが、新幹線で枠が空いて、国際線が新たに就航し、交流人口が増えたら、どんだけの経済効果が有ると思ってんだよｗ
流動が増えて排出が増えるのはなんら困らない。

ああわかったわかった。
新幹線が開業したらCO2は増えるよ。
しかしGDP当たりの排出量は減る。
経済とCO2はトレードオフで、中国もCO2を減らすのは無理、だって経済成長中だからって今主張している。
その代わり能率を上げてGDP当たりのCO2を減らすと宣言している。
日本だって経済を維持してCO2排出を維持したいのは同じ。
新幹線は経済が伸びて排出を抑える、すばらしい交通機関だよ。

51 名前：名無し野電車区：2009/10/01(木) 19:12:29 ID:BhME3qEG0

あ、間違えた。

×日本だって経済を維持してCO2排出を維持したいのは同じ。
○日本だって経済を維持してCO2排出を減らしたいのは同じ。

52 名前：名無し野電車区：2009/10/01(木) 19:18:50 ID:ZCyg+d9z0

>>50
経済発展してCO2が増えるのは良い事じゃねえの。そんなことに反対してる覚えはないけど。
北海道新幹線でCO2が減るなんてふざけたデタラメには腹が立つが新幹線自体は大いに結構。

53 名前：名無し野電車区：2009/10/01(木) 19:26:54 ID:BhME3qEG0

>>52
東京−札幌の利用者が出すCO2は減るって事でOKねｗ
函館−札幌の利用者もね♪

まさか国際線の利用者が増えてCO2が増えることに反対しているとは、夢にも思ってなかったんでね♪
しかし考えてみると、首都圏の枠さえ潤沢であれば、北海道新幹線ができたって国際線の利用者なんて変化しないんだから、新幹線のせいで増える訳じゃないよな。

発着枠の足りない現状で、新幹線が開通すると、国際線が増えて、CO2が増えるというだけだな。

54 名前：名無し野電車区：2009/10/01(木) 22:17:21 ID:FQtceKax0

民主党に投票しなくてよかった

55 名前：名無し野電車区：2009/10/01(木) 22:24:16 ID:9jURlvu50

これは来年の参議院選も民主党が圧勝だな。大衆受け狙い大成功だ。

新函館は逢坂の地元だから一縷の望みはあるかもしれない。

56 名前：名無し野電車区：2009/10/01(木) 22:24:23 ID:G5qbhWsC0

>>53
国際線を増やさないためにも新幹線は中止が妥当だろうな。

57 名前：名無し野電車区：2009/10/01(木) 22:26:17 ID:FQtceKax0

リニアも中止が妥当だろうな

58 名前：名無し野電車区：2009/10/01(木) 22:58:02 ID:0d3S/DoLO

東海道新幹線スレでCO2の事なんか話題にならない

59 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 00:33:11 ID:I5FUhIrZ0

>>58
＞東海道新幹線スレでCO2の事なんか話題にならない

それが引く手あまたの美人と、キャッチフレーズ満載でも売れ残る森三中顔の娘の違い。

60 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 00:36:27 ID:ZweqiToo0

>>57
リニアは東海の自己負担でやるから影響なし。
鳩山が建設促進連盟の代表だしな。

61 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 00:39:56 ID:KqLWIFhU0

>>60
56と57は釣りですよ。

62 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 00:51:10 ID:I5FUhIrZ0

[あまりにスレがショボイので爆弾をひとつ]

北海道新幹線の新函館開業は間違いなく全国区の話題どころか、国民的な慶事として日本中が高い関心を示すよ。
新幹線スレでは当たり前の所要時間が、初めて一般国民にも広く知られることとなり、日本人の脳内の北海道方面所要時間の書き換え、訂正が行われる。
ある意味、九州新幹線のインパクトより、その劇的な時間短縮効果があまりにも衝撃的なため、５０年に一度ぐらいの大きな出来事として捉えられる。
実際、開業後はあらゆる常識が全部新幹線の開業後というレベルに書き換えが行われる。
新幹線が函館から鹿児島までつながったという事実は、鉄道全般や高速鉄道である新幹線に対する国民の認識を一変させる。
九州から新幹線を乗り継いでの全国縦断の旅は中高年にとって新しいお遍路となり、死ぬまでに一度必ず実行するのが流行りになる。

63 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 01:57:03 ID:seV2ix1X0

八ッ場ダムは、本体工事の予算が取り消されたそうだ。
本体工事以外の作りかけの取り付け道路などはそのまま工事を続けるらしい。
しかし、ここまできて残り６００億の本体工事をせずに放置するというのが
どれほど無意味なのかそのうちわかるだろう。
北海道新幹線の予算が取り消されることはほとんど考えられず、
そのまま粛々と続行されるだろう。
新函館以降の延伸をやめる、ないしは凍結するというのは、
八ッ場ダムのこれまで３０００億かけて残り６００億の最後のダム本体工事を残してやめるのと同じことになる。
八ッ場ダムが中止させられる槍玉にあがっているのは、ダム本体の工事をしても、
真にあまり大きな効果がない、というか作る意義そのものの根拠が希薄になってしまっているためだが、
新幹線の場合、作り続けて最終形まで完成させるメリットは八ッ場ダムとは根本的に異なり、
数え切れないほどあり、それは誰でもわかっていること。
したがって、函館で打ち止めにする「意味」がどうやっても見出せない。
ミンスが三日三晩考え続けても、北海道新幹線を凍結する「意義」は見出せないだろう。

64 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 02:36:13 ID:ccj3rfMC0

>>62
おまえばかじゃねえのかｗ
かつて北海道は航空王国。沖縄九州中国四国の全ての主要都市から札幌に直行便が飛んでたし
道内都市間ですらジェット機が飛んでた。所要時間にインパクトなんてあるわけねえだろ馬鹿。
日本全国どこからでも第一便で飛べば朝の10時頃には千歳に到着できてたんだ。
新幹線なんてこんな遅いものしか交通手段がないのかと嘆かれるよｗ

65 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 02:38:05 ID:NS6r+Jb50

>>59
新幹線でエコ出張っていうPRが積極的に行われていたことを、もう忘れたの？
あ、北海道じゃJR東海のCMやってないかｗ

66 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 03:09:07 ID:I5FUhIrZ0

民主はチグハグな政策で自滅しすぐに自民が返り咲く。
新幹線を待ちわびた道民は、自民にこう迫るだろう。
「5年で札幌まで引いてくれないなら、また民主に投票するぞ」　と。
札幌延伸は自民にとって、北海道を自民一色に塗り替える為の試金石であり、
まさに党の命運を賭けた最優先事業になるであろう。

67 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 03:16:26 ID:o48yfmSs0

年末までに前山さんが北海道新幹線のことで何と言うか楽しみだ

鉢呂はおざーさんに干されてるとウイングさっぽろに載ってたけど

ミンスじゃ、無理なんじゃね？

68 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 03:33:13 ID:Tl+lL3GY0

この函館電子新聞ニュースファイルを見るといかに民主党が函館延伸時にいかに頑張っていたかがわかるよ
http://www.hakodate-e-news.co.jp/nf-sinkansen1.html


金田誠一、鉢呂吉雄両衆院議員らの呼びかけで
「民主党整備新幹線を推進する議員の会」（仮称）を３月中に設立
100人以上の民主党議員を結集し「経済効果、環境にもいい」と
道新幹線など未着工３路線の05年着工を推進！「与野党一致して財務省の壁を突破」

　与党の整備新幹線建設促進プロジェクトチームが先般までに、整備新幹線・未着工３路線の同時着工方針を固め、
地元悲願の北海道新幹線の新青森ー新函館の２００５年着工が極めて濃厚になってきた中で、民主党としてもこれを推進し
「着工に向けて最後の壁と目される財務省などを押し切ろう」と金田誠一、鉢呂吉雄両氏の道内、九州、北陸の
新幹線ルート沿線の衆院議員有志５人がこの12日、「民主党整備新幹線を推進する議員の会」（仮称）を設立しようとその準備会を都内で開き、
３月中に旗揚げすることになった。

　設立に動いている準備会の有志５人は、道８区選出の金田誠一、道４区の鉢呂吉雄両氏はじめ、長崎１区の高木義明氏、
鹿児島１区の川内博史氏、石川１区の奥田建氏のいずれも未着工３路線沿線を地盤とする衆院議員。「新幹線は環境負担も少なく、
経済効果の大きい公共事業」ということで金田氏が呼びかけ、「民主党といえば、公共事業に反対しているかのように受け止められてことからしても


新幹線を促進する必要があるし、与野党が一致して推せば最後の壁である財務省も突破できる」（金田氏）として旗揚げを決めた。

「民主党の国会議員は２５０人ほどいるが、すでに新幹線が開通し、その恩恵を得ている沿線の議員も入ってもらい、
１００人以上を集めた全国的な推進の会にしたい。会長には党内の大臣経験者になってもらうことを考えている」（金田衆院議員秘書）ということで、
国家的なプロジェクトとして「与野党一致して」（同）未着工３路線の着工・建設促進を図る意向だ。
　７月の参院選を控え、民主党としても新幹線建設推進の立場を明確に明らかにする狙いもある。

（3.15）

69 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 03:34:33 ID:Tl+lL3GY0

民主党「整備新幹線」を推進する議員の会（仮称）、今月28日に設立総会衆参31人が呼びかけ人となって、
会長に羽田孜元首相、事務局長に金田誠一衆院議員が内定鉢呂吉雄衆院議員（道４区）も副会長

　自民・公明の与党でつくる整備新幹線建設促進プロジェクトチームと自民党の整備新幹線建設促進特別委員会が、
整備新幹線未着工３路線の北海道・北陸・九州（長崎ルート）の来年度（平成17年度）着工方針を固め、
この新規着工が大詰めを迎えてきている中で、最大野党の民主党としても「積極的に推進すべきものと考える」として、
民主党「整備新幹線」を推進する議員の会（仮称）が来週の28日（水）に設立する運びになった。

　４月28日午前10時から衆院第２議員会館第１会議室で設立総会を開き、その場で国土交通省鉄道局のヒアリング、その他を行う。

　同議員の会の呼びかけ人は、
＜衆議院＞
　羽田孜、鳩山由起夫、横路孝弘、岩國哲人、高木義明、奥田建、川内博史、
　鉢呂吉雄、山田正彦、荒井聡、金田誠一、小平忠正、小林千代美、佐々木秀典、
　仲野博子、松木謙公、三井辨雄、一川保夫、松野頼久、村井宗明、若泉征三、
　伴野豊、三日月大造、古賀一成、松野信夫
＜参議院＞
　田名部国省、西岡武夫、小川勝也、信田邦雄、峰崎直樹、羽田雄一郎

　の各氏合わせて31名で、会長には羽田孜元首相、副会長に鉢呂吉雄、事務局長に金田誠一氏が内定している。

　設立に当たって、
「整備新幹線は開業以来、高速交通体系の中核としてわが国経済社会の発展に大きく貢献してきた。
今日においても経済波及効果が高く、財政的にもＪＲ会社の採算性を前提とした健全な公共事業として、各地域は建設促進に熱い期待を寄せている」
「また、地球温暖化が新たな課題となる中で鉄道の復権が進み、ヨーロッパはもとより韓国でも新幹線が開業、台湾、中国もこれに続いている」
「こうした中で、先日は九州新幹線（新八代・鹿児島）が新たに開業し、次の段階として北海道・北陸・九州（長崎ルート）の新規着工が大詰めを迎えており、
民主党としても積極的に推進すべきものと考えます」
　としている。

（4.22）

70 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 03:50:41 ID:6bwdaTOs0

野党が頑張っても仕方ないわけだしなw

それに金田はやめたしハタはぼけちゃったし鉢呂はほされたし
他の道内議員は鳩山以外消極的だし仕方ないって
困ったもんだねミンスバカはw

71 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 04:08:21 ID:IyiSvNHrP

ダブルスタンダードで自民だろうが民主だろうが同じ口調で両方叩ける事ほど都合のいいものは無いよな

72 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 04:19:05 ID:xDBaaJNj0

ミンスバカの人達は、この冬に、札幌-長万部の部分着工すら出来なかった場合には
なんて言い訳すんだろうね

１）やっぱりミンス命、新幹線なんかいらなかったのさと改宗
２）この腐れミンスと、ようやく自分の間違いに気がつく

どうも１）のような気がする
だって見るからにバカっぽいしw

73 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 04:24:23 ID:GSALnLoP0

民主党は、決定した方針では、補正予算における新幹線予算は凍結すると
本予算についても精査して削減方向で考える

ひとこと
ＣＯ２を削減するために、新幹線を建設するとは、民主党は考えていないし
一般的にも、そのお金でエコ技術を、開発普及した方が、経済には良いと。
飛行機の便数が削減されても、全体からみれば大した量でない。
その空いた羽田の枠は他の路線が入ってくるだけで、±０の可能性も

新幹線がエコかどうかは、発電所の事情と運転形態によるところが大きい
現状では、日中の発電量の差は、火力発電で行っている。
つまり、日中のピークをなくせれば、火力発電を抑えることできる。
ピークをなくすために、分散化、コージェネが持てはやされている。
そのために燃料電池、太陽電池も必要。

新幹線は、日中に莫大な電力を食う。つまりそのだけ火力発電が稼働することになる
ＪＲの東海の計算では、平均した電力配分の火力分だけでＣＯ２を計算している。
東海道の場合は、１９９０年よりも昔に開業したわけだから良いが
これから開業する新幹線は、そのままＣＯ２が増えることになる。

平均の火力発電分は１／３　つまり、電力増加分ＣＯ２増加は、３倍とする。
ＪＲ東海の計算は、のぞみだけで、ひかり、こだまは入ってない。
６：２：２なのでのぞみ以外の効率の悪さを１．５とすると東海道全体と飛行機
の比は、１０：１．６になる。

道内においては、東京からの直行と道内のローカルと運行比率を６：４
編成数と乗車効率の東海道との非効率比を１．６
回生力と４００ｋｍ？速度向上の非効率との比を１．４
ローカル新幹線の非効率比を３近くにすると
全体で２．５　火力発電効果で３倍すると７．５
ということになる、途中駅電力、建設時を考えると
ほとんど飛行機と変わらないでしょ。

74 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 04:26:37 ID:xDBaaJNj0

こいつきっとDCしらなかった小僧だ
ばっかーw

75 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 04:52:18 ID:Tl+lL3GY0

>>70
俺は民主厨じゃないよ
こないだの選挙も投票しなかったし
いやなんか民主党政権になって北海道新幹線凍結決定みたいな流れになっていたからね
民主党も必要な公共事業はむしろ推進するという考えなんじゃないかなと言いたかっただけなんだ


今月１５日発売の財界さっぽろの記事

「鉢呂吉雄民主党北海道代表を直撃」から抜粋

--総選挙中、民主党が政権をとると「北海道新幹線が札幌に来なくなる」と盛んに言われました。

鉢呂　
マニフェストには書いていませんが、その前提となる「民主党政策集INDEX2009」で、新幹線は総合交通体系を検討する中で、
財源、並行在来線の問題を十分煮詰めた上で推進をする--と明確になっています。
民主党の政調会幹部も「整備新幹線を凍結する考えはありません」と断言しています。
　また新幹線が赤字になるという試算は、函館-札幌間でもありません。問題は地方自治体の負担が３分の１と重すぎます。
今の道財政では大変な数字ですから、道民のみなさま方の前で財源論についても透明性のある議論をしなければならないと思います。
また、他県の新幹線誘致運動は超党派で行っているのに、この６年間、北海道では民主党の国会議員が排除されてきた。函館-青森は
私や小里貞利先生、久間章生先生が協議しながら実現させたと思っています。
それは私が野党時代のことでしたが、野党も与党も関係ありません。
私たちは与党になったからといって、「野党の自民党を排除しろ」とは言いませんよ。

76 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 05:07:00 ID:xDBaaJNj0

思い込みはいいけど、今回の補正予算を見たあとは訂正が必要だろうね
鉢呂が何しても関係なかったから、そういう記事を張ってもバカバカしいよ
あれは町村さんと風間さんの仕事

人の仕事を認めないでミンスの手柄にしようと言うことも大変バカバカしい

そういうねつ造ばかりしてるからミンスバカと言われるw

77 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 06:45:58 ID:CiRmRKKC0

□政党交付金減り…返済困難→「１１９億円」自民、借金苦

　巨額借金を抱えながらの衆院選惨敗と野党転落で返済に苦しむことになる自民党。
無借金の上、政党交付金の激増で「国営化」（中堅議員）が進む民主党−。
平成２０年の政治資金収支報告書（中央分）などから下野した自民党と政権を獲得した
民主党の対照的な財政事情が浮かび上がった。

　▽返済猶予適用を

　政党交付金の減額に加え、民主党が打ち出している企業・団体献金廃止が実現されれば、
自民党は致命的な打撃を受けることになる。

　党の政治資金団体「国民政治協会」が２０年に集めた企業・団体献金３２億９千万円のうち
２８億円を受け取っている。これがなくなれば借金苦は強まる。

　２０年の借金返済額は１９億円で、ほか利息が１億６千万円。党内からは「亀井静香金融
担当相が主張している借入金返済猶予制度を適用してほしい」（中堅の衆院議員）との声さえ上がる。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091001/stt0910010801004-n2.htm

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実際、今後自民なんかに献金できないからなぁ
うちらの業界も今まで当たり前のように業界団体から金出してたけど、
これからは自民の国会議員を応援したい方は個人献金でお願いしますって・・
ダニのような業界のくせに意識たけーなぁって思ったわ

78 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 06:55:39 ID:NS6r+Jb50

>>73
削減についてはお前の願望だろｗ
整備新幹線の本予算が削られるなんて話は一度も出ていない。

今回は2次補正の財源として基金などをアテにしたが、思惑が外れて執行済みが多く、ほとんど未執行の公共事業費が対象になっただけ。
しかも補正のうち、3分の1から2分の1が削られるだけだろ？
2.3兆のうちの7〜9000億なんだから。
本予算はそのままなんだし。

整備新幹線の予算というのは事業費ベースで毎年2000億円台、ここ去年はちょっと多くて3200億円だったが、いきなり今年4630億円も今年度使おうと思ってたことが間違ってる。
本予算の時点で過去最高の3530億円だから、2009年度は。

＞＞co2
話にならずｗ
現状でも火力の割合は55％に達しているから、「すべて火力」補正をするとしても1.8倍なんだが。。
昼間発電量の多い太陽光発電も大きな普及目標があるし（と言ってもたいした割合ではないが）、エコキュートなど深夜電力活用機器の普及などもあるわけで、昼間だからって100％火力依存、と計算するのも無理がある。
そういやオール電化に反対するガスなどのエネルギー会社も同じような主張をしていたな。
人ってみんな自分の都合のいい点だけをあげつらって書くもんなんだなｗ

79 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 07:00:07 ID:NS6r+Jb50

>>72
３）予想通りです

今年は「精査」の期間です。
それに目玉政策の実現の財源確保、新年度予算の年度内成立でいっぱいいっぱいなのに、新規の財源にめどをつけて着工なんて12月までにできる訳じゃないでしょ？

別に支持政党は関係ない。
どこが与党でも、北海道新幹線の意義は何ら変わらない、そういいたいだけだから。
中止になるのは、社会的に実施する価値がないのに、政治家の利権や官僚の既得権益確保のためにやっちゃった事業だろ。
必要な事業は継続される。

80 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 07:02:42 ID:b6NwbAtf0

ありゃ、ミンスバカが強弁してる

ただの選挙運動かよ

バカは死ななきゃ直らない〜〜〜〜〜〜ってかw

精査に一年もかけるなんてただの寝言
今度の参院選を有利に運ぶだけのでまかせさw

81 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 07:04:09 ID:b6NwbAtf0

結局コイツは>>72でいうところの1）のミンスと心中ってこった

82 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 07:31:58 ID:T05w19bD0

>>79
ボクの中の理想と、現実の乖離に全く気がついてないのはあわれ

83 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 07:34:51 ID:NS6r+Jb50

>>80
おや、涙目氏、目を真っ赤にしながら一晩中パソコンの前にいたんですね。
民主は、1兆3000億円、1km800億円の外環道ですら造るって言ってるのにｗ
公共事業にも必要なものと必要ないものがあるんだよ。
それを精査するの。
中学生は朝日や共産かぶれで公共事業は悪いもんだって言う先入観があるんだろうね。
あ、北海道だから旧社会党かｗ

84 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 07:39:41 ID:T05w19bD0

精査しないとわからないバカ議員の集まり

85 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 08:04:28 ID:719VEj0T0

そういう議員を選んだ北海道の大バカ有権者
まず有権者が地獄に堕ちるべき

86 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 08:16:17 ID:T05w19bD0

これから丸一年も精査って
何にもわからないくせにわーわー騒いでたってことだろ？
うそつきばっかりだからな

87 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 08:27:42 ID:NS6r+Jb50

>>84
時間をかけて精査するのは長崎を切りたいからだと思われ。

2010年8月X日
「精査の結果、北海道新幹線と北陸新幹線の延伸には問題がないことがわかりました」
「しかし西九州ルートについては一部の区間、かつフリーゲージトレインによる整備では収支採算性が満たせないことがわかりました」
となる

88 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 08:28:37 ID:KwWOtlBI0

＜補正凍結＞９府省庁で１．７兆円確保　厚労省は４千億円
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091002-00000012-mai-bus_all

整備新幹線の補正予算も対象みたいです。

89 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 08:35:20 ID:T05w19bD0

脳内お花畑の人どうすんだろw

90 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 08:35:51 ID:KwWOtlBI0

精査って言いますけど、既にある資料じゃ駄目なんですかね。
それが信用できないのだとしても選挙前に調べれば良いものを。

>>87
そこで自民党でしたら、西九州ルートもフル規格着工となるんですがね。

91 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 08:39:09 ID:T05w19bD0

>>90
基地外をかまってはいけないと思う？思いませんか？
いまごろ>>88読んで必死なのかもよ

92 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 08:43:22 ID:RROVbtem0

>>90
どの党であれあそこフルなんて無理だよ。

93 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 08:46:44 ID:T05w19bD0

補正凍結の話は明日の今頃には随分はっきりしてくると思うから待ってますか
脳内お花畑ちゃんは、いつごろにボクの中の破綻に気がつくのか
全角並みのアッパッパは久々かもw

94 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 08:52:46 ID:KwWOtlBI0

>>92
そうですね、確かにこのご時世ですときびしいですね。
鹿児島ルートの流れはさすがにもう無理かもしれません。

95 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 09:00:36 ID:NS6r+Jb50

>>94
87を書いた人ですけど、西九州も全線着工なら収支採算性も高い気はする。
もともとみどりやハウステンボスも含めれば利用者数自体は多い区間だし。
航空からの転移も期待できるし、博多−新鳥栖も造る必要はない。

無論、収支採算性がよいということに、政権党がどこかは関係ない。

96 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 09:48:24 ID:KwWOtlBI0

>>95
全線フル開業だと確か、博多〜長崎最速４５分位になるので時短効果が全く違いますからね。

97 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 10:01:43 ID:E5HTW152O

JALは国内線の一部削る承認だって
田舎潰し始まったな

98 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 10:31:34 ID:IxbsrWKA0

自民党＝費用対効果
　　　　　＝費用／経済効果
⇒財政出動に見合う経済効果を重視

民主党＝CO2排出量対経済効果＆費用対CO2排出量削減量
　　　　　＝CO2排出量／経済効果＆費用／CO2排出量削減量
　　　　　＝CO2排出量／経済効果×費用／CO2排出量削減量
　　　　　＝費用／経済効果
⇒財政出動に見合う持続可能な経済成長を低炭素社会の実現を重視
※結局は費用対効果ただ、方向性が違っているだけ。

民主党は自由貿易を推進するから、交易が増大する。
その為自民党以上に、国際便の増加は急務と考えられる。
羽田-新千歳間の減便分を国際便に割り当てるとCO2増えるが、そもそもこれまで需要に応えて居ないだけの話。
当然の負担と考えて設計すべき。現状では−CO2が発生しているに過ぎない。
従って振り替え分のCO2増加は計画の範囲内。
国際便の需要に応えるように空港整備を進めると、どうしてもどこかでCO2を削減する必要が出てくる。
そこで、高速鉄道網の整備が重要な課題になる。

海外との交通は
・空路＝特に人に関してはほぼこれのみ
・海路＝物の輸送（空路の代替にはならない）
・陸路＝日韓海底トンネル＆樺太経由のトンネル（空路から需要を奪う事は福岡−釜山間を除き困難）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9F%93%E6%B5%B7%E5%BA%95%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E6%8E%A8%E9%80%B2%E8%AD%B0%E5%93%A1%E9%80%A3%E7%9B%9F
（日韓海底トンネル推進議員連盟：九州外は鳩山由紀夫のみ）

99 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 10:48:07 ID:E5HTW152O

技術支援を決めるのは開発した会社でありイエスと言わなきゃ流れるだけ

100 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 11:13:35 ID:NS6r+Jb50

>>98
北海道新幹線はCO2を減らすが、それは新幹線がもたらす社会的プラスの一部に過ぎない。
経済発展などの便益が建設費を上回らない限り造らないのは、民主党だって同じだよ。
ただ北海道新幹線は経済効果が建設費を上回っているので無問題。

ちなみにCO2削減が25万tとして、それをすべて排出権取引で売っちゃっても年間4億円くらい。
排出権が今の7倍近い1t1万円になっても25億円、50年でも1250億円。
1兆円以上かかる函館−札幌の便益としてCO2の話をするのはちょっとちっちゃいな。
まあCO2排出減と言うことが北海道新幹線の社会的プラスの一翼を担っているのは事実としても。

101 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 12:16:40 ID:RROVbtem0

>>95-96
あそこは並行在来線の扱いがどうにもならない。
ミニならもう10〜15分縮められるからやるならこれしかないと思う。
それに客だってだいたい佐賀まで。

102 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 12:19:19 ID:I5FUhIrZ0

＞北海道新幹線は経済効果が建設費を上回っているので無問題

ホントに無問題？

103 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 12:23:44 ID:NS6r+Jb50

>>102
さあ？
俺はかなり経済効果大きいって思ってるし、シンクタンクなんかも同様の試算をしてる。
でも世の中にはいろんな人、研究者がいるからね。
精査され、着工されるまでは結論は出ないし、完成後ですら議論がなされているような事業もあるからね。

104 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 12:33:29 ID:I5FUhIrZ0

1兆3000億円、1km800億円の外環道と、ﾎｯｶｲﾄﾞｰしんかんしぇんを同列に語るとは・・・

恩恵受益人口、経済効果ともちょっと桁が違うような気がします。悪いけど。

105 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 12:34:49 ID:I5FUhIrZ0

>>103
出ましたね、　そのシンクタンクというやつｗ

106 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 12:50:05 ID:I5FUhIrZ0

>>17

107 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 13:09:37 ID:NS6r+Jb50

今日のNGID：I5FUhIrZ0

108 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 13:37:28 ID:IxbsrWKA0

19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/04/23(木) 21:15:50 ID:8FLKA1/x
都市圏別移動交通手段の構成比

パーソントリップ調査、全目的における代表交通手段構成（％）

　　　　　　　　　　鉄道　　バス　　自動車　二輪車　　徒歩　　　調査実施年
東京都市圏　　　25.5　　　2.4　　　33.1　　　16.7　　　22.3　　　　１９９８年
京阪神都市圏　 18.9　　　2.8　　　31.7　　　22.1　　　24.5　　　　２０００年
道央都市圏　　　13.7　　　3.4　　　55.6　　　　8.5　　　18.8　　　　２００６年
中京都市圏　　　10.0　　　1.4　　　56.3　　　14.5　　　17.8　　　　２００１年
-----------------------------都会と田舎を分ける壁-----------------------------
仙台都市圏　　　 8.9　　　 4.2　　　53.5　　　13.2　　　20.2　　　　２００２年
北部九州圏　　　 8.4　　　 4.9　　　57.9　　　11.1　　　17.6　　　　２００５年

109 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 13:58:18 ID:XORLbf1w0

>>95
ただ、あそこは、大阪〜北陸と同じで、他の交通機関からのシフトと
誘発需要が殆ど見込めない。

110 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 14:01:49 ID:zXKmpjfG0

>>109
長崎〜伊丹線の航空からの転換は？
長崎〜中部線からの転換は難しそうだが

111 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 14:04:27 ID:BcVMbGBpO

まあ、外環道は必要だろうな。
それ以外の高速は正直不必要と思うが。

112 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 14:04:47 ID:rnUTHpzl0

>>108
さりげなく都市圏じゃないものが混じってるぞ

113 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 14:09:38 ID:BcVMbGBpO

>>108
それ田舎の方が街より歩かないというのがわかるな。

114 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 14:17:35 ID:IxbsrWKA0

>>109
北部九州圏って鉄道需要が無いね。どうしてだろ。
北九州−福岡と新幹線だって有るのに。

道央は雪問題があるから二輪が少ない分、鉄道バスにシフトしている気がする。
都市の方が二輪需要が高いから、雪問題さえ無ければ、本州なみが期待できる。

　　　　　　　　　　鉄道　　バス　　自動車　二輪車　　徒歩　　　調査実施年
仙台都市圏　　　 8.9　　　 4.2　　　53.5　　　13.2　　　20.2　　　　２００２年
道央都市圏　　　13.7　　　3.4　　　55.6　　　　8.5　　　18.8　　　　２００６年
道央都市圏　　　 9.0　　　3.4　　　55.6　　　13.2　　　18.8　　　　雪が降らないと仮定、鉄道のみ
道央都市圏　　　13.7　　　8.1　　　55.6　　　13.2　　　18.8　　　　雪が降らないと仮定、バスのみ
道央都市圏　　　13.7　　　3.4　　　60.3　　　13.2　　　18.8　　　　雪が降らないと仮定、自動車のみ

車と比べ二輪は都市部の方が優位な乗り物。
鉄道と比べ二輪は長距離移動には不向き。
それを考えると鉄道需要が少ないですね。北部九州よりはマシですけど。

115 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 14:21:23 ID:rnUTHpzl0

>>113
東京じゃ都心でも地下鉄の駅間とか乗り換えとか歩くもんねえ

116 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 14:25:24 ID:rnUTHpzl0

>>114
いやいやいやいや、なんで北部九州圏だけがっさり田舎入れてるのよ。
他との比較なら福岡都市圏とか北九州・福岡都市圏にすべきだろ。
他は山岳部入れてないだろ。

117 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 14:43:22 ID:QXewwsp3O

関東はハゲが多いべや。
増毛しすれ。
ましけじゃないぞ。

118 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 15:02:46 ID:I5FUhIrZ0

東京なんていくら金かけて道路網整備しても、やりすぎなんて言葉は出てこない。
そもそも今の首都高自体がおかしい。
各片側2車線の1〜9号の放射が集中する環状が、同じく片側2車線というだけで
おかしい話で、２×９＝18を２でまかなっている実態だ。

119 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 16:03:13 ID:IxbsrWKA0

>>116
道央って苫小牧・室蘭・岩見沢を含むかと思ったら、一切含まないみたい。
微妙なところだね。

区域の設定の考え方
http://www.mlit.go.jp/crd/tosiko/pt/map.html
道央：札幌市への通勤・通学依存度5%及び自動車交通依存度5%以上の地域を原則として設定
仙台：仙台市への通勤・通学依存率が10%以上を基本として設定
東京：東京を中心とする50�q圏域（茨城県南部を含む）。東京23区への通勤の依存率が3%以上を基本。
中京：名古屋市・豊橋市・豊田市・岡崎市・刈谷市・岐阜市・大垣市・四日市市・多治見市への通勤・通学の依存率が5％以上を基本として設定
京阪神：各県庁所在都市（大津市、京都市、大阪市、神戸市、奈良市、和歌山市）への通勤・通学依存率5%以上または1000人以上の市町村及び淡路島全域を基準として設定
北部九州：北九州市・福岡市及び周辺地方中心都市への通勤・通学依存率が5%以上の地域を基本として設定

120 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 16:04:22 ID:IxbsrWKA0

第4回パーソントリップ調査
http://www.mlit.go.jp/crd/tosiko/zpt/index.html
http://www.mlit.go.jp/crd/tosiko/pt/map.html
http://www.mlit.go.jp/crd/tosiko/link/index.html（リンク集）
http://www.mlit.go.jp/crd/tosiko/zpt/pdf/zenkokupt_gaiyouban.pdf（まとめ）

道央都市圏
http://www.douou-pt.jp/
http://www.douou-pt.jp/middle/img/panf.pdf
小樽市・江別市・千歳市・恵庭市・北広島市・当別町・南幌町・長沼町・石狩市（＝旧厚田村・旧浜益村を除く「旧石狩市」）

仙台都市圏
http://www.pref.miyagi.jp/tosikei/pt/index.html
http://www.pref.miyagi.jp/tosikei/pt/person17/pdf_per17/panhu_gaiyo/gaiyo_panhu.pdf

北部九州圏
http://kitakyushu.blog.so-net.ne.jp/2007-10-26（リンク先のリンクが切れているけど意味が無いです。）
福岡
http://www.city.fukuoka.lg.jp/data/open/cnt/3/14230/1/siryo4.pdf
http://www.city.fukuoka.lg.jp/data/open/cnt/3/7626/1/1591053125004.pdf
http://www.k-keikaku.or.jp/xc/modules/pc_ktech/index.php?content_id=785
北九州
http://www.city.kitakyushu.jp/file/35020200/sougoukoutsuu/080825_siryou1_1.pdf

121 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 16:10:17 ID:rnUTHpzl0

>>119
定義があるんなら、後出しジャンケンまがいのことは止めて欲しい。

122 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 16:21:19 ID:BcVMbGBpO

>>118
美濃部都政で公共事業悪玉論で道路整備を止めたツケを
今さら何倍も支払ってる現状だからな。

123 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 16:23:23 ID:E5HTW152O

>>118
確かにな。一ノ橋ジャンクションとかやたら混むし。
とはいえ車線増やすわけにいかないから外環道みたいに別ルート路線を造るしかないという…
まぁだから首都圏の鉄道は繁栄してるんだけど

124 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 16:49:31 ID:NS6r+Jb50

>>118
お前数学的にものを考える力ないだろ。
9車線ならわかるが。。

あと3年で圏央道も東名から常磐道までつながる。
あと6年で中央環状品川線も完成する。
いくら環8が混んでても外環大深度区間の便益は果たして本当に確保できるのであろうか？
外環造らないなら小菅と板橋で環状利用の車が放射と交差しないための車路を造る必要はあるとは思うが。

あ、念のためいっとくと、1兆3000億の効果があるのか疑問があるだけ。
「精査」して、価値があると認められればそれでいい。

125 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 17:02:08 ID:NS6r+Jb50

お、よく考えてみると、最大半周しかしないんだから、上下線合わせて9車線で足りるな。

126 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 17:16:38 ID:IxbsrWKA0

>>121
面白そうなの見つけたから、貼ってコメントしたに過ぎない。
少し突っ込んだ結果分った話。ただ、北九州はほとんど福岡全域に近い。

>>122
札幌も似たような現象だね。
市内の鉄道・地下鉄・高速道路網が貧弱な性で道路が渋滞(特に冬)して、
運輸部門が大きな排出発生源となっている。
もっとも高齢化の影響とバスの減少が自動車によりシフトさせた原因にも見える。
清田周辺の大型店が整備された事も影響が大きい。

札幌市内をどこまで充実させればいいのかが問題だけど。


＞http://www.douou-pt.jp/middle/img/panf.pdf
ところで函館−札幌間は観光の増加が弱いね。
ただ新函館開業と高速無料化で本州から函館発のレンタカー需要が大幅に増えるだろうね。
函館・大沼行ってもいいし、登別・ニセコ・小樽・札幌どこにでも行ける。
北海道ドライブ観光需要はあるんじゃないかな。

ただ観光客が到着するのは午後からになるから、札幌の人間とぶつかって高速渋滞するかも。

127 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 17:37:12 ID:mtEgDjYE0

新函館まで、できれば快速ミッドナイト復活の可能性ありそうじゃない？
それで新函館で、朝一の新幹線接続間に合うように走らせることも可能だろう。

停車駅は　札幌、新札幌、北広島、恵庭、千歳、南千歳、沼ノ端、苫小牧、白老、登別、
東室蘭、伊達紋別、洞爺、長万部、中ノ沢、国縫、黒いわ、山崎、八雲、落部、
森、大沼公園、新函館、七飯、大中山、桔梗、五稜郭、函館

128 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 17:59:28 ID:0f7FjG140

国費の投入は凍結しても

ＪＲ東海が新幹線で得た膨大な利益がある
それをリニアでなく整備新幹線に廻せばいいわけで

129 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 18:06:09 ID:rnUTHpzl0

>>128
東海がどこの新幹線に金を出すって？

130 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 19:24:44 ID:4xWTNLHL0

>>128
(*≧m≦) ププッ

131 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 20:23:40 ID:XORLbf1w0

>>110
だから、「ほとんど」と言ってるだろ！
伊丹〜長崎なんてなんぼのもんよ。
調べてみないとはっきりいえないけど、年間50万人＋αじゃないのか？

132 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 21:12:57 ID:OcFRLxXa0

>>5
だから関係ないスレを張るな

133 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 21:19:33 ID:rnUTHpzl0

>>132
説明もしないで「だから」というのはおかしい

134 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 21:22:23 ID:OcFRLxXa0

>>5
前スレでも言ったが関係ないスレを張るな

135 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 21:35:47 ID:0f7FjG140

>>134
関係有るわけだが

136 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 22:04:01 ID:I5FUhIrZ0

>>72
＞ミンスバカの人達は、この冬に、札幌-長万部の部分着工すら出来なかった場合

この冬？？

それ去年の12月時点での夢物語。　
麻生が政権の延命を図る為に、金子前国交相に言わせた、
リボンは付いてるが中味が空っぽの贈り物だったわけで。

137 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 22:29:43 ID:pOYIAPRD0

珍しく一致団結ですな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091002-00000938-yom-soci

ついに倒産するところが出てきましたね…

http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/3134.html

138 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 22:46:47 ID:OcFRLxXa0

>>135
A380が？正気か？

139 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 22:47:56 ID:rnUTHpzl0

>>136
> 麻生が政権の延命を図る為に、金子前国交相に言わせた、
> リボンは付いてるが中味が空っぽの贈り物だったわけで。

ソースあんの？それともあんたの書いたポエム？

140 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 22:49:31 ID:pOYIAPRD0

>>138
ず〜っと昔の話だけど、東京〜札幌便は慢性的な混雑だって意見に対して
「A380が就航すれば問題なし。よって新幹線不要！」って唱える方が
いらっしゃったんですよ。

141 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 22:52:19 ID:I5FUhIrZ0

>>137
甘すぎる！　高速が無料の多くの国々は、鉄道、フェリーが存在しないのか？
高速無料という世界基準に合わせたら、鉄道、航空、フェリーが立ち行かないというのは甘えだ。
日の丸JALでさえ危機にたっている今、旧態依然の体質のままいつまでも企業が延命できると
考えるほうがまちがいである。

142 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 22:58:10 ID:OcFRLxXa0

>>140
なるほど。考えは変えないがとりあえず了解。

143 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 23:00:04 ID:FPgLuOVO0

>>141
多くの国では鉄道は公営で、税金食ってやってる。
だから高速道路が無料でもやってける。
日本は違うだろうが。

馬鹿は黙ってろ。

144 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 23:00:27 ID:0f7FjG140

丘珠から大型プロペラ機を飛ばせば解決なのだが

ＭＲＪよりもそれに国費を回せばいい

145 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 23:00:42 ID:rnUTHpzl0

>>141
はあ？高速道路に公金をぶち込んでる国の方が正しいと思ってるの？

146 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 23:01:39 ID:FPgLuOVO0

世界基準に合わせるなら、鉄道などに税金で援助するべき。

147 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 23:20:11 ID:xnOlUV+10

>>144　丘珠うんぬん言ってる時点で議論に参加する資格なし。

148 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 23:29:16 ID:I5FUhIrZ0

>>145
鳩・前原に言えよ。
民主自らが言い出したことなんだから、民主自身が
総合的交通体系のバランスを考えるだろう。

国民（消費者）の側の立場の我々が率先して「高速無料化反対」
なんて言い出すのはお門違いだと思わないか？
キミたちは、自らハンドルを握ることはない後部座席の人たちらしいから。

149 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 23:30:00 ID:0f7FjG140

>>147
そのわけを３行以内で説明してみよ

150 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 23:31:31 ID:u7MXttAs0

>>137
東海は別に懸念する必要もないだろうに。東名は高速無料にしないんだから。
それに民主も25�l減掲げておいて、高速無料にしたら色々問題起こるから
せいぜい値下げ程度にするんじゃないの？

世の皆さんは民主ファンらしいので、ブレても文句いわないでしょ。
みなさんの声で変更します！とか言えば賞賛されるんだろ

151 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 23:35:22 ID:pOYIAPRD0

>>142
まあ、今となっては…ですけどね。
ボーイングとエアバスが競うように巨大機の開発を発表
毎月のように新路線が開設され、JASがB747-400を発注とか
ANKまでもが国際線進出…って航空の黄金時代でしたね。
航空ファン、関係者にとっては「あの頃よ再び」なんでしょう。

それに比べると鉄道の黄金時代は遠い昔になりましたよね。その頃をご存知の
故宮脇先生も著書で「クルマが憎い」と仰ってましたし、航空関係の方が
今の状況下で、このスレで暴れたくなる気持ちも分からなくないですがｗｗ

鉄道は大都市近郊と都市間と新幹線という得意分野で今後も力を発揮して欲しいです。

鉄ヲタ的希望としては、新幹線で経営が安定したJR北にC62を再復活してもらいたいｗ
あ、でもその頃には舞台の山線が残ってるかどうか…orz

152 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 23:45:04 ID:xnOlUV+10

>>149　冬季の天候の悪さ。近所住んでから分かるが、風が半端なく強いわ風雪は醜い。
遮るものが何も無くダイレクトに季節風が吹き込む。よって冬は使い物になりません。

153 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 23:49:32 ID:xnOlUV+10

>>149　朝日新聞に丘珠撤退の記事がある。地吹雪の通り道の空港なんぞ使い物にならんよ。

http://www.asahi.com/business/update/0414/HOK200904140001.html?ref=rss

154 名前：名無し野電車区：2009/10/02(金) 23:59:20 ID:0f7FjG140

>>152　>>153
残念ながら４行以上でした

155 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 00:01:24 ID:LvAZcTVZ0

2日の日経だったかな。
北海道への修学旅行が減っていて、その理由が
航空機の小型化で団体を入れにくくなり、比較的大型の機材が多い
韓国などの海外に行く学校が多くなったのが原因ではとの分析だった。

はて、このスレでは飛行機の便利さを「個人レベル」で言っているけど
「団体レベル」ではどうなんだろうね？

まぁ、団体のための新幹線でもないし、個人的には新函館まで開通してくれれば
充分いざって時の代替として使えるからいいけれどね。
理想は札幌まであったらいいなぁとは思うけど。

156 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 00:04:05 ID:zM/3z/3n0

>>78
>整備新幹線の本予算が削られるなんて話は一度も出ていない。

補正で削減されて、本予算で削減できなければ、政策に使うお金なんて出てこない
補正で×本予算で○なんて考えている時間はなし
え？新幹線だけ特別？そんなのヲタだけしか思ってない

>本予算はそのままなんだし。
なんの話だｗ

>本予算の時点で過去最高の3530億円だから、2009年度は。
だから見直すといっているだろう
高速道路、空港、新幹線すべて見直すといっているだろう
それの新幹線は、ひも付き交付金による地方分があるが、ひも付きは廃止になるから
果たして地方が出せるのかな？そんなことしたら取り残されるだけだな。

>現状でも火力の割合は55％に達しているから
きみが、反民主党で２５％削減なんてしないということであれば
そうかもしれないが、仮に北海道新幹線全通のときは、火力１／３でもしないと
無理なお話。で東海道の計算は、全国平均で計算。
>昼間発電量の多い太陽光発電も大きな普及目標があるし・・・
だから何？新幹線が開通すれば、その時点で火力発電の発電量が増加する。

また、三菱国産ジェット機は２０％燃費削減
それに対して北海道新幹線は、４００ｋｍ目指して電力大食いをする。

157 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 00:04:23 ID:o3xYH4EW0

>>154　２行で述べてるが何か？

158 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 00:07:32 ID:B2piMyjI0

>>155
嘘苔。姦酷なんざ中型機ばかりだが。札幌線は大型機が圧倒的に多いが。
一機で乗れなければ１班、２班と分ければいいだけの話。俺の学校は３クラスずつに
分けて旅行したが。

159 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 00:10:27 ID:MB25VQAr0

“執行停止で約２兆円確保”10月2日 21時24分
政府は、今年度の補正予算の見直しについて、回答期限の２日、各省庁から執行停止する事業の回答を受けることにしており、これまでに一連の執行停止によって２兆円
程度の財源は確保できる見通しが立ったとしています。今後、仙谷行政刷新担当大臣らを中心に精査し、来週中には予算を執行停止する事業を最終的に決める方針です。
鳩山総理大臣は、ことし５月に成立した過去最大の総額１４兆７０００億円に上る今年度の補正予算について、執行を停止する緊急性や経済効果の低い事業を洗い出すよ
う各省庁に指示しています。そして、各省庁は回答期限の２日までに内閣官房あてに執行を停止する事業の回答を提出することにしています。具体的には、▽国土交
通省が、民間の行う都市開発整備事業を支援する財団法人に対する貸付金や高速道路の拡張工事の見直しなどによって８０００億円近い予算を執行停止する方針を固めまし
た。▽農林水産省は、小規模な農家などを対象にした農地を集積するための事業の凍結などで４０００億円余り、▽厚生労働省は、恒久的な雇用対策を講じるとして失業者
の再就職を支援する基金を中心に見直して４０００億円余りを執行停止する方針です。▽文部科学省は、「国立メディア芸術総合センター」の建設の取りやめに加え、地上
デジタルテレビや電子黒板の公立学校などへの導入について、その多くを見送ることで２０００億円程度を執行停止する見通しです。▽財務省は、民間企業に公的資金を投

160 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 00:11:38 ID:MB25VQAr0

入する事態に備え日本政策投資銀行の財務基盤を強化するための予算や、地方の出先機関に太陽光パネルを設置したり、エコカーを配備したりする事業を見直し１０００億
円余りを、また、▽総務省は１０００億円程度、それぞれ執行停止する方針です。政府は、２日の回答は、あくまでも見直し作業の途中段階であり、具体的な内容や規模は
公表できないとしていますが、一連の執行停止によって、ほかの省庁分もあわせて２兆円程度の財源を確保する見通しが立ったとしています。こうしたなか仙谷行政刷新担
当大臣は２日夕方、平野官房長官と今後の対応を協議し、仙谷大臣に加え菅副総理兼国家戦略担当大臣、藤井財務大臣を中心に回答を精査し、来週中には予算を執行停止す
る事業を最終的に決める方針を確認しました。会談のあと仙谷大臣は記者団に対し、「各省庁の回答について、何が『不要不急』や『無駄』にあたるのか、われわれなりに
基準を作って精査していきたい。作業は数日で終え、来週中には結論を出したい」と述べました。また、政府は今月１５日までに来年度予算案の概算要求の全面的な見直し
を行うよう各閣僚に求めており、補正予算の見直しとあわせて民主党が政権公約に掲げ、来年度から着手する政策に必要とされる７兆円余りの財源が確保できるのかどうか
が焦点となります。
http://www3.nhk.or.jp/news/t10015865931000.html

161 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 00:19:18 ID:88UCQl330

>>158
3機のJAL機が隊列を組んで北海道を目指すというFlashネタを思い出した
(元ネタは3機のザクが……だと思った)

162 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 00:19:32 ID:iospg8Q00

>>158
文句は日経記者に言え。

163 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 00:25:04 ID:B2piMyjI0

>>162
真に受けて引用してるのはお前だろｗ
文句はお前に言わせてもらうよ。

164 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 00:25:54 ID:Z4NtZ1ke0

シカゴ脱落！

165 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 00:30:30 ID:Z4NtZ1ke0

東京オワタ！

166 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 00:30:52 ID:iospg8Q00

>>163
文句はお前に言わせてもらうよ。
だってさ。(笑)

167 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 00:36:34 ID:MB25VQAr0

>>73>>78>>156
補正と本予算の削減がどうなるかは予断を許さないのだが。
もともと、新幹線事業は、国費の投入率が低く、新幹線譲渡益（前借り分）を
当てにした制度なので、逆に国費が削減されたとしてのその影響が少ない。
（今年度本予算での事業費3538億円に対する国費は706億円、19.9％）
仮に、民主党マニュフェストでの公共事業費の削減率（20％程度）を「そのまま」
新幹線事業に当てはめて削減された場合でも（※道路、港湾などと優先順位が
同じという価値判断を行った場合）、現在の着工区間の工期が３〜４年遅れる
だけで済む。
むろん、青森開業＆鹿児島ルート全通のリース料を、新規着工区間に繰り入れ
るのか現在の着工区間に投入すべきかとか、平行在来線の維持に活用すべき
（※新潟県知事の提唱）とかの議論が生じるけど。
ともあれ、青森開業＆鹿児島ルート全通が「逃げ切って」くれたおかげで、
現在の着工区間については予算削減の影響が少なくなってきたのは、事実。

168 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 00:38:51 ID:B2piMyjI0

何この馬鹿>>166

169 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 00:47:37 ID:jtoS8ACk0

冷蔵庫の妄想を引用すれば、引用した奴が批判される。

当たり前のことだよなあ>>168

170 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 00:50:03 ID:Ydod/ONQ0

>>156
だから本当に馬鹿だね。

＞補正で×本予算で○なんて考えている時間はなし

そんなに時間がなかったら、「精査」なんてできない。
実際には党は「精査する」と言ってる。
君の理解が間違っている。

＞三菱国産ジェット機は２０％燃費削減

しかし現在メインの、エネルギーを喰う中型・大型機から、
この素晴らしい小型機に変更するためには、
羽田千歳便の需要を一部肩代わりする必要がある。
それに唯一応えられるのが、北海道新幹線札幌延伸なのだ。

＞新幹線が開通すれば、その時点で火力発電の発電量が増加する。
＞４００ｋｍ目指して電力大食いをする。

それでもまだまだ、自動車のエネルギー効率よりはるかに優れるのだ。
400km/h新幹線が大食いなら、クルマは超超大馬鹿喰い。

新幹線のメリットは環境面だけではないが、
環境面だけで考えても新幹線圧倒的有利。
それがわからない君は馬鹿。

171 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 00:53:02 ID:FL612rgj0

>>167
クルッポはリース料の上がりも含めて子供手当て用に引っぺがして持って行くかもしれないよ。
左巻○ク○゛と○地○のやることは予想できん。

172 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 00:59:42 ID:QD58QIry0

>>170
おっ　くるま運転できない人の登場か

173 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 01:00:39 ID:B2piMyjI0

>>170
おまえの頭の中では１兆円を超える建設費がゼロで全く計算に入ってないようだな。
なんでくず鉄は足し算とか算数が苦手なんだｗ

174 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 01:07:43 ID:B2piMyjI0

二酸化炭素厨のくず鉄に付き合ってると鳥取新幹線に松江新幹線、高知新幹線に大分新幹線
しまいには沖縄新幹線まで作って桶になりそうだなｗ

机上の空論にもならない妄想乙
投資に見合うだけの充分な利用客≒経済効果、これがなければ後世にトンデモない負の遺産を
残す罠。乱造した糞の役にも立たない地方空港なんていい例だが。

175 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 01:08:41 ID:IhAPT1DV0

　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　（　´∀｀）　　華麗にｽﾙｰ
　　　　　⊂　　　 ）つ
　　　　　　（＿⌒ヽ
　　○〜　　 ,)ノ ｀J

176 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 01:09:49 ID:FL612rgj0

あしたの昼ごはんは

177 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 01:13:50 ID:iospg8Q00

>>169
どこから冷蔵庫がでてくるんだい？

>>168
おいらのぉ〜がっこはぁ〜おおきいのぉ〜
お得意様の団体様ですかぁ？

すみませんが、まともに答える気がないんだったら書かないでくれないかなあ。
で、実際北海道は団体様に敬遠されてるの？それとも単に輸送力不足なの？
そこらへん推進したい人も反対したい人も書いてほしいんだよね。
日経の記者がアホかもしれないしさ。

文句言う前にまともなスレにしてもらえんか？

178 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 01:18:40 ID:MB25VQAr0

>>171
ダムみたいに「整備新幹線を狙い打ち」にすれば、国費の削減率を大きくすることはありえるかもしれないが、
譲渡益とかリース料とかは、もともとＪＲが支払っている金。
ダムでいえば、受益者である都道府県、水道事業者とかが支払っている負担金のようなもの。
名指しされたダムでさえ、負担金を子供手当てに持っていかずに、返金するんだから、ＪＲが支払ってる金を
他に転用することは「政治的」にあり得ない。
ただでさえ、高速道路無料化でＪＲにダメージが来ているのに、ＪＲが何らかのアクションをしない訳がない。
（かつての年金負担転嫁のときのように、ＪＲが不払いとか差し止めとかのアクションをしないと、ＪＲの役員
が株主総会で火だるま＆株主代表訴訟で大変なことになってしまう）

そもそも、道路、河川、港湾、空港、公園、、、と異なる公共事業分野について、政策の優先順位をあと２週間
で付けられる訳がない。
事務方は、すべての分野で同じ削減率を出してくるし、「政治的」にそれを加重に精査することも時間的に無理。

179 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 01:20:45 ID:QD58QIry0

あれもカット、これもカットで一部の国民から
不満が噴出しつつある中、精査したあげく「札幌延伸しますよ」はないだろう。
お金をかき集めたくて必死になっているなか、「札幌はOKですよ」はありえないわ。
道民自体関心がないんだから、着手しなくてもどこからも不満が噴出しないだろう。

180 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 01:26:00 ID:QD58QIry0

だから民主にとって、札幌延伸を着手しないということほど簡単なことはない。

181 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 01:28:52 ID:B2piMyjI0

>>177
意味不明、訳わかんねえなおまえ。

182 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 01:30:59 ID:FL612rgj0

新幹線に関しては、あほみたく何もしないで手をつけないのが今のミンスにとっては一番賢い選択。
まさに、新幹線に関しては積極的なことは何もせず現状維持で手を付けない、モラトリアムを決め込むのが最善の策だろう。

183 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 01:35:59 ID:jtoS8ACk0

>>177
冷蔵庫は例えなんだが。

他人の言説を引用・転載するなら、引用した奴が責任持つんだよ。
なのに「日経記者がアホかもしれないしさ」って、何様だよお前。
それを判断したうえで引用・転載するかどうかするものだろう。

まじでわかんないの？
>>162みたいなこと書くなら、他人の言説を引用するなよ。

184 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 01:36:57 ID:Ydod/ONQ0

>>173
読解力、思考力ともゼロだね。
まったく話がかみ合わない。

精査にかかる時間の話をしたら、建設費がどうのって？
おまえ頭悪過ぎ。勘弁してくれｗ

>>174
利用者が少なくて失敗が明らかな地方空港と、
常に予測を上回る利用者を集め成功を収めている整備新幹線を同列に語るとはｗ
おまえ頭悪過ぎ。勘弁してくれｗｗｗ

185 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 01:42:49 ID:QD58QIry0

>>184
くるま持ってないくせに随分強気だね？ｗ　

能書きはいいから、札幌延伸いつ着手するんだい？
まずそれを予想せずして屁理屈たれてもしゃーないだろう？

186 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 01:47:36 ID:B2piMyjI0

>>184
おまえ頭極悪過ぎ。俺のほうこそ勘弁してくれだｗｗｗ
北海道新幹線も運賃収入と建設費の関係で見たら採算度外視なのは誰が見ても一目瞭然で論外だろｗ
地方空港と何にも変らん。その点を指摘するとインフラだから赤字でも問題ないとかトンチンカンな
反論を繰り返すから目も当てられないが。

187 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 01:48:44 ID:B2piMyjI0

くず鉄ども全体の話だが本当に稚拙な論理ばかり。

188 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 01:51:12 ID:B2piMyjI0

こんなマクロもミクロぐちゃぐちゃのトンチンカンな馬鹿話を披露するから呆れるｗ
こういう馬鹿の脳みそみてみたいね。頭カチ割ると梅干が出てきそうだ。

>＞新幹線が開通すれば、その時点で火力発電の発電量が増加する。
>＞４００ｋｍ目指して電力大食いをする。

>それでもまだまだ、自動車のエネルギー効率よりはるかに優れるのだ。
>400km/h新幹線が大食いなら、クルマは超超大馬鹿喰い。

189 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 01:53:09 ID:IhAPT1DV0

馬鹿が二人も来てるのか・・・

190 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 01:56:49 ID:B2piMyjI0

>>189
そうだな、下のくず鉄はとんでもないギネス級の馬鹿だなｗ

ID:IhAPT1DV0
ID:Ydod/ONQ0

191 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 01:58:17 ID:88UCQl330

反対厨もそんな重箱の隅を突く事しか出来ないとは随分落ちぶれたもんだな

192 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 01:59:37 ID:B2piMyjI0

これが建設費完全無視で語れる話かな。馬鹿は自分で言ってることが分かってないらしい。

>それでもまだまだ、自動車のエネルギー効率よりはるかに優れるのだ。
>400km/h新幹線が大食いなら、クルマは超超大馬鹿喰い。

193 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 02:04:26 ID:Ydod/ONQ0

>>186
おいおい、
赤字ったって地方空港の垂れ流す本物の赤字とはまったく意味が違うよ。
地方空港の場合事前の需要予測からして狂ってるわけだから、当然、見込んだ経済効果もないわけだし。

新幹線は国鉄のトラウマのせいで、着工のハードルが他の事業とは比較にならないほど高い。
正確に見積もった需要予測にもとづいて経済効果を予測、それで建設されているのだから。
実際に見込み以上の利用者があり、在来線時代より確実に利用者が増えている。
移動があるってことは経済効果があるということ。経済活動せずにただ乗るだけなんて普通はないからね。

だいたい、整備新幹線が採算度外視と言うなら、高速無料化なんてどうなる？

高速道路無料化には、毎年約2.5兆の税金が必要なんだそうだ。
１年分だけで、整備新幹線がほぼ全部できてしまう額だ。

かかる金が違うだけじゃない。
新幹線なら開業すれば線路使用料という還元があるが、
無料化した高速道路は１銭の収入もなくなる。

環境に悪い高速無料化のためにこんな膨大な金使うより、
新幹線整備を着実に進める方が、まさに桁違いに安上がりで、メリット盛りだくさん。

算数ができないのはどっちだよまったくｗｗｗ

というかおまえは算数も国語も何もできないかｗｗｗ

自分の頭の悪さを自覚することすらできず人の悪口ばかり一人前。
まさに、これが反対馬鹿クオリティーｗｗｗｗｗ

194 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 02:04:45 ID:sHSvKWl70

あ、当然運行経費もな。この馬鹿ID:Ydod/ONQ0電気代だけで新幹線が走ると思ってるらしいが。
足し算が出来ない池沼だからしょうがないかあ。

195 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 02:04:46 ID:QD58QIry0

参考まで

17 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/01(木) 12:34:37 ID:amrmdIbq0

まだ　「精査」という敵の党が発した2文字にしがみつく情けなさｗ
ミンスが政権握ると日本が転覆するんだったよなあ（屁爆！
手付かずの札幌なんぞ、そもそも論点外だから後回しになり「精査」としているだけ
なのに、いかにも「ダムより脈ありか？」みたいなほのかな期待をしてしまう頭変僕。
「論破した」(笑）なんて台詞は、札幌延伸が決定した日に言ったらどうだ？
それが精査（笑）の結果、神の声なんだからよ！

”第三者的シンクタンク”←（ﾌﾟｯ）に大金つぎ込んで作ってもらったデーターを
呪文のように毎日唱えてるんだな！


18 ：名無し野電車区：2009/10/01(木) 12:36:41 ID:POtzReB60
「費用対効果」という単語を使う奴は、
「効果」を判断する基準がどこにあるかを決して言わない。
というより、基準を考えたこともない。

よって「費用対効果」という単語の入ったレスはスルー推奨。

196 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 02:05:17 ID:Ydod/ONQ0

>>188 >>192
反論できないから意味もわからない言葉でごまかしてるだけなのがバレバレですよｗ
悔しかったら、論理的に反論してみよう。
って、できないかｗｗｗ

197 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 02:06:14 ID:Ydod/ONQ0

>>194
高速無料化に要する金にくらべたら微々たるもんだよ。
算数ができない君には難しいかもしれないが。

198 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 02:07:29 ID:Ydod/ONQ0

本日のかわいそうな知的障害者：ID:B2piMyjI0

ｗｗｗ

199 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 02:08:38 ID:sHSvKWl70

地方空港=採算度外視

北海道新幹線=採算超ウルトラ度外視ｗ

建設しても誰も使わなかったらどうすんだ。

200 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 02:10:08 ID:Ydod/ONQ0

>>199
無知な初心者君、頼むから少しは勉強して。

201 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 02:10:40 ID:sHSvKWl70

ID:Ydod/ONQ0 この馬鹿長文で屁理屈こねるけど論理が滅茶苦茶。
馬鹿大発表会乙ｗ

202 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 02:16:43 ID:QD58QIry0

Ydod/ONQ0は、環境に良くないからマイカーを手放したと豪語していた知的身体ともにマル障。
税金払えなくて泣く泣く手放しても、世間体を屁理屈で繕うことだけは忘れないｗ

203 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 02:18:01 ID:s/0RYWIe0

>>201
敗北宣言乙

204 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 02:20:54 ID:s/0RYWIe0

>>202
くだらない悪口言っても、君の負けはごまかせない

205 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 02:22:56 ID:QD58QIry0

>>203
へぇ〜　　札幌延伸自体が立ち消えになっている今、あんだけ去年豪語していた鉄オタが
既に敗北してるべや。
オマエ自分らの置かれてる立場わかってるのか？

206 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 02:26:52 ID:sHSvKWl70

馬鹿の支離滅裂論

>整備新幹線が採算度外視と言うなら、高速無料化なんてどうなる？

一般道はどうなるんだろうね。同じように建設費が掛かってるし総延長は
高速道路の100倍以上、しかも通行料はタダだ。がしかし実際はタダではない。
ドライバーから過剰に巻き上げた税金がある。道路財源は余りに余って
土建自民の腐敗政治の源になっていたが。
10年間で道路建設に50兆円使い切るといってた政治屋がいたなあ。
今は道の駅の乱造でバラまかれてるけどな。余って余ってしょうがないからな。

引きこもりの池沼くず鉄には日本の社会が全く見えてないんだろうなあ。

207 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 02:27:10 ID:QD58QIry0

こんな悲惨な状況になっても、真顔でスレに登場して屁理屈のたまう鉄オタって
現状認識とか頭の中ゼロだろ？
負け癖付き過ぎて麻痺してんのかｗ

208 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 02:27:44 ID:WDfe+7ug0

>>205
立ち消えになどなっていない。

209 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 02:29:24 ID:f9Eo3WqJ0

論破されると口汚く罵るか
AA荒らししかできない反対厨
どうしてこうなった？

210 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 02:32:03 ID:88UCQl330

>>209
頭が逝かれたからじゃないの？
推進派にしても反対派にしても現実世界で実際に見たわけでは無いからあくまでも推測に過ぎないが

211 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 02:32:51 ID:WDfe+7ug0

>>206
しかし道路公団には膨大な借金があったわけだが。
この返済も、高速無料化したら税金だぞ。
整備新幹線建設費用どころでない額だ。

212 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 02:35:10 ID:sHSvKWl70

馬鹿の支離滅裂論

>移動があるってことは経済効果があるということ。経済活動せずにただ乗るだけなんて普通はないからね。

北海道新幹線は在来線からのアップグレードに過ぎないという事が小さな脳みそでは全く理解できないようだ。
今、在来線ですら需要がそれほどないものがなぜ新幹線になっただけで経済活動が旺盛になって
莫大な建設費が埋め合わせられるほどの利益を産むのかについて何の論理的説明も無し。

こう指摘するとまたインフラ論に立ち返るくず鉄達。

213 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 02:36:06 ID:sHSvKWl70

>>211
余ってる道路財源が10年で50兆円って数字を出してるだろアホ。

214 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 02:39:01 ID:QD58QIry0

>>211

鉄オタのご不満はあろうかと思いますけどね、

すべては鳩内閣の手中にあるわけよ。

現状で札幌を着手なんていうのは、
五輪立候補都市以外の都市がいきなり開催決定になるのと同じ。

215 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 02:43:26 ID:sHSvKWl70

馬鹿の支離滅裂論

>移動があるってことは経済効果があるということ。経済活動せずにただ乗るだけなんて普通はないからね。

需要があるのは札幌-東京間のみ。
当たり前の話だが新幹線が航空の需要を強奪するだけでパイは増えない。どこに経済効果があるんだろうね。
利用者減に依る千歳空港の税収落ち込みもJRの儲けに化けるわけだ。本当にただの利益強奪だなｗ

216 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 02:44:36 ID:BQj9DRRN0

>>212
新幹線開業で実際に利用者が増えてるの。
で、増えた分の利用者がまったく経済活動をしないとでも？

在来線ですら？
在来線時代より利用が減った路線なんてないから。

あなたこそ言ってることがデタラメですよ。

217 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 02:46:22 ID:sHSvKWl70

>>216
>在来線時代より利用が減った路線なんてないから。

そんなの当たり前だろ、上のレスを見ろ。どう経済活動が建設費を埋め合わせるのか教えてくれよｗ

218 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 02:52:40 ID:BQj9DRRN0

>>215
何を言ってる？
嘘を当たり前などと言うな。

競争で便利になれば利用は増えるし。
鉄道はピーク時対応力が高いから、これまで満席で逃してた潜在需要を拾える。

>>217
それはきちんと検討された上で着工されているから。
国鉄時代のトラウマのために、そうなってる。

219 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 03:01:00 ID:sHSvKWl70

>>218
>これまで満席で逃してた潜在需要を拾える。
本気で言ってるなら論外だなｗ
居たとしたら年間何人だよ、100人くらいかｗ
乗れずに旅行を諦める人間いると思っているのか。時期をずらすか朝から空席待ちすれば
100%必ず乗れるんだが。だいたい搭乗率も知らんのかおまえは。平均70%程度しかないのに潜在需要とは
爆笑ものだ。どうしてもというなら丘珠、函館や旭川から飛ぶ手もあるぞ。もちろん在来線で八戸まで逝って
新幹線に乗る手も普通にありだがこれは既に拾えてる潜在需要だろ。

220 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 03:07:49 ID:Ydod/ONQ0

>>219
＞居たとしたら年間何人だよ、100人くらいか
アホめ。
盆や正月になると、東京〜博多間を新幹線で往来する者がたくさん出る。
東京〜博多間の新幹線シェアは約１割。
普段から東京〜博多間を新幹線で移動するものなどほとんどいないだろう。
5時間もかかるし、福岡は空港が便利だし。
じゃあ、この１割にも上るシェアは一体？

ピーク時の需要だよ。
大きいものなのだよ。

221 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 03:11:41 ID:sHSvKWl70

>>220
今でもJRで10時間は切ってるんだな。非常時の代替としては充分だが。
おまえ何贅沢を言ってるんだ。実際俺も何度か利用してるが快適だｗ
これはマジだが函館に途中用事があったりして札幌から東京までJRを使うことがあった。

09:19出発19:08到着時間：
9時間49分（乗車9時間29分、ほか20分）
運賃：
片道22,780円（乗車券14,070円 特別料金8,710円)

札幌 [ 駅情報 ]
* 09:19〜12:49
* 12駅
* ＪＲ特急北斗8号

函館 [ 駅情報 ]
* 12:53〜15:50
* 7駅
* ＪＲ特急スーパー白鳥22号

八戸 [ 駅情報 ]

* 16:06〜19:08
* 5駅
* ＪＲ新幹線はやて22号

14,070円

東京 [ 出口案内 ] [ 駅情報 ]

222 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 03:31:45 ID:P6LXosBl0

>219
本州との往来での話なのに、丘珠って書いている時点でアウト。
丘珠に本州便はないぞ。もしも、プライベートジェットでも持っている
ようなお方なら謝るが。

時期をずらすのもアウトな。ビジネスや年末年始・お盆のときに時期を
すらせれるような会社はまだまだ少ないし、朝から空港で空席待ちを
するなんて論外だぞ。
いつ乗れるかわからない飛行機をいつまでも待つなら、座れる座れない
は別として、その待ち時間でさっさと乗れる新幹線に乗っちまったほうが
遥かにマシ。

223 名前：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 ：2009/10/03(土) 03:43:13 ID:uOqRJkaG0

流れぶった切って済みません。
281/283の燃費わかる人います？
ソース付きだと助かります。

224 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 03:49:09 ID:sHSvKWl70

>>222
>プライベートジェットでも持っているようなお方なら謝るが。
この人を侮辱しまくった喧嘩腰がたまらんねえｗ

おまえ本物の馬鹿なのか。丘珠からは函館、釧路、女満別、東京や関西にそれなりの便数が飛んでる
空港に1時間以内に着けるんだが。空港に逝けばかならず道内どこかに飛べる。満席にならないしな。
利用率が悪いんだから当然だが。旭川はともかく函館その他の空港は陸路は時間的にしんどいから
これもありだろ。ちゃんと”どうしても”と言うならと付け加えてる品。
ビジネスマンは経由便使うなんて普通にやる手だがくず鉄の頭の悪さには呆れるわｗ
何も考えられずに新幹線新幹線言うのも無理はないか。。。。。。

225 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 04:05:43 ID:sHSvKWl70

>年末年始・お盆のときに時期を

もう一つ言わしてもらうがおまえの言ってるその時期に満席で乗れなかったことなんて
20年間ただの一度も無いけどな。妄想デタラメは大概にせーよコラ。
空港で待たなくても電話でキャンセル待ち入れても必ず乗れるもんだ。
大体そういうのは事前に座席を抑えておくもんだがな。お前のような飛行機程度も
ロクに使いこなせない頭の悪い奴がそういう戯言を吐くんだ。
盆暮れのほんの僅かな期間の利便の為に新幹線を作れというのも驚きだがな。
ピークに合わせて作って普段ガラガラでどうするんじゃボケ。

226 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 04:55:20 ID:ew2LuJjF0

いやいや、丘珠からすごい電波が飛んできてますね。

東京から札幌行くのに、女満別経由ですか。なるほど、それは気づかなかった。


意地でも行かなきゃいけない用事と、旅行等を同列に語るとは恐れ入ります。
「ロクに使いこなせない頭の悪い」国民は、行こうと思ってた行先の便が
満席だったら行先変えるか諦めるもんですけどね。そういう「頭の悪い」
国民がたくさんいるおかげで、盆暮れも空席待ちで乗れるんじゃないですか？

経営危機に陥ってるJALですら「満席でもたいてい乗れます、乗れなくても
経由便をご案内しますからからとりあえず空港へ」って宣伝しないのは
なんでですかね？？当日チケットだから航空会社にとっても
おいしいお客さんになるはずですが。頭悪いので教えてください。

227 名前：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 ：2009/10/03(土) 05:11:07 ID:uOqRJkaG0

一人ならなんとかなる
連れがいるとどうにもならない
・・・ってことですかね。
床に新聞紙しいてえんえんと待つことができる場合とできない場合がある。
一人なら別に問題ないんだけど。

228 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 05:46:42 ID:d+5VPRPB0

>>226
旅行でも何でも予約取れなくて乗れないのは自己責任だろ。早く予約すれば必ず乗れるのは
間違いないんだが。乗れないのは自分が悪いのに新幹線が無いからだって屁理屈をこねる
鉄道馬鹿の頭の悪さには哀れみすら覚えるね。それなら日本全国に網の目の様に新幹線を
作らなければだめだろう。それに盆暮れに満杯になるのは飛行機だけじゃないだろうに。
JRの指定席、グリーン車や寝台列車だってそうだし夜行の高速バスもそう。ホテル旅館だって全く同じ。
鉄道馬鹿は新幹線の自由席で連れと一緒に何時間通路に立ってでもで目的地にさえ逝ければ野宿でも
平気なのかなあ。そう思ってるなら非常識というか人間的におかしいとかいうかもう完全に病気だねえ。
まず小学校低学年に戻って予定を組んで行動することを学習したほうがいいな。

新幹線が無いから悪いって。。。。

229 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 05:48:33 ID:wRDh3v1T0

>>北6西14氏

一人で旅行に行くとしても、そこまでして行かなきゃいけない
大義名分ってそうそうないですよね。期間限定でしか見れない
イベント関係（雪まつりとか）ならまだしも。
彼にとっては「満席」の２文字だけで諦めているその他大勢の
とりこぼし需要が見えてないようです。

あ、テンプレ案は１がいいんじゃないですかね？
FASTECHに一言も触れない２はかえって不自然です。

230 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 05:57:59 ID:d+5VPRPB0

雪祭りといえば今年なんとなく祭り見たくなって飛行機を１０日前に予約したら席取れたなあ。
搭乗率ざっとみて８割程度、空席も結構あった。実際はこんなもん。
乗ろうとしたことも無い奴が乗れないの乗れないと大騒ぎする。元々鉄道馬鹿は飛行機なんか
乗ろうとも思わないはずだが。

231 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 06:09:21 ID:lbu4bRns0

あいかわらず反対派の根拠は

民主党が政権をとったから
他の公共事業も削ったから
費用対効果が低いから（しかも根拠なし）

だけだなｗ

232 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 06:10:49 ID:lbu4bRns0

空港整備特別会計の見直しを掲げた前原さんも「那覇空港の滑走路増設は継続する」と宣言した。
無駄な公共事業をばっさりやると言う方針の一方で、必要な公共事業としていろんな名前がどんどん出てくる現状。
反対厨も必要のない公共事業である、ということを主張しないと意味ないよ。

国土交通省の補正凍結も当初の7000〜9000億から5000億程度に減額され、整備新幹線の削減がなくなった。
今後の民主党の積み増し指示により整備新幹線は何割か削減されるかもしれないが、全額、ましてや本予算なんて話はなし。
反対厨はどうしてこうなったとパソコンの前で涙を流すことになるのかｗ

233 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 06:12:13 ID:lbu4bRns0

考えてみると、民主党の「精査」って言葉に踊らされたのは、反対厨だったってことだな。
精査するって言うのを勝手に凍結、中止だと思ってパソコンの前で小躍りした。
実際はそんなこと一言も言ってないのに、精査という言葉にしがみついて、中止だと思いこんでるｗ

234 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 06:31:11 ID:wRDh3v1T0

たかが旅行に自己責任とはこれまた…。
そんなに気合入れなきゃ旅行ってできないもんですかね？
さすがに宿泊先が見つからないなら、行かないと思いますけどｗ

どうしても行きたくて行きたくて仕方ないのなら２ヶ月前、いや、
人気の旅館に泊まろうと思ったら半年でも１年前でも計画たてますがね。

「なあ、おまえ、夏休みの予定は？」
「特に考えてないけど」
「そんならどっか行かね？」
「いいね、じゃああいつも誘ってみようか？」
ってな感じで旅行誘ってくれる友達とかいないの？
常に一人なら現状でも不自由しないでしょうし、
諦めてる大勢の人は空港にも行きませんから、
潜在需要の存在自体知らないのでしょう。

ちなみに鉄ヲタでも飛行機ヲタでもない友達と旅行しようと思ったときに
「とりあえず空席待ちで並べばなんとかなるから北海道行こうぜ」なんて
案は却下されますけどね。
通路に何時間も立ちっぱなし？終点までそんなに大混雑するなら
新幹線大繁盛じゃないですかｗｗ

今年の雪まつりは楽しめましたか？

235 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 06:46:40 ID:9WExARIV0

>>156
なんで新幹線がすべて火力発電所を使わないといけないだｗ
太陽光発電やエコキュートなどで確保された昼間電力をどうしてお前の都合で分けてくれないんだｗ

24時間一定の消費電力の負荷を探す方が難しいよ。
6〜24時まで電気を使い、朝夕にピークがあり昼間はあまり使わない鉄道会社は電力会社の負荷分散にとって都合がよく、電力会社にとってはお客さんだ。

236 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 06:49:38 ID:wRDh3v1T0

行楽シーズンおきまりのニュース

「高速道路は各地で渋滞しています。東北道下りは矢板ICを先頭に○キロ、
中央道は…」←計画性のない馬鹿
「新幹線は午前中の下りを中心に自由席は軒並み100％を超え…」←計画性のない馬鹿
「羽田空港を出発する各便も終日ほぼ満席でキャンセル待ちの長い列が…」←計画性のない馬鹿
そんなニュースを見て出かけることも諦めてる人←計画性のない馬鹿


日本国民は計画性のない馬鹿ばっかりなんですよ

237 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 07:02:33 ID:d+5VPRPB0

>>234
だからさあ、潜在需要なんて掘り起こす必要がどこにあるんだって。
JRが儲かるだけだろ。北海道がいっぱいでダメなら別の場所に逝けば良いだけ。
別の場所は儲かる品。儲けは分けてあげれば良いんじゃないかな。
それの何が問題なのか聞きたいね。一時期不況で安近短ってのが流行ったが
そういうのも問題かねえ。近場に横着旅行なんてJRと癒着している政府が許しません、新幹線で
片道９００キロ以上移動しなさいなんてｗ
色んな事情に人間の方が行動で合わせていけば良いんじゃないのかね。
ヨーロッパなんかはバカンスの時期分散を始めてるそうだ。
日本も見習えば良いと思うが。人間が社会行動を改めればかなりの部分対応できることを
莫大な金使って鉄道建設なんて馬鹿げた話。１年間の中で閑散期で本当にガラガラな時期が
たくさんあるのにねえ。

雪祭りは楽しめたよ。真冬の札幌は１０数年ぶりだったけどこんなに寒いところに
良く住んでたなあとｗ

238 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 07:11:04 ID:d+5VPRPB0

>>236
俺も馬鹿になることはもちろんあるよｗ
馬鹿には罰として長い行列待ちとかつらい立ちっぱなしが待ってるけどなw

239 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 07:16:41 ID:T0QiP5Vv0

>>237
> だからさあ、潜在需要なんて掘り起こす必要がどこにあるんだって。

経済効果という言葉は知っていますか？

> ヨーロッパなんかはバカンスの時期分散を始めてるそうだ。
> 日本も見習えば良いと思うが。人間が社会行動を改めればかなりの部分対応できることを
> 莫大な金使って鉄道建設なんて馬鹿げた話。１年間の中で閑散期で本当にガラガラな時期が
> たくさんあるのにねえ。

どうすれば社会行動を改められると思いますか？それができるのはいつですか？

240 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 07:21:44 ID:QlPpF8xk0

>>232

えっ？現状の積み上げは２兆円で全然足りんから、目標の３兆円まで積み上げ直すよwww
別に既着工路線に斬り込むとは反対派も思っていないよ。
新規着工がされないだけwwww
それにナハ空港は当たり前だろ？千歳並みに重要だからね、航空インフラとして。
千歳も国際線ターミナルができるし当然の重要路線。新幹線なんかには斬り込ませないよ（核爆笑）

241 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 07:24:13 ID:9WExARIV0

>>240
お、今日の核爆笑が来ましたよ。
自分が核爆笑されてるとも知らずに。

今日のNGID：QlPpF8xk0

242 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 07:29:47 ID:d+5VPRPB0

>>239
経済効果ってさあ、先進国最貧の日本だぜ。需要の移動はあっても掘り起こしなんてまずないだろう。
それに俺は安近短の何が問題なんだと問いかけただろ。何が問題なんだ。止められる旅行なら
止めたらいい、そのお金が他のことに使われるなら何の問題も無いはずだが。莫大なエネルギー
を使う長距離の旅行はお金の多くを炭酸ガスにして消費してしまうのと同じことなんだよ。こっちの方が
経済効果的に絶対に良くないだろｗ

社会行動変えさせるのはは法令しかないだろうねえ。休暇法でも民主党に作ってもらうしかないよ。
多分彼らは直ちに何らかの行動を取ると思うけどなあ。公共交通機関の利用、人の移動の平準化への
取り組みはCO２排出削減には絶対必要だからねえ。

243 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 07:36:10 ID:wRDh3v1T0

本州〜北海道に潜在需要なんてない、と仰ってたのはあなたでは？
まあ、いいけど。

潜在需要を掘り起こさなくてもいいというご意見なら、確かに新幹線も
羽田の拡張も高速道路の延伸も不要ですね。了解です。

欧米は元々長期バカンスをとる習慣がありますからね。
ドイツの取引先の担当に連絡したら１ヶ月バカンスです、他にこの件を知ってる
スタッフはいません、って言われたけどマジで焦るよ。
（問題の多い取引先なのは承知済みなので、この件の突っ込みはいらないよｗ）
まあ日本もそういうのに慣れていって、好きなときに好きなように
休み取れるようになればいいんですけどね。仕事としては困ったことに
なっているけど、職場のみんなの素直な感想は「１ヶ月…うらやましい…」だったｗ

ハイヒールで富士山行くやつとかが大量発生してるらしいけど、新幹線で気軽に
北海道行けちゃうと真冬に凍死する輩も出そうですね。
って、あれ？俺、推進派だったはずなのに（爆）

まあ、早朝から楽しかったよ。これからもまったり妄想してるんで
たまにのぞきにきてくれな。

244 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 07:46:22 ID:d+5VPRPB0

>羽田の拡張も高速道路の延伸も不要ですね。了解です。

全くその通り。もうこれ以上の土木工事は一切いらねっす。
自民腐敗政権で作りすぎちまったコンクリートの塊を有効に使っていくべし。
まあ民主党のちょっとは頭のいい連中が新幹線にゴーサインを出したとしたなら
たぶん本当に必要なんだろうからそれはそれで良しだけどな。

245 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 07:52:54 ID:ddtp4PDX0

>>235
＞24時間一定の消費電力の負荷を探す方が難しいよ。
非常に近い物がある。

照明がそれ。
昼間：オフィスビルとコンビニ等小売り
夜間：家庭

これらは近い将来LED照明に切り替わるんだけど。

未だ光量不足らしいけど、それは技術開発で対応。

●ＬＥＤ交通信号機による省エネ効果の試算
http://www.led.or.jp/about/features.htm
従来の電球式の交通信号機をＬＥＤ化した場合の日本全国の省エネルギー量を試算して見ました。
　その結果は、原油換算で年間２２．８万ｋｌ、大型タンカー１隻分の石油量となります。
これを原子力発電所の数で換算すると、約０．１８基分の年間電力発電量に相当します。


TV・ディスプレイもその部類かな。
昼間：オフィスビルの液晶
夜間：家庭のTV

有機ELが普及価格帯に入れば大分違うんだけど。
それはすぐに無理としても、LEDバックライトがあるからね。

246 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 07:54:42 ID:T0QiP5Vv0

>>244
> 全くその通り。もうこれ以上の土木工事は一切いらねっす。

公共工事ゼロってことですね。考え方はわかりました。
一切工事をなくしてしまえば経済が縮小して温室効果ガス25%削減も達成ですね。

･･･あれ？

247 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 07:59:55 ID:9WExARIV0

>>245
それ同じ場所で使ってるわけじゃないじゃんｗ
深夜はみんな寝てるし。

現に深夜の消費電力が少ないのは結果の上でもあきらかなんだから、6〜24時のあいだ安定して需要のある新幹線は最高の負荷の部類に入る。

248 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 08:02:33 ID:d+5VPRPB0

>>246
それでいいんじゃねえの。道路も穴だらけのボコボコみたいな。
もうダメです、限界です、何とかしてくださいお代官様ってくらいになってようやく予算が渋々。
まともな政治体制の先進国はどこもそんな感じですわ。

249 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 08:02:53 ID:mqEFQ1Rx0

>>242
＞社会行動変えさせるのはは法令しかないだろうねえ。
環境(自然環境に限らない・新幹線を含む)は社会行動を変えさせますよ。
法令は対話の形式だから社会行動を揃えるようとするものじゃないすか？
それは>>239のカキコミ見ていれば見当付くのでは？
「核爆笑」が一時的に消えていた時期もあったじゃないすか。

250 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 08:11:38 ID:d+5VPRPB0

>>249
揃えていいんじゃないのぉ〜行動。
あんたの地域は今年の夏期休暇は8/1からだよん。
あんたの地域は8/8からだよん。ってな感じで強制分散させればよろし。
自民みたいな癒着腐敗政党じゃ企業にいちゃもん付けられて実行不能だろうけど
民主党なら出来そうだねえ。
これ上手くやれれば面白いし経済効果も期待できるねえ。人の流れも作れるねえ。
混雑無き夏休み実現かあ。

251 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 08:12:47 ID:W/OEvXw40

471 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/07/12(日) 10:28:28 ID:8xyeQtpp
>>466
1日の羽田-千歳便のキャパは約5万人。
7日間、1人2万円補助したとしても、たった70億円。
30年間でも2000億円程度で、新幹線を作るより遥かに安い。

478 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/07/12(日) 10:44:02 ID:8xyeQtpp
>>473
金で解決すればいい。

1年間の羽田-千歳間のCO2排出量は80万トン程度。
新幹線との差が60万トンとすると、排出権が1000円/トン程度だから
年間のコスト増はたったの6億円。
飛行機の輸送量ってゴミみたいに少ないから、
実は金で解決しちゃったほうが遥かにコストが安い。

484 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/07/12(日) 10:51:17 ID:8xyeQtpp
>>480
新幹線ができたら、減らないどころか増えるだろ。
競争が増えて、空港利用料の値下げ、便数の減少等で空港の赤字がさらに膨らむからな。

確かに、交通手段が増えれば増えるほど便利なんだが、
税金は有限なんだから、限られた税金で何をやるかを考えるべき。
例えば、北海道新幹線だったら、少なくとも空港は既にあるんだから、
その空港の維持にかかる税金が増えることも考えて
1兆5000億円を本当にかける意味があるかを吟味すべき。

252 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 08:28:28 ID:ddtp4PDX0

>>247
＞それ同じ場所で使ってるわけじゃないじゃんｗ
本州−北海道で電力線有るんだけど。
場所はそれ程変わりないだろ。
電力損失ってそれ程気になるレベルかな？
夏は本州が多くて、冬は北海道が多いから電力移動は必要な気がするけど。


＞深夜はみんな寝てるし。
＞現に深夜の消費電力が少ないのは結果の上でもあきらかなんだから、6〜24時のあいだ安定して需要のある新幹線は最高の負荷の部類に入る。

>>245
これも新幹線と同じと言う事ですね。了解w

253 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 09:23:54 ID:zM/3z/3n0

>>170
>そんなに時間がなかったら、「精査」なんてできない。
>実際には党は「精査する」と言ってる。
で？補正は精査せずに削減？
で？本予算は、補正の精査をリセットして精査？
あほか？

＞この素晴らしい小型機に変更するためには、
はぁ？
別に国産でなくても良いよ
７４７から７７７から７８７へと
燃費は大幅減少
まだまだ航空機は、燃費改善の余地があるということだ。
小型にすれば客数当たり燃費が良くなるとでも思っているの？

>それでもまだまだ、自動車のエネルギー効率よりはるかに優れるのだ。
車と比較してどうするの？ｗ

>環境面だけで考えても新幹線圧倒的有利。
だけを考えれば、そのお金を環境と経済に有効に使った方が良い
今の政権の政策もそう考えている。

きみがなんと思うが、そうはならないのが現実

254 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 09:35:44 ID:zM/3z/3n0

>>235
>なんで新幹線がすべて火力発電所を使わないといけないだｗ
>太陽光発電やエコキュートなどで確保された昼間電力をどうしてお前の都合で分けてくれないんだｗ

新幹線開通のために太陽発電などを建設するわけでないよ。
エコキュートは買い戻しないよ。

>6〜24時まで電気を使い、朝夕にピークがあり昼間はあまり使わない鉄道会社は電力会社の負荷分散にとって都合がよく
、電力会社にとってはお客さんだ。
そうだね（ただし、新幹線は本数から朝から夜までほぼ一定：負荷分散にならない）
日中の火力発電増計画がしやすいね。太陽など不安定な買い戻し電力なんて当てにならないよ

255 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 09:48:57 ID:Mxdp6pi10

24Hコンスタントに電力食ってる家電といえば、冷蔵庫と電気ポットだな。

電気ポットはジュール熱を使うのが一般的だが、エコキュートと同じくヒートポンプに
すれば節電できると思うがなあ。
深夜うるさいか。冷風を吹き出すので夏場はちょっと嬉しい。冬は…

…もはや新幹線ネタではないな。うん

256 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 09:59:05 ID:rRDu1dt/0

「千円高速」ＣＯ２が年２０４万トン増　運輸調査局発表
http://www.asahi.com./national/update/1002/TKY200910020391.html

高速道路の「上限千円」で、ＣＯ２排出量は全国で年間２０４万トン増加する（財団法人運輸調査局）。
（日本の運輸部門の年間ＣＯ２総排出量の０．８２％に相当）。
「無料化が実施されれば、さらに排出量が増加する」。

　土、日、祝日の高速値下げ実施によるＣＯ２排出量は、利用増加と鉄道など他の交通機関からの転換で２１７万トンの増加と推計。
一方、一般道から高速に変えることによる減少は１３万トンにとどまり、差し引き２０４万トン増加するとした。
　全国の利用者約２万９千人へのアンケートでは、千円高速で利用者数が３６％増加し、６．６％が鉄道から高速道路利用に変えたと回答。
（　「高速道路料金引き下げに関する研究会」（座長、山内弘隆・一橋大大学院教授））。

257 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 10:05:24 ID:ddtp4PDX0

データセンタがある。

空調がバカにならない。
あれは絶対に北海道に誘致される。
その為、日本全体では電力が削減される。
元々気温が低いから有利だし、更に雪冷房があるので、非常に強い。
技術者も豊富なので、企業が始めればすぐに解決する。。
北海道の季節間の需給ギャップを埋めるのに最適。

新規産業の誘致なので、新たな交通需要の拡大に。
雪冷房はまだ実験段階だから、政府の補助が必要だけど。

258 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 10:13:28 ID:kPdCdrlH0

>>223
北6西14さま
直接の記載箇所ではないのですが、
http://kiha181.com/181faq.htmのＱ＆Ａを読むと
>DML30HS系は１時間に馬力あたり180gほど消費します。500馬力なら軽油で110リットルくらいになります。
>「しなの」編成（8M1T）で名古屋ー長野間をシミュレートすると、約1700リットル消費し、1両について
>見るとリッター1.3キロ程度走ることになり、車体の大きさからすると以外に燃費がいいとも思えます。
>類似の条件で85系を使ってシミュレーションをやってみるとリッター当たり約1.8キロとなり、直噴化、
>直結２段変速による低燃費化の効果がかなり現れます。

259 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 10:29:52 ID:wcLMjn4j0

北陸新幹線スレですら「お通夜」のような静けさなのに、ココときたら
世の中の事情も分からない輩達が徘徊して、お祭りマンボ状態ですねwww
かなり笑えます。
かろうじて、現実逃避はしているようだが（核爆笑）

260 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 10:36:55 ID:kPdCdrlH0

余所様の話だけど、東北新幹線スレのＥ５系導入し上越に何を転用すると、
九州新幹線スレの停車駅どこにするの話題［だけ］というのも不思議ですわ。
青森と九州は、補正が止まって、来年の開業延期になる恐れがないのかしら、本当に。

261 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 10:52:23 ID:QD58QIry0

【札幌凍結】　北海道新幹線113　【鉄バカ涙目ｗｗ】　へ　ようこそ


　　　　　　　　　　愚痴を目一杯語りましょう

262 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 10:56:37 ID:UZxdCev80

>>256
そういえば、高速無料化になると二酸化炭素も減るとか言って迷惑かけてたバカがいたな

DCもしらずに路線板で煽ってるとか
丘珠空港から本州便が出てるとか
ミンスが精査して数年かけて札幌延伸着工するとか

バカなやつが増えたもんだ
この前の選挙はろくなもんじゃなかったな
マスコミがハクチなことをするからハクチが勢いづいちゃったよw

263 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 10:57:55 ID:QD58QIry0

17 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/01(木) 12:34:37 ID:amrmdIbq0

まだ　「精査」という敵の党が発した2文字にしがみつく情けなさｗ
ミンスが政権握ると日本が転覆するんだったよなあ（屁爆！
手付かずの札幌なんぞ、そもそも論点外だから後回しになり「精査」としているだけ
なのに、いかにも「ダムより脈ありか？」みたいなほのかな期待をしてしまう頭変僕。
「論破した」(笑）なんて台詞は、札幌延伸が決定した日に言ったらどうだ？
それが精査（笑）の結果、神の声なんだからよ！

”第三者的シンクタンク”←（ﾌﾟｯ）に大金つぎ込んで作ってもらったデーターを
呪文のように毎日唱えてるんだな！

264 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 10:59:58 ID:QD58QIry0

21 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/01(木) 12:42:30 ID:amrmdIbq0
　　　　　　　　 　　　　_,.　-―――-　､
　　　　　　　　　　　 ／: : ‐: : : : : : :‐- ､: :＼
　 　 　 　 　　　　／: : /: : : : : : :＼: : : : ＼: :＼
　　　　　　　　　/: :/: :.|: : : : : ! : : : ＼: : : :.ヽ: : ヽ
　　　　　　　　 /: /: : 八: :!: : :|＼: : : : ヽ: : : :',: : :.',
　　　　　　　　,': /ニ7⌒!:.!: : :| ⌒ : : : : : : : : |: : : :!
　 　 　 　 　 /: :.|: :./　　V＼: !　　 ヽ: :!: :.|＼|: : : :.＼__,
　　　　　　 /: : :ﾊ: :|　　　　　ヾ　　　∨!∨: : : : : : : : :ヽ
　 　 　 　 /: : : : :.V:! x=ﾐ　　　　x＝ﾐ.　!: : : : ﾊ: : : : : :.ﾊ
　　　　　/:/: : : : /: :! ､､　 ､ 　 　 　 ､､ !: : !: : :!: : : : : : :.}
　　　　 // |: : : /| :八　　　　- ､　　　 ,ｨ: :/: : /: :ﾊ: : :|Ｖ
　　　　 {!　从: ｉ'´￣::::＞､　`ｰ '　　イ!V /: : /: /　|: :/
　_人_　　　 /Ｎ::::＿:::::/::| ` r　'　／/:／: ／‐く　　Ｖ　　　　　結局つくってくれないのにネ♪　クルマも運転出来ない鉄バカさん♪
　｀Y´ 　　 /:::::::/／:::/:::::|　　><　 /:::丁´:::::::::::::Ｖﾟ}∩　　＊ 　カッコつけちゃってCO2だってサ？ 　（ダイバクショウー♪
　 　 　 　/::::ｎんh_::∧:::::}／八. ∨::::::｣::::::::::〈ヽ.ﾉ///〉
.　　　　 /:／| ! // 〉:::::>ﾍ.ノ八 ソ::::{::::::::::::/:::}　　　　っ
　　　　//:::::::＼__ノ〉::〈:::::::|/　∧〉::::〉::::::::/::::∧　 , ィ´
　　　 /:::::::::::::::::::::/::::::::＼::!　/:::::>'´::::::::/::::/:::い.ノ):〉
　　　 !:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::ヾ厶イ:::::::::::::/:::/:::::::ヽノ:/
　　　 |::::::::::::::／ヽ:::::::::::::::<>:::::::::::::::::::/ |:::::::::::::::::::/　　*
　　　　`ｰ七:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　|:::::::::::::::::/
　　　　 ／/:::::::::::::::::::::::<>::::::::::／::::/　　ヽ:::::::::::/
　　 ／⌒〈:::::::::::::::::::::::::::::::::::イ::::::::/　　　　`ｰ‐'　　＊

265 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 11:01:01 ID:QD58QIry0

22 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/01(木) 12:44:23 ID:amrmdIbq0
　ヽ | | | |／
　三 鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 バ 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 カ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三 涙 三
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 目 三
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ！ 三
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ

266 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 11:01:56 ID:QD58QIry0

23 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/01(木) 12:45:36 ID:amrmdIbq0
　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　　
　　　　　　　 γ⌒´　　　　　　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　 ）⌒ヽ
　　　　 /　　　　 γ"""´ ⌒⌒　＼　 ｀）
　　　 /　　　　 ノ　　　　　　　　　　ヽ　（　
　　　.i　　　　彡　　　　　　　 　 　 　 i　 ）
　　　i　　 　 /　　　 ／＼　　 　 ／` ｉ　）
　　　ｉ　　　/　　 　　ヽ　ヽ　　ノ　　_i,/
　　　ｒ⌒ヾ.　　　　　／･＼ヽ　／･＼
　　　{　 （.　　　　 ヽ,,__,,ノ　 ヽ ヽ.,,, ）
　　　 ＼_,,:＼　　　　 ／(　　　)　 　 !
　 ＿,.∠:::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿_
. / : ::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒﾆ-─｀､
〈::::::::::,.─-┴､ 鉄バカ 死亡のお知らせ｀┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃　　　 　　　　　 　 　 　 　　　　 |二ﾆ ｲ
.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__.|`iー"|
〈 :::::＼＿ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |

267 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 11:18:05 ID:QD58QIry0

20 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/01(木) 12:40:39 ID:amrmdIbq0
　　　　へ　　　　　ﾍ
　　　　/ハ ＼＿／ 八　　CO2に有利なんだぞぉー ！
　　　/＿＿＿＿＿＿_}　　ﾎｯｶｲﾄﾞｰの景気底上げだぁー！　　 　
　　 ｛＿＿＿鉄バカ　|　　あきらめないぞーー！　
　　　|ミ/　ー―＠-＠-）　　 次の政権交代で自民だぁー　！
　 　（６　＃　　　(_　_)　〉　　
　　ﾉ/| ヽ∴　ノ　　３　ﾉ　＿＿＿＿＿　　　 　　　　
　 //　＼＿＿＿＿_ノ　 |　　|￣￣＼　＼ 　　
＿＿_／　 　＼　 |　　|　　　　|￣￣|　　　　　　　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

268 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 11:21:41 ID:QD58QIry0

22 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/01(木) 12:44:23 ID:amrmdIbq0
　ヽ | | | |／
　三 鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 バ 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 カ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三 涙 三 ボクしんかんしぇん　つくってくれなきゃ　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ !!
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 目 三 　
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ！ 三
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ

269 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 11:31:55 ID:vsRN1/nd0

>>260
何を言っているのだ
青森は今年の１２月に開業だ


今年の６月時点の新青森駅とＥ５系
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7370972

270 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 11:36:32 ID:zM/3z/3n0

>>269
来年でしょｗ
予算が削減、地元が疲弊すれば延長も
その場合当然ＪＲが肩代わりし、予定通りに・・
貸付料棒引きでｗ
その場合、札幌延長、北陸はさらに延期

271 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 11:37:26 ID:DgOGzQOF0

>>270
えっ

272 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 12:26:37 ID:Pstt1E+i0

ロ○アに太平洋側の不凍港を提供する代わりに、新幹線の建設資金を援助してもらう方法があるではないかｗ

273 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 12:33:26 ID:6Lf4zjeZO

民主になってから気が狂ってきたな、どこもかしこも

274 名前：260：2009/10/03(土) 12:40:14 ID:kPdCdrlH0

>>269-271
はしょって書いてしまって申し訳なかったのですが、
今年の補正分で、東北に40億、鹿児島に425億付いているんですよ。
これが執行停止で回収されてしまうなら来年の予算に付ける必要があるのですが、
来年の予算成立が遅れてしまうと、やるべき事業が残るので開業が延期になる可能性
があるんですよ。
鉄道機構の発注状況とかを見ると、土木工事とかをはほとんど終わっていて、付帯工事、
機械設備整備とかだとは思うのですが。
あと、鹿児島の補正分は、土木工事の完成後の精算に充てる分が結構あるので
（だから、佐賀県とかから負担増の反発が出た。）、精算できていないのに開業できる
のかという問題も出てくるんですよ。

275 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 12:40:47 ID:zM/3z/3n0

>>273
土建政治をいつまでやっていたら日本は・・・
と当たり前のことができなかっただけじゃん

276 名前：260：2009/10/03(土) 12:55:40 ID:kPdCdrlH0

>>270
ところでさ、ＪＲが肩代わりする義務はないよね。
逆に、開業延期で準備した車両とかの損害を請求するかもしれないけど。
（そうしないと、株主代表訴訟で取締役の義務違反を訴えられる。）

とすると、博多、熊本、青森の待ちの中で、完成直前で野ざらしのまま
放置されるのかな？

277 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 13:10:10 ID:zM/3z/3n0

>>276
だから貸付料で棒引きだって
ＪＲには損がないよ

278 名前：260：2009/10/03(土) 13:20:09 ID:kPdCdrlH0

得か損かという以前に、新たな枠組みを造るだけで、１年やそこらかかってしまいますがな。
国とＪＲだけでなく、都道府県も利害関係者なんだから。

「貸付料を平行在来線に入れる」と言ってる新潟県知事（他県も同調するでしょう？）が
これは東北＆九州の話とスルーすると思います？
国・与党（当時のね）の数々の合意事項をひっくり返すことになるでしょう

それに、ＪＲもほいほい「金を出す」みたい話をすることにはならないでしょう
そうでないと、何でもかんでもＪＲの負担になってしまうから

ＪＲが金を出すとしても、開業延期になった後ですよ
それも、国、地方からお願いされて初めて

279 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 13:45:04 ID:q4C/i5+V0

C-DMF14HZやN-DMF11HZはほぼ同等品といえるカミンズNTA855-C360の
排気量14000cc汎用大型ダンプがそれだから空車11t積載時25tで
燃費は1Lあたり3〜5kmくらい。

いずれもエンジン2発で1両あたり1.5〜2.5km程度というか
ダンプで30〜35名づつ遠路輸送みたいな。
ｷﾊ281系　不明
ｷﾊ283系　編成254.3t　平均42.3t
ｷﾊ85系　先頭車41.6t　中間車40.2t　G車40.7t

280 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 13:59:42 ID:zM/3z/3n0

>278
>新たな枠組みを造るだけで、１年やそこらかかってしまいますがな。
来年度予算は編成はすぐなんだから、合意しなければ
執行できないまで
それに中止なら損害賠償はあるが、国の予算は単年度予算で
各年で契約するもの、遅れても賠償云々はない。
>「貸付料を平行在来線に入れる」と言ってる新潟県知事（他県も同調するでしょう？）が
決まってないよ。鉄道機構に入ってくる金を地方に分配するのは、法が必要だ。
>ＪＲもほいほい「金を出す」みたい話をすることにはならないでしょう
損しなわけだから、すると思うよ。商売だからね
>ＪＲの負担になってしまうから
だから損しないって、北陸延期、札幌凍結になるだけ
>ＪＲが金を出すとしても、開業延期になった後ですよ
>それも、国、地方からお願いされて初めて
延期になればＪＲは泣きつくでしょｗ

さらなる資金を出せと違うのだからね。

281 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 14:00:04 ID:jtoS8ACk0

>>243
あさってのレスだが、

> ハイヒールで富士山行くやつとかが大量発生してるらしいけど、

してない。
ギャルも、最低限の格好はしてるぞ。
降りてきたらギャルの格好に着替えてる。

>>248
見てきたような嘘つくなって。
アメリカがその例だったんだけれど、放置しすぎてあまりにダメダメになったので
ここ数年猛烈に道路に予算を投じている。
たしか日本の道路予算以上（国土が広いが、道路の総延長から考えると当たり前ともいえない）

282 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 14:18:17 ID:1bVJtaUK0

国土交通省は今年度補正分から５千億円をカットした。
これには整備新幹線が含まれており、７００億円強である。
新規着工分ではなく既着工分だから当然、あちこちに影響がでる。
北海道の新青森〜新函館、長崎の武雄温泉〜諫早、北陸の長野〜金沢、
東北の盛岡〜新青森の４区間だが、このうち最も開業が早い新青森は
何とか２０１０年１２月開業はキープできる見込み。
しかしその他には暗雲が。
特に長崎はその是非すら問われることになろう。北陸も新潟の件で紛糾、
遅れそうだという。さらに北海道も前原国交相や藤井財務相らが反対して
おり、地元の重鎮・横路衆議院議長ですら慎重論で、長崎同様、是非論
が問われることになろう。
八ツ場ダム同様、着工済みの路線が中止となれば地元への影響も大きい
ことから別途補償や経済対策も必要になる。
なお、民主党内では北陸については当面福井市までの着工を議論し、敦賀
は見合わせる方針という。

283 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 14:22:00 ID:9WExARIV0

札幌や福井、あるいは金沢や函館をうんぬんいうのはまあいいとしても、青森と九州が延びるとか言ってる奴ってどこまで馬鹿なんだよ。

予算が減額されたら、優先的に青森九州に回すだろ。

284 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 14:25:53 ID:QD58QIry0

　ヽ | | | |／
　三 鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 バ 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 カ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三 涙 三
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 目 三
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ！ 三
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ

285 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 14:29:28 ID:fCI7RYFp0

九州は延びてもさして問題無いんじゃないの？とくに西側は。
新規の経営分離は無いし、JRQは上場してるわけでもないし。

286 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 14:37:21 ID:9WExARIV0

>>282
息を吸うように嘘を言うなよ。

誰が補正の700億全額カットだっていったんだよ。
カットされるのは多くて2,3割。

287 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 14:39:23 ID:9WExARIV0

>>285
西側は問題ないと思うが。

しかし博多−新八代の開業が遅れれば毎年100億以上見込まれる線路使用料がその分入ってこなくなる。
それ以後の区間の延期の可能性はあっても、青森九州が延びるわけはない。
もう軌道は完成して、線路も引き終わってるんだから。

288 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 15:08:32 ID:gKIQhGUs0

>>284　荒らしは出入禁止

289 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 15:08:32 ID:zM/3z/3n0

>>287
貸し付け料がなくなっても国は、なんてことはない
他の予算に使えるわけでないしね
単年度予算だから持ち越しもできないし
ただ他の路線開通ができなくなるだけ

九州は、今年度予算も資金不足になった
まだまだ金は必要

290 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 15:10:01 ID:1bVJtaUK0

>>286
整備新幹線は今年度補正の７３３億円全額カットです。
来年度予算についても整備新幹線は急ブレーキがかかります。
予定通りに滑り込めるのは新青森開業だけ。（１０年１２月）
これは確定ですが他はみなやばくなってきています。
九州については１〜２年遅れで２０１２年ころ、金沢は２〜３年は
遅れるでしょう。
長崎はほぼ中止。新函館は４〜５年は遅れるでしょう。
札幌は激論になるでしょうが、地元議員がほとんど反対ではどうし
ようもありません。中止ではないにしろ当面凍結かと。
北陸は金沢開通後、当面福井市までの議論となります。敦賀までは
札幌同様、当面凍結でしょう。

291 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 15:11:23 ID:9WExARIV0

>>289
国土交通省の役人はお前のように馬鹿じゃない。
現実的には今後も整備新幹線の建設は続いていくわけだ。
その財源確保に頭をひねっているときに、みすみすまもなく開業する区間の開業を延期させ、線路使用料を失うわけはない。
整備新幹線に使わなくても、大都市圏などの鉄道整備に回しては行けないという決まりもない。
それ以前に開業による大きな経済効果もある。
9割方できあがったものを遅らすなんてことを考える馬鹿はお前だけでいい。

292 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 15:14:24 ID:9WExARIV0

>>290
>>282といい、よく嘘の上塗りができるねｗ
整備新幹線が全額カットなんていう話はない。

まともな情報なら新聞のリンクぐらい張るからな。
要するに、嘘。
嘘つき人間め。
実際の着工議論に影響を与えない２ちゃんねるで嘘をつくことに何の意味があるんだ？

293 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 15:24:54 ID:fCI7RYFp0

整備新幹線の貸し賃はほかの建設中の路線に使う計画なんじゃないの？
青森や鹿児島が開業したらその上がりを金沢以東や青森以北に〜みたいな。

294 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 15:30:39 ID:jtoS8ACk0

>>292
全角数字は、当て字の大言壮語厨で、推進なんだか反対なんだか
ぜんぜんわからん奴だよ。
「〜だろう」ばかりの長文で、1行アキとかしないからすぐわかる。

295 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 15:35:06 ID:zM/3z/3n0

>>291
>国土交通省の役人はお前のように馬鹿じゃない。
馬鹿だと思うよ。無駄高速、無駄空港作るぐらいだからね
>現実的には今後も整備新幹線の建設は続いていくわけだ。
予算カットされずに資金が有ればねｗ
>その財源確保に頭をひねっているときに、
１.既存路線貸付料２．一般財源3.JRから巻き上げる,4.地方から出す
しか無いのだよｗ 現状で２も４もだめ
>整備新幹線に使わなくても、大都市圏などの鉄道整備に回しては行けないという決まりもない。
残念ながら、大都市の鉄道は、所有者国、使用者鉄道会社となってない。
第３セクターという選択筋があるが、もっと複雑になるし、第一新幹線以外につかって
ＪＲや政治屋が黙っていると思う？

それに、空港税、道路特定財源、プール制と同様に、公共事業の財源を絶ち
無駄なものを作らないようにするのが民主党の方針。
今必要な物は、資金の財源のひも付きでなく、精査して決めればいい
今必要なのは、整備新幹線でないとが、政府の考え
>それ以前に開業による大きな経済効果もある。
そんな怪しい効果よりも、直接有権者に金を配るというのが民主党の考え。
>9割方できあがったものを遅らすなんてことを考える馬鹿はお前だけでいい。
遅らせるか遅らせないか、当事者の地元とＪＲが決めれば良い。
貸し付け料以外の財源はないよ

296 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 15:36:17 ID:zM/3z/3n0

>>293
だから遅れるか、凍結になる

297 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 15:47:24 ID:wO4DlU4y0

九州は長崎はしばらくカット対象になっても仕方ない
ただ博多〜新八代はＪＲ九州が上場できる可能性を持つ
＆ＪＲ西日本の付加価値アップがあるから延期したらしたで損という
アピールをすればと思う。
ＪＲ九州が上場できればお荷物が一転、売却可能な資産になるわけだし

で北海道新幹線だけど
とにかく新函館まで伸びてくれれば、北海道全体で新幹線ってバカにならんぞ
のムードは必ず起きてくる。

まぁ現時点の公共事業は官僚利権のピンハネの側面を抱えてるから
そのための見直しなら致しかたあるまい。
下手なハコモノと違って「北海道新幹線は儲かる」理論をそれこそ
トップにわからせることができるなら中止する理由はないよ。

むしろあれだ、フリーゲージ化ないし北海道の鉄道全体を標準軌化とかさせる
等新たな公共事業アピールすれば良いかと思う。

298 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 15:50:03 ID:zwwTE+TH0

台湾の新幹線は世界３位の利用者数の航空路線を壊滅させたにもかかわらず
大赤字らしいな。
新幹線は儲からないんだろう。

299 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 16:34:28 ID:gKIQhGUs0

>>298　新幹線の運用益で建設費を金利付で返済しつつ利潤を確保するのって、世界中見回しても
東海道新幹線以外無理だと思うし、現にインフラは税金、運用は鉄道会社というスタイルが
世界の標準パターン。

よって、建設費を金利付で返済できないから赤字、よって無駄というのはチンピラの
因縁未満ってことなのよ。そんなことを言う奴は荒らし認定です。

300 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 16:34:56 ID:NUeGziBFO

新函館〜札幌間は気動車新幹線にすればいいよ

301 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 16:35:49 ID:zM/3z/3n0

>ただ博多〜新八代はＪＲ九州が上場できる可能性を持つ
これがなまた、機構の金になり、他の新幹線の資金になる
ため、どうせ今どうのうこうのと急ぐ雰囲気でないため
上場を急ぐ必要もない。
>ＪＲ西日本の付加価値アップがあるから延期したらしたで損という
アピールをすればと思う。

一企業がどうなろうもね・・それより財源だな
>ＪＲ九州が上場できればお荷物が一転、売却可能な資産になるわけだし
完全民営化してやってけるのかね？高速道路との競争もあるし
ＪＡＬのドル箱路線を閉鎖させることは・・となるとＪＡＬにも資金と
ヲタ大臣が

>にかく新函館まで伸びてくれれば、北海道全体で新幹線ってバカにならんぞ
のムードは必ず起きてくる。

道の入り口でそうなるかね？
というよりこの不況下で多大なる地元資金を出してでも新幹線となるか
札幌の人々や道南、道北の人々に感心が有ると思えない。

>公共事業は官僚利権のピンハネの側面を抱えてるから
ピンハネなんてよりも、無駄なこと
本当に必要ならば政権が変わっても作るよ
>「北海道新幹線は儲かる」
JRだけがね
>むしろあれだ、フリーゲージ化ないし北海道の鉄道全体を標準軌化とかさせる
等新たな公共事業アピールすれば良いかと思う。

標準化？貨物つぶす気？それこそ無駄

302 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 16:38:31 ID:zM/3z/3n0

>>299
国営鉄道会社ならいいよね
国民の理解が無ければ運営できないからね
だけど上下分離なんて、世界であるのか？
有るわけ無いだろう。

303 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 16:58:59 ID:gKIQhGUs0

>>302　ヨーロッパ諸国（フランス他）

304 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 17:08:50 ID:zwwTE+TH0

>>297

>>299を読め。
新幹線は儲からないってよ。

305 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 17:11:54 ID:Z4NtZ1ke0

台湾はＢＯＴなんていう手法とったからな。

306 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 17:41:16 ID:0rpzllMcO

それでいて国交省はこないだの外遊でも新幹線を世界に売り込むよう鳩山に指示したと言う。
なんかちぐはぐなんだな。そんな事を国交省が首相に指示するのがおかしい。

（しかも報道では前原国交大臣が鳩山首相に指示した、と書かれてた。要請じゃなく指示だって。
普通に考えて前原が由紀夫に指示する絵が浮かぶかよw）

民間の製品をそんなに国が売り込みたいなら、新幹線だけでも国営会社にしなきゃおかしい。
結局、新幹線というものが
例えば京王や京急、西武、近鉄、南海、阪急、果ては江ノ電や富士急なども
JRに負けじとこぞって自社の新幹線を独自開発するような体制なら分かるが
あくまでJRの聖域だからこういうちぐはぐな状況になっちゃう。
首相が「トヨタの車買え」と一企業の製品を外遊で世界にPRするのは明らかにおかしいし出来ない。
しかしこと新幹線に関してはそれをやってるし、台湾中国などにやってきた。
こう考えると
いかにおかしくてちぐはぐでプリンシプルが無いか、ということがよく分かる。
簡単に言うと、ブレてる。

分割にそぐわないものを分割したらどうなるかという、経済実験としては貴重なデータを
世界に示してくれた、JRグループの功績は大きいかもしれない。
例えば航空業界が空域や高度で別会社に分けられるか、てな話だ。
羽田から千歳に向け飛び立った飛行機が北海道上空に入った途端（苫小牧上空あたり）、
料金割増になったらおかしいわな。
この世には分割しちゃ駄目なものもある、という事を日本は示したんじゃないのか？

307 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 18:04:31 ID:tkUI3GiOO

>>306
最初と最後で論旨が変わってますがw

308 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 18:08:08 ID:tkUI3GiOO

>>306
官民一体のプロジェクトってあるんだよ。スーパーコンピューターとか難病医療とかな。
世界で覇権争いしてる各分野では官の後押しも大事だよ。

309 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 18:28:16 ID:+z4U/yJDO

札幌延伸キタ−−−−−−−!!!!!!

310 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 18:29:07 ID:Z4NtZ1ke0

頭大丈夫？

311 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 18:55:16 ID:88UCQl330

また成り済まし&マッチポンプか

312 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 19:28:07 ID:e6dp9Ep9O

303
だから国営が合っても
上下分離なんてばかなことをやっているのはあるかとー

313 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 19:50:21 ID:31rTL4n20

開業遅れは鹿児島だけでなくて、青森もだよ
「補正予算で配分された40億円は、ほとんどが電気工事や通信施設の整備費、検査費用」
だけど、来年度本予算までにこれが付かないと完成しない→試運転できないから
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2009/20090920103737.asp

314 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 19:58:59 ID:IscB1COJ0

>>312
EUを根拠もなく馬鹿呼ばわりですか。
それはそうと「国営が合っても」ってどういう意味？

315 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 20:05:01 ID:gKIQhGUs0

>>313　補正予算凍結にならないんだろ？検索しても整備新幹線の補正予算
凍結決定って何処にも無いし。

316 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 20:08:53 ID:Dz3fUhuMO

航空救済のために空港会計に一般財源投入で着陸料値下げするらしい
民主はやっぱり新幹線冷遇なんだなあ

317 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 20:09:29 ID:QD58QIry0

>>292 ID:9WExARIV0
＞嘘つき人間め。
＞実際の着工議論に影響を与えない２ちゃんねるで嘘をつくことに何の意味があるんだ？

虚しいかいｗ
半べそ状態か？

318 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 20:17:49 ID:QD58QIry0

>>316
＞民主はやっぱり新幹線冷遇なんだなあ

全然違う。　JALが世界中から危険視されてる中、
フラッグキャリア危機を放っておいて、「蝦夷地のしんかんしぇんつくりましょう！」なんてアホがいるかいな？

常識で考えろ！　常識で！

319 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 20:27:30 ID:QD58QIry0

JALの件は、完全に自民の残した糞の後始末を民主がやっているという形だ。

カットまたは凍結して、民主の人気が下がらないものについては、すべてカットだ！

サッポロ凍結など、赤子の手をひねるより簡単なこと。

320 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 20:30:28 ID:fpjfSbr50

由mr

321 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 20:45:37 ID:M9iBnKWZ0

>>315
これを見ると整備新幹線の「一部」と書いていないから、最悪全額もあり得るのでは？
http://mainichi.jp/select/seiji/archive/news/2009/10/01/20091001ddm001010016000c.html

>>319駄だけど
「サッポロビールは冷やして飲むもんだろ」と吹いてしまったわ。

322 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 20:47:31 ID:WpCS7Lto0

民主に投票したバカ
出て来い！

323 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 20:54:30 ID:Mxdp6pi10

自らを「民主に投票した賢明な人間」とは思っていても、
「民主に投票したバカ」と思ってる奴はそうそうおらんだろ。

だから応じる奴はまずいない

無意味な呼びかけすんな、バカ

324 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 20:55:00 ID:ZSdDOZXu0

まあ札幌延伸など常識的に考えて極めて優先順位は低いな。工事は行われないだろうな。
先にやることがいっぱいあるからなあ。

325 名前：ななしのｓ（ｒｙ：2009/10/03(土) 21:01:08 ID:F3t7Klf30

>324　「先にやること」を具体的に
>318　GMもパンナムも一度潰した（パンナムは滅んだが）アメリカがヘソで笑っていますよ。ｗ

でも優先度が九州、東北より相対的に低い北海道新幹線の補正分は今回は駄目だろうな…　orz

326 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 21:01:22 ID:WpCS7Lto0

>>323
民主支持者？
賢明とは程遠い文章だな（爆笑）

327 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 21:04:13 ID:Mxdp6pi10

>>326
いや、バカを煽ってるだけのヒマ人だよ。

328 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 21:08:14 ID:WTRRT62L0

2次補正ないのかな。新幹線が入るかどうか別にして。

329 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 21:11:38 ID:q4C/i5+V0

NTA855-C360派生形の285kw50kHz発動発電機NTA855-G2いわゆる
CNT-300ER相当を新型DM発電機として乗せて25‰余裕30‰対応型の
電気式気動車編成に改良してもいいかも。

交流電化札幌東室蘭間129.2km非電化東室蘭函館間189.5km
MT比の関係で7両でなく2M4Tの6両計算とした軽油消費量は
318.7km×6両×1.8L＝3441.9L
318.7km×6両×1.8L×非モーター換装車4/6×非電化59.46%＝1364.4L
発電285kw×2基×4両＝2280kw

789系とほぼ同等性能
WMT106相当モータ−270kw×4基×2両＋客室内消費40kw×6両＝2280kw

デンマークが導入したICE-TDとほぼ同等性能
モータ−250kw×4基×2両＋客室内消費40kw×6両＋振り子装置α＝2280kw

エコなんてどうでもいいが床下に収まるかが問題ｗ

330 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 21:13:18 ID:YcbzHTua0

もう東京地検が動き出しているから。
所信表明演説や国会すら開けるかどうか怪しくなってきた。

331 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 21:16:06 ID:ZSdDOZXu0

>>324
道内在来線の社会実験ｗ
自家用車を廃車にするとJR一日1000円で乗り放題とかな。
定額料年間10万払えば同じような割引サービスを受けられるとかな。
CO2教の民主党政権ならこういうのが先だろ、どう考えても。

332 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 21:18:06 ID:gKIQhGUs0

>>321 既に執行されたら凍結しようが無いな。

333 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 21:19:21 ID:ZSdDOZXu0

>>324じゃなくて>>325な
てめえにレスしてどうするｗ

334 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 21:46:48 ID:lf9UEuZ3O

>>331
お前、北海道に住んだり旅行したり計画したことあるんか？
車が無ければ移動手段どうするんだ？

335 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 21:53:20 ID:ZSdDOZXu0

>>334
おまえの言ってる意味が分からんがおまえどこの人間だ。
北海道＝車がなければ生活できないとか脳みそがカビてるのか。
北海道じゃ生まれたての赤ん坊や90歳の老人も車を運転するとでも言うのか馬鹿。
東北や山陰とは交通事情の何が違うんだ。札幌辺りに住んでれば東京西部なんかよりは
遙かに交通事情がいいけどな。

336 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 21:57:54 ID:lf9UEuZ3O

んで、その乳幼児や老人はダレの車で移動するのでつか？
まだ、宗男のほうが道民の為や。

337 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 22:00:30 ID:3i7C6rId0

おいおい、流れが「お国自慢板」になってるぜ？

俺も札幌は好きだけど（というか出身地）新幹線は正直来て欲しくないなぁ。
うまく言えないが、札幌らしらがかなり失われる気がしてならない。
札幌は札幌という都市国家然として堂々と内地都市とは異なる気風を全面に出す
べきだと思うがなぁ？

338 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 22:09:25 ID:ZSdDOZXu0

>>336
訳の分からん奴だな。車禁止なんて言ってるわけじゃねえのにお前何が言いたいんだ。
札幌から釧路まで自分の車運転して行ってた人間が鉄道で釧路行ってから今流行の2500円の
格安レンタカーで用事を済ませるとか利益のある人間だっている。どういうのがいいのか
探る必要があるから社会実験という言葉使ってるのにトンチンカンな馬鹿だなあ。

339 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 22:12:14 ID:CGunhywB0

>>332
中には違約金を払ってでも「節約」したい向きもいらっしゃってな（笑えん）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091001-OYT1T00630.htm

340 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 22:15:53 ID:Mxdp6pi10

札幌らしらがかなり失われても誰も困らんだろう

341 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 22:16:51 ID:lX1ByQBG0

>>323
たしかにねぇw
多少知性のある人間は反省するけど、ミンスバカは反省できそうないからw
横路時代についても黒歴史と思ってないやつ多そうだし

ミンスでも新幹線が進むと思ってたやつ、定期的に出てきてるみたいだけど、どうすんだろ
また精査！精査！精査！か？w


>>256
高速無料化で二酸化炭素は増えないって言ってたバカはすっかり来なくなったけどもw

342 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 22:20:21 ID:UKf7wrgu0

>>339
ここまで考えているという状態なのか。
ということは、「着工済み区間だから安心」とも言えなくなってきたね。
九州（鹿児島）・北陸（金沢）・東北（新青森）も危ないかも。

343 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 22:22:16 ID:PbRPOw2Z0

見直しで長崎だけ建設凍結ってことで一件落着にしてくれや。

344 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 22:28:26 ID:gKIQhGUs0

>>343　同意。大体、今回の精査の物語は出来てると思うぜ。長崎当面凍結で。
それ以外は揉める。

345 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 22:30:41 ID:lX1ByQBG0

>>342
考えてるっていうか、何にも考えてないんだろ？
権力をとることだけが目的だったミンス

それにだまされてた人達ばっかりなんだからまあ何と言ってよいのかw

346 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 23:01:03 ID:QD58QIry0

　　　　へ　　　　　ﾍ
　　　　/ハ ＼＿／ 八　　CO2に有利なんだぞぉー ！
　　　/＿＿＿＿＿＿_}　　ﾎｯｶｲﾄﾞｰの景気底上げだぁー！　　 　
　　 ｛＿＿＿鉄バカ　|　　あきらめないぞーー！　
　　　|ミ/　ー―＠-＠-）　　 次の政権交代で自民だぁー　！
　 　（６　＃　　　(_　_)　〉　　
　　ﾉ/| ヽ∴　ノ　　３　ﾉ　＿＿＿＿＿　　　 　　　　
　 //　＼＿＿＿＿_ノ　 |　　|￣￣＼　＼ 　　
＿＿_／　 　＼　 |　　|　　　　|￣￣|　　　　　　　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕



　　　　　　　　民主に投票したバカ 出て来いや〜！

347 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 23:04:24 ID:QD58QIry0

　ヽ | | | |／
　三 鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 バ 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 カ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三 涙 三
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 目 三
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ！ 三
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ


　　　　　　　民主に投票したバカ 出て来いや〜！ （涙）

348 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 23:04:28 ID:Mxdp6pi10

ミンスの悪口が始まるとAA厨が出てくるのか
なんというわかりやすさだ

気取られないようにしようという知恵もないのか

349 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 23:07:24 ID:Ydod/ONQ0

>>348
ないのだろうｗ

350 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 23:13:01 ID:QD58QIry0

　ヽ | | | |／
　三 鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 バ 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 カ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三 涙 三
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 目 三
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ！ 三
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ



・・・・・だって、　　

　　鉄　バ　カ　は　ク　ル　マ　な　い　ですから〜〜〜！　（大爆笑！！！

351 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 23:26:26 ID:QD58QIry0

祝【鳩山内閣発足記念】

鳩山首相　　　　　　　　推進の振りだけ（新幹線って夢の中だけの話ですよねw)
管国家戦略局担当大臣 　 反対 （反対とか賛成とか以前のハナシだ。クダラン！
藤井財務大臣　　　　 反対 （あー　真っ先に没ですな・・ｺﾞﾎﾝ（咳
前原国土交通大臣　　 反対 （今そういうことを語る時代ではないです

上田市長　　　　　　 推進（隠れ反対）（隠れ左翼とも言われてます
高橋知事　　　　　　 推進（無力野党）・・わたしどうすりゃいいの？？
横路元道知事　　　　　反対・元推進ｗ（あの頃とは国情が変わってきている。もっと国民に密接な事を優先すべき
逢坂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）横路さんと意見は一緒です。
鉢呂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）↑　同上
道内民主党議員　　　　　反対 　　　　　　　↑同上
宗男　　　　　　　　　　反対（道東に高速道をw) 　十勝以外のハナシは聞きたくない（ﾑｯ !
道民　　　　　　　　　　興味なし。仕事をくれ！
青森県民　　　　　　　　東京と通じてうれしい。札幌なんかどうでもいい。（札幌依存は過去の話、仙台、東京に行けばすべて済む）
仙台市民　　　　　　　　どうでもいい。なんで下り路線の心配しなきゃいけないの？
東京都民　　　　　　　　関心無し。
チンカス鉄バカ　　　　　「ボク、しんかんしぇんひいてくれなきゃ、ヤダヤダヤダ!!!」
　
　　　　　※　いまの鉄バカのご気分は？　正直に一言でお願いします。

352 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 23:28:48 ID:QD58QIry0

　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　　
　　　　　　　 γ⌒´　　　　　　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　 ）⌒ヽ
　　　　 /　　　　 γ"""´ ⌒⌒　＼　 ｀）
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　　　i　　 　 /　　　 ／＼　　 　 ／` ｉ　）
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〈::::::::::,.─-┴､ 鉄バカスレ 終了のお知らせ｀┬─‐ .j
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353 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 23:32:18 ID:QD58QIry0

　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　　
　　　　　　　 γ⌒´　　　　　　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　 ）⌒ヽ
　　　　 /　　　　 γ"""´ ⌒⌒　＼　 ｀）
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354 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 23:37:28 ID:mNk0j+n60

東京地検特捜部が動き出したということは、どうしたって現政権が崩壊する結果になるのではないか？
特捜部が動き出しておいて、「捜査の結果何もありまんでした」なんて絶対有り得ねぇ。
特に、今回の特捜部の動きの黒幕は、あの田母上と共に自民党政権崩壊に備えた
自衛隊クーデター構想？に参画していたと噂のある東京高検検事長の大林だという話もある。
それが真実なら、なおさら、鳩山政権崩壊に向けた極めて強固な意思があるものと見るべきだろう。

355 名前：名無し野電車区：2009/10/03(土) 23:50:51 ID:q4C/i5+V0

さらにネタだが。

北海道新幹線はやて　傾斜装置付き電車
E5系　8M2T編成　営業320km/h　起動加速度1.71km/h/s

北海道新幹線ほくと　ハイブリッド傾斜装置付き電車　仙台新青森間速達以北各停
ｷﾊ281系風デザイン　6M編成　営業320km/h　起動加速度2.6km/h/s

在来線特急うみねこ　ハイブリッド傾斜装置付き電気式気動車
ｷﾊ281系風デザイン　狭軌　2M4T編成　営業145km/h　起動加速度2.2km/h/s

輸出型　ハイブリッド傾斜装置付き電気式気動車
ワイドビュー以外なら883系風でもｷﾊ281系風でも681系風でも
ICE風でもデンマーク風でもちゅんちゅんでも何でも選択可能ｗ
広軌　1M2T編成　営業165km/h　起動加速度2.0km/h/s

356 名前：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 ：2009/10/04(日) 00:01:56 ID:uOqRJkaG0

>>223>>279
ありがとうございました。参考にします。
>>229
テンプレ案の件了解です。

混雑の件はまあ・・・親戚の危篤のときに家族全員分のチケットとれなくて別々に移動した、という話をよく聞くので。
福岡東京間の話ですけど。

357 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 00:03:14 ID:88UCQl330

終に涙目厨は名乗る余裕すら無くなったのか

358 名前：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 ：2009/10/04(日) 00:03:42 ID:solvP8KA0

まちがえた・・・
>>258>>279
ありがとうございました。参考にします。

359 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 00:04:28 ID:q4C/i5+V0

そういえば東京大宮間165km/h巡航とか東京名古屋間310km/h巡航とか
試験走行であっと驚くようなＪＲ北の試験車ってまだ出てこないよね。

360 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 00:08:06 ID:Ad9YHYSf0

荒らしてるの一人か二人だからな

ほっとけばいいさ

361 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 00:21:43 ID:rSLTxt0A0

>>354
東京地検特捜部が動き出した　→　どうしたって現政権が崩壊する結果になるのではないか

こんなこと書くから鉄屑扱いされるわけよ。
民主から逮捕が出たら、民主が崩壊するの？
民主が崩壊したら、どの党になるの？
自民だろ？　　自民返り咲きを国民が支持するわけ？？？

少しは想像力ぐらい働かせや。

鉄屑ってIQ低いんだろｗ

362 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 00:26:49 ID:Ad9YHYSf0

二大政党制だからな
自民へ揺り戻しが来たら、それは早いだろうな
そんなのあたりまえ
自民が政権復帰したら札幌延伸は決定＆着工

選挙で負けなきゃ、今頃、長万部札幌間の部分着工決定だったのにもったいなかった

363 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 00:31:27 ID:rSLTxt0A0

>>362
こんな脳味噌溶けたアホが居るスレなら、AAで荒らされるの納得。

364 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 00:34:14 ID:Ad9YHYSf0

揺り戻しが来たら、その時は国民が自民を支持することになるわけだが
それが二大政党制

新幹線札幌延伸はその時に一気にやってもらいましょ

365 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 00:35:12 ID:3qxuFYZF0

>>363
AA荒らし本人乙

366 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 00:39:57 ID:l/KKZGIe0

>>364
馬鹿じゃねえのおまえ。二大ってどことどことだよ。自民はもう解凍寸前だがｗ

367 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 00:43:16 ID:Ad9YHYSf0

こういうミンスバカがヤツバダムの役所に抗議メールや電話をしてるわけなんだ
もう少ししたら静かになるけどw

368 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 01:10:15 ID:rSLTxt0A0

大多数の国民の支持を得て民主になったわけだが、
あまりに目に余る失態失政の数々で、むしろ自民のほうがよかったと
国民が愛想を尽かせば揺り戻しが来る。
鳩政権なり立てのホヤホヤで逮捕者が数人出ても、
ただそれ1点で自民に戻すなんて、どんだけ鉄屑って単純脳なんだ？

369 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 01:11:41 ID:R3PYfkLNO

てか補正予算カットの原案はもう出たのに新幹線関連の予算凍結なんて話はまったく聞きません。
民主だから整備新幹線延期または中止みたいな意見の人はソース出せ。

370 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 01:13:51 ID:rSLTxt0A0

ID:Ad9YHYSf0
こいつ スレ荒らしてほしいもんだから、釣ってるわけだｗ

推進の振りしたアンチってわけだ。

371 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 01:15:49 ID:rSLTxt0A0

>>369
まだわかんないボクちゃんはとんかつソースでも舐めてなさい

372 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 01:17:16 ID:FQB9oLx90

選挙に負けてなければ、いまごろ長万部部分着工なんてしょぼいもんじゃなくて
札幌延伸完全着工だったのにな

残念残念

373 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 01:20:13 ID:3qxuFYZF0

>>370
図星指されて悔しいのは分かったから早く何時ものあれやりなよ

374 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 01:29:45 ID:rSLTxt0A0

北海道新幹線 札幌〜旭川・釧路延伸論　３ [交通政策]

　↑　こういうスレでじゃれあってる人種か、鉄屑って

　　　常軌を逸しているとは、まさにこのこと。

375 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 01:32:40 ID:3qxuFYZF0

ついにネタスレに重箱の隅を突く事しか出来なくなるまで落ちぶれたか
ご愁傷様

376 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 01:41:43 ID:wubxZBny0

>>368
＞大多数の国民の支持を得て民主になったわけだが

おまえ政治に関して（に限らないけど）無知だな。
小選挙区だから、支持率自体はそう高くなくても、相対的な多数派が圧倒的に議席を取れてしまいやすい。

今回の民主党も議席はやたら増えたけど、実際には大多数というほどの支持は得られていない。


とにかく、君は自分の無知をこれだけ晒してるんだからね。
他人を馬鹿にしたような事書くほど、自分が恥かく結果になってる事に気づいた方がいいよ。

377 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 01:46:17 ID:wubxZBny0

ただ、民主党がだめだったとなっても、簡単に自民党大復活とはいかないかもな。
今回は、積極的に民主党が支持されたというより、自民党にNoを突きつけるために民主に入れた人が多いときくし、
自民党自体、かなりガタガタな状況だしな。

378 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 01:54:11 ID:dXgtSa9e0

民主マンセーが来年の参院選まで続くかなぁ？　飽きっぽい国民性だし。（ｗ

379 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 05:39:16 ID:LcG09fn30

お前ら、スレ進むの早すぎ。ついていけなくなりそうだ。


>228
飛行機しか利用出来ない路線（船はあるけどね）の話だが・・・

この間の皆既日食のとき、だいぶ団体ツアーに事前に席の予約をやられていたと
思うが、あのときチケット瞬殺でキャンセル待ちすらさせてくれない、臨時便すら
飛ばそうとしないというＪＡＬの顧客重視の姿勢には痺れました。ｗｗｗ
地元には大した利益にならないかも知れないが、とんぼ返り便を臨時で大増便
したら、だいぶ儲かったと思うのですけどね。

まぁ、シャブピーは手荷物チェックもスルーでＶＩＰ待遇で乗せてたようですが。ｗｗｗ

380 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 05:59:57 ID:jNUV5hiX0

>>379
何言ってるんだお前、JRの方がもっと阿漕だろ。
割引運賃で航空便叩き潰してから殿様商売はJRの専売特許だが。

381 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 06:15:32 ID:RlOt07qG0

鉄道会社や航空会社は糞だよな
またもに経営努力しないでさ
それで高速道路が無料になったら反対とかいって
もっと経営努力されてはいかがですかってことだよ
賃金カットやリストラもっと進めるべきだよ
それもしないで高速や国道などの道路整備にお金使いやがってと
被害妄想が激しくてね。
フェリ−会社とかも高速道路のせいにしていたよな。
そもそも高速道路って国が整備するものであって民間会社が
やること自体おかしいんだよ。
鉄道会社だって国から安定基金でているのにね。
北海道に至っては高速化の努力まだ足りないよな
オホ−ツクが利用者が至っては横走っている国道の車が早い
特に旭川から北見までの区間ね。
このあたりは一向に改善されないね。
車両も昔からほとんど変わってないよな。

382 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 06:16:21 ID:RlOt07qG0

まともに

383 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 06:39:13 ID:AITrq/cR0

>>377
自民党が　どうガタガタだったか詳しく説明して

384 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 06:42:35 ID:/ktqxXMR0

整備新幹線は政治マタ−だけど
明らかに政治プロパーの話題はよそでやってくれや>>383

385 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 07:17:27 ID:jNUV5hiX0

整備新幹線は政治マタ−だけど
明らかに政治プロパーの話題はよそでやってくれや>>383

386 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 07:18:34 ID:jNUV5hiX0

整備新幹線は政治股−だけど
明らかに政治風呂パーの話題はよそでやってくれや>>383

387 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 07:57:22 ID:prWvDi0D0

新幹線整備計画事態ガタガタじゃないか
道路もそうだが政治抜きに語れない

388 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 08:43:23 ID:g8v+H0M40

>>341
反省しないのは自民バカも同じ事。
あぐらをかき放しで何もしなかったんだから、よりたちが悪い。

小泉内閣頃に民主を支持しているのは支持層は二本立て、
民主支持派と政権交代支持派に分かれる。後者は元々保守派（＝アンチ自民の保守派）だからね。
熱狂的支持はそもそも無い。

政権交代支持派は自民よりは構造改革が進む事を知っていたからこそ、支持していた。
昔小泉を支持していたから自民に入れた人はこの前の参院選でとっくに愛想を尽かして、民主に入れたんだよ。

その構図は今回も変わらなかった。

で何をしたのか？

西川切り問題で迷ったあげく、理由もよく分らず鳩山弟を切ってしまった。
いっその事、西川切りやれば良かったんだよ。
党内のいざこざを政局にして、解決もできなかったのが自民。

どこをどうやって、民意をまとめる事ができるのか？是非知りたいところだわ。

自民なんかいっその事次の参院選で全滅してしまえ！

389 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 08:46:15 ID:uf/ueoaa0

>>388
悔しいのはわかったから、涙ふいてキャバクラ行ってこい
それと
スレチだから来んな

390 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 08:51:49 ID:g8v+H0M40

>>364
揺り戻しが来るのは当たり前、
ただその時の揺り戻しは自民では無く、みんなの党。
自民の衰退は歴史的必然となる。

加えて参院の一票の格差問題に厳しい判決が下った。
これは都市部に選挙区割りが大幅に増やせという、最高裁の結論だよ。

司法の最高機関が下した判決は水戸黄門の印籠と同じで、一気に情勢が変わる。
どう考えても自民に有利になる事はあり得ない。

みんなの党は民主党と政策はそれ程差がないからね。
違いはみんなの党が経済右派という位。
土建業以外の財界はみんなの党に票が回るんじゃないかな。

391 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 10:01:41 ID:iKuKnOKC0

酒脂肪

392 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 10:14:43 ID:AITrq/cR0

>>391
不謹慎だな
おまえは　チョンか？

393 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 10:45:35 ID:t9nUwUkO0

老人クラブへ出向いては､元支援者から
｢アタシたちは見てるからね！こんなに恥ずかしい思いさせて！
こんな (選挙の) ときだけ挨拶に来たってダメよ！帰りなさい！｣

なんて未だかつて言われたことの無い熾烈な言葉を投げつけられ､
トボトボと､向かいの美容室に挨拶に出向いたは良いが､
ポケットに片手を突っ込んだまま､握手をして､
居合わせた客からムッっとされてしまったのは､つい先ごろのことです。

｢昭一は､な〜んも反省なんかしとらん！思い知らせにゃならん！｣
総決起集会に参加したある酪農農家のご主人のお言葉です。

９日に帯広市で開催された､総決起集会。
ゲストとして招かれた､内閣官房機密費から資金援助を受けていた政治評論屋でハゲの三宅久之氏が、
講演の中で「中川氏はしょっちゅう酒臭いから（もうろう会見は）薬でレロレロになったと言ってもみんな信用しない」
「自民党が総スカンを食っている要因のひとつに（もうろう会見が）あるのではないか」などと発言。

過去に酒を断って成功した政治家の例を挙げながら、
「私が父の一郎氏に代わって、みんなの前で誓わせる。
（会場にいる）これだけの人に期待されているのだから、酒をやめたほうがいい」
と断酒を勧めたという。
続く､叔父の中川義雄参院議員からも「つらいことだが、断酒すればもっともっと大きな政治家になれる」
と水を向けられた中川氏は「大変ご迷惑をかけた」と謝罪。
約１７００人の支持者を前に､｢ニッポンのため､皆様のため断酒します｣ などと､心にも無いことを言ったそうです。

宗男さんが言ったものです。
｢昭一は､オヤジ (故中川一郎氏) と違い､心が弱くプレッシャーに堪えられない。
家に帰っても､カミさんの尻に敷かれ､酒なんか一滴も飲めないから家に帰りたくない。
外で飲むしかないんだよ｣

全世界に ｢日本の恥｣ を晒してしまったこのオトコ。
いくら ｢外で飲むしかない｣ と言っても､イタリアまで行って ｢飲む｣ ことないでしょ (笑)。

394 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 10:55:19 ID:GcdaYIqu0

>>393
どうせニュー速あたりのコピペだろうが、おまえは人間じゃない。
虫酸が走るとか、反吐が出るという段階を通り越している。

395 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 11:03:44 ID:t9nUwUkO0

294 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/04(日) 10:07:13 ID:m5oJfIHj0
あーあ、やっぱ自殺したか

辛坊治郎
「お父さんも自殺されてるし、ああいうこと（「酩酊」会見など）を
何回も何回もＴＶで放送すると、本人は自殺の恐れがあるから、
もうこの辺で止めといてやろうやないかという話になるじゃないですか。
とんでもない話だと思います。あんなものはね××××（放送自粛音）と
思いますよ。あんだけ国際社会に恥かいてね、オメオメねぇ
オメオメ有権者の前にもういっぺん出るなと！
もう二度と再びたぶん出られないと思う・・。
出てきたら必ずあのVTR（「酩酊」会見など）を流されますからね。
その意味では世の中にはやってはいけない事があるんだって。」

296 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/04(日) 10:10:10 ID:jer2+KlA0
辛坊の歪んだ人格が人一人殺したようなもんだな

297 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/04(日) 10:10:28 ID:j7Ed03gN0
責任取って辛抱首な

298 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：2009/10/04(日) 10:14:55 ID:Yzj2bbev0
辛坊治郎、調子に乗り過ぎたようだな

299 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/04(日) 10:17:46 ID:VhGCHB6K0
辛坊はこれで満足か？
マスゴミの人殺し

301 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/04(日) 10:21:47 ID:X6fagUI00
辛抱の阿呆は喜んでんじゃないのｗ

396 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/04(日) 11:04:03 ID:kKCcxOuV0

松岡さんとき総理が葬式に出るの妨害した集団が与党だからなぁ。

なんだってこう有為の人が亡くならないかんのかね。

397 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 11:06:33 ID:9vlpWhas0

しかし、左巻き大好きな阿呆道民は、もう救いようがないよ。
馬鹿に付ける薬はない。
中川（禁酒）を落選させて溜飲下げて赤飯炊いて喜んでた莫迦池沼農民は、これからどうするつもりなんだろう・・・。

398 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 11:11:53 ID:+8VQAfnn0

　　　　　　　　　/⌒|＿__／⌒ヽ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　○。 |　 .|　 　ヽ /。/　＜　友愛された！陰謀だ！国家の危機だ！
　　　　　　　 ＜|　 .|　　 |ﾉ/　/　　・＼＿＿＿＿＿
　　　。・　　　　| 丶　　　　ヽ./
　　　　　　　　　ヽ　　　　　ヽ ←鉄バカ
　　　　　　　　　　＼　　　　　＼　　　　　　　　　【注意】
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　＼　　　　　　　　この人は心の支えを失ってショックを受けています。
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　＼　　　　　　　かわいそうですがほっといてあげてください。
　　　　　　　　　　　　/　　　／＼　　＼
　　　　　　　　　　　／　　／　　　＼　 .＼
　　　　　　　　　 ／　　／　　　　　　＼　　ヽ
丿⌒￣￣￣⌒　　 ／　　ノ⌒￣￣￣　　　丿
|＿つ￣￣￣￣￣　　　　|＿つ
____________________________________

399 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 11:15:00 ID:t9nUwUkO0

出張先のNYにいた時にＡＢＣでこいつの酩酊会見が流れた。
もちろんトップニュースではなかったものの、
「人物名検索ランキングで1位」とか報道されてた。
絶句したあの瞬間。
今までで海外の報道を見て一番恥ずかしかったのがそのニュース。

400 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/04(日) 11:31:23 ID:kKCcxOuV0

事件性無いってんだから心労溜まってたんだろうよ。

401 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/04(日) 11:32:04 ID:kKCcxOuV0

>>399
もっと恥しいのが現在進行形だけどな。

402 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 11:48:35 ID:vBYMsb0M0

外国人参政権や高速無料化、高校無料止めたら
応援してやらんでもないが。

高速無料なんざトラック業界は喜んでるが、自動車重量税5万上げたら何百
往復すりゃ元とれるんだよ。

403 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/04(日) 11:54:44 ID:kKCcxOuV0

>>402
コンテナトラック主体んとこは喜んでるが他はちょっとなぁ。
CO2　25％削減ネタがあるから。

404 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 11:56:21 ID:g8v+H0M40

>>371
だろうね。
アル中から立ち直るのは容易ではない。
ストレスに負けたのかも知れない。

自己管理も責任有る立場なら当然のこと。
批判は当然なされるべき。

政治は心情倫理（＝宗教）ではない。責任倫理で決定される。

老害で有為な若手の邪魔をしたのが自民。
老人ばかりが残った自民は再生が容易ではない。

>>401
具体的に何が恥ずかしいのか言ってもらおうじゃないかw
中曽根大勲位曰く、「友愛はソフトクリームから握り飯くらいに固まってきた」
外交も環境をぶち上げて、国連の演説を高評価したね。今日のサンプロ。

405 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 11:58:09 ID:g8v+H0M40

>>404
失礼間違いました。
最初のアンカーは>>371→>>400に訂正。

406 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 12:08:31 ID:+8VQAfnn0

*'``・* 。
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　 　,｡∩∧__∧ 　* 　　
　　+..　<,,｀∀´,,>　*｡+ﾟ 着工にな〜れ
　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　`・+｡*・ ﾟ

　　　　　　　　　　*
　　　　..∧_,,∧　 |
　　　　< ｀∀´；>つ　　 ・・・・・・・。
　　　　 (つ　　 /
　 　　　 し⌒ Ｊ

　　　　　　　　 *
　　　　..∧_,,∧|
　　　　<∩Д∩>　 　　 シクシク
　　　　（ 　　　 ）
　　 　　 し⌒ Ｊ

407 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/04(日) 12:13:55 ID:kKCcxOuV0

>>404
記者会見なんか女性記者の仕込み入りだぞ。

> 政治は心情倫理（＝宗教）ではない。責任倫理で決定される。

決定てなんだ？

> 老害で有為な若手の邪魔をしたのが自民。

ほんとの実務型を優先するとそうなる、程度の話でしかないぞ。

> 老人ばかりが残った自民は再生が容易ではない。

国にそんなに余裕無いから実務型を優先したのを丸ごと落としたろ、若手育成は将来への投資だから
当面の手当てには間に合わない。教育係と若手を両方自民から削り取った国民はその果実を
受け取るしかないわね。

ま、九月に入って職安がえらい混雑してるのが笑えるネタだが。

> 外交も環境をぶち上げて、国連の演説を高評価したね。今日のサンプロ。

サンプロが全てなのか？
外交なんかアメリカから「交渉できるレベルまで勉強して出直しておいで。待っててあげる。」って言われたくらいだぞ。

408 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 12:43:03 ID:BkIJfVE50

>>407
気持ちはわかるし、オレもとてもショックだ
でもバカはかまっても仕方ないよ
どんな立場の人であれ、人の訃報を誹謗中傷できる人間に存在価値のあるはずもない
最近ここに来てる反対派のゴミみたいな連中のくだらなさがわかる書き込みだよ
そんなのかまっても仕方ないから
ほっときなよ

409 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 13:05:31 ID:rSLTxt0A0

>>392
酒脂肪　　　　

で、　不謹慎？　　チョン？

さすがは鉄バカだ

410 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 13:20:12 ID:rSLTxt0A0

＞＞４０９
おれニュース見てなかった。
マジで？

いやー　ほんとうだったのか。
こんなスレには居られない

411 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 13:21:11 ID:wubxZBny0

>>408
激しく同意。
さっそく馬鹿が登場しているが、相手する価値なしだね。

412 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/04(日) 13:38:56 ID:kKCcxOuV0

もうたくさんだこんなの。

413 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 13:49:52 ID:rSLTxt0A0

今日一日ぐらいは喪に服してやれ。

414 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 14:07:14 ID:9vlpWhas0

鉄ヲタのレベルじゃ藻に服すのがせいぜいだろ。

415 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 14:48:24 ID:AITrq/cR0

>>409
喪に服せ
それが出来なければ　チョン確定だぞ

416 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 14:56:06 ID:3qxuFYZF0

>>410
下らん自作自演してないで自分で言ったとおりさっさとこのスレから消えろよ

417 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 15:17:56 ID:MkbTQF/W0

　　　　　　　　　/⌒|＿__／⌒ヽ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　○。 |　 .|　 　ヽ /。/　＜　友愛された！陰謀だ！国家の危機だ！
　　　　　　　 ＜|　 .|　　 |ﾉ/　/　　・＼＿＿＿＿＿
　　　。・　　　　| 丶　　　　ヽ./
　　　　　　　　　ヽ　　　　　ヽ ←鉄バカ
　　　　　　　　　　＼　　　　　＼　　　　　　　　　【注意】
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　＼　　　　　　　　この人は心の支えを失ってショックを受けています。
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　＼　　　　　　　かわいそうですがほっといてあげてください。
　　　　　　　　　　　　/　　　／＼　　＼
　　　　　　　　　　　／　　／　　　＼　 .＼
　　　　　　　　　 ／　　／　　　　　　＼　　ヽ
丿⌒￣￣￣⌒　　 ／　　ノ⌒￣￣￣　　　丿
|＿つ￣￣￣￣￣　　　　|＿つ
____________________________________

418 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 16:03:37 ID:g8v+H0M40

>>407
政治は結果責任なの。結果が全て。結果を判断する場は選挙であり有権者。
参院選挙で自民にNOを突きつけられたのに、Changeできない自民が問題。

Changeしたように振る舞うそぶりさえ見せなかった。総理の首すげ替えでChangeは通用しない。

結局今回の選挙は自民党の議員全員が
「是非とも自民を積極的に大敗させて下さい。必ず実現します！」
と言っている様にしか聞こえなかった。
勝つ為の目玉さえ無かった。誰からどういう目的で支持を得たかったのか？さっぱり分らない。

もし、政策の維持を変えないなら、
老害は一端引いて（＝最高顧問等の名誉職）党内改革を進展させる以外で道は無い。
全ては選挙対策。それ以上でもそれ以外でもない。

麻生を戦犯にしたいようだけど、せいぜいB級戦犯だよ。
そんなの選ぶなら全員一致で選んだ自民党議員全員がA級戦犯だわ。
真のA級戦犯は安倍・福田。小泉はA級とすべきか無罪とすべきかは論者により分かれるところだろうけど。

419 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 16:12:56 ID:/D4C4ec70

>>418
おまいさんがﾏｽｺﾞﾐ依存体質なのはよくわかった。

420 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/04(日) 16:15:53 ID:kKCcxOuV0

あれだよね、周囲が炎上してんのにそんなに暑くもなく過ごしていられるのが誰のおかげか
分かってないバカは救いようが無いね。

421 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 16:19:24 ID:g8v+H0M40

新幹線建設の政治的可能性の是非について

・自民復活の場合
谷垣が誰を重用するかが焦点となる。
１．河野を干す場合
２．河野も活用する場合
３．河野を重用する場合（あり得ないだろうけど）

１．の場合
自民党の党内力学から行くと、
森元・町村がある程度力が発揮できる。
但し、この二人は今回選挙で役にただず、復活当選組。
その上、地元に張り付いて他に応援に行かない。
→他の自民党の人がこの二人への地元利益誘導型政治を否定する可能性有り。
他の議員が選挙でリスクを負えない。

２．の場合
河野がある程度力を発揮するので、相当程度の譲歩が要求されると思われる。

３．の場合
森元・町村は河野太郎曰く「ダースベーダ」なので、これを機会に次期衆院選で引退になる。

是非聞きたいわ。
自民党だと新幹線がやってくると言う根拠について。

422 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 16:24:54 ID:LcG09fn30

政治ネタはそっち系の板でやってくれ。
故人はどのような人物であったとしても、永遠の眠りについたのならば
安らかに眠れるようにするのが日本人です。
未来永劫呪い続けて、恨み続けるのは日本人ではないということで
よろしいですかな？

あと、Ａ級、Ｂ級、Ｃ級は罪の重さじゃないことはお前も日本人だから、
当然知ってるよな？
知らなかったら百万回ググって、半年書き込みするな。

423 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 16:34:56 ID:BsJhOBRA0

で、結局整備新幹線の補正予算削減はいくらになったんだ？
3分の1か？
それとも0なのか？
まあゼロは鳩が積み増しを指示しているからないにせよ、現段階の2兆の中には整備新幹線の削減はないようだ。

424 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 16:51:51 ID:g8v+H0M40

>>422
>418は政治責任の重さで認定している。
小泉に関しては、非常に立場によって評価が分かれる（＝各々戦略が異なる）から、
政治によって扱いが変わる。
麻生が悪いで済ませるつもりなら、自民の再生は無いでしょう。
悪い総裁を自民自ら積極的に選んだんだから。責任をうやむやしている。
自民がどちらに向くのかが立ち直りの争点なんだけど。

中川（断酒宣言）は間違いなく戦犯の一人。
本人が戦犯として十分認識しているなら、「安らかに眠れるようにする」のも有りなのだけどね。
仮にも政治家だろ。政治家は結果が全て。結果良ければ全て善、結果悪ければ全て悪。
その為に国権の最高機関の一員という大権を与えて有権者は選んでいる。
大物政治家ならその程度の自負と責任を全うできない方が笑いものだ。

今回の選挙で故人に「心安らかでない」自民党議員も多いんだけどね。
断酒宣言を何故あの時期に？反省してない証拠でしょう。


>>422
民主だと新幹線は来る事はあり得ないと思っている人が居るから注意している。
単にそれだけだよ。

425 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 17:49:28 ID:MkbTQF/W0

　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　そうなんだ、すごいね！ 　　　　　＜
　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　 （＿　　　 ・　|
　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　 　＿）　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ
　　　　　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）

426 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 18:06:26 ID:Y02nIwJG0

広軌イラネ。
現状狭軌のまま連接車でウルトラ特急作ればよろし。
ＪＲはＥ９９３・Ｅ３３１で基礎データとれたでしょう。
連接＋振り子で狭軌でも２００km/hくらい出せる。
これで、上野〜札幌 ６時間台いけないか？

427 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 18:11:21 ID:QBRsKOYQ0

>>426　不可能。そもそも議論にならん。終了！

428 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 18:43:03 ID:kSmGnj/B0

>>390
ノーテンキだな。
今の民主政権に国民が三行半突きつけたときは政党政治終了の可能性が高い！
挙国一致内閣誕生で国家非常事態が宣言され、憲法は停止だ！
そして、国じゅうに「欲しがりません、国債無くなるまでは」のスローガンｗ

>>361
民主党じゃなきゃ自民党、なんてことしかアタマにないおまえこそ想像力の欠如だな。
多 林宏・漆 痲巌・田 墓神俊雄の鉄のトリオは何も自民党のために動いてるんじゃないぞ！
目指すところは、天皇陛下に忠誠をつくす官僚主権主義の確立だ！
地に堕ちたアホな自民党は彼らの尻馬に乗るだろうが、やがて彼らの返す刀で切られるか
命乞いをして彼らの下僕に成り下がるかのどちらかだ。
ま、しかし、整備新幹線なんて放置になるから、どっちみちお前の望むところとなるわなｗ

429 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 19:09:42 ID:MkbTQF/W0

【問１】あなたは来年夏の参院選でどの党の候補に投票したいですか。
民主党 38.8％（↑） 新党日本 0.0％（-） 自民党 14.2％（↑） 改革クラブ 0.0％（-）
公明党 2.8％（↓） みんなの党 0.8％（↓） 共産党 2.0％（↑） 無所属・その他 0.6％
社民党 1.0％（↓） 棄権する 0.2％ 国民新党 0.0％（-） （まだきめていない） 39.6％

【問２】あなたは鳩山内閣を支持しますか。
支持する 75.8％ 支持しない 14.8％ （その他・わからない） 9.4％

【問３】今後、鳩山政権でもっとも優先的に取り組んで欲しい課題はなんですか。
景気・雇用対策 25.0％ 子育て支援などの少子化対策 18.2％ 財政再建や税制改革 8.6％
年金・医療などの社会保障制度改革 31.4％ 官僚制度の見直し 11.2％ 外交・安全保障政策 2.4％
憲法改正問題 1.8％ （その他・わからない） 1.4％

430 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 19:19:38 ID:DQuYGSbd0

札幌延伸でも黒字営業は難しいだろうけど函館止まりなら赤字垂れ流しだな。
どうするんだろう。新幹線廃業もあるかもしれんな。

431 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 19:50:01 ID:DaU9ycagO

>>430 無い。

432 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 20:02:05 ID:B8v97uu50

ゆくゆくは札幌発ロンドン行きＴＧＶが出来るようにする計画なんじゃ有るまいか

新幹線は大陸と繋げば結構意味がある　

433 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 20:19:07 ID:3qxuFYZF0

また例によって鉄バカがどうとか言う奴が>>432のレスがこのスレ全員の考えであるかのように喚き散らすんだろうな

434 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 20:43:43 ID:a4tTpLRN0

>>432
まあ、いっくら何でも、札幌以遠への延伸はないと思うが。
それこそ民主党が厳しく査定して「ムダだから着工禁止」とかにするのではないのかと。

435 名前：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 ：2009/10/04(日) 20:56:47 ID:solvP8KA0

むしろ貨物の方がよく話題になってるような気がする。
シベリア鉄道の現状はよく知らんけど。

436 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 21:18:10 ID:1EMRu2oG0

とりあえず旭川への延長を考慮した
設計にはなるみたい。
実現の可能性はほぼないと思うけど。

437 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 21:21:33 ID:3qxuFYZF0

またバカが五月蝿くなるからそういう事言うのははやめてくれ

438 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 21:28:10 ID:QO1qoPKo0

うむ

439 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 21:40:06 ID:LcG09fn30

>435
現在、サハリンも広軌に変更中だから、サハリンまでシベリア鉄道が入る
のは遠い未来の話じゃないかもね。
でも、日本とつながることはないだろうね。

440 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 21:51:07 ID:GcdaYIqu0

>>439
間宮海峡（タタール海峡／ネヴェリスク水道）があるのは知ってるよな

441 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 22:02:07 ID:LcG09fn30

当然知ってるよ。
あの部分は確かある程度トンネルを掘って、中止により放置されてたはず。
ただ、宗谷海峡トンネルはほぼ間違いなくないと思われる。
（狭軌と広軌の違いもあるから、どう考えても船のほうが有利）

442 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 22:05:12 ID:25l1jHkU0

>>426
>広軌イラネ

同意！標準軌で充分！

443 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 22:22:06 ID:x4ZlkhKWO

取り敢えず、現段階で工事はどこまで進んでいるか誰か教えてくれないか？
トンネルは？橋桁は？レールは？駅舎は？今のところどうなっている？

444 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 22:23:00 ID:dXgtSa9e0

つか、民主政権な今のうちに、どうせ実現しやしない基本計画線構想を「全て無し」に
して欲しいな。旭川とか奥羽とか東九州とか山陰とか。
あれこそ自民政治の権化、田中時代の大いなる負の遺産だろ。

445 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/04(日) 22:30:21 ID:kKCcxOuV0

>>444
全国新幹線鉄道整備法、よく理解してないでしょキミ。

446 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 22:39:00 ID:rMBwqqOJ0

自民党が単独で与党を維持できなくなった原因のひとつが田中角栄。
(1) 角栄の上越新幹線をはじめとする地元への利益誘導の酷さ
(2) 「いけいけドンドン」の大盤振舞が嫌われ、国債発行を強行し、借金を増やすばかりで、財政破綻を不可避にしてしまった。
(3) 自分達の故郷をコンクリートでかためられて醜い風景にされた恨み。
これらが原因で総選挙で負けて、角栄が公明党を選挙協力を言い出した。
つまり、角栄と新潟県人こそが自民党の没落の本当の原因。
いつしか、新潟県人への復讐が始まることは時間の問題だった。
まず、経世会から始まり、小泉政権が本格的に新潟県への復讐を開始。
民主党になったら「コンクリートから人へ」と、失業率が上がることをお構いなしに公共事業を切りまくり。
（新潟は民主党ばかりになったにも関わらず）
近くにいる新潟県人に「早く角栄のことを謝罪したほうがいいぞ」と忠告してもプライドが高すぎて駄目。

447 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/04(日) 22:42:20 ID:kKCcxOuV0

国債のうち430兆は公共投資目的で小沢一郎が日米構造協議で独断で決めた。
村山政権でさらに200兆積み増した。

自社さ政権から自民党の非経世会系を排除すると今の鳩山政権が出来上がるよ。

448 名前：名無し野電車区：2009/10/04(日) 23:50:19 ID:LcG09fn30

今の日本は・・・

角福戦争の代理戦みたいなもんですよ。
今回はたまたま親中派の旧田中派（民主党）が勝って、親米派の旧福田派が
負けたというだけ。

とりあえず民主のやっていることは、基本的に予算の付け替えだけなので、
景気対策とは言わないというかすでに終わっている。自ら政権交代が最大
の景気対策と言っていた。だから対策は終わっている。ｗ

ただ、国会を未だに開会しないのはいかがなものかと思うがな・・・。

449 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 00:17:56 ID:uZnDWl05P

鳩山の立場を考えると苫小牧・室蘭から札幌・函館に行き辛くなるのは嫌なので
新函館で止めるのが一番好都合。

その上で新千歳空港〜苫小牧接続を優先してすずらんが空港経由に。
昔の室蘭ライラックが復活する感じ。
室蘭行きL特急が北斗とは別途毎時1本走ってウマーｗ

450 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 00:28:42 ID:gGFGf/GZ0

>>449
なるほど
南回り建設はさすがに非現実的だが、
函館止まりのままにされるって、あり得るな…

451 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 00:34:33 ID:dHPWYBlR0

４年間付き合ってた彼女に振られた。。。
もう新幹線とか超どうでもよくなってきた・・・

いっそ日本崩壊してくれ。。

452 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 00:37:27 ID:4RRpakyu0

>>450
そういうこと書くと、また鉄坊が「札幌までじゃないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ !」とごねだすぞ。

453 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 00:40:20 ID:9BRGHcmC0

新函館までは青函トンネルの有効活用の観点からも中止は無い。
一方、札幌延伸は南回り問題、航空問題、インフラ整備のパラダイムシフト
（過剰な交通インフラ抑止）の観点から中止では無くても、凍結される可能性が高い。

454 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 00:49:41 ID:4RRpakyu0

鉄バカ涙目ｗｻﾞﾏｰｰ厨のAA洗脳効果絶大だなｗ

455 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 00:53:21 ID:JkKuceW+O

>>453 南周り問題は存在しないが何か？解決済。

456 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 01:25:48 ID:uZnDWl05P

解決済みの問題を全て白紙に戻したいらしいのが民主党ｗ

457 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 01:26:49 ID:0THtiLqI0

中川昭一や家族には、個人的には同情したいし、冥福を祈るけど、
政治家としては疑問符を感じざるを得ないね。

619 名前： ノイズh(兵庫県)[] 投稿日：2009/10/04(日) 13:00:58.92 ID:FhTtTSrz
>>606
残念ながら
世界はそんなにやさしくないようだ

CNN

Controversial former Japanese finance minister found dead
http://edition.cnn.com/2009/WORLD/asiapcf/10/03/Japan.nakagawa.dead/index.html

http://i2.cdn.turner.com/cnn/2009/WORLD/asiapcf/10/03/Japan.nakagawa.dead/art.nakagawa.afp.gi.jpg

458 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 02:02:11 ID:0THtiLqI0

産経新聞は鈴木宗男議員のVサイン写真を掲載

【中川昭一氏死去】鈴木宗男・新党大地代表が涙　「政治の世界は厳しい」
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/091004/crm0910041305016-p2.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/091004/crm0910041305016-p2.jpg

中川のブログを初めてみたけど、こりゃ落選するわな。
政策論争するべきだって言いながら民主の悪口しかない。
それであの会見だもの。誰が投票するんだ？

459 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 02:06:42 ID:8UOzztyXP

政治厨うざい

460 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 02:08:16 ID:0THtiLqI0

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org218456.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org218459.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org218465.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org218474.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org218488.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org218496.jpg

461 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/05(月) 02:22:32 ID:1rLLN8cN0

>>459
急に目覚めてハッスルしてるバカにつける薬は無いよ。
特に自民叩き・官僚叩きに拘泥するやつ。

462 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 03:28:52 ID:XOTz7JHW0

>>461
お前も散々自分で言うバカの相手してたのに何言ってんの？
スレタイも読めない糞コテはどっか行けよ

463 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/05(月) 05:10:44 ID:1rLLN8cN0

>>462
付ける薬が無いことと相手することは別の話なんだよね。

464 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 05:20:49 ID:bVSiDcjG0

>>463
それも含めてほっといた方がよいよ
仕事でやってるのかもしれないし天然なのかもしれないけど
かまう価値すらない

465 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 07:57:35 ID:vfASmvS2P

九州でも長らく博多止まりだったのだから新函館止まりでも問題ない。

466 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 08:18:22 ID:/hSic1Iy0

博多＝札幌だろ

467 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 08:20:06 ID:BASTgIqM0

博多は九州最大の都市だからそのアナロジーはどうもな

そもそも山陽新幹線は整備新幹線じゃないしな

468 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 08:45:52 ID:zb2YqXws0

弱小盛岡でも終点が務まったのだから箱だけでも問題ないだろ

469 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 09:05:47 ID:uZnDWl05P

東北北海道で最大の都市は札幌だな

470 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 09:12:07 ID:BASTgIqM0

北海道は札幌とその他で構成されています

471 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 09:13:46 ID:BASTgIqM0

っていうくらいの人口比率だからな。

と書こうとして途中送信してしもた〜

472 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 09:34:03 ID:fkYUxaWq0

>>443
函館の辺りで２本ほどかなり長いトンネルが開通したはず。
知り合いが後継者がいるのに土地売らされたと愚痴ってた＠元大野町
青函トンネル内の三線化はほとんど終わったんだっけ？

473 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 10:01:41 ID:SgiNLrMY0

>>446
新潟県民と言うよりは、長岡市民に謝罪を求めなさい。
新潟市はあまり関係ないし阿賀野川以北はむしろ冷遇されているほう。

474 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 10:25:33 ID:oqdz6zr90

>>473
くだらんレスにくだらんレスを返すんじゃない

475 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 10:51:20 ID:IqDIewzBO

東武野田線に女子大生のマンチョ触った警察官がいただろ。
変態が多すぎる。

476 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 12:06:57 ID:4RRpakyu0

九州北部に1975年に来ていて、北海道南部に2025年に来る。
この差は50年。
つまり重要度政治力含めて、この半世紀遅れが如実に物語っている。
札幌＝博多とか九州＝北海道なんて地理遊びをしているのは子供だけ。

函館に6年後に来るだけでも喜ばなければならない話だ。

477 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 12:19:40 ID:CVfUDdO10

>>476
>北海道南部に2025年に来る。

新青森〜新函館開通予定が2015年度なのに？

478 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 12:26:07 ID:4RRpakyu0

>>477
40年差だね

479 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 12:46:13 ID:BASTgIqM0

>>476
政治力つーか地形の制約大だろ
関門鉄道トンネルと青函トンネルの開通時期の差を計算してみ？

480 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 13:25:31 ID:7jLVGwk60

>>479
人口の集中度だろ。小樽を出て函館までの間の区間の人口なんて10万もいないだろｗ
二桁違うんだよ。九州山陽なんざどこの区間200キロ切り出しても沿線に数百万人の
人口があるわけだが。

481 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 13:33:42 ID:/YEyU1+/0

鳩山首相『中川氏は同じ北海道でしたからね・・、北海道をもっと活気づけていきたい』

札幌新幹線キターーーーーーーー

482 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/05(月) 13:42:31 ID:1rLLN8cN0

元々弾丸列車計画は大陸連絡を目的としててだな･･･

483 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 13:58:51 ID:4RRpakyu0

>>480
その通り、地べたを走る乗り物（新幹線）は沿線人口が一番大きな鍵になる。
沿線10万も満たない函館ー札幌間は、空飛び（飛行機）が一番効率的。
今の羽田ー新千歳が定着し新幹線論議が北海道で起きない理由。

484 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 14:05:38 ID:/YEyU1+/0

在来線と少し違い、新幹線なんて一般人は大きな行事とかがあるときにしか乗らんだろう。
よって、沿線人口より観光客数がカギをにぎる。

485 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 14:29:35 ID:4RRpakyu0

>>484
いやもう結果は出ているからもういいです

486 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 15:27:17 ID:tKeHJ59A0

羊が丘に土地余ってるからあそこにヘリ空港作って
函館との間を大型ヘリで結べばいいんじゃね
地下鉄１駅分だし札幌ドームもあるから延長できるでしょ

487 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 16:57:28 ID:eYM5I3F90

新函館までで十分
あとは特別必要とも思わん
飛行機で良いよ

488 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 16:58:46 ID:oqdz6zr90

そんな個人的感想でいるいらねが決まったらいいね＾＾

489 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 17:52:20 ID:jojKJiOTi

新函館札幌間の途中駅はなしで、新幹線の建設自体は行うで良いよ。

490 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 18:40:40 ID:UWVO1ILE0

>>489
長万部ぐらいは停めてあげてよ

491 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 18:50:21 ID:4RRpakyu0

http://www.town.oshamambe.lg.jp/encyclopedia/population/pyramid.htm

今年は6000人台です。

492 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 18:50:53 ID:h22jVUlj0

>>490
うん、盆正月くらいは停めてもいいんじゃないの

493 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 18:57:18 ID:RTsTWzo60

>>492
あと、理科大の入学式終了後もなｗ

494 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 19:24:43 ID:fbEtST3/O

開業後しばらくの安中榛名と変わらないレベルだな。

495 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 20:12:38 ID:0cteFX1I0

>>491
マジかそれｗ
新幹線など絶対作るべきではないな。

496 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 20:22:39 ID:SgiNLrMY0

>>495
距離的に長万部当たりに待避線つくらなあかんことと、
胆振方面への乗り換え駅の役割がある

497 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 20:25:47 ID:0cteFX1I0

>>496
それなら新幹線にロケットエンジン付けて空を飛ばせるべきだなｗ
列車ごとレールガンで宇宙空間に射出したっていいｗ
過疎の消えいく大地に莫大な建設費を掛けて新幹線など馬鹿を通り越して笑うしかない。

498 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 20:30:14 ID:4RRpakyu0

>>495
作るべきではない、　　というかつくりませんって結論は出てますからご心配なく。
精査という枕詞で眠らせているんです。　別名凍結とも言いますが。

499 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 20:49:18 ID:RggWbepX0

>>495
途中の一小駅付近の人口など、東京〜札幌間の新幹線建設の判断材料にはなりません。
ただ、長万部駅の利用者はあまり見込めそうにないようですから、
新幹線の長万部駅は作るべきでない、とは言えるでしょう。

500 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 20:50:50 ID:RggWbepX0

>>497
別に空飛ばさなくても、通過すればいいだけの話。

501 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 20:51:50 ID:sBhKW5dJ0

これ、本当にいるのか？北海道に行くなら飛行機が定説、
人口密度の低い道内では自動車で済みそうなものだが･･･

502 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 20:54:32 ID:RggWbepX0

>>501
別に、あなたのために作るわけではないですから。

東京北部以北のエリアから札幌へ行く場合には、新幹線使う方がはやくなるので、
これでメリットを享受する人はそれなりにたくさんいます。

503 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 21:00:29 ID:oqdz6zr90

>>495
それじゃあ、人口皆無の南アルプスを何十kmも走るリニアは
もっと作る必要がないな。

504 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 21:02:53 ID:4RRpakyu0

>>502
だからー　つくらないって結論は出ているので、新函館までが現実路線。
東京北部以北のエリアの人の為に1兆を超える金は払えません。
埼玉栃木群馬あたりから、札幌へ新幹線ひいてくれという声がありますか？
道民から埼玉行くのベンリだからひいてくれって声あります？
そんなに北関東に拘るなら、埼玉県庁にでも嘆願したら？　

「何のはなしですか？」って唖然とされるでしょうけど。

505 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 21:05:29 ID:RggWbepX0

>>504
別に私は、作れ、とは言ってないよ。
それなりに利用者が見込めるので、作っても無駄になる心配はないよ、と言ってるだけ。

506 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 21:08:22 ID:rtVHwx7P0

>>504
「何のはなしですか？」って唖然とされているのは君のレスのほうだと思うがｗ

507 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 21:17:40 ID:VciG6pnw0

そろそろ諦めて、来年度からの新幹線関連へ一般財源の捻出は凍結
・九州、東北は、貸付料の減額で、ＪＲ負担とする。
・北陸も、貸付料の減額で、ＪＲ負担とするが、財源不足となることから
　地方が判断し、捻出とする。
・函館までは、同じく貸付料の減額で、ＪＲ北海道負担とするが、財源不足となることから
　ＪＲ東が判断し、根本金を捻出し続行を続ける。
・既存新幹線の売却益増額金は、廃止。その分は東、西が判断し、新幹線建設に当てる
　東海は、東海道の値下げ、リニアに使うことを判断してもいい
・残りの貸付料や九州上場利益は、本来目的の国鉄借金に当てる
　たばこ税増額分は、本来目的の健康保険に当てる
北海道と西九州は、景気回復後に考える。

508 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 21:22:55 ID:RggWbepX0

＞来年度からの新幹線関連へ一般財源の捻出は凍結

何の意味があるのかｗｗｗ

もっと先に削るべきものはたっくさんあるから。

509 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 21:26:16 ID:VciG6pnw0

>>508
というのはヲタだけｗ

510 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 21:26:58 ID:RggWbepX0

ああ、そうそう。
高速道路無料化には毎年２．５兆も要するとか。
仮に、これやめて新幹線建設にまわすとしたら、１年で全部できてしまうわｗ

国民の６割が反対の高速無料化こそ、無駄の極み。

511 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 21:27:55 ID:RggWbepX0

>>509
そう言うのは、無知だけｗ

512 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 21:29:24 ID:RggWbepX0

>>507
まあこういうことなんで。
せっかくいろいろと考えてくれたけど、その提案、無駄だからｗｗ

513 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 21:39:02 ID:4RRpakyu0

>>512
だからー　札幌は消えたって言ってるだろう、鈍い奴だなー。

おまえの願望と現実社会の流れが、必ずしも一致するとは限らないわけで。

まあ鉄趣味だけのスレだから夢のある話をしたほうがいいんだけど、
おまえ余りにニブ過ぎ。

514 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 21:42:46 ID:RggWbepX0

>>513
札幌延伸が消えようが消えまいが、
君のくだらない書き込みに意味がないことは間違いない事実なんだがｗ

515 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 21:45:29 ID:A2g2MQiG0

年：2009/10/05(月) 21:14:27 ID:CnGmXLSW0
　　　　　　　　　　　 ,へｰﾍｰ､ , - '´￣￣ヽ＿ ,　-―- ､
　　　　　　 r――‐┴─くこ＞ '´￣￣￣｀ｰ'´ -=ニ二｀
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　　　　　　l {丁|/ ヽ.|　　|　|=≠⌒` 　　，　⌒ヾ:l :| |
　　　　　　! ! | |!＿_||　　f ヽ　　　　　　,__,　　　 !　| |
　 　 　 　 | |ヽ,/.r‐.<!　　.l　:l　　　　　　"　　　ノ　:! |　　　わたしと新幹線どっちかえらんで？
　 　 　 　 | | .//|ヽ　ヽ　　l　 ﾄr､　　　　　,　イ　　 l |
　　　　　　l l//! |　ヽ. ヽ　 l　 lｰ-ニｰ- ｺヽ　| |:　　',!
　　　　　　ｿ,ｲ |, -‐->　ヽ　l　 l　　 /ヽ/ヽ|､_| |　 　 ',
　　　　　.//.|:l/　　　 .ヽ　ヽ〉　 }　 |　_ｌｌ_ |:　 ',!l　　　 ',
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516 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/05(月) 21:50:05 ID:1rLLN8cN0

老人医療費が毎年一兆円増えてる話とか知らないんだろうなぁ。

517 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 21:51:15 ID:A2g2MQiG0

12:13:52 ID:J+d0+GDoI
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新幹線函館ターミナルへ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＪＲ北海道グループ

518 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 22:04:34 ID:VciG6pnw0

>>510
無料化は、無料化によって必要がなくなった国道の建設費で賄う

無料化やめても予算はわいてこないｗ

519 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 22:05:13 ID:NFDh2EMl0

>>513　君は荒らし。よって出入禁止。

520 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 22:21:12 ID:ZOdpJjMt0

>>466
博多の方が何倍も新幹線利用者多くなるだろうな。
札幌の完敗。

521 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 22:22:48 ID:bMVUNdJl0

>>518
デタラメ言うなよ。
そんな話はどこにも出てないぞ。

522 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 22:25:35 ID:NFDh2EMl0

ＪＲの秘密　週刊ダイヤモンド１０月１０日号を読まれた方はいますか？
北海道新幹線に関する記載があったような。当方、僻地につき１〜２日遅れでしか
週刊誌が読めません・・・。

523 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 22:34:24 ID:fNIX6JCQ0

>>513
>おまえの願望と現実社会の流れが、必ずしも一致するとは限らないわけで。

そのまま熨斗つけてお前に返してやるよｗ

524 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 22:34:57 ID:VciG6pnw0

>>521
マニフェスト嫁よ

525 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 22:36:21 ID:oqdz6zr90

>>504
> 東京北部以北のエリアの人の為に1兆を超える金は払えません。
> 埼玉栃木群馬あたりから、札幌へ新幹線ひいてくれという声がありますか？

君はバカだから教えてあげるけれど、「東京北部」ってのは
池袋に出る私鉄各線、場合によっては新宿に出る私鉄各線も含みます。

君は首都圏の地理や交通体系を知らないので教えてあげるけれど、
そういう地域の人は、東北・上越新幹線を利用する場合、
東京駅に出るのではなく大宮駅に出ます。

>>518
これはまたひどい嘘つきがいたもんだ。

526 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 22:38:33 ID:oqdz6zr90

>>524
読んだけど、どこにも書いてないね。
http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/18.html

527 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 22:49:30 ID:VciG6pnw0

>>526
書いてあるだろう良く読め。
で道路予算差し引き２．５兆円掛かかるって民主党が主張しているの？

528 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 22:56:16 ID:tuhWTA+E0

新幹線よりも少子化対策に力を入れるべき
人口減少なのに線作ってもしょうがない
クマでも乗せるなら別だが

529 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 23:03:52 ID:rtVHwx7P0

>>528
鉄道営業法ではクマは乗せないことになっております。

530 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 23:07:13 ID:2hWOddu70

>>529
鉄道営業法の何条何項に書いてあるの？

531 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 23:07:30 ID:1pN+wa2+0

>>528
本気で少子化対策するべきって思ってる？
増税してこども手当なんて配ってたら、
子供連れでパチンコしてるやつ見かけたら一発殴ってやりたくない？
大人も子供も使えるインフラ整備って重要だと思うよ。新幹線に限らず。

532 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 23:08:45 ID:RggWbepX0

>>527

(4)ムダづかいの根絶（バイパス建設抑制による財政負担の軽減など）――を図ります。

とは書いてあるものの、これで２．５兆が出てくるとはどこにも書いてないな。

無料化による国民負担軽減が最大２．５兆というのは、また話が違うだろう。
無料で高速が使えることによって、高速を使う者の家計が安くなるとかによるもので、
無駄な道路建設を省くことによって出てくる額を言ってるのではない。

しかも、この国民負担軽減は高速無料化によるもの。
しかし、その高速無料化に税金がいるのだから、税金の負担は増える。
示された金額から言うと、効果最大の場合でも差し引き０。
そこまで行ったとしても、高速を使う者と使わない者で不公平になる分、効果としてはマイナスだと言える。

533 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 23:11:34 ID:RggWbepX0

>>531
激しく同意だ。

しかも、民主党の子供手当ては、所得制限がない。
金持ちの家庭は、金がなくて子供が作れないわけではないので、
金持ち家庭に配る子供手当ては、少子化対策にはならず、
無意味で不公平なバラマキといえる。

534 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 23:18:59 ID:xKiVkNZH0

子供手当はこれから生まれてくる子供のみに払えば良いと思われる。
それが一番不公平を生まない。

新幹線は作るものは作る。
それが大事。北海道とかも大事だが大宮問題、仙台問題、関が原問題を
解決するのも策だと思うけどな。
特に関が原はあそこだけ新線作って切り替え出来るものなら、早急にでも
やるべきでしょうね。

535 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 23:20:01 ID:VciG6pnw0

>>532

質問に答えてないな

510 ：名無し野電車区：2009/10/05(月) 21:26:58 ID:RggWbepX0

ああ、そうそう。
高速道路無料化には毎年２．５兆も要するとか。

で無料化で２．５兆円を必要と民主党が主張しているのか？
２．５兆円助かるとは言っているけど、費用ではない
で、道路予算をだれが増額すると言っている？
仮に無料化で道路税、無料化成らない高速収入以外から捻出するなら
意味無いとだれでも分かる。

大方、民主党批判のところから引っ張ってきた話でしょｗ

536 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 23:24:53 ID:HKUf3pLe0

>>531

新幹線でビール飲んで、大騒ぎしている鉄バカの方を殴りたいwww

というか、「構想日本」の加藤秀樹は本物ですよ？行政刷新会議の

事業仕分けで整備新幹線を真っ二つに斬り下げるそうです（核爆笑）

537 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 23:29:47 ID:VciG6pnw0

>>531
>子供連れでパチンコしてるやつ見かけたら一発殴ってやりたくない？
そんな親でもこどもを作ったということで貰う
とにかく、子供を増やさないと国が滅亡する。新幹線どころでない。

>大人も子供も使えるインフラ整備って重要だと思うよ。新幹線に限らず。
人がいない所に作るインフラは今要らない
ゼネコン、官僚、政治やにピンハネされる産業に重点を置く時代は終わった

>金持ち家庭に配る子供手当ては、少子化対策にはならず、
所得制限の経費との天秤で仕方ないと思う
行うなら、所得税の累進強化をすればいい

インフラ

538 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 23:34:25 ID:4RRpakyu0

新幹線の為なら、老人子供も犠牲に？
さすが鉄クオリティー

539 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 23:37:17 ID:oqdz6zr90

>>537
> とにかく、子供を増やさないと国が滅亡する。新幹線どころでない。

滅亡とか。笑うところですか？

> ゼネコン、官僚、政治やにピンハネされる産業に重点を置く時代は終わった

労組専従の方ですか？

> >金持ち家庭に配る子供手当ては、少子化対策にはならず、
> 所得制限の経費との天秤で仕方ないと思う
> 行うなら、所得税の累進強化をすればいい

法人税についてはどのようにお考えで？
いや、スレ違いだから答えなくていいや。

540 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 23:38:51 ID:HKUf3pLe0

12:13:52 ID:J+d0+GDoI
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新幹線函館ターミナルへ
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541 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 23:39:54 ID:oqdz6zr90

>>527
よく嫁、ではなくて、コピペして提示してくんないかな。

「高速道路の無料化」の項目およびその周辺の道路事業に関するあたりには
「高速道路無料化の財源はどこどこです」という文言は見あたらないんだけど。

542 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 23:41:24 ID:b1kmxc7X0

>>533
金持ちは大きな票田を抱えている場合が多く、相手にしないと票を
獲得出来なくなるから、そこは民主に限らず各政党、どんな政治家だろうと
金持ちを無視する政策は推さない。

結果、誰がやっても政党にかかわらずバラマキになる。
これは選挙の仕組み上、仕方ない。
（年収の確認等、事務処理が煩雑になり経費増加云々は所詮詭弁。定額給付金も
　結局、所得制限ナシだったしね）

新幹線も票に結び付くと判断すれば推進するでしょ。
だが、北海道民自体が興味を示してない現状を鑑みるに・・・作らなくても良いか､
って事なんだろうな。

543 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 23:48:00 ID:JkKuceW+O

>>542 鉄道は沿線住民の希望があるから造るもんでは無いし現実には住民の意向関係無しに造ってるじゃん。沿線の首長の意向には沿うが。東海道新幹線も沿線住民の意向があったとは聞かないぞ。

544 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/05(月) 23:52:29 ID:1rLLN8cN0

長妻、枡添に「年金しか分からないですぅ他のこと教えてほしいですぅ」って泣き付いたし、
他の大臣も「必要なものばかりで思うように削れません」って泣き言言ってるし、
ひとり前原が財源も無しに「余計にゼニかかっても止めるんや！」ってバカ発言してる以外は
なんも鳩山内閣のいいとこ無いやんけw

545 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 23:54:08 ID:DnAZRgP20

>>502
急ぐなら新幹線乗り継いで福島、仙台、花巻の各空港から飛んだ方が早いだろ。
何分かった風なデタラメぬかしてんだよ。北海道への税金も払わなければ自治体の
負担もねえくせにおまえはタダ乗りする泥棒か。

546 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/05(月) 23:55:40 ID:1rLLN8cN0

>>545
毎時速達一本各駅停車一本が札幌まで走るのと比べてそんなに航空使うのが早いかね？

547 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 23:57:02 ID:4RRpakyu0

>>543
おまえ「お子供認定」　しましゅ

548 名前：名無し野電車区：2009/10/05(月) 23:59:25 ID:1pN+wa2+0

北海道新幹線大使が森本から糸井に変わったことに触れられていない件。

549 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/05(月) 23:59:28 ID:1rLLN8cN0

むしろ日本の将来を考えるなら老人は進んで犠牲になるべきなんだけどな。
人口ピラミッドと年代別医療費を見るとほんとそう思う。

550 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 00:00:51 ID:kZZBX6m/0

>>543
沿線住民の意向云々といった狭い範囲ではなく、日本全体として捉えた場合、
政党の支持率アップに繋がるかどうかという話だよ。

約１４０のダム建設見直しにしても住民が騒ごうがどうだろうが、
支持率アップに繋がると判断すれば、それに従うのが政治家。

八ッ場ダムも中止の方が支持率アップに繋がると踏んでの中止でしょ。
東海道新幹線は日本国民にとって高度経済成長のシンボル的存在で
当時の政治好感度アップに繋がったのは間違い無い。

北海道に新幹線が出来た所で、喜ぶ人がどれだけ居るか？
道民でさえシラけているのに・・・って、北海道以外で推進派が多数なら
話も変わるが・・・どうなんだろうね、そこんとこ？

551 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 00:02:52 ID:kscpJ4X90

>道民でさえシラけているのに・


意外かもしれないが、山陽新幹線沿線でも「新幹線は北海道まで伸ばせ」と言う人もいる。
期待されているのだ。
一方、「新潟県は関越自動車道だけで良かっただろ」と嫌われまくり。

552 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 00:06:32 ID:RUbovk380

>>550

いやー　あんたいいこと言うねぇ、オレと瓜二つの意見でびっくりしたよ！

553 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 00:07:23 ID:kZZBX6m/0

>>551
そうなの？

その「新幹線は北海道まで伸ばせ」と言う人もいる、っていうのは多数派か？
少数だが一部にそんな意見もある、って言う程度じゃないの？

少数意見は政党支持率アップに繋がらないので黙殺するのが民主主義の常道です。

554 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 00:10:44 ID:RUbovk380

祝【鳩山内閣発足記念】

鳩山首相　　　　　　　　推進の振りだけ（新幹線って夢の中だけの話ですよねw)
管国家戦略局担当大臣 　 反対 （反対とか賛成とか以前のハナシだ。クダラン！
藤井財務大臣　　　　 反対 （あー　真っ先に没ですな・・ｺﾞﾎﾝ（咳
前原国土交通大臣　　 反対 （今そういうことを語る時代ではないです

上田市長　　　　　　 推進（隠れ反対）（隠れ左翼とも言われてます
高橋知事　　　　　　 推進（無力野党）・・わたしどうすりゃいいの？？
横路元道知事　　　　　反対・元推進ｗ（あの頃とは国情が変わってきている。もっと国民に密接な事を優先すべき
逢坂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）横路さんと意見は一緒です。
鉢呂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）↑　同上
道内民主党議員　　　　　反対 　　　　　　　↑同上
宗男　　　　　　　　　　反対（道東に高速道をw) 　十勝以外のハナシは聞きたくない（ﾑｯ !
道民　　　　　　　　　　興味なし。仕事をくれ！
青森県民　　　　　　　　東京と通じてうれしい。札幌なんかどうでもいい。（札幌依存は過去の話、仙台、東京に行けばすべて済む）
仙台市民　　　　　　　　どうでもいい。なんで下り路線の心配しなきゃいけないの？
東京都民　　　　　　　　関心無し。
チンカス鉄バカ　　　　　「ボク、しんかんしぇんひいてくれなきゃ、ヤダヤダヤダ!!!」
　
　　　　　※　いまの鉄バカのご気分は？　正直に一言でお願いします。

555 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 00:12:23 ID:ou3XnJ560

失せろ、としか

556 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 00:14:01 ID:kZZBX6m/0

>>552
あんた良い人だな。

557 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 00:14:55 ID:hHNqhTOX0

>>546
何の話してるんだか意味不明だな。
北関東のどこか-普通の鉄道-東京あたり-羽田-航空機-札幌と
北関東のどこか-新幹線-最寄空港-航空機-札幌でどっちが早いかの話だろうに。

558 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 00:16:42 ID:3SNWh0PjP

民主党が新幹線沿線占めてるので
新潟で作った地元負担緩和の前例悪用します。

559 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 00:17:41 ID:RUbovk380

　　　 　　　　　

　　　　　　　　　　　　　_,.　-―――-　､
　　　　　　　　　　　 ／: : ‐: : : : : : :‐- ､: :＼
　 　 　 　 　　　　／: : /: : : : : : :＼: : : : ＼: :＼
　　　　　　　　　/: :/: :.|: : : : : ! : : : ＼: : : :.ヽ: : ヽ
　　　　　　　　 /: /: : 八: :!: : :|＼: : : : ヽ: : : :',: : :.',
　　　　　　　　,': /ニ7⌒!:.!: : :| ⌒ : : : : : : : : |: : : :!
　 　 　 　 　 /: :.|: :./　　V＼: !　　 ヽ: :!: :.|＼|: : : :.＼__,
　　　　　　 /: : :ﾊ: :|　　　　　ヾ　　　∨!∨: : : : : : : : :ヽ
　 　 　 　 /: : : : :.V:! x=ﾐ　　　　x＝ﾐ.　!: : : : ﾊ: : : : : :.ﾊ
　　　　　/:/: : : : /: :! ､､　 ､ 　 　 　 ､､ !: : !: : :!: : : : : : :.}
　　　　 // |: : : /| :八　　　　- ､　　　 ,ｨ: :/: : /: :ﾊ: : :|Ｖ
　　　　 {!　从: ｉ'´￣::::＞､　`ｰ '　　イ!V /: : /: /　|: :/
　_人_　　　 /Ｎ::::＿:::::/::| ` r　'　／/:／: ／‐く　　Ｖ　　　　　結局つくってくれないのにネ♪　クルマも運転出来ない鉄バカさん♪
　｀Y´ 　　 /:::::::/／:::/:::::|　　><　 /:::丁´:::::::::::::Ｖﾟ}∩　　＊ 　カッコつけちゃってCO2だってサ？ 　（ダイバクショウー♪
　 　 　 　/::::ｎんh_::∧:::::}／八. ∨::::::｣::::::::::〈ヽ.ﾉ///〉
.　　　　 /:／| ! // 〉:::::>ﾍ.ノ八 ソ::::{::::::::::::/:::}　　　　っ
　　　　//:::::::＼__ノ〉::〈:::::::|/　∧〉::::〉::::::::/::::∧　 , ィ´
　　　 /:::::::::::::::::::::/::::::::＼::!　/:::::>'´::::::::/::::/:::い.ノ):〉
　　　 !:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::ヾ厶イ:::::::::::::/:::/:::::::ヽノ:/
　　　 |::::::::::::::／ヽ:::::::::::::::<>:::::::::::::::::::/ |:::::::::::::::::::/　　*
　　　　`ｰ七:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　|:::::::::::::::::/
　　　　 ／/:::::::::::::::::::::::<>::::::::::／::::/　　ヽ:::::::::::/
　　 ／⌒〈:::::::::::::::::::::::::::::::::::イ::::::::/　　　　`ｰ‐'　　＊

560 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 00:26:32 ID:RUbovk380

　　　　へ　　　　　ﾍ
　　　　/ハ ＼＿／ 八　　CO2に有利なんだぞぉー ！
　　　/＿＿＿＿＿＿_}　　ﾎｯｶｲﾄﾞｰの景気底上げだぁー！　　 　
　　 ｛＿＿＿鉄バカ　|　　あきらめないぞーー！　
　　　|ミ/　ー―＠-＠-）　　 次の政権交代で自民だぁー　！
　 　（６　＃　　　(_　_)　〉　　
　　ﾉ/| ヽ∴　ノ　　３　ﾉ　＿＿＿＿＿　　　 　　　　
　 //　＼＿＿＿＿_ノ　 |　　|￣￣＼　＼ 　　
＿＿_／　 　＼　 |　　|　　　　|￣￣|　　　　　　　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕



　　　　　　　　民主に投票したバカ 出て来いや〜！

561 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 00:30:01 ID:RUbovk380

　ヽ | | | |／
　三 鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 バ 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 カ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三 涙 三 　　ボクしんかんしぇん　つくってくれなきゃ　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ !!
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 目 三 　
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ！ 三
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ

562 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 00:32:59 ID:RUbovk380

　　　　　　　　


　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ　　
　　　　　　　 γ⌒´　　　　　　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　 ）⌒ヽ
　　　　 /　　　　 γ"""´ ⌒⌒　＼　 ｀）
　　　 /　　　　 ノ　　　　　　　　　　ヽ　（　
　　　.i　　　　彡　　　　　　　 　 　 　 i　 ）
　　　i　　 　 /　　　 ／＼　　 　 ／` ｉ　）
　　　ｉ　　　/　　 　　ヽ　ヽ　　ノ　　_i,/
　　　ｒ⌒ヾ.　　　　　／･＼ヽ　／･＼
　　　{　 （.　　　　 ヽ,,__,,ノ　 ヽ ヽ.,,, ）
　　　 ＼_,,:＼　　　　 ／(　　　)　 　 !
　 ＿,.∠:::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿_
. / : ::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒﾆ-─｀､
〈::::::::::,.─-┴､ 鉄バカ 死亡のお知らせ｀┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃　　　 　　　　　 　 　 　 　　　　 |二ﾆ ｲ
.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__.|`iー"|
〈 :::::＼＿ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |

563 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 00:49:50 ID:UJKAMxI90

本当に、ここ1ヶ月ほどで基礎の基礎がわからんで
思い込みと感情だけで言い切る輩が増えたね。

564 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 00:52:30 ID:RUbovk380

まだ　「精査」という敵の党が発した2文字にしがみつく情けなさｗ
ミンスが政権握ると日本が転覆するんだったよなあ（屁爆！
手付かずの札幌なんぞ、そもそも論点外だから後回しになり「精査」としているだけ
なのに、いかにも「ダムより脈ありか？」みたいなほのかな期待をしてしまう頭変僕。
「論破した」(笑）なんて台詞は、札幌延伸が決定した日に言ったらどうだ？
それが精査（笑）の結果、神の声なんだからよ！

”第三者的シンクタンク”←（ﾌﾟｯ）に大金つぎ込んで作ってもらったデーターを
呪文のように毎日唱えてるんだな！

565 名前：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/06(火) 01:06:01 ID:RUbovk380

　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鉄バカご臨終でございます




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

566 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 04:03:23 ID:npNJNqzK0

涙目厨は、「精査」という言葉は推進派をはぐらかしているんじゃなくて、お前のような公共事業悪玉論者の方をはぐらかしていることに気づいた方がいいｗ

整備新幹線は社会にプラスになる事業なのだが、国鉄アレルギーが強く、そして大型故公共事業悪玉論の親玉にされてしまうことが多い。
そう言った批判をかわすために慎重な物言いをしているに過ぎない。


まあ整備新幹線にも政治的な理由で造ってる区間もないではない。
長崎とか。
そう言う区間は「精査」の結果凍結になるんじゃない？

567 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 07:57:40 ID:v7RKJyr0O

かなりの住人が消えたな
ゴミしかいないじゃんココ

568 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 09:36:11 ID:2kZar5bX0

>>515
もちろん新幹線w
>>540
いいねこれ

>>all
今日の日経朝刊に
整備新幹線建設促進民主党議員の会とか何とかが出来たって載ってたぞ
羽田が会長で鉢呂も入ってて45人いるんだと
まずはバカミンスのお手並み拝見だな

569 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 10:13:44 ID:l42CAAP80

>>531
＞子供連れでパチンコしてるやつ見かけたら一発殴ってやりたくない？
子ども手当を何に使うかは、定額給付金と同じく矜恃の問題に過ぎない。

570 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 10:17:05 ID:l42CAAP80

>>533
矛盾を抱えている。
＞しかも、民主党の子供手当ては、所得制限がない。

＞金持ちの家庭は、金がなくて子供が作れないわけではないので、
＞金持ち家庭に配る子供手当ては、少子化対策にはならず、
＞無意味で不公平なバラマキといえる。
つまり、533は所得制限によって浮くのは既に子持ちの富裕層に限られるという、訳だ。

子どもは社会全体で育てる時代に来たんだよ。
少子化対策で一番重要なのは、女性の雇用問題なんだけど。それは時間が掛かる話。

依然として女性は仕事か家庭かの選択を強いられている。
現在仕事を選んでいる女性が子どもを産みたいという社会へと変える事が重要だよ。

その為には
１．社会の変化（＝周りの人で子供を持つ女性の増加及び産んだ事により自身が幸福と感じる人の増加）により、
　　自身に子供を持ちたい動機が高まる事。
２．子育て費用の見込みが十分立つ事。
３．働いていたときとそれ程変わらない生活水準の確保
　　（仕事にすぐ戻れなかったり、働けない状況になってしまった場合の危険リスクの緩和）。

２にばかり着目した議論が目立つね。
結婚をしないで働くという選択肢を選ぶ人も居るけど、その気持ちを変えるきっかけになる。
気持ちだからね、そういう場合所得差別せず、分け隔て無く配布する方が良い。
ちなみ、高所得者の場合、直接間接は別にすれば子どもの成長への投資が増えるでしょう。パチンコに使うのは低所得層でしょう。
経済成長を維持する為には、高学力層の充実が欠かせない。

571 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 10:21:53 ID:2kZar5bX0

>>569-570
スレチ
どっかいけ

572 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 11:09:47 ID:nJkbEGMq0

「着工してしまえばコッチのものだ。これで既成事実ができる。札幌まで引っ張らざるを得なくなる。ヤッター！」

と思ってたのに突然の暗雲。キモ鉄涙目ｗ

573 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 12:00:29 ID:P9XWVBWo0

つかさ、もう　着工区間と未着工区間にしばらく分離させるべき。
目処がたたないんだから新函館以北はいまや申そうになってきている。
現実路線に変更して
新青森ー新函館間のスレを立てれば、妄想、荒らしはこんなに出ないはず。

574 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 12:03:44 ID:2kZar5bX0

と、アラシが申しております
ばーか

575 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 12:25:05 ID:Iacksqh/0

いまや申そう

576 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/06(火) 13:19:03 ID:Ax8RW3CV0

国交省の公式発表を抑えないで整備新幹線を語るのもバカな話だと思うわけだが、スレ違いな上に
厚生労働省・文部科学省あたりの統計や公式発表を見ないで子育て語るのを見てると、
人の頭の悪さには限度が無いんだなぁと改めて思い知らされるよ。

577 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 13:29:32 ID:TpUmRNTu0

>>576
かまうとますます増長するのでスルーしましょ
腹立つだけ損ですよ、コイツら

578 名前：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/06(火) 13:30:58 ID:RUbovk380

　ヽ | | | |／
　三 鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 バ 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 カ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三 涙 三 　　ボクしんかんしぇん　つくってくれなきゃ　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ !!
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 目 三 　
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ！ 三 ボクの脳内では札幌は現実路線なんだ〜！！
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ

579 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 13:33:48 ID:3IDVtagO0

>>576
まぁその通りではあるのだが、公式発表も官僚よりの発表が多いからねぇ。
鵜呑みにも出来ないでしょ？
高速無料化しかり、群馬のダムしかり。
本当に問題なのは、役人以外に体系的に情報を処理する組織を作らずに、
知的弁証法を起こさないで来た自民党と元自民党の人たちの
知的怠慢ではないかと。

580 名前：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/06(火) 13:34:09 ID:RUbovk380

　　　　へ　　　　　ﾍ 　　ﾜｧｰｰｰｰ!!! ﾁｸｼｮｰｰｰｰｰ!!!!!!
　　　　/ハ ＼＿／ 八　　CO2に有利なんだぞぉー ！
　　　/＿＿＿＿＿＿_}　　ﾎｯｶｲﾄﾞｰの景気底上げだぁー！　　 　
　　 ｛＿＿＿鉄バカ　|　　あきらめないぞーー！　
　　　|ミ/　ー―＠-＠-）　　 次の政権交代で自民だぁー　！
　 　（６　＃　　　(_　_)　〉　　
　　ﾉ/| ヽ∴　ノ　　３　ﾉ　＿＿＿＿＿　　　 　　　　
　 //　＼＿＿＿＿_ノ　 |　　|￣￣＼　＼ 　　
＿＿_／　 　＼　 |　　|　　　　|￣￣|　　　　　　　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕



　　　　　　　　民主に投票したバカ 出て来いや〜！ （涙

581 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/06(火) 13:38:59 ID:Ax8RW3CV0

>>577
なんかもう直接触る気無くしたyo

>>579
役人以外に公的な組織作ったらそれ即ち役人じゃないか。
で、公式発表が官僚寄りだったとして、何か間違いがあったか？
政治で官僚の意向を曲げてきたから財政がやばくなってるのになぁ。

582 名前：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/06(火) 13:49:04 ID:RUbovk380

＜国交省＞高速道の一部凍結　補正で最大９０００億円削減

10月1日2時30分配信 毎日新聞
　鳩山由紀夫首相が全閣僚に指示した０９年度補正予算の見直しに関連し、国土交通省は公共事業の
一部凍結などで、７０００億〜９０００億円を削減する方向で最終調整に入った。高速道路関係や
整備新幹線関係などの凍結が検討されている模様で、１日にも最終額を確定する。

整備新幹線の建設費は７３３億円を計上していた。

北海道新幹線オワタ


費用対効果から考えて、北海道新幹線以外の整備新幹線を凍結。だろうな。

整備新幹線については、誰も凍結なんてできない。
ギリギリやってできるかもしれないのは、氷温冷蔵。
たぶん常温でそのまま放置される。

583 名前：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/06(火) 13:55:38 ID:RUbovk380

　　　　　　【サッポロ氷結ナマ搾り】北海道新幹線　１【鉄バカ涙目ｗｗｗ】


　　次も次も選挙はあります。　粘り強くがんばりましょう！　サッポロ延伸ご希望のチンカスは自民へ！ pu

584 名前：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/06(火) 14:04:44 ID:RUbovk380

KC57 ◆KC57/nPS5E ←　この人は鉄バカを代表して固定HNで出てるんですか？

鉄バカの誇りとでも考えているんだろうか？

585 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 14:08:43 ID:3IDVtagO0

>>581
ああ、そうですね。役人という表現がいけなかったですね。
米国では議会のスタッフが沢山いて、行政のチェックをしています。
また、シンクタンクが沢山あって、政治的な研究をしています。
大学も政界に現実的な提言を出来る研究所を擁してたりしますね。

そういう形でもう一つルートを作って行くことをしておけば、
政権交代になったからといって今のように対立軸を見失って
あたふたしなくて済んだんじゃないのってことですよ。
これは民主党にも言える事ですが。きちんとした情報処理と
人材育成をする組織を自前で作っておかないから
マスコミに流される。

つまり、自分が言ったのは行政の役人に監視が効く様な
別の組織を作っておけということです。立法府のスタッフや
党職員の公務員化のような、新たな役人でもいいし、
大学のようなシンクタンクでもかまわんです。

国土交通省は高速道路の無料化に伴う経済効果の試算隠しをしてましたよね。
あと、群馬のダムもずいぶん一方的な情報をリークしてたようですが。

586 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 14:14:04 ID:3IDVtagO0

そうそう、新幹線の話で言えば、
整備新幹線はJRがチェック&バランスの役目を果たしていますね。
だから試算が正確なものになり、
ここで議論も成り立つわけですｗ

587 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/06(火) 14:22:01 ID:Ax8RW3CV0

>>585
そういうの擬似的に政策審議会とかであるんだけどなぁ。

あとマスコミに流されてどうなったかっていうと公務員叩きに集約されるわけじゃん。
政権交代？だからといって対立軸が必須ってどういうこと？

> 国土交通省は高速道路の無料化に伴う経済効果の試算隠しをしてましたよね。

範囲が足りない試算で尚且つ「税収＜経済効果」の数字の一人歩きで誤解されたまま広まるのを
恐れただけでしょ。

> あと、群馬のダムもずいぶん一方的な情報をリークしてたようですが。

どこがさ？

588 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 14:23:47 ID:TpUmRNTu0

もちつけw>>587

589 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 14:24:18 ID:GkIPPv5/0

>>585
無料化については「リスク」が考慮されていないからな
例えば無料化後増大が確実な維持管理費のことが考慮に入っていないとか
いわゆる「開通後の実測効果」と違い、それも込みでないと公表なんて出来るわけがない

八ツ場ダムについても、国道・鉄道のつけ買え工事が来年度前半には完了の見込みで、
もう中止不可能な段階まできていたところへのアレだしな

あと、自分達でシンクタンクを持とうにも、自民・民主とも
養成する側の資源（まともな知識を持った議員など）がない、
養成される側のまともな人材がこないってのは痛いだろうな
（両党とも、というより共産以外は寄付金や交付金だけで関係者食わすのが精一杯だから）。

アメリカもアメリカでまともな人材が金融にいっちゃったから、
官僚（いわゆる下っ端の人達、これらは政権が変わっても基本的に変わらんから）や
政界の人材の劣化は悲惨なものらしいよ。

590 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/06(火) 14:27:56 ID:Ax8RW3CV0

>>589
自民党議員が朝の八時から朝食会として官僚や大学教授、その他専門家のレクチャーを
受け続けてる勉強集団なのを全員でスルーしすぎなんだよ。
大体が族議員ってのもその分野での専門的な知識と政策調整能力とを兼ね備えてる証明だし。
派閥も派閥で議員としての教育を行ってきた。

派閥を叩き族議員を叩き官僚を叩き、シンクタンク的役割を果たしてきた構造をつぶしておいて
「シンクタンクを持て！」は天に唾するようなものだ。

591 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 14:30:58 ID:TpUmRNTu0

族議員批判と言うのは
あれほんとにただの言いがかりだと思うんだが
誰が始めたんだろね
あ、脱線させちゃった
スルーしてくれてかまわない

592 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 14:33:42 ID:rWco4pGe0

鉄馬鹿が見下してる一般大衆を
鉄馬鹿自身が先導して新幹線造ればいいじゃん
マスコミに簡単に洗脳される程度の低い日本人なんて
頭のいい鉄馬鹿なら簡単に洗脳できちゃうでしょw

593 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 14:59:29 ID:3IDVtagO0

>>590-591
話が逆ですよね。
例えば、族議員は自らの利権を縮小するような方向に
政策を調整する力はなかった。
中選挙区を権力の源泉とする派閥制度では族議員同士の
利害の衝突が起きた場合に調整できない。
だれも公共事業と教育と福祉の間での優先順位を調整できない。
だから中選挙区をやめて派閥制度を解体したのですよ。

族議員制度が問題を解決できないから中選挙区をやめて、
やっと族議員制度が解体されようとしているのであって、
族議員制度が無くなったせいで問題が大きくなったわけではないのですよ。

594 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 15:01:25 ID:Fgwup3EJ0

>>590
> 派閥を叩き族議員を叩き官僚を叩き、

↑なんでもかんでもこれらのせいにできるからね。

メディアが偏向している、話題性のみを重視しているのは
ネットの進展でずいぶんと知られてきた。
でも、これらについてリテラシー持って皆が語り合うにはまだまだだね。

官僚（とひとくくりにするのも憚られる）や、
特定分野の専門知識を持った議員の必要性、
あるいはデメリットを丁寧に解説していくことこそ、
メディアの役割だと思うんだが。

595 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 15:04:44 ID:GkIPPv5/0

>>593
小選挙区制度の弊害がでかすぎたのを証明したのがここ2回の総選挙だったかと。

日本はローカルデザイナー向けの中選挙区と
グランドデザイナー向けの全国区（比例でもそうでなくてもよい）の
ハイローミックスあたりが向いていると思う。

596 名前：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/06(火) 15:05:16 ID:RUbovk380

”第三者的シンクタンク”←（ﾌﾟｯ）に大金つぎ込んで作ってもらったデーターを
呪文のように毎日唱えてるんだな！

597 名前：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/06(火) 15:07:32 ID:RUbovk380

涙を拭いて鉄バカの反省会かい？

敗北の原因探しするのも快感だろう。　

鉄バカとは、そういう変わった生き物ですからｗ

598 名前：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/06(火) 15:09:08 ID:RUbovk380

　　すべてメディアが悪いんだよな（核爆笑！！！！！！！！！

599 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 15:15:29 ID:3IDVtagO0

>>595
私は小選挙区にして良かったと思っていますが、
さすがにこれ以上はすれ違いになるのでもうしません。
どちらにもメリットデメリットが有りますからいくらでも話せるでしょうし。

個人的には二者択一の決断をしなければならない時、時代が大きく動く時、
いわゆる乱世には小選挙区の方がいいと思っています。
そうでないときは>>595のような制度の方が民意を反映しやすいでしょうね。
私は今はもう乱世だと思っていますので。

600 名前：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/06(火) 15:23:42 ID:RUbovk380

　　　　へ　　　　　ﾍ 　　ﾜｧｰｰｰｰ!!! ﾁｸｼｮｰｰｰｰｰ!!!!!!
　　　　/ハ ＼＿／ 八　　CO2に有利なんだぞぉー ！
　　　/＿＿＿＿＿＿_}　　ﾎｯｶｲﾄﾞｰの景気底上げだぁー！　　 　
　　 ｛＿＿＿鉄バカ　|　　あきらめないぞーー！　
　　　|ミ/　ー―＠-＠-）　　 次の政権交代で自民だぁー　！
　 　（６　＃　　　(_　_)　〉　　
　　ﾉ/| ヽ∴　ノ　　３　ﾉ　＿＿＿＿＿　　　 　　　　
　 //　＼＿＿＿＿_ノ　 |　　|￣￣＼　＼ 　　
＿＿_／　 　＼　 |　　|　　　　|￣￣|　　　　　　　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕


ﾁｸｼｮｰ!!　小選挙区制が悪いんだぁー！　マスゴミが世論誘導しやがって！
　　　　　　　　
　　　　　　　　民主に投票したバカ 出て来いや〜！ （涙

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

601 名前：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/06(火) 15:26:04 ID:RUbovk380

次も次も選挙はあります。　
札幌延伸ご希望の鉄バカは自民へ入れましょう。
粘り強く頑張りましょう！！

602 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/06(火) 15:30:25 ID:Ax8RW3CV0

>>593
族議員同士の利権調整は実際やれてたし、派閥あったればこそ話をつけることも出来てたし、
公共事業も教育もこれ国民の福祉のためにやるんであって。
小選挙区制度も同じ政党内での公共事業の引っ張り込み競争を抑止するためだったでしょ。
とはいっても中選挙区時代にだってかなり大きな改革はいくつもやってるんで、おかしな話だ。

そも「族議員制度」って何って感じはおいといても、族議員の利を言ってるのは議員の勉強の
機会とはどうなるのか？って話なんで。

族議員に対する対案としては族議員並に政策を打ち出せる議員集団を作れるかどうかがナイト。

603 名前：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/06(火) 15:49:18 ID:RUbovk380

あーだのこーだのスレ違いな話をするが、新幹線の話はしなくなったKC57 ◆KC57/nPS5E .
結局、新幹線の話をすること自体むなしくなるだけだもなｗ（戯画爆笑！！

当て字のジジイも死亡したみたいだし、北斗星も出てこない。
クルマを手放さざるを得なかったエセ環境バカは泣きじゃくったまま押入れに篭ってるしｗ

もうこのスレ自体、何の意味も持たないべぇ？

604 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 16:07:38 ID:WoI9w6580

整備新幹線を推進する議員の会、民主党議員が14日に総会！！

羽田元首相が代表を務める同会は１４日の総会を開き、今年度見送りとなった
新規着工３区間や凍結となった今年度補正による既着工区間の来年度凍結解除
を政府側に求めていく。
道内からは鉢呂議員ら全国で４６人で構成。新規加入も呼びかける。

きょうの北海道新聞朝刊より。
こんなとこに巣食うやつらは道新もとってないアホなやつらばかりだから
この記事は知らんだろ。

605 名前：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/06(火) 16:08:58 ID:RUbovk380

鉄バカに餌やるか、　ほーれ　↓

日本縦貫新幹線

鹿川出水八熊玉大船久鳥博筑小下厚山徳岩広東三尾福倉岡備相姫明神甲大高京琵米岐名安豊浜掛静静
児内水俣代本名牟子留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山前生路石戸東阪槻都琶原阜古城橋松川空岡
●━━━━━━━━━━●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━●━━━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●━━━━●━━━━━●━●━━━━━●━━━━━●━━━━━━●━●━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●●━━○●━━━●━●━●━━●━━●━━━●━●━━●━●━●━●━○━●━━●━━●→
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→

静静富三熱小相横小品東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
空岡士島海田模浜杉川京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
←＝＝＝＝＝＝━━━●━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ー　最速達
←＝＝＝＝＝＝●━━●━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━━━━━━ー　速達
←●━○━○━●━●●●●━━●━━━●━●━━●━●━●━━●━●━━━ー━ーー　準速達
←●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●ーーーーー　各駅

606 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 16:12:21 ID:Eb1JAKG10

>>604

>>568

607 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 16:15:28 ID:WoI9w6580

整備新幹線、２０１０年度も凍結へ！！！

以下はきょうの共同通信から
国交省は１兆円減額も　２０１０年度概算要求
　前原誠司国土交通相ら政務三役が、２０１０年度予算の概算要求について０９年度当初予算より
も道路、河川など局ごとに１０〜２０％削減するよう指示したことが６日、分かった。国交省全体
の当初予算は６兆３５７３億円だが、１０年度は１兆円程度の大幅減額となる可能性もある。
　削減幅について政務三役は１０％、１５％、２０％などの具体的な数値目標を各局に指示した。
要求の提出期限である１５日に向け、削減できる事業の洗い出しを進めている。
　自公政権に出した概算要求の見直しは、９月２９日の閣議で決定した。
　同日の記者会見で前原氏は「ダム事業、道路事業などすべての事業の見直し
を聖域なくやっていきたい」と述べ、中止を表明した八ツ場ダム（群馬県）の
本体工事の事業費を概算要求に計上しない考えを表明していた。
　具体的な削減対象は政務三役が各局と調整しながら選定する。全国で計画、
建設中のダムや高速道路、整備新幹線などの大型公共事業のほか、民主党が
野党時代の政策点検で「国の事業としては不要」と判断した地方自治体向けの
「広域地方計画推進交付金」などの扱いが焦点になりそうだ。

608 名前：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/06(火) 16:24:37 ID:RUbovk380

　ヽ | | | |／
　三 鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 バ 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 カ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三 涙 三 　　ボクしんかんしぇん　つくってくれなきゃ　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ !!
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 目 三 　
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ！ 三 ボクの脳内では札幌は現実路線なんだ〜！！
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ


　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　と、鉄バカは2度泣くｗ

609 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 16:25:56 ID:oZS2eFvj0

なんや、年７５０億円くらい付いていたものが６００億円くらいに減るだけのことじゃん。
小せえ小せえ。

610 名前：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/06(火) 17:01:42 ID:RUbovk380

>>609
何夢見てるんだい？
札幌に回ってくるとでも？

さすがは鉄バカｗ

611 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 17:05:58 ID:oZS2eFvj0

金沢開業が済めば、軽く回せる金額ジャン　５００〜６００億程度なんて。

612 名前：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/06(火) 17:17:07 ID:RUbovk380

ID:oZS2eFvj0←　このアホに何か言ってやってくれやｗ

613 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 18:20:29 ID:E7hwE383i

補正凍結の記事には高速やダムは挙がっても新幹線って言葉が政府の公式見解として
でてこないんだよな。
記者が書き足したであろう整備新幹線の取り扱いが焦点、という記述くらい。

推進派の俺ですら何割かカットだと思ってたのに、まさかの査定なしなのか！？

614 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 19:06:45 ID:Ah0zN6GBi

今NHKニュース見てるけどやっぱり整備新幹線は入ってないな。
高速と住宅なんちゃら基金のカットだと、国土交通省の範囲では。

615 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 19:19:58 ID:3YrR/8ko0

ホントメディアはしつこいね。やはり新幹線悪玉論のままだな。

616 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 19:41:31 ID:oZS2eFvj0

>>612
バカ、金沢開業後なら北海道用に本来なら毎年、国費で８００億は欲しいくらいだ。
金沢〜福井と合わせて計１０００億は欲しいわ。

617 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 19:57:58 ID:WCb3B7rt0

っつうか、民主の経済対策って内需拡大といっても予算の付け替えだけで
公共事業大削減だと、さすがに今年の年末あたりに悲鳴があがる会社が
多数出そうだな。

民主は、日本人はお金がない訳じゃなくて、ただ使わないだけだから、ここ
を刺激すれば内需が拡大して景気回復が出来ると考えているのだろうけど
バブル崩壊以降、日本を苦しめている最大の要因はデフレだから、ここで
締め付けやったら完全アウトじゃないかと・・・
（だから、初期の小泉も失敗した訳で・・・）
まぁ、前回同様のデジャブが見れそうだな。同じ人が財務の司令官だし。ｗ

618 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 20:03:20 ID:+ldGFFx20

民主に投票したバカ出て来い！

619 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 20:08:26 ID:dCiYH4s60

福井延伸は税金の無駄

620 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 20:59:33 ID:l42CAAP80

>>602
＞公共事業も教育もこれ国民の福祉のためにやるんであって。
それは「国民」でなく「自民党の利権者」と読み替えるのが大方の国民の認識。

全有権者が参加する選挙がある事忘れてないかい？世論調査に一喜一憂するのは問題だけど、
大きな潮流を見落とすのは選挙で大敗するのは極めて深刻な問題だよ。

それに国民は愚民だという認識しか持っていないようだけど、
政治家は選挙という篩がある事を認識して行動しなかった事が問題でしょう。
私は今まで概ね選挙結果だけ見れば健全な考え方をしていたと思うけどね。

国民が愚民なら、その愚民の支持を得られる形に政策のあり方を変化させる事が重要。
自民党はそれが安倍の時に失敗した。

安倍は若気の至りで失敗したのは前原と同じだわ。
政治観が激しく異なるけどそれさえしっかり治れば活躍は望むがね。
今の前原と同じでそれが修正され切ったか疑問なんだよね。
まぁ、前原は小沢に真っ向から対立しながら、組閣人事で勝利したという事実がある面、若干＋のポイントをかせいだけど。

621 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 21:26:38 ID:Fgwup3EJ0

>>620
> 国民が愚民なら、その愚民の支持を得られる形に政策のあり方を変化させる事が重要。

美濃部都政のことですね。
で、どうなったかというと、まあご存じでしょうけどね。

622 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 21:31:48 ID:9ims00Lc0

札幌延伸は凍結決定したのかな。だとしたら素晴らしいね。
たった2時間程度所要時間を縮めるのに１兆円を投じる価値は絶対に無いから。
この建設費を運賃補助に使って常に飛行機より3割安を目指した方が良いね。
利用者に延伸で馬鹿高運賃と乗り継ぎで時間は掛かるけど安いのとどっちが
良いか聞いてみればはっきりするよ。こういう合理的な考え方が出来ない
土建馬鹿国家から脱却しよう。

623 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 21:36:49 ID:l42CAAP80

>>621
容共姿勢は論外だと思うが？

まぁ、愚民思想をとると、右左関係なくおかしな方に政治が動くという典型ではあるのかも。

624 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 21:41:57 ID:3YrR/8ko0

>>622　貴方は荒らしです。出入禁止。

625 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 21:47:10 ID:i2I25mJy0

札幌函館間は３時間かかる、しかし３時間でいける
それを１時間にするくらいなら飛行機の方がよい
新幹線凍結凍結！金出さないで済む

626 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 21:48:19 ID:9ims00Lc0

>>624
いきなり無礼な。今北ばかりだが。
まず社会常識から勉強しような。

627 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 21:50:02 ID:3YrR/8ko0

>>626　あんたの言葉そっくりお返しする。今一度読み返してみろ。

628 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 21:53:26 ID:9ims00Lc0

>>627
おまえ無礼なだけじゃなくて頭も弱いんだな。自分の意見のないゴミは以降ＮＧだ。

629 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 21:57:45 ID:3YrR/8ko0

>>628　ん、誰に口きいてるんだ？何様のつもりだこらっ！意見言ってもらいたかったら
絶対とか抽象的な言葉を使うな。3行目の主語は何だ？分からん。文章が抽象的で主語が
不明だから何書いてるか分からない。意見を言いようが無い。以上

630 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 22:01:33 ID:XhcZ1a120

>>541
>「高速道路無料化の財源はどこどこです」という文言は見あたらないんだけど。
はぁ？君がどっからの民主党批判文？から引用？２．５兆円の財源が必要を主張している
から話が見えないのでは？

民主党は、道路行政を改革しようとしている。そもそも高速道路が有料だというのが
行政の歪みである。
そもそも、無料化というのは行政改革の一環であって、財源を必要としてない
無料化すれば必要のない道路を造らないだけのこと。
マニフェストには、他の政策は、必要なお金を提示している。
道路行政改革で金額が膨らんでは改革でないｗ
仮必要ならば、赤字国債、福祉を削るということになる。
だれがそんなことすると思うの？

で、２．５兆円財源必要ってだれがいったの？それを明らかにしないと話が見えないよ
民主党は無料化は道路行政改革だと言っているのだけど。

君は、民主党批判ばかりしか見てないので、理解してないのでは？

また、君みたいな勘違いばかりいるから、理解されていないようだね
道路財源が膨らまず、地方から無料化すれば、反対する人はいなくなるだろうね
日本人ってそういうものだからな

631 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/06(火) 22:02:56 ID:tpMSmb4C0

あー、道路って維持改良費が要らないのかなるほどー＿

632 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 22:12:43 ID:i2I25mJy0

北海道は一次産品以外無いんだから
新幹線も道路もいらん

633 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 22:17:41 ID:mVb17U7s0

たぶんそれは、ガソリン税とかでまかなうとかって言うんでしょ。
でも一方では民主が必要と思ってる高速は建設続行するんですよね。
その費用もガソリン税だけなんですかね？
高速無料で国民大喜び、が本当なら、いっそのことそういう事業も
凍結して暫定税率だけじゃなくてガソリン税そのものを減税したら
もっと大喜びなんじゃないかと。
なくても現状なんとかなってるから事業不要、って言うならば
第二東名も首都環状も同じだわなｗ

634 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 22:17:54 ID:XhcZ1a120

報道ＳＴで整備新幹線７００億円削減

635 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 22:18:27 ID:9ims00Lc0

貨物列車の方が遙かに重要だな。新幹線で青函トンネルの輸送効率を阻害するのはまずいな。
道民の自動車使用抑制には全く効果がないし北海道新幹線など作らない方が良い。

636 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 22:19:34 ID:iaaYy+xq0

報ステに前原来てる
テレビを見ろ

637 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/06(火) 22:20:49 ID:tpMSmb4C0

>>635
海峡線の線路容量の関係上、函館開通によって共用区間以外から旅客列車を追い出し
新幹線に上げてしまうのが一番貨物列車の本数を増やしやすい。

638 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 22:22:52 ID:3YrR/8ko0

>>635　北海道新幹線が新函館まで延伸すると、津軽線、江差線から特急列車
を全部追い出せ、貨物列車の運行に余裕が出る（＝特急列車分貨物増発が出来る）
のは無視？

639 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 22:23:52 ID:Iacksqh/0

いやです

640 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/06(火) 22:25:45 ID:tpMSmb4C0

あー、あと行き違い・待避のためのバカ停が共用区間侵入時くらいしか無くなるんで、
全体に数時間単位で列車の所要時分が短くなるんだよね。

641 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 22:37:41 ID:3SNWh0PjP

結局局別削減か。箇所についても一律削減で終わるんじゃないか？
ちょっと工事が一月遅くなるだけかと。

642 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 22:46:01 ID:9ims00Lc0

>>640
俺は鉄道が専門じゃないけど速度が4分の1の低速列車と共用すれば当然低速側に
引っ張られて輸送能率は4分の1になると思うんだが。
線路のない航空でも到着機にプロペラ機が一機入って来るだけで管制が大変で
能率もガタ落ちする。

643 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 22:49:49 ID:XhcZ1a120

>>633
もちろん暫定税は廃止と言っている。
無料化といっても大都市は無料でない
先の参議院のＭＦではいまの非１０００円区間は有料と
その収入内で、大都市の高速を造ればいい
その場合は、国営の首都高と阪神が有料区間すべて管理することになるだろう

644 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 22:49:55 ID:3YrR/8ko0

>>642　新幹線と在来線の共用区間が確か８７ｋｍ程だから、共用区間に入っ
た貨物が後続に追いつかれないような走りをすれば輸送効率に支障は生じない
が（といってもそこそこ冗長性を持たせて走らせないと確かに支障になるかと
思う）　確かにボトルネックになりうる区間でありますね。共用区間

645 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 22:51:17 ID:XhcZ1a120

>>635-640
新幹線の速度を抑えればねｗ
新幹線が１時間に一本としても貨物が入る本数は間に１本
そうなると一日２５本の貨物は増発もできない。
ダイヤ上夜間集中はできない
３６０ｋｍとか４００ｋｍに上げると今ままでは無理

646 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 22:56:58 ID:XhcZ1a120

>>636
9千億円で足りないのだから
新幹線削減間違いないな

647 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 22:59:46 ID:3YrR/8ko0

>>646　思い込みですか？

648 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 23:03:18 ID:XhcZ1a120

>>647
報道の予想では７００億円削減＠９千億円
予想のぶれが有るかもしれないが
もっと削減となると　７００億円削減は確率が上がるでしょ

649 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 23:08:12 ID:tAPDuaPNO

札幌はホーム１本だが博多は３本になる。
久留米、熊本、鹿児島は函館、青森より人口が多い。

650 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 23:08:54 ID:3YrR/8ko0

>>648　明日以降の報道見てみるか。

651 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/06(火) 23:11:30 ID:tpMSmb4C0

>>642
海峡線って条件が凄く劣悪なんだよ。単線混在の上に特急と貨物っていう速度差が微妙な列車が混じってる。
だから十分くらいの差の続行列車で、後発が待避を繰り返した結果、先発よりも+5時間とか毎日10本くらいある。


>>645
速達2-各駅1-貨物1でダイヤ組めるから。
http://cgi26.plala.or.jp/Hatsukar/imgboard/img-box/img20080516140535.png
1-1-2も行けるし。
http://cgi26.plala.or.jp/Hatsukar/imgboard/img-box/img20080516134257.png
時間帯により好きなほうにすりゃいいよ。

652 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 23:13:27 ID:wUPeErI80

>>642
航空と違って、速度が遅い方に合わせても走行安定性は落ちませんから。
特定地点での断面輸送量の話であれば、新幹線が通ることで
>>637というわけ。

考えてみ？
B777やらB747やらが、70〜80ktかそこらで着陸できる上に
乱流ほとんど生まなくなるなら間隔詰められるっしょ。


まあ、新幹線の所要時間は増えるんだけどね。
それでも新幹線/貨物各2本/時なら+10分とかそんなもん。

653 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 23:17:57 ID:XNZD9B3V0

補正執行停止の一時案が出たが、整備新幹線７３３億円の全額削除は免れたようだな。
多めに見ても半額削除程度。

補正執行停止２・５兆、首相なお上積み指示10月6日21時32分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091006-00000916-yom-pol
政府は６日、２００９年度補正予算の見直し状況の１次集計結果を公表した。１３府省庁の補正
予算総額１４兆６６３０億円のうち、執行停止額は１７％にあたる２兆５１６９億円に上った。
１３府省庁のうち、凍結事業額が最も多かったのは国土交通省の８８７５億円。農林水産省
４７６３億円、厚生労働省４３５９億円と続いた。
事業の内訳で見ると、地方向けの基金を除く基金事業が９２０４億円。金融対策が５８３０億円、
金融対策を除く公共事業関係費が４５５２億円に上った。

ここから、高速道路の４車線化（６区間）３２５５億円を差し引いて、残り１２９７億円。
http://www.mlit.go.jp/report/press/kanbo05_hh_000027.html
http://www.mlit.go.jp/common/000039029.pdf
http://www.mlit.go.jp/common/000041245.pdf

三大都市圏環状道路など（１４４１億円）、スーパー中枢港湾の機能強化（２０８６億円）とかとの案分を
見れば、７３３億円のうち東北、九州鹿児島分（国費３１０億円、事業費４６５億円）は大丈夫みたいだ。

654 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 23:21:25 ID:XhcZ1a120

>>651
だから一時間に一本しか走らせないだろう
北海道経済には新幹線よりも貨物を都合の良い時間に
増発するのが必要

まあ、経済はよくなることが前提だけどね、良くならないなら新幹線もいらねい

655 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 23:23:36 ID:XhcZ1a120

>>653

さっきの報道ＳＴみなかったの？

656 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 23:28:05 ID:XNZD9B3V0

貨物列車が線路使用料を全額払っているなら、青函トンネルの利用とかで新幹線と比較できるけどね。
（そうでなければ、平行在来線の貨物列車の通過問題など発生しない。）

そもそも、ＲＯＲＯ船を増やしてトレーラー車を苫小牧港に上げれば代替できる貨物列車の有用性
とは何？

657 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 23:28:54 ID:9ims00Lc0

>>652
ラインスピードの概念がまったく理解できてないようだが。遅いほうに合わせて速度を落とした時点で
アウトなんだが。能率の話だと言ってるだろ、あんた文系かねｗ

658 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 23:29:31 ID:XhcZ1a120

まあそれに、共用線使用料値上げ
平行函館、室蘭線が第３になれば、貨物負担増加
になれば、無料化で物流革命が起きるのに
逆に本州ー道は値上げｗ

659 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 23:30:42 ID:+ldGFFx20

>>655
俺　見なかったから
解説宜しく

660 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 23:31:07 ID:XNZD9B3V0

>>655
報道ＳＴの「７００億円」が「事業費」であれば、読売の>>653と辻褄があうんだが。何故か。

661 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 23:33:11 ID:XhcZ1a120

>>656
有用性もなにも、現状見れば、何も語る必要なし
道経済にとっては新幹線よりも貨物が優先

662 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/06(火) 23:39:00 ID:tpMSmb4C0

>>654
速達２本だって微妙に過剰の気があるし、貨物が毎時２本行ける時間帯を確保できるなら
なんとでもなるわい。
上りで朝30分、夜三時間、下りで朝一時間半、夜30分くらいは速達が皆無になるから、
その時間帯だけ各駅停車列車の速度を妥協しときゃどかっと通せる。

こんだけでも現状よりずっと自由度高いんだよ。

663 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 23:39:40 ID:XNZD9B3V0

北陸の補正を切って、８日大臣丸腰で行くのかなあ

国交相と富山など４知事８日会談　新幹線認可同意へ打開目指す
2009年10月02日 08:30 北日本新聞
http://www.kitanippon.co.jp/contents/knpnews/20091002/26359.html

北陸新幹線：国交相会談前に泉田知事「国側は情報開示優先を」　／新潟
10月6日14時0分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091006-00000133-mailo-l15

664 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 23:45:08 ID:wUPeErI80

>>657
ん？
能率って言葉を定義をどう捉えてる？

あんたの内容だと「平均移動速度」意味してるように取れるんだけど。

こっちが言ってるのは「時間当たりのスループット」よ。
生産管理系のそれと同様の概念。

665 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 23:46:54 ID:XNZD9B3V0

>>661
だったら、ＪＲ貨物は線路使用料を「全額」ＪＲ北海道に支払えということになるけど。
居候＆線路破壊量が大きい貨物列車のために、ＪＲ北海道が青函トンネルの維持費を支払っていて、
維持費を工面するため旅客の収入増を目的とした北海道新幹線が邪魔と言われては、
そりゃ何かのギャグだろ

まして、北海道経済にとって貨物輸送が重要だとしても、札幌・苫小牧〜東京の間で、どっかこっかで
輸送障害が起きいるんじゃ、ＲＯＲＯ船を苫小牧〜ひたちなか・東京に増発した方がまだまし。

666 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/06(火) 23:49:00 ID:tpMSmb4C0

>>665
運送屋にしてみりゃRORO船なんてそんなにいいものではないってば。
コンテナトラックぐるぐる回してるほうが楽。

667 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 23:51:57 ID:wUPeErI80

分かりやすい例を一つ。

各々1323人ずつ乗っていると仮定する。
「のぞみを3分半間隔」
「中央快速を2分間隔」
輸送力が高いのはどちらでしょう？

お察しの通り、「輸送力」なるものの定義が別に必要になるわけです。

668 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 23:52:32 ID:XNZD9B3V0

>>666
ＲＯＲＯ船よりもコンテナの方が使いやすいでしょうか。
それでも、海コンで苫小牧に上げる手もありますよね。

669 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 23:53:25 ID:PqPhi/is0

遮風壁が有用性があれば、貨物とのすれ違いもできるでしよ。
貨物の本数も増やせる。

コスト面でJR北海道惜しまなきゃ

670 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/06(火) 23:53:56 ID:tpMSmb4C0

>>668
そもそも船積みなんかできればやりたくない。

671 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 23:56:08 ID:9ims00Lc0

>>664
なんだかわかんねえ奴だなｗ
輸送量は速度に比例するが。何が言いたいんだ。。。
例えば東海道新幹線の静岡あたりに同じようなトンネル区間を作ったらそこが
ボトルネックになって全体の輸送量が規制されるが理解できるかな。
東海道新幹線全体が在来線同等の輸送力になってしまうが。

672 名前：名無し野電車区：2009/10/06(火) 23:58:22 ID:wUPeErI80

こういう人間が暴走して、全体最適を図った業務システムをぶち壊してくれるんだよなorz

673 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 00:00:16 ID:slRuHUqH0

>>655>>653
結局、報道ＳＴの放映内容とニュアンスは次のどっちだったのでしょうか。
放映内容とニュアンスを教えて下さいませ。

Ａ：「700億円（余り）の補正額がついている整備新幹線事業費の全額」
Ｂ：「700億円（余り）の補正額がついている整備新幹線事業費の一部」
Ｃ：「整備新幹線事業費のうち700億円」

674 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/07(水) 00:00:24 ID:YCfh8ScM0

>>671
なんで本数で考えてくれないんだよ。

675 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 00:02:50 ID:XNZD9B3V0

>>670
了解しました。
道路で本州とつながっていない北海道の宿命で、どっかこっかで船か鉄道（青函トンネル）か飛行機に
載せなきゃならないのが問題ですもんね。

676 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 00:09:33 ID:ILlZAAK80

>>674
だからその本数そのものが規制されるだろうって。例えば人身事故とか何かの事情で
運転中止したあと再開のときにこの路線の輸送能力の欠落が大変な問題になってくるわけだが。
1、２時間程度で元のダイヤに戻せるものが半日掛かるとか大きな影響があるだろうな。

677 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/07(水) 00:16:25 ID:YCfh8ScM0

>>676
んなもん新幹線側の速度を抑えて所要時間で10分くらい妥協して、客貨同時在線を許容してもらえば
輸送断面が三倍くらいに膨れ上がるからどうでもいいよ。

678 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 00:24:28 ID:UkYUVI020

どうやら新函館打ち止めでこのスレの面々は落ち着いたようですね。
そのほうが波風が立たなくていいし、荒らされることもないだろうし・・・
この流れキープでいきましょう。

679 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 00:33:25 ID:slRuHUqH0

>>678
>>607の削減率で、２２年度以降の予算が続いた場合、
函館開業は２年遅れる程度です。
東北＆鹿児島の貸付料を工事費に回してもらえれば、
函館開業の年度は遅れないことになります。

680 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 00:33:26 ID:6POAYM+H0

443 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2009/10/06(火) 18:51:56 ID:rTezFCHo
ミンスとマスゴミが自分の想像以上に馬鹿だったので驚きだ
ゆとりと揶揄されてる中学の生徒会でもこんなに酷くない気がするよ

451 ：Trader＠Live! ：2009/10/06(火) 18:54:48 ID:w5gFI7n+
>>443
考えが似た低レベルの者ばかりが固まって生活してると、現実を見る能力は衰えますからねぇ。
裸の王様の集団みたいな有害寄生虫の集団だから、宿主が死んでも理由が分からないだろうよ。

276 ：Trader＠Live! ：2009/10/06(火) 16:14:16 ID:3oUIeuvH
周囲のミンスヒョウ。

最近は観月の茶席の会席膳をいただきながら、
おば様方、
「とんでもない事になりそう・・・。」
「血なまぐさい、汚金臭い。」
「本職が５ヶ月かけて作った予算案をボクちゃんたちがちょっといじって
　どうできるの？小学生の夏休みの宿題プゲラ」
おば様方・・・。ソロリアｔｙとかメンバーでしお？皆様もそうなの？
茶席は姑・嫁・孫世代そろってたけど、火星人を擁護の声は無くて。
不安な声ばかり。
火星人嫁への支持もナッシング。

681 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 00:36:45 ID:6POAYM+H0

87 ：Trader＠Live! ：2009/10/07(水) 00:20:11 ID:PhPOeLzU
497 名無しさん＠十周年[] 2009/10/06(火) 01:51:24 ID:xhJv2du/0 AAS
臓器等を科研で調べたらメチルホスホン酸が検出されたのですが、あまりにもやばい物が出たので果たしてマスゴミが報じるかどうか。

525 名無しさん＠十周年 2009/10/06(火)02:33:32 ID:/1w7UT1LO
>>497
ググったらサリン…？酒には入ってない成分だよね？

ミトスレの倉庫みたいにしていくといいかもなぁ・・・


264 ：Trader＠Live!：2009/10/06(火) 23:34:56 ID:vgCxvOCo
サリン等ガス系なら家進入無しで換気口から入れれるし、今の家では排気も各部屋か廊下で行うから他室まで行かない
もし使われても奥さんがだいじょぶだったのも頷ける
Wikiより、メチルホスホン酸＋アルコールに分解・・・

>>サリンはフッ化水素とメチルホスホン酸イソプロピルに変化し、さらに後者はメチルホスホン酸とイソプロピルアルコールに分解する。

埋め立ては良いが抽出したレスを読み返すと厳しいものがあるな・・・

682 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/07(水) 00:51:32 ID:YCfh8ScM0

>>680
>>681
2ch内にしかみあたなんない噂話なんかもってくんな。

683 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 01:40:58 ID:UkYUVI020

>>679
ちょっと俺の書き方が悪かったかな。
新函館は予定通りだと思います。
ただ札幌ね・・・、
この話が出ると今まで散々な目に遭ってきたからね。

684 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 03:34:35 ID:5nUy2aZq0

ミンスの最大支持母体はイオングループ
母子加算税や子供手当の金は、結局はまず第一に日々の生活品を売る小売業者に入る
一方、公共事業圧縮により素材、鉄、建設はひどい目にあう

国の税金の流れを自分たちの支持母体に変更するのがミンスのしてること（納得）
札幌延伸はないな

685 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 06:24:46 ID:NtdUnpHy0

>>662
>速達２本だって微妙に過剰の気があるし、貨物が毎時２本行ける時間帯を確保できるなら
>こんだけでも現状よりずっと自由度高いんだよ。
？？
一方が、一時間１本で３２０？４００？ｋｍで　一方が９０ｋｍが２本を
７０ｋｍ弱の距離でどうやって走らせるの？

で毎時１本って、札幌を諦めたの？

できるならわざわざピックアップの貨物輸送方式なんて考えない
大して速度が変わらない貨物と白鳥よりも自由度が増すとは思えない
例え、単線区間があったとしてもね
>>665
>だったら、ＪＲ貨物は線路使用料を「全額」ＪＲ北海道に支払えということになるけど。
現状で成り立っているのだから
新幹線は函館打ち切りでいいのでは？
札幌延長では貨物のじゃまになるな

>輸送障害が起きいるんじゃ、
どんな？　鉄道は起きて、他の輸送はないの？
>ＲＯＲＯ船を苫小牧〜ひたちなか・東京に増発した方がまだまし
なんか君のいっていることは、新幹線でなくても飛行機で対応できると言っていること
同じかそれ以下だねｗ

686 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/07(水) 06:39:05 ID:YCfh8ScM0

>>685
いやおまいが何をどう思っていようが実際にスジ引いたら今までより自由度高いから。

687 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 07:11:37 ID:MJqu/8Bz0

>>673

整備新幹線の金額７００億円とテロップに出ただけで
それを削るか否かということは言っていなかったよ。

まあ全額、削るだろう事を予想するが。

必要な事業も全て削らないと３兆円にはならないだろうし。

688 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 07:13:30 ID:NtdUnpHy0

>>686
きみがどう思うが、どうにもならないから
ピックアップ方式を研究している

689 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 07:19:46 ID:bcTVtPzZ0

>>687　本末転倒だな。必要な事業を削る＝蛸が自分の足を食べる

690 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 07:44:03 ID:b0vA6nDI0

今日は涙目厨は現れてないようだけど
何か自分に都合の悪い事でもあったのかねえ？

691 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 07:52:41 ID:BZ55zt/v0

>>682
鬼女のネットワークをなめないほうがいいと思う。

692 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 07:54:57 ID:V1Xbgbsl0

【航空】日本航空(JAL)：国内線、9割が採算割れ・52路線が平均搭乗率50％割れ…廃止追加は必至 [09/10/07]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254867350/

693 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 10:43:46 ID:eKZv0WeOO

>>692

しばらくは新幹線は諦めて地方空港ターミナルへの鉄道アクセスを整備して鉄道と空港の共存共栄を図るべき

空港アクセス【JR北海道･東北･JR四国･JR九州】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254104722/

694 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 10:44:20 ID:SDTWPgk50

国鉄の借金返済に毎年１兆円超の支出
北海道新幹線なんか後回しでいいよ

695 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 11:16:09 ID:vHqVFLYuO

国交省の数千億レベルの大幅な補正削減額を見ると
新函館分の補正予算150億もほぼ全額の削減は確実な情勢だから
2015年度の開業は不可能になりつつある。

696 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 11:18:33 ID:R48XP0Z7O

北海道新幹線はもう遅すぎて魅力がない。昔は夢の超特急と呼ばれて憧れがあったけど今となっちゃ飛行機で十分だ

697 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 11:28:55 ID:KDRnS4+P0

鉄ヲタをターゲットにしてるのに北陸新幹線のスレには現れないからな
どうせ地方叩きの連中が流れてきてやってるんだろ

698 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 11:46:55 ID:Xm3zyEf+0

それか、よっぽどの北海道憎しか。

699 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 11:53:06 ID:eKZv0WeOO

>>697
北陸新幹線の全通は必要と考える。

リニアが完成してもしなくても名古屋周辺で大地震が起きたら新幹線も高速もダメになる可能性がある。

その時東京-大阪間の交通は北陸新幹線や空路がカバー出来る。

空路は飛行機さえあれば新潟の地震の時のように臨時便ですぐ対応出来るが新幹線には路線がいる。だから北陸新幹線は早期全通が必要！

北陸新幹線…中央リニアのバイパス
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1245371858/

【JR東日本】新幹線【JR東海･西日本･九州】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1252475046/

700 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 12:02:17 ID:eKZv0WeOO

>>698
北海道は新婚旅行の地
旭川空港でレンタカーを借りて２日掛けて美瑛･富良野と観光→三笠経由で札幌観光→小樽→ニセコ→洞爺湖→登別と観光して千歳空港へ、有珠山？噴火の直前だった。

北海道は素晴らしいとこだよ。

701 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/07(水) 12:03:12 ID:YCfh8ScM0

>>688
だからな、新幹線開通後でも相応の速度を保ったまま必要なぶんのスジ引けるのに、なんで障害になるんだ？
速達2-各駅1-貨物1でダイヤ組めるから。
http://cgi26.plala.or.jp/Hatsukar/imgboard/img-box/img20080516140535.png
1-1-2も行けるし。
http://cgi26.plala.or.jp/Hatsukar/imgboard/img-box/img20080516134257.png
どこかおかしいか？

702 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 12:18:53 ID:eKZv0WeOO

◇函館･帯広･釧路･女満別･稚内はDMVなどを使い鉄道アクセスと連携
◇中標津･紋別は現状維持しかないか？
◇帯広空港アクセス線なんかは
愛国･幸福駅を途中に絡めた観光鉄道にも出来るじゃない？

703 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 13:35:15 ID:a4zl/poi0

>>701
バカだから
・スピードがあがると通過に要する時間が減ることがわからない
・青函部分での列車の続行ルールを理解していない

704 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 13:48:01 ID:l7XqCq4V0

>>702
> 愛国･幸福駅を途中に絡めた観光鉄道にも出来るじゃない？

昭和のうちになくなりましたけど、今さら復活させるの？

705 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 14:20:34 ID:a4zl/poi0

>>702
お前がそれらの空港を利用したことも、
地図を見たこともないのはよくわかった

706 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 14:23:00 ID:eKZv0WeOO

>>704

知ってるよ。それが何か？
鉄道趣味の視点でなく、観光拠点の視点だよ。

道の駅や高速PA自体が観光拠点になっている現在、色々試行錯誤するのはいいと思う。

錆びれた遊園地が甦った例もあるじゃん。

707 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 14:37:11 ID:UkYUVI020

ここの鉄オタも北海道も、憎しという対象じゃないような気がする。
鉄道を取り巻く実態もきびしいし、人から恨みを買うほど他県より順調な部分などないし。
道民が北陸スレを荒らすんならまだ理解できるんだがなあ・・・・

708 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 16:26:29 ID:a4zl/poi0

>>706
そういうので試行錯誤するのはよくて、
やれば盤石な北海道新幹線はNGですか。

>>707
なにひとりで勝手にいろいろ結論づけてんのさ>>678とか

709 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 16:27:13 ID:a4zl/poi0

>>708

× やれば盤石な北海道新幹線はNGですか。
○ やれば盤石だという試算が出ている北海道新幹線はNGですか。

710 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 17:02:09 ID:SDTWPgk50

本当に磐石なのか精査するほうが先なので凍結ですw

711 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 17:19:21 ID:BunO8Yf50

単線フル規格でいいんじゃないか？
それなら建設費も安く済む。

712 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 18:00:42 ID:a4zl/poi0

>>711
単線で建設費が半分になればいいんだけどね。
さんざ外出よ。

単線化の非効率について、テンプレ化するかね。

713 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 18:32:02 ID:UkYUVI020

>>708>>710
だから札幌の話は止めとこう。
どうせ単線だの凍結だの、ロクな話は出てこないんだから。
荒らしを呼び込むだけです。

714 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 18:45:37 ID:b0vA6nDI0

奴は荒らし行為自体が目的なんだから札幌の話をしようがしまいが無理矢理な理由を付けてでも叩いてくるだろ

715 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 18:49:29 ID:vvEC/EbvO

速度が上がると大きな余裕が必要になることを理解できない香具師がいるスレはここですか？

716 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 19:12:37 ID:VWLby0V60

既着工区間も見直し、ということで
新函館駅整備も白紙化し、函館駅への乗り入れ
というところまで踏み込めばいいのになぁ
さようなことになれば、札幌延伸厨もさすがに敗北を認めるだろうに

717 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 19:13:40 ID:V1Xbgbsl0

>>716
さあこのスレでJALを擁護する仕事に戻るんだ。
【企業】 "ＪＡＬ、ピンチ" 日本航空の国内線、なんと９割が採算割れ…さらなる路線廃止は必至★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254888228/l50

718 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 19:20:54 ID:bcTVtPzZ0

>>716　はぁ、手段と目的は違うんだぞ。あんたがいうのは目的、さらにいうと
荒らし。出入禁止だ。

719 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 19:38:49 ID:0xp3fNfy0

12:13:52 ID:J+d0+GDoI
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　　　　　　　　 ｝: |ﾊ　　　 '　　　　　　　　/ﾉノ/ﾚ'　＼:＞ｰ-
　　　　　　　　/: /::人　　 　r‐ァ　　　 ／丁:/ 　　　　　　おかあさま函館の元町へお買い物に行って参ります
　 　 　 　 　 /／ﾚ 　个 ､　　　　　_. イ|: : |/
　　　　　　　　　 　 　 ﾚ＼:.＞　r＜　　｝√`ー─-､.
　　　　　　　　　　　　　　 ∨　_|　　_／:.:.:.:／／⌒ヽ＼
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新幹線函館ターミナルへ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＪＲ北海道グループ

720 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 19:41:46 ID:TL1AA5QgP

なんかおかしな議論してるなぁ…国交省で止められたの旧建予算が大部分なんだぞ。
旧運の新幹線は一律2割カットだよ。

721 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 19:49:39 ID:9bUTDujX0

余所さまのスレにちゃちゃを入れる格好になるけど、新潟県知事は「補正凍結」の引き金を引いたかもしらないね（ため息

http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000000910060004
知事改めて「不同意」2009年10月06日

　北陸新幹線の工事実施計画の認可をめぐり、泉田裕彦知事は５日、緊急会見を開き、「（工事負担金について）
国の情報開示が先だ」と述べ、認可に同意しない考えを改めて表明した。前原誠司国交相と沿線の長野、新潟、
富山、石川の４県知事との会談が８日に予定される中、早期の同意を求める他県との足並みの乱れがはっきりし、
会談の行方は見えなくなった。
（中略）
　国の０９年度補正予算に計上された北陸新幹線の建設費は、凍結の対象となる可能性もある。県庁内では
「国は建設費を凍結し、その理由に、知事が同意していないことを上げるのではないか」と心配する声も聞
かれる。県幹部は「八ツ場（やんば）ダムの対応を見ても、前原大臣は事前調整せず、発言してから物事を
進めているようだ。各県の知事を集めて『意見は承った』だけで終わるだろうか」とし、何らかの政治決断
を示すのではないかと推測する。
■沿線各県「早期同意を」
　泉田知事の発言は、早期の同意を求めてきた沿線各県の関係者に波紋を広げた。
（中略）
　国の補正予算で盛り込まれた事業費の３分の１は県が負担しなければならないが、
今回の補正では地方負担分の９割が国の交付金で賄われる。同課は「新潟県が同意
しないままだと、交付金の措置の話が流れる可能性が出てくる」と心配している。
（後略）

722 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 20:05:56 ID:a4zl/poi0

>>715
いいから閉塞の概念と青函のルールを勉強してこい。
過去ログにあるから。

723 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 20:07:41 ID:aeTmz4UG0

>>719
これ好き

724 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 20:08:23 ID:NtdUnpHy0

>>701
貨物のトンネル通過時間早くないか？
新幹線と貨物の共用分出入り口の時間差短すぎｗ

725 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 20:21:49 ID:NtdUnpHy0

将来的に時速三百キロを超える新幹線に対し、
同百キロの貨物列車も一時間に二、三本通ることが想定され
「札幌延伸時に新幹線を一時間に二、三本走らせることを考えると、運行ダイヤが制限される恐れがある」
（ＪＲ幹部）とされる。

726 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 20:29:41 ID:UkYUVI020

>>716
＞札幌延伸厨もさすがに敗北を認めるだろうに

敗北とか勝利とかの問題ではなく、事実上新函館までだから
札幌延伸厨なるものは今は存在しない。
現函館駅乗り入れは絶対にありえない。
渡島大野で札幌の方向を向いたままで終わり。
札幌を向いているというところが肝なんです。
理解できましたか？

727 名前：福田孝行：2009/10/07(水) 20:30:19 ID:Xm3zyEf+0

北海道新幹線に文句のある奴は、とりあえず俺を通してから発言しろ。

728 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 20:36:48 ID:NtdUnpHy0

>>726
札幌凍結決定がいつか
函館までの資金不足で開通延期がどのくらいになるか

でわからないが、函館までも凍結になる可能性もあり（無駄と判断され）
その場合は、函館側は、在来線に転化されるかも（貨物で逼迫している）

729 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 20:39:51 ID:UkYUVI020

新函館開業時に、乗客が新函館に降り立ちローカル列車で函館に向かう。
「不便だよね」「なんでこんなところに函館じゃない方向向いて終わりなんだろう？」
という声が蓄積されれば、鉄オタじゃなくてもみんな新幹線に疑問や興味が湧いてくる。
札幌が凍結されようが延期されようが、いま（今日の時点）とは全く違った
空気が出てくると思うよ。
だから今、延伸だとか言って騒いでも叩かれるのがオチ。

730 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 20:42:19 ID:+RYtWsD60

>>729
つ特急

731 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 20:46:45 ID:l7XqCq4V0

>>727　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::｀‐､
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　　　　　　　　　　　　　/::::::::::;:ｨ::::::::';:::::::::::｀ヽ::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　 ,'::::::;':::/ l:::ｉ::::::ヽ:::＼:::::::';:::::::::::::::',
　 　 　 　　　　　　　 i:::l::::i:/　 ';:::';:::::::',＼::ヽ:::::::::::☆::: 　　福田孝行 さん！
　　　　　　　　　　　　 l::l::;ｲ＿_, ヽ､ﾄ､::::ヽ､＼:',ヽ〃ｌ::::::
　 　 　 　　　　　　　　';l l::l　　　　　　｀　‐-　　 l:::::l::::::　　　　こ、ここ、これ読んで下さいっ！
　　　　　　　　　　　　　　l::::l ＝= ､ 　 　,.ｨ=＝　l:::::ｌ:::::::::
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732 名前：福田孝行：2009/10/07(水) 20:49:40 ID:Xm3zyEf+0

>>731
２５点。もっと凄くて官能的なのをタノム。
あの時を思い出させてくれ！

733 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 20:50:55 ID:UkYUVI020

札幌は今凍結でも何でもいいんです。
とりあえず新函館を開業させて幅広く国民に利用させることが先決だと思います。
札幌の話はそこからなんです。
現木古内線はあまりに酷い屈曲単線路線で、現在建設中の新幹線路線は贅沢でも何でもない話。
ここを凍結する理由などどこにもない。
出来れば貨物も新幹線新線を通って欲しいぐらいだ。

734 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 20:54:06 ID:JdFZrIcf0

>>729
お前馬鹿じゃねえの、どこだって新幹線があれば便利なのは当たり前だろｗ
札幌延伸に莫大な建設費を掛けるだけのリターンがあるかといえばノー。
これが結論だ。

735 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 20:57:59 ID:NtdUnpHy0

>>733
新函館駅で、また無駄なものを作ってしまったと、札幌延長は凍結でなく本当に
中止になるかもｗ

まあ凍結となるならばかじゃないから新函館駅なんぞ作らない。

736 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 21:00:36 ID:UkYUVI020

>>734
俺バカじゃないじゃん？
誰が札幌延伸の話なんかしている？　俺はむしろ今札幌の話はするなという考えだが。
リターンが建設費に見合うかどうかなんて・・・どこの区間の話をしているの？

737 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 21:03:07 ID:JGOrX9aw0

>>715
100km/hでも23kmは13分台なんだけど、不等間隔計4本/時で問題あるん？

あと、青函用新型電機の開発をJR貨物が明言していることもお忘れなく。
現行EH500でも1000t列車で上り勾配90km/h維持できるわけで。


>>724
本当に>>701？　5分程度は空いてますよ。
まさか、共用区間の端は在来線側が上下線分離されていないとでも思ったとか？

738 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 21:07:52 ID:JdFZrIcf0

>>736
まだ分からんか、空気で物事が進むような時代は自民土建政治の崩壊で終った。
本当に必要かどうか厳しく検討されるから札幌延伸は永遠に無い。

739 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 21:10:42 ID:NtdUnpHy0

>>737
問題ないなら、なぜピックアップ車両を開発するの？

５分で足りるの？ＡＴＣで管理された新幹線と不安定な在来線貨物の・・
貨物が遅れたら、１時間待つの？

740 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 21:10:47 ID:UkYUVI020

俺は何が何でも新幹線とは思っていないよ。
でも木古内線の元々の成り立ちは、北海道開拓時代、江差、松前に線路を引くために
海沿いのわずかな土地を利用して作った地方ローカル線。
青函トンネルが出来てにわかに本数が増えた異常な路線なわけ。
札沼線に急に北斗星やら特急やら長距離貨物などがやってきたみたいなもの。

ここの区間が直線的で複線区間であれば、新函館新幹線は凍結対象かもしれないが。

741 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 21:13:15 ID:UkYUVI020

>>738
永遠かどうかは俺たちが今断定なんかできないだろう。
いまの時点で、札幌は凍結というなら同意ですよ。

742 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 21:16:00 ID:b0vA6nDI0

未着工でなくて？

743 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 21:21:58 ID:UkYUVI020

未着工だし、ダメならダメで結構ですよね。
今札幌札幌って騒いでいるのは、俺ではなくて一部の鉄バカだけです。
だからそんな奴はとっくにこのスレから消えたじゃないですか。

744 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 21:23:48 ID:FvhKdjAc0

＞札幌延伸に莫大な建設費を掛けるだけのリターンがあるかといえばノー。

これは素人の思い込みにすぎず、何の根拠もありません。

＞本当に必要かどうか厳しく検討されるから札幌延伸は永遠に無い。

これも真っ赤なウソです。
整備新幹線は、すでに厳しく検討したうえで、着工が判断されています。

他の事業では、下にはずれるのが定説になってる事前の需要予測が、
整備新幹線に限っては、一度も下にはずれたことがないという、
これまでの実績が証明しています。


少し賢い皆さんはご存知のはずですが、初心者向けに説明しました。

745 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 21:24:05 ID:a4zl/poi0

>>739
「ピックアップ車両」って何？
トレインオントレイン（TOT）のことか？

それなら、そうしたほうがよりいろいろ可能性があるから
試してた（る）んだろ。

> ５分で足りるの？ＡＴＣで管理された新幹線と不安定な在来線貨物の・・

なぜ5分で足りないの？
閉塞の概念がわかっていればそんな発言はありえないんだが。
それから、ATCもなにも、今もATC管理されてるんですが。
そして、同じ区間で、新幹線と貨物で別々の管理システムを使うことなどありえないから。

もしかしてリア厨？

746 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 21:28:43 ID:xBCu7+2e0

もう次はスレタイかえなきゃね。

【東京〜函館】北海道新幹線114【3時間以内】

747 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 21:31:46 ID:d6W8UE4/0

＞整備新幹線は、すでに厳しく検討したうえで、着工が判断されています。

だから札幌は中止になったのか。

748 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 21:34:15 ID:FvhKdjAc0

>>747
違います。中止になどなっていませんよ。
自民党時代の話ですが、札幌にゴーサインが出されたということです。

749 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 21:36:53 ID:UkYUVI020

>>748
まだそんなこと言って荒れる原因つくってるのか？
自民時代の話してどうするんだよ！

750 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 21:37:19 ID:bcTVtPzZ0

>>734　悪質な荒らしにつき、永久出入禁止を指示します。

751 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 21:39:30 ID:NtdUnpHy0

>>744
>そうしたほうがよりいろいろ可能性があるから
試してた（る）んだろ。

そのぐらいで自費費用で開発しませんｗ

>それから、ATCもなにも、今もATC管理されてるんですが。
そっか、在来線部分もＡＴＣですかｗ

752 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 21:40:37 ID:NtdUnpHy0

>>748

自民党時代ねｗ

753 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 21:48:22 ID:FvhKdjAc0

>>749 >>752
自民党時代であっても、新幹線の建設は、厳しく検討されたうえで着工すると判断されているのです。

他の事業のように、いいかげんな数字で着工し、フタをあけたら「こんなはずでは」というのが、
新幹線に限っては、ないのです。
自民党時代の検討でも、例外的に、新幹線はきちんと査定されていたのです。

だから、民主党であっても、きちんとした査定がされるなら、中止になることはありません。
ただ、民主党が、きちんとした査定をするかどうかは、少々心配ではありますが。

754 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 21:52:45 ID:JGOrX9aw0

>>739
＞なぜピックアップ車両を開発するの？
誤解しているのか表現の問題かは知らないけど、ともかく
新型電機開発の理由として考えられる主な理由は以下。
1.ED79全廃
2.書いた通りEH500は90km/h維持程度の性能。
　コキ100系列の100〜110km/hというスペックを引き出すためにすらも力不足。


＞貨物が遅れたら、１時間待つの？
まさか。
どうしてもバッティングするなら貨物抑止だろうし、
そもそも何のために新中小国や奥津軽や知内や木古内があるのかと。
貨物に数分〜十数分程度の余裕持たせて待たせても、
対向列車待つのに比べりゃロスはたかが知れている。
こんなタイトな区間、貨物側に余裕持たせないわけがないでしょうに。



>>751
＞そっか、在来線部分もＡＴＣですかｗ
事実、海峡線通過にはATC-L必須です。

755 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 21:52:45 ID:NtdUnpHy0

>>753
>他の事業のように、いいかげんな数字で着工し、フタをあけたら
JRの貸付料を決めるためだけね
でも建設費は、他と変わらないどんぶり
経済効果も、他と変わらないいい加減な物

民主党のときは、その辺をきっちり行います。

756 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 21:57:56 ID:G9rMmD/D0

>>755
> でも建設費は、他と変わらないどんぶり
この一言で、ID:NtdUnpHy0の発言の信頼性が0になった

757 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 22:01:33 ID:NtdUnpHy0

>>754
＞誤解しているのか表現の問題かは知らないけど、ともかく
＞新型電機開発の理由として考えられる主な理由は以下。

なぜピックアップを開発するかの答えになってない ｗ
新型機関車を製作しても、EH500を廃止にしない

新幹線問題の解決にならない

>どうしてもバッティングするなら貨物抑止だろうし、
まさか？
そんなことをしたら賠償もの、
企業契約は、新幹線の２時間賠償よりきついと
>そもそも何のために新中小国や奥津軽や知内や木古内があるのかと。
>貨物側に余裕持たせないわけがないでしょうに。
共用区間出入り口に余裕がないように筋を書いたのは君なのだけど
＞事実、海峡線通過にはATC-L必須です。
だから、津軽線、江差線にはないのだろう
出入り口で厳しいダイヤで、持つわけがないだろう

758 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 22:03:47 ID:NtdUnpHy0

>>756
単純なキロ単価で見ている時点でどんぶり
どんな言い訳しようが、建設費高騰で予算もめている時点でお終いｗ

759 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 22:05:13 ID:JGOrX9aw0

>>757
「転用」って知らんのですか貴方は。

他はもう、少しは知識付けろとしか言いようがない。
列車の発着時刻で契約するわけじゃないんだから。

760 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 22:09:04 ID:NtdUnpHy0

>>759
>列車の発着時刻で契約するわけじゃないんだから。
到着で契約する・・・・ｗ

761 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 22:11:33 ID:NtdUnpHy0

>>757
EH500は本州ー函館間で発揮する機関車
唯でさえ、貨物経営は厳しいのに、過剰なスペックで運用するわけがないでしょ
しかも、まだ運用間もないのに

762 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/07(水) 22:12:34 ID:YCfh8ScM0

>>724
そのへん調整利くの分からんか？

763 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 22:14:48 ID:FvhKdjAc0

>>755
とにかく線路使用料を決める必要があるという事情のため、
他の事業より正確なのは間違いないので、
これがドンブリだったら、他はもっとドンブリという事になる。

経済効果にしても、他のほとんどの事業のように経済効果だけに頼るのでなく、
新幹線は収益からの還元があるので、
どう見ても、他の事業より不利になることはない。

もし新幹線にストップがかかって道路などの建設が続行されるようなら、
それは民主党の検討こそが実はいい加減だったという証拠になるだろう。

まあ、本当にきっちりやるのか、見ものだな。

764 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 22:18:17 ID:wf9gMAyu0

いまの枠組みは地方負担が軽すぎる。
地方負担を増やすか固定資産税無しにしてその分を在来線維持に使うか見直す余地あるんじゃないか。

765 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/07(水) 22:18:26 ID:YCfh8ScM0

>>739
なもん中小国、奥津軽、知内のどこででも貨物のほうが待てばいいだろ。
それで貨物が一時間後のスジに順繰りに下がったとしても、列車により現状と同等〜四時間時短だぞ。

>>751
ATC-L（旧称ATS-L）って知ってるか？

>>757
EH500は青森以南や関門海峡で使えばいいだけのことじゃん。

>>760
> 到着で契約する・・・・ｗ

なにそれ？コンテナトラック回してる運送屋なのに理解できないんですけど。

766 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 22:21:27 ID:bcTVtPzZ0

>>763　同意。

この意見がおかしいと思う奴は荒らしか頭がおかしいのどちらか。
そんな奴は全員禁止。実りある議論をする目的を有する志があるも
ののみ書込む資格がある。あまりの荒れっぷりに昔ながらのコテが
来れる状態から程遠い。

767 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 22:29:42 ID:NtdUnpHy0

>>763
>とにかく線路使用料を決める必要が・・他の事業より正確なのは間違いないので、
客数の確定では正確だが、他の事項は、他の事業と同程度

>新幹線は収益からの還元があるので、
高速道路も有料ならば収益がある（無料になり新規はなくなるが）
空港も使用料、着陸料
ダムも水使用料

客からの利益で建設費が賄えないのは皆同じ、えらそうなことは言えない

>もし新幹線にストップがかかって道路などの建設が続行されるようなら、
ぎゃくに道路つくらず、新幹線をつくったらこの板のヲタ以外理解できないｗ
ヲタ大臣は、新幹線も明言したからな

768 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 22:39:54 ID:FvhKdjAc0

>>767
新幹線は、決められたスキーム上では黒字になっている、つまり当初目標はクリアしているが、
最近話題の田舎空港などは本当に目標として見込んだ収益さえ達成できず、
表面に出てきてしまう本物の赤字を出している。

決して同じではない。

儲からなくても必要なものもあるから、道路もゼロにはならんが、
新幹線も、きちんと吟味すれば、まったくの中止には絶対にならない。

769 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 22:40:55 ID:UkYUVI020

新函館までは予定通りの完成を支持したいが、札幌路線については道路建設のほうが優先すると思う。
より国民に近い幅広い受益を重視する民主にとっては、迷わず北海道の主要都市間高速が優先。
もっと優先は首都圏、近畿圏の道路網整備ということになるが。

770 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 22:43:03 ID:NtdUnpHy0

>>762
>そのへん調整利くの分からんか？
きみの筋では調整のりしろがないのでは？
>中小国、奥津軽、知内のどこででも貨物のほうが待てばいいだろ。
共用出入りで余裕がないのだけど
途中駅で待つならば、次の新幹線に追いつかれるし
一時間４本も通す貨物も迫っているしね
>ATC-L（旧称ATS-L）って知ってるか？
で、江差、津軽線も新幹線並の裁きができるの？
>EH500は青森以南や関門海峡で使えばいいだけのことじゃん。
オーバースペックだと言っているだろう
きみは貨物にそんなに余裕あると思うの？
それに新型機関車は新幹線対策でなく、貨物需要に応えるだけこと
当然ＥＨ５００と混在して使う
>コンテナトラック回してる運送屋なのに理解できないんですけど。
それにしても暇だね君はｗ

企業専用列車ならね・・

771 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 22:43:53 ID:NtdUnpHy0

>>762
で、なぜ余裕がないＪＲがピックアップを開発をしているか答えてくれ
話はそれからだ

772 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/07(水) 22:48:57 ID:YCfh8ScM0

>>770
> きみの筋では調整のりしろがないのでは？

ちょいちょいずらしてみ。

> 共用出入りで余裕がないのだけど
> 途中駅で待つならば、次の新幹線に追いつかれるし
> 一時間４本も通す貨物も迫っているしね

順繰りに貨物を待たせればいいんだよ。在来線にある信号場、側線が何本もあるからな。

> で、江差、津軽線も新幹線並の裁きができるの？

信号場を利用して調整かければいいだけ。

> オーバースペックだと言っているだろう

どこが？奥中山越えにしろ十三本木峠にしろ関門トンネルにしろF級一両で1000t列車は厳しいぞ。

> それにしても暇だね君はｗ
>
> 企業専用列車ならね・・

トヨタのアレも所要時間と工場で出すタイミングと受け先工場での受けタイミングのずれを使って
余裕時分をうまく組み込んであるんだよ。だから今まで滅多なことで受け先工場での着時間をおかしくしたことはない。

773 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/07(水) 22:51:33 ID:YCfh8ScM0

>>771
そもそも

　　「ピックアップ」

なんて呼称で開発してる機材なんかないのにどうやって説明しろと？

774 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 22:54:34 ID:NtdUnpHy0

>>768
＞黒字になっている、つまり当初目標はクリアしているが、
ＪＲを儲けさせないといけないためにね、国民のためにやっているのではない
＞表面に出てきてしまう本物の赤字を出している。
勘違いしてないか？赤字黒字を比較するけど、方や民間企業、方や国、地方
意味がないのでは、建設費を含めればみな赤字ｗ

>儲からなくても必要なものもあるから、
単純にＪＲを儲けさせるために、需要をきっちりと計算しただけで
建設費、経済効果は、他の事業と同程度

それならば、空港もダムも厳しい需要を計算して
使用料金に建設費を入れずに維持費相当な金額にすれば、黒字になるかもねｗ

775 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 22:59:30 ID:NtdUnpHy0

> ちょいちょいずらしてみ。
ないねｗ

> 順繰りに貨物を待たせればいいんだよ。在来線にある信号場、側線が何本もあるからな。
新幹線に追いつかれるね

> 信号場を利用して調整かければいいだけ。
遅くなるね

> どこが？奥中山越えにしろ十三本木峠にしろ関門トンネルにしろF級一両で1000t列車は厳しいぞ。
君は経済的なことを一切考えないよね

> 余裕時分をうまく組み込んであるんだよ。だから今まで滅多なことで受け先工場での着時間をおかしくしたことはない。

で？こんなダイヤで遅れないって？

それより、変なことで誤魔化さないで例のこと答えてよ、暇な運搬さん

776 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 23:01:59 ID:UkYUVI020

次のスレでは、新函館派（工事中）と少数派の札幌組（未着工）を分けましょう。
一度このスレを解体して、１から出直しのほうがいいと思います。
もうほとんどここのスレは、汚染されてスレの体を成してないから、
続投は無意味だと思いますが如何ですか？

777 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 23:03:08 ID:xI1YNdg4O

おや、いつかの夏厨(笑)はいなくなったの？それはよかった。

778 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 23:03:33 ID:yb4YBFUj0

ID:NtdUnpHy0君へ

君は決して馬鹿なんじゃない。
知識が足りないだけだ。
もっと、いろいろなことを勉強して
立派な大人になって欲しい。

779 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/07(水) 23:04:49 ID:YCfh8ScM0

>>775
> ないねｗ

あるよ。

> > 順繰りに貨物を待たせればいいんだよ。在来線にある信号場、側線が何本もあるからな。
> 新幹線に追いつかれるね

在来線の信号場で待ってる分には新幹線をやりすごして次の貨物スジに乗れるから問題ない。

> 遅くなるね

異常時なんてそんなもんだ。

> 君は経済的なことを一切考えないよね

F級単機じゃ運行に支障が出るだけだし。それにD級重連よりは経済的だぞ。金のかかる運転席は半減するし
線路使用料も一両分しかかからない。すごく経済的。

> で？こんなダイヤで遅れないって？

そうだよ。工場着時間は守られてるから。

> それより、変なことで誤魔化さないで例のこと答えてよ、暇な運搬さん

例のってピックアップか？そんな名前の機材無いから無理だって。

780 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 23:18:45 ID:fpnle6JD0

ひとりで函館で区切ろうと喚いてる奴と、
ダイヤの見方もわからん奴のせいでえらいこっちゃな。


なんでこう毎日毎日湧いてくんだろね。

781 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 23:23:34 ID:MOrZVPtV0

>>780
知ったかのシロートさんが一番手を出しやすいスレだから。
そいつらの知識レベルは新聞記者のそれと同じだと思えばいい。
連載の１回目はなんとか書けるが、３回目以降が続かなくなる。
ちょうどそういう感じの連中が非常に多い。

782 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 23:23:42 ID:4siq1aWE0

これもすべてミンスの情弱B層に焦点を合わせた衆愚政治の影響。
今一番考えなければならないのは、いつの時点でミンスが夜逃げするかということだな。

783 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 23:36:54 ID:NtdUnpHy0

>在来線の信号場で待ってる分には新幹線をやりすごして次の貨物スジに乗れるから問題ない。

終日回復しないねｗ
> 異常時なんてそんなもんだ。

そんな貨物だれが・・・

> すごく経済的。
で本州ー北海道なみに需要あるのかなｗ
> そうだよ。工場着時間は守られてるから。

きみのあんでは間に合わないな

> 例のってピックアップか？そんな名前の機材無いから無理だって。
いつまでも誤魔化していれば
ＪＲがダイヤ無理だから開発しなければと言っているのだから
暇な運送さんがなにを言ってもねｗ

784 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 23:38:25 ID:MOrZVPtV0

ピックアップって言葉は>>771が初出のはずだが、
誰もが「何ソレ？」と思っているだろうな…

785 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 23:41:43 ID:NtdUnpHy0

>>784
ちがうよもっと前だｗ
良く読んで

786 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/07(水) 23:42:03 ID:YCfh8ScM0

>>783
> 終日回復しないねｗ

上りは2100時以後、下りは2330時以後に続行かければ回復するよ。

> そんな貨物だれが・・・

現状でそんなもん。それで利用はしてる。そもそもトラックに出荷物を積む時間だって
おもくそ前後してるんだからさぁ。利用実態調べてから言えよな。

> で本州ー北海道なみに需要あるのかなｗ

青函トンネル用高速機関車は海峡線内のみでの使用だろ。
青森で付け替え。

> きみのあんでは間に合わないな

案も何も擬似的に実行されてるのにか？

> いつまでも誤魔化していれば

「ピックアップ」なんて名称の機材なんか無いから。
きちんとした名称で言いなさいよ。

> ＪＲがダイヤ無理だから開発しなければと言っているのだから

そういう目的で開発されるのは高速対応機関車だけだが。

787 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/07(水) 23:42:44 ID:YCfh8ScM0

>>785
685か？それでも何のことか分からんぞ。

788 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 23:48:56 ID:lmqc9bPs0

「ピックアップ」って、、いったいなんのこと？

789 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 23:49:00 ID:H01y4aYA0

整備新幹線予算は維持　開業予定には影響せず

２００９年度補正予算の執行見直しで、北陸など建設中の整備新幹線５路線の事業費については、
おおむね維持されることが７日分かった。政府筋は、路線ごとに定める開業時期が遅れないよう
配慮したとしている。

補正予算に盛り込まれた建設中の新幹線の路線は、北海道の新青森―新函館、東北の八戸―新青森、
北陸の長野―金沢、九州・鹿児島ルートの博多―新八代、長崎ルートの武雄温泉―諫早。
国と地方負担を合わせ計１１００億円（うち国費は７３３億円）の事業費を計上していた。

整備新幹線をめぐっては、前原誠司国土交通相が就任当初、「連立政権としてどう考えるかを
擦り合わせなければならない」と指摘、国交省の政務三役で大型公共事業の一つとして、
予算も含めて見直しが必要かどうかを精査していた。
2009/10/07 23:19   【共同通信】

http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009100701001086.html

790 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 23:50:03 ID:NtdUnpHy0

> 上りは2100時以後、下りは2330時以後に続行かければ回復するよ。
そんなのだれが、で新幹線は通常、業者はふざけるな。。。と
> 現状でそんなもん。それで利用はしてる。そもそもトラックに出荷物を積む時間だって
へたった５分おくれただけで、大幅遅れを終日遅れも回復できない ・・・
> 青森で付け替え。
付け替え時間がね・・それなら・・
で他路線に転用する所あるの？答えになってないよ
> 案も何も擬似的に実行されてるのにか？
終日遅れるとねｗ
> きちんとした名称で言いなさいよ。
きみに命令される覚えないねｗ
上を読めば分かるだろう、逃げているしか思えないね

> そういう目的で開発されるのは高速対応機関車だけだが。
はぁ？今の貨物需要に応じるためですｗ新幹線ではありません

791 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 23:51:41 ID:NtdUnpHy0

>>789
というか・・
まだ結果はマスコミに漏らしてないけどな・・完全な憶測にすぎない

792 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 23:53:59 ID:Xm3zyEf+0

>>789
先ずは一部の厨を黙らせることが出来たね。
まあ、判っていたことだけどね。

一部には悲観を盛り上げるのを楽しむ連中がいるけど。

さて、本予算合戦突入だね。

793 名前：名無し野電車区：2009/10/07(水) 23:59:06 ID:49z/yIT2O

過去十年で最大の台風じゃ、特急も飛行機も動かんわな
やはりこんな日がたまにないと駄目だ

794 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 00:00:24 ID:b0vA6nDI0

涙目厨の次は無知かよ
まあどうせ涙目厨の方法で叩けなくなったから叩く方法を変えたんだろうね

795 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 00:07:08 ID:tY/EeGpg0

>>789
マジなのか。4つはともかく、最後の一つはいったん止めなきゃなぁ。
あんなにもめたのに。

796 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/08(木) 00:10:14 ID:Q5v05Zat0

>>790
> そんなのだれが、で新幹線は通常、業者はふざけるな。。。と

べつに？今だってそんなもんだよ。

> へたった５分おくれただけで、大幅遅れを終日遅れも回復できない ・・・
> > 青森で付け替え。
> 付け替え時間がね・・それなら・・
> で他路線に転用する所あるの？答えになってないよ
> > 案も何も擬似的に実行されてるのにか？
> 終日遅れるとねｗ
> > きちんとした名称で言いなさいよ。
> きみに命令される覚えないねｗ
> 上を読めば分かるだろう、逃げているしか思えないね
>
> > そういう目的で開発されるのは高速対応機関車だけだが。
> はぁ？今の貨物需要に応じるためですｗ新幹線ではありません

797 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/08(木) 00:23:18 ID:Q5v05Zat0

再信

>>790
> そんなのだれが、で新幹線は通常、業者はふざけるな。。。と
べつに？今だってそんなもんだよ。

> へたった５分おくれただけで、大幅遅れを終日遅れも回復できない ・・・
２本くらいなら日付またがんし。

> 付け替え時間がね・・それなら・・
10分くらいだよ。

> で他路線に転用する所あるの？答えになってないよ
青森以南や関門で使えるからいいじゃないか。黒磯での付け替えを省略して黒磯以南でも
使えばもうバッチリだしな。

> 終日遅れるとねｗ
八本遅れても0100時くらいには回復するが。

> 上を読めば分かるだろう、逃げているしか思えないね
いや分からん。正式名称でいいなyo。

> はぁ？今の貨物需要に応じるためですｗ新幹線ではありません

ソースは？

http://www.jrfreight.co.jp/news/pdf/ns2011-03.pdf
これはリンク切れて往生しとるが。

798 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 00:26:40 ID:V1wi8wcv0

極論すれば地方ローカル駅は全て、クルマで一つ前の駅に乗りつけて、そこから一駅乗って
次で降りることを繰り返せば達成できるわな。
そんで反対方向に乗って２駅戻ってクルマ取って、クルマでまた一駅進んで・・・と。

こういうことを言われない為にも、駅降りは全て列車で行うべきだよ。

799 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 00:27:56 ID:V1wi8wcv0

ゴメン、誤爆った。

800 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 00:30:28 ID:JyCskfQH0

何だかNtdUnpHy0氏は何を言いたいのか今一把握しにくいからある意味返答が難しいな
＞で他路線に転用する所あるの？
EH500の事か？
それだったら黒磯での機関車付け替えをやめて従来は別の機関車が担当していた黒磯以南の発着駅からの区間も担当させればいい
そもそもEH500は従来は別々の機関車が担当していたのを１機だけで直通運転させるのが目的だったけど
それだと１運用の運転区間が長過ぎるから黒磯で切っていただけだしね
それと青函用機関車が運用開始すればEH500は一時的に混在する時期はあれど青森以北からは撤退して
海峡線の貨物は青函用機関車のみが牽引する事になるでしょ

801 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/08(木) 00:32:11 ID:Q5v05Zat0

http://www.jrfreight.co.jp/common/pdf/news/ns2011-03.pdf

再発見。

P14左下

> 津軽海峡線用25kV/20kV両用
> 新型交流電気機関車の開発
> ・北海道新幹線開業に向けて、青函トンネル
> 共用走行に対応した新型機関車の開発

とある。もっとも、その上の

> コンテナ車用ABSの実用化に
> 向けた開発（アンチスキッドブレーキシステム）
> ・保守の軽減・保安度向上を目指し、車輪
> フラットの防止に有効なABS装置を開発

も大事なんだよな。

802 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/08(木) 00:33:14 ID:Q5v05Zat0

ちなみに11Pに記述されてるE&S化の進展でダイヤや高速化、又は余裕時分の増大を果たしてるんだよね。

803 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 00:37:09 ID:JyCskfQH0

>>795
長崎ルートだけは何としてでも止めなければね
それこそ民主党が謳う｢精査｣をしてもらわねば

804 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/08(木) 00:39:42 ID:Q5v05Zat0

ttp://www.jrfreight.co.jp/common/pdf/news/200907-03.pdf
あと隅田川の改良で対北海道輸送が視野に入ってるのは、有効長から一列車1000tとなる
対北海道輸送にあっては将来確実に現状以上の本数を運行できる確証があるからだわいな。

805 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 00:41:43 ID:1jMsOAcw0

>>794
そういうことだろね。

>>800
基本的な知識がなさ過ぎるんだよ。

こういうのを見てると、

無知が「族議員」と「官僚」を叩くのと同じ構図だね。
「整備新幹線について理解を深めている奴」と「ＪＲ」を、思い込みだけで叩く。
でも、その根拠は薄弱。

806 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/08(木) 00:46:05 ID:Q5v05Zat0

>>805
無知なんじゃない、妄想を現実に押し付けてるだけだよ。

> > そういう目的で開発されるのは高速対応機関車だけだが。
> はぁ？今の貨物需要に応じるためですｗ新幹線ではありません

なんて、ありもしないこと言ってるんだもん。

807 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 00:59:47 ID:1jMsOAcw0

>>806
そうね、「今の（北海道対本州の）貨物需要」の推移を述べてほしいものだわ。

808 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/08(木) 01:00:32 ID:7XqeTNFx0

　ヽ | | | |／
　三 鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 バ 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 カ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三 涙 三 　　ボクしんかんしぇん　つくってくれなきゃ　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ !!
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 目 三 　
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ！ 三 ボクの脳内では札幌は現実路線なんだ〜！！
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ


　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　と、鉄バカは2度泣くｗ

809 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/08(木) 01:06:24 ID:7XqeTNFx0

　　　　　　　 　　　　

　　　　　　　　　　　　　_,.　-―――-　､
　　　　　　　　　　　 ／: : ‐: : : : : : :‐- ､: :＼
　 　 　 　 　　　　／: : /: : : : : : :＼: : : : ＼: :＼
　　　　　　　　　/: :/: :.|: : : : : ! : : : ＼: : : :.ヽ: : ヽ
　　　　　　　　 /: /: : 八: :!: : :|＼: : : : ヽ: : : :',: : :.',
　　　　　　　　,': /ニ7⌒!:.!: : :| ⌒ : : : : : : : : |: : : :!
　 　 　 　 　 /: :.|: :./　　V＼: !　　 ヽ: :!: :.|＼|: : : :.＼__,
　　　　　　 /: : :ﾊ: :|　　　　　ヾ　　　∨!∨: : : : : : : : :ヽ
　 　 　 　 /: : : : :.V:! x=ﾐ　　　　x＝ﾐ.　!: : : : ﾊ: : : : : :.ﾊ
　　　　　/:/: : : : /: :! ､､　 ､ 　 　 　 ､､ !: : !: : :!: : : : : : :.}
　　　　 // |: : : /| :八　　　　- ､　　　 ,ｨ: :/: : /: :ﾊ: : :|Ｖ
　　　　 {!　从: ｉ'´￣::::＞､　`ｰ '　　イ!V /: : /: /　|: :/
　_人_　　　 /Ｎ::::＿:::::/::| ` r　'　／/:／: ／‐く　　Ｖ　　　　　CO2の話はさすがにやめたみたいね♪　クルマも運転出来ない鉄バカさん♪
　｀Y´ 　　 /:::::::/／:::/:::::|　　><　 /:::丁´:::::::::::::Ｖﾟ}∩　　＊ 　あんだけ豪語してた札幌延伸もあきらめたみたいだし♪ 　（ザマーー核バクショウー♪
　 　 　 　/::::ｎんh_::∧:::::}／八. ∨::::::｣::::::::::〈ヽ.ﾉ///〉
.　　　　 /:／| ! // 〉:::::>ﾍ.ノ八 ソ::::{::::::::::::/:::}　　　　っ
　　　　//:::::::＼__ノ〉::〈:::::::|/　∧〉::::〉::::::::/::::∧　 , ィ´
　　　 /:::::::::::::::::::::/::::::::＼::!　/:::::>'´::::::::/::::/:::い.ノ):〉
　　　 !:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::ヾ厶イ:::::::::::::/:::/:::::::ヽノ:/
　　　 |::::::::::::::／ヽ:::::::::::::::<>:::::::::::::::::::/ |:::::::::::::::::::/　　*
　　　　`ｰ七:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　|:::::::::::::::::/
　　　　 ／/:::::::::::::::::::::::<>::::::::::／::::/　　ヽ:::::::::::/
　　 ／⌒〈:::::::::::::::::::::::::::::::::::イ::::::::/　　　　`ｰ‐'　　＊

810 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/08(木) 01:09:23 ID:Q5v05Zat0

>>807
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/17/17200700x00000.pdf

ほれほれ。

811 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 01:10:25 ID:LFHQwe+O0

>>744
>他の事業では、下にはずれるのが定説になってる事前の需要予測が、
>整備新幹線に限っては、一度も下にはずれたことがないという、
>これまでの実績が証明しています。

おまえ何言ってるんだよ。 だからその前提そのものがおかしいだろｗ
新幹線施設をタダ同然で借り受けられるカラクリで事業予測して
黒字計上してそれで桶ってのは自民党時代の話。赤字転落の平行在来線を
自治体に押し付けたりインチキ満載だろ。大損する自治体がある一方でJRひとり
ボロ儲け、これがインチキじゃなければなんだ。

812 名前：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 ：2009/10/08(木) 01:12:13 ID:37T0J79O0

地元が受け入れたところは進んだ。
そうでないところは（一時的にだが）止まった。
それだけだ。

813 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/08(木) 01:12:50 ID:7XqeTNFx0

　　　　へ　　　　　ﾍ 　　
　　　　/ハ ＼＿／ 八　　
　　　/＿＿＿＿＿＿_}　　　　 　
　　 ｛＿＿＿鉄バカ　|　　　　ﾁｸｼｮｰｰ！（涙　
　　　|ミ/　ー―＠-＠-）　　 　　鉄バカ鉄バカって馬鹿にしやがってー！！
　 　（６　＃　　　(_　_)　〉　　おれの脳内では常に札幌は現実路線だぁー！
　　ﾉ/| ヽ∴　ノ　　３　ﾉ　＿＿＿＿＿　　　 　　　　
　 //　＼＿＿＿＿_ノ　 |　　|￣￣＼　＼ 　　
＿＿_／　 　＼　 |　　|　　　　|￣￣|　　　　　　　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

814 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 01:15:03 ID:LFHQwe+O0

羽田-新千歳の航空便はいつも満席で乗れないんです、だから札幌まで新幹線が
必要なんですって言ってた大嘘つき達よ。俺は絶対そんなことはないしいつもガラガラ
だといい続けていたんだが。このほどJALが発表した国内赤字路線にちゃんと
新千歳の路線が入ってるな。
平均搭乗率僅か50%台。嘘つきの鉄道馬鹿は閻魔様に舌を抜かれてこいやｗ

815 名前：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 ：2009/10/08(木) 01:16:05 ID:37T0J79O0

>>814
集計期間はいつからいつまでですか？

816 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/08(木) 01:18:09 ID:7XqeTNFx0

＞＞北6西14 ◆zoJKlsiB.6


キミの出る幕はこのスレには無いんだけどさｗ
もう鉄馬鹿ホモ達は死んじゃったYOッ！

817 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 01:18:12 ID:LFHQwe+O0

>>815
直近1年間だと思うが。

818 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/08(木) 01:22:26 ID:7XqeTNFx0

いいですか！　皆さん！　鉄馬鹿は大嘘つきで〜す！

819 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 01:25:47 ID:JyCskfQH0

偽者は引っ込んでろ馬鹿

820 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/08(木) 01:30:26 ID:7XqeTNFx0

「このままでは家が腐って傾いてしまいますよー」と大げさトークで無知を騙す

　悪徳セールスマンと同じで〜〜す！！

騙せる寸前に現れた警察官＝（民主）が憎くて憎くて・・・・・・

821 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 01:33:48 ID:JyCskfQH0

あのお方の名前を騙っても偽者というのはバレバレですよ

822 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/08(木) 01:35:29 ID:7XqeTNFx0

　


ヽ | | | |／
　三 鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 バ 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 カ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三 涙 三
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 目 三
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ！ 三
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ


　　　　　　　民主に投票したバカ 出て来いや〜！ （涙）

823 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 01:37:53 ID:JyCskfQH0

黙れ偽者

824 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/08(木) 01:43:00 ID:7XqeTNFx0

　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　_,.　-―――-　､
　　　　　　　　　　　 ／: : ‐: : : : : : :‐- ､: :＼
　 　 　 　 　　　　／: : /: : : : : : :＼: : : : ＼: :＼
　　　　　　　　　/: :/: :.|: : : : : ! : : : ＼: : : :.ヽ: : ヽ
　　　　　　　　 /: /: : 八: :!: : :|＼: : : : ヽ: : : :',: : :.',
　　　　　　　　,': /ニ7⌒!:.!: : :| ⌒ : : : : : : : : |: : : :!
　 　 　 　 　 /: :.|: :./　　V＼: !　　 ヽ: :!: :.|＼|: : : :.＼__,
　　　　　　 /: : :ﾊ: :|　　　　　ヾ　　　∨!∨: : : : : : : : :ヽ
　 　 　 　 /: : : : :.V:! x=ﾐ　　　　x＝ﾐ.　!: : : : ﾊ: : : : : :.ﾊ
　　　　　/:/: : : : /: :! ､､　 ､ 　 　 　 ､､ !: : !: : :!: : : : : : :.}
　　　　 // |: : : /| :八　　　　- ､　　　 ,ｨ: :/: : /: :ﾊ: : :|Ｖ
　　　　 {!　从: ｉ'´￣::::＞､　`ｰ '　　イ!V /: : /: /　|: :/
　_人_　　　 /Ｎ::::＿:::::/::| ` r　'　／/:／: ／‐く　　Ｖ　　　　　CO2の話　もう１回聞いてみたいんだけど　いいかしら♪　　CO2で新幹線が走るっていう話♪
　｀Y´ 　　 /:::::::/／:::/:::::|　　><　 /:::丁´:::::::::::::Ｖﾟ}∩　　＊ 　ねぇ　もう１回してくれる？♪ 　オツムが利口な鉄バカさ〜ん（核バクショウー♪
　 　 　 　/::::ｎんh_::∧:::::}／八. ∨::::::｣::::::::::〈ヽ.ﾉ///〉
.　　　　 /:／| ! // 〉:::::>ﾍ.ノ八 ソ::::{::::::::::::/:::}　　　　っ
　　　　//:::::::＼__ノ〉::〈:::::::|/　∧〉::::〉::::::::/::::∧　 , ィ´
　　　 /:::::::::::::::::::::/::::::::＼::!　/:::::>'´::::::::/::::/:::い.ノ):〉
　　　 !:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::ヾ厶イ:::::::::::::/:::/:::::::ヽノ:/
　　　 |::::::::::::::／ヽ:::::::::::::::<>:::::::::::::::::::/ |:::::::::::::::::::/　　*
　　　　`ｰ七:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　|:::::::::::::::::/
　　　　 ／/:::::::::::::::::::::::<>::::::::::／::::/　　ヽ:::::::::::/
　　 ／⌒〈:::::::::::::::::::::::::::::::::::イ::::::::/　　　　`ｰ‐'　　＊

825 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/08(木) 01:46:16 ID:7XqeTNFx0

>>823


永久出入り禁止を申し渡す




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（大爆笑！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

826 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/08(木) 01:46:32 ID:Q5v05Zat0

>>811
なに、結局需要予測が下限を示すものだってのは認めるのか。

827 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/08(木) 01:49:52 ID:7XqeTNFx0

ヽ | | | |／
　三 鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 バ 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 カ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三 涙 三
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 目 三
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ！ 三
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ


　　　　　　　民主に投票したバカ 　誰なんだっYOッ！ （涙）

ﾜｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!! ｳｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!
ｸﾞｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!! ﾁｸｼｮｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!

あーーーーーーー！！！！！！！！

828 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 01:50:00 ID:gyX1ojlqP

>>776
やりたければ自分で勝手にスレ立ててろ

829 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 01:54:07 ID:JyCskfQH0

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜>>823
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　永久出入り禁止を申し渡す
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　＜ だってよｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

830 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 01:58:01 ID:Ebq35tYC0

いまの霞ヶ関は事実上機能停止というか、無政府状態。
国会はいまだ開かれず、頭の逝かれた大統領が勝手にいろんなことを決めて勝手に実行する、
完全にどっかの発展途上国の独裁国家と同じレベル。
このような状態で、何かを新しく考えるのは無理というものだよ。
もうじき、日本の経済も活動停止状態に陥るだろう。

831 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/08(木) 02:00:40 ID:7XqeTNFx0

＞＞KC57 ◆KC57/nPS5E ID:Q5v05Zat0

このコテハンは何だ？　　誇り高き鉄バカの印しか？？


こういう恥知らずのキモ鉄バカも、　永久　出入り　禁止　だっ　YO !!!


（GIGAバクショウ＝＝＝＝＝！！！！

832 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 02:03:00 ID:5/N20ZuY0

渡島当別函館山間7kmを780億円くらい掛けて海底トンネル掘るとか
函館湾大橋を掛けるとかしないと函館涙目だろjk

833 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 02:03:50 ID:LFHQwe+O0

>>826
予測自体が意味が無いけどな。まったく建設の根拠にならない数字だと思う。
赤字の在来線を自治体に押し付けたりおかしな事やるんだからな。
その辺も全部ひっくるめて数字を出してもらわないとな。

834 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 02:05:49 ID:4I1wT6u40

んで、『ピックアップ』っていったいなんなの？

835 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/08(木) 02:06:41 ID:7XqeTNFx0

＞＞KC57 ＞＞北6西14

この両名は、鉄バカの中の鉄バカ。

悪意のある荒らしは以ての外！！　永久出入り禁止！！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

836 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/08(木) 02:08:29 ID:7XqeTNFx0

＞＞８３２
オマエ酔ってるだろ

837 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 02:09:44 ID:5/N20ZuY0

この荒らしって渡りガニしか喰ったことのないヤツだろｗ

838 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/08(木) 02:10:40 ID:7XqeTNFx0

＞＞KC57 ＞＞北6西14


↑　　↑　　↑　　↑

アクセス禁止要請出しといた

839 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 02:11:02 ID:JyCskfQH0

だってそいつ反対厨だし

840 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 02:15:32 ID:JyCskfQH0

>>838
ついに尻尾を出したな偽者
本物ならそんな敗北宣言を出さずに正面から勝負を挑むから

841 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/08(木) 02:17:21 ID:7XqeTNFx0

＞＞北6西14

↑　↑

こいつなんて一番悪徳だ！
博多の出身のくせして、いかにも　「札幌大好きで〜ス（はーと　」
みたいな振りをした隠れ「凍結ザマーーー！！」　なんだよ！

こいつは間違いなくミンスに入れて影で大喜びしているタイプ。

道民をバカにするにも程があるぞー！！

842 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/08(木) 02:19:41 ID:Q5v05Zat0

>>833
全国新幹線鉄道整備法読めばいいけど、金を出す以上は口出しもしてるわけで。
在来線が要らないなら捨てればいいじゃん。
維持できない程度の需要しかないならバスでも運行してろって感じ。

843 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 02:20:13 ID:JyCskfQH0

>>841
ばれたからって話を逸らそうとするとは見苦しいぞ偽者

844 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/08(木) 02:24:08 ID:7XqeTNFx0

＞＞８４２

まだわからんのかーーー！！！！　　オオバカ者！！！！

アク禁だぞぉーー

鉄バカの代表選手！

845 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 02:28:24 ID:LFHQwe+O0

>>842
>維持できない程度の需要しかないならバスでも運行してろって感じ。

新幹線が原因で維持できなくなってもそんなことがいえるのか。
鉄道野郎はある時は崇高に鉄道、特に新幹線は社会資本であると説きまたあるときは
住民生活を無視してその鉄道を維持できないなら潰してしまえと言う。その一貫性の
無さ、デタラメさはどこから来るんだろう。一回頭カチ割って中身がどうなってるのか見てみたいね。

846 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/08(木) 02:31:02 ID:Q5v05Zat0

>>845
都市間連絡やってる特急のお零れで運行してたローカル需要ってわけでさ、都市間流動による
利益を食い潰すかっこうなわけよ＞ローカル需要

特急抜きの輸送断面が小さいなら普通列車が全廃されても文句言えないわな。

847 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/08(木) 02:33:18 ID:7XqeTNFx0

いいですか！　皆さん！　鉄馬鹿は大嘘つきで〜す！

新幹線のためなら老人も子供も地域住民も犠牲にする
己の鉄欲のみで生きているクズ、カス、餓鬼、チョンの集合体だぁー！

848 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/08(木) 02:34:49 ID:Q5v05Zat0

ま、JRは慈善事業やってるわけじゃないんだし？
住民生活に必須だっていうなら住民が維持すべきだろうよ。
維持できないインフラなんて身の丈に合わない贅沢品だろう。

849 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/08(木) 02:35:11 ID:7XqeTNFx0

KC57 しつこいんだよ！　クズ！

オマエが何書いてもウンコなすってるのと同じでキモいんだよ！

850 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/08(木) 02:36:45 ID:7XqeTNFx0

同じこと何

851 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 02:48:48 ID:4I1wT6u40

なんなの、この気違い？

852 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 03:22:34 ID:hrQdiOur0

>>849

↑これ、本当に狂ってるな。
きちんと反論ができなくなって、完全にファビョってしまったのだな。

853 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 03:34:21 ID:hrQdiOur0

>>845
あのねえ、維持できないってことは、それだけ需要が少ない、
あまり必要とされていないってことなんで。

新幹線と並行在来線を同列に語ることこそ大間違い。
鉄道は、ある程度の需要があってはじめて、効率の良さを発揮する。

だから、札幌までの新幹線なら利用者が見込めるので作る価値があるが、
稚内までとなると、それだけの利用者が見込めず、作らなくて良いということになる。

並行在来線も、利用者が少ないから、（旅客線としては）維持する価値を疑問視される。
実際、新幹線の利用者数＞＞＞＞＞並行在来線の利用者数。

利用の状況によって、価値があるかどうか、判断が違ってくるのは、当然。
一貫性がないなどということはない。

並行在来線の廃止が直ちに住民生活無視ということにはならないよ。
並行在来線のローカル需要程度なら、バスでも輸送可能なところの方が多いから。

>>847
君は、君自身の馬鹿を晒していることにまったく気づいてないんだねえ。
必死だけど、君の言う事が正しいと思う者などいないから。

854 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 03:38:55 ID:hrQdiOur0

>>814
馬鹿だな。
輸送力が問題になるのはピーク時だよ。
平均だけで語るな。
平均が低くても、ピーク時にはちゃんと席が埋まるんだよ。
波動輸送対応力では航空＜＜＜鉄道。
ピーク時の救済に鉄道が有効。

855 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/08(木) 03:49:39 ID:7XqeTNFx0

854 ：名無し野電車区：2009/10/08(木) 03:38:55 ID:hrQdiOur0

↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑


鉄バカ史上最大の脳足りんの登場で〜〜す！！

こいつが出てくると必ず荒れるｗｗｗｗｗｗｗ

未だに居残っている札幌延伸信者の残党組だからみんなで叩きましょう！！
突っ込みどころ満載でおいしい相手だよ〜ん。
今日はこいつ→ID:hrQdiOur0　をおかずにしようか？

すっげー容易い老人だから。

（核バクショウ！！

856 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 03:54:44 ID:hrQdiOur0

>>811
馬鹿。ただ同然だと？
とりあえず線路使用料がいくらか知ってからもの言え。

線路使用料、固定資産税、利益が出れば納税、
新幹線からは還元があり、それらは並行在来線の赤字を上回るから。

それにな、大損ったって、自治体が望んでやっていること。
並行在来線の維持は、自治体に義務付けられてはいない。
廃止したければ、廃止できる。
つまり、あくまで自治体の意思で存続させている。

>>774
目標の利用者数が確保できているということは、見込んだ利益を出せているということ。
計算しだいで赤字に見えても、
事前に、それでＯＫという判断をしているのだから、ＯＫなのだよ。
あてがはずれたら、それは判断を誤った、無駄なことをしてしまった、間違っていたということだが、
新幹線は、そうではないわけだ。

国民のためになっていないなどという事もない。
利便性が向上し、現に、利用者が確保できているということは、メリットを享受している人がそれなりにいるということ。
実際、整備新幹線は、在来線時代より利用者が大幅に増えている。
やはり、望まれていたことの証明。

無駄とされる事業と「同程度」などということはない。

857 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 03:56:23 ID:hrQdiOur0

>>855
必死だな。
突っ込みどころ満載といいながら、まともに突っ込めてないしｗｗｗ

反対馬鹿さんが一生懸命言いがかりつけても、ことごとく返り討ち。

君自身にいたっては、もはや、くだらないAAで荒らすことしかできず、自ら敗北宣言してるのと同じｗｗｗ

858 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/08(木) 03:56:34 ID:7XqeTNFx0

＞ID:hrQdiOur0

このアホ丸出しクルマのない○障手帳のおじさん、
CO2で泣きをみて押入れに篭っていたって本当なのか？

この爺さん、懲りるって言葉を知らないようだ。

さすがに古株の年季の入った鉄バカは鍛え方が違うな。
倒れても起き倒れても起き、七転び八起きだなｗ　爺さん？

脳溢血起こさないように気をつけてくれよ。

859 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 03:56:36 ID:JyCskfQH0

>>852
所詮偽者は偽者さ
如何に本物を装うとしても必ず何処かでボロが出るのさ

860 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 03:56:41 ID:047pixJ70

キチガイなんて相手にしなければいいのに
暇なんだろうけど時間の無駄でしょ

861 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 04:00:43 ID:JyCskfQH0

>>860
相手にしようがしまいが荒れる事には変わりは無いけどね

862 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 04:03:06 ID:hrQdiOur0

>>858
そんな、くだらない憎まれ口しか言えないか。

そりゃそうか、>>789が、反対馬鹿さんにトドメを刺してしまったからなｗｗｗ

ま、涙拭けよｗ

863 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/08(木) 04:06:24 ID:7XqeTNFx0

みなさ〜ん　　たいへんで〜す　！

ことごとく論破され打ち砕かれた札幌延伸厨のID:hrQdiOur0が、

なんと！　【敗北】なんて言葉を人様に吐いてますよー！

札幌新幹線を推進する人間が、異論を唱える人間に【敗北】ですって・・

一体　どっちが敗北したんでしょうか。

火を見るよりも明らかなのに、この期に及んで「敗北」などということばを他人に吐くって？

アルツハイマーなんすかねええーーー

864 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 04:08:08 ID:4I1wT6u40

珍しい動物がいると聞いて飛んできました！

865 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 04:08:15 ID:hrQdiOur0

>>789を見る限り、民主党、新幹線に関しては、きちんとした判断をしてくれたようだな。

866 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 04:12:23 ID:hrQdiOur0

>>863
＞一体　どっちが敗北したんでしょうか。

>>789を読んで判断しましょうｗｗｗ

反対馬鹿さん、涙で画面が見えないかなｗｗｗ

867 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/08(木) 04:13:18 ID:7XqeTNFx0

みなさんに聞きます。

札幌延伸厨が勝利したんでしょうか〜〜〜？

○障手帳の鉄道キチガイID:hrQdiOur0 が勝利したんでしょうか？

身の程知らずというか現実がわかってないというか、たやすい相手です。

でも○障手帳だからほどほどにしときますけど。

868 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 04:18:06 ID:LFHQwe+O0

>>854
何寝とぼけた事言ってるんだ。需要を全くさばけなくていつも満席だと言ってただろ。
搭乗率50%台ってのは間違いなく過剰運航だが。年間搭乗率にピークも糞もあるか。
屁理屈こくでねえだ。

869 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/08(木) 04:18:47 ID:7XqeTNFx0

＞ID:hrQdiOur0

ノコノコ夜中に死亡確定済みの札幌延伸厨が起きてくるんじゃねえよ！！

先立たれた亡きカミサンの写真でも抱いて寝るんだな！！　排マー君！

870 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 04:20:00 ID:5OTbNOFj0

>>867
きかないとわからないか？
じゃ、教えてやろう

おまえの負けだ

871 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 04:21:47 ID:JyCskfQH0

>>870
言っても無駄だよ
昔から言うだろ
馬鹿は死んでも分からないとね

872 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/08(木) 04:24:42 ID:7XqeTNFx0

>>856ID:hrQdiOur0 は排マー君です。

取り扱い次第では、健常者側に刑事責任がかかってしまうことがあるので
お手柔らかにお願いしますよ。

873 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 04:26:19 ID:hrQdiOur0

>>868
「ピーク時の」需要をさばき切れないと言っていたはずだ。
搭乗率低迷は機材が大きすぎるのも原因だろう。
で、なんで大きい機材を多く運行しているか。
ピーク時の輸送のためだ。
波動輸送に強い新幹線を整備し、ピーク時輸送を新幹線に分担させれば、
航空会社は機材をもう少し小型化でき、結果的に搭乗率の数字を上げられる。

874 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 04:30:23 ID:LFHQwe+O0

> なんで大きい機材を多く運行しているか。ピーク時の輸送のためだ。

だめだこりゃ。鉄にもこれほど馬鹿がいるとは。。。。

875 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/08(木) 04:34:54 ID:7XqeTNFx0

＞ID:hrQdiOur0
このアホ丸出しクルマのない○障手帳のおじさん


↑　　↑　　↑　　↑　　↑

こいつ　当て字の爺さんと人気を二分する、札幌延伸厨きってのアホ論客ですからｗｗ


荒れる時は、必ずこの２人がきています。

散々スレを荒らしまくったA級戦犯の名物ジジイだな。

こいつら２人が、鉄道マニア→鉄バカ（鉄屑）と呼ばれる原因をつくった元凶！





　

876 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 04:35:47 ID:JyCskfQH0

>>874
で、何で大きい機材を多く運行しているの？

877 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 04:39:37 ID:hrQdiOur0

>>874
反論は、論理的にお願いしますね。
ただ悪口を言うだけでは、敗北宣言にしか見えません。

今このスレでもっとも馬鹿なID:7XqeTNFx0と同類と見なされてしまいますよ。
さすがにそれはいやでしょ？

878 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/08(木) 04:43:53 ID:7XqeTNFx0

独自の屁理屈をばら撒いておいて、論理的にお願いしますだと？

今日は荒れまくるぞーーーーーーーーーーｗ

悪徳業者を締め出すには民主で正解だったな。

879 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/08(木) 04:46:22 ID:7XqeTNFx0

　　　本日のキーパーソン・・・・ID:hrQdiOur0


　　　　　　　　パーキンソン病かもなｗ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（大爆笑！！

880 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/08(木) 04:51:36 ID:7XqeTNFx0

ID:hrQdiOur0 ＝　katawa


これ漢字で書くとマズイんだっけ？

881 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 05:01:23 ID:047pixJ70

この人歳幾つなんだろうな

882 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 05:57:58 ID:C5DTQlV80

平取ダムも延期、これは多分中止になる
新幹線も同様だろう、無駄な公共工事はとにかく削減しないと国が持たん

883 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 06:23:11 ID:Lbth8i8K0

ほら全路線なんともなかっただろう
全路線来年度も予算額変わらない
民主になったから新幹線などの大型予算減らされるとかいってたやつは
何もんだ？
民主はエコといっているくらいだから新幹線への姿勢は自民と変わらん
あのオバマも新幹線推進派だからな。

884 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 06:28:26 ID:JyCskfQH0

せめて長崎ルートは中止にしてほしかったな

885 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 06:35:21 ID:W8k1t1pq0

>>883 ソースくれ
それと長万部部分着工決定はどうなった？

886 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 06:38:03 ID:VwP13PzX0

>>884
「精査」にちょっとだけ期待

887 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 06:52:17 ID:KCJ2Zeqk0

>>883
そうはいうが既着工区間の完成を担保するための予算確保であって、新規着工の予算じゃない。
少なくても今年度、そして来年度もたぶん新規区間は着工されない。
精査の結果を待つことになるから、早くても次の予算要求、再来年度平成23年度からの新規着工だ。


まあ何にせよ、精査は精査であって、着工でもなければ、もちろん凍結や中止ではない。
しかし補正の結果を見れば民主のスタンスは容易に想像つくが。

涙目中が涙目だなｗ
>>813みたいな顔して
チクショー、札幌新幹線は中止なんだ〜
ってカタカタやってる姿が目に浮かぶわｗ

888 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 06:53:18 ID:KCJ2Zeqk0

やっぱり千歳線は儲かってなかったんだな、JAL。
JAL救済で北海道新幹線をやめるっていう妄想もこれでなくなるな。
民主期待組も少しずつ現実を見せつけられつつあるな。

しかし飛行機という乗り物、本当に儲からない。
もうからないから年間搭乗率が6割超なるようにしか機材や要員体制を組めない。
だからただでさえ曜日波動に弱い飛行機なのに、夏の観光シーズンに偏った需要ゆえ、5〜9月は航空券の確保も困難になり、取れてもかなり高い運賃になる。
行きたいときに行けない北海道はビジネスや観光の潜在需要を掘り起こせないでいる。

一方の新幹線はといえば、東海道こそ乗車率は高いが、あとは総じて低い。
九州新幹線に至っては約38％、車両数換算、普通の横5席だったら30％ちょっとの乗車率にしかならないのに黒字でうはうは。
それだけコストが低く余裕車両などもたくさん用意できる。
新幹線は観光シーズンの週末や盆暮れ正月でも弾力的に輸送力を提供できる。

飛行機は、機材の減価償却や整備費、燃料や人件費など一座席当たりのランニングコストが高い。
新幹線は建設費（イニシャルコスト）こそ高いが、ランニングコストは九州新幹線でもわかるようにあきれるほど低い。
イニシャルコストは利用者数で差が出ないから、利用者数が多ければ事業採算性はどんどんどんどんよくなる。
この辺も1日平均3万人乗っても赤字が出てる航空との違いでもある。

889 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 06:57:54 ID:KCJ2Zeqk0

>>885
整備新幹線予算は維持　開業予定には影響せず

２００９年度補正予算の執行見直しで、北陸など建設中の整備新幹線５路線の事業費については、
おおむね維持されることが７日分かった。政府筋は、路線ごとに定める開業時期が遅れないよう
配慮したとしている。

補正予算に盛り込まれた建設中の新幹線の路線は、北海道の新青森―新函館、東北の八戸―新青森、
北陸の長野―金沢、九州・鹿児島ルートの博多―新八代、長崎ルートの武雄温泉―諫早。
国と地方負担を合わせ計１１００億円（うち国費は７３３億円）の事業費を計上していた。

整備新幹線をめぐっては、前原誠司国土交通相が就任当初、「連立政権としてどう考えるかを
擦り合わせなければならない」と指摘、国交省の政務三役で大型公共事業の一つとして、
予算も含めて見直しが必要かどうかを精査していた。
2009/10/07 23:19 【共同通信】

http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009100701001086.html

高速道路の4車線化にしてもそうだが、政府は今回の1次集計の詳細を公表していない。
記者が情報を集めてきただけ。
無論この記事も公式発表ではないが、何の情報も出てない段階で「公共事業凍結の民主党だから整備新幹線も全額凍結」なんてわめいてた馬鹿はもうこれでいなくなるだろうｗ

890 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 07:21:37 ID:hCLNxOvwO

東京駅の地下雨漏りだべや！
ババア転んで怪我かよwwww

891 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 07:44:43 ID:PGDXZONt0

長崎はイラネだろ　前原さんよお・・・orz

これだから鉄オタは・・・

892 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 07:50:48 ID:twocPA9z0

>>889
長万部の部分着工はどうなったんだね

893 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 07:54:33 ID:RA2bDiVA0

飛行機はあぼーんしてる中新幹線は遅れながらも動いているんだなぁ

894 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 09:02:23 ID:KCJ2Zeqk0

>>892
今年中の新規着工はないよ。
財源の目処が立たないからね。
目玉政策の実現の財源確保であっぷあっぷなんだから。
平成22年度予算はスケジュールを考えれば小幅の見直しにとどまるだろう。

ただ来年夏頃から始まる23年度予算編成では、子ども手当の全額支給など目玉政策の本格実施で大規模な予算の組み替えが必要になるから、その中では一定の結論が出るだろう。
これから財源確保が必要な札幌−函館の予算は1兆円ほどだが、年間に換算したらたかだか1000億円。
目玉政策だけで年16兆円もの組み替えを計画している民主党にとってはゴミのような金額だ。
必要だという結論さえ出れば、国家予算にちっとも切り込まなかった自民党よりも簡単にお金を出せるだろう。

今は、必要か必要ないのかの「精査」の最中。
というか現段階では民主党も国土交通省も補正見直しと新年度予算に必死で、なんの作業も行われてない。
でも別にそれでいいんだよ。
来年の春にはその「精査」が始まって、結論が出て新規着工は平成23年度か、24年度か？

建設中の区間にできあがったものは「単なるコンクリートのかたまり」「単なる穴」で、何の経済効果も生み出さない。
であれば最短工期で完成させるのが本来であり、平成31年、つまり自民党が長万部先行のターゲットにした刻限までには全線が完成することも考えられる。
これは余談だが、民主党は他の公共事業についても既着工のもの、そして費用対効果の高い事業に予算を集中して、経済効果を早期に発揮させる。
自民党は、事業の誘致を飯の種にしてたから事業期間なんてどうでもよく、全国に薄くばらまかれてしまっていたが、これからはそういうこともなくなる。

まあ、精査の結果を待つことだよ。
民主党の実施する精査はシビアだよ。
時短便益の過大な単価も是正されるし、人口減少時代だから経済波及効果も旧来の試算ほど大きな期待はできないだろう。
そのシビアな試算で、お前らの言うとおり無駄な事業ならちゃんと中止になるんだから、なんら焦ることはないんだよ。

895 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 09:09:40 ID:iwES4V0jP

既着工区間への集中投資に切り替えるとは言わないんだな

896 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 09:16:23 ID:PRcMD6g60

あ。また調子こいて出てきたよ、精査しか言えないミンスバカが

897 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 09:30:45 ID:d2WxUBQd0

>>893
東北新幹線：東京−大宮間始発から運転見合わせ
山手線、中央線、宇都宮線、高崎線、常磐線：始発から運転見合わせ

航空：ＪＡＬ、ＡＮＡ　６：００発、７：００発　羽田−新千歳　定刻どおり到着済み

898 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 09:33:13 ID:KCJ2Zeqk0

>>895
無論整備新幹線もそう言う形になる。
とはいえ北海道新幹線は青函トンネル共用区間に工期がかかること、青森県側がようやく着工したところであること、
北陸新幹線は金沢車両基地の工事が負担割合の結論に時間がかかった上に埋蔵品で遅れていること、富山駅高架事業に工期がかかることにより前倒しは不可能。
長崎など1年分の予算に過ぎない。

そうなれば平成23年度くらいには新しい区間を着工する必要が出てくる。
ただ今までのように横並びの完成時期ではなくなる。
まず福井駅までが1番先に完成し、札幌が2番、福井から先が3番と言った形になるだろう。

長崎がなあ、問題で。。
佐賀県の意志が見えない。全線造りたいのか、造りたくないのか。。。
西九州ルートは元々線形が悪い区間で時短効果も大きいし、新鳥栖より北は造らなくてよい。
将来は山陽でも330km/h程度までの速度向上は既定路線であるから、航空からの転移も期待できる。
鹿児島は大阪しか狙えないが、佐賀長崎なら名古屋でも多くの転移が期待できるし、リニアが大阪まで開通した頃には対東京でも半分近いシェアはとれるようになる。

ま、整備計画って言うのはよくできた計画だよ。
基本計画区間で費用対効果が高い区間っていうのは中央リニアくらいしかないからね。

899 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 09:44:10 ID:KCJ2Zeqk0

>>895
台風直撃したのに運行してる東海道新幹線ってすごいな。
静岡地震にも耐えたし。
JR東海の防災投資に掛ける執念が感じられる。

>>896
補正が凍結されなかったご感想は？
しかし新聞屋もおまいらみたいに「整備新幹線凍結キター」って書きたくて必死に情報収集してたんだぞ。
報道で「整備新幹線が争点」なんて書き方しかされてない時点で削減なんかないって気付けよｗ

>>897
その次の便から大きく遅れてるよｗ
新幹線はもう走ってるし。

900 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 10:51:46 ID:8uDuW4vg0

900

901 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 11:14:53 ID:sH4urZmU0

>>899
> 静岡地震にも耐えたし。
> JR東海の防災投資に掛ける執念が感じられる。

これには禿同だな。
キロあたり数億だっけ、鉄板埋め込み。
東名が崩れたとき、メディアはこの姿勢を
もっと大声で広めてよかったんじゃないかと思った。

902 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 11:15:36 ID:sH4urZmU0

↑
まあ、収益源が事実上これだけだから、
そういう意味では当然の処置なのかもしれないけどさ。

903 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 11:38:49 ID:V1wi8wcv0

自民党的て嫌！　と言われるかもしれないけど、大きな１区間が完成したら
次の１区間の着工、っていう順序はあながち間違っていないと思うよ。

２３年の早いうちには九州が全線開通するから、その年の夏から次の着工区間の
予算編成を始めるって、いいと思うんだよね。今からならその位の期間があれば、
アタマの良い民主の皆さんなら、査定時間に充分でしょ。

でも、２４年度予算編成が行われるまでに、来年はもう一回勝負があるから、今のような
コウルサイ議論を２ｃｈでやらなきゃならないこと思うと、何か鬱。

904 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 11:40:37 ID:V1wi8wcv0

>>894
>まあ、精査の結果を待つことだよ。
>民主党の実施する精査はシビアだよ。
>時短便益の過大な単価も是正されるし、人口減少時代だから経済波及効果も旧来の試算ほど大きな期待はできないだろう。
>そのシビアな試算で、お前らの言うとおり無駄な事業ならちゃんと中止になるんだから、なんら焦ることはないんだよ。

もしかしたら来年の参院選も、民主に勝ってもらった方がいいのかな？

905 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 12:33:38 ID:8GJcVI7B0

真夜中にご苦労さんだね。ご家族もご苦労さんだ。

906 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 12:43:39 ID:ZugKmsEY0

>>905
日本時間はお昼ですよ。
昼休みのところが大半じゃないかな。

907 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 12:55:24 ID:QeTM3is70

>>904
やりたい放題の自民よりは民主がいいよ。

ただ民主も自民のつけに振り回されているだけだからマスコミ騒ぎすぎ。
何年かかるかわからないけど日本を変えるために必要。

908 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 12:59:47 ID:ZugKmsEY0

>>907
よお、コテハン粘着バカ

おまえ、こんなとこにも出入りしてたのか

909 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 13:23:45 ID:xoSmQQ5q0

土建屋が悪天候で休みなのか？

910 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 14:34:27 ID:t2xmCeWb0

地味に来てたんだね。樽前注意報継続
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/192758.html

911 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 15:21:08 ID:tgVE697GO

>>907
>自民のつけ
小沢や鳩山のことですね、分かりますｗ

912 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/08(木) 15:33:42 ID:dh7IQ8kj0

>>911
せっかく自民党からパージしたのに、元社会党とかと一緒になって与党になっちゃったね。

913 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 15:38:57 ID:tgVE697GO

>>912
岡田は亀井をぶん殴って自民を出ていったのに、
今は仲良く大臣だもんなｗよく分からんわｗ


スレ違いだしこんぐらいにしとくか

914 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 15:45:09 ID:V1wi8wcv0

どっちもどっちだろ。
村山の引き入れ＆総理に担ぎ上げの前科を持っている自民なんだし。

915 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/08(木) 15:50:05 ID:dh7IQ8kj0

>>914
あのお陰で社会党ぶっ潰れたんだけどな。

916 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 15:52:43 ID:heJNVeovO

また政治の話か

917 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 16:01:14 ID:V1wi8wcv0

>>916
不満だったら、北海道新幹線の既着工区間と新規着工予定区間の現状がどうなっているか
くらいレポートしろ！

918 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 19:06:00 ID:9s/uBWct0

整備新幹線の今がわかるページ
http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/S_index.html

北海道新幹線　新青森〜新函館間延伸工事の様子
http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/Dokan/Dokan_index.html

北海道新幹線の沿線
http://www.lively.co.jp/shinkan/shinkansen.html

919 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 19:54:40 ID:XREkErQa0

札幌延伸の精査は・・
現ルートの是非を精査。南回りはダメか、と。

920 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 20:08:26 ID:KEeBdeDY0

>>919　南回り・・・樽前山、有珠山の存在があるから駄目

921 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 20:20:36 ID:kdNXrjnd0

>>918
何度見ても新函館が七飯じゃなくて大野なのが謎だ

922 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 20:46:09 ID:BePcJDeN0

>>899
>静岡地震にも耐えたし。
>JR東海の防災投資に掛ける執念が感じられる。

お前の無知さにはただただ呆れるばかり。東海道新幹線は耐震性ゼロの盛り土工法だ。
開業してすぐに大井川の地震に見舞われ線路が崩落。早朝だったため大惨事を逃れた。
復旧工事でこの区間は1ヶ月ほど全面運休している。
この崩落事故が以降の新幹線が全面的にスラブ、高架橋式になるきっかけになった。
もの知らず過ぎるお前は出入り禁止。10年間鉄馬鹿スクールで勉強しなおして来いｗ

923 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 21:01:39 ID:V1wi8wcv0

>>922
部外者だが、お前の横槍＆知識披露厨度にも呆れるわ。

んな過去の事はどうでもいいんだよ。

ＪＲ東海の防災意識の高さに>>899は感嘆しているんだろ。
耐震性弱いから大枚叩いて強くしようとしている、ってことに
感嘆しているんだろ。

924 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 21:02:43 ID:KCJ2Zeqk0

>>922
東海道新幹線を造ったのは国鉄。
そこに莫大な防災工事をして改良したのはJR東海。
台風が直撃して、盛り土区間を含めあれだけの豪雨が降ったのに新幹線が運行できたのが今の東海道新幹線。
お前みたいな馬鹿にはJR東海が盛り土や関ヶ原でどういう事をしたのか教えたくもない。

925 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 21:07:10 ID:BePcJDeN0

>>924
鉄馬鹿どもが連帯攻撃で屁理屈をこねて事実を捻じ曲げようしても事実は事実だ。
まあ今度大きな地震が来たら分かることだが。

ttp://homepage2.nifty.com/quake/shiryou/shiryou12.html

926 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 21:10:19 ID:KJ9gXxPO0

議論なのか喧嘩なのかわからんスレだ

927 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 21:11:59 ID:27bPf3hi0

>>925
おまえ新幹線に乗らなきゃいいじゃん。
高速道路走ってて崩れたとこに突っ込まないように気をつけたら？

928 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/08(木) 21:27:09 ID:7XqeTNFx0

鉄バカは半ばご臨終状態だからな。
わずかなニュースでも引っ張り上げて、自分の都合いい解釈をする。
おぼれる者、藁をもつかむ状態ｗ

今は敵のミンスが発した「精査」にしがみつく情けなさｗ

よく恥ずかしくもなくこのスレに出てくるもんだ。

叩かれるのが快感になったのかい？（大爆笑

929 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/08(木) 21:27:54 ID:7XqeTNFx0

鉄バカは半ばご臨終状態だからな。
わずかなニュースでも引っ張り上げて、自分の都合いい解釈をする。
おぼれる者、藁をもつかむ状態ｗ

今は敵のミンスが発した「精査」にしがみつく情けなさｗ

よく恥ずかしくもなくこのスレに出てくるもんだ。

叩かれるのが快感になったのかい？（大爆笑

930 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 21:29:04 ID:W23S6zQR0

>>862
反対バカというより、民主だと新幹線来ない厨も含む事をお忘れ無く。

931 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/08(木) 21:29:30 ID:7XqeTNFx0

　　　　へ　　　　　ﾍ 　　
　　　　/ハ ＼＿／ 八　　
　　　/＿＿＿＿＿＿_}　　　　 　
　　 ｛＿＿＿鉄バカ　|　　　　ﾁｸｼｮｰｰ！（涙　
　　　|ミ/　ー―＠-＠-）　　 　　鉄バカ鉄バカって馬鹿にしやがってー！！
　 　（６　＃　　　(_　_)　〉　　おれの脳内では常に札幌は現実路線だぁー！
　　ﾉ/| ヽ∴　ノ　　３　ﾉ　＿＿＿＿＿　　　 　　　　
　 //　＼＿＿＿＿_ノ　 |　　|￣￣＼　＼ 　　
＿＿_／　 　＼　 |　　|　　　　|￣￣|　　　　　　　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

932 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 21:30:11 ID:BePcJDeN0

>おまえ新幹線に乗らなきゃいいじゃん。

この幼稚園児以下の発言は笑えるｗ
東海道新幹線は地震に対して全く安全ではないという事実を指摘してるだけなのに。
高速道路は崩れたのに新幹線は崩れなかったから
新幹線は地震に対して完璧だとか鉄馬鹿の脳は腐ってるなｗ

933 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/08(木) 21:31:41 ID:7XqeTNFx0

　

ヽ | | | |／
　三 鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 バ 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 カ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三 涙 三 　　ボクしんかんしぇん　つくってくれなきゃ　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ !!
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 目 三 　
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ！ 三 ボクの脳内では札幌は現実路線なんだ〜！！
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ


　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　と、鉄バカは2度泣くｗ

934 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 21:35:01 ID:j8m+4IzX0

>>932
レスの流れを掴むと、
>>927の発言を都合よく解釈して幼稚園児呼ばわりする
お前の人格の方が疑われるがな。

935 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 21:38:11 ID:BePcJDeN0

>>934
馬鹿鉄基準で語るなアホめが。

936 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 21:41:26 ID:iwES4V0jP

40年前の技術で現在を語る男

937 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 21:43:43 ID:KJ9gXxPO0

常に罵倒とか人格に問題のある奴が多すぎだなこのスレ

938 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/08(木) 21:45:23 ID:dh7IQ8kj0

このまえ高速道が崩れて東海道新幹線が崩れなかったのって、盛り土と言えど補強・改良は
可能なことから運行状態のままで可能な限り補強・改良を行ってきたからなんだよね。
新幹線のほうは全部キッチリやる方向で、高速道のほうは一部はやらないでおく感じで。
で、やらないでいたとこが崩れたワケ。

で、清野純史助教授（地震工学）が

> 「車両が軽ければ車軸が四股を踏む高さが上がるため、基本的には脱線する危険性は高まります」（清野助教授）

なんてこと言ってるけど、新幹線のプロたるJRは上越の件では200系でなしにE2だったら台車が揺れに
追従して脱線せずに済んだという解析結果を得てるんだよね。

引っ張ってくる記事が古いよ。

939 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 21:49:28 ID:BePcJDeN0

>>938
JRの発言なんて聞き耳持つ気はないね。福知山線脱線事故のときに過失責任逃れの為に
どれだけインチキな情報を流したか鉄馬鹿は都合よく忘れるのかね。
速度超過での脱線は有り得ないと事故当日に発表してたよな。

940 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 21:52:30 ID:KJ9gXxPO0

>>939
あなたも自分に都合よく解釈してるよね

941 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/08(木) 21:55:54 ID:dh7IQ8kj0

>>939
その発表について正確な言い回しを引っ張ってきなさいよ。

942 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 21:59:06 ID:1jMsOAcw0

>>932
> 高速道路は崩れたのに新幹線は崩れなかったから
> 新幹線は地震に対して完璧だとか鉄馬鹿の脳は腐ってるなｗ

どこの誰が「完璧」と言ってるよ？


そもそも開業時は土盛区間が固まってなかったし、
そのせいで100系登場まで3時間10分運転、と。

>>939
そんな形での発表ではない。
「計算上では133km/hで転覆する」という表現だった。

943 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 22:00:30 ID:1jMsOAcw0

>>941
やべ、余計なことしちゃったよ。

944 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 22:01:23 ID:qkFSjeOO0

>>796
> べつに？今だってそんなもんだよ。
はぁ？お前本当に運送屋？妄想運送屋じゃない？暇そうだからね

> ２本くらいなら日付またがんし。
・・・死ななければ治らないな

> 10分くらいだよ。
> 青森以南や関門で使えるからいいじゃないか。黒磯での付け替えを省略して黒磯以南でも
何を言っているの？お前は頭の中には経済という文字がないようだな
> ソースは？

だいたい、ＪＲがそんなことでは解決できないと言って、新しい技術を開発しなければ・・
と言っているのに、妄想やろうが何を言っても無駄

ソースや君が分からないと言い張っていることは、検索すればすぐわかること
これ以上、引きこもりの妄想にはつき合っておれない

945 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/08(木) 22:01:50 ID:dh7IQ8kj0

>>943
いいよいいよ、いずれにしろ

> 速度超過での脱線は有り得ない

ではないんだし。

946 名前：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 ：2009/10/08(木) 22:07:05 ID:mqg8BEhi0

【東京〜札幌】北海道新幹線114【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255006762/

テンプレは新しいものに置き換えました。
ご意見ありがとうございました。

947 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/08(木) 22:08:53 ID:dh7IQ8kj0

>>944
> はぁ？お前本当に運送屋？妄想運送屋じゃない？暇そうだからね

実際そんなもんだってば。発側は着時に間に合うようには出すけど、最速で翌着が可能だったとしても、
ギリギリで余裕が無いなら中一で出すとかしてどっかにバッファを設けるもんなんだよ。

> ・・・死ななければ治らないな

跨がないものは跨がないからねぇ。

> 何を言っているの？お前は頭の中には経済という文字がないようだな

現状・・・黒磯以南直流機、黒磯〜五稜郭EH500
未来･･･青森以南EH500、青森〜五稜郭新型交流機

どっちがいいかって言えば、後者のほうが経済的じゃないか？

> だいたい、ＪＲがそんなことでは解決できないと言って、新しい技術を開発しなければ・・
> と言っているのに、妄想やろうが何を言っても無駄

だからさ、どの案件のことなのさ？

948 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 22:20:48 ID:QeTM3is70

>>947
>未来･･･青森以南EH500、青森〜五稜郭新型交流機
青函のためだけに新型よりEH500改を五稜郭までが現実的

949 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/08(木) 22:25:53 ID:dh7IQ8kj0

>>948
現実的？運用距離が長くなりすぎるから黒磯で直流機につけかえる羽目になってるてのが現実じゃん。

950 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 22:29:48 ID:o2h/XRY40

>>944
>これ以上、引きこもりの妄想にはつき合っておれない

勝利宣言！？

勝利宣言したらもう来ないでねｗ

951 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 22:33:19 ID:qkFSjeOO0

>>856
・線路使用料、良いところでは建設費の３０年間で１／３　末端新幹線は１／１０に過ぎない
・固定資産税、非国民か？当然だろう、それで建設費に加算？ばかちやけいないよ、民間がそんなことできるのか？
・利益が出れば納税、当たり前だろう、本来ならば建設費を課せらばＯ
まあ、おそよ民間では考えられない論理で展開するからあまりにもひどすぎ
>新幹線からは還元があり、・・並行在来線の赤字を上回るから。
あたりまえじゃないか？建設費も課せれないのだから、同人数が乗っても
特急券は高いし、赤字を招くローカル線もないし
ある程度長距離特急が走っている区間ならば、すべて黒字になるカラクリ
>それにな、大損ったって、自治体が望んでやっていること。
大損なんてしない、地方分はひも付き交付金が下りてくる
でも昨今の状況でそれができないから、新潟県のようになる
今の民主党ではひも付きを廃止にするから、新潟県のようなことが続出するかもね
＞並行在来線の維持は、自治体に義務付けられてはいない。
地元が新幹線に同意するときは、なんらかの形で残すことが条件になっているねｗ
>目標の利用者数が確保できて・・のだから、ＯＫなのだよ。
なにを言っているかわからんな、ＪＲが儲かればなんでも良いのか？
それが公共事業か？建設前提でＪＲが儲かるように計画しただけのことでしょ
他の事業も、建設費の負担０、維持費相応の利用料、航空機への搭乗率の保証
などをすれば、黒字になる。なぜそうしないかというと、道路もダムも公営だから、ＪＲと違ってする必要がない
市場調査なんてそんなに難しくない。おまえの論理ならば、まだ無料化してないが、有料の高速道路会社は、黒字だから
どんどん建設しろいうことになるなｗ
>利便性が向上し、現に、利用者が確保できているということは、メリットを享受している人がそれなりにいるということ。
田舎空港利用者もそう言っているなｗ
>実際、整備新幹線は、在来線時代より利用者が大幅に増えている。
飛行機の客と近距離の客（高い第三セクタを避けて）が増えたな
しかし、長野、青森、鹿児島など他の県よりも経済がよくなった、税収が上がったということは聞かない
同じように落ち込んでいる　高速道路、空港事業と大してかわりはないｗ

952 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 22:39:56 ID:BePcJDeN0

>>941
調査官を接待して賄賂渡して事故調査報告書の内容を改竄するように頼んだり国民に対して重大な
背信行為をやってる連中をよくそこまで擁護できるな。お前ら狂ってるわ。
苦言の一つも呈することができないのかね。

953 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/08(木) 22:42:22 ID:dh7IQ8kj0

勝利宣言が出たところだが･･･ToTがゴミ機材でしかないことは重量計算すりゃ分かるわけね。

＃列車重量から
1000t列車相当の積載力、SRCの電動機は250kW、ToT・強化案はH級8000kW、補機案の補機は
EF500相当の3390kW、12ftコンテナ100個で600tとし、ToTについては高速走行への装備、積み込み用レール、
渡り板、外殻の重さを考慮したうえでハイテクを用いて20tに納まったと仮定する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　空車P/W　　　積車P/W
　ToT　機134.4ｔ+コキ18.9*20両+ToT25t*20両=1012.4t　積車1612.4t　　　　　　　　　　　　　　7.9kW/t　　　　4.96kW/t
　ToT+補機　機134.4ｔ+機100.8t+コキ18.9*20両+ToT25t*20両=1113.2t　積車1713.2t　　　10.23kW/t　　　　6.65kW/t
　SRC M車41.5t*6両+T車20t*17両=589t　積車1189t　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　10.17kW/t　　　　5.05kW/t
　強化 機134.4ｔ+コキ18.9*20両=512.4t　積車1112.4t　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　15.61kW/t　　　　7.19kW/t
　補機 EH500 134.4ｔ+コキ18.9*20両+EF500改100.8=613.2t　積車1213.2t　　　　　　　　　　18.57kW/t　　　　9.39kW/t

＃軸重から
コキ100系は12ｆｔ五個積んで軸重12.5ｔ、ToTは20t程度とすると17.5t。
コキ100系の最大が40.7t+18.9tだから、これにToT20tを込みとすると19.9t。

954 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/08(木) 22:43:07 ID:dh7IQ8kj0

>>952
無関係な案件を引っ張ってきても意味無いぞ。

955 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 22:43:19 ID:1jMsOAcw0

>>952
転覆するスピード発表する前に、調査官を接待したのか。
そりゃすごい。

956 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 22:43:22 ID:3rVZGLUB0

>>952
それはまた攻めどころがおかしいね。
問われているのは君の発言の信憑性なんだぞ？ｗ

957 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 22:46:00 ID:BePcJDeN0

>>954
体質を示すのに充分だと思うが。連中が安全を声高に叫んでもなんら信頼できない。


>>955
何言ってるんだクルクルパーめが。

958 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/08(木) 22:47:06 ID:7XqeTNFx0

まだ　「精査」という敵の党が発した2文字にしがみつく情けなさｗ

ミンスが政権握ると日本が転覆するんだったよなあ（屁爆！

手付かずの札幌なんぞ、そもそも論点外だから後回しになり「精査」としているだけなのに、
いかにも　「ダムより脈ありか？」　みたいなほのかな期待をしてしまう頭変僕。
「論破した」(笑）なんて台詞は、札幌延伸が決定した日に言ったらどうだ？
それが精査（笑）の結果、神の声なんだからよ！

”中立的第三者によるシンクタンク”←（ﾌﾟｯ）に大金つぎ込んで作ってもらったデーターを
呪文のように毎日唱えてるんだな！

959 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 22:48:00 ID:qkFSjeOO0

>>935
>勝利宣言？
あほか？
ＪＲがどのような方針か示しているのに、それを否定して、妄想に老けているのにか？ｗ
で、コストという意識が○でない妄想ヤシが何を語るの？

960 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/08(木) 22:48:39 ID:dh7IQ8kj0

さて、ピックアップ太郎君は重量問題をどうやってクリアするのやら？
車体の多分割で軸重でクリアする案、標準活荷重を根拠にクリアする案、E4を引き合いに出して
クリアさせる案、いくつかクリアする案はあるが彼に提示できるだろうか？
また、もうひとつ条件をプラスすると一気に三案とも破綻することに気付けるだろうか？
路線の仕様をよく調べましょう、ってとこなんだよな。

>>955
悪事は時空を超越するんでせう。

961 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/08(木) 22:49:45 ID:dh7IQ8kj0

>>959
ToTならもう開発に予算入れてないぞ。
つまい開発中止。特許のための実証実験にも至らず終了。

962 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/08(木) 22:51:01 ID:dh7IQ8kj0

>>959
あと、青森以南を新型に切り替えることで首都圏の直流機を大幅に淘汰できるから、そのほうが
ずっと経済的なんだよね。

963 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/08(木) 22:51:26 ID:7XqeTNFx0

祝【鳩山内閣発足記念】

鳩山首相　　　　　　　　推進の振りだけ（新幹線って夢の中だけの話ですよねw)
管国家戦略局担当大臣 　 反対 （反対とか賛成とか以前のハナシだ。クダラン！
藤井財務大臣　　　　 反対 （あー　真っ先に没ですな・・ｺﾞﾎﾝ（咳
前原国土交通大臣　　 反対 （今そういうことを語る時代ではないです

上田市長　　　　　　 推進（隠れ反対）（隠れ左翼とも言われてます
高橋知事　　　　　　 推進（無力野党）・・わたしどうすりゃいいの？？
横路元道知事　　　　　反対・元推進ｗ（あの頃とは国情が変わってきている。もっと国民に密接な事を優先すべき
逢坂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）横路さんと意見は一緒です。
鉢呂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）↑　同上
道内民主党議員　　　　　反対 　　　　　　　↑同上
宗男　　　　　　　　　　反対（道東に高速道をw) 　十勝以外のハナシは聞きたくない（ﾑｯ !
道民　　　　　　　　　　興味なし。仕事をくれ！
青森県民　　　　　　　　東京と通じてうれしい。札幌なんかどうでもいい。（札幌依存は過去の話、仙台、東京に行けばすべて済む）
仙台市民　　　　　　　　どうでもいい。なんで下り路線の心配しなきゃいけないの？
東京都民　　　　　　　　関心無し。
チンカス鉄バカ　　　　　「ボク、しんかんしぇんひいてくれなきゃ、ヤダヤダヤダ!!!」
　
　　　　　※　いまの鉄バカのご気分は？　正直に一言でお願いします。

964 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 22:53:43 ID:qkFSjeOO0

>>961
はぁ？君はＪＲよりエロイのかｗｗｗ
で、ダイヤ上無理というＪＲの判断を否定するのかｗｗ
一人で鉄道会社をつくれば　いいじゃないの？

無職妄想運送屋さんｗｗ

965 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/08(木) 22:54:16 ID:7XqeTNFx0

　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ　　
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　　　　 /　　　　 γ"""´ ⌒⌒　＼　 ｀）
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　　　i　　 　 /　　　 ／＼　　 　 ／` ｉ　）
　　　ｉ　　　/　　 　　ヽ　ヽ　　ノ　　_i,/
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〈::::::::::,.─-┴､ 鉄バカ 死亡のお知らせ｀┬─‐ .j
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.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__.|`iー"|
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966 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/08(木) 22:55:33 ID:dh7IQ8kj0

>>964
その「ダイヤ上無理だからToTを開発します」って、誰が言ったわけ？

967 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 22:55:50 ID:V1wi8wcv0

え？　ＴＯＴはオワったの？　知らなかった・・・

968 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/08(木) 22:56:31 ID:dh7IQ8kj0

ま、重量問題からすれば、「JR北海道、無駄骨乙」ってとこなんだよねー。
ToTで高速化できるなんてのは妄想。

969 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/08(木) 22:57:36 ID:dh7IQ8kj0

>>967
特許を申請してみたら似たようなのがあったり特許に値しないと言われたりだったはず。
ゴミ機材だから後追いする気も起きない。

970 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/08(木) 23:00:18 ID:7XqeTNFx0

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参院選も確実にもらった！　　鉄バカは鉄新党でも立ち上げるんだな（だいばくしょう！

971 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 23:05:19 ID:qkFSjeOO0

>>966
おまえなんのためだったと思ったのか？ｗ
よく調べてみろな

ＪＲのやることを予想するネタはあっても、否定するばかははじめてだな

その分だと、新幹線予算削減されても、削減できないと言い続けてそうだな

さすが、無職妄想運送屋

972 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 23:08:42 ID:OvD+hBSV0

馬力氏
レスはなるべくひとつにまとめてくれ。
一人でいくつも単発的に出されるとすぐにスレが閉じて
議論にならん

973 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/08(木) 23:13:30 ID:dh7IQ8kj0

>>971
え？なに？坂をゆっくり登るためでしょ？そのために列車重量を増やすんじゃないの＞ToT

974 名前：名無し野電車区：2009/10/08(木) 23:20:48 ID:qkFSjeOO0

>>973
さすが無職妄想運送屋だな、参ったな

975 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/08(木) 23:24:52 ID:dh7IQ8kj0

>>974
12.5‰登りを1600t列車を360km/hで牽引して走れる機関車なんて無いぞ。
ToTこそ妄想だ。

976 名前：名無し野電車区：2009/10/09(金) 00:36:09 ID:4N0fMnuw0

馬力ﾀﾝ、とうとう無職にされちゃったよｗ

977 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/09(金) 01:46:39 ID:Ye55Jp4P0

>>976
面倒なんで引きこもりを自称してたりw


そらそうとWikipediaにあるがごとくプッシュプルで200km/hで走行するとしても、1600t列車にH級・軸重16.8tを
二両で268.8tだから1868.8t、0系が1064tで編成総出力11840kWだったことを考えるとそのH級が8000kW級でも
0系のP/Wが11.13kW/tに対して8.56kW/tしか無いから、相当長い加速線を用いないと共用区間内での
額面どおりの速度は期待できないんだよね。
それに0系の10‰均衡速度は196km/h、これが12.5‰、77％のP/Wなんでは均衡速度は140km/hも無いんじゃないかな？
下りで勢いをつけるにしても15分の間にじりじり速度は下がるわけでさ。

じゃぁ機関車を増やすかというと側線の有効長470mに束縛される。
EH500は25m、1000t列車は400m、H級は二両しか付けられない。
さらにH級二両F級一両として470mピッタリに収めたとしても編成総出力は22000kWまでにしかならない。
1969.6tまで増えた編成重量、P/Wは11.17kW/tだ。やっと0系同等となったとおもいきや、その0系自体が
12.5‰の均衡速度が200km/hに達してない。せいぜいが160km/hとかかな。

100系貨車が110km/hなのに50km/hしか差が無いよ。どの程度意味あんの？って感じ。

978 名前：名無し野電車区：2009/10/09(金) 02:23:56 ID:opgd9E710

線路ぶっ壊れる気がするんだがｗ

979 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/09(金) 02:43:06 ID:Ye55Jp4P0

>>978
E4のH荷重相当値が軸重220kNで22.45tだからそこに収まればね。



・・・というのは誤解で700系で160kNだから16.32tなのに実際には12.4tだから、評価値は12.9がけで単位を
kNにすれば出てくるという感触。（これだとE4も17tになる。）

というわけで18tを超えるToTはだめな子だ。
てか953で計算でうっかりToTを25tにしてるのに突っ込まないのか彼は。

980 名前：名無し野電車区：2009/10/09(金) 11:15:04 ID:nf+P0ZWz0

とりあえず中止したかどうかは今後1〜2年程度様子見だろう。
関連特許を出してきたら構想を捨てているわけではないというのはわかるからな。

981 名前：名無し野電車区：2009/10/09(金) 12:11:43 ID:Ze976eiZ0

遮風壁の案を見たことがあるが、
それだと速度差も関係なくダイヤを組めるでしょう。

ただ、JRさんはそれだけのコストをかけるべきなのか?

982 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/09(金) 12:20:11 ID:Ye55Jp4P0

共用区間80kmを走るのに

360km/h　13分20秒
320km/h　15分
300km/h　16分
275km/h　17分27秒
240km/h　20分
200km/h　24分
160km/h　30分
140km/h　34分17秒
120km/h　40分
110km/h　43分38秒

だからな。10分くらい妥協しときゃいいんじゃないのって思うが。

983 名前：名無し野電車区：2009/10/09(金) 12:30:33 ID:+bKiY55e0

>>982
東京〜新函館なら宇都宮〜盛岡320km/h盛岡以北260km/hでも4時間切れると思うけど、
さらに延伸した場合には共用区間で10分遅くなるのはもどかしいな。

984 名前：名無し野電車区：2009/10/09(金) 12:43:27 ID:s3GbBZeO0

>>983
現実的な解が提示できないなら、グチは止めておいて欲しいな

985 名前：名無し野電車区：2009/10/09(金) 12:49:50 ID:+bKiY55e0

スレも終盤だし、次スレも建ってるから既に埋めモードですよ。

986 名前：名無し野電車区：2009/10/09(金) 12:51:18 ID:cBXs2gKV0

史上最高レベルの馬鹿総理をどうにかしてくれ。

987 名前：名無し野電車区：2009/10/09(金) 12:53:52 ID:s3GbBZeO0

近衛文麿を超える逸材だな

988 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/09(金) 13:08:53 ID:Ye55Jp4P0

>>986
国交相はゴミ以下だけどな。岩手以外のダムを中止しまくり。

989 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/09(金) 13:26:01 ID:mHAd0wxI0

　　　　へ　　　　　ﾍ 　　
　　　　/ハ ＼＿／ 八　　
　　　/＿＿＿＿＿＿_}　　　　 　
　　 ｛＿＿＿鉄バカ　|　　　　ﾁｸｼｮｰｰ！民主の馬鹿総理！（涙　
　　　|ミ/　ー―＠-＠-）　　 　　鉄バカ鉄バカって馬鹿にしやがってー！！
　 　（６　＃　　　(_　_)　〉　　おれの脳内では常に札幌は現実路線だぁー！
　　ﾉ/| ヽ∴　ノ　　３　ﾉ　＿＿＿＿＿　　　 　　　　
　 //　＼＿＿＿＿_ノ　 |　　|￣￣＼　＼ 　　
＿＿_／　 　＼　 |　　|　　　　|￣￣|　　　　　　　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

990 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/09(金) 13:27:04 ID:mHAd0wxI0

ヽ | | | |／
　三 鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 バ 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 カ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三 涙 三 　　ボクしんかんしぇん　つくってくれなきゃ　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ !!
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 目 三 　
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ！ 三 ボクの脳内では札幌は現実路線なんだ〜！！
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ


　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　と、鉄バカは2度泣くｗ

991 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/09(金) 13:31:40 ID:mHAd0wxI0

　　　

　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　
　 .// ...　　　　 ........　/::::::::::::|　
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　
　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　
　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　
　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　
　 .|.　 　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　
　　|　 　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿、
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/::::::::::::: 　　
　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::　　
　 .／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::　


参院選も確実にもらった！　　鉄バカは鉄新党でも立ち上げるんだな（だいばくしょう！

992 名前：名無し野電車区：2009/10/09(金) 13:33:36 ID:Ze976eiZ0

>>982
>10分くらい妥協しときゃいいんじゃないのって思うが。

どっちが?

993 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/09(金) 13:34:17 ID:mHAd0wxI0

　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　_,.　-―――-　､
　　　　　　　　　　　 ／: : ‐: : : : : : :‐- ､: :＼
　 　 　 　 　　　　／: : /: : : : : : :＼: : : : ＼: :＼
　　　　　　　　　/: :/: :.|: : : : : ! : : : ＼: : : :.ヽ: : ヽ
　　　　　　　　 /: /: : 八: :!: : :|＼: : : : ヽ: : : :',: : :.',
　　　　　　　　,': /ニ7⌒!:.!: : :| ⌒ : : : : : : : : |: : : :!
　 　 　 　 　 /: :.|: :./　　V＼: !　　 ヽ: :!: :.|＼|: : : :.＼__,
　　　　　　 /: : :ﾊ: :|　　　　　ヾ　　　∨!∨: : : : : : : : :ヽ
　 　 　 　 /: : : : :.V:! x=ﾐ　　　　x＝ﾐ.　!: : : : ﾊ: : : : : :.ﾊ
　　　　　/:/: : : : /: :! ､､　 ､ 　 　 　 ､､ !: : !: : :!: : : : : : :.}
　　　　 // |: : : /| :八　　　　- ､　　　 ,ｨ: :/: : /: :ﾊ: : :|Ｖ
　　　　 {!　从: ｉ'´￣::::＞､　`ｰ '　　イ!V /: : /: /　|: :/
　_人_　　　 /Ｎ::::＿:::::/::| ` r　'　／/:／: ／‐く　　Ｖ　　　　　CO2の話はさすがにやめたみたいね♪　クルマも運転出来ない鉄バカさん♪
　｀Y´ 　　 /:::::::/／:::/:::::|　　><　 /:::丁´:::::::::::::Ｖﾟ}∩　　＊ 　あんだけ豪語してた札幌延伸もあきらめたみたいだし♪ 　（ザマーー核バクショウー♪
　 　 　 　/::::ｎんh_::∧:::::}／八. ∨::::::｣::::::::::〈ヽ.ﾉ///〉
.　　　　 /:／| ! // 〉:::::>ﾍ.ノ八 ソ::::{::::::::::::/:::}　　　　っ
　　　　//:::::::＼__ノ〉::〈:::::::|/　∧〉::::〉::::::::/::::∧　 , ィ´
　　　 /:::::::::::::::::::::/::::::::＼::!　/:::::>'´::::::::/::::/:::い.ノ):〉
　　　 !:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::ヾ厶イ:::::::::::::/:::/:::::::ヽノ:/
　　　 |::::::::::::::／ヽ:::::::::::::::<>:::::::::::::::::::/ |:::::::::::::::::::/　　*
　　　　`ｰ七:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　|:::::::::::::::::/
　　　　 ／/:::::::::::::::::::::::<>::::::::::／::::/　　ヽ:::::::::::/
　　 ／⌒〈:::::::::::::::::::::::::::::::::::イ::::::::/　　　　`ｰ‐'　　＊

994 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/09(金) 13:39:27 ID:Ye55Jp4P0

>>992
普通に考えたら高速側が低速側に寄るだろう？
低速側が高速側に寄ることを妥協と呼ぶのか？

995 名前：名無し野電車区：2009/10/09(金) 13:43:44 ID:yT/ius/E0

共用区間の320km/h以上は現実的じゃないなぁ。

996 名前：名無し野電車区：2009/10/09(金) 14:12:53 ID:z341MavP0 ?BRZ(10072)

整備新幹線の補正予算は凍結対象外

前原国交相、北陸新幹線の工事計画を認可
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20091009-553691.html

前原誠司国土交通相は９日、２０１４年度末の開業予定に間に合わせるため、
北陸新幹線の駅舎や電気設備などを整備する工事実施計画を認可したと発表した。
建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構（横浜市）が８月に申請していた。

実施計画に対しては、新潟県の泉田裕彦知事が「国交省の説明が不十分」などとして
同意しないとしていたが、同知事の同意がなくても認可できると判断した。
前原氏は「開業を遅らせてはならない。これを回避するため」と説明した。

また前原氏は、北陸新幹線を含む整備新幹線の補正予算７３３億円（国費）は
「凍結対象にはしていない」と述べた。

前原国交相　２１年度中に国直轄ダムを凍結
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091009/plc0910091328009-n1.htm

さらに、国交省所管の平成２１年度予算の凍結・執行停止額に関連し、
整備新幹線の７３３億円を凍結対象外とする考えを表明した。
ただ、凍結額は約３００億円を上積みし、９１６９億円余りとした。
また、北陸新幹線の駅舎や電機設備などを整備する工事の実施計画を同日付で認可した。

997 名前：名無し野電車区：2009/10/09(金) 14:15:12 ID:UcJWMuI50

北海道新幹線、ムリポ

998 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/09(金) 14:26:23 ID:mHAd0wxI0

札幌は完全に後回しだなｗ

999 名前：鉄バカご臨終です：2009/10/09(金) 14:27:14 ID:mHAd0wxI0

ヽ | | | |／
　三 鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 バ 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 カ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三 涙 三 　　ボクしんかんしぇん　つくってくれなきゃ　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ !!
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 目 三 　
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ！ 三 ボクの脳内では札幌は現実路線なんだ〜！！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　と、鉄バカは2度泣くｗ

1000 名前：名無し野電車区：2009/10/09(金) 14:27:59 ID://NqBSbp0

いいから涙拭けよｗ

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。