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【東京～札幌】北海道新幹線111【4時間以内】

1 名前：名無し野電車区：2009/09/12(土) 12:15:15 ID:kING9VkY0: 北海道新幹線について語ろう第111弾です。論点は次のとおり。
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田～千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国や自治体は何処から資金を調達するか）
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など

↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-6あたり

※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。

2ch北海道新幹線スレッドまとめページ（更新停止中）
http://shinkansen.s53.xrea.com/
FAQ掲示板
http://bbs5.cgiboy.com/p/45/01749/
【過去ログ】(残念ながら、過去ログ館に保存されているのは途中までです。)
路車板＠北海道新幹線スレッド過去ログ館
http://shinkansen.s53.xrea.com/dat_rail/
総合板＠北海道新幹線スレッド過去ログ館
http://shinkansen.s53.xrea.com/dat_train/
北海道新幹線スレッド過去ログ館'（路車板・総合版以外のスレ）
http://shinkansen.s53.xrea.com/dat_traf/
北海道新幹線板＠過去ログ館＋（スレ違いの話題はこちらで）
http://shinkansen.s53.xrea.com/hokkaido_shinkansen/

前スレ
【東京～札幌】北海道新幹線110【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1252033007/l50
2 名前：名無し野電車区：2009/09/12(土) 12:15:30 ID:kING9VkY0: Q.北海道新幹線とは？
A.整備新幹線5線のうちの1つで、区間は新青森～札幌の約360km。全線フル規格で計画。
　新青森～新函館が建設中、新函館～札幌は未着工。新青森で東北新幹線と接続され、
　相互乗り入れが前提となっている。
Q.建設費は？
A.約15500億円(約1兆5千億円)。だいたいアクアラインと同じくらい。
Q.北海道新幹線はどこを通る？
A.いわゆる「北周り」ルートで建設。駅は新青森・奥津軽・木古内・新函館・新八雲・長万部・
　倶知安・新小樽・札幌(一部仮称あり)。
Q.北海道新幹線を運営するのは？
A.JR北海道が運営。新青森がJR東日本との境界となる。
Q.青函トンネルは？
A.トンネルとその前後の約80kmは最初から新幹線規格に対応しているので、現在の
　トンネルをそのまま利用。ただし在来線と共用となる。
Q.東京～札幌間の距離は？
A.約1035km。東海道・山陽新幹線の東京～博多(1069km)よりちょっと短い。
Q.東京～札幌間の所要時間は？
A.最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分と予想される。
Q.東京～札幌間の運賃は？
A.予想正規運賃は約21000～22000円くらい。参考：http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/ryoukin.htm
3 名前：名無し野電車区：2009/09/12(土) 12:15:37 ID:kING9VkY0: 北海道新幹線のよくある誤解・・・貴方は、こんな誤解をしていませんか？
誤解１：北海道新幹線なんか造って日本の財政を破綻させる気か！
誤解２：北海道新幹線なんか税金の無駄遣い！！！
誤解３：北海道新幹線なんか造っても大赤字！！！
誤解４：北海道新幹線なんか造っても東京～札幌は5時間位かかるから誰も乗らないよ！
　　　　東京～札幌はだいたい東京～博多と距離が同じなんだから、みんな飛行機を使うに決まっているよ！
誤解５：儲かるなら北海道やJRが金を出せばいいだろ！
誤解６：北海道やJRだっておいしい思いをするだろ！維持費とかどうするんだ！
誤解７：室蘭や苫小牧は通らないんでしょ？北周りで採算取れるわけないじゃん。
これらの誤解に対する解説は、こちら
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
4 名前：名無し野電車区：2009/09/12(土) 12:15:45 ID:kING9VkY0: 【建設の背景】
（国内外の情勢）
・世界的な情勢…グローバル化、地球温暖化(二酸化炭素排出量増加)、テロ等国際犯罪
・わが国の社会情勢…少子高齢化、国や自治体が抱える巨額の長期債務
（北海道～本州間の輸送の現状）
・旅客輸送…9割近くが航空機利用、札幌～東京間の航空流動は世界一、北海道～東北は少ない
・貨物輸送…海運が主体、青函トンネルを使った鉄道貨物輸送も一定のシェア
（航空の情勢）
・空港…羽田・成田両空港の逼迫、羽田空港滑走路増設と国際化
・航空会社…格安チケットの発行、一部航空会社の経営悪化
（新幹線の情勢）
・整備新幹線…開業区間の好調な利用状況、建設ペース遅い、建設財源の確保難
・技術開発…FASTECH360による360km/h運転試験
【建設の目的】
１．強固な輸送体系の確立…航空機と新幹線との二重系化
２．潜在需要の顕在化推進…新幹線整備に伴う新規需要の発掘
３．羽田空港の混雑緩和と国際化推進…新幹線整備に伴う発着枠転用
４．新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化の推進
【期待される効果、期待できる効果】
１．旅客に対する効果…交通手段の選択肢の広がり、サービス競争激化
２．鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善
３．その他…交流の活性化、特に東北―北海道間
【解決すべき課題】
１．まとまった需要の確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
２．青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否
３．並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
４．財源の確保…新幹線譲渡収入、新幹線貸付料、北海道開発予算の充当可否、借入金とその担保、根元受益の充当可否
５．自治体の財政…青森県・北海道の財政悪化中での負担
【懸念材料】
１．航空会社の経営へのダメージ
２．青森・函館両市内への乗り換え発生
３．ストロー効果による過疎化促進
5 名前：名無し野電車区：2009/09/12(土) 12:16:58 ID:kING9VkY0: 新幹線高速試験電車 FASTECH 360
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf

・FASTECHは「FASt TECHnology（高速技術）」を短縮した造語。
・新幹線専用車両、E954系：FASTECH 360 S
・新在直通用車両、E955系：FASTECH 360 Z
・Sは新幹線（Shinkansen）、Zは在来線（Zairaisen）
・目標は360Km/h営業運転、車両性能上の最高速度は405Km/ｈ。
・「脱線しにくく」「ブレーキ距離を短縮」「脱線しても被害を最小限に」
・空気抵抗増加装置（エアブレーキ）を鉄道車両として初搭載。
・先頭形状は2種類、Stream-line（流れるような）、Arrow-line（矢のような）
・低騒音パンタグラフ、台車＆連結部カバーを採用。
・台車の改良、アクティブサスの採用で乗り心地の向上。
・床、窓、壁の遮音性向上で車内静粛性の向上。
・空気ばねストローク式車体傾斜装置搭載。
・E954落成後、2005年6月から2007年度にかけて仙台-北上間を中心に走行試験。

★☆ スペシャルリンク１～新幹線の営業最高速度360km/hへ／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040202.pdf
★☆ スペシャルリンク２～東北新幹線における高速化の実施について／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf
（↑2013年度末までに実施する高速化計画）
★☆ スペシャルリンク３～道庁新幹線対策室 ★☆
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sk/skt/
★☆ スペシャルリンク４～北海道新幹線web／北海道新幹線建設促進期成会 ★☆
http://www.do-shinkansen.com/
★☆ スペシャルリンク５～北海道新幹線建設促進札幌圏期成会 ★☆
http://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/
★☆ スペシャルリンク６～北海道新幹線2015年新函館開業ウェブサイト ★☆
http://www.shinkansen-hakodate.com/
6 名前：名無し野電車区：2009/09/12(土) 12:17:09 ID:kING9VkY0: ●北海道新幹線の建設目的・予想効果等はこちら。
http://shinkansen.s53.xrea.com/shinkansen/haikeimokutekikitaimondai.htm
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
http://shinkansen.s53.xrea.com/faq.htm
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(？)「よくある誤解」シリーズ
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
・北海道庁サイトのFAQ
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sk/skt/trainqa/trainqa.htm
7 名前：名無し野電車区：2009/09/12(土) 12:36:14 ID:trGtYN2z0: 乙
8 名前：鉄チャン涙目：2009/09/12(土) 14:07:25 ID:rqiLjmKa0: 【札幌延伸絶望的】北海道新幹線 1【鉄チャン涙目ｗ】スレへようこそ！

さぁ　愚痴を目一杯語りましょう！！
9 名前：名無し野電車区：2009/09/12(土) 14:14:33 ID:Pk1cAjLW0: あっ、読解力のないやつがまた出てきてるw
10 名前：名無し野電車区：2009/09/12(土) 14:15:19 ID:ZrTIAunC0: 違うだろ、【大宮～札幌】北海道新幹線111【4時間以内】だろ。
上野・東京は航空機の相手にはならない。
11 名前：名無し野電車区：2009/09/12(土) 14:15:56 ID:vWu3B3mo0: >>8
オマエも早漏な奴だよな。（ｗ
12 名前：名無し野電車区：2009/09/12(土) 14:16:54 ID:mM/pUWga0: 前原氏が国土交通大臣になれば、新規着工絶望的だねw

彼も鉄道好きらしいが、ローカル線が大好きみたい。これを潰す新幹線

の新規着工には懐疑的なんですとw
13 名前：名無し野電車区：2009/09/12(土) 14:19:17 ID:ZrTIAunC0: >>12
徹底して貨物輸送需要を増加させましょう。
モーダルシフトですよ。
本当はこうすればＩＧＲも青い森鉄道も無かっただろうに。
鉄道貨物は大事なんですよ・・・
14 名前：名無し野電車区：2009/09/12(土) 14:21:04 ID:KxRMvVUJ0: 北海道新幹線の延伸問題が「政治」問題だと思っている向きも多いと思うが、
新函館まで開業が決定している北海道新幹線はすでに政治問題ではなくなっている。
ただの「財源とか予算の技術上の問題」だけだ。極左の破滅的公共事業無条件凍結政権でもできない限り
あまり着工そのものには関係ない問題になっている。
民巣があと何ヶ月持つのかは知らないが、その後の政権においても実務的に延伸が決定し予算がつけられて
粛々と延伸自体は進んでゆく。
15 名前：名無し野電車区：2009/09/12(土) 14:24:12 ID:vhBKtzvk0: どうして道路だけ国有(国道)なの？
貨物列車が多い３セク予定の在来幹線は、国道扱いにしてしまえば良いんじゃない？
駄目ですかそうですね。
頼むよ前原ちゃん。
16 名前：名無し野電車区：2009/09/12(土) 14:31:06 ID:mM/pUWga0: >>14

政治新幹線に何てことを・・・。
17 名前：名無し野電車区：2009/09/12(土) 14:42:08 ID:KxRMvVUJ0: 群馬県の八ッ場ダムも建設中止とか言っているが、そんなことできるわけがない。
小学校の遠足にお菓子の持参を禁止する公約を掲げて当選した学級委員長がほんとに秋の遠足にお菓子の持込を禁止しちゃったというならともかく、
これまでに何千億円もすでに費用をつぎ込み、吾妻線の線路付け替え工事もやって、水没住民の温泉街ごとの移住まで段取りして補償して、
完成が見えてきた事業を「公約で約束したから絶対に中止する」などと子供みたいな言い訳が通用するはずがない。
これまでにつぎ込んだ数千億円と、元に戻すための無意味な工事さらに数千億円が発生し、
後には何も残らず、文字通り「史上最凶の無駄な公共事業」として世界三大バカ公共事業として筆頭にあげられるようになるだろう。
北海道新幹線を何らかの理由をつけて新函館で打ち止めにするというのは、
八ッ場ダムの建設を途中でやめてしまうのと基本的にあまり変わらないことだ。
ただ、いまのオコチャマレベルしかいない民巣の政治素人集団が、秋の遠足のお菓子持ち込み問題と、
国家インフラ事業の中止継続問題の区別ができるかどうかはわからない。
18 名前：名無し野電車区：2009/09/12(土) 14:50:01 ID:ZrTIAunC0: 吾妻線は北軽井沢の中心部からはずれてる路線だからな。
そのお金で北軽井沢駅を作ればよかったのに。

なんでも凍結には反対だが、民主党はただしいよ。
これ以上無駄な公共事業を行なうと破綻する。進捗率が70％を超えた事業はもうどうしようもないけど、
完成したとしても無駄であることに変わりはないな。八ッ場ダム。
19 名前：名無し野電車区：2009/09/12(土) 15:00:50 ID:mM/pUWga0: まぁ、おまえらは「サンクコストの原理」から勉強し直せw

スティグリッツ、クルーグマンは早すぎる。マンキューからやれw
20 名前：名無し野電車区：2009/09/12(土) 15:02:29 ID:ZrTIAunC0: >>19
俺、経済学部卒じゃないんだ。法学部卒なの。悪いね。
民主党の言ってる事は「合法だよ」と言ってるだけだよ。
21 名前：名無し野電車区：2009/09/12(土) 15:13:32 ID:KxRMvVUJ0: >>19
ノーベル経済学賞なんて湯田公が自分で自分をほめてあげるためだけに創ったインチキ偽善大賞だよ。
22 名前：名無し野電車区：2009/09/12(土) 15:14:00 ID:TriWui9x0: Fランク大の法学部じゃねw
23 名前：名無し野電車区：2009/09/12(土) 15:14:45 ID:xhYdQFEE0: >>16
>>18

ID:KxRMvVUJ0は当て字の大言壮語の爺だから、無視してやってくれ。
24 名前：名無し野電車区：2009/09/12(土) 15:54:40 ID:xKkvNyEoO: >>10 出入禁止
25 名前：名無し野電車区：2009/09/12(土) 16:13:49 ID:Nq42kbX70: 　北海道新幹線は民主党でも建設はするだろ。
　
　前のスレタイでは新幹線と航空機のシェア争いの議論があったが、
　東京から博多まで新幹線を使う人よりは多いんじゃない？
　千歳空港から札幌まで50分近くかかるからね。
　ただ、札幌から東京まで4時間まで時間短縮が出来るかどうかは微妙じゃないの？
　4時間30分あたりがいいところだろう。
26 名前：名無し野電車区：2009/09/12(土) 16:31:58 ID:AMVf+dQl0: >>25
現状2013年春の段階で東京～新青森が3時間ちょっとの予定。
そこから札幌までは1時間40分ほどなので、5時間弱程度になる。

ただしこの数値は盛岡以北の260km/h制限という前提での計算。
基本的にこの制限は政治的な事情で、技術的にも小改良でこれ以上出すことは問題はない。
少なくとも300km/h営業運転は十分可能だよ。
でなきゃ同一スペックの九州でスピードアップの話が出るわけがない。

1時間程度の短縮は十分視野に入れているだろう。
まずは遅い車両の排除が優先されているだけだが。
27 名前：名無し野電車区：2009/09/12(土) 16:58:29 ID:y8ytACqyO: やっぱり大沼から室蘭まで海底トンネルで結び停車駅は登別、苫小牧、南千歳、札幌、小樽でいい。

【JR東日本】新幹線【JR東海･西日本･九州】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1252475046/1

日本の鉄道･交通事情…2chより、まとめHP
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1250487048/1
28 名前：名無し野電車区：2009/09/12(土) 17:14:05 ID:PLfCxgLV0: 鳩山首相　　　　　　南回り
藤井財務相　　　　反対
前原国交相　　　　反対
菅国家戦略相　　　反対
29 名前：名無し野電車区：2009/09/12(土) 17:16:59 ID:KxRMvVUJ0: 長いことトンネルなどで陸続きではなかった北海道と、
橋やトンネルで昔から事実上陸続きと同じだった九州とを同じ距離感覚で量るのは良くないよ。
九州は、新幹線が通って当たり前だし、車でも場合によっては徒歩でも２４時間いつでも行き来できる。
北海道は飛行機か船が欠航したら移動手段はなかったし、今でも徒歩では行き来できない。
そんな状況から４時間強電車に乗ることぐらい誰も苦痛には思わないよ。
５時間レベルでも、まったく飛行機と互角になるよ。
30 名前：名無し野電車区：2009/09/12(土) 17:21:46 ID:D1SI9kCs0: 公共事業を中止するってさ、青島が世界都市博を中止したって状況と同じだろう。
結局賠償額もふくらんだし中止が妥当だったかは微妙だよね。
ついでに言えば青島が公約を守ったのは「世界都市博の中止」だけで
公約した臨海副都心開発の見直しも行われなかったわけだ。

民主党が実績アピールのためにダムを中止したとしてもある程度の公共事業は復活する。
その中に整備新幹線事業があるかどうかは運動次第じゃないの？
31 名前：名無し野電車区：2009/09/12(土) 17:30:13 ID:KxRMvVUJ0: >>30
いじわる婆さんを現実に実地でやってみたかっただけでしょ。
そして、現実にやって、都市箔は無かった事にされた。
その後都民は、いじわる婆さんを生暖かく追い出し、引退したいじわる婆さんは寂しくひっそりとその生涯を終えた。
32 名前：名無し野電車区：2009/09/12(土) 17:33:59 ID:+FI6XO2p0: CO2削減するのなら、ダム開発中止は非常にまずいのでは？　と言ってみる。スレチだけどｗ
33 名前：名無し野電車区：2009/09/12(土) 17:35:04 ID:xKkvNyEoO: >>27 今の技術では造れない。
34 名前：名無し野電車区：2009/09/12(土) 17:40:33 ID:rlxRvGAO0: 造れない事はないよ
採算が合わないだけ
35 名前：名無し野電車区：2009/09/12(土) 17:48:21 ID:onXaeY1K0: >>8
【札幌延伸絶望的】北海道新幹線 1【鉄チャン涙目ｗ】をほんとに立ててくれないかな？
反対馬鹿はそっちに隔離って事で。
反対派は、このスレに来る推進の奴は妄想癖の固まりで隔離すべき存在って思ってくれていい。

それでもこっちにちょっかい出すんなら。。。。民主が政権とったものの全然中止方向に向かってないことに実は気づいちゃってるって事だなｗ
まあとにかく立ててくれよ、頼むから。
36 名前：名無し野電車区：2009/09/12(土) 17:48:30 ID:xKkvNyEoO: >>34 駒ヶ岳の近傍の海底トンネル掘削はやばそうだな。
37 名前：名無し野電車区：2009/09/12(土) 17:50:40 ID:rlxRvGAO0: >>35
スレタイ長過ぎて立てられなかったというオチなんじゃないの？
38 名前：名無し野電車区：2009/09/12(土) 17:56:06 ID:bgCVx/it0: 時数数えろ
39 名前：名無し野電車区：2009/09/12(土) 18:03:45 ID:rIF2besv0: >>26
盛岡以北260km/hの縛りがあったとしても、
新青森～札幌（360km）を新函館のみ停車で１時間３３分で走行すれば、
東京～札幌の所要時間は４時間４０分で済む。

５時間と４時間４０分とでは利用人数が変わってくるのでは。
（類似モデルとして、東京～山口のデータが当てはまる。）
40 名前：名無し野電車区：2009/09/12(土) 18:07:38 ID:wwWnqDdH0: いま八戸までが3時間でしょ。八戸～新青森って20分ぐらい？
41 名前：名無し野電車区：2009/09/12(土) 18:11:01 ID:9wQ5ARL30: >>32
水力は元々シェアが小さいし、「環境」で括ると本州のダムが作られるような
山間部の農村はサスティナビリティ的に評価が高い。CO2だけ見ていると問題に
されていることを見誤るよ。確かに経済的には環境問題ではCO2だけが目立つが。
確かにスレチなんだが。八ツ場は現地を見ていないので自分にはこの程度しか
言えない。
42 名前：名無し野電車区：2009/09/12(土) 18:37:55 ID:mM/pUWga0: 鳩山首相　　南回り（隠れ反対）
藤井財務相　　反対
前原国交相　　反対
菅国家戦略相　反対

上田市長　　　推進（隠れ反対）
高橋知事　　　推進（無力野党）
43 名前：名無し野電車区：2009/09/12(土) 18:45:54 ID:bWxaY53G0: >>42 追加
ハチロ賛成（くちだけ）
逢坂賛成（くちだけ）
他の民主党道内議員みんな反対
44 名前：名無し野電車区：2009/09/12(土) 19:09:11 ID:Ekil5zu/0: うちの会社つぶれそうなんで凍結して下さい。
マジでやばいんです。
もうこういう公共事業の時代は終わったよ。
便利で快適な空のたびを！
45 名前：名無し野電車区：2009/09/12(土) 19:11:43 ID:rIF2besv0: >>40
東京～新青森をＥ５系で３時間５分というのは既出だったかと
http://www.jreast.co.jp/press/2008/20081107.pdf
46 名前：名無し野電車区：2009/09/12(土) 19:14:21 ID:wwWnqDdH0: >>45
すいません。盛岡から南のこと考えてませんでした。
47 名前：あ～気持ちよかったレイプ：2009/09/12(土) 19:15:58 ID:jhpJzcPA0: 『あのさ、おれも君たちの大好きな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）

俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政、お前らの血税から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。

つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ

例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。

たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ
どう？ムカムカする？（爆）』
48 名前：名無し野電車区：2009/09/12(土) 19:28:10 ID:t6CufqzN0: つまんね
49 名前：名無し野電車区：2009/09/12(土) 19:29:30 ID:xKkvNyEoO: >>47 永久出入禁止
50 名前：名無し野電車区：2009/09/12(土) 19:46:34 ID:XJU2OJmT0: 在日でも本国人でもない、人生に失敗したカスが書いたというのが丸わかりだな。
51 名前：名無し野電車区：2009/09/12(土) 19:54:35 ID:+FI6XO2p0: >>41
まともに考えればそうなんでしょうけど、なんせCO2 25%削減目標ですからねｗ
こんな数字、理想論や綺麗事で達成できるものではありませんよwww

これ以外にも、原子力発電の比率を上げたり、自動車や飛行機等の移動に
何らかの制限を課して移動はなるべく電車を使うように誘導したりとか
せにゃならんｗ
52 名前：名無し野電車区：2009/09/12(土) 20:05:57 ID:hfwsaxYN0: ttp://rail.hobidas.com/blog/natori/08510n101.jpg
ttp://rail.hobidas.com/blog/natori/08510n202.jpg

時期国土交通大臣の勇姿

これで蝦夷新幹線も安泰
53 名前：名無し野電車区：2009/09/12(土) 20:08:10 ID:Y24dYQwM0: >>47
数年前にもこのレスをたびたび見たな
54 名前：名無し野電車区：2009/09/12(土) 20:14:27 ID:Y24dYQwM0: ただの鉄道おたではないな、この推進派のしつこさは
なんとしても延伸してもらわなければ困るというか
それで直接利益を得るような連中なんだろう
土建業者かあるいはＪＲ関係者か
55 名前：名無し野電車区：2009/09/12(土) 20:19:02 ID:D1SI9kCs0: >>54
土建屋がいなくても困らないという方ですか？
あなたの毎日使う各施設を作ったのは誰なんでしょうね。
56 名前：名無し野電車区：2009/09/12(土) 20:23:50 ID:kkZpiMF80: 131 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 18:03:17 ID:HQlWihdt
http://diamond.jp/series/machida/10091/?page=3
いたずらに高いCO２目標設定は海外の環境原理主義者を儲けさせるだけ

その理由のひとつは、さすがに国連やＩＰＣCまで同類だとは言わないものの、海外から日本に高い目標設定を
求めてきた環境専門家と言われる人々の中に、投資銀行や投資ファンドなどの金融出身者が圧倒的に多いこと
があげられる。そして、その専門家たちの動機には、首を傾げざるを得ない面が多いとされているのだ。

実際、麻生太郎現政権が今年6月に中期目標を公表した際、その目標が海外からの排出権の購入を前提としない、
国内における技術開発などの施策だけで目標を達成しようとする「真水ベース」だったことに対し、海外の
環境専門家の多くが失望感を隠そうとしなかった事実がある。

失望した理由は、日本が大量に排出権を購入しないと、海外の投資銀行やファンドが将来のメシのタネと見込んで
巨額の先行投資をしている排出権が無価値になり、国際的な排出権取引が成立しなくなることがある。
そこには、海外の環境原理主義者たちの台所事情が透けているのである。

ちなみに、こうした環境原理主義者たちの多くは、中国の大口のＣＯ2排出事業者と連携して、すでに大量の排出権を
買い占めているとされる。つまり、将来、日本に、排出権を高値で売却することを目論んでいるとされるのだ。

こうした金儲け狙いの環境原理主義者たちを儲けさせる義務を、日本が背負う必要などまったくない。
本音と建て前をきちんと見分ける眼力は必要だ。
日本がいたずらに高い目標を設定することは、そうした金儲け原理主義者たちを喜ばせるだけである。
むしろ、排出権取引の欺瞞に乗せられる愚を避けて、本当は自力でＣＯ2を削減したくても、資金が乏しく、
そういう努力をできない、真面目な国々を援助する仕組みを真摯に検討することこそ、本来の日本の役目とするべきである。

逆に言えば、ＧＤＰ世界第2位の地位を、今後1、2年のうちに、日本から奪取しようというほどの国力を付けた中国には、
日本の高度な省エネ技術を正当な対価を払って導入して貰うべきなのだ。
日本国民に重い負担を強いながら、排出権取引で中国に多額の資金を供与する必要性など見出せない。
57 名前：名無し野電車区：2009/09/12(土) 20:25:57 ID:kkZpiMF80: 138 ：９０－１３６：2009/09/12(土) 19:58:18 ID:vhHdIM2R
>>131
>実際、麻生太郎現政権が今年6月に中期目標を公表した際、その目標が海外からの排出権の購入を前提としない、
国内における技術開発などの施策だけで目標を達成しようとする「真水ベース」だったことに対し、海外の
環境専門家の多くが失望感を隠そうとしなかった事実がある。

麻生氏は外交＆マクロ感覚の方は一部を除きかなり優れていたのが分かるね。
植民地傀儡政権の悩みを抱えていながら、ここまでよくやってくれたと思う。
日本の場合は何かをやることよりも、言われたことをやらないでいることのほうがはるかに高度な技だからね。
シークレットガバメントの予定では昨年の秋に株の暴落と同時に政権交代をさせるはずだったのが、
麻生氏が阿呆ぶりを発揮して何とか持ちこたえて政権を維持し、ついで財務中川氏の決断で空売り規制が予定よりも
１～２週間早められ、それを底として株価が上昇していったね。
その報復もあってか罠が仕掛けられ彼は失脚となったが、その後の期末の山は与謝野氏らが乗り越えたね。
株価の底割れを牽制する国家非常事態宣言で国家資金を供給するとしたことだが。

後は鳩を追いやり、それを契機にやっとのことで支持率が回復上昇していたのが
一気に１０％以上も下がってしまった。それからのリカバリーは難しかったね。

ご苦労さまでしたと麻生氏には感謝申し上げたい。
58 名前：名無し野電車区：2009/09/12(土) 20:28:56 ID:lzZNt1Qk0: >>40
大宮～盛岡間が
さらに高速化されるので
東京～八戸は2時間半程度になる。
八戸～新青森も30分ぐらいだな。
59 名前：名無し野電車区：2009/09/12(土) 21:40:31 ID:kING9VkY0: >>54
むしろ、趣味に力を入れられない人間の方が信用できません。
仕事の妨げになる、家庭の事情に差し障るとかそういう度が過ぎたレベルまで行かない限りは
問題ないでしょう。
通勤・出張以外じゃ交通と無縁の業種で平日家に居られるのが6～7時間程度な
生活してますけど、かえって空き時間を有効活用する意欲が湧きますね。

筋は対立するものの、前原氏の姿勢自体は共感できますよ。
あの経歴をもってなお、趣味上の持論を堂々と公言できるのは感服ものです。

貴方、趣味を続ける情熱もない程度の枯れたお方ですか？
60 名前：名無し野電車区：2009/09/12(土) 21:45:16 ID:xhYdQFEE0: >>22
この「Ｆランク」とかいうの、いつ頃から使われてる言葉なんだ？
俺の受験時期（90年代前半）にはなかったな。
marchとかも言わなかった。
61 名前：名無し野電車区：2009/09/12(土) 22:14:06 ID:fox940Kb0: >>12
ローカル線好きなのかな？
なんかの雑誌でトワイライトエクスプレスに乗って喜んでたが。
まぁ寝台特急が廃止に追い込まれるなら新幹線に反対するかもな。
62 名前：鉄チャン涙目：2009/09/12(土) 22:27:17 ID:rqiLjmKa0: 【札幌延伸絶望的】北海道新幹線 1 【鉄チャン涙目ｗ】

皆さん悲しい話題は避けて、なるべく違う話題に振ってますね。
そのほうが気分穏やかに過ごせます。
札幌駅にいつ新幹線が入ってくるとか、そういう心にグサッと
刺さる話題はやめましょうね！
63 名前：名無し野電車区：2009/09/12(土) 22:49:14 ID:rlxRvGAO0: 反対厨必死だな
64 名前：名無し野電車区：2009/09/12(土) 22:53:57 ID:Pnf9bX91O: まあ、高速無料化が実現すると鉄道利用が減るのは自然なことだろう。
しかしだからといって、このまま放っておけばｺﾋも土建屋も仕事がなくなるだけだぞ。
65 名前：名無し野電車区：2009/09/12(土) 23:08:55 ID:Z6hDMlke0: >>61
整備新幹線に関しては、平行在来線問題と絡めて反対してたような希ガス
66 名前：名無し野電車区：2009/09/12(土) 23:37:55 ID:qwyCIXke0: >>60

たぶん、大学全入時代到来と騒がれていた2000年初頭くらいから？

MARCHも90年代前半までは早慶上智と大差無いという認識から厳格には区別されていなかったはず。

現在は、旧帝一工神早慶までが学歴と言われ、それ未満はかつての高卒くらいのイメージw

つまり俺が言いたいのは旧帝一工神早慶以外はこのスレに来るな、ということw
67 名前：名無し野電車区：2009/09/12(土) 23:43:05 ID:3Uxb5kgL0: >>66
sageれない奴は来るな
68 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 00:29:21 ID:oaH7YcrC0: >>66
そうなのか。勉強になったよ。
おれもオッサンになったしなｗ
69 名前：鉄チャン涙目：2009/09/13(日) 00:33:24 ID:IxVBGSL70: 【札幌延伸絶望的】北海道新幹線 1【鉄チャン涙目ｗ】スレへようこそ！

さぁ　愚痴を目一杯語りましょう！！
70 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 00:39:08 ID:X5makf5Q0: 自分のものでないくせに勝手に仕切るな

以上
71 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 01:04:02 ID:6OA4o3s8O: >>69 永久出入禁止。以後出入したら体育館の裏で焼きだ！
72 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 01:04:24 ID:oaEg5MC9O: JR四国はちょいと分からんが、JR北海道の救いの道は新幹線しかないと思う。
73 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 01:07:42 ID:CWDrDKgZ0: ＪＲ北海道の社長は民主党政権に結構期待しているみたいだね

http://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20090910ddlk01010188000c.html
74 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 01:11:08 ID:K4n74xy00: >>73
党首と同生年月日らしい(9/11の交通新聞より)
75 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 01:20:41 ID:JEmZDCDf0: さて。札幌開業した場合の航空業界との折り合いのつけ方のひとつのパターン。

新幹線の編成のうち、JALとANAに各２両程度をリースする。
（そのころまでJALがあるのかは？？）
標準座席数×0.7程度のリース料でJRは十分元が取れる。

外装に日の丸が入ったり、ブルーストライプが入ったり、
たまにポケモンが書かれたりするかもしれないが、そこは我慢。

「航空会社の札幌便」として運用されるので、往復航空券で
片道飛行機便、片道新幹線便でもOKだし、当然マイルも溜まる。

飛行機並みに詰め込み座席にして立席も容認するか、逆にスーパークラス並み
もしくはそれ以上の座席を入れるかも、航空会社の自由。

閑散期に格安チケット売り出して、盆暮れにはボッタクリ価格にしようと
それも航空会社の自由。

逆に交換条件としてJRが「望むのであれば」航空便の一部スペースを
JRにも提供する。

で、ゆくゆくは航空会社が第３種鉄道免許を取得して…。
76 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 01:32:31 ID:shfuABIQ0: 今日の読売朝刊には一面にでっかくデルタの日航への資本参加の記事が出ている。
航空法の規定があって、外国の株式の持分は３分の一までだそうだ。
77 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 01:33:22 ID:J06Yo2JX0: ルフトハンザがICEでそんなことやってたよね
78 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 01:35:25 ID:6ExhCx6V0: >>76
そんな航空法の規定なんていずれ外圧で改正されるだろうな
79 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 01:52:10 ID:PWNQavYP0: なら、東京・上野・大宮・札幌に３レターコードを与えなければな。
80 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 01:59:20 ID:shfuABIQ0: 外資の本格的資本参入が現実となった場合、束やｺﾋとの業務提携も本格化するだろう。
航空券で自由に振り替えで新幹線の指定席に乗れるようになる。
縄張り争いなんかしないで、融通無碍に誰とでもどんなところまでも提携関係を結ぶ。
81 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 03:18:47 ID:8kj3OpHt0: 案外、今後世界で生き残る日本企業はＪＲ東日本かも
http://www.news24.jp/articles/2009/09/12/07143638.html
82 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 03:43:01 ID:ic8GrEHt0: >>81
束は中国に輸出して技術を流出させた前科があるからな。
だが積極的にアメリカへ売り込むのはいいことだ。
83 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 09:20:07 ID:B/9XJ1Le0: >>81
そんな記事程度で生き残れるとかどうとかアホかと。
どうせ日本側のバラマキで招待して接待しまくってるだけだろ。
アメリカに今すぐは高速鉄道は無理だとしても底力は格段に上。
最初は車両も買ってもらえるかも知れないが後は分からんだろ。
84 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 09:34:34 ID:h+BXwawe0: >>83　そう言い切る根拠は？どうせある訳ないと思うがなｗ
85 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 09:36:45 ID:JEmZDCDf0: のぞみが博多まで延びて対広島で航空とバトルしていた頃に航空会社の
談話として雑誌に掲載されていたコメント
「空を飛ばずに高速大量輸送できる新幹線は航空の理想の発展形のひとつ」

自分は今の航空業界の状態は自分で自分の首を絞めたと思っている。
各種割引運賃などで安くなり、それこそ下駄履きでも乗れるような気軽な
乗り物になったが、本来はそうじゃないと思う。
なぜなら「安全」に対してかかるコストが圧倒的に違うから。
「安全」に「早く」「快適に」目的地に行くためには、それ相応のコストに
見合った運賃を徴収する必要がある。
↑の談話が載った頃はまだ国内線でも朝夕は軽食が無料提供されていたが
それも「高い運賃を払ってまでご利用頂きありがとうございました」という
航空会社側のお客様への気持ちだったはずだ。

しかし利用者は安ければ安いほどよい。マスコミは外国の格安航空会社と比較しては
高い航空運賃を非難し、値下げに向かわせた。航空会社も薄利多売でも売れればいい、
とばかりに値下げを始める。そのコストダウンのひずみは従業員の給料や安全のための
コストへと転嫁された。
86 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 09:37:12 ID:h+BXwawe0: >>43　逢坂賛成（くちだけ）？彼の選挙区を新幹線通るし倶知安駅も出来る。
から口だけではないぞ。
87 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 09:44:51 ID:B/9XJ1Le0: >>84
そうじゃ無いと言い切る根拠は。
どうせある訳ないと思うがなｗ
88 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 09:57:43 ID:Az5/9p5D0: >>86
逢坂は元ニセコ町長だけど、今回は8区選出なので倶知安は関係ないのでは？
函館の少なくない人は、新函館打切りの方が当面の函館にとってはよいとすら思ってるし
所詮、口だけの支援さ
89 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 10:16:25 ID:JEmZDCDf0: 気軽に乗れるようになった飛行機だが、利用者の脳裏から「事故」という
恐怖が消えることはない。安全に飛行して欲しい、その乗客全員の気持ちの
願いの結晶として、パイロットや客室乗務員の高待遇があってもいいと思う。
そう、お賽銭のようなもの。

しかし安全であることが当たり前に思ってしまう風潮の前ではその理論は
なかなか通らない。いつしか航空会社側も「お客様」ではなく「搭乗者」として
見るようにしかならなくなる。
もちろん、航空側もツーマンクルー機や低燃費な新型機の導入などをを進めて
きた努力の結果ではあるが、実際の事故の原因は操縦ミスや整備ミスといった
人的なものがほとんどである。つまり、安全の確保のためにはそれ相応の
「教育・訓練」というコストが必要なのだ。

よくこのスレでも「航空が価格勝負をすれば」という安易な意見を見るが
本当に航空好きならこれ以上のコストダウンは致命的な結果を招くと気づくはずなのだ。
それなにに、パイロット、客室乗務員、整備士など航空の安全を支える人々に低賃金で
過酷な労働を強いることを望んでいるわけである。
90 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 10:26:17 ID:aEw983e70: 160 ：闇の声：2009/09/12(土) 23:15:50 ID:UAidJN43
ははぁ・・・と思った話があった
ＪＡＬの事だ
実は、ＪＡＬと言うのは物凄い信濃町の利権なんだ
同時に、組織の・・・自称国士系だが、組織の利権でもある
なぜ信濃町の利権なのかと言えば、名誉会長始め多くの上層部はＪＡＬを使う
そして、幹部の子弟の相当数がＣＡやグランドで働いている
冬柴や北側が国交相の時が最高潮であり、人事の枠で信濃町枠があった
それらＣＡは三年から五年働いて、高級官僚に貰われていく
そうする事で信濃町は官僚をどんどん信者にして、その勢力を拡げていった
今回の一件は国交省が信濃町の呪縛から逃れた象徴的な出来事であり
同時にＪＡＬはフラッグキャリアではない事を意味する
ただ、まだ組織はどす黒い利権を持っているし、今でも特別枠がＪＡＬにはあって
組織のトップになれば顔パス同様でファーストクラスに座る事が出来る
ラウンジの特別室に通して、搭乗は他の乗客と重ならない様な配慮をして
尚かつ丁寧な対応をする・・・それだけの利権を持っている事もある

デルタというのは、余り日本の事は知らないらしい
以遠権問題で日本に様々な要求を突きつけていたのは主にＮＷとＵＡだそうで
ＤＬはそれほどではなかったとか
だから、日本に来たは良いがいきなり紳士達のご歓迎を受けてびっくりして
逃げていくんじゃないかと笑い話になった
91 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 10:27:00 ID:aEw983e70: 161 ：闇の声：2009/09/12(土) 23:25:02 ID:UAidJN43
信濃町の事で、ちょっと誤りがあった
人事枠はその前からあるが、それがどんどん拡張していったの誤りだった
訂正する・・・

利権と言うのは何もモノを売ったり買ったりのマージンだけではなく
人事に影響を与えると言うのも相当大きい
特に信濃町の場合、子弟を然るべき処に就職させますと言うのは信者獲得の
相当大きな原動力だ
航空だけではなく、ＪＲもそうであるし海運もそうだ
また地方自治体もそうだ・・・

だから、環境相を公明が取った時、環境行政から人とモノ金の利権を
信濃町が独り占めするのかと訝ったモノだ
実際、かなりの環境利権が信濃町の関係企業に流れて行っている
利権に関しては、自民党寄りも泥臭く、しかも数で押してくる
気がつけば周囲を信濃町の信者で囲まれてしまうなどよくある話だな
92 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 10:27:58 ID:aEw983e70: 162 ：闇の声：2009/09/12(土) 23:42:57 ID:UAidJN43
ところで、今回の組閣でちょっと注目しているのは厚労相だ
なぜそうなのか・・・これを経団連の話と交えて語る事にする

盛んに、京セラの稲盛が発言をしている・・・
これはキャノンに代わって京セラミタがＯＡ関係のトップを狙い、キャノンの恥部を
政府が叩く事で中国に於けるキャノン利権さえも一挙に京セラが取ってしまおうと
の野望もある
実際、御手洗は労基法の遵守など経営の基本は全く無視している経営者である上に
下請け虐めをして企業を巨大化させた張本人だ
ホワイトカラーイグゼンプション導入の際も、経団連を代表して長時間労働を残業代無しで
行わせる事を積極的に進めていった事からも判る様に、人間性を無視した言わば町工場経営その物を
展開している典型的中小企業タイプのワンマンタイプと言える
稲盛も本音はそんな褒められた話では無いが、少なくとも労働環境などに関しては御手洗よりはマシだ
政権交代がもしも起これば、御手洗は叩かれて消えていくだろう・・・当然キャノンも
査察が入りかつての日商岩井の如く会社全体が萎縮して、利権も維持出来なくなる
そこを京セラは狙っていると思われる
ここで、様々な規制改革を進めていた規制改革会議のメンバーを見て欲しい
どれだけ問題有る人物がいたか・・・
93 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 10:28:55 ID:PWNQavYP0: 自分さえ安く乗れれば、という気持ちが誰しもあるからな。
94 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 10:29:17 ID:aEw983e70: 164 ：闇の声：2009/09/12(土) 23:51:48 ID:UAidJN43
宮内義彦議長-オリックス株式会社取締役兼代表執行役会長・グループＣＥＯ
鈴木良男議長代理-株式会社旭リサーチセンター代表取締役社長
奥谷禮子-株式会社ザ・アール代表取締役社長
神田秀樹-東京大学大学院法学政治学研究科教授
河野栄子-株式会社リクルート代表取締役会長兼ＣＥＯ
佐々木かをり-株式会社イー・ウーマン代表取締役社長
清家篤-慶應義塾大学商学部教授
高原慶一朗-ユニ・チャーム株式会社代表取締役会長
八田達夫-東京大学空間情報科学研究センター教授
古河潤之助-古河電気工業株式会社代表取締役会長
村山利栄-ゴールドマン・サックス証券会社マネージング・ディレクター経営管理室長
森稔-森ビル株式会社代表取締役社長
八代尚宏-社団法人日本経済研究センター理事長
安居祥策-帝人株式会社代表取締役会長
米澤明憲-東京大学大学院情報理工学系研究科教授
妥当だなと思える人材もいるが、奥谷や佐々木、河野など疑問である
人物もいる・・・そして何よりも、森ビルやユニチャームなど芸能界御用達の
人物が入っている・・・つまり、最初からメディアを意識した配置であり、メディアを
使って政府のヨイショをしようとしたのだなと・・・そう思っている

今回、鳩山内閣が不当労働行為の撲滅や違法操業などを徹底して取り締まろうと
言うのであれば、多少の景気悪化は仕方ないと思っている
特にこれら問題ある経営者はどんどん委員会に招致して、徹底して追求して欲しい
特に奥谷は村上ファンドとの問題が決着していない
押尾事件で名の売れた六本木ヒルズの経営者達にも通じている人物である
95 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 10:29:59 ID:aEw983e70: 167 ：闇の声：2009/09/13(日) 00:00:51 ID:YBmDiJjg
なぜ、不当労働行為の事をそれだけ言ったのか・・・
今日、労働問題専門を追い続けている人物と話をしたが、４０代の社長達の
労働法規に関する知識は全くないに等しく、労基法は破っても議員に泣きつけば
どうって事は無いし、役所と警察に顔の利くコンサルタントを持っていれば
何とでもなる・・・それが殆どだそうだ
そして、そのコンサルタントの殆どが、辿っていけば必ず組織がいる
つまり、組織にしてみれば労基法破りを口実に中堅の若手経営者がいる企業を
舎弟にしているのと同じである
彼ら経営者は、正社員も派遣も何もかも一緒に考えているし、解雇もどんどん行えると
考えていて、社員の事などどうでも良いとしか思えない状態が改革の成果だと思っているそうだ

日本社会の衰亡はある意味企業モラルの崩壊がその一因であり、それをもたらしたのは
若手経営者の社員を何とも思わない傍若無人の経営である
それを是正する為には、まずスト権の確立を積極的に行い、傍若無人の経営に対しては
ある意味国家が支援してでもストを行わせる事だ
政府が表立っては出来ないから、政党がやる事になるんだろうが、それが可能なら
今回の政権交代は価値ある政変劇だね
96 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 10:32:37 ID:PWNQavYP0: >aEw983e70

まあ、コピペは楽なんだろうけど、ひょっとして、全文をこのスレ全員に読んでもらっている
ことを期待しちゃっている？　
97 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 10:47:06 ID:YypSzRoE0: おい、何で航空板とかの関連スレ
テンプレから外したんだよ?
98 名前：97：2009/09/13(日) 10:49:48 ID:YypSzRoE0: 関連スレ
【また再び】東北新幹線スレ48【ポケモン新幹線】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1247916212/l50
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part29◇◆◇
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245833732/
北海道新幹線＠交通政策板＃６
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1203349593/
【世界】羽田⇔新千歳【ナンバーワン】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1141047428/
【SPK】新千歳空港スレ6【CTS】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1230305052/
【着々と】エアバス A380 12号機【増えてます】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1246777107/l50
A380の日本の必要性
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1140319550/
【懐かしの】東日本フェリー22【レインボー】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1240576278/
鳥だ!飛行機だ!いや北海道新幹線だ! ｽﾚ◇ １９両目
http://ime.nu/hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1206273434/

次スレからまた加えとけよ
99 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 11:26:30 ID:g7zktM5w0: 一番上と一番下はあってもいいかもしれないが
ほかは全部関係ないじゃん。
100 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 11:58:43 ID:X5makf5Q0: A380はかつてこのスレでは北海道新幹線の強敵となる存在という認識だったみたいだけどね
東日本フェリーのスレがあるはナッチャンの関係ね
101 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 12:23:02 ID:DQ/LEmsk0: おれはID:B/9XJ1Le0でもID:h+BXwawe0でもないが、
アメリカの製造業には底力があるというのは同意。
アメリカでモノ作りはもうやっていないという誤解が広まっているが、
アメリカの製造業の規模はいまだ日本の2倍あって、
日本に対する優位を保ち続けている。
http://www.stat.go.jp/data/sekai/05.htm#h5-02
2002年
アメリカ　34.5万事業所　雇用数1520万人　付加価値額1.89兆ドル
日本　29万事業所　雇用数789万人　付加価値額　97兆円

ただし、アメリカは知的所有権にうるさいから、
あからさまなコピーはしないだろう。日本と同盟関係でいる間はね。
特許迂回生産ぐらいお手の物だろうが、買ったほうが安いなら
あっさり買うんじゃない。アメリカはそういう国。
102 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 12:25:33 ID:cRWjIcHx0: ぶっちゃけ鉄道会社もＮＴＴみたく東と西にわけりゃはいいんだよ
人口減も始まっている日本だし
元は電電公社と国鉄みたいに似てるじゃン？
103 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 12:44:00 ID:TMN6SJRF0: ID:aEw983e70

読ませてもらった。
何処からの転載だ？
知りたい。
104 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 12:52:47 ID:B6vgjt6I0: >>101
アメリカは自動車産業だって組立工に残業無しで月給100万円相当払って
退職後も一生健康保険の面倒を見る約束までしてマッタリやってた。
トヨタなんて全社員戦場の兵士のように死ぬ気でやって本当に死んじゃう社員も
居るくらい過酷な条件で働いて、派遣奴隷まで大量に使ってそれでもアメリカに勝てないんだからな。
アメリカも今回だけはサブプラで吹っ飛んだがｗ
底力も余力も全然違う罠。あいつらが本気出したらどうなるんだろうと思う。
105 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 13:01:04 ID:aEw983e70: 204 ：闇の声：2009/09/13(日) 08:47:33 ID:YBmDiJjg
自分が国交相なら、今回のＪＡＬ提携は認めない
むしろ、潰してしまっても構わない
そうしなければ、ＪＡＬを巡る癒着の構造は明らかにならないし、それこそ
組織・信濃町・自民党のスクラムに怪しげな資本家連中が加わり、その上に
役人や海保、警察があぐらを？いている構造を国民の前に示せない
同じ事がＪＡＳＲＡＣにも言える
ＪＡＬが本当に経営革新をしたいなら、各地に持っている関係会社や社員の一等地にある
社宅や寮を売却して賃借すればよい
ＣＡは全て派遣社員に切り替え、それに文句を言うなら一旦全員解雇して再雇用の条件を
厳しくすればよい
管理職は管理職手当を返上し、グリーン車とタクシー利用を一切禁止するなど
世間一般並みにして、その上でどうでしょうかと政府にお伺いを立てるのが筋だ
事務は一切を外注化して、余剰人員は全員解雇すればよい
ある経営コンサルが言うには、ＪＡＬの本社要員は現状の１０％で充分であり
そうなるとあれだけのビルも要らなくなる
制服も高すぎるそうで、現行のデザイナーブランドではなく、エコ衣料に切り替えて
コストも１／３にする・・・
不採算路線を全て止めて、関連会社で採算の取れる会社は売却する
株主優待も控えるとか、とにかく良い顔を利用者に向けなければダメだ
今のＪＡＬは官僚や政治家や信濃町に組織大事なので、結果的に提携したって
どの道すぐに呆れられて破綻する
なら、今破綻させてしまって、その分の損失額をどうするか決めれば良い
思い切った経営改革とは、潰すべきは潰す事だ
106 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 13:02:47 ID:AHP3Mler0: >>103

政治関連板行けば、この手のスレは多数。
鉄オタの無邪気な自民党支持ぶりを見るにつけ、物事の本質を見抜けない鉄オタの
無能ぶりも露わになっている。ちゃんと社会勉強して欲しいw
107 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 13:03:15 ID:aEw983e70: 206 ：闇の声：2009/09/13(日) 09:13:13 ID:YBmDiJjg
>>203
今回の政変劇の背景は、知価革命というか・・・知性を蔑ろにした
自民党執行部のツケが回ってきたと言えるだろう
同時にそれは、自民党のレベルに合わせて政策を実行してきた霞ヶ関にも言える
政治家がバカだと役人はサボって仕事のレベルを落とす
小泉はその役人に頭を下げるのが嫌で、最初はその諮問委員会に役人は戦々恐々としていたが
そのうち諮問委員会自体が金と利権にとにかく弱い事に目を付けてどんどん
インサイダー的な情報を回し、それを宮内があくどく利用し、ファミリーを形成していった
同時に村上らファンドを巧妙に使って金融界を汚染させ、財界を諮問委員会の手先にした
財界もそれならと御手洗を中心としたアッセンブル産業が派遣切りや雇用条件改悪に
どんどん傾斜していった・・・

一部を除き、官僚は使用者である政治家の質に合わせて行動するそうだ
早くから、政治家の能力を見切っていた霞ヶ関は、独自の行動と政治家へのお追従を繰り返しながら
利権を・・・と言うか、自らを守る為に金と利権を蓄えていった
そうでなければ、あれだけの徹夜作業や休日出勤を諾としない
官僚と対等にモノを言えたのは、恐らく宮沢喜一が最後だろう
以降の首相は霞ヶ関の言う事に従っただけだ
ただ、その時の首相の知的度合いや姿勢に応じて態度を変えていたから、
一生懸命に見える時とだらけて見える時があったと言える
小渕恵三の時は、小渕自身が一生懸命霞ヶ関に電話を掛けてきたので
サボれなかったし、政治の緊張感もあったから一生懸命仕事はした
それが森以降はどんどんダメになり、小泉の霞ヶ関嫌いから来る諮問委員会
頼りは霞ヶ関と諮問委員会の二頭政治となり余計官僚はサボり始めた・・・
安倍に至っては、もはや安倍の物言いに合わせていれば良かったので、当然仕事の質は下がる
だから言えるのだが、今回の政変劇とは政治家の知性が如何に大事か・・・
それを判らない自民党は、ますますダメになり、最後は三分割くらいになるだろう
108 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 13:06:37 ID:aEw983e70: 205 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 09:07:36 ID:X+kIt2cO
昔スッチー、今女子アナ
目立ちたがり屋で、ミスコンに参加するような女の子が目標にする高収入職業

今の客室添乗員はほとんど派遣できっつい労働環境
花形職業とは程遠い賃金じゃなかったかなー

209 ：闇の声：2009/09/13(日) 09:21:48 ID:YBmDiJjg
>>205
まだ正社員扱いの管理職見込みが相当数いる
この人件費と福利厚生費等はバカにならない
しかも、労組が強すぎる・・・だから、その意味でも・・・つまり労組解体の
為にも破綻させた方が良いと思っている

自民党はどうなるのか・・・だが、あの建物を売り飛ばせと小沢になびいた
金融関係者が迫っているらしいね
もっとも、あそこは特殊な地域でビジネスセンターなどは建て難いのだそうで
売却もそうそう出来まいと言う事で、何でも仮の議員宿舎にして民主党の新人を住まわせろと
言った人物がいたとか
それはともかくとして、安倍を立てて保守強硬派になるのが半数だろう
残りはベテラン中心の政策優先とするグループで、このグループは次回の衆院選には
殆ど立候補はしない
そして、谷垣ー加藤紘一のグループが反安倍グループの中核となるだろう
このグループは安倍グループと小沢の双方から攻撃されてこれも次回の選挙までに潰れてしまう
ただ、桝添ー尾辻の参院グループが積極的に政策提言などを行っていけば
安倍一派以外を吸収してしっかりした組織になり得ると思っているし、それを望んでいる
どんな事があっても、安倍はダメだ
109 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 13:10:19 ID:aEw983e70: 211 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 09:27:30 ID:9hjDBt7X
>>209
JALの企業年金とかどうすんだろ。こういうリスクがあるから
年金は一元化にしたほうがいいんですかね。

212 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 09:31:56 ID:zUvfUTd1
ああ、そういえば年金でおもしろいカキコを拾った。

880 ：日出づる処の名無し：sage ：2009/09/10(木) 12:33:52 ID:KuRnCkEP
さっき両親と民主党の年金政策について話していて母親が気がついた。
「民主党の最低保証年金が実現するのなら今から国民年金の納付を止めた方がお得だと。」
「０円納付という解釈をしてくれるうえに最低保証年金として月に７万くれるのだから払う必要がない。」
「納付する分を貯蓄なり投資に回すべきだ」と。
自分としては反論のしようがなかった。

うちは自営で年払いしているのだけど来年から未納でOKだよね。

213 ：闇の声：2009/09/13(日) 09:40:17 ID:YBmDiJjg
>>211 >>212
この様な実務的な問題に、民主党がどう対応するかが極めて問題で、総花的に
全部保証しましょうになりかねない
ばらまきだとの批判が、実際に民主の支持率を落としていくプロセスはこの様な話に
潜んでいると思う
所詮長妻は吠えていただけの人物・・・そうなりかねないし、なると思っている
それを破綻させない為に、一年ばらまきで保たせて、参院選で自民を潰し
場合に因れば同日選で党内の前原や野田も窒息させる・・・
民主党に反対するのは小沢の手勢で、最初からやらせ出来レースにする
その為に森や安倍を泳がせる・・・小沢戦術の巧みさだな
110 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 13:11:17 ID:aEw983e70: 214 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 10:12:17 ID:zUvfUTd1
朝礼で唱和する社訓のように実体の掴めない政権公約に隠された民主党の目的が
「永遠に旧政権の粛正をやり続けること」だと考えれば、
言ってることに一貫性や中身がないのも合点はいく。

かつて自分たちが負け続けた選挙の報復を遂行する政権。
前に進むことよりも過去の間違いを正すという宗教的な贖罪主義。
今の多数派正義を振りかざして過去のそれを裁き歴史観を正すという、
左巻きの大好きな命題だ。見せしめの処刑が続くのだろう。
その暗い熱情がどこから来ているのか、
そうとでも考える以外に理解のしようがない。

戦争の反省を続けてたら戦争を知らない子供たちが育ってきたので、
選挙の反省を続けて選挙を知らない子供たちを育てようってことかな。

ＪＡＬは腐っても鶴丸で資産は巨額だから
景気が悪くて安売りできるうちに売りたいだろうね。
かんぽの宿と違って特に邪魔も入らず順調に屠殺解体できるだろう。
111 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 13:16:51 ID:5yQnAaf10: どっからかのコピペを板違いのスレ違いに延々コピペしてくるこのバカはなんなんだ。
112 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 13:21:05 ID:06TfMR//0: >>106
ここは政治板じゃないんだけどね。狂信的自民党支持者がコピペしてたのか。
自民党もこんな2chの中の空気も読めない支持者が増えても困るだろうね。
スレの無駄遣いが政治板辺りの信条か。
113 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 13:21:49 ID:aEw983e70: >>103
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から112
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1251900350/l50
114 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 13:31:30 ID:jiaZ25xS0: 自民党たたきの材料作りのために自民党支持者になりすましてるだけだろ。
>>106読んでもやめないことから察しが付く。

いちいち反応しないで、とっととNGに放り込んこんどけ。
115 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 13:48:26 ID:B8i5+90nO: 数年前は当スレでは鉄道用語が飛び交っていて（カント、スジ等）
政治厨、冷やかし厨、藤四郎などは話についていけない位で、とても割ってつけいる隙間は無かった。
政治厨の侵入を許す事自体、具体的な着工の姿が以前より見えなくなってきた証拠だろう。
116 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 13:59:18 ID:3KaNfUiK0: >カント、スジ等

それぐらいなら町の本屋の立ち読みでも出てくる言葉。
私自身は、工学部時代に、図書館で鉄道関係の本だけでなく、JR総研の月刊誌なども読んでいた。
しかし鉄道工学の講義の時には、「カント」は出てきたが、「スジ」は出てこなかった。
117 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 14:03:54 ID:G31lPgJG0: 高速化スレが独立したからね
118 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 14:28:01 ID:K4n74xy00: >>115
カントは小学館の学習百科図鑑に載ってる程度の平易な言葉のはずですが。
数理的に理解するにゃ高校レベルのものが必要だけど。
119 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 14:28:56 ID:G31lPgJG0: ハイデッガー
120 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 15:53:50 ID:8+yh60bF0: 総デッカー
121 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 16:35:43 ID:nYojQnf00: ハイル、ヒッ虎ー
122 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 16:45:46 ID:06TfMR//0: >>115
いや、2ch自体の変質だろう。言葉自体はカントもハイデガーも、知っている
小学生なら知っているだろうが(自分も知ってた)、具体的にその数値を道具と
して使うのはまだ難しい。数年前はそうした言葉を道具として使っていたスレ
は鉄板以外でもたまに見かけた。最近は見かけなくなった。冗談系のスレで
すら、冗談の分からない奴が爪弾き感で続きが悪くなった。政治より2chの方が
転換点を迎えているのかもね。ネットの普及自体が一段落したとか。

スジはスジでもウンスジの人もいたなｗ　個人の嗜好まで口出しする気はないが。
123 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 16:55:08 ID:fCDD7KSB0: このスレ
埋まるの早いな
124 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 19:22:51 ID:oaH7YcrC0: ハイデッガー音頭（違
125 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 19:45:09 ID:GdPkAt/t0: 嫌な埋まりかただけどな
126 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 19:46:38 ID:ic8GrEHt0: 政治の話はヤメロ
127 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 19:51:17 ID:PWNQavYP0: 新函館～札幌で政治ネタ取っ払ったら、何が残るんだね？

とりあえず、新函館まで開通した時の話でも、真面目にしてみっか？
すぐにネタ切れになるだろ。
128 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 19:55:02 ID:X5makf5Q0: そこまでして政治ネタの話をしたければ他のスレへ行けばいいんだけどね
実際にそれ用のスレもあるんだから(ただし過疎スレだけど)
129 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 19:56:18 ID:G31lPgJG0: 政治ネタが始まるとすぐにスレ違いの話題まで広がっていくからな
130 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 19:58:50 ID:DSYwSmmZ0: 青森－新函館の進捗率ってどのくらい？
あと何本のトンネルが未完通なんだろう。
トンネルの目処が立たないと駅舎や高架は始まらないよね。
131 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 19:58:58 ID:FWiF8BJS0: >>127
新函館ー函館の標準軌化の話をすればいいだろ。
132 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 20:01:59 ID:XrdnAW280: 労働組合の話はどーよ
そろそろ新幹線も無人運転を真剣に考えていいと思うんだがな
133 名前：ななしのｓ（ｒｙ：2009/09/13(日) 20:05:00 ID:6DbZHIRc0: >83　まともな製造業で雨参の底力とか、何処のお花畑よ。ｗ
今のアメリカに鉄道産業を興し直す力なんて残っていない。
>88　途中駅かつ重要乗換駅の長万部も選挙区ですが何か、（あと八雲も）
>115　一部の夏が終わっていない輩とか、永遠の夏休みが居るから。ｗ（あと、だいたい、データが出尽くしたってのもある）
134 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 20:07:34 ID:DSYwSmmZ0: >>132
たまにテレビでやる「番組の名を借りたJR東海の広報」を見てると、
気持ち的に運転士は乗っててほしいなとおもう。
リニアだったら逆に運転士が乗っててもどうにもならなさそう。
逆に１３２さんは労働組合がひどいJALの飛行機が無人運行するようになったら乗るかい？
135 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 20:11:00 ID:G31lPgJG0: >>130
橋をかける工事はやるようだけどね
http://www.jrtt.go.jp/organization/tender/kekka/kekka.htm

ここをみると年度ごとの予算の額が分かる
http://www.pref.nagano.jp/doboku/douken/kousoku/sinkan/sinkakense1.htm
136 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 20:20:08 ID:oaH7YcrC0: >>133
おまいさんならGEの力を知らぬわけではあるまい。
137 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 21:10:39 ID:9wgnlGif0: ｵﾇﾇﾒ2chが医療医師関係ばっかりwwwww
138 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 21:27:16 ID:KMMKpPul0: ハチロはともかく逢坂はポーズだけだけどな

函館行ってみろ
タクシーの運転手からして、新函館終点で満足、だからさ
139 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 21:37:56 ID:Jp14Uq5R0: >>138

新函館からタクシーで函館市街地（観光地）まで行く奴はいないw
（料金いくらかかると思っているんだ？）
対面式ホームで乗り換えて現函館駅まで行くのがスタンダードになる。

札幌延伸の芽が無くなれば、現函館駅延伸の議論が巻き起こること必至w
140 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 22:34:54 ID:QZFECfgP0: >>139
>新函館からタクシーで函館市街地（観光地）まで行く奴はいないw

土地勘が全く無い観光客や用務客の乗車を期待できるｗ
141 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 22:38:03 ID:NFbZqlfo0: 函館中心部から遠い、と考えるより、函館と大沼の間、と考えた方がいいと思われ。
観光目的なら、観光ホテルが各々送迎バスを用意するはず。
142 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 22:54:35 ID:oaEg5MC9O: 政治新幹線呼ばわりされたこともあるのだから政治と切り離して考えることはできまい。
けど、今の民主党はなんだか信用ならん。
民主党マニフェスト「公共事業は削減」
鳩山「北海道新幹線建設は後戻りできない」
明らかに矛盾してる。
143 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 22:56:36 ID:KxYkJNg00: >>142　公共事業の総額を削減するということだろう。北海道新幹線のように
後戻りしないものもあれば、そうでないものもあるということじゃマイカ。
144 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 23:04:22 ID:oaEg5MC9O: >>143なら、さっさと九州新幹線の長崎ルートの工事を凍結してほしいものだ。
あれね、終点となる長崎駅から先まで線路を延長して、あらかじめ海底トンネルを掘削しておいてそのトンネルを介して、朝鮮半島新幹線を作ろうとしてるんじゃないかと思えるくらいだ。売国奴の民主党だからやりかねない。
145 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 23:04:58 ID:G31lPgJG0: >>144
スレ違い
146 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 23:09:20 ID:oaEg5MC9O: まあ、それは余談だ。
しかし岡田は何を根拠に「誰も札幌までは乗らない」とほざいたんだ？
147 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 23:13:24 ID:G31lPgJG0: 根拠ないんじゃねーの？
148 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 23:22:11 ID:KxYkJNg00: >>146　根拠なんてある訳ないじゃん。札幌、遠い、飛行機で行くところ、
所詮そんな程度の思考。熟考してる節はゼロ。同じこと札幌市内で言って
みろってんだ。ションベンちびりの岡田には絶対に出来ないが。
149 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 23:28:51 ID:ic8GrEHt0: 岡田は外相に追いやられるんだからいいじゃん
150 名前：鉄チャン涙目：2009/09/13(日) 23:29:40 ID:IxVBGSL70: だんだんスレがいい雰囲気になってますよ。

その調子その調子ｗ
151 名前：鉄チャン涙目：2009/09/13(日) 23:32:28 ID:IxVBGSL70: 【札幌延伸絶望的】北海道新幹線 1【鉄チャン涙目ｗ】スレへようこそ！

　この調子でもっともっと愚痴を語りましょう！！
152 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 23:38:47 ID:G31lPgJG0: 発言の訂正を要求するのもありだろうけど、
360km/h運転の技術が確立されてからでないと弱いような気がする
153 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 23:44:03 ID:X5makf5Q0: “360km/h運転の技術”自体は既に確立されてますが何か？
154 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 23:47:36 ID:DSYwSmmZ0: >>152
平気な顔して札幌－東京は１時間半でいけるのに４時間もかける人はいないとか言い出しそうじゃない？
155 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 23:54:10 ID:G31lPgJG0: >>153
乗り心地の点で基準をクリアできていないという話だと思ったが・・・
>>154
それはあなたの推測だからな・・・
156 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 23:58:22 ID:6OA4o3s8O: >>150 >>151 出入禁止。
157 名前：名無し野電車区：2009/09/13(日) 23:58:25 ID:X5makf5Q0: クリア出来てないのは騒音の方だが
158 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 00:01:25 ID:+rG5mc3M0: >>157
そうなんですか
であれば、地上設備に投資すれば問題ないのですね
159 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 00:04:35 ID:6JqbQ4Jo0: その通り
160 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 00:39:59 ID:CWwZRYMJ0: あくまで、現時点では360km/h対応にしても見合うだけの投資効果がないから
まだ320km/h対応しかやらないだけ。
そして相応の効果が見込まれるのは札幌開業時。

ま、全てはその時待ち。
161 名前：98：2009/09/14(月) 05:13:46 ID:6QrYkQ1A0: とりあえず
関連スレの件はどうすんよ?
162 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 05:15:12 ID:CWwZRYMJ0: 不要でしょ
163 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 08:37:43 ID:6b5GyPXg0: 第９３代首相就任が確実の民主党代表、鳩山由紀夫氏の地元・北海道室蘭市では、
首相指名がある１６日に向けてお祝いムードが高まりつつある。
商店街では「はと」にちなんだ８１０円セールや祝福パーティー開催など祝賀イベントが計画されており、
「指名」直後には花火も打ち上げられる。

【新庄順一】(毎日新聞)

鳩山総理バンザイ！

北海道新幹線バンザイ！
164 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 09:02:46 ID:6b5GyPXg0: 士別市長選　牧野氏が初当選（09/13 22:45）

　【士別】任期満了に伴う士別市長選は１３日投票、即日開票の結果、
新人で前市議の牧野勇司氏（５８）＝無所属、民主、新党大地、社民推薦＝が、
新人で前副市長の相山慎二氏（６１）＝同、自民支持＝を５１票の小差で破り、初当選した。

http://www.hokkaido-np.co.jp/
165 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 12:00:19 ID:V7zLlIk60: 東札乗る人間ナシなんていうあさってな事を言っているからこそ、外務に宛がわれたんだろ？＞岡田

しっかし昔、岡田が自民若手だった時、亀井静を殴った殴らないの問答シーンは面白かったな。
今じゃ薄氷のだけど、連立の同志ってか。
166 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 13:01:38 ID:ZgyjaZmv0: >>140
お金を多く落としそうなお金持ちとかもね。
>>152
要求なんかしなくてももう放置でいいんじゃないの？
政権を取る見込みが少なかった時の発言に拘っていても
お互いに疲れるだけだと思うよ。君子は豹変すだよ。
167 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 13:09:05 ID:fVuagfzQ0: 木造平屋の八戸駅が立派な新幹線の駅に生まれ変わったのにはビビッたが
今度は電化にすら出来ないような需要の低いローカル線が新幹線になるんだな。
本当に大丈夫なのか。。。。
168 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 13:23:08 ID:+35s8lqO0: いよいよ恐慌本番だろ
新幹線なんか造ってられるかよ
いつまでも夢見てろ
169 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 13:32:16 ID:74UKZpbU0: >>167
ニセコ地域の需要は低くないさ。
170 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 13:39:45 ID:0awnGbS8O: >>167
大丈夫。北側ルートはあくまで距離を短くするためであって、倶知安とか通過する便が多くなるはずだから。いわて沼宮内みたいなもん

そもそも新幹線は短距離輸送をメインにはしてないし。
171 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 14:04:20 ID:PrcnzGMA0: >>169
キミ、簡単に言うけどニセコって行ったことあるのか？
今の時代グーグルアースもあるわけだし、よく調べてから書いてね。

長万部～小樽の山線沿線をグーグルアースで旅してごらん。
思わず笑っちゃうよ。
172 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 14:07:34 ID:H8nicMvR0: まあ山線は今さら新幹線が出来たところでこれ以上減るような都市間輸送の需要があるわけじゃなし。むしろ倶知安からの利用が増えるまであるんじゃ……
南回りも新幹線が出来たら出来たで沿線の都市と札幌なり長万部なりとを結ぶ快速や特急は残るだろうから、あえて分離するまでもないんじゃないかしら。

江差線はJR貨物が第1種になって第2種の第3セクターが木古内―函館を運行、非電化区間は廃止かなあ……
173 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 14:13:47 ID:PrcnzGMA0: >>172
札幌延伸は今世紀末の話だから、とりあえず何の心配もないよ。
174 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 14:28:33 ID:74UKZpbU0: >>171
ニセコ周辺は夏も冬もいいね。とくに雪質は最高。
観光需要のデータ、調べてごらん。
175 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 14:48:36 ID:fVuagfzQ0: >>169
いや、低いと思うよｗ

>>170
いっそのこと途中駅作らない方がコスト圧縮できそうだね。
176 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 14:54:44 ID:brZeYw/m0: >>78
それ以前の問題で参入不可能かもね
理由はワシントンから承認を得られない可能性があるから。

http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200909140051a.nwc

>>104
それ以前の問題で、サブプラをきっかけにマネーサプライの根幹問題が発生しているんだよ。
何より、リーマンちゅどん以降、急激にドルを刷ってしまったから、
少なくとも（ハイパーまでいくかは知らないが）インフレなどのダメージをこうむる確率が高い。
177 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 15:02:54 ID:fVuagfzQ0: >>176
最後は軍事力ちらつかせてゴルぁ出来る国は強いよ。他の国から取っちまうんだから。
日本は戦争負けてから70年近くもゴルぁずっとやられっぱなしでしょｗ
実際サブプラ不況も他国に尻拭いさせて真っ先に回復してるし。
178 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 15:06:05 ID:brZeYw/m0: >>177
残念ながら回復などしていない。
銀行の破綻がいまだに週数行のペースで相次いでいる現実を見ろよ。
（国内じゃほとんど報道されていないが）

何より「カリフォルニア爆弾」の炸裂が近いと言われている。
これをオバマが救済する気がないのがねぇ・・・・
179 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 15:15:32 ID:fVuagfzQ0: >>178
日経は失速気味だがダウは高値更新を続けているが。。。。
地方行の破綻などは日本の景気回復期でも見られたが。
180 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 15:35:34 ID:brZeYw/m0: >>179
日経の失速の原因は内外問わない機関投資家の民主党政権に対する失望そのものだからな。
当分は下がり続けるだろうね。

ダウもうかうかしていられるのはいまのうち。
「カリフォルニア爆弾」にどれだけ備えられているかが鍵だがね。
少なくともオバマ政権は炸裂に対応できないって大統領本人がはっきりいってしまったからね・・・。
181 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 15:40:35 ID:fVuagfzQ0: >>180
つーか自民のバラマキに依る需要の先食いが終っただけ。日本経済が秋までで息切れすることは
みんなが予想してたことでこの先のGDP予想もその通りの結果に。
民主政権はあまり関係ないよ。この程度で留まってるのは政権交代のおかげかも試練けど。
182 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 15:42:44 ID:ACm6dNKh0: いまさらながら、

>>152-153
>360km/h運転の技術が確立されてからでないと弱いような気がする
>“360km/h運転の技術”自体は既に確立されてますが何か？

×確立
○確率

未だにこういう間違いをする馬鹿がいるんだなwwwww
誰か突っ込んでやれよwww
183 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 15:47:31 ID:c6Bn/ZFx0: 釣れますか
184 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 15:58:34 ID:rypTSUFv0: 吊れません
185 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 16:08:55 ID:9Xck3qnKO: 今さらだけど、テンプレのFAQ掲示板って
とっくに落ちてるんだから、外したら？
186 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 16:30:04 ID:kU92cy7f0: >>182
スクツやガイシュツと同じでほっといてやれよw
そんなんでいちいち揚げ足取りはかえって恥かしいw
187 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 16:40:54 ID:zj7vgQR10: >>175-181
スレ違い

>>182
間違い
188 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 17:10:32 ID:PrcnzGMA0: ○確立
×確率
189 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 17:14:21 ID:PrcnzGMA0: どちらにせよ、札幌延伸は語るに早過ぎる。
東京～新函館の話に絞るべし。
190 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 17:21:53 ID:c6Bn/ZFx0: >>186
よく読め。揚げ足取りにすらなってないんだから。
191 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 17:35:19 ID:cfWpJIPl0: 「確」「率」は小5で習うんだな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E5%B9%B4%E5%88%A5%E6%BC%A2%E5%AD%97%E9%85%8D%E5%BD%93%E8%A1%A8
今日書き込んだ奴のうち、11歳以下の人間が少なくとも二人いる

わけねーか
192 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 17:39:54 ID:F4NNnyeW0: あさって以降、霞ヶ関も含め無政府状態に陥るから、新幹線延伸決定もへったくれもなくなる。
生活必需品買い溜めして、餓死しないように自主防衛したほうがいいよ。
193 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 17:42:18 ID:6b5GyPXg0: 記者　｢前原さん、国土交通大臣への意気込みを｣

前原　｢公務扱いでSLの撮影をできるのかと思うと嬉しいかぎりです｣

道路は副大臣の馬淵にまかせて、前原さんはＳＬ一本でいきます
194 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 18:31:57 ID:6pxi2O940: 鳩山首相、札幌延伸に前向き発言！！！！
きょうの道内各ＴＶ局とのインタビューで語る！
鳩山首相「札幌延伸は夢のある話ですからね。但し、並行在来線とか地元負担とかが
あるのでそれらの道民の理解は必要。」
事実上のＧＯサインである。
195 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 18:35:00 ID:JZzYNnxF0: >>192
備蓄スレとか見てきたけど、オレには到底手遅れだと悟った。
もうどーにでもなれって感じ。
196 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 18:36:54 ID:cfWpJIPl0: > 並行在来線とか地元負担とか
道内向けの発言だからこれでいいのか・・・
それより財源だろ・・・
197 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 18:40:24 ID:nm6Pa2hJ0: >>192
何の話？
198 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 18:42:19 ID:cfWpJIPl0: スレ違いに触る必要はない
199 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 18:43:27 ID:gefGfLJs0: >171
倶知安は夏は止まらなくても、冬期間はそれまで通過している速達便も２本に
１本ぐらいは止まるようになるんじゃないかと予測している。
200 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 18:45:43 ID:qj/SBdGS0: 素朴に考えて、新幹線延伸で札幌駅を新設しないみたいだが
　大丈夫なの？新幹線は2ホームでしょ？

　鹿児島中央ですら4ホームあるのに。
　札幌からは一時間に3本くらい来るはずだが、
　2ホームで大丈夫なのかね？
201 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 18:55:59 ID:cfWpJIPl0: 鹿児島中央には引き上げ線がないが札幌では造ると聞いた

たとえば
降車（5分）→引き上げ線に移動→整備→乗車（5分）
202 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 18:57:47 ID:hdOdyxiP0: >>200
駅をスルーできる構造になるので問題ないことになっている。

東北・上越新幹線だって1面2線で捌いていたことを考えれば、どうということは無い。
203 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 19:08:38 ID:nm6Pa2hJ0: >>200
たぶん1面2線でも多いくらいと思われ
204 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 19:13:29 ID:cfWpJIPl0: 1線では上下あわせて4～5本/時が限界か
205 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 19:48:54 ID:6pxi2O940: 鳩山首相が一応賛成派に回り、岡田が外相で遠ざかり、あとは・・・
藤井財務相ヨボヨボジジイと菅国家戦略相か・・・・
あ、前原国交相も反対か・・・国交相なのに反対とはな・・・
206 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 19:53:45 ID:bHSvPWWD0: 国交省としてはＪＡＬ問題が最優先だから仕方ない
米との外交問題にまでなりそうだからな
あと関西３空港問題とか、とにかく優先順位が新幹線より先な問題がイパーイ
207 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 19:56:42 ID:a7TLjrA20: >>199
新幹線は観光需要を担うためにあるわけではない。
夏にのぞみが熱海に止まるか？
208 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 19:58:25 ID:PrcnzGMA0: >>194
バカだな、リップサービスだよ。総理になりたての今、夢をぶち壊すこと言うわけないだろう。
「夢のある話・・」と言ってる時点で彼方遠い世界の話を語ってると読み取れる。

>>200
JR北は、札幌駅周辺連続高架事業の際（平成初期）、新幹線入線は近い将来はないと
判断し施行した。
現在函館本線南側に残る遊歩道は、たまたま線路移設の際出来た空き地であり、
新幹線用地としてとってあるというのは真っ赤な嘘で偶然の産物。
桑園、琴似駅周辺のマンションを見れば、到底新幹線が窓際1m先を通過するなんて考えてもいない。

札幌駅１～２番線改造で対応するというのも、後付けの言い訳。
つまりJR北は、札幌に新幹線が来るなんてことはすっかり諦め、駅構造の将来計画にも
入れてなかったという証。
209 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 20:16:50 ID:PrcnzGMA0: 全国どこも近い将来新幹線が来そうな駅というものは、
それなりに来そうな雰囲気を漂わせているものだが、札幌駅にはそれが全くない。
どこから見ても、在来線専用駅だ。
210 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 20:20:30 ID:cuQ6s8HIO: >>209
雰囲気？アホかw
211 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 20:28:58 ID:+p8xSPi50: >>210
仕方ないさ、きっと新青森にも七戸にも雰囲気感じてたんだろうさ。
ちょっとお近づきになりたくない雰囲気の人なんじゃない？
212 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 20:48:13 ID:6pxi2O940: ID:PrcnzGMA0 ←本日のアホです。笑ってやってください。
213 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 20:56:58 ID:hdOdyxiP0: でもここまでのバカはそうそう見られるもんじゃない。
こんな香具師にネット環境を与えていていいのか？
214 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 21:18:34 ID:qcUg75VI0: 流れぶった切ってすまん、以前は北海道新幹線の設立には疑問だったが、
いろいろ調べてなるほどと思った。
ただ、これだけは未だに分からないんだ。
奥津軽駅を「旅客駅として」開業する意味が・・・。
津軽今別駅は乗降人員が26人（北海道駅前観光案内所より）という非常に少ない状態で、
津軽二股駅も同じような状態だし、しかも両駅の乗り換え客はせいぜいヲタぐらいだし、
駅前も道の駅以外ほとんど何もないような状態だし。
215 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 21:26:21 ID:bHSvPWWD0: >>214
スレチだから別スレたててやれ
つか前あったんじゃないか、その件のスレ
そこでの結論はどーだったんだ？
216 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 21:38:17 ID:cfWpJIPl0: 奥津軽駅には７本程度の停車予測
http://www.imabetsu.net.pref.aomori.jp/shinkansen/pdf/team/part4.pdf
217 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 21:58:38 ID:nm6Pa2hJ0: >>214
たしか元々は、在来線の退避信号場だけのはずだったが
どういうわけか駅が出来てしまい
新幹線開業後に廃止するわけにも行かず成り行きで新幹線駅になることになったとかなんとか

ごめん。俺の推測だから違ってるかも
218 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 22:05:58 ID:c9gX6HJB0: はぁ？こども手当の財源も定かで無いのに整備新幹線なんて１兆円級の
公共事業やるわけねぇだろw
219 名前：ななしのｓ（ｒｙ＠つい反応ｗ：2009/09/14(月) 22:06:53 ID:t9/nlPCT0: >218　割り算って知っている？
220 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 22:17:22 ID:QLwZ41wY0: >>214
　馬鹿だな。青函トンネルが事故などで不通の時に、今別と木古内の漁港の
間で漁船で代行輸送するための乗換駅にするんだよ。知らなかったのか？
221 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 22:28:18 ID:6+c7bsMy0: >>218
民主党って高速道路無料化するって言ってたよね？
債務が31兆円ほどあるんだけど、財源の手当てできてる？
222 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 22:35:01 ID:PrcnzGMA0: >>212
本日のアホ？　　ホントお前らどこまで純粋培養されてるんだ？
札幌延伸を本気期待してるのは少年だけかと思っていたけど、キミ一応大人なんだろ？
223 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 22:35:09 ID:hhwkwo8a0: >>214
現在の津軽今別利用客だけでなく、蟹田利用客も考えろよ
まあ、それでもいわて沼宮内以下になるのはほぼ確実だがｗ
224 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 22:37:05 ID:cfWpJIPl0: >>221
スレ違い
225 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 22:40:38 ID:hhwkwo8a0: >>207
東京から在来線で行ける熱海と倶知安を一緒にしてる時点でもう・・・（ry
226 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 22:55:03 ID:c9gX6HJB0: 鳩山首相　　　　　　南回り（新幹線って夢のある話ですよねw)
管国家戦略局長反対
藤井財務大臣　　　　反対
前原国土交通大臣　　反対

上田市長　　　　　　推進（隠れ反対）
高橋知事　　　　　　推進（無力野党）

逢坂　　　　　　　　推進（実は興味無し）
鉢呂　　　　　　　　推進（実は興味無し）
道内民主党議員　　　反対
宗男　　　　　　　　反対（道東に高速道をw)
227 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 22:59:46 ID:Rq5AG5Qp0: >>221
ちゃんとできている。ガソリン税を原則税率に戻すのとリンクさせて、消費税を１５パーセント～２５パーセントに、
その他自動車税などを一台あたり５万円ほど増税、たぶん環境税とか炭素税、グリーン税などを創設して新たに自動車使用者に課税する。
その他、配偶者控除廃止、いろいろな租税特別措置法は廃止。
つまり、全部国民に付け回される。
まさか、そんな当たり前のことさえ、わからないでアレにいれたの？
228 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 23:03:09 ID:PrcnzGMA0: >>226
そんな夢を壊す羅列はヤメロ。
鉄チャンというものは、実現不可能な事でもオナニーできる達人なんだからｗ
何せ銀河鉄道999に夢見る人種ですから。
229 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 23:04:26 ID:eKc1NnIR0: >>214
・貨物列車の待避
・（主に青函トンネル内で）事故が起きた場合の緊急避難先
・石勝線
230 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 23:16:29 ID:+p8xSPi50: 日本航空って
デルタ・アメリカン・KLMでおいしいとこチューチューされて
（っていうか姦されてってかんじもするが）
最後はボロ布のように捨てられ（地方の不採算路線だけ自治体補助で飛ばす）
今のエアドゥ以下の航空会社に成り下がりそうな予感。
果たしてそのとき北海道新幹線は？
231 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 23:28:49 ID:cfWpJIPl0: 日航が国内線から撤退するとして（ないとは思うが）、羽田スロットの再配分はどういう方法でやるんだろうか？
232 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 23:42:13 ID:6hu4hmCE0: >>207
>新幹線は観光需要を担うためにあるわけではない。

JR北にとっては観光客も大事なお客様。倶知安利用の観光客もバカにできない。
233 名前：名無し野電車区：2009/09/14(月) 23:58:49 ID:fnWqXaQ7O: 定山渓温泉駅を新幹線ルートに入れれば良かったのにな、とつくづく思う。
札駅⇔定山渓温泉駅の流動だけで北海道新幹線黒字だったりして。それは冗談として、
札幌市民にとっても定山渓まで電車で10分位で行けるようになるのはかなり大きい。

札幌開業しても東京人が定山渓温泉行くには
四時間新幹線乗った後、札駅から一時間かけて逆方向に戻んなきゃなんないんだよな…
234 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 00:02:38 ID:OtaonNBB0: >>233
札幌市民はそんなにJRは使いたがらないから。
それに何度も言うようだが、新幹線は観光需要のためにあるわけではない。
235 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 00:03:08 ID:QXmu/v980: >>233
北海道新幹線のルート
ttp://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/shinkansenroot.htm
定山渓は残念ながら通らない。
もう一つ定山渓は残念ながら東京人が行って楽しいような温泉ではない。
236 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 00:05:51 ID:Y+9T6oNt0: >>232
上越新幹線みたいに独占してしまえば、到達時間を長くしてもそうした需要を取りにいくだろうが
まずは札幌行きの客をガバッとつかむ必要があるからなあ。
後回しじゃないの？

平成20年度の道外客入込数（市町村ごとだから、一人が3カ所回ればそれぞれカウントされる）
ニセコ　71.8万
留寿都　44.8万
喜茂別　29.4万
京極　27.4万
倶知安　52.7万
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/E439C889-FB8A-4F94-8D3A-ACF966DE992C/0/siryouhenn.xls
237 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 00:08:21 ID:OtaonNBB0: ちなみに札幌・函館に次ぐ道内の中堅観光地（小樽、ニセコ、美瑛富良野など）は、
近年道外からの観光客は減少が続いている。
その代わりに道内の観光客は増加。
238 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 00:16:02 ID:LJyZ/5le0: 鳩山首相　　　　　　南回り（新幹線って夢のある話ですよねw)
管国家戦略局長反対
藤井財務大臣　　　　反対
前原国土交通大臣　　反対

上田市長　　　　　　推進（隠れ反対）
高橋知事　　　　　　推進（無力野党）

逢坂　　　　　　　　推進（実は興味無し）
鉢呂　　　　　　　　推進（実は興味無し）
道内民主党議員　　　反対
宗男　　　　　　　　反対（道東に高速道をw)
239 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 00:18:21 ID:LJyZ/5le0: 次の選挙は自民党へ！

（ﾌﾟｹﾞﾗ）
240 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 00:25:15 ID:Y+9T6oNt0: >>237
俺はニセコを重視することには否定的なのね。
まず札幌をとらなきゃならんし、パイがバカでかい札幌客へのサービスを優先しなくちゃいけないし。

てのはおいといて、観光客が減少傾向にあったって、止めない理由にはならないよ。
止めれば客（新幹線利用者）が増えるなら、その分は純増だし。

ニセコは自分のところはアクセスが悪いことがネックだとわかってるから、
地元は相当な力をいれてくるんじゃないかな。
http://www.town.niseko.hokkaido.jp/rinji/documents/outcome_siryo0603.pdf
（後志でまとめてあるから小樽も入るので、入り込み数等のデータ数字には注意）
241 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 01:26:00 ID:LJyZ/5le0: ＞実現不可能な事でもオナニーできる達人なんだからｗ

>>240に↑を送るよ
242 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 01:59:59 ID:8RqYm0auP: おい誰か可哀想だからLJyZ/5le0の相手をしてやれよ
243 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 03:18:38 ID:vQDRSzBv0: >>240
>まず札幌をとらなきゃならんし、パイがバカでかい札幌客へのサービスを優先しなくちゃいけないし。

札幌を重視した上で、ニセコ周辺の観光需要を取り込めることが大きいんじゃない。
ニセコ周辺の観光需要は小さくないよ。
244 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 04:29:56 ID:zU1zRJzwO: だから、北海道なんて、新幹線は単線でいいだろ。そんな利用者が見込めるもんでもないんだから。
それより北陸や長崎のほうを先にしたほうが、利用者多いぞ。
245 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 05:09:17 ID:fcO99OSN0: >>162
関連性があるのは列挙したけど邪魔だというのか?
246 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 05:19:35 ID:gghoHc+fO: 民主党が政権取ったのに、まだこのスレあるんだ(笑)
247 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 06:14:23 ID:pL0hinDc0: >>243
>ニセコ周辺の観光需要は小さくないよ。

話にならんくらい小さいだろ。ホテルの総客室数はどれくらいあるんだ。
札幌の100分の1もないと思うんだが。その差がそのまま新幹線の利用客数を
表す事になると思うぞ。
248 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 07:28:18 ID:8RqYm0auP: おい誰かgghoHc+fOの相手をしてやれよ
このままじゃ可哀想だろ
249 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 07:32:54 ID:0oX1fA7Y0: >>242 >>248
おまえがやれ

バカはスルーが身上でな
250 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 07:42:57 ID:k6GH6K5AO: もう何十スレも前に散々議論されたネタですね。
ニセコは観光地としてはＣランクだけど、スキー場としては
世界有数の特Ａランクだからねぇ。
冬だけ臨時で走らせたいとこだが、冬は飛行機の不安定さから新幹線の
需要増も予想されるがスジに余裕なし。
なので速達の倶知安停車はないだろう。

俺は冬場はなんだかんだ新幹線も遅延リスクかかえるから、道内に
余裕を持たせた冬ダイヤを設定して、倶知安停車時間で調整とかも
あるかも…とは思うけど。
251 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 07:45:34 ID:IKY1lVGp0: >>244
単線にしたところで大した建設費削減にはならないよ
252 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 08:45:09 ID:Y4KswSrtO: >>244 単線トンネルの突入速度は130キロ毎時までしか実績が無い。車両がトンネル突入の衝撃に耐えられないからこれ以上速度を上げられない。よって新幹線の単線トンネル案は無理。
253 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 08:46:25 ID:Y4KswSrtO: >>250 遅延リスク要因は何？吹雪程度はならんぞ。
254 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 08:47:40 ID:emfeAxMt0: >>225
倶知安も熱海同様に在来線で行けるよ～開業後は分からんが。
>>235
確かに。定山渓温泉に行くなら熱海温泉で十分だ。
定山渓は熱海が東京の奥座敷であるように「札幌の」奥座敷で十分。
現状はマイカーとバスで十分。札幌は東京ほど大きくないからね。
熱海もそうだが交通機関が整うことで伸びる見込みはあまり感じられない。
スキーを除いたニセコの温泉で箱根の温泉くらいか。
>>250
新函館のホームに倶知安駅利用客専用VIPルームでもニセコ観光協会の
お金で作って貰うと言うのはどうかね？
255 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 08:53:24 ID:S92K90Ud0: >>252
ほくほく線とかは
256 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 08:56:42 ID:0oX1fA7Y0: 一瞬、ホルホル線に見えた件
257 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 09:41:24 ID:k6GH6K5AO: >>253

視程ゼロの吹雪でも速度制限もナシに走らせる？
｢走れる｣と｢走らせられる｣は違うと思うけど。
258 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 10:09:25 ID:/tY8O5ZF0: >>257
新幹線が有視界走行に頼ってるとでも？
259 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 10:15:15 ID:S92K90Ud0: >>257
お前真冬の上越とか乗ったことない？
アホみたいな悪天候でも定時運転してるぞ
260 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 10:52:51 ID:Y4KswSrtO: >>257 思い込みでの発言は論破されます。
261 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 12:12:10 ID:pL0hinDc0: >>257
視界ゼロでの高速運転は安全上は非常に問題だろうけどどっちにしても線路上の障害物を
回避することは出来ないからあきらめるしかないしそれなら最初から無視って事だろうね。
262 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 12:26:55 ID:9QeqwUU/0: 北海道と九州の高速道先行無料化のニュースきたね。
来年度から実施だと。

壮大な社会実験にＪＲ２社は晒されそうだな。

かと思えば、こういうニュースもある。

「高速無料化」ＪＲ支援の民主党議員は板挟み
ＪＲの労働組合の支援を受けて当選した民主議員が、党公約との板挟みになっている。
顧客を奪われて大打撃になりかねない「高速道路の無料化」にＪＲ会社と労組がともに猛反発しているからだ。
労組側は１８日、民主議員との懇談会を開いて減収分を穴埋めする助成を求めるなど、働きかけを強めている。

http://www.asahi.com/travel/rail/news/OSK200909140070.html
263 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 12:34:58 ID:Sb04gQpM0: >>261
> 視界ゼロでの高速運転は安全上は非常に問題だろうけど

バカですか？
264 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 12:44:13 ID:/tY8O5ZF0: >>261
> 視界ゼロでの高速運転は安全上は非常に問題だろうけど

安全上問題があることを実行するわけないだろ。
視界ゼロでも安全なんだよ。
265 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 12:45:54 ID:c6powANP0: 新幹線来る前に会社無くなってるなｗ
北海道の鉄道は札幌圏以外廃線にせざるを得ないから
札幌まで伸ばすのは無理そう
266 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 12:45:54 ID:Y4KswSrtO: >>261 ＪＲ東、東海、西日本、九州に問題提起すれば神認定します。
267 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 12:52:15 ID:pL0hinDc0: >>264
軌道内への侵入者とか見張るべき運行上の問題はいろいろあるはずだが視界ゼロ運転は
そういったことを一切無視するということじゃないのかね。
268 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 12:57:22 ID:UayI6how0: 安全に関する件で「問題」って言われるとドキッとするわ。

運転士には前方注視義務がない、とされています。
ルートの選定に際しても、過去になだれや落石が少ない箇所を通すようにしているのではなかったか。
269 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 12:58:19 ID:EYM0hC710: >>247
>話にならんくらい小さいだろ。ホテルの総客室数はどれくらいあるんだ。

なにと比べて小さいとか言ってんの？　利用者数？　札幌？
大きいとか小さいとかじゃなくて、倶知安地域の観光需要はJR北にとって大事な収入源に
なるってこと。八雲や奥津軽と違い、収入源として期待度が大きい駅のひとつ。
観光に便利な時間帯には速達も停まるだろう。
270 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 13:05:32 ID:pL0hinDc0: >>269
札幌って言ってるだろうに。。。。。
271 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 13:15:46 ID:UayI6how0: 1駅5分だからなあ。
同じ理屈で新小樽にも停めたら、合計10分延びるぞ、と。
室蘭方面のアクセス拠点になる長万部もあるし。
272 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 13:32:29 ID:EYM0hC710: >>270
ああスマン。よく見てなかった。

>>271
同じ列車が倶知安と小樽の両方に停まる必要はないわけで、２本/hの時間帯もあるだろうし。

東名阪需要で満杯になるのぞみと違って、東京ー札幌速達はそれなりに余裕はあるでしょ。
新函館ー札幌ノンストップタイプの速達は案外少ないかもね。

個人的にも仕事のあと新幹線に飛び乗って、倶知安からサクッとホテルに入れるのはかなりうれしい。
千歳からのバスはかなりつらいｗ
273 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 13:49:59 ID:F6ESvI2t0: 東上大仙盛沼二八七新奥木新新長倶新札
京野宮台岡宮戸戸十青津古函八万知樽幌
●●●●●━━━━●━━●━━━●● (1/1H)
●●●●●━━━━●━━●◎◎◎━● (1/1H)
●●●●●○○●○●＝＝＝＝＝＝＝＝ (1/1H)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝○○○●●●●●● (1/2H)
274 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 13:53:09 ID:HGwEzdox0: http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090915-00000001-diamond-bus_all
>これをきっかけに今後、東京外環自動車道や整備新幹線などの他の大型事業も見直すと
>業績への打撃は甚大だ」とある大手ゼネコン幹部は懸念する。

はやく土建屋と、道民公務員共涙目になってくれないかなー＾＾
275 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 14:21:19 ID:S92K90Ud0: つか、仮に工事が凍結されたとして、その分の税金が国民に還元されるわけでもあるまいし
どうせ無駄遣いするならさっさと作れっての
276 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 14:41:37 ID:DHekEcLL0: 倶知安に東京からの直通列車が停まるのは当然の流れだろう。
停めなければ飛行機＆スキーバスに需要の一部を奪われるだけ。
ビジネスではなく観光需要がターゲットなので5往復くらい停まれば十分だろうけど。
277 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 14:59:54 ID:UayI6how0: 以前にも何度もやったことだが。。。
始発駅基準で6時から20時まで速達毎時1本で計14本
7時から9時までと17時から19時まで速達をもう1本追加して計6本
あわせて20本

長万部停車5本、倶知安停車5本、新小樽停車5本の準速達（最速達との差+5分）
準速達計15本
最速達は5本

長万部・倶知安停車5本（最速達との差+10分）、新小樽停車5本の準速達（最速達との差+5分）
準速達計10本
最速達は10本

新函館以北の利用者数の予想はいろいろあるけど、
堅めの数字だと速達はこの程度の本数で足りるはず。
278 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 15:40:23 ID:FGkRNvTDO: >>267
視界があろうがゼロだろうが運転士が対応できることじゃないだろ、在来線じゃないんだから
279 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 15:48:48 ID:Fq4Uer64O: バカヲタ共の痛々しい妄想が酷いなｗ
ミンス政権で終了になったというのにｗ
280 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 16:01:15 ID:5GNyMbdb0: >>278
新幹線でも軌道内に人が侵入して運転士の通報で事なきを得たケースが何件もあったはずだがな。
281 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 16:08:33 ID:8RqYm0auP: おい誰かFq4Uer64Oの相手をしてやれよ
282 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 16:19:24 ID:IKY1lVGp0: >>280
それらはたまたま人が対向車線側の方にいたからでなくて？
283 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 16:19:58 ID:bjlzOoZ60: >>280
それは大抵対抗列車の運転士だな
284 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 16:27:50 ID:Y4KswSrtO: >>279 出入禁止
285 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 16:31:13 ID:ETIyy22O0: >>281
言い出しっぺがやれ。バカは触らんことにしてるんだ。
286 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 16:36:18 ID:9QeqwUU/0: >>279
と、思っているのはオマエだけ。
287 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 16:38:26 ID:S92K90Ud0: >>279
選挙は終わって自民は負けた
いい加減諦めろ
288 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 16:41:00 ID:k6GH6K5AO: そっか、吹雪でも問題なしなら頼もしい限りですね。
でもそこまで信頼しきるなら、自動運転になぜしないのか？
という疑問は残りますが…。
ホーム停車だけは人間頼りなの？
289 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 16:46:05 ID:LJyZ/5le0: 鉄ヲタとは、実現不可能な事でもオナニーできる達人なんだからｗ
290 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 16:50:25 ID:LJyZ/5le0: 今世紀末に走るであろう札幌新幹線の車窓に想いを重ねる。
もうそれだけで楽しいんだから。

東上大仙盛沼二八七新奥木新新長倶新札
京野宮台岡宮戸戸十青津古函八万知樽幌
●●●●●━━━━●━━●━━━●● (1/1H)
●●●●●━━━━●━━●◎◎◎━● (1/1H)
●●●●●○○●○●＝＝＝＝＝＝＝＝ (1/1H)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝○○○●●●●●● (1/2H)

↑　↑　↑　↑　↑　↑
こういうの書いてるだけで、カウパー氏腺が出てくるんだよ。
291 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 16:53:10 ID:8RqYm0auP: おい誰か可哀想だからLJyZ/5le0の相手をしてやれよ
292 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 16:56:18 ID:PcFLLZRl0: いま新閣僚の発表で忙しいんだよ。これからどんなお笑いコントが始まるのかと思うと、楽しみ。
293 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 17:19:23 ID:UayI6how0: >>288
> ホーム停車だけは人間頼りなの？
そう

技術的には無人運転できるような気がするけど、
運転士がいると無人運転より危険が増大する、ってことはないからいいんじゃないかと
294 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 17:49:27 ID:XIbGOS/E0: おい誰か可哀想だから8RqYm0auPの相手をしてやれよ
295 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 17:53:17 ID:/tY8O5ZF0: >>268
そういう危険のあるところは、「目」じゃなくて機械が管理してるということだよね。

>>269
>>276も似たこと書いてるけれど、1日片道7本くらいでも御の字じゃないの？
飛行機で来道して千歳から移動することを考えると、
羽田近くに住んでる人でも新幹線のほうが便利になっちまうくらいだ。
296 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 17:57:20 ID:bjlzOoZ60: >>295
首都圏からの速達便2本/hと道内各駅停車1本/hの体制だろ
297 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 17:57:21 ID:ETIyy22O0: >>294　秀逸
298 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 18:41:02 ID:1zYSqqyv0: >>290
290はすばらしい。対東京は新函館まで。対札幌は大宮までと区分している。
その上で速達便と新函館から各駅に止まるタイプとに分けている。
東京～広島のように３本も走らせることは出来ないが、速達便でも１時間２本の需要はあると思われる。
仙台から北海道方面に行くビジネスマンがいるからだ。
299 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 19:13:59 ID:QuTMk5fR0: >>289
朝鮮人　乙
300 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 19:16:57 ID:ETIyy22O0: 品がないことは一見してわかるけど、レッテル貼りもいかがかと。
301 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 19:50:46 ID:K6pkdZIh0: ベトナムｖｓ北海道ｖｓ福井の対決。

日本の新幹線方式による高速鉄道建設を計画している国営ベトナム鉄道は、2020年を目標に
民営化する方向で検討に入った。株式売却で大型事業向け資金の一部を確保する狙いがある
とみられる。中核の鉄道事業を地域ごとに分割する案も検討、各地の旅客需要に応じてイン
フラを整備できる体制を構築する。実現すれば東南アジアの他の国の国鉄民営化にも影響を
与える可能性がある。
　ベトナム鉄道のバン会長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）がハノイで日本経済新聞に明らかに
した。将来は株式を国内で上場する計画。実現すれば同国で最大規模の民営化案件となる。
ただ、同会長は「発行済み株式の過半数は国が保有する」と説明、経営の主導権は引き続き
政府とベトナム鉄道が握る方針を明らかにした。＜０９．９．１５日経＞
302 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 20:32:40 ID:K+pOJLX+0: 鳩山首相　　　　　　南回り（新幹線って夢のある話ですよねw)
管国家戦略局長反対
藤井財務大臣　　　　反対
前原国土交通大臣　　反対

上田市長　　　　　　推進（隠れ反対）
高橋知事　　　　　　推進（無力野党）

逢坂　　　　　　　　推進（実は興味無し）
鉢呂　　　　　　　　推進（実は興味無し）
道内民主党議員　　　反対
宗男　　　　　　　　反対（道東に高速道をw)
303 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 20:55:06 ID:OtaonNBB0: 「高速道路無料化で札幌近郊以外廃止になる」とかほざいてる人々へ

何故札幌近郊だけ特別扱いするのか？
恐らく札幌近郊を特別扱いする人は、札幌近郊は客が多い「と思い込んでいる」のだろう。
いろいろなデータを見て、札幌近郊の実態を知ることをお勧めする。
札幌はほぼ市内完結の都市圏を持っているので、利用客は少ない。
札幌近郊以外の道内より客が多いのは事実だが、
札幌近郊以外の他線を廃線するほど経営が悪化したら、もはや札幌近郊だけで経営は成り立たない。

よって札幌近郊以外がなくなれば、必然的に札幌近郊も廃止になる。
高速道路無料化の影響を語るなら、「JR北海道が潰れる」とだけ言っておけばよい。
304 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 21:53:02 ID:Bok4lyh70: 北海道で高速道路無料化ね～。

札幌新道が渋滞してるから、高速乗ってみたら、大した変わらず、
しかも下道に降りるときに入れさせてもらえなかったとか・・・
室蘭以南～八雲で混雑してるな～と思いつつ、八雲ICを降りたら
国道５号線が片側２車線から１車線になるあたりでまったくクルマ
が進まない大渋滞が慢性的になるのですね。

まったくもって、道南に行くのにクルマを使って行く気が失せる。
305 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 22:19:54 ID:dxA/IAk90: ひさびさにスレ開いたら、あまりにも低次元な話ばかりで残念だ
もうちょっとスルーすることをおぼえろよ
バカどもが飽きたころにまたくるは
306 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 22:30:57 ID:32w8BJiT0: >>276
>ビジネスではなく観光需要がターゲットなので5往復くらい停まれば十分だろうけど。

冬の場合は夕６～７時ぐらいに出て１０～１１時ぐらいに倶知安に着く列車が欲しいね。
これは用務客の利用と重なるのでたぶん設定されると期待。
山陽は東京直通の列車がない駅があるけど、北海道新幹線内各駅は東京直通列車は
設定されるんじゃないか。停車駅数、本数の違いはあれど、速達の北海道内選択停車は
かなり行われそう。
307 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 22:43:15 ID:vq9dM3bdO: >>306とても奥津軽、木古内、新八雲から東京に直通する列車がありそうとは思えないが。新小樽も怪しいね。
でもいわて沼宮内から東京に列車が直通してるのも考えると分からないな。
308 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 22:54:23 ID:S9I+LUJX0: >>307　新小樽ならあるべ。新横浜はおおげさだが、それに似た位置づけだべ。
札幌西部から小樽を含めた後志北西部の客を網羅するしな。
309 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 23:05:16 ID:K+pOJLX+0: JALの再建策を聞く度に北海道新幹線札幌延伸は半永久的に無いという確信を持つに至った。
310 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 23:05:16 ID:32w8BJiT0: >>307
>奥津軽、木古内、新八雲から東京に直通する列車がありそうとは思えないが。新小樽も怪しいね。

東京から見ると、小樽は函館と並ぶ北海道を代表する観光地なんだけどね。小樽を軽視しすぎ
じゃない？
奥津軽や木古内は観光需要が全く無いわけでなし、朝夕ぐらいは停まってもいいんじゃない。
八雲も自衛隊とかあるし。速達が道内各駅にそれなりに停まってくれれば、道内各停列車を
削減できる利点もあるんじゃね。たぶん道内用短編成列車も設定されるだろうし。
311 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 23:08:27 ID:vq9dM3bdO: もういっそ札幌～新函館or新青森専用の各停設けちゃえば。全ｺﾋ運営の。
312 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 23:10:33 ID:S9I+LUJX0: >>309　どうぞご勝手に・・・。ＪＡＬなんかどうなってもいいじゃない。
313 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 23:11:29 ID:RzPIjsjZ0: 列車の運行方法と利用者の大小はそもそも別。
中央線各駅停車は中野⇔千葉を直通で走らせているが、
中野と千葉を通しで乗る客が多いからＪＲがそうしてる訳ではない。
むしろそんな客は、いくら首都圏で人口も乗客も多いとはいえ、
せいぜい、電車一本につき一人くらいだろう。
東京のような電車社会に住んでるとよく分かるが、田舎に住んでるとその辺の感覚が鈍くなるから、
■あくまで利用者がいてこそ、その区間に電車は走る■
としか考えられないかもしれんな。

東海道新幹線の東京発の最終は22：47発こだまの三島行き。田舎住みで鉄にうとい人だと、これを
「あ、東京→三島（静岡）は利用者が多いから走らせてんだな」としか考えられない。だが当然ながら、
人口11万の三島市に平日深夜東京から向かう需要はあまりない。
「三島のために」わざわざ新幹線走らせてる訳じゃないんだ。あくまで東海の都合だ。
314 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 23:15:16 ID:vq9dM3bdO: >310
似たようなのが既に東北新幹線にあるね。やまびこの北関東は通過、東北は停車みたいな。
315 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 23:18:24 ID:PcFLLZRl0: あの会社は再建可能とかいうレベルをすでにとっくの昔に過ぎていて、
すでに国家的お荷物というか、昔の国鉄のような困った存在になってしまっている。
あとは資本注入で再国有化するか解体処分に近い処理法しか残っていない。
日本が単独で自国の航空会社一社を維持できないなんてのは恥ずかしいを通り越して惨めだ。
316 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 23:22:02 ID:PFDFUHZ20: >>310
たしかに。
小樽市、今年は順位を上げている。
http://www.tiiki.jp/corp_new/pressrelease/2009/20090910.html
317 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 23:24:12 ID:K+pOJLX+0: 鳩山首相　　　　　　南回り（新幹線って夢のある話ですよねw)
管国家戦略局長反対
藤井財務大臣　　　　反対
前原国土交通大臣　　反対

上田市長　　　　　　推進（隠れ反対）
高橋知事　　　　　　推進（無力野党）

逢坂　　　　　　　　推進（実は興味無し）
鉢呂　　　　　　　　推進（実は興味無し）
道内民主党議員　　　反対
宗男　　　　　　　　反対（道東に高速道をw)

北斗市長　　　　　　推進（駅名は北斗駅w)
函館市長　　　　　　推進（リレー列車は対面式でねw)
318 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 23:25:47 ID:fgEHQZTn0: 今日発売の財さつ
■特集　ミスター円・榊原英資、民主党北海道代表・鉢呂吉雄に聞く

鉢呂のインタビューおもしろいぞ
○長万部～余市（～小樽）の高速道路を評価し推進
○新幹線の函館延伸で、野党時代に小里、久間と協力した実績を誇示

ttp://www.zaikaisapporo.co.jp/itd/index.shtml#1
319 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 23:29:30 ID:OtaonNBB0: 余市～小樽と道東道は整備すべき。新幹線云々関係なく。
320 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 23:34:06 ID:kqjTGvBoP: JALを笑えないほど、ｺﾋの経営もヤバいだろ
むしろJAL以下だよ。営業力も経営基盤も
321 名前：名無し野電車区：2009/09/15(火) 23:40:23 ID:S9I+LUJX0: >>317　しつこい！永久出入禁止
322 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 00:03:34 ID:LJyZ/5le0: 小さい声で言っていい？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クソスレ終了
323 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 00:08:01 ID:4W8bASi/O: >>322 殺伐としてますな。
324 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 00:10:49 ID:Jka7kbg20: >>320
経営安定基金の運用益と鉄道の赤字がつり合ってる間はJALより数段健全。
ちゃんと決算資料見て言ってるの？それとも感覚だけ？
325 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 00:17:29 ID:V5hekF670: >>316
揚げ足取りかもしれないが、
京都より函館や札幌が上の表なんか、なんのアテになるってんだよ。

小樽の集客力のすごさは知っているし、日帰り需要の悩みも知っているが、それはおいといて、
そんな相対的、印象的なものの順位の変動なんか根拠にならんってば。
そもそも調査会社からして、国家機関とか、信用のあるシンクタンクとかじゃないじゃん。
326 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 00:23:43 ID:Fld/Tjaa0: >>324
経営安定基金の運用が、鉄道運輸機構への「貸付」で行われてるだろ。
それって、鉄道運輸機構からの「補助」でしかない。

>>そもそも、JR北海道の経営の安定のための経営安定基金なのに、その「安定基金の安定」のために、鉄道・運輸機構が補助金を出すということであれば、基金設立の趣旨は、とうに損なわれていることになるのです。
http://www.fromhc.com/column/2009/07/jr.html
327 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 00:26:18 ID:Fld/Tjaa0: >　鉄道・運輸機構への貸付金のことは、鉄道・運輸機構の開示情報からも裏づけが取れます。
ただし、財務情報は2009年3月期が未開示なので、2008年3月を見てみましょう。同機構の
「助成勘定」というのが、該当する勘定区分です。そこの「長期借入金の明細」を見ると、
JR北海道からのものが、期末残で4691億円あります。利率3.92%です。この明細から明らかな
ように、同機構の民間銀行借入金の金利は、全て1%台ですから、このJR三島会社からの
異常に高利な借入金が、「経営安定基金の機能維持策」という名目で、利息という形態の
補助金の支出であることは明白なのです。
>　では、鉄道・運輸機構の開示資料から、JR北海道からの借入金の残高と金利の推移を
見てみましょう。2007年3月期5108億円4.03%、2006年3月期5162億円4.18%、2005年3月期
4956億円4.36%、2004年3月期4681億円4.57%です。さて、利息額の概算をして見ましょう。
期中平均残高を期初と期末の平均とし、期初金利が1年間適用になるとして、期中平均残高に
金利を掛けて利息額を求めます。すると、2008年3月期197億円、2007年3月期215億円、
2006年3月期221億円、2005年3月期220億円になります。先ほどの経営安定基金運用収益と
比較してください。運用収益の大半が、鉄道・運輸機構からの「利息という形での補助金」
であることがわかります。ただ、これだけの秘密です。
328 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 00:33:37 ID:VaVmcCi70: 新幹線譲渡料は年率6.35～6.55％
329 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 00:49:48 ID:Jka7kbg20: >>326
まてまて、元の話はJR北の営業力と経営基盤が「JAL」以下かという話だ。
あくまで両社の財務内容の話じゃないのか？
基金の運用というのは正直JRの経営基盤云々と「直接」は関わらないように思うがどうだろうか？
330 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 01:01:06 ID:wOEn6vJF0: 鳩山首相　　　　　　南回り（新幹線って夢のある話ですよねw)
管国家戦略局長反対
藤井財務大臣　　　　反対
前原国土交通大臣　　反対

上田市長　　　　　　推進（隠れ反対）
高橋知事　　　　　　推進（無力野党）

逢坂　　　　　　　　推進（実は興味無し）
鉢呂　　　　　　　　推進（実は興味無し）
道内民主党議員　　　反対
宗男　　　　　　　　反対（道東に高速道をw)

実現できるかどうかは問題じゃないんだよな。
妄想ゴッコが楽しいんだよ、鉄ヲタは。
331 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 01:32:58 ID:fwxrJcKk0: >319
余市ルートは国道の片側フル２車線化と余市市街地のバイパスが
あれば、十分代替が果たせるかと・・・
その昔、札幌～小樽間が桂岡から朝里近辺まで片側１車線だった
頃は慢性的に渋滞（札樽自動車道も交通量多し）に悩まされていた
けど、フル２車線化したらスムーズに流れるようになったから。
どのみち余市以遠は交通量多くないし、毛無や仁木の農道裏道が
あるから、トータルでの道路容量は確保されてるよ。

正直な話、高速無料化よりも道州制移行、交通法規の自主制定を
可能にして、北海道の主要道路を８０キロまで上限速度を上げた方
がずっと低コストで物流が良くなるよ。
高速道路の１００キロ制限だって、東京オリンピック時代の遺物が
そのまま（当時の一般車両は１２０キロも出せれば良い方で・・・）
生きているだけだし、道路も危険な箇所の改修と車道と歩道の完全
分離（新しく歩道・自転車道を作っても高速道路を作るよりは遥かに
安上がり）さえすれば、事故も大した起こることはない。
逆に今の政策をやると、事故は起きるわ、過酷な運送業者がさらに
過当競争になるわ、大した良いことないですよ。
332 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 05:19:59 ID:cYQnVypM0: >>162
関連性があるのは列挙したけど邪魔だというのか?
333 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 07:10:45 ID:AZjf6ZZB0: >>316
こんなあいまいな表を心の頼りにするなんて、酸素欠乏症にでもかかってるのか？
334 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 08:27:07 ID:4j3jSax80: 前原国交相で決まりだね
335 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 08:33:37 ID:AZjf6ZZB0: また政権交代したら前前原国交相だな。
336 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 09:55:08 ID:3ykMl6lG0: 前田は推進派だったっけ。
337 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 10:07:55 ID:8bk06l37P: 分割民営化の後の二十年以上で一度も営業黒字を出してない北海道と
黒字路線もあり営業黒字を出してるJALだったら
遥かにJALの方がまともでしょ
JALとJR北海道の社員１人当たりの売上比べてみろ
新幹線が札幌まで来たとしても、今の300億近い営業赤字を黒字には出来ない
リース料を0円にでもしないとな
338 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 10:08:34 ID:rkTGEjwn0: 前嶋は整備新幹線反対派だ。
339 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 10:15:59 ID:rkTGEjwn0: http://www.maehara21.com/blog/kiji.php?itemid=991&catid=7

前川の整備新幹線に関する意見は上のページの末尾から1/4あたり「政治家としてみた鉄道」を参照のこと。
340 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 10:28:44 ID:4B8wlG9X0: 札幌は市電延伸があったりしてな
前田さんは札幌延伸も反対なのかな？

モーダルシフトに賛成のようだから五稜郭-東室蘭の電化でもやってもらえばいいさ

>>331 R５の余市-小樽の四車線化は、オタモイの辺りは絶対無理だから
あそこにトンネルほって新造するなら、高速作った方が安くつく、だから今作るところ
しかもスレ違いだから高速板にいけや、ボケ
341 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 10:51:50 ID:3ykMl6lG0: 前村って鉄のくせに反対派だったのか。今テレビ見たら党としては反対みたいなこと言ってたな。
作りかけの北陸どうすんだって。
342 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 11:01:14 ID:QqnJhRNi0: そうだよね。JR系労組の支援者もいるのに、彼らを無視するのかね。
343 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 11:27:14 ID:7lzB3OhB0: このスレもやっと終わりか。無駄に長寿だったな
344 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 11:33:27 ID:QqnJhRNi0: 正式に中止が宣告されるまでは続くよ。

終了→再開にしかならん。
345 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 11:37:14 ID:gpDYD8s6O: まあ今まで夢を見られただけで充分だろ。
ずーっと夢見ててもいいけどな(笑)
346 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 12:29:30 ID:O7WtRT8/0: 全国７空港からＪＡＬが撤退するらしい。道内は帯広濃厚。ＪＡＬの羽田～帯広が無くなる。

東京～帯広は新千歳駅～南千歳駅乗換えで鉄道の比重が高くなるので、スーパーおおぞらの
常時１０両化、多客期はかつての上野発昼行特急でも実現しなかった１３両化は必要になる
だろう。単線の多い路線だから本数の大幅増は見込めないので、車両の長編成化で応える
しかないだろう。

ＪＲ北はちょっとした特需になる？　いまから車両増備しておけって。
347 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 12:36:20 ID:pYtcBQ6K0: >>346
素案の段階。
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091601000185.html

それにどうせ他社に置き換わるだけ。
348 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 12:49:03 ID:3ME5oRbA0: >>347
黒字なの?赤字なら来てくれなさそうだけど。
349 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 13:01:26 ID:pYtcBQ6K0: わからない。
4往復飛ばしていて、減便を選択せずいきなり廃止にする理由がわからない。
ちなみに2000年2月の時点で、JAS3往復、JAL1往復だった。
350 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 13:28:50 ID:/DN8ErLc0: >>346
JAL以外にもう一社あるでしょうに
351 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 13:32:21 ID:3ykMl6lG0: >>350
穴もやばいんだぜ、情弱くんｗ
そもそもなんで経営難になってると思ってるんだ。
352 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 13:37:08 ID:JSzGlaoM0: 前田さんだと、札幌延伸は無期延期だね
鳩山が騒いでもダメだろさ
次の選挙は自民党でいかないとな
353 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 13:39:25 ID:pYtcBQ6K0: 繰り返す。

http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091601000185.html
> ２０１１年度までに
354 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 14:40:23 ID:e95DEScj0: つまり2011年度までにキハ261系を増備しないとなってことか
355 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 15:04:06 ID:kzGWAUEb0: >>346
赤字のデカい国際線から切るべきなんだけどな
とりあえずミラノ、ローマ、メキシコ、サンパウロから撤退

サンパウロは唯一の直行便だし他社の乗り入れ要請も無かったと思うから
アトランタかシカゴ、またはLAでトランジットになりそう
356 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 16:03:20 ID:zUW6It0B0: 前山さんには、函館線の電化をしてもらおう
在来線大事なんでそ？
完全複線化と電化
ついでに海峡線の複線化と高速化もしてもらおう
357 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 16:09:05 ID:rkTGEjwn0: >>356
前浦さんは大臣なので個別の案件までケアはしないだろ…
358 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 16:21:30 ID:zUW6It0B0: 前裏さんは整備新幹線のこれ以上の建設に懐疑的だって言ってるし
在来線は大事にしたいらしいから
石北の高速化もしてもらいましょう
ひょっとしたら石勝線電化もしてくれるかも
359 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 16:31:20 ID:h/RXkjap0: >>337
黒字路線もあり営業黒字を出してるのにも関わらず経営改善を迫られている企業の何処がまともだと言うんだね？
360 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 16:44:28 ID:QqnJhRNi0: そもそもJALが悲鳴を上げている理由はGMと根っこが同じ
年金問題だよ

>>355
おそらくそれも含めてだろ。
361 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 17:02:50 ID:LMeAAspf0: >>343
新青森～新函館は北海道新幹線なので、スレッドが無くなることはないです。

函館までが現実だったんだよ。きっと。
362 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 17:04:24 ID:zd/OAculi: >>353
JALが引くならADOの独壇場じゃないか。
低コストキャリアの出番。
再拡張でもらえる枠は千歳の増便にあてることとし、帯広参入は諦めたが、
JAL撤退の救済なら特別枠もらえるだろ。
363 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 17:11:11 ID:rkTGEjwn0: >>362　　ど、どくせんじょう？
364 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 17:11:36 ID:S815Lbkl0: >>359
20年間以上営業黒字を出せない
今後売上が増加する見込みも無い
すでにギリギリまで経費削減してる鉄道会社よりは見込みあるんじゃないの？
JR北海道は今の経営状況じゃ合併とか吸収する価値も無いんだから
365 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 17:45:41 ID:8YtqFOX80: きのう発売の雑誌「クオリティ」によると、札幌延伸に反対している横路孝弘
衆議院議長に対し、ＪＲ北海道・坂本会長が強い怒り！！
「北海道知事をやって新幹線を運動していた人が・・・！！」と。
366 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 18:08:37 ID:LMeAAspf0: 次の漢字を読みなさい

独壇場（　　　　）
踏襲（　　　　　）
未曾有（　　　　）
367 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 18:17:52 ID:yeEkfQWC0: 麻生（）
368 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 18:59:20 ID:GfHizRNl0: 麻生（あざぶ）
369 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 19:04:59 ID:ut2DCOat0: 北海道の空港は新千歳以外は全て赤字だ
航空会社にしてみれば、そんなところに営業ブース構えてるのは耐えられない
本当は新千歳以外からは撤退したいのが本音
しかし、競争がある限り、特に日本では旅客シェアの確保といのも至上命題なわけだし、
空港がある地元の旅館観光業界等との持ちつ持たれつの腐れ縁もある
さらには、羽田の発着枠をちらつかせて就航を半ば強制するクソ官庁の存在もある
各社ともその板ばさみの中で苦しみながら飛ばしてるわけだ
ＪＡＬはいよいよ体力が底をつき背に腹を代えられなくなった
外資が、ＪＡＬに出資する魅力と言えば、ＪＡＬが持ってる羽田と成田の発着枠に尽きる
ハゲタカはそれさえ手に入れば、血も涙もないリストラを敢行することだろう
地方の旅館業・観光業界の事情などには一切お構い無しさ
アメリカでは、2000年までの20年間で定期就航路線が全て消えた空港が150を超える
(今はどれほど悲惨な状態になっているのか？って、その間も日本では今に至るまで空港を
せっせと増やしてきたのだから、アメリカの心配をしてるどころではない)
いっぽう国にしてみれば、そうして地方空港が閉鎖になっていけば、財政的には旨みが大きい
(赤字空港を量産してきた張本人のクセに、ってか？　
省庁間及び省庁内の部局間の苛烈な予算獲得競争において、航空関係部局にとっては空港建設こそ
最も有力な予算獲得材料の一つだったのだから仕方ないだろうｗ)
国内会社がそういうことをすれば非難の声に耐えられないが、
なにしろ外資に助けてもらうのだから仕方ないだろ、我慢しろ、とも言い易い
370 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 19:29:19 ID:uXIdmP6XO: 麻生(あさお)

未だに違和感がある
371 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 19:56:52 ID:TvMSZJ/a0: 以下の記事読んだ方はおりますか？詳細を教えてヨロ

http://www.qualitynet.co.jp/index2.html

■鳩山由紀夫首相誕生でどうなる新幹線
　本誌提言　北海道はリニアでどうだ!!

８月30日の衆議院総選挙で民主党が圧勝し、政権交代、鳩山由紀夫代表の首相就任が
秒読み段階に入った。北海道選出議員初の首相ということで、道民からは歓迎の声が
多く聞こえるが、一方で北海道新幹線への懸念の声も聞こえる。（９月９日現在）
372 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 20:19:35 ID:/DN8ErLc0: >>351
プッ
それで羽田-帯広便が全滅して>346の戯言のようにJR北が潤うとでも？

鉄ヲタってこういう風に無用な情報ばかり集めるだけ集めて
自分の中で処理しきれてない奴ばっかだな
一日中鉄ヲタマガジンとネットに張り付いてるからこうなるんだな

自信満々に「情弱くんw｣とか勝ち誇ってバカみてえw
373 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 20:21:14 ID:TvMSZJ/a0: >>371 自己レスだが、新幹線をろくに使ったことの無いクオリティの編集担当
だろうから、新幹線をよく使う本州の人間からしてみればリニアでどうだとい
うこと自体ピントがずれてると思われ。
374 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 20:21:21 ID:/DN8ErLc0: >>341
> 前村って鉄のくせに反対派だったのか。今テレビ見たら党としては反対みたいなこと言ってたな。
> 作りかけの北陸どうすんだって。

あそこまで作っといて止めるわけねえだろ
費用対効果って言葉知ってるか？
他人を「情弱」とか言う割にてめえは碌に一般常識すら持ち合わせてねえのなw
375 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 20:45:20 ID:wOEn6vJF0: 　　　　　札幌延伸は消えたということで、ガッテンいただけましたか？

　　　　　　でも鉄ヲタは今日もこれをネタにオナニーするかー？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
376 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 20:50:12 ID:wOEn6vJF0: 【東京～札幌】北海道新幹線111【4時間以内】

　　　　　　　　↓

【札幌延伸絶望的】北海道新幹線 1【鉄チャン涙目ｗ】

　　　　　　　　↓

【東京～新函館】　北海道新幹線　【4時間以内】　　←推奨
377 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 20:58:54 ID:O7WtRT8/0: 羽田ー帯広は残るって。

経営再建中の日本航空が、札幌丘珠(おかだま)、奥尻、静岡、松本、神戸、広島西、
粟国（沖縄県）の国内７空港から、すべての路線を撤退する方針を決めたことが１６日、
分かった。
378 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 20:59:44 ID:8YtqFOX80: 【東京～札幌】北海道新幹線111【4時間以内】

　　　　　　　　↓

【札幌延伸絶望的】北海道新幹線 1【鉄チャン涙目ｗ】

　　　　　　　　↓

【東京～新函館】　北海道新幹線　【4時間以内】　　←推奨

↓

【東京～現函館】　北海道新幹線　【現駅終着】　　←ついに
379 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 21:00:42 ID:djo354/A0: wOEn6vJF0 永久出入禁止です。オフラインなら身体のどこかに焼きが入ります。
380 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 21:03:55 ID:cNxW3Hhi0: >>377
> 経営再建中の日本航空が、札幌丘珠(おかだま)、奥尻、静岡、松本、神戸、広島西、
> 粟国（沖縄県）の国内７空港から、すべての路線を撤退する方針を決めたことが１６日、
> 分かった。
誰がこの文章を書いたのですか？
381 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 21:37:48 ID:wOEn6vJF0: せめて新函館までは予定通りの完成を目指してもらうことを望む。
ただ新財務相のオッサンは、血眼になってカットを迫ってくるだろうけどな。

もはや札幌延伸なんて語るのは、夢の更に上の夢としか言えないだろう。
お笑い以外の何物でもない。
382 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 21:44:35 ID:aJY9GJ3jP: と今日も延伸絶望厨は誰からも相手にされず顔を真っ赤にして涙目になりながら一人で必死になって喚いてます
383 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 21:48:48 ID:Z2aLod+k0: 鳩山が前向きに考えると明言したものが、
前原だとか藤井だとかの反対で建設できなかったら失望は大きいだろうな
それもありなんだろ
384 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 22:04:49 ID:cNxW3Hhi0: 去年末の合意のような馬鹿なことがなければそれでいいよ
あんな馬鹿なことがあるか
385 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 22:12:09 ID:boezxU0v0: >>346
名寄以北の需要が皆無の特急スーパー宗谷を廃止すれば3編成が得られる。
稚内は航空機に任せておけば、これで充分

それに帯広方面は近々、高速道路が開通する。
よって千歳～帯広の移動は高速バスの選択肢も充分考えられる。
何でも鉄道、という鉄道至上主義の考え方はやめよう。
現に新千歳空港利用客の鉄道利用の割合は5割以下なんだから。
386 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 22:43:59 ID:aJY9GJ3jP: どうして反対厨は誰も主張してない事を勝手に捏ち上げるのをやめないのかな？
387 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 22:45:09 ID:O7WtRT8/0: >>380
ちったぁ、調べるということを学べや。
388 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 22:49:52 ID:wOEn6vJF0: 札幌までフル規格で完成するのは、今から15年後ですよね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　（核爆笑！！！！！
389 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 22:52:59 ID:O7WtRT8/0: 今から１５年後なら御の字。
390 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 22:53:29 ID:b2CQUzH60: 【鳩山内閣発足記念】

鳩山首相　　　　　　　　南回り（新幹線って夢のある話ですよねw)
管国家戦略局担当大臣　反対
藤井財務大臣　　　　反対
前原国土交通大臣　　反対

上田市長　　　　　　推進（隠れ反対）
高橋知事　　　　　　推進（無力野党）

逢坂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）
鉢呂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）
道内民主党議員　　　　　反対
宗男　　　　　　　　　　反対（道東に高速道をw)

北斗市長　　　　　　　　推進（北斗駅w)
函館市長　　　　　　　　推進（現駅乗り入れw)
391 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 22:59:09 ID:aJY9GJ3jP: ID変えてまでしてどうしてそこまで必死なのかな？
392 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 23:05:10 ID:djo354/A0: b2CQUzH60　永久出入禁止。オフラインなら身体のどこかに焼きが入るぞ。
393 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 23:05:24 ID:wOEn6vJF0: 【鳩山内閣発足記念】

鳩山首相　　　　　　　　推進の振りだけ（新幹線って夢の中だけの話ですよねw)
管国家戦略局担当大臣　反対
藤井財務大臣　　　　反対
前原国土交通大臣　　反対

上田市長　　　　　　推進（隠れ反対）
高橋知事　　　　　　推進（無力野党）

逢坂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）
鉢呂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）
道内民主党議員　　　　　反対
宗男　　　　　　　　　　反対（道東に高速道をw)
394 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 23:12:37 ID:aJY9GJ3jP: 何でこの荒らしアク禁にならないんだ
395 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 23:13:19 ID:djo354/A0: >>393　>>379　のコメント見たのか？永久出入禁止を指示したんだぞ。
396 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 23:14:36 ID:wOEn6vJF0: 鉄ヲタもよくTV見てさ、鳩山の初会見とかよく聞くことだ。

鳩が地元に利益誘導するような政治家だと思うか？

むしろ真っ先に地元から自民の痕跡を排除する。
397 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 23:15:11 ID:aJY9GJ3jP: 同じ事の繰り返ししか能の無い馬鹿に言うだけ無駄だよ
398 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 23:16:31 ID:aJY9GJ3jP: 政治家なんて皆同じだろ
399 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 23:20:50 ID:wOEn6vJF0: 札幌推進をご希望の方は自民党へ。
次の参議院選もその先もあります。
皆さん粘り強くがんばりましょう！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（屁爆笑！！！
400 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 23:23:03 ID:wOEn6vJF0: ID:aJY9GJ3jP←　鉄バカ

現在涙目状態
401 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 23:24:40 ID:djo354/A0: >>399　お前オフラインだったら体育館の裏でﾎﾞｺｯ　
402 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 23:30:21 ID:wOEn6vJF0: >>395

ID:djo354/A0 まあそう怒るなよｗ
15年後に札幌延伸フル規格で完成なんだからよ！

本気で信じていいんだよ、宗教信者のように妄想思い込みこそが鉄バカの専売特許だからなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（戯画爆笑！！！！！！！
403 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 23:33:55 ID:cNxW3Hhi0: >>387
ここは捏造する奴多いから
404 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 23:44:25 ID:aJY9GJ3jP: 例えばID:wOEn6vJF0みたいな奴とかな
405 名前：???：2009/09/16(水) 23:45:15 ID:Iz9K8v/S0: え
406 名前：???：2009/09/16(水) 23:45:57 ID:Iz9K8v/S0: 　
407 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 23:53:47 ID:V5hekF670: >>385
> 名寄以北の需要が皆無の特急スーパー宗谷を廃止すれば3編成が得られる。

スーパー宗谷の車両は、どこが保有してるんだろうね？
ただその会社を調べてもダメだよ。
経緯まで調べてね。

> 現に新千歳空港利用客の鉄道利用の割合は5割以下なんだから。

レンタカーって知ってますか？
そして、各社の新千歳空港支店の規模も調べてね。
408 名前：名無し野電車区：2009/09/16(水) 23:55:52 ID:LMeAAspf0: 次の漢字を読みなさい

自重（　　　）
市井（　　　）
憐憫（　　　）
409 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 00:04:43 ID:qz88yDOp0: 冬季の石勝線の信頼性が道路に劣ることはないと思う。
トラックドライバーには朗報かと。

しかし、帯広空港利用者にとってどういう意味があるのかと。
東京への所要時間が伸びることに変わりはない。
410 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 00:09:43 ID:jcWS7FBk0: >>380
読売新聞の記事だろ！
411 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 00:29:00 ID:PRvmwird0: ついこのあいだまで、北海道新幹線にとっては強力な競争相手だったのに、
これから新幹線が開業してシェア争いに鎬を削ろうと思っていた矢先に、
競争相手が自ら自己崩壊を起こして脱落してしまうという(予想はしていたものの)番狂わせが生じた。
今後、航空は外資が入り込み、いろいろな意味で今までとは変わってくるだろう。
北海道と本州の交通手段としての飛行機の信頼性は大幅に低下せざるを得ない。
いつ減便になったり路線廃止になるかはこれまでのように行政や国の力が及ばない可能性が出てきたために、
コントロールしたり阻止したりはできにくくなるだろう。
新幹線建設の必然性はいっそう高まり、すでに札幌延伸がどうのこうのというレベルではなくなり、
札幌で打ち止めにすることが本当に正しいのかという段階の真剣で切羽詰った議論がこれから必ず発生してくる。
412 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 00:33:01 ID:d/qrS7HuP: ダメだよそんな事言っちゃあ
また延伸絶望厨が涙目になりながら喚き散らしてくるから
413 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 00:36:25 ID:+Scl4t3s0: >>411 ID:PRvmwird0

↑　↑　↑　↑

鉄バカが追い詰められ、突然変異するとこうなります。　の見本ｗ
414 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 00:42:15 ID:PRvmwird0: JALという日本を代表する航空会社(というよりナショナルブランド)が、
大きく変わったり、場合によっては消滅したりするというのは、やはり昔から国策会社としてのJALを知る日本国民としては耐え難いことだな。
日本国民じゃないのとか、日本は日本人だけのためではないと考えている左巻きとかはどうか知らんが。
415 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 00:42:44 ID:+Scl4t3s0: >>411
＞真剣で切羽詰った議論

ほっかいどうで、切羽詰ったｗｗｗ真剣で～？？
切羽詰った何のギロンするのーー？？？

>>411君、またいつもの発作が始まったの？　（大爆笑！！！
病院行って、躁鬱病について相談したほうがいいぞ！
416 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 00:44:53 ID:+Scl4t3s0: ID:PRvmwird0

当て字の左巻きってキミのことかい？
417 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 00:47:11 ID:f0upgBcu0: ナショナルブランドだった国鉄は今。
418 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 00:48:19 ID:PRvmwird0: >>415
航空会社がハゲタカにのっとられたら不採算路線なんて何のためらいもなく切るよ。
そうなると、北海道は４０年ぐらい前の時代の交通レベルに戻る。
文字通り、道民は棄民になる。
まともな政治家だったら、新幹線を最低でも道東と道北に延伸することを真剣に考えるよ。
419 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 01:02:30 ID:+Scl4t3s0: 【鳩山内閣発足記念】

鳩山首相　　　　　　　　推進の振りだけ（新幹線って夢の中だけの話ですよねw)
管国家戦略局担当大臣　反対（反対とか賛成とか以前のハナシだ。クダラン！
藤井財務大臣　　　　反対（あー　真っ先に没ですな・・ｺﾞﾎﾝ（咳
前原国土交通大臣　　反対（今そういうことを語る時代ではないです

上田市長　　　　　　推進（隠れ反対）（隠れ左翼とも言われてます
高橋知事　　　　　　推進（無力野党）・・わたしどうすりゃいいの？？
横路元道知事　　　　　反対・元推進ｗ（あの頃とは国情が変わってきている。もっと国民に密接な事を優先すべき
逢坂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）横路さんと意見は一緒です。
鉢呂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）↑　同上
道内民主党議員　　　　　反対　　　　　　　↑同上
宗男　　　　　　　　　　反対（道東に高速道をw) 　十勝以外のハナシは聞きたくない（ﾑｯ !
420 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 01:19:27 ID:Y12XunLS0: 北海道リニア論は荒唐無稽だと思っていたが、
航空代替として釧路方面へ延伸するなら、話が変わってくるな。

わずかな距離だけリニアにしたところで、当然、時短効果はわずかだし、
乗り換えは発生するわ、建設費は高くなるわで、良いことはない。
札幌止まりなら、リニア化は無意味であり、普通の新幹線で建設しなければならない。

しかし、東京～釧路間ともなると、普通の新幹線では時間がかかりすぎとなる。
その区間で航空の代替を狙うなら、リニアのスピードが必要になるだろう。

新函館から先の区間を建設するにあたっては、
札幌で止める（あるいは、将来延伸するにしても長期間札幌止めとなる）のか、
早期に釧路まで延伸するのか、はっきり決める必要があるだろう。
それによって、新函館から先を、普通の新幹線にすべきか、リニアにすべきか、
結論が変わってくると思う。

リニアの建設費は高い。軌道（＝駆動装置）の値段は普通の鉄軌道の倍以上とされる。
北海道の場合、大深度地下やアルプスぶち抜きみたいな過去例のないトンネルを掘るわけでもないから、
軌道の価格差が建設費自体に大きく反映される。
だから、リニアで建設する場合、対札幌だけでなく、対旭川、帯広、釧路の需要も取り込まないと、
費用対効果が著しく低下してしまう。
札幌以遠への延伸を決定し、リニアでの建設をはじめるのなら、
長期間札幌止めにするような事があってはならず、
必ず、早期に釧路まで建設しなければならない。

札幌以遠への延伸について、早期に結論が出せないなら、
とりあえず新函館から先の着工は、急がない方がいいかもしれない。

しかし間違いなく言えるのは、札幌以遠についての話と関係なく、
新函館までの延伸は、早期に実現すべきだということだ。
421 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 01:20:55 ID:+Scl4t3s0: >>418
＞北海道は４０年ぐらい前の時代の交通レベルに戻

バカ過ぎて脳みそウンコ状態だろ？
ハゲタカが入ってきたら、羽田ー新千歳便はすべてスカイマーク以下の料金とサービスになる。
スッチャーレスは省かれて、職安から安給料でゲットしてきたゴツイタメ口の男数人が客室業務に当たる。
年間1000万人の市場がなんで急に40年前になるんだよ、アホ。
422 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 01:21:35 ID:iU/VuT2b0: >>413
そいつは当て字＝大言壮語厨だから、相手にするほうがバカ。
423 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 01:25:07 ID:+Scl4t3s0: >>420←鉄バカの夢は果てしなく続く～～　決して果てることなくどこまでも～～～　
424 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 01:29:02 ID:Y12XunLS0: >>420続き

実際には、札幌以遠への延伸には、長い時間が必要かもしれない。
札幌以遠への延伸が決まりながら、長期間待つ必要がある場合は、
まず札幌までを普通の新幹線として建設し、
その後、札幌以遠の区間と同時に、南回りをリニアで建設し、
道内リニアネットワークを構築するという手もあるだろう。
その時代には、噴火湾トンネルなども可能になっているかもしれない。
425 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 01:33:05 ID:f0upgBcu0: あえて釣られてみるが、
リニアって雪や寒さに強いのかな。
426 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 01:34:50 ID:Y12XunLS0: >>425
むしろ強いだろう。
リニアの問題点は、建設費が高いことだけだろう。
427 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 01:36:46 ID:PRvmwird0: ここまで親切にゴロツキ反対厨にいちいち相手してやるスレも珍しくなったな。
428 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 01:38:20 ID:+Scl4t3s0: >>424←鉄バカの夢は果てしなく続く～～　決して果てることなくどこまでも～～～　

鉄分を多量摂取するとこうなります。
429 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 01:40:43 ID:Y12XunLS0: >>428
おまいはくだらんレスしかできんやっちゃな
430 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 01:41:53 ID:Y12XunLS0: まあ、反対派は、先を見通した高度な議論にはついてこれないのだろう。
431 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 01:42:50 ID:+Scl4t3s0: ＞道内リニアネットワークを構築するという手もあるだろう。
＞噴火湾トンネルなども可能になっているかもしれない。
＞札幌以遠への延伸を決定し、リニアでの建設をはじめるのなら

↑　天然記念物かい？　キミは。

当て字のジジイの上いくな
432 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 01:44:12 ID:Y12XunLS0: >>431
つ>>429-430
433 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 01:44:36 ID:+Scl4t3s0: 先を見通しした？？？

オマエの無限オナニーに付き合ってられねえ・・・

サルか？
434 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 01:50:39 ID:Y12XunLS0: さっきの俺の話は時代の先を行きすぎて、ついてこれる人が少ないのかもしれない。
とりあえず誰にもわかりやすい、近い将来の話をするなら、
まずはとにかく、新函館延伸を早期に実現すべき。
435 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 01:52:31 ID:+Scl4t3s0: ID:Y12XunLS0が語る、先を見通した高度な議論とは・・・

　　　　　　　　　　　釧路へリニア？？？？？？？？？？？？

　　　　　今宵も鉄バカの夢は、どこまでも果てしなく北方領土までトンネルが掘られる。

　　　　　　
436 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 01:53:29 ID:wJpTMquT0: >>409
信頼性はあれど、やはり料金優先で高速道路を取るのが道民。
速度は速かれど、やはり料金優先で高速道路を取るのが道民。
437 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 02:06:54 ID:+Scl4t3s0: >>427
＞ここまで親切にゴロツキ反対厨

反対運動する前にポシャって、全国、道内の政治家に誰一人札幌推進派が居ない現実を悲しめや。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完璧なる完敗だな　　　　　　鉄ちゃん？

半年前、あれだけ勝ち誇っていた鉄ちゃんの今の気分はどーおー？ｗ　　
438 名前：↑↑↑必死バ力↑↑↑：2009/09/17(木) 02:10:45 ID:d/qrS7HuP: 構って構って構って～チャン

またまた笑われるために登場！
439 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 02:13:00 ID:Y12XunLS0: 北海道の人にとって、新幹線は今のところ「内地の乗り物」。
実感がわかないのだろう。
これで世論を盛り上げるのは難しいかもしれない。

百聞は一見にしかず。

だから、今の段階では、札幌延伸を叫ぶより、
とにかく、新函館延伸をできるだけ早期に実現することが重要と思う。
これにより、道内の世論も動くことだろう。
440 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 05:55:14 ID:I252zBbH0: >>374
お前やっぱり大馬鹿だわｗ
作りかけの北陸どうすんだって言ってたのはテレビの中の話だ馬鹿。
441 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 07:40:35 ID:PgW/yuwIO: なんかはしゃいでるのがいるけど、野党時代の発言なんてアテにならんよ。
世の中のあらゆることには賛成する人、反対する人、どーでもいい人がいて
与党がやることに｢反対!!｣と唱えて票を集めるのが野党の役割。
実際に政権を握って、責任を持たされたら考えなおさなきゃいけないことは
いくらでもある。

そんな簡単なことも分からない人に限って後で｢騙された｣とか騒ぐ。
442 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 08:52:11 ID:ofRNXwFuO: >>431
いやいや俺の妄想のほうが上さ

釧路から中標津or斜里→網走or北見→遠軽→旭川
とか妄想しているんだぜ？
443 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 09:53:05 ID:tB8qnHB80: 東海リニアが開業する前後、次の改良バージョン、あるいは低コスト化研究、寒冷地仕様開発などの実験線は必ず必要になる。
北海道は土地が安く１００キロ程度の実験線を引くには大変適している。
実験線は将来的にはそのまま実用化線としてほぼ無償で「払い下げ」られる。
札幌付近～千歳～釧路などが適しているだろう。
444 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 10:40:42 ID:ZAJ4jLik0: 釧路は20年後には人口10万切るかもしれないのに？w
445 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 11:25:29 ID:JTgkuL650: ☆鳩山内閣発足、道内各界から経済対策に期待の声　9/17

民主党の鳩山由紀夫代表の首相就任を受け、道内各界からは経済対策の円滑な推進を期待する声が相次いだ。
「北海道の発展に新幹線と高速道路整備が必要」と付け加えるのも忘れなかった。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090916c3c1600j16.html
446 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 12:13:08 ID:q0Ij0L2UO: >>445
どうせそれを貼るなら、鳩山新内閣が2020年までに温室効果ガスを25%、2050年までに60%削減しようとしてることも照らし合わせてみようぜ。飛行機の温室効果ガスの排出量はパネェからな。
447 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 12:18:37 ID:tB8qnHB80: ミンスだとか、ポッポ内閣だとか・・・。
そういうしばし現れたｲﾘｭｰｼﾞｭﾝ、幻覚幻影みたいなものについて、何か考えたり議論したりする意味があると思っているのか。
448 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 12:21:25 ID:q0Ij0L2UO: >447当然だ。新幹線建設の背景で何がどう動いているかを確認し合うことは極めて重要。
449 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 13:13:09 ID:PUTmjysd0: >>448
当て字大言壮語君を相手にしてはいけません。
450 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 13:31:21 ID:NB0m32Jx0: 磐越西線にて撮影に興じる前原国交相
http://rail.hobidas.com/blog/natori/08510n101.jpg
http://rail.hobidas.com/blog/natori/08510n202.jpg
http://rail.hobidas.com/blog/natori/08510n204.jpg
451 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 13:57:51 ID:jcWS7FBk0: 今日のこれまでのレスの中では、>>421が一番の天然ボケだと感じた
452 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 15:06:44 ID:iGrvezy80: 有
名
人
　
検
索
　
１
位
　
↓
　
　
厳
選
韓
国
コ
ピ
ペ
版
453 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 15:56:42 ID:q0Ij0L2UO: 何でもいいから早く札幌まで通せよ。ポッポはCO2を無くしたいんだろうが。
こんなに束ｺﾋ揃って悶えて悶えて建設開始を待ってるのに。
454 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 16:12:27 ID:wJpTMquT0: >>453
ここで言っても無駄だ。
工事には都合があるんだから、
工期を早めるなら土建屋とかにせがるしかないだろ
455 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 18:14:20 ID:gztHY2/h0: http://www.maehara21.com/action/index4.php

「わが国鉄時代　VOL１」A４版　１７８頁　定価１８００円（税込み）　ネコパブリッシング出版
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【内容】
日本国有鉄道時代の北海道～九州各線のご紹介。
民主党副代表　前原誠司氏が巻頭言を執筆。
456 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 19:08:22 ID:crKZKhBA0: http://www.maehara21.com/blog/kiji.php?itemid=1089

わが国鉄時代

蒸機全廃後の「自分探し」　　　　　民主党副代表　前原誠司
457 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 19:20:45 ID:tdPCp3QD0: 前原国土交通大臣　就任記者会見抜粋　９月１７日１５：３５－１６：４０

（問）整備新幹線について、年末の（政府・与党の）新規着工合意は白紙も戻すのか。
　　　現在着工中の区間について、完成時期が遅れることはあるのか。
（答）（既着工区間、新規着工合意区間とも、他の公共事業すべてと同様に）公共事業の事業仕分けを行い、個別（事業）の
　　　精査を行う。（不必要であれば、中止する。）
　　　（現在）との路線をどうのこうのという考えは持っていない。
　　　しかし、行政刷新会議？の進め方もあり、どのように考えていくかについては、（与党）３党合意の中ですり合わせを
　　　していきたい。
　　　要は、白紙に戻すとも決めたわけでもないし、個別の事業を精査したわけでもない。

※コメント
　未着工区間がどうのこうのという以前に、既存着工区間とか、公共事業全般とかの精査を行うそうです。
　未着工区間の議論に入るまでに、１年はかかりますね。
458 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 19:56:14 ID:zkOgrZjo0: >>457
亀井静香は整備新幹線を主張する。
国民新党の政策にも整備新幹線が載っている。
今にしてみれば１０年前、亀井政調会長～佐藤静雄ラインの時代に
札幌認可を得ておくべきだった。
459 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 20:35:46 ID:h0T/yNxz0: 整備新幹線「個別事業を精査」＝行政刷新会議で検討－前原国交相
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009091700923

前原誠司国土交通相は１７日の記者会見で、全国５路線
（北海道、東北、北陸、九州、九州・長崎ルート）の整備新幹線建設計画に関して、
「今後個別事業について精査していく」と述べ、行政刷新会議で他の公共事業と
同様に事業の必要性を検討する考えを示した。

整備新幹線をめぐっては、東北や九州などの４区間で建設が進行中。
また、昨年１２月には自民党と政府が北海道などの未着工３区間について、
今年中の着工を目指すことで合意している。
前原国交相は「（この合意を）白紙に戻すということも決めていない」と話し、
社民、国民新両党とも意見をすり合わせる考えを示した。（2009/09/17-19:15）
460 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 20:38:18 ID:h0T/yNxz0: 亀井静香氏率いる国民新党は
巨大公共事業推進派
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-11555720090917

日本全国に新幹線を建設する――。
１９９３年８月に発足した細川政権が整備新幹線の凍結を決めていたが、
９４年に政権を奪還した自民・社会・さきがけの村山内閣で運輸相に就任した
亀井氏は、初閣議の後の記者会見でいきなり凍結解除を打ち出した。
亀井担当相の豪腕ぶりが分かるが、その当時は自民党が第１党として強力な政権基盤が背景にあった。　

８月３０日に実施された総選挙に向けて策定された国民新党のマニフェストは、
第１章の「国家の姿」のなかで「郵政民営化を見直すことが日本のやさしい社会を取り戻すことにつながる」とし、
７項目の政策提言のうち、冒頭が「郵政民営化・４分社化を抜本的に直す」となっている。
461 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 20:45:32 ID:RKJw1TK1O: >>447

いやいや、キミも>>443で十分ｲﾘｭｰｼﾞｭﾝ、幻覚幻影みたいなものを語っているよ。
462 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 21:00:09 ID:zkOgrZjo0: 前原が３党と協議すると言ってることは亀井が推進を主張する場が与えられて
いるということ。
亀井は他人の話を遮ってでも自分の発言を押し通すことで有名だから３党協議
で新規着工が決まる可能性が高い。まあ長崎はカットかも知れんが。
463 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 21:04:04 ID:zkOgrZjo0: 亀井は政調会長時代も大蔵省役人を会長室に呼び寄せ、着工を迫っている。
抵抗する主計局長・部長らに机をドンドンと叩いて「カネを作ってくる
のは君らの仕事だろ！」とどなりつけた。
464 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 21:17:00 ID:tB8qnHB80: 亀ちゃんは基本的には自民党そのものだからな。
正解再編で保守自民に戻る。
465 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 21:22:43 ID:0dTzp6ix0: gaki
466 名前：新幹線凍結目前：2009/09/17(木) 21:24:50 ID:HLB92l6NO: 新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー
新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー新幹線凍結目前m9(^Д^)プギャー
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467 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 21:28:59 ID:HzpdoGj20: お前らの頼りにしている国民新党は来年の参議院選挙で民主単独過半数獲得
により名実ともに単独政権を目指す民主に社民ともども斬られるわけだがw
468 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 21:31:24 ID:0dTzp6ix0: >>466
gaki
469 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 21:32:23 ID:0dTzp6ix0: >>467
×お前ら
○お前らの一部
470 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 21:35:53 ID:d/qrS7HuP: 他人の振りをして携帯から必死だな
471 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 21:36:51 ID:0dTzp6ix0: コピペが喋った！
472 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 21:56:44 ID:r7WzYfyw0: >>162
関連性があるのは列挙したけど邪魔だというのか?
473 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 22:08:59 ID:+Scl4t3s0: はるみ道知事（過去自民べったり）は今四面楚歌だし、
町村は去勢され、
北海道選出議員で、まともに推進を唱える人間はゼロ。

この環境でも新幹線ホスイー！なんてほざいてる鉄ヲタって
小学生並みの知能なのか？
474 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 22:12:55 ID:ey5yGoPE0: >>473　君よりは知能はあるのは間違いない。
475 名前：↑↑↑必死バ力↑↑↑：2009/09/17(木) 22:13:08 ID:d/qrS7HuP: 構って構って構って～チャン

またまた笑われるために登場！
476 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 22:14:54 ID:+Scl4t3s0: 【鳩山内閣発足記念】

鳩山首相　　　　　　　　推進の振りだけ（新幹線って夢の中だけの話ですよねw)
管国家戦略局担当大臣　反対（反対とか賛成とか以前のハナシだ。クダラン！
藤井財務大臣　　　　反対（あー　真っ先に没ですな・・ｺﾞﾎﾝ（咳
前原国土交通大臣　　反対（今そういうことを語る時代ではないです

上田市長　　　　　　推進（隠れ反対）（隠れ左翼とも言われてます
高橋知事　　　　　　推進（無力野党）・・わたしどうすりゃいいの？？
横路元道知事　　　　　反対・元推進ｗ（あの頃とは国情が変わってきている。もっと国民に密接な事を優先すべき
逢坂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）横路さんと意見は一緒です。
鉢呂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）↑　同上
道内民主党議員　　　　　反対　　　　　　　↑同上
宗男　　　　　　　　　　反対（道東に高速道をw) 　十勝以外のハナシは聞きたくない（ﾑｯ !
道民　　　　　　　　　　興味なし。仕事をくれ！
青森県民　　　　　　　　東京と通じてうれしい。札幌なんかどうでもいい。
仙台市民　　　　　　　　どうでもいい。
東京都民　　　　　　　　関心無し。
477 名前：↑↑↑必死バ力↑↑↑：2009/09/17(木) 22:15:37 ID:d/qrS7HuP: 構って構って構って～チャン

またまた笑われるために登場！
478 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 22:21:44 ID:+Scl4t3s0: 塩漬けにされ永久凍土になった札幌新幹線。

>>477←鉄バカ
今の気分を色に例えると何色？　
【ブルー】
【ピンク】
【ウンコ色】
【灰色】
479 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 22:26:40 ID:wJpTMquT0: いい加減流れが悪いことに気付いたらどうだ。

凍結されたと思っている反対厨は何がやりたいんだ？
まだ何かやり残したことがあるなら言え。
凍結されたならそれでいいだろ。何も言わずに速やかに去りたまへ。
480 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 22:28:04 ID:+Scl4t3s0: >>477
なあ、なんか言ってみれよ。
いまの気分はどーお？？

札幌新幹線の有用性はまた一から説き始めるかい？
ループを重ねるのは鉄チャンの得意技だろ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（戯画爆笑！！
481 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 22:32:05 ID:+Scl4t3s0: >>479
ゴメンなあーーー！
お葬式の席で高笑いしてる俺って、ちょっと常識ハズレだよな。
反省するよ！　鉄チャン！！　（大爆笑！！！！！！！！！！
482 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 22:34:14 ID:d/qrS7HuP: +Scl4t3s0
かなり痛いヒッキーと見た
悲しい人生歩んでいる不細工なんだろうな
ご愁傷様
483 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 22:38:07 ID:HzpdoGj20: 良くて新函館駅が最終駅だな。これも最悪凍結の可能性がある。

八ツ場ダム、川辺川ダムも一刀両断の前原国土交通大臣。

この勢いで整備新幹線もブッタ斬って欲しいw
484 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 22:41:08 ID:+Scl4t3s0: そういえば、札幌のTV局は政権交代したあとの新幹線の処遇について特集組んでないみたいね？
在札のマスコミでさえ取り上げない新幹線に、いまだに熱あげているお前らってある意味凄いなｗ
やっぱ鉄分異常摂取するとこうなるの？　
485 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 22:43:04 ID:+Scl4t3s0: 【鳩山内閣発足記念】

鳩山首相　　　　　　　　推進の振りだけ（新幹線って夢の中だけの話ですよねw)
管国家戦略局担当大臣　反対（反対とか賛成とか以前のハナシだ。クダラン！
藤井財務大臣　　　　反対（あー　真っ先に没ですな・・ｺﾞﾎﾝ（咳
前原国土交通大臣　　反対（今そういうことを語る時代ではないです

上田市長　　　　　　推進（隠れ反対）（隠れ左翼とも言われてます
高橋知事　　　　　　推進（無力野党）・・わたしどうすりゃいいの？？
横路元道知事　　　　　反対・元推進ｗ（あの頃とは国情が変わってきている。もっと国民に密接な事を優先すべき
逢坂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）横路さんと意見は一緒です。
鉢呂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）↑　同上
道内民主党議員　　　　　反対　　　　　　　↑同上
宗男　　　　　　　　　　反対（道東に高速道をw) 　十勝以外のハナシは聞きたくない（ﾑｯ !
道民　　　　　　　　　　興味なし。仕事をくれ！
青森県民　　　　　　　　東京と通じてうれしい。札幌なんかどうでもいい。
仙台市民　　　　　　　　どうでもいい。
東京都民　　　　　　　　関心無し。

　※　いまの鉄バカのご気分は？　正直に一言でお願いします。
486 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 22:43:38 ID:wJpTMquT0: 鉄分異常摂取してたら、北海道新幹線には逆に反対するだろ。
木古内-江差がなくなるだの、並行在来線ができるだの、
振り子特急の立場が無くなるだの、寝台や夜行が消えるだの、
竜飛海底が見学できなくなるだの・・・
487 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 22:45:00 ID:Fcg8f6JF0: http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091701000657.html
国交相、川辺川ダムも中止表明　整備新幹線は精査

　前原誠司国土交通相は１７日の記者会見で、川辺川ダム（熊本県）事業について「見直しを行うのは当たり前のことだと思う」と述べ、公共事業の在り方を見直す一環として建設を中止する方針を表明した。

　八ツ場ダム（群馬県）の建設中止の考えも前原氏は既に示しており、鳩山由紀夫首相は同日、「決めたことをきちんとやり抜く姿勢は非常に大事だ」と述べた。

　前原氏はさらに北海道、北陸など整備新幹線の建設の精査や、地方圏の高速道路を対象にした休日通行料金の上限千円の大幅割引の当面継続も明言した。

　会見で前原氏は両ダムの中止は「河川行政、公共事業の在り方を見直す上での入り口だと認識してほしい」と説明、全国で建設、計画段階にある１４０件以上のダムや導水路の必要性を精査する方針を明らかにした。

　川辺川ダムの中止理由には、建設目的のうち利水と発電が撤回され治水だけとなったことや、事業費が当初より大幅に増えたことを挙げた。

　八ツ場ダムの中止に理解を得るためには、秋の大型連休中に現地を視察し関係自治体の首長や住民らと意見交換する意向を示した。
488 名前：札幌新幹線　ご臨終です：2009/09/17(木) 23:01:54 ID:+Scl4t3s0: 鉄バカのご気分はどーお？

ねえ　どーなのー？

リニアで釧路かい？？（戯画爆笑！！！！！！！！！！！！！
489 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 23:05:11 ID:d/qrS7HuP: +Scl4t3s0っていつもフルボッコされて逃げてないか？

もしかして。。。。。。。。

い　ぢ　め　ら　れ　っ　子　　　　？
490 名前：札幌新幹線　ご臨終です：2009/09/17(木) 23:09:38 ID:+Scl4t3s0: 糞スレ終了させていいかな？
491 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 23:11:34 ID:Y12XunLS0: まあ、世の中は正しい方向に動くとは限らない。
人は完璧ではない。間違うことなど珍しくない。
「新幹線は無駄」という間違った思い込みにとらわれたアホは、政治家にもたくさんいる。
そういうのを選んでしまったのだから、仕方がない。
この国の国民もそんなに賢くはないという事だ。

いっそ、既着工区間も凍結するなどの極端な事をすれば、
強い反発を招き、次の選挙で民主党は叩き落とされ、自民大復活、
新幹線推進運動も、危機感によってかえって盛り上がり、
新規着工がむしろ早まるというストーリーができるかもしれない。

既着工区間は継続、新規着工区間のみ凍結という事になると、
それが妥当だと多くの人が思ってしまい、
かえって、札幌延伸ができなくなってしまうかもしれない。
このような事態を、警戒する必要があるかもしれない。
492 名前：Hokutosei ◆m8Y00jftFY ：2009/09/17(木) 23:14:21 ID:MVSmIkY40: >>ALL
若干調子に乗っておられる方（+Scl4t3s0殿等）がお出でになっているようですが、
そのようなお方は新幹線計画の廃止を望んているのではなくて、
新幹線計画の廃止を唱えることで、ここの住人がむきになって反論するのを楽しんでおられる方。
したがって、スルーするのが吉。
本音では新幹線マンセーかも知れませんよ。
493 名前：札幌新幹線　ご臨終です：2009/09/17(木) 23:15:22 ID:+Scl4t3s0: >>491
お通夜で亡き人の回想録を夜通し語ってるボケ老人のようですね。
494 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 23:21:35 ID:HzpdoGj20: 民主党は取り敢えず自民党政治の象徴を悉く叩き潰す戦略を取っている。
財界利権を国民生活利権にシフトさせて、政策効果を実感させるつもりだ。
これが国民にとって目に見える成果と映るからだ。

そして、自民党利権政治の権化とも言える「整備新幹線」は、民主党に
とっては格好のターゲットになっており、最早、その命運は尽きたと言って
良い。

民主党は自民党政治を否定し続ける事で、国民の支持を集められる。
今後４年間はおろか、あと２回は衆議院で過半数を制することもできる。
その間に自民党は叩き潰されるか、自滅の道を辿る。
495 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 23:22:16 ID:3XURIObF0: ささ、気分を変えて、来夏の参院選ですぞ
496 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 23:29:07 ID:Y12XunLS0: >>492
＞ここの住人がむきになって反論するのを楽しんでおられる
というよりも、相手が悔しがるのがうれしい、という人なのだと思います。
つまり、普段は自分が悔しい思いをしているのでしょう。
まあ、気の毒ですね。

北海道新幹線の話は、ちょっと気の長い話にならざるをえないようですね。
まあ、すんなり札幌までいくことなど望むべくもないという感じですが、
ここまでだって、ものすごく長かったわけですからね。

>>494
民主党はそんな風に考えていそうだが、
それは誤算となるだろう。
ダムもそうだが、「とにかくやめればいい」とばかりにろくに考えもせずに突っ走れば、
必ず声をあげるものが出てくるし、それが大逆風に育つ可能性もある。
自民に復活してほしい自分としては、
民主党が極端に突っ走って自滅するというストーリーをひそかに想像している。
そして、>>491の中段に書いたように、新幹線も復活と。
497 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 23:34:20 ID:wJpTMquT0: 自民が政権取っても、麻生や安倍が復活することはないんだよね？
河野とか、舛添とか、武部とか、塩崎とかいう人々に政権取られても困る。
498 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 23:35:44 ID:w6z9nP2S0: >>492
このアホコテまだいたのか
499 名前：Hokutosei ◆m8Y00jftFY ：2009/09/17(木) 23:38:08 ID:MVSmIkY40: >>496
＞というよりも、相手が悔しがるのがうれしい、という人なのだと思います。
なるほど。

いずれにしても、放置プレイにしておけばよろしいでしょう。
500 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 23:40:01 ID:HzpdoGj20: >>496

自民党＝新自由主義、民主党＝ニューケインジアン、と捉えている自分にとっては
自民党が新自由主義的政策を放棄しない限り、復活して欲しく無い。
誤解無きように言っておくが、自分はかつては自民党支持で新幹線推進派。
新幹線云々以上に新自由主義的政策の弊害は大きい。
小泉以降の自民党の政策を嫌悪している。麻生は悪くなかったと思うが、自民に
新自由主義の残滓があるうちは復活させてはいけないと感じている。

新自由主義さえ放棄されれば、自民でも民主でも良いし、整備新幹線推進も良い。
している。
501 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 23:41:41 ID:jPrTw3M10: >>500
キミは忘れている。
コイズミだけが異端児ということを。
502 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 23:49:17 ID:d/qrS7HuP: 悲しき絶望涙目厨の1日　09/17(木)

2009/09/17(木) 00:36:25 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 00:42:44 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 00:44:53 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 01:02:30 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 01:20:55 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 01:25:07 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 01:38:20 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 01:42:50 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 01:44:36 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 01:52:31 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 02:06:54 ID:+Scl4t3s0
503 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 23:54:05 ID:Y12XunLS0: >>500
民主党の外交・安全保障に関する考え方が、国益にかなうものと思えず、
それが一番の問題と自分は思っている。
新自由主義よりそちらの方が問題だと。
あなたの言う事もわからなくはないけど。

それにくらべれば確かに、新幹線の問題は小さいだろう。
しかし、本気で既着工区間まで凍結すると、それは非常に弊害が大きくなると思う。
そこまですると必ず大きな反発が起こるから、
かえって新幹線推進の勢いが付くという「災い転じて福」の可能性もあるけれど。
504 名前：名無し野電車区：2009/09/17(木) 23:57:21 ID:ssu16mOJ0: >そこまですると必ず大きな反発が起こるから、

土建屋と役人と政治家を抜きにしても、住民総意として、そう思ってるのは、主に東北線の沿線住民だけ。
首都圏では「新幹線なんか、さっさとやめちまえ」と思ってる人が多い。
505 名前：名無し野電車区：2009/09/18(金) 00:00:33 ID:Xq+DUWzdP: 2009/09/17(木) 22:08:59 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 22:14:54 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 22:21:44 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 22:28:04 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 22:32:05 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 22:41:08 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 22:43:04 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 23:01:54 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 23:09:38 ID:+Scl4t3s0
2009/09/17(木) 23:15:22 ID:+Scl4t3s0
506 名前：名無し野電車区：2009/09/18(金) 00:07:59 ID:Y12XunLS0: >>504
既着工の意味がわかっていないようだな。
まだ手をつけていない区間をやめるのとは、さまざまな意味で、まるで違う。
確かに首都圏ではあまり関係ない話だが、地元や関係者にとってはたいへんな事。
あのダムもそうだけどね。
小選挙区では、次の選挙で必ず報いを受けるだろう。
507 名前：札幌新幹線　ご臨終です：2009/09/18(金) 00:09:12 ID:gUNr5++u0: >>505
そうして羅列すると、嫌気が差して来なくなるとでも思ってるの？
さあ、これからもどんどん鉄バカ潰しは毎日続きますよ。

ところで、今のご気分は？　ねえ教えてよ。
新幹線が永久凍土になったご気分は？（大爆笑！！！！！！！
508 名前：↑↑↑必死バ力↑↑↑：2009/09/18(金) 00:12:57 ID:Xq+DUWzdP: 構って構って構って～チャン

またまた笑われるために登場！
509 名前：札幌新幹線　ご臨終です：2009/09/18(金) 00:14:11 ID:gUNr5++u0: 【鳩山内閣発足記念】

鳩山首相　　　　　　　　推進の振りだけ（新幹線って夢の中だけの話ですよねw)
管国家戦略局担当大臣　反対（反対とか賛成とか以前のハナシだ。クダラン！
藤井財務大臣　　　　反対（あー　真っ先に没ですな・・ｺﾞﾎﾝ（咳
前原国土交通大臣　　反対（今そういうことを語る時代ではないです

上田市長　　　　　　推進（隠れ反対）（隠れ左翼とも言われてます
高橋知事　　　　　　推進（無力野党）・・わたしどうすりゃいいの？？
横路元道知事　　　　　反対・元推進ｗ（あの頃とは国情が変わってきている。もっと国民に密接な事を優先すべき
逢坂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）横路さんと意見は一緒です。
鉢呂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）↑　同上
道内民主党議員　　　　　反対　　　　　　　↑同上
宗男　　　　　　　　　　反対（道東に高速道をw) 　十勝以外のハナシは聞きたくない（ﾑｯ !
道民　　　　　　　　　　興味なし。仕事をくれ！
青森県民　　　　　　　　東京と通じてうれしい。札幌なんかどうでもいい。
仙台市民　　　　　　　　どうでもいい。
東京都民　　　　　　　　関心無し。

　※　いまの鉄バカのご気分は？　正直に一言でお願いします。
510 名前：名無し野電車区：2009/09/18(金) 00:14:59 ID:Ty4QMMGl0: >>507
わかった、わかったよ。
「ボク、しんかんしぇんひいてくれなきゃ、ヤダヤダヤダ!!!」
と駄々をこねて癇癪起こしたくなる気持ちはよくわかる。
しかし、だれも、しんかんせんは買ってくれないんだよ。高すぎるから。
511 名前：名無し野電車区：2009/09/18(金) 00:16:03 ID:5SSqwRyz0: >>506
逆に、新規着工区間だけをやめるのは割と簡単だし、
反発も少なく、すんなり受け入れられてしまって、
長～い事、新函館止まりのまま、なんて事になりかねない。
要警戒だろう。
512 名前：名無し野電車区：2009/09/18(金) 00:22:03 ID:K6tipoL70: 今日は、
NGID:Xq+DUWzdP
NGID:gUNr5++u0
かな。
ID変えて粘着するような構ってチャンだったら目も当てられないが。

新幹線やめろの槍玉は長崎と札幌なんだろうなぁ・・・。
513 名前：札幌新幹線　ご臨終です：2009/09/18(金) 00:25:49 ID:gUNr5++u0: ＞要警戒だろう。

笑ったｗ　造ってもいないものの、どこをどう警戒するのやらｗ
514 名前：名無し野電車区：2009/09/18(金) 00:26:49 ID:wG0Wb9YO0: >>509
＞青森県民　　　　　　　　東京と通じてうれしい。札幌なんかどうでもいい。

札幌に行くことが多い青森県民の俺はそうは思ってませんが、何か？
青森県民が全員そう思ってるわけないだろｗ
515 名前：名無し野電車区：2009/09/18(金) 00:32:41 ID:Ty4QMMGl0: ミンスが年明けまで政権維持している可能性はほとんどゼロと断言できるが、
仮にミンスの時点ですら、新幹線については明確に「中止」「無期限凍結」という判断はできないだろう。
前薔薇が「精査する」といったのは、明らかに明確な延伸着工を肯定しないための「遠まわしの延伸確定」ということだと思う。
少なくとも鉄チャンの端くれである限り、新幹線の価値ぐらい我々とほとんど同じ程度の知識も認識もある。
ヤンバダムを即座に「中止決定」と公言してはばからない以上、どちらかというと残したい新幹線案件について、
「こっちはすぐに延伸に着手します」などとは口が滑っても絶対にいえないこと。
今のうちから、工事凍結するつもりなら、あの男の性格からして即座に「新幹線の延伸は凍結します。」とはっきり言う。
「精査する」という表現は限りなくどちらかというと残したい事業で、半ば延伸を決定する腹づもりだが、
現時点では明確にそれを言うことはできない、という表現に近い。
今後とも、明確に否定的な表現はしないだろう。あらかた生贄にされる公共事業を血祭りに上げても、
新幹線に関しては「引き続き精査する」の表現で変わらないはず。
一通り生贄を始末した後、ひっそりと「延伸」が決定される。
ただし、その時点で再度政権交代が終了している。
516 名前：名無し野電車区：2009/09/18(金) 00:40:29 ID:SidyAKp50: >>515
まだいるのか、ネトウヨはｗ

>>504
>首都圏では「新幹線なんか、さっさとやめちまえ」と思ってる人が多い。
ぼくちんの首都圏ってどこ？　多い、って10000人中何人？　脳内で多いと
思ってんの？

ちなみにうち（埼玉南部）の近所で113人に「大宮から札幌まで3時間半で
乗り換えなしですが？」と聞いたら、約8割が「うーん、それなら観光でぜひ
行きたい」と回答が返ってきましたよ。
517 名前：名無し野電車区：2009/09/18(金) 00:42:31 ID:Ty4QMMGl0: すこしむかし、京大君というのが強引にリニアを推挙していたのだが、
前張裸もたしか京大だったよな。なんか奇妙な一致というか、
両者の性格が非常によく似ている。
518 名前：札幌新幹線　ご臨終です：2009/09/18(金) 00:47:53 ID:gUNr5++u0: まだ亡き人の亡霊に取りすがるおつもりで？

>>516「うーん、それなら観光でぜひ行きたい」と答えた8割の人（笑）の何割が
生きているうちにそれが叶いますか？

宇宙旅行より確率の低い話するな！
519 名前：名無し野電車区：2009/09/18(金) 00:51:04 ID:RSDKyXWG0: >516

おれも昔、埼玉県狭山市に住んでた。
あと新宿区と栃木県栃木市にも。
「民間会社だったら採算を考えて造るのに」「酷い話だな」と言っていた。
ちなみに、鹿児島出身の６人は皆、九州新幹線に反対。
520 名前：札幌新幹線　ご臨終です：2009/09/18(金) 00:53:42 ID:gUNr5++u0: 前原氏が京大
だからリニア推進
だから釧路にもリニアが来る

↑　鉄ヲタの目から見れば、こういうのもまともな意見になるんだろう？（核爆笑！
521 名前：名無し野電車区：2009/09/18(金) 01:03:41 ID:Ty4QMMGl0: ミンスの間に新幹線の延伸の決定を下すのは非常に困難だと思う。
これからいろんな予算を執行停止にして、予算を子供手当てなど「約束してしまった」歳出の財源に付け替えなければならない。
その間に、本来景気対策や中小企業対策に実際に必要とされ当てにされている事業の予算が凍結され剥ぎ取られる。
その結果、多くの自殺者や死人が出る。
そんなことをした上での「新幹線は予算つけます。」というのではあまりに矛盾が大きすぎ、
そのギャップを埋めるような理屈を組み立てることはミンスにはできないだろう。
したがって、自爆的に新幹線事業も中止にするなどという考えを起こさない限り、
自分たちが政権を投げ出して、死ぬほど辛く重い与党としての責任から解放されるまで、
まったく手付かずのまま先送りとなるだろう。
自分たちには政権担当能力がまったくないということを自ら告白し認めるか、
あるいは針の筵の上に居ることが耐えられなくなった時点で、「政権交代ごっこ」は終了。
522 名前：札幌新幹線　ご臨終です：2009/09/18(金) 01:06:45 ID:gUNr5++u0: 鉄バカ；　「ボク、しんかんしぇんひいてくれなきゃ、ヤダヤダヤダ!!!」

　　　　　「だってCO2さくげんにやくだつんだよ！！」
523 名前：名無し野電車区：2009/09/18(金) 01:09:19 ID:Xq+DUWzdP: 悲しき絶望涙目(ご臨終)厨の1日　09/18(金)

2009/09/18(金) 00:09:12
2009/09/18(金) 00:14:11
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2009/09/18(金) 00:53:42
2009/09/18(金) 01:06:45
524 名前：名無し野電車区：2009/09/18(金) 01:10:08 ID:d4S0PnmS0: >>516
> >>515
> まだいるのか、ネトウヨはｗ
>>515=ID:Ty4QMMGl0=ID:Y12XunLS0=当て字=大言壮語。

ID:ssu16mOJ0は、時々出てくる東北蔑視だけをひたすら書き込む奴。

いい加減、キャラ覚えようよ。
525 名前：名無し野電車区：2009/09/18(金) 01:16:41 ID:5SSqwRyz0: まあ、世論が公共事業に厳しいのは事実ではある。

とは言っても、すでにある程度動き出した事業を途中で止めると、
地元や関係者が大混乱し、必ず強い反発が出る。
問題が起きれば、マスコミも必ず叩きに来る。
だから、既着工区間凍結は、民主党にとって「地雷」となる。
これを逆手にとって利用し、民主党を次の選挙で負けさせて、
新幹線を復活させるのは有効な手かもしれない。

ただ、新規着工区間のみ凍結だと、特に混乱は起きないから、強い反発は起きず、
すんなり決まってしまう可能性が高い。
その場合、札幌延伸は本当に無理になってしまうかもしれない。
だから、かえって要警戒なのだと思う。
526 名前：札幌新幹線　ご臨終です：2009/09/18(金) 01:22:34 ID:gUNr5++u0: スレの趣旨に沿った質問をしてあげるよ。

しんかんしぇんが、札幌駅１－２番線に入線してくるのは、いつ頃と予想してますの？

もうこっちは核爆笑！覚悟のうえで待ち構えてますけど・・・・・
527 名前：名無し野電車区：2009/09/18(金) 01:28:12 ID:Xq+DUWzdP: 悲しき絶望涙目(ご臨終)厨の1日　09/18(金)

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528 名前：名無し野電車区：2009/09/18(金) 02:25:08 ID:d0wGZAd+0: 札幌行くのに新幹線使う物好きいねえよｗ
529 名前：名無し野電車区：2009/09/18(金) 02:42:31 ID:eYhthFaH0: 絶望涙目(ご臨終)厨をはじめ、反対派が勘違いしてるのは、推進派が「新幹線が欲しいよう」という思いだけで推進を訴えてると思いこんでいる点。
多くの良心的な推進派は「税金の有効に使うため、経済効果も高く、環境にも優しい、優れた公共事業である新幹線を推進せよ」という立場である。
有益な区間の推進であって、「熊とかタヌキしか乗らない」新幹線は造られるべきではない。
よって、自民党式の着工のためのお手盛り試算ではなく、民主党が費用対効果などを精査し、それで費用対効果が低く中止、という区間が出ればそれは税金を有効に使う名のもとにおいて、有益な結論だ。

そして現在建設中の区間も、着工が議論されている区間も、その経済効果の大きさもわかっているから、民主が精査したところで中止にならないと思ってる。
個人的には武雄温泉－諫早はいい結果が出ないかもって思う。
もともと費用対効果がぎりぎりで、お手盛り試算でゴーサインを出しているようにも思える。
着工していると言っても投入額はまだ50億、まだ2％にも満たない。
7割つっこんでる八ツ場ダムですら中止にする党だからな、無駄なものは中止。

この精査という言葉も、中止に近いものだという解釈も、大きな誤りだ。
中止なら中止と八ツ場ダムのように断言するはず。国民が支持することを明言する、その方が点数とれるんだから。
それをしないのは新幹線の意義をよくわかっている証拠だろう。
中止することで推進の福井や北海道など一部での支持が下がるから慎重な言い回しをしているか？
これもない、八ツ場ダムだって地元長野原市や出資している関東の自治体から「バカなこと」とけちょんけちょんに言われる中で改めての中止表明だからな。
中止が目的なら中止って明言するのが今の民主党なんだよ。
だいたいだ、ある特定のメディア（朝日だけど）の記者は中止に持ってきたくて「整備新幹線はどうしますか」という質問をする。
その答えの中でも中止をイメージさせるような、響きのいいところだけを誇張して記事にする。
そういったスタンスのメディアが、岡田を含め誰からも「精査する」っていう言葉しか引き出せていないと言うことは、中止する気なんてさらさらないってことだ。
530 名前：名無し野電車区：2009/09/18(金) 02:46:06 ID:eYhthFaH0: 野党民主党が整備新幹線に反対するのは当たり前、公共事業批判で与党を攻撃するのが目的だから。
与党になれば態度は変わる。
そのあたりの変節が見て取れないのはかわいそうだな。
民主党を朝日あたりにかぶれた己の新幹線不要論を実現する神だと思ってるんだろうが、現実は違う。
「漫画が好きな俺たちの麻生」とか言ってる頃から全然成長してないなｗ
531 名前：名無し野電車区：2009/09/18(金) 02:46:18 ID:EBKNj33Y0: >>528
はいはい主観主観。

千葉県に住む元道民ですら
「新幹線が出来たらかなり気軽に帰られる」と言っていたのに・・・
532 名前：名無し野電車区：2009/09/18(金) 02:48:07 ID:Rf2U5xiY0: >>529
言いたいことは分かる

でも、短く、突き刺さるような言葉で語れ
陳腐化してる言葉は捨てろ
通じない

そうでないと若い奴には届かない
533 名前：名無し野電車区：2009/09/18(金) 03:07:36 ID:04bR1NsaO: >>492
そうそう。こういう荒らしをする人ほど実際生きてるうちに実現して大好評だったら「飛行機厨ざまあ」とか寝返る。

特定されないからって言いたい放題やるよな

>>528
それはあなたの主観にすぎない。根拠は？まだ新幹線通ったわけでもないのに。

そりゃ東京から福岡まで新幹線使う人は少ないわな。でも札幌への主要空港がどこにあるかくらい考えろよｗ

じゃあ東北から札幌なら飛行機と新幹線だとどっち便利だ？

住んでる場所は人それぞれなのに一概に「札幌行くのに新幹線に乗る物好きはいない」とよく言えたもんだね
534 名前：名無し野電車区：2009/09/18(金) 03:10:12 ID:04bR1NsaO: てかとりあえず反対派がいるのはしゃーないから、それならそれで新幹線反対スレでも立ててそっちでやってくれ。

ここは推進派同士で未来像をいろいろ意見交換する場所なんだから邪魔すんな！
535 名前：名無し野電車区：2009/09/18(金) 03:24:29 ID:ebK0dRgI0: >>533-534
だったら税金は一切使わず、新幹線建設費は藻前らが全額出せ！
それならその主張を許す。
536 名前：名無し野電車区：2009/09/18(金) 04:01:11 ID:7ktWZIliO: 国後島や択捉島に鉄道路線引いてダイヤ組んで喜んでる奴がいたけど
北海道新幹線信者も同類だな(笑)
537 名前：名無し野電車区：2009/09/18(金) 06:48:55 ID:5SSqwRyz0: これまでに開業した整備新幹線は、前提になった試算を上回る利用者がきちんといるけど、
他は、例えば静岡空港なんかは・・・

他の無駄な事業と、整備新幹線を一緒にしないでほしいわ。

静岡空港につぎ込んだ税金返してほしいもんだな。
538 名前：名無し野電車区：2009/09/18(金) 07:36:44 ID:9SZP6e1BO: 俺は民主に整備新幹線事業の精査をして欲しくないなぁ。
だって、せっかく数字を少なくごまかしてまでここまで
進んで来たのに、超優良事業だってバレたら
開業済み区間も含めてリース料跳ね上げそうじゃん。
んでＪＲとゴタゴタ揉めそうだもん。
539 名前：名無し野電車区：2009/09/18(金) 07:42:19 ID:mSsJspHg0: >>535　こら、その上から目線。生意気だ。誰の許可取って書き込んでるんだ？
体育館の裏に来い。焼き入れるとオフラインではやられるぞ。
540 名前：名無し野電車区：2009/09/18(金) 07:57:38 ID:jzfsl2J70: とれあえず１年は着工見送りだな
青森終わってからでも遅くないだろう。
まあおそらく建設期間も2020年代後半完成にずれてきたな
去年このスレみて札幌2019年完成とかわけわからんこと言ってたやつがいたが
どこいったんだろうかな？
541 名前：名無し野電車区：2009/09/18(金) 08:13:44 ID:nxBgbwmg0: >>540
理由は至極簡単で、2014年以降は使い道が決まっていない北陸のリース料が当てに出来るから。
542 名前：名無し野電車区：2009/09/18(金) 08:23:59 ID:AkMQoMzX0: 「とれあえず」（笑）>>540
543 名前：名無し野電車区：2009/09/18(金) 09:03:39 ID:TxnBvV4Y0: 2chでtypoや誤変換を問題視するのは無粋か、都合の悪い話題の目くらまし。
544 名前：名無し野電車区：2009/09/18(金) 09:17:50 ID:b6PEVdNT0: うれしくない記事

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/2009syuinsen/189503.html

道新幹線　延伸着工先送りも　国交相、事業効果を精査
（09/18 01:31、09/18 07:35 更新）
　前原誠司国土交通相は１７日の記者会見で、前政権の政府・与党合意で
本年度内の新規着工が決まっている北海道新幹線・長万部－札幌間など
整備新幹線３区間の建設について「個別に事業を精査していくことになる」
と述べ、行政刷新会議で事業効果を見極めた上で結論を出す考えを示した。
同会議での事業見直しは、１年間かかる見通しのため、同区間の年度内
着工は微妙な状況となった。
長万部－札幌間など個別区間の評価については「どの路線をどうするという
考えは今は持っていない」と述べるにとどめた。
道内で先行実施する可能性が高い高速道路無料化については「どの地域を
例にするか、さまざまな案がある」と明言しなかった。一方で現在、土日
祝日に実施している自動料金収受システム（ＥＴＣ）搭載車対象の通行
料金割引制度について「すぐやめるということにはならない」とし、当面
継続する意向を示した。

またマニフェストで中止を掲げた川辺川ダム（熊本県）の建設について
「見直しを行うことは当たり前だと思う」と述べ、中止を表明。
先に建設中止を明言した八ツ場（やんば）ダム（群馬県）については、
今週末からの連休中に現地視察し、地元住民や関係自治体の首長らと
意見交換する方針を明らかにした。
545 名前：名無し野電車区：2009/09/18(金) 09:38:02 ID:mHbDna/6O: ミンスナイスｗｗｗ
546 名前：名無し野電車区：2009/09/18(金) 11:32:16 ID:FoMewaSBO: >>544 整備新幹線は額小さいから良いとしてもっと額の大きい他の事業もこんな調子で精査するなら地域経済に深刻な影響出るぜ。
547 名前：名無し野電車区：2009/09/18(金) 11:47:06 ID:QYjkiZyh0: >本年度内の新規着工が決まっている北海道新幹線・長万部－札幌間など
>整備新幹線３区間の建設について「個別に事業を精査していくことになる」
>と述べ、行政刷新会議で事業効果を見極めた上で結論を出す考えを示した。
>同会議での事業見直しは、１年間かかる見通しのため、同区間の年度内
>着工は微妙な状況となった。

確かに遅れるかも？　という点については嬉しくない記事だけど、
推進派としては「精査？　やってもらおうじゃんかよ！　正々堂々と受けて立つよ？」って
考えでいいんじゃない？　整備新幹線はいかに公共事業として有料かを示す良いチャンス。

この記事を以って、一部の低脳反対派（別名かまってチャン）は即、中止だと、
ウサインボルトもびっくりのフライング思考に走りそうだけど。

実際、いいタイミングかもしれないよ？
八戸～新青森は建設終了間近とはいえ、１本の線で建設区間が３つ同時に存在し
ちゃうっていうのは、ちょっとマズイ気がしないでもない。
何でも慣例に従う必要はないかもしれないけど、やっぱ１区間終わってから、次の区間の
着工ってのが、いままでもそんなようなことをやってきたから、何となくシックリくる。
548 名前：名無し野電車区：2009/09/18(金) 12:27:06 ID:nxBgbwmg0: >>547
だよな。優先順位決めてやるってのはいいと思う。
北陸金沢以西はまだ建設が決まっていない名古屋～大阪間リニアとのリンクと、
敦賀以西どうするのかという問題の決着をみてからでも遅くない。
在来線特急の車齢もまだ若いしね。

現状、JR東海が単独事業としてやっている東京～名古屋のリニアが2025年開業予定だから
名古屋～大阪間のルート決めうちしてもらって国も折半に応じて
東京～大阪間を2025年に同時開業を目指してもらう。
北陸金沢以西はそのタイミングに一括開業してもらったほうがもろもろすっきりするのでは？

で、2010年代は北陸金沢以東（前半）と北海道（後半、長大トンネルは全体的）に注力してもらうと。
長崎は当面凍結する代わりに肥前山口～諫早の改良でしばらく我慢してもらう、と。
549 名前：名無し野電車区：2009/09/18(金) 12:33:20 ID:U9EgH8T30: >>472
っていうか何で関連スレをテンプレから外したのか気になる
550 名前：名無し野電車区：2009/09/18(金) 13:09:19 ID:THt0JkJf0: >>547
＞整備新幹線はいかに公共事業として有料かを示す良いチャンス。
　有料には違いないよなぁ・・・と思ったら優良か。読み間違えたorz
551 名前：札幌新幹線　ご臨終です：2009/09/18(金) 13:24:27 ID:gUNr5++u0: 540 ：名無し野電車区：2009/09/18(金) 07:57:38 ID:jzfsl2J70
とれあえず１年は着工見送りだな
青森終わってからでも遅くないだろう。
まあおそらく建設期間も2020年代後半完成にずれてきたな

↑　はぁ～？　　棺おけから死者を引っ張り出してどうすんの？
552 名前：名無し野電車区：2009/09/18(金) 13:59:12 ID:0FZx/iUL0: ところで、北海道新幹線が開業したら、秋田とのアクセス改善にも力を注ぐと良いと思う。
↓を見る限り、秋田県までが札幌の経済圏に取り込める可能性がある。
http://image.blog.livedoor.jp/soku_vip/imgs/a/3/a34341ec.gif
可能なら、秋田以北の奥羽線も標準軌化して、札幌～秋田にミニ新幹線を走らせるのが一番良い。
553 名前：名無し野電車区：2009/09/18(金) 14:12:25 ID:THt0JkJf0: >>552
＞可能なら、秋田以北の奥羽線も標準軌化して、札幌～秋田にミニ新幹線を走らせるのが一番良い。
　貨物の大動脈だぜ。あの吹雪の路線を３～４線軌にするとでも？
　無茶だぁ。
554 名前：名無し野電車区：2009/09/18(金) 14:22:44 ID:ovxyNMMEO: しかし高速無料はねーだろ
整備費用くらい捻りだせよ
555 名前：札幌新幹線　ご臨終です：2009/09/18(金) 14:50:37 ID:gUNr5++u0: >>554←鉄バカが涙目で嘆く姿が好きです。
556 名前：札幌新幹線　ご臨終です：2009/09/18(金) 14:52:26 ID:gUNr5++u0: 愚痴と嘆きが渦巻く【札幌延伸絶望的】北海道新幹線 1【鉄チャン涙目ご臨終ｗ】スレへようこそ！

さぁ　愚痴を目一杯語りましょう！！
557 名前：札幌新幹線　ご臨終です：2009/09/18(金) 14:59:24 ID:gUNr5++u0: 札幌延伸ご希望の鉄バカの皆さん、次の選挙は自民へ。　
次も次もあります。　粘り強く頑張りましょう。（核爆笑！！！！！！！
558 名前：札幌新幹線　ご臨終です：2009/09/18(金) 15:03:30 ID:gUNr5++u0: 　　鉄チャン涙目ご臨終ｗ　　でも、藁をもすがる情けなさ
559 名前：名無し野電車区：2009/09/18(金) 15:45:56 ID:ovxyNMMEO: 基地外か
560 名前：名無し野電車区：2009/09/18(金) 16:23:05 ID:dtYbcTpCi: >>559
レス乞食にえさを与えちゃダメ。
荒らしの相手をする奴も荒らし同然。
スルーしてればそのうちいなくなるから。
>>529-530でFA。
彼は529に対して何にも言えないんだからね。
561 名前：名無し野電車区：2009/09/18(金) 17:06:33 ID:lNsybH950: 【政治】北海道新幹線・札幌延伸着工先送りも　前原国交相、事業効果を精査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253259833/
562 名前：札幌新幹線　ご臨終です：2009/09/18(金) 17:16:39 ID:gUNr5++u0: >>560
屁理屈を積み重ねるしか能がないみたいね？
このスレは屁理屈こじつけのカタマリだからね。

現実なんかどうでもいい、自分の鉄欲を満たすだけ。
んで、「新函館開業で道民の心は覚醒され、札幌延伸の大合唱になるであろう」

その繰り返しｗ
563 名前：札幌新幹線　ご臨終です：2009/09/18(金) 17:28:04 ID:gUNr5++u0: 【鳩山内閣発足記念】

鳩山首相　　　　　　　　推進の振りだけ（新幹線って夢の中だけの話ですよねw)
管国家戦略局担当大臣　反対（反対とか賛成とか以前のハナシだ。クダラン！
藤井財務大臣　　　　反対（あー　真っ先に没ですな・・ｺﾞﾎﾝ（咳
前原国土交通大臣　　反対（今そういうことを語る時代ではないです

上田市長　　　　　　推進（隠れ反対）（隠れ左翼とも言われてます
高橋知事　　　　　　推進（無力野党）・・わたしどうすりゃいいの？？
横路元道知事　　　　　反対・元推進ｗ（あの頃とは国情が変わってきている。もっと国民に密接な事を優先すべき
逢坂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）横路さんと意見は一緒です。
鉢呂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）↑　同上
道内民主党議員　　　　　反対　　　　　　　↑同上
宗男　　　　　　　　　　反対（道東に高速道をw) 　十勝以外のハナシは聞きたくない（ﾑｯ !
道民　　　　　　　　　　興味なし。仕事をくれ！
青森県民　　　　　　　　東京と通じてうれしい。札幌なんかどうでもいい。
仙台市民　　　　　　　　どうでもいい。
東京都民　　　　　　　　関心無し。
チンカス鉄バカ　　　　　「ボク、しんかんしぇんひいてくれなきゃ、ヤダヤダヤダ!!!」
　
　　　　　※　いまの鉄バカのご気分は？　正直に一言でお願いします。
564 名前：札幌新幹線　ご臨終です：2009/09/18(金) 17:38:03 ID:gUNr5++u0: 新函館・・・工事一時中断
札幌・・・・財政健全化完了以降に時期を見て着工（未知数）
565 名前：名無し野電車区：2009/09/18(金) 18:03:34 ID:Xq+DUWzdP: 何時新函館までの工事が中断になったって？
いくら頭が混乱(元からそうか)しているからと言っても嘘はいけないよ
566 名前：名無し野電車区：2009/09/18(金) 18:47:22 ID:U9EgH8T30: 何で関連スレをテンプレから外したんだよ?
邪魔なのか?
567 名前：名無し野電車区：2009/09/18(金) 18:56:33 ID:9SZP6e1BO: 前原誠司国土交通相は18日の閣議後記者会見で､
日本航空の経営危機問題に関し､｢日本の限られた
国土の中で空港も整備新幹線も高速道路も(造る)
ということで公共事業が
コントロールできなかった裏返しだ｣と述べ､
過剰な交通インフラ整備が航空会社の経営に
負担を掛けているとの考えを示した｡

まあ、交通政策がバラバラなのは認めるけど、ねぇ。
568 名前：名無し野電車区：2009/09/18(金) 19:02:22 ID:3eCBzrR30: もう整備新幹線終わったな。というか鉄道か
飛行機助けるために整備新幹線は中止
中距離は高速無料化で自動車に、長距離は飛行機に
そして渋滞等を考えて都市内の近距離のみ鉄道にだな
569 名前：名無し野電車区：2009/09/18(金) 19:08:02 ID:A5DUEolc0: >>567

真っ先に新幹線をつくってもらった京都の人がいう台詞ではないわな。
570 名前：名無し野電車区：2009/09/18(金) 19:16:16 ID:QYjkiZyh0: >>567
ちょっと、これについての発言は明後日すぎるな。

>札幌新幹線　ご臨終です
精査がご臨終に読めてしまう文盲が居るようで・・・。
571 名前：名無し野電車区：2009/09/18(金) 19:31:35 ID:nIogoIfp0: >>567
他の航空会社との競争激化、という視点が抜けてる
572 名前：名無し野電車区：2009/09/18(金) 19:42:43 ID:9SZP6e1BO: 俺は航空行政単独で自爆した結果だと思うんだけどな。
狭い国土にこれだけの空港作って、半ば無理矢理就航させてさ。
573 名前：名無し野電車区：2009/09/18(金) 19:49:55 ID:QYjkiZyh0: 前原の航空業界との繋がりは？
574 名前：名無し野電車区：2009/09/18(金) 20:08:14 ID:Ycy2xuSeO: また政治の話か
575 名前：566：2009/09/18(金) 20:25:33 ID:U9EgH8T30: コメントまだか?
576 名前：札幌新幹線　ご臨終です：2009/09/18(金) 20:46:50 ID:gUNr5++u0: >>569
＞真っ先に新幹線をつくってもらった京都の人

京都は「つくってもらった」とは言わない。
京都の人間が要らないと言っても、つくるべき路線。
35年もつくってくれー！！頼んでもつくってくれない
蝦夷地しんかんしぇんとはワケが違う。

いいかげん恨み節はやめるんだな、鉄坊！
577 名前：名無し野電車区：2009/09/18(金) 20:55:54 ID:6Rhm50utO: 京都の先には大坂、神戸、広島、博多があるしね。
578 名前：札幌新幹線　ご臨終です：2009/09/18(金) 20:57:31 ID:gUNr5++u0: >>570
その通り、精査ですよ。
で、精査の結果が以下の通り。　↓

新函館・・・工事一時中断
札幌・・・・財政健全化完了以降に時期を見て着工（未知数）

万が一、前原が新函館だけは取り合えず計画通りにと言っても、
藤井財務大臣が、絶対首を縦に振らない。

緊急性の無い事業に金出すんなら、中小企業対策へ流れる。
新幹線が延期になって首吊る奴は、当て字のジジイぐらいのもんだからなｗ
579 名前：札幌新幹線　ご臨終です：2009/09/18(金) 21:06:54 ID:gUNr5++u0: 鳩山氏が道産子初の総理大臣誕生と本気で思っている道民など居ない。
ましてや鳩山という男の人間性見れば、宗男のような我田引水タイプでないことは、
鉄坊でも解るよな？
580 名前：名無し野電車区：2009/09/18(金) 21:07:50 ID:5SSqwRyz0: >>578
君さ、辞書持ってる？
とりあえず「精査」って、辞書ひいて意味を調べてくれ。
581 名前：札幌新幹線　ご臨終です：2009/09/18(金) 21:14:10 ID:gUNr5++u0: >>580
ご臨終という意味です
582 名前：札幌新幹線　ご臨終です：2009/09/18(金) 21:17:39 ID:gUNr5++u0: >>580
永久凍土という意味もある
583 名前：札幌新幹線　ご臨終です：2009/09/18(金) 21:20:40 ID:gUNr5++u0: 【鳩山内閣発足記念】

藤井財務大臣　　　　反対（あー　真っ先に没ですな・・ｺﾞﾎﾝ（咳
584 名前：札幌新幹線　ご臨終です：2009/09/18(金) 21:25:30 ID:gUNr5++u0: >>Xq+DUWzdP

おーい　　そろそろ今日の俺のレスをカウントしてくれやー、鉄バカの集計係よぅ！
585 名前：名無し野電車区：2009/09/18(金) 21:26:45 ID:6/xap0kT0: 【政治】北海道新幹線・札幌延伸着工先送りも　前原国交相、事業効果を精査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253259833/l50

＋にもスレたったな
＋民にまで見放された北海道新幹線ｦﾜﾀ
586 名前：札幌新幹線　ご臨終です：2009/09/18(金) 21:37:26 ID:gUNr5++u0: 【鳩山内閣発足記念】

鳩山首相　　　　　　　　推進の振りだけ（新幹線って夢の中だけの話ですよねw)
管国家戦略局担当大臣　反対（反対とか賛成とか以前のハナシだ。クダラン！
藤井財務大臣　　　　反対（あー　真っ先に没ですな・・ｺﾞﾎﾝ（咳
前原国土交通大臣　　反対（今そういうことを語る時代ではないです

上田市長　　　　　　推進（隠れ反対）（隠れ左翼とも言われてます
高橋知事　　　　　　推進（無力野党）・・わたしどうすりゃいいの？？
横路元道知事　　　　　反対・元推進ｗ（あの頃とは国情が変わってきている。もっと国民に密接な事を優先すべき
逢坂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）横路さんと意見は一緒です。
鉢呂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）↑　同上
道内民主党議員　　　　　反対　　　　　　　↑同上
宗男　　　　　　　　　　反対（道東に高速道をw) 　十勝以外のハナシは聞きたくない（ﾑｯ !
道民　　　　　　　　　　興味なし。仕事をくれ！
青森県民　　　　　　　　東京と通じてうれしい。札幌なんかどうでもいい。（札幌依存は過去の話、仙台、東京に行けばすべて済む）
仙台市民　　　　　　　　どうでもいい。なんで下り路線の心配しなきゃいけないの？
東京都民　　　　　　　　関心無し。
チンカス鉄バカ　　　　　「ボク、しんかんしぇんひいてくれなきゃ、ヤダヤダヤダ!!!」
　
　　　　　※　いまの鉄バカのご気分は？　正直に一言でお願いします。
587 名前：札幌新幹線　ご臨終です：2009/09/18(金) 22:00:18 ID:gUNr5++u0: おーい　鉄バカ君よ！

なに　CO2がどうしたんだって？？

環境にいいんだって？　　ﾌﾟｯ
588 名前：名無し野電車区：2009/09/18(金) 22:17:24 ID:soWbzbBb0: 推進厨沈黙
589 名前：名無し野電車区：2009/09/18(金) 22:32:59 ID:rEQ9naxC0: まあ、精査がプラマイどちらに転ぶかはさておき、その間サスペンドになるのは疑いないな。
で、精査が半年そこらで終わるとは思えない件。
590 名前：名無し野電車区：2009/09/18(金) 22:36:24 ID:J+KJahH00: そりゃ2chができたのは整備新幹線が上げ潮になってからだから
あわてる奴が出てくるのも仕方ないけど
こちとら細切れの暫定整備計画や細川政権での新規着工見送りにも
耐えてきてるから今度も黙って待つさ
591 名前：名無し野電車区：2009/09/18(金) 22:41:07 ID:FoMewaSBO: >>587 以後永久出入禁止を指示する。
592 名前：名無し野電車区：2009/09/18(金) 22:51:42 ID:rEQ9naxC0: >>591
> >>587 以後永久出入禁止を指示する。

じゃあ、キミも出入禁止では？>>587 以後ってそういう意味じゃないの？
593 名前：札幌新幹線　ご臨終です：2009/09/18(金) 23:00:02 ID:gUNr5++u0: >>590 J+KJahH00

＞こちとら細切れの暫定整備計画や細川政権での新規着工見送りにも
＞耐えてきてるから今度も黙って待つさ

こ　ち　と　ら　の　鉄　バ　カ　さ　ん　、　

あなたが生きてるうちは無理だわ、悪いけど。

長い間ご苦労様でした。（合掌
594 名前：札幌新幹線　ご臨終です：2009/09/18(金) 23:05:35 ID:gUNr5++u0: ×試される大地・・・

○試され終わった大地　北海道

ほっかいどうに、過剰な期待はやめようね。
595 名前：名無し野電車区：2009/09/18(金) 23:28:47 ID:5/+KtmDE0: きょうも、ｲﾊﾞｰｲスレが進んでまつね。自動的に一人でトイレの水が滞留しないように流しに来てくれている。
596 名前：名無し野電車区：2009/09/18(金) 23:34:12 ID:5/+KtmDE0: 218 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 18:15:29 ID:qrR1UQzT
「脱官僚依存」の危険　立花隆

鳩山新政権が成立した日、真夜中に始まった新閣僚の記者会見を見て、途中からウンザリするとともに、こりゃダメだと
思った。「これは明治維新以来の革命だ」だの、「新しい歴史が切り開かれた」だの、もっともらしい美辞麗句が盛んに
並べられたが、その革命の実体がさっぱり見えてこない。
政権交代が事実上確定したのが、もう2週間以上も前だというのに新政権への移行が何も準備できていないのだ。国家戦略
局という新しい組織。そこで予算編成の大枠から、あらゆる国家的グランドデザインを練るという。
担当の副総理菅直人は、どういうスタッフで、この組織を運営するのかと問われて、新組織だからスタッフは事実上いな
い（民主党の担当職員が若干）と白状せざるをえなかった。予算を直接担当する財務省との線引きを問われると、財務大
臣とよく話し合うとしか答えられなかった。国家戦略局は、小泉内閣の経済財政諮問会議（廃止する方針を表明）に代わ
るものなのか、と問われると、原理的に全く違うという理念的な説明しかできなかった。
具体的な話ができず、理念的な答弁しかできなかったのは菅直人だけではない。既存の組織を持つ大省庁の担当大臣も同じ
だった。みな具体的仕事を担当する事務方の役人と事前の打ち合わせが何もできなかったから具体的な話ができないのだ。
鳩山内閣がスローガンとしている「脱官僚依存」を実現するために、官僚と事前の打ち合わせをしないように強いお達し
が出ていたのだという。
聞いて唖然とした。どんな仕事も、現場の担当者との打ち合わせ抜きにいい仕事ができるわけがない。大臣になったらす
ぐに事務方と打ち合わせて、もっと中身があることをしゃべるべきだった。
597 名前：名無し野電車区：2009/09/18(金) 23:35:29 ID:5/+KtmDE0: 219 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 18:16:40 ID:qrR1UQzT
少数のベテラン政治家は自分の言葉で中身があることを喋ったが、多くのダメ大臣たちは、「これからやるべきことはす
べて、マニフェストに書いてあります。私はマニフェストでお約束したことを忠実に実行していくだけです」の一言をい
ろんなバリエーションで喋っただけだった。こいつらアホかと思った。民主党は何か根本的なところで勘違いしているの
ではないか。官僚と事前打ち合わせをさせたら官僚のマインドコントロール下におかれてしまうと心配したようだが、そ
ういう低レベルのダメ政治家を大臣に任命したからこんなことになるのだ。お粗末人選をタナに上げて、もっぱら官僚を
諸悪の根源視したのは筋違いだ。
官僚は行政のプロであり、行政組織とは官僚の集まりそのものである。総理大臣は行政組織の長なのだ。官僚の長が脱官
僚をいうなど大間違いだ。大臣もいい仕事をするには、官僚を敵にまわすのではなく、公僕としてもっともっと働かせる
ことを最優先すべきだ。
だいたい、マニフェスト、マニフェストとしかいえない政治家たちは、一見「脱官僚依存」したようで、マニフェストを
作った「党官僚」への依存を強めただけではないのか。政治家にとって一義的に重要なのは、自立心であり、自分の考え
を持つことだ。
議員の脱官僚への過度の依存は党官僚組織を強大化し、かつてのスターリンのような党書記長職の権力を一方的に高めて
しまう。これはキケンだ。
598 名前：名無し野電車区：2009/09/18(金) 23:40:44 ID:FoMewaSBO: >>594 永久出入禁止。
599 名前：札幌新幹線　ご臨終です：2009/09/18(金) 23:59:03 ID:gUNr5++u0: 　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糞スレ　終了
600 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 00:08:21 ID:jkds/i8C0: 立花隆の言っているとおり、ミンスの多くは大臣や副大臣はおろか、官僚にまともに相手にしてもらったことすらなかった。
こういうのが、いきなり大臣になって、実務は裏も表も何もかも知り尽くしている玄人の中の玄人である霞ヶ関の官僚相手に「革命にも等しい仕事」をしようとしているのだ。
これからどういう「仕事」をするのか、その結果どのような「結果」になるのかは、小学生にだって予想できる。
新幹線の「実務」は一年ぐらいの誤差は何の影響も出ない。
601 名前：札幌新幹線　ご臨終です：2009/09/19(土) 00:13:26 ID:1NOxHv460: >>600=当て字の爺さん

1年遅れて着工されると思い込んでいるのは、鉄バカのなかでもオマエだけだ。
602 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 00:19:49 ID:XVKY6kUV0: >>586
＞札幌依存は過去の話

青函連絡船の時代の方が札幌依存があったとでもいうのか？ｗ
むしろ青函トンネル掘ってからの方が函館、札幌との行き来が活発になった気が・・・。
603 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 00:26:25 ID:RYeB5tNu0: >>594
お前は二度と道産の作物や食品を食うな。
道産の牛乳やバターも。
604 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 00:32:42 ID:jkds/i8C0: ミンスがこれから数え切れない政策上の失敗を重ねる。
多分、100や200ではすまない膨大な数になるだろう。
その失敗を取り繕うために、また裏づけのないその場の思いつきを重ねて、最後は完全に行き詰まり、
国会での答弁に立つことすらできない状況に陥る。
そのうち、大臣や副大臣は国会に「出勤」すらしてこなくなるだろう。
そうこうしているうちに、国政に重大な穴が開く。
その後どういう結末を迎えるのかは知らないが、その間新幹線はまったくモラトリアム状態で放置される。
つまり「精査」したまま何もされない。
新幹線のような重要な国策事業に素人の思いつきで判断を下すことは決してできないからだ。
いくら初体験素人大臣であっても、そのぐらいの節度はあるだろう。
605 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 01:14:37 ID:XSd/VgHJ0: 推進厨が泣き叫んでいます・・・
606 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 01:24:09 ID:k89uvnNl0: 明日の新千歳行きって全便満席なの？
607 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 01:38:21 ID:/fSmUThr0: ほい
https://www.ana.co.jp/
http://www.jal.co.jp/
http://www.skymark.co.jp/ja/
http://www.airdo.jp/ap/index.html
608 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 01:47:13 ID:K+xU/Aox0: 俺、北海道に住んでて、札幌まで新幹線、来たらいいなって思っていた1人だけど、
民主になって日本をトータルに考えて北海道にはまだ新幹線は要らないってなら、
それもありかなって思うようになった。今まではとにかく自分のところに造れって感じで
他人なんか顧みない、自己主張って感じも受けたし。
609 名前：全角不等号：2009/09/19(土) 01:47:53 ID:mXJpNBxl0: 何だか、最近このスレ書き込み内容が様変わりしたな。
610 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 02:01:20 ID:svNAIq2o0: >>606
http://www.kokunaisen.com/counter/reservation/index.jsp
少なくとも羽田発千歳行きは全便満席だね。
まぁ、仕方ないんじゃない？
611 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 02:01:25 ID:6WhW1Doh0: とりあえず推進厨が勝利宣言してた今年初めの頃のレスを今見ると大笑いだなｗ
612 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 02:05:34 ID:aRf9dneE0: >>609
ちょっと手の付けられない基地外が暴れていますからね。
まったく迷惑な話です。

それにしても、直近のレスを見ていると、反対派がいかにまともでないかがよくわかります。
613 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 02:30:23 ID:aRf9dneE0: 民主党が言う「精査」とは、単なるイチャモンつけだ。

なぜなら、整備新幹線は、すでに精査された上で着工が決められているからだ。

それは過去の実績を見ればわかる。
過去開業した整備新幹線は、事前の需要予測を下回った事がない。

他の事業ではお決まりの、「フタを開けたらサッパリでした」が、
過去一度もないのだ。

線路使用料を算定するのに必要であるため、
整備新幹線の建設にあたっては、本当の精査が行われているのだ。

それを、今更、「精査する」などと言うのは、
単なるイチャモンつけ以外の何ものでもない。
まず反対ありきなのであろう。

実に愚かである。
614 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 04:10:39 ID:tklrX8010: でも首相も輩出して大臣クラス、衆議院議長も輩出している地域が
新幹線通さないというのはありえない
615 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 06:22:47 ID:1Ad3jhl70: おい、何で関連スレをテンプレから外したのか教えろよ
616 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 07:52:09 ID:HJMcxFjK0: 要らないと思うから外したんだろ
617 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 08:09:24 ID:samq50L30: だってここ隔離スレだしね。無駄に他スレに人が流れないようにする為にもリンク削除は妥当
618 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 10:03:11 ID:SPgFbDmTO: >>594
ですよね～あなたの言うとおり北海道オワタ
＼(^O^)／
619 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 10:11:45 ID:lXR+unBA0: >過去開業した整備新幹線は、事前の需要予測を下回った事がない。

多分、今後、建設される新幹線も需要予測を上回るだろう。

問題なのは、（旧国鉄方式、旧鉄建公団をかませるやり方では）上越新幹線のように、大赤字が出る点。
その点、税金投入で建設し、リース料を手加減して、JRに黒字を出させるやり方はゴマカシがうまい。
620 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 10:50:53 ID:Pe50RzN+0: >>605,608,611,617とか
数年後に着工が決まった時に、自分が一番みじめになるぞ
からかいたいのか、工作してるのかわかんないけど、
そのみじめさは誰も救えなくて落ちぶれてくだけだから気をつけた方がいいかもな
621 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 10:54:03 ID:wnFDu5Nw0: たぶん、「精査」した後の「優先順位」付けでアウトになる予感w
622 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 10:57:29 ID:HgobZjTt0: 北陸新幹線のスレには現れないんだから
整備新幹線反対というよりも単なる地方叩き臭いな
623 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 11:03:42 ID:1vchU3Gw0: >>613
仰せの通り、最初に結論ありきだろうね
整備新幹線は「無駄な公共事業」の象徴にされちゃってるから
「無駄排除」の目に見える「成果」を出したいミンスは
これを切り捨てることで「成果」を誇示するんだろうね
624 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 11:07:18 ID:lXR+unBA0: >数年後に着工が決まった時に、自分が一番みじめになるぞ

えらく自信あるんだな。
北海道には遊びに行きたい人が多いから賛成が多い印象。
その分、東北３県は通過になるだろう。
625 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 11:17:41 ID:wnFDu5Nw0: いいじゃん、こども手当とか後期高齢者廃止とか高校無償化とか・・・。

絶対、新幹線なんかより家計刺激策の方が良いw

今更、コンクリの塊創るって時代でもないし・・・。
626 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 11:24:16 ID:aRf9dneE0: >>625
なんだそりゃ？
これからの時代はコンクリが不要になるとでも思ってるのか？
627 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 11:26:48 ID:BrKztGfA0: 反対派の言ってることっていうのは、常に合ってるんだよ。
「無駄な公共事業は直ちに中止、福祉などに回せ」
正しい正しい。
俺もそう思うよ。
民主は無駄だと思う事業は、中止を即決している。
八ツ場ダム、川辺川ダム、マンガの殿堂、沖縄の泡瀬干潟埋め立て事業など。

反対派が勘違いしてるのは「整備新幹線が無駄な公共事業である」という点。
中止を訴えたかったら、北海道新幹線が無駄な事業である、という事を主張しないと。
無駄な事業であることが証明されれば、なにせあの民主党だ、すぐに中止になるよｗ

しかし中止を即決してる事業がある中で、「精査する」としか言わないんだから、整備新幹線の一部、あるいは全部を継続すべき事業であるって認識があるって事だな。
あれだけ朝日の記者が整備新幹線についてどうするか聞いても「個別に精査する」って答えしか引き出せないのに、朝日新聞はやきもきしてるだろうなｗ
628 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 11:28:03 ID:imxAX4uO0: いつの間に札幌まで４時間以内になったんだｗ

妄想とほら話がエスカレートする一方だなｗ
629 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 11:29:08 ID:BrKztGfA0: >>619
大赤字、全く正しい。
整備新幹線は大赤字。
これも正解。
ただしそれは建設費を償還しようとしたら、と言う話。
整備新幹線は、収益事業ではなくて、公共事業。
費用対効果が1を十分に上回れば行われる。

その上完成後に線路使用料っておまけまで返ってくるんだからいいことづくめじゃないか。
630 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 11:34:02 ID:aRf9dneE0: >>621
優先順位付けでこそ勝ち残れる可能性が高いのだが。

土建系の公共事業を８割以上削減する、くらいの厳しい基準でもない限り、
北海道新幹線が切られることはないだろう。
きちんと精査した結果で公正に判断するのなら。
631 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 11:54:57 ID:wnFDu5Nw0: 今、国は苦境に陥った航空業界に骨まで削ぎ落とすかのようなリストラを断行
させようとしている。
但し、この再建策はドル箱路線を堅持した上での数字なのだ。
再建策において、北海道新幹線に３～４割もシェアを奪われる事は万が一にも
想定し得ない。
国は航空業界、鉄道等の交通の総合的体系を組み直そうとするだろう。

ナニが言いたいのかと言えば、整備新幹線が「単体で」いかに優れた公共事業
であるにせよ、「全体最適」の観点からみて、果たして札幌延伸は妥当なのか
という点が肝心だと言うこと。

多分、早晩、札幌は航空で、という棲み分けがなされるべきという結論が出てくると考える。
632 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 11:57:17 ID:wnFDu5Nw0: 追記：「合成の誤謬」ってやつですなw
633 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 12:18:38 ID:c0rvhAfE0: 特定業界への肩入れはイクナイ
634 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 12:20:29 ID:5pDvPPnA0: 本末転倒だろう。
鉄道のために道路高くしとこうとかいうのと同じ感じなんだが。
635 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 12:21:14 ID:svNAIq2o0: ただねぇ、「無駄」を叫ぶ人たちは、実際ダムや空港にいくら使ってて、
それが他の事業と比較してどうなのかってのが理解されていないんだよね。
週間東洋経済の9月12日号「税金超入門」はなかなかおもしろいので、
目を通しておいた方がいいかも。
636 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 12:24:49 ID:J+F+/HuV0: いくらなんでも、航空会社を存続させるために道民をはじめとする日本国民全体が受ける利益を犠牲にしたりできないよ。
平成３年だかの冷夏のときに、国産の米が不足して緊急輸入したとき、
脳衰症の厄任は、流通する国産米に外米を混ぜて「公平になるように」流通させようとした。
つまり、国民全部に等しく不味い米を食わせようとした。
つまり魚沼産コシヒカリに中国産米を混ぜてみんなで我慢して食べようとさせたわけだ。
航空の非常事態に、新幹線は途中で打ち止めにして、みんなで不便と高い運賃を負担しよう、
という発想と同じ。そのような発想はすぐに行き詰まるよ。
637 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 12:29:34 ID:Pe50RzN+0: >>624
このままずーっと20年も民主党政権が続くわけはないからな
二大政党制だから
自民党にひっくり返ったら、札幌までの完全着工はされるし
つーか、今の民主党の政策だと、日本の経済が悪化するのは目に見えていて、
最終的には国債増発して、公共工事に頼る道に民主自ら追い込まれる感じも強いしな
それはさておき、数年後に着工が決まったとしたら、
くだらない煽りをしてたやつはただただみじめになるからやめておけってことな

後期高齢者を廃止にしてしまうと、
今の30代以下の保険料負担はとんでもないことになるよ

>>627
八ツ場ダム、川辺川ダムは、自治体への建設費返還と関係者の生活圏保証もちゃんとやってね
伊勢湾台風の水害で5000人あまりも死亡したのはつい50年前
治水は、地味な仕事だけど、手を抜くと、ひどい目に遭わされる
その時には、鳩山政権の政策担当者を刑事告発するよ、何十年経ってもね

海外に行くと、規模の小さい街でも、本屋に日本まんがやアニメのコーナーがかなり大きくあってビックリすることがある
自分の知ってるのはドイツの人口30万くらいのいくつかの街だけど
国立メディアセンターは、日本のMOMAやグッゲンハイムになれるかもしれないのにもったいない

ID:BrKztGfA0は頭が悪そうだけど、もうちょっと勉強した方がよいな
638 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 12:34:24 ID:BrKztGfA0: >>631
国内線の航空利用者　年間7000万人
新幹線開業による利用者減　300万人程度

国内線全体に占める割合4％

で、公共事業全体をゆがめるわけ？
他にも国際線の売り上げもあるし。

それと札幌線なんて冬場がらがらで、夏は輸送力不足。
そのうえADOとSKYが乱入しててもはやドル箱じゃない。
再拡張後はさらに新規の便数が増える見込みだしな。
639 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 12:37:35 ID:aRf9dneE0: >>634
「鉄道のために道路高くしとこう」
これには合理性がある。
エネルギー効率の悪いクルマから、エネルギー効率に優れた鉄道へのシフトは、
無謀とも言えるＣＯ２排出量削減をかかげた今の日本にとって、
ますます必要である。

ただ、飛行機のいじめすぎは良くない。
飛行機でしか行けないところがある以上、航空会社は必要だから。
640 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 12:39:58 ID:BrKztGfA0: >>637
どうせお前低所得者層に多い「俺の麻生」ファンのネトウヨだろｗ
文章から透けて見える。

それと俺はあれだけ進捗した八ツ場ダム中止には反対だよ。
ここで重要なのは中止なものは中止と断言する「民主党が」、なぜ整備新幹線は精査なのかってことだよ。
641 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 12:40:28 ID:J+F+/HuV0: 「選挙の約束でもあり、中止します。」→少なくとも現時点では中止確定。
「中止を指示しました。」→どんでん返しもありうるが、ほぼ強い意思で中止決定。
「中止する方向で調整しています。」→ほぼ中止の同意が与党や関係者の間で合意されつつある。
「中止を検討します。」→中止にするかどうかまだ定かではないが、ことと場合によっては、あるいは成り行きによっては中止の方向に風向きが変わる場合がある。
　　　　　　　　　　　　中止になる確率とならない確率は、３：７ぐらいか。
「検討します。」→基本的に中止になることはない。話題にはする、という程度。
「精査します。」→読んで字の如く、関係書類を引っ張り出してもう一度電卓で足し算に間違いがなかったかどうか、誤字脱字がないか、暇な時に検算して見ますという意味。
　　　　　　　　　文字通り、中止とか継続とか、そういったことに何一つ言及しない回答。つまり、
　　　　　　　　　今の状態に何も手をつけませんという意味。
　　　　　　　　　
642 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 12:42:33 ID:aRf9dneE0: >>631
札幌延伸は、航空会社に致命的と言えるほどの影響は与えないだろう。
利便性向上で全体のパイが増えるから。
シェアが３割減っても、航空利用者は３割も減らない。
643 名前：札幌新幹線　ご臨終です：2009/09/19(土) 12:43:05 ID:1NOxHv460: 　　■鉄バカの脳みそ（単細胞）

＞ミンスがこれから数え切れない政策上の失敗を重ねる。
多分、100や200ではすまない膨大な数になるだろう。
その失敗を取り繕うために、また裏づけのないその場の思いつきを重ねて、最後は完全に行き詰まり、
国会での答弁に立つことすらできない状況に陥る。

↓

自民復活

↓

札幌はおろか釧路までリニア開業ｗ　　と、果てしない鉄バカオナニーは今日も続く
644 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 12:46:09 ID:Pe50RzN+0: >>641 来夏の参院選直前に着工を餌にするつもりなんだろうさ
645 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 12:46:42 ID:mS+ksyz00: >>627
最後だけ違うような気がする。
整備新幹線反対の雰囲気は彼の新聞でも影を潜めた。
それでも反対にならない反対で反対している人が2chの中にいる。
攻撃のための反対は反対になっていないよね。
646 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 12:50:05 ID:Pe50RzN+0: むしろ、民主党が整備新幹線全線完全着工を決めてしまえば
北陸、長崎、北海道の自民党の息の根は止まるし
当該地域の建設も民主党を支持せざるを得なくなるから
建設容認もあり得ないわけではないんだが

とはいえ、どっちに転ぶか全然わかんないから様子見
今年度中にケリがつかなきゃ、来夏の参院選は、自民へ一票だね
647 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 12:55:00 ID:042I2ORk0: >>627
少なくとも八ツ場は無駄づかいという一線をすでに超えているほど進捗が進みすぎている。
中止にするほうが金がかかるのに、中止に出来るわけがないんだが。
648 名前：札幌新幹線　ご臨終です：2009/09/19(土) 12:57:22 ID:1NOxHv460: 前原の「精査」という言葉に、最後の望みをかけているようだが、
民主党内で圧倒的多数の整備新幹線消極派に潰されるのがわからんのか？

民主が今何に必死になってるかをよく考えろ。
大風呂敷を広げた財源集めの為には、国民から苦情の出ない事業はすべてカットだ。
お前ら鉄バカからの苦情は考慮しない。
649 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 13:01:05 ID:BrKztGfA0: >>647
>>640で回答済み、俺も中止賛成ではない。

ただ、テレビを見ていて思うのは、中止すると、都県の負担分を返還する必要があり、むしろ支出が増えると言う点。
都県の金だって、結局国民の金であって、別に国民は返還して損をするわけではない。
中止か続行かを判断するのは、純粋に残事業費が、便益を上回れるか否かと言うこと。
もちろん中止になっても地元への補償など中止してもかかる費用は相殺する。
650 名前：札幌新幹線　ご臨終です：2009/09/19(土) 13:03:33 ID:1NOxHv460: 例え民主が広げた大風呂敷のうち、達成できない項目が出たときの言い訳として、
「我々はここまで努力をしたんです」　という形跡を残す必要がある。

ホッケー道の新幹線はそのまま工事続行なんてやったら、
それこそマスコミの猛烈な民主叩き鳩山叩きが待っている。
651 名前：札幌新幹線　ご臨終です：2009/09/19(土) 13:09:33 ID:1NOxHv460: 　＞来夏の参院選は、自民へ一票だね

　　　　　（核爆笑！！！！！！！
652 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 13:12:25 ID:5pDvPPnA0: 自民は共和党のような路線になりそうな気がするな。
小さい政府、少ない税金みたいな。
みんなの党とかいうのはそれっぽかったし、関東ではわりと票とってなかったかな。
ああいう路線をマネしそうな。
653 名前：札幌新幹線　ご臨終です：2009/09/19(土) 13:14:10 ID:1NOxHv460: 整備新幹線が国民の関心事になっていると勘違い思い込みをしているのは、
ここの鉄バカ一筋男だけ。

いくら言ってもわからないアルツハイマー並みの頑固者だ。
654 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 13:15:49 ID:WKhqDPhW0: 民主党に札幌延伸を反故にされる！という危惧をもたれている方々へ・・・

民主党の政策には「地域主権」による財源委譲というものがあります。
地方で必要な政策は地方で決定すべきで、これまでのひもつき補助金で
はなく、一括交付金で、というものです。

つまり、権限を有する「基礎自治体」を創り、そこで政策決定する仕組みです。
北海道では、道南に函館を中心とする自治体、札幌周辺にもいくつか自治体が
できるでしょう。
そこが連合して、自前の財源で札幌延伸を推進すれば誰も文句は言いません。

当面、国がやらないとすれば、自治体がやるしか無いと思いますが。。。
655 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 13:19:06 ID:aRf9dneE0: なんだか、いまだにマスコミが新幹線反対一色だと思ってる化石ジジイがいるなｗ
CO2の問題がきっかけで、昔とは様変わりしてるのに。

しかし、その化石ジジイは、無意識のうちに自分の症状を意識しているようだ。
アル○ハイマー・・・
自己紹介乙って感じだなｗ
656 名前：札幌新幹線　ご臨終です：2009/09/19(土) 13:20:11 ID:1NOxHv460: 自民は分裂　→　　自民の若手は民主に鞍替え　→　老人だけの小政党痔民として継続　→　森喜牢の逝去と共に解党
657 名前：札幌新幹線　ご臨終です：2009/09/19(土) 13:25:50 ID:1NOxHv460: >>654
それなら来年にでもすぐに札幌の工事始まるよ。

まるで夕張市が自前で新幹線引っ張るのと同じぐらい実現度の高い話ですよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（屁爆！
658 名前：札幌新幹線　ご臨終です：2009/09/19(土) 13:28:04 ID:1NOxHv460: 【鳩山内閣発足記念】

鳩山首相　　　　　　　　推進の振りだけ（新幹線って夢の中だけの話ですよねw)
管国家戦略局担当大臣　反対（反対とか賛成とか以前のハナシだ。クダラン！
藤井財務大臣　　　　反対（あー　真っ先に没ですな・・ｺﾞﾎﾝ（咳
前原国土交通大臣　　反対（今そういうことを語る時代ではないです

上田市長　　　　　　推進（隠れ反対）（隠れ左翼とも言われてます
高橋知事　　　　　　推進（無力野党）・・わたしどうすりゃいいの？？
横路元道知事　　　　　反対・元推進ｗ（あの頃とは国情が変わってきている。もっと国民に密接な事を優先すべき
逢坂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）横路さんと意見は一緒です。
鉢呂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）↑　同上
道内民主党議員　　　　　反対　　　　　　　↑同上
宗男　　　　　　　　　　反対（道東に高速道をw) 　十勝以外のハナシは聞きたくない（ﾑｯ !
道民　　　　　　　　　　興味なし。仕事をくれ！
青森県民　　　　　　　　東京と通じてうれしい。札幌なんかどうでもいい。（札幌依存は過去の話、仙台、東京に行けばすべて済む）
仙台市民　　　　　　　　どうでもいい。なんで下り路線の心配しなきゃいけないの？
東京都民　　　　　　　　関心無し。
チンカス鉄バカ　　　　　「ボク、しんかんしぇんひいてくれなきゃ、ヤダヤダヤダ!!!」
　
　　　　　※　いまの鉄バカのご気分は？　正直に一言でお願いします。
659 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 13:32:06 ID:BrKztGfA0: 彼、見事にスルーされてますな。
荒らしのえさはレスであると言うことが、ちゃんと皆に浸透していて、よいスレです。

ところで、補正予算の凍結の話なんだけど、どうも報道を見ると今のところ凍結を決めているのは官庁営繕費や、基金だけみたいなんだよな。
新聞にも、「基本方針によると、総額４兆３６００億円に上る計４６基金のうち、地域経済や国民生活の混乱を及ぼすものを除いて、執行を停止する。独立行政法人や国立大学、官庁の施設整備費も対象にした」
と書いてある。

公共事業費も八ツ場ダムみたいに中止が決まったものに半分されたもの以外は残るって事なんだろうか？
660 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 13:39:45 ID:aRf9dneE0: >>659
＞今のところ凍結を決めているのは官庁営繕費や、基金だけみたい
その通り。
ダムはマニフェストに書いてしまったからってのが大きいかと。
基本、途中で中止というのは悪影響が大きい。
よほど本当に無駄で、やめることで本当に税金の節約になる場合でもなければ、
基本的には中止はないはず。
ただ、新規事業はかなり大胆に切られるかもしれない。
661 名前：札幌新幹線　ご臨終です：2009/09/19(土) 13:40:29 ID:1NOxHv460: 遅れに遅れて新函館開業。

そのときから、札幌延伸推進運動のスタート地点になる。
今までの推進運動はすべてチャラだ。

現実に新函館に新幹線が来たとき、初めて本当の延伸議論が出来ると思ったほうがいい。

現時点での札幌延伸など絵空事以外の何物でもないと早く気づけや。
662 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 13:46:41 ID:m6IPEa21O: >>660
確かにダムの場合は「改革の象徴」として血祭りにあげられてる気がするねー。
663 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 13:47:29 ID:BrKztGfA0: >>660
補正で新規って言うと。。。外環道大深度区間だな。

総額1兆2800億、1km800億円って言うとかなりの金額だよな。
俺にはこの区間が無駄かどうかは判断できんな。
環七も環八も渋滞ひどいし、外環が開通すればかなりの経済効果があるはずだ。
どちらかというと整備新幹線同様、効果は高いのに値段高すぎて決めきれないタイプに思える。

しかし、来年には中央環状も3号線までつながる。
3年後には圏央道も東名から常磐道までつながり、6年後には中央環状品川線も完成。
環状ネットワークがこれだけ完成してもなお経済効果が出るのか、吟味してもらいたいととこだな。
664 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 14:00:46 ID:aRf9dneE0: >>663
同意。
外環道も無駄と決め付けられるものでなく、
他路線との兼ね合いも含めて吟味が必要だろうね。
665 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 14:01:38 ID:J+F+/HuV0: Ⅷッ場ダムの今後の取り扱いによっては、ミンスの致命的な失敗につながる可能性が高い。
というか、仮にマジに中止真っすぐ一直線で逝った場合、文字通り地元当事者の生活への悪影響は計り知れない。
ダムの立ち退きで、心ならずもそのつもりで準備を進めていた人にとっては、まさに自分たちの人生そのものを
政争の具にして弄ばれたわけでその恨みは相当深くなるよ。
「ダムの建設中止」を中止した場合、単純な意味での選挙での約束違反になるが、
いまのミンスにその理由を誠実に説明し「子供手当て」や「高速無料化」で簡単に釣られて一票入れたような
最低レベルの愚民層に受け入れられるはずがない。
つまり、出来もしないことを安請負して支持を受けた分、その報いはとてつもなく大きいということだ。
政権交代を争点にして選挙に勝ったが、政権交代する器そのものが最初からなかったということを、
正直に早く認めて国民に謝らないと、大変な事態になると思う。
政権放棄、職場放棄は早ければ早いほど国民のためにもなるし、
世界中のためにもなる。
666 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 14:04:08 ID:aRf9dneE0: だから、補正ですぐ凍結を決めたのは官庁営繕費や、基金だけなのだろう。
667 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 14:07:13 ID:g1NIEpeG0: 民主マンセー工作員は消えろ。工作員だからたとえ着工になっても何も感じない。
金もらって書き込んでるだけだから。

日本航空はつぶれるね。亀井の徳政令発言で国内の金融機関は救済しない。なのに
亀井は「外国の航空会社に助けてもらうのはいかがなものか」だってさ。気分で
しゃべってるだけ。笑える。

鳩山と前原は台風が来たときの栗橋の利根川土手に一度立って見ろ。満水になった
利根川の恐ろしい姿を目に焼き付けろ。ダムの必要性が身にしみてわかるだろう。
やんばダムは、公共事業削減のシンボルにしてるだけだ。くだらねー。民主が落とし
どころをどこに持っていくのか見物だな。もし本当に中止したら損害賠償請求が山の
ようにでるだろうね。裁判で国はことごとく負ける。規約不履行だからね。民主はそ
れでもいいんだよ。自分は金を払わない。税金から払われる。痛くもかゆくもない。
汚い奴らだ。国を動かすと言う責任感がまるでない。

北海道新幹線は絶対に必要な路線であることは語り尽くされている。問題はいつ
できるかだけだ。できるだけ、はやく完成して欲しいね。
668 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 14:10:19 ID:aRf9dneE0: >>666は>>664の続きだった。

>>665
＞八ツ場ダムの今後の取り扱いによっては、ミンスの致命的な失敗につながる可能性が高い。
＞中止真っすぐ一直線で逝った場合、文字通り地元当事者の生活への悪影響は計り知れない。
＞ダムの立ち退きで、心ならずもそのつもりで準備を進めていた人にとっては、
＞まさに自分たちの人生そのものを政争の具にして弄ばれたわけでその恨みは相当深くなる

これも本当にその通りと思う。
高速無料化も反対が多い。
マニフェスト原理主義は修正した方がいい。
さもないと、かえって民主党は支持を減らすことになるだろう。
669 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 14:13:55 ID:aRf9dneE0: >>667
＞民主はそれでもいいんだよ。自分は金を払わない。税金から払われる。痛くもかゆくもない。
冗談じゃないね・・・
でも、もし八ツ場を本当にやめたら、
あの党はマジでそんなことを考えていたのかもって思うね。
そんななら、次の選挙で落とすしかない。
670 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 14:17:31 ID:Pe50RzN+0: 1km800億円すごいね
671 名前：札幌新幹線　ご臨終です：2009/09/19(土) 14:27:31 ID:1NOxHv460: >>667
そうだね、出来るだけ早く出来てほしいね。

ただキミが生きてるうちは無理だ。
672 名前：札幌新幹線　ご臨終です：2009/09/19(土) 14:31:12 ID:1NOxHv460: ここの鉄ヲタは、全員クルマ持ってないんだろうなｗ
バスの時刻表片手に動いているんだろうな。

高速無料化なんて全く迷惑な話だよな（大爆笑！
673 名前：札幌新幹線　ご臨終です：2009/09/19(土) 14:34:30 ID:1NOxHv460: 【札幌延伸絶望的】　北海道新幹線 1　【鉄バカザマーーｗ】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253259833/l50
674 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 15:17:30 ID:JV+0CF7m0: >>672
持っている人はかわいそうに。
5万円の値上げが待っているというのに
675 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 15:23:22 ID:BrKztGfA0: >>674
荒らしにえさを与えれば、それだけまた荒らされます。
荒らしの相手をする人間も、結果的にスレを荒らしていることをよく覚えておきましょう。
676 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 15:27:01 ID:f45RgI6J0: よほどでなければ、建設にＯＫは出ないでしょ　
函館まででさえ大幅に計画見直しだな。

地元が必要と思ったら、自由度が増した、交付税をつぎ込めば良いよ
何年も掛けてもね
677 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 15:30:40 ID:f45RgI6J0: 凍結に当たり、建設中の函館までの路線は
国から道に譲渡
あとの処置は道に任せる
678 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 15:47:35 ID:wQqxfEzR0: さしあたり、来年度予算にこれまでどおりの整備新幹線予算が手当されるかが見物。
新函館はじめ既着工路線まで手が入れられるようでは先が思いやられる。
679 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 15:52:41 ID:042I2ORk0: >>678
特に九州と東北にストップがかかったらJR側は切れるどころじゃすまんだろうね
報復は確実にやる
680 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 15:59:48 ID:aRf9dneE0: >>679
そこまでしたら、民主党は馬鹿だと誰の目にも明らかとなり、
次の選挙で勝つ見込みがなくなる。
681 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 16:11:08 ID:IkQHTLgJ0: >>680
それなのに迂闊に手を出してしまうのが前山クオリティ
八方ふさがりになった頃に追い出されて、ポスト鳩山戦線から離脱します
四年間は我慢かもしれない

函館決定前夜からここにいる連中は、まだ相当残って、ここを見てると思うけど
頑張ろうよ
あの頃よりはずっといいから
682 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 16:47:11 ID:nZUyDbBd0: 菅国家戦略大臣は人が集まらなくて大変らしい。
予算もなく、肝心の最終権限もないらしい。
従って菅が整備新幹線を止めるのは事実上不可能。

となると前原か？藤井か？
気になるのは国交省副大臣にあの辻本清美がなったこと。
副大臣は大臣と共に政策決定にかかわる重要な任務を担う、
辻本が台風の目になる可能性もある。
辻本にとっては新幹線は初体験。これまで子育て支援・年金・医療が
どうのこうの、と言ってきたからね。
683 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 16:51:22 ID:nZUyDbBd0: 注目！！！！！！！！！
辻元清美国交相副大臣、あすのサンデープロジェクトに出演！！！！！！！！！！！！
684 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 16:51:54 ID:0Y76Uz4m0: >>辻本

とんちんかんな事言って、こじらせなければ良いのだが・・・。
何か言わないと気が済まなそうなタイプだから懸念される。
685 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 17:12:26 ID:wlv3TVgj0: 早く政権交代したい
686 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 18:20:14 ID:CZlu5R/+0: 【休憩室】↓

http://www.youtube.com/watch?v=pcBaIK2MxD8&feature=related
687 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 19:39:38 ID:jmzZ2QKo0: 【政治】北海道新幹線・札幌延伸着工先送りも　前原国交相、事業効果を精査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253259833/
688 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 20:03:20 ID:f45RgI6J0: 凍結か、大幅遅れは必死
どう転んでも、計画通りには行かないことは間違いなし

>>679
今となっては、九州、東北は、国が予算出さなくても
ひも付きでなくなった交付金で十分建設が出来るし、その分は、使用料で戻ってくる
国が建設中の路線を譲渡すればね
その場合、国は使用料が入ってこなくなるけど、次の路線工事を凍結にできるから
予算を他の政策に回せるメリットがあるな
689 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 20:25:07 ID:aRf9dneE0: 他の政策に回すといっても、具体的に何に回すかは問題だ。

もし高速道路無料化に回すなら、
CO2排出量削減にもろに矛盾する。
本来なら逆をやらないといけない。
690 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 20:28:05 ID:TauDxrpk0: >>679 >>688
http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/Chronology2007.html
東北と九州鹿児島は、年度内に土木工事完成（東北は完成済み）＆レール締結なんだけど、そもそもどうやって工事中止するんだ？
今年度補正と来年度は残工事で、これを止めても開業に影響なし。
（九州の４２５億（補正）が掛かりすぎるような気もするが。）

東北で何かありそうなのは、使用料算定と平行在来線維持だけど、使用料→調整金の増額をすればいい話だけ。
九州鹿児島は、その話もない。

既着工区間で、工事凍結がありそうなのは、九州長崎と、北陸の新潟か。
新潟は東北と同じく平行在来線維持に金をいくら渡すかで、地元調整は難なく解決する。
工事が１～２年遅れて困るのはといえば、青函トンネル内の活線工事だけだろ。
あとは難なく進むわ。
691 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 20:28:31 ID:f45RgI6J0: >>689
>具体的に何に回すかは問題だ。
マニフェスト通りにするだけ
高速道路無料は、その分の道路建設を抑えるだけで、予算は増えないよ
無料化によって、地方では通勤に使えるため、渋滞がなくなりＣＯ２は減ると言っている
692 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 20:30:39 ID:f45RgI6J0: >>690
東北、九州は中止とはいってないよ
国は手を引くだけ、後は地方でかってやってくれと
693 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 20:32:42 ID:TauDxrpk0: >>662
数年前の岡田党首（当時）の代表質問では、整備新幹線が血祭りにあげられていたからな。
まさに間一髪。
694 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 20:35:46 ID:c0rvhAfE0: >>693
それも野党党首だから、変に強気で出られただけのこと。
695 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 20:37:44 ID:f45RgI6J0: >>694
で、与党になってどこかから圧力が掛かるの？それじゃマニフェスト実行できないな
696 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 20:43:56 ID:aRf9dneE0: >>691

無料化したら収入がなくなる。
維持費どうすんだ？
これ、税金だと言ってるぞ。

道路建設を抑えるのはいいけど、
それで浮いた金は高速無料化に振り向けず、CO2削減にも寄与する新幹線建設に回す方がいい。

あのマニフェストは必ずしも全面的には支持されていない。
現に、高速無料化は６割が反対。
マニフェストの実現のために新幹線を凍結するのは間違い。
697 名前：札幌新幹線　ご臨終です：2009/09/19(土) 20:47:18 ID:1NOxHv460: 鉄ヲタが困ったチャンの顔をしてるのがよくわかる。　ザマーーーー！！

八方塞とはこのことだな。辻元が副国交相？　それは知らんかったよ。
多分、人に優しい道路造りとかで、4車線道路を2車線化してスピード出ないように
クネクネに屈曲させ、歩道の幅を倍にするとかやりそうな人間だ。
新幹線なんてまともに取り合ってくれないよ！
前原がいいと言っても、辻元、藤井がストップかけるよ。

鉄ヲタは今後最低4年間は嘆き節の毎日になりそうだなｗ（大爆笑！！ざまーー
698 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 20:53:59 ID:042I2ORk0: >>693
血祭りにあげたほうが直後に内部から血祭りにあげられましたがね
まさにブーメランw
699 名前：札幌新幹線　ご臨終です：2009/09/19(土) 20:54:32 ID:1NOxHv460: 環境に悪いから、クルマを手放したとほざいてる鉄一筋の頑固者→ID:aRf9dneE0

そんなに高速道路が無料になるのが悔しいの？　許せないの？
そんなに新幹線に乗って東京行くことなんてないだろう。
新幹線が札幌に来る頃には、このスレの人間全員死んでるよ。
700 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 20:55:13 ID:aRf9dneE0: まあでも、あの政権を選んだこと自体は間違いだとは言えるだろうな。
新幹線整備、推進すべきかどうかと、実際に行われるかどうかは、
別問題だなあ。

まだまともな反対派がいたころにさんざん議論されて結論が出たように、
整備新幹線は、推進すべきという事は間違いないが、
政権が必ずしも、正しい政策を実行してくれるとは限らない。
というか、民主党政権はハデに道を誤ってくれそうだ。
そして、新幹線も例外ではない可能性が確実にある。
喜ぶのは馬鹿や基地外だけ。
嘆かわしいことだね。
でも仕方ないかな。
選挙の結果だからね。
701 名前：札幌新幹線　ご臨終です：2009/09/19(土) 20:58:12 ID:1NOxHv460: >>696
涙を拭いておやすみ。
youtubeで新幹線見て寝ると、夢に出てきてちょうどいいだろうｗｗ
なっ　クルマのない蝦夷地民さん。
702 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 20:59:12 ID:f45RgI6J0: >>696
>これ、税金だと言ってるぞ。
そうだよ道路予算（建設削ってね）からね、道路予算の２？３兆円の枠は変えない、寧ろ
ガソリン税は、下がれば下がるけどね

>CO2削減にも寄与する新幹線建設に回す方がいい
発想がわからない、コンクリート行政を辞めるという党が、いくら特定財源が
一般になっても、同じコンクリート物に回すことないよ。
寧ろ炭素税にして、太陽電池、エコカーの補助金に回す方が効率は良いと思う。
特に少子高齢化時代にはね

民主党の主張は、無料化でＣＯ２も減ると言っているよｗ

>あのマニフェストは必ずしも全面的には支持されていない
無料化すればその部分だけは支持されるよ。

少なくとも、民主党はマニフェストを掲げて勝ったのだからやるでしょ。
で、麻生がばらまいたお金のように、反対したことなんて忘れるよｗ
おまえがどうこう言ってもね

>マニフェストの実現のために新幹線を凍結するのは間違い。
ため？？
というか、資金が枯渇したから辞めるのが正解だよ
でなにか？子供手当をなくしてでも新幹線を作るのが、国民的に支持されるの？
703 名前：札幌新幹線　ご臨終です：2009/09/19(土) 21:01:42 ID:1NOxHv460: 札幌延伸ご希望の鉄バカの皆さん、次の選挙は自民へ。　
次も次もあります。　粘り強く頑張りましょう。（核爆笑！！！！！！！
704 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 21:04:08 ID:TauDxrpk0: >>692
国が手を引くも何も、もう出来上がってるだけどｗ

「金づる」をタダで地方に渡すのか（爆笑）
705 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 21:04:52 ID:aRf9dneE0: >>702

＞無料化でＣＯ２も減ると言っているよ

あんたもいいかげん、こんな大ウソを鵜呑みにしないでくれよ。

子供手当てをやめて新幹線作れなんて言ってない。
無料化をやめて、道路建設をやめた分で新幹線整備をすればいい。
706 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 21:06:28 ID:WdDWSAZb0: 凍結は西九州かな。
並行在来線の扱いで強引に同意不要にしたあたり問題があった。
707 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 21:07:49 ID:042I2ORk0: >>704
それをやりかねないのがいまのミンスクオリティーなんだよなぁ

・・・まあさすがに極論だったのは認めるがw
708 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 21:09:11 ID:f45RgI6J0: >>704
あと、すこしだから、地方だけでできるでしょｗ
>「金づる」をタダで地方に渡すのか
使用料＋東海道譲渡益の一部は、法律で新たな新幹線に回すことになっていますから
建設路線の譲渡ということは凍結できることになるよｗ
現状で、資金は枯渇しているから、一般財源から回す必要がなくなるから国としては
助かるな
709 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 21:11:00 ID:aRf9dneE0: >>702
エコカーでも、鉄道のエネルギー効率の良さには及ばない。
エコカーに補助出すより、新幹線整備を含めた鉄道へのシフトに金を回す方が、
環境に良い。
710 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 21:12:36 ID:aRf9dneE0: >>702
実際に、高速無料化に６割が反対しているという現実も、お忘れなく。
711 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 21:13:19 ID:f45RgI6J0: >>705
君は、どうやら車に乗らないみたいだね、何が一番燃費を悪くするかを

>道路建設をやめた分で新幹線整備をすればいい。
発想がわからないと言っているでしょｗ

元道路特定財源を、道路以外に使うのをただでさえ、抵抗が有るのに
なんで、新幹線？？？　やりたければ新幹線党ってつくって選挙に出ればｗ
712 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 21:14:50 ID:XLg5h+Kk0: 俺は全国の鉄オタが号泣すると思うが、民主党は

「全国新幹線鉄道整備法」を廃止すると思う。

これがために全国に新幹線を敷かなければならないとされている根拠法だから

これが無くなってしまえば何に縛られることも無いわけだ。

たぶん、やるねw
713 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 21:15:30 ID:Vfqp2vFu0: 北海道は高速無料になるんだから新幹線は要らない
714 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 21:16:44 ID:f45RgI6J0: >>709
????新幹線作ると、車減るの？通勤で車を使わなくなるの？

議論もいいけど、民主党は、道路税を新幹線なんて使わないよ。
炭素税創設しても、新幹線なんて使わない

議論しても始まらないよ
715 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 21:16:57 ID:TauDxrpk0: >>708
あのー、もしもし。
ですから、「もう少しでできる」んじゃなくて、「もう出来上がってる」んですけど＞東北＆九州鹿児島
これから、工事でやることはもうないんです＞本体工事

あとは、国（鉄道機構）のお仕事は、使用料をいくらもらうか、ＪＲと交渉するだけ。
716 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 21:17:07 ID:Jh/w70bb0: 辻本の「多分、人に優しい道路造りとかで、4車線道路を2車線化してスピード出ないように
クネクネに屈曲させ、歩道の幅を倍にするとかやりそうな人間だ。」
これは確かになぁw

反対粘着は今が一番ピークだから、精一杯踊ってくれ
工事が決まった時のみじめさは身に堪えるけど、諦めとけよw
717 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 21:22:46 ID:f45RgI6J0: >>715
ふーん、明日から試験運転できるんだね
来年度予算は０で良いのだね、それなら良いね
ついでに譲渡すれば、国は新たな新幹線建設から抜け出せるね
718 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 21:23:17 ID:aRf9dneE0: >>711
＞君は、どうやら車に乗らないみたいだね、何が一番燃費を悪くするかを
君、クルマの走り方だけがCO2排出量を左右するとでも思ってるのか？

一般道の渋滞が減るからCO2が減るっていう、民主党の馬鹿議員の話を鵜呑みにしてんだろ？
実際には、高速の渋滞が増えるから、トータルで渋滞は減らない。

しかも。高速無料化は、他の交通機関から車へのシフトを促す。
クルマの走行自体が増える。

これでCO2が増えないわけはない。

民主党は無謀ともいえるCO2排出量削減を目指している。
その実現に少しでも近づけようと思うなら、
新幹線整備を含む、クルマから鉄道へのシフトを促す政策が必要なんだよ。

エコカーだって鉄道のエネルギー効率の良さに及ばない。
エコカー補助より鉄道シフトが有効。

これでもまだ発想がわからんと抜かすか？
719 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 21:26:43 ID:TauDxrpk0: >>717
じゃぁ聞くけど、レール締結して工事完成して試運転をやってる来年度、東北と九州鹿児島で何の本体工事をやればいいんだぃ？
720 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 21:27:32 ID:aRf9dneE0: 週末1000円だけで実際に高速の渋滞が増えているのに、
無料化などしたらもっとすごいことになる。
これで、一般道の渋滞が減る分が相殺されるので、
トータルで渋滞が減ることはない。

高速無料化でCO2が減ることはありえない。
721 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 21:32:06 ID:rEQiH1pB0: 無駄を排除する為に民主党を応援したのに
何で公共事業を推進したいの？

医療や福祉にまわしましょう。
722 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 21:33:38 ID:D0woFaX9O: >>718
言いたいことは分かるけどだからと言って有料維持を正当化する理由にはならないな。
現状を簡単に言えば渋滞を一般道に押し付けてるだけなんだし。
本気で渋滞減らしたいならロードプライシングをやるしかない。
723 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 21:34:34 ID:TauDxrpk0: >>707
全国のダム見直しの対象には、工事完成して試験湛水終了＆完成検査合格したものも含まれているからね＞留萌ダム＆北海道とか
何を見直すのか、さっぱり分からないけどね。
724 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 21:34:34 ID:f45RgI6J0: >>718
どうやら、乗らないみたいだねｗ
>>720
でなぜ１０００円で渋滞をするか分かる？

で一般道の渋滞と１０００円の渋滞で相関あるの？？
君は、車乗るの？

で鵜呑みにしようがしまいが、無料化はするし、道路税は新幹線に回さない
それとも回さないことを、回すべきだと不毛な議論をするの？
725 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 21:35:01 ID:XH7PTnnX0: >>718
鉄道はドアツードアでないから、待ち時間に暖房をガンガン利かせた待合室で待ったり無駄が多い。
726 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 21:35:27 ID:D0woFaX9O: あと、普通に鉄道の目的税を復活させたほうが自動車の
目的税を転用するより理解が得られるんじゃないか？
727 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 21:37:41 ID:HJMcxFjK0: >>715
できあがってないだろ、今ここから見える高架には、架線張ってねえぞ。
デタラメ抜かすな。あ、九州新幹線な。
728 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 21:44:05 ID:aRf9dneE0: >>724
議論は不毛か。

無料化は、まあ、やめられないのかもしれないが、
それは間違った政策だということは、忘れないほしいね。
729 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 21:44:07 ID:y1VAoJRR0: >>723
視察に行って帰ってきて、
「いやあ、ホントに立派なダムが完成しました。最初は、ダムムダムダみたいに思っていましたけど、現物を見たらあまりにも立派なものだったので改めて見直しました。」
というオチなんだと思う。
730 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 21:45:51 ID:f45RgI6J0: >>718
本気でＣＯ２で鉄道シフトにするならば、一番ＣＯ２を発生する
通勤、物流のために、地方の在来線を守るべきだと、
となれば新幹線は逆効果
観光なんぞ使うＣＯ２なんて大した量でないよ
寧ろ、高速道路から新幹線にシフトしたければ
建設辞めて、使用料をなくして、既存新幹線の値下げでもするのが効果的だよ。
みんな金ないのだからね

高速道路無料化しても、本州から、北海道へ車で行くやつは居ないｗ
道内で、車やめて新幹線にシフトするやつも居ないｗ
731 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 21:47:32 ID:f45RgI6J0: >>728
日本人は忘れやすいことも忘れずにｗ
732 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 21:48:01 ID:TauDxrpk0: >>727
東北は６月時点で架線貼ってるけど
http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/TohokuExt/TExt_index.html
733 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 21:54:21 ID:aRf9dneE0: >>730
＞地方の在来線を守るべきだと、
＞なれば新幹線は逆効果

これは必ずしも正しいとはいえない。

金さえかければ、両方維持できる。
高速無料化にかかる膨大な金の一部を回せばいいだけ。
既存線の値下げも同様にできる。
新幹線整備をやめる理由はない。
734 名前：札幌新幹線　ご臨終です：2009/09/19(土) 21:54:43 ID:1NOxHv460: ID:aRf9dneE0 ←　環境に悪いからクルマに乗るのやめた、それはそれは見上げたおっさんですｗ

もう道路とか高速と聞くと目の仇ｗ

普段はバスと列車でエコ生活していると自慢してる根っからの鉄道原理主義者
735 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 21:56:08 ID:HJMcxFjK0: >>732
それで？まだ工事しなきゃならない部分があることを、「もう出来上がってる」とは言わんだろ。
736 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 21:57:24 ID:TauDxrpk0: あと、九州鹿児島の７～９月の入札予定は、付帯工事の渇水対策、線路防護さく設置と台帳整理
http://www.jrtt.go.jp/organization/tender.htm
737 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 22:00:42 ID:TauDxrpk0: >>735
で、これから先、工事で何をやるの？
完成検査が残ってましたので、工事中止→地方へ引き渡しにはならんぞ。
（そんなもん、誰も受けとらん。）
738 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 22:01:33 ID:f45RgI6J0: >>733
>金さえかければ、両方維持できる。
おれも、金があればね・・・ｗ
で、そう世間に言うのｗ
>高速無料化にかかる膨大な金の一部を回せばいいだけ。
膨大？？　予算拡大しないよｗ

で民主党が道路予算を新幹線に回すと思うの？
そう思っている基地外とは話せないなｗ
739 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 22:04:11 ID:f45RgI6J0: >>737
じゃ来年度予算０で良いのだね
来年予算０で受けと取らない？新幹線って儲からないの？使用料０？
740 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 22:04:29 ID:HJMcxFjK0: >>737
は？私に質問返すなよ。キミの誤りを指摘したまでだから。
741 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 22:06:13 ID:TuZYmeW10: 八戸・新青森　事業費ベース進捗率96.1%（平21年度末見込み）
http://www.pref.aomori.lg.jp/kotsu/traffic/aohati.html
博多・新八代　事業費ベース進捗率65%（平19年度末）
http://www.pref.kumamoto.jp/invited/opinion/seisaku_hyoka2/h20/pdf/5-01.pdf

八戸・新青森　用地取得率99%、工事着手率100%（平21年度首）
長野・金沢・福井駅部　用地取得率97%、工事着手率89%（平21年度首）
博多・新八代　用地取得率99%、工事着手率100%（平21年度首）
http://www.jrtt.go.jp/business/train_const/sigoto/body_shintyoku.htm
742 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 22:06:57 ID:aRf9dneE0: >>738
高速無料化に要する金は膨大だよ。
予算拡大してないってことは、道路建設の削減分を回しているからだろ。
その額が膨大なんだから、鉄道などのエネルギー効率に優れた公共交通機関に回す方がいいと言っている。

民主党がそれを実行することは、期待できないね。
それはわかってる。
ただ、それは正しくないよ、と指摘しているだけ。
743 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 22:13:41 ID:f45RgI6J0: >>742

地方の高速道路を無料化して、一般道の渋滞をなくしてＣＯ２を減らす
かといっても、車の量はへれせない、都心の渋滞は減らせない
炭素税を創設し、電気自動車、燃料電池車の普及を図る。
その技術で日本は飯を食う

が民主党がやることだろうね。

鉄道シフトは、長距離旅客よりも貨物を重点的にやったほうが、ＣＯ２は減らせる
新幹線はじゃま
744 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 22:16:56 ID:TauDxrpk0: >>740
繰り返すが、そもそも、東北でこれからしなきゃならない工事がないでしょうか
前提が間違ってるでしょうが

>>739
>「来年予算０で受けと取らない？」
ごめん、意味不明。
本体工事であれば、東北は来年度は工事費はもういらない。
補正でも、形式上「１０億円」付けただけ出しね。（「１０億円」は、頭出しはしておきますよという意味。）
九州は、補正で何を見ているかによる。
かなりの部分、来年度に要求すべきお金を付けているように見える。
そうであれば、九州も来年度は工事費はもういらなくなる。
745 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 22:17:08 ID:f45RgI6J0: >>742

で、道路税を新幹線建設に回すなんて、極一部の関係者しか支持されないよ
それとも無料化よりも、エコ技術援助よりも、新幹線に使うことが国民から
拍手喝采されると思うの？

本気で思っている基地外とは話せないな。
746 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 22:21:23 ID:HJMcxFjK0: >>744
はぁ、自分の書いた>>715読み返せよ。
「東北＆九州鹿児島」って明記してんだろ。
素直に誤りを認めりゃいいのに。
747 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 22:22:33 ID:f45RgI6J0: >>744
繰り返すが、来年は予算０で済むの？
１０億でも１００億でも出すものは出す
国会を通さないと行けない。

来年度すべての整備新幹線建設を０にするには、東北、九州は譲渡するが良いと言っている。
748 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 22:22:50 ID:TuZYmeW10: 調べてから書け
749 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 22:27:14 ID:aRf9dneE0: >>743
＞鉄道シフトは、長距離旅客よりも貨物を重点的にやったほうが、ＣＯ２は減らせる
長距離旅客も貨物も両方、鉄道シフトするのがベスト。

＞新幹線はじゃま
馬鹿だな。逆だよ。
むしろ、新幹線整備は、貨物輸送改善にもつながる。
例えば、東北新幹線の延伸では、特急が在来線から分離できたおかげで、
貨物列車がスピードアップした。
北海道新幹線の、特に、単線区間の多い青森～函館間は、
この効果がさらに大きく効いてくる。

>>745
君のように見識の低い国民が多いから、喝采はされないのだろう。
しかし、間違っているのは、鉄道シフトや新幹線整備の意義を理解しない者の方である。
750 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 22:30:00 ID:aRf9dneE0: 貨物列車がスピードアップすれば、トラック輸送に対して競争力があがり、
モーダルシフトの効果が出てくる。
新幹線整備には、そのような効果もあるのだ。
751 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 22:30:07 ID:lXR+unBA0: >間違っているのは、鉄道シフトや新幹線整備の意義を理解しない者の方である。

こういう言い方をするから鉄オタや土建屋や田舎新幹線推進派は、旧国鉄関係者からまで胡散臭い目で見られていることをお忘れなく。
752 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 22:33:16 ID:f45RgI6J0: >>794
君の脳内は、予算無限大か？ならば悩む必要ないね
第３セクターにどんどんつぎ込めばいいね、
トンネル内も、貨物を早くするための技術開発、整備にどんどんつぎ込めば良いね
良い社会だｗ

>間違っているのは、鉄道シフトや新幹線整備の意義を理解しない者の方である。
そう思うなら、新幹線党ってつくって立候補したらｗ

事実、国民はそう思わないし
君がなんていっても、そうならないよ。それでも基地外の不毛な議論をするの？
753 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 22:40:34 ID:aRf9dneE0: >>751
そういう逆切れはやめてほしいねえ。

>>752
君は道路にどれだけの金が使われてきてるか知らないのだろう。
無駄な道路をやめて金回せば、在来線維持くらい楽にできるんだが。

＞事実、国民はそう思わないし
＞君がなんていっても、そうならないよ。

そうかもね。
ほんと、馬鹿が多い、ってことだな。
まあそれは、あの政権が誕生したことでも裏付けられていると言えるが。
754 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 22:43:27 ID:aRf9dneE0: >>745
エコ技術はよい。
高速無料化はだめ。
755 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 22:44:54 ID:f45RgI6J0: >>753
>無駄な道路をやめて金回せば、在来線維持くらい楽にできるんだが。
じゃ国鉄に戻すのが一番だね。ｗ

>まあそれは、あの政権が誕生したことでも裏付けられていると言えるが。
そうだね、郵政選挙の茶番で票を入れたくらいだからね
でも今回はまだましだね、マスコミの邪魔を聞き入れなかったからね
756 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 22:49:18 ID:f45RgI6J0: >>754
それでも、無料化するし新幹線は凍結
無料化すれば、国民は支持が少なかったことは忘れる。
でも、無料化よりも新幹線建設が支持されるとは思わないし
思うとう考える基地外とは不毛な議論はできないな
757 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 22:59:16 ID:aRf9dneE0: >>756
＞それでも、無料化するし新幹線は凍結
なんとまあ、愚かなことよ・・・

＞無料化すれば、国民は支持が少なかったことは忘れる。
甘いな。
高速無料化はクルマを増やし高速の渋滞をひどくする。
渋滞する区間は料金をあげるなら、今度は恩恵が減る。
どのみち、良いことはない。

高速無料化は、鉄道だけでなく、フェリーにも悪影響が出る。
エネルギー効率に優れた交通機関をいじめる政策など間違っていると、
国民は気づくべきだ。

君はなぜ、正しい主張を受け入れられないのか。

君はわかっていない。基地外はどちらなのかを。
758 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 23:10:41 ID:f45RgI6J0: >>757
どうやら君は、車を乗らないようだね
>高速無料化はクルマを増やし高速の渋滞をひどくする。
なぜ１０００円で渋滞すると思うか分かる？

>渋滞する区間は料金をあげるなら
いまより？？？どこからの情報？
>交通機関をいじめる政策
?? 政策は我田引鉄を撲滅するためだよ
民主党は、ＣＯ２削減もマニフェストに入っていることを忘れなく
数字は嘘付けないよ
だからといって民主党が、我田引鉄の撲滅に反する新幹線建設をすると言う主張は
聞き入れないよｗ
>君はなぜ、正しい主張を受け入れられないのか。
じゃ選挙に出たら？
759 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 23:15:02 ID:tr55kZ+JP: どうやら暫く来ない間に○望厨とは違ったタイプのあれな人が沸いてきたようだな
760 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 23:15:16 ID:f45RgI6J0: >>757
そういえば、無料化しないと道路建設予算を削れないことを忘れずに
国道の拡張、バイパス化の建設費を抑えるのだからね。
761 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 23:21:25 ID:aRf9dneE0: >>758
＞なぜ１０００円で渋滞すると思うか分かる？
安くなったからクルマで出かけようとか、
安いから電車でなくクルマにしよう、という人が増え、
クルマが増えたからだよ。
安いからが理由だから、1000円よりさらに安い無料となれば、
ますますひどくなる。

＞>交通機関をいじめる政策
＞?? 政策は我田引鉄を撲滅するためだよ
何言ってんだ？
高速無料化は鉄道やフェリーの利用者を奪う。
まさに鉄道・フェリーいじめだ。
我田引鉄とは関係ない。

＞民主党は、ＣＯ２削減もマニフェストに入っていることを忘れなく
それと矛盾する施策である高速無料化が同時にマニフェストに入っていることからも、
民主党のアホさ加減がわかる。

まさに、衆愚政治だな。

>>760
高速無料化に金がかかるのだから、
それで道路予算を削っても、トータルでは結局金は浮いてこないじゃないか。
高速無料化はやはり意味がない。
762 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 23:23:39 ID:f45RgI6J0: 無料化しようがしまいが、２５％をやるとなったら
すべての車をエコーカー（電気、燃料、ハイブリッド）にしないと行けない
炭素税でそれを補うだろうね。その技術で日本は飯を食う。
763 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 23:32:48 ID:HgobZjTt0: 排出権買うのに毎年数兆円必要になるから
整備新幹線にまわす金なんかなくなるってこったな
764 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 23:33:51 ID:D0woFaX9O: 鉄道が環境にいいってのもケースバイケースだと思うけどね。
漏れ自身電気設備の保持をやってるが、トンネル掘ったりする環境不可云々は一緒だが
あれほど巨大な電力・保安設備の敷設・維持を考えると一時間に２・３両の列車が
一本ある位の場所ならバス転換のほうが環境面でもいいんじゃないかと。
765 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 23:36:24 ID:f45RgI6J0: >>761
やはり乗らないのだね
一度１０００円期間に乗ってみたら
>フェリー
って橋の下の・・・・ｗ
>まさに、衆愚政治だな。
そう思うなら立候補したら
>それで道路予算を削っても、トータルでは結局金は浮いてこないじゃないか。
それだけが目的だと思うなら、新幹線に道路予算をつぎ込んでもいいと思うだろうね
仮に本気で新幹線にシフトしたいならば、建設を辞めて、使用料と譲渡益を料金に還元するべきだとおもうね

まさに不毛な議論ですな。
君の論理で世の中回ると思っている思うと可哀想に思えるよ
無料化で凍結の事実は変わらないよ
766 名前：札幌新幹線　ご臨終です：2009/09/19(土) 23:43:09 ID:1NOxHv460: ID:aRf9dneE0 ←　こんな鉄道原理主義の堅物、　そう世間に多くないから心配は要らん。
767 名前：名無し野電車区：2009/09/19(土) 23:45:44 ID:aRf9dneE0: >>763
その可能性は否定できないが、
もっと先に削るべき事業はたくさんある。
新幹線のような有意義な事業を削る順序は後の方だろう。

>>764
それは一理ある。
なんでもかんでも無条件に鉄道、でもなかろう。
しかし、ある程度以上の輸送量があるなら、鉄道の方がいい。
整備新幹線は、その条件を満たす。
逆に、並行在来線の旅客輸送は、バス転換した方がいいところもあるかもしれない。
貨物輸送のために線路は残さないといけないが。

>>765
＞仮に本気で新幹線にシフトしたいならば、建設を辞めて、使用料と譲渡益を料金に還元するべきだとおもうね
既存区間については、これまでそれなりに利用者を集め、利益を出しているのだから、
高速無料化のような余計な事をしなければ、特に問題ない。
今後の区間については、建設をやめてしまったら、シフトのしようがないじゃないかｗ
768 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 00:14:58 ID:H8trU7ef0: >>767
>逆に、並行在来線の旅客輸送は、バス転換した方がいいところもあるかもしれない。
貨物輸送のために線路は残さないといけないが。

おかしいな、ＣＯ２を多く出すのは、旅行でなく通勤とトラック輸送なのだけどね

>既存区間については、これまでそれなりに利用者を集め、利益を出しているのだから、

君は利益の話をしているの？ＣＯ２の話でなかったの？
既存路線は、利用者多い分、安くすれば更にシフトすると思うけどね
で、北海道を作ると、旅客、貨物いずれでも、本州から道内、或いは道内
で車からシフトとするの？ｗ
769 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 01:06:32 ID:KMAd/vqe0: >>768
＞おかしいな、ＣＯ２を多く出すのは、旅行でなく通勤とトラック輸送なのだけどね

は？
おかしいのは君の方だよｗ

通勤者の多数は都会にいる。
並行在来線の沿線みたいな田舎の通勤者の数なんてたかがしれてるから大した影響はない。

貨物については、新幹線整備により特急が分離されて貨物列車がスピードアップ、
競争力向上でモーダルシフトに貢献することはさきに書いたとおり。

＞君は利益の話をしているの？ＣＯ２の話でなかったの？
利益も大事だ。

＞既存路線は、利用者多い分、安くすれば更にシフトすると思うけどね
それはそうだね。
しかし、そのための財源は、新幹線整備をやめることによってではなく、
高速無料化をやめ、高速道路建設をやめることによって捻出すべき。

＞で、北海道を作ると、旅客、貨物いずれでも、本州から道内、或いは道内
＞で車からシフトとするの？

本州から道内では、クルマからの旅客のシフトはないが、
貨物は上に書いたような理由でシフトする。

道内では、クルマから新幹線へのシフトはもちろんある。
在来線では、高速道路に勝つのは難しいが、
スピードアップで競争力が上がれば、客は増える。
速くて楽な新幹線にシフトする層は相当数いる。
770 名前：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 ：2009/09/20(日) 01:14:26 ID:f71avWSD0: 理念はわかるんですけど、数字が出てこないことには水掛け論に終わるかと思います。
これまでもそうだった。
771 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 01:34:38 ID:kzy+GNBO0: ＣＯ2削減ならトラック云々とか旅行者云々の話ではなくて、一般家庭の方がＣＯ2削減に大きくないか？
本当にＣＯ2削減を考えているなら、夜11時以降の放送禁止とか、家庭での夜間の電力料金を2倍にするとかして
なるべく電力を使わないようにする方が効果あるのと違うのかな？
772 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 01:41:48 ID:Pb/19Cyh0: そもそもCO2自体が温室効果ガスではない(大気中に占める濃度そのものが微小なため影響は軽微)という新しい意見もある。
無駄なエネルギー消費を削減したり、熱効率を上げるなどして環境破壊を止めるのはいいことだが、
単なるCO2削減ヲタにならないように注意しなければ。

『民主党の温室効果ガス25パーセント削減と欧州の地球温暖化詐欺』
ttp://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-512.html
773 名前：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 ：2009/09/20(日) 01:43:43 ID:f71avWSD0: 運輸部門と家庭部門のことですかね・・・
最近の推移について追いかけていないのでコメントできませんが

情報古いけど
http://www.env.go.jp/council/07air/y076-11/ext02.pdf
環境白書
https://www.env.go.jp/policy/hakusyo/h21/html/hj09020103.html

環境白書は、他の白書とある意味違ってるような気がします。
環境省の資料もそう。
774 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 01:47:14 ID:kzy+GNBO0: >>772
そう、俺もそのことすごい共感。ＣＯ2削減ってことで踊らされてるって
感じがしてならないんだわ。
775 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 01:49:37 ID:Pb/19Cyh0: >>774
割り箸は国産の間伐財を原料にして大量に消費するほうがはるかに環(ry
776 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 02:00:28 ID:DnVsK0sZ0: CO2だのなんの言ったって、結局とどのつまりは札幌延伸は無しになったということだろう？
あったにしても、お目にかかれるのは、介助付けないと歩けない状態になってからの話だろう。
どうも鉄道ファンの心理ってわからん。
777 名前：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 ：2009/09/20(日) 02:04:42 ID:f71avWSD0: >>776
宮脇氏は新線に乗ることを夢見ながら死んだ。
長生きしてください。
778 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 02:15:33 ID:91LJZ8yt0: >>776
まだ平均寿命まで40～50年くらい残ってる人間はあちこちに居ますから。
数年程度の先送りは、悔しいがやむを得ない程度のレベル。

石油ショック後の生まれは、成長継続を信じない代わりに
時機を待つことにゃ慣れてますから。
779 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 02:29:11 ID:DnVsK0sZ0: へぇ～　そんなもんなんですかね。
数年先送りで完成が8年後というなら話に加わってもいいですが・・・
どうも雲をつかむような話でね。
780 名前：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 ：2009/09/20(日) 02:33:44 ID:f71avWSD0: >>779
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1253376246/
781 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 02:49:10 ID:9FwyVxVc0: 高速無料化とCO2削減も矛盾してるんだけど、これから高齢化社会だって
言うのに、車が優先の交通政策も矛盾している。シルバードライバーの事故が
多いから、免許の自主返還を求めたりしてるのにねえ。
大都市ならまだしも、これからの日本は歳取ったら居住地域から出るな、って
言ってるような政策だね。新姥捨山政策か？
そして将来の若者はそれでも出かけたい（出かける必要のある）お年寄りの
ための専属ドライバーとしてせっせと奉仕しなければならない社会か。微妙…。
782 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 02:57:48 ID:9eGIZROk0: クルマが優先つっても、クルマが生活に必要になってる地域やそこに住んでいる人はかなり多いからなぁ
まぁ高速無料化するぐらいならコミュニティバスや地方の一般路線バスの運行に補助金でも出すほうがよっぽど良いと思うけどね
783 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 03:12:36 ID:9FwyVxVc0: 地域内の移動（通院、買い物、集会etc…）ならやっぱりドアtoドアの
乗り物がベストでしょうね（現時点なら自動車）
でも、旅行とかしたいって思ったら…。体に負担のかかる航空or時間を
かけてでも自動車でえっちらおっちら（ドライバーはボランティアの若者？）
しか選択肢がない社会って高齢者に優しいと言えるのかと。

まあ、歳を取ったら旅行などするな、江戸時代みたいに村から一歩も出るな、
それが日本の未来のあるべき姿ですって名言するなら仕方ないけどね。
俺はそんな状態で医療だけ発達して無駄に長生きさせられるのは嫌だから、
それなら50才以上の人は安楽死を選択できるとかして欲しい。
784 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 03:19:49 ID:91LJZ8yt0: ってか中長距離は公共交通、生活圏内営業圏内は車(大都市部を除く)って切り分ければ
大都市部以外の大概の地域で成立する気がするんだけどな。

高速料金値下げするなら、現状と逆に短距離利用優遇の方がバランス取れている気がする。

>>779
そもそも整備新幹線自体、着工～開業10年が基準ですから。
数年で完成なんて貴方、整地して橋脚立てれば済むような代物じゃないんですから。
だからこそ、専門技術を持つ業者以外に発注しにくい→地元業者にろくに金が落ちない
　→供用まで地域振興にならない
って構造ができて、優先度に道路と段違いの差が生じている側面もあるわけで。
785 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 03:26:47 ID:91LJZ8yt0: 補足。
784の「車」はバス込みの意味で。

>>783
安楽死は一応裁判例で指針示されちゃいるけど、
ありゃ最高裁の判例出てないことも勘案すると相当なバイタリティある人間が
予め備えていかないと適用難しい厳格例だからなあ…。
786 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 04:07:16 ID:hNarRRPh0: みんなまだ民主党の政策の意図が見えていないようですね。

これは、ガソリン税や高速使用料の道路特定財源を、
環境税の形にして一般財源化しようとしてる財務省の
意向に民主党がのっかっているのですよ。

そう考えれば、国土交通省に前原や辻本を持って行って
汚れ役をやらせようとしている意図も理解できる。

だから、自動車の利用もCo２もそんなに増えません。
というか、増えないぐらいに高い税率にするでしょう。
そうしないとガソリン税の穴埋めにもできないでしょうし。

前の細川政権の時も思いましたが、小沢さんは財務省寄りの
政策を打ち出すことが多いようですね。
だとすれば、札幌延伸着工の前倒しはないと考えてよいでしょう。
自民党の票田でもないので中止になることもないでしょうが。
787 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 07:45:31 ID:GPZ/7Nwo0: >>761
1000円で渋滞がひどくなったのは、鉄道などからの転移があるのはもちろんだが、他の曜日からのシフトが大きい。
元々稼働率が高かった旅館は、土日が満室になり、平日が減って逆に売り上げが減った。

週末に高速乗って思うのは定年後の有閑老人が多いこと。
毎日が安ければわざわざ混む休日に旅行に行かない。

だいたいだ、若い人間、ファミリー世代だって「期間限定で安くなったからいっぺん遠くへ行ってみよう」っていうのが多い。
無料化されれば、いつでも行けるし、懐事情が変わる訳じゃないんだから旅行の回数をずっと増やしたままにもできない。
そのうち落ち着くさ。

結論
「閑散道路の有効活用による一般道のCO2削減」っていうのが無料化政策のミソなんだから、渋滞するところが無料になるわけないじゃん。
無料化すれば、1000円高速導入前よりは渋滞するが、1000円高速導入後ほどは混まない。
一般道からの流入により渋滞が予測される一部区間の有料化維持で、CO2の増加を抑えられる。
一般道の渋滞緩和によるCO2削減の方が大きくなり、「無料化によるCO2削減」という目標は達成。
788 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 08:39:07 ID:kdLcLmMZ0: このあと１０時からのサンデープロジェクトに
国土交通省副大臣／辻元清美氏が出演します。
辻元副大臣の担当は国交省の中でも道路以外の航空、鉄道、北海道などが担当です。
整備新幹線の問題も担当します。
国交相での最終方針は前原大臣・馬淵副大臣・辻元副大臣・他３人の政務官により
決定されます。なお馬渕副大臣は高速道路など道路・住宅方面の担当です。
789 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 08:49:47 ID:KMAd/vqe0: >>787
単なる思い込みに基づく間違った結論だな。

だいたい、渋滞を曜日変動のせいにするなど、無理がある。
そういう要素もあるだろうが、車で出かけるのは老人だけではないのだぞ。
若い家族連れなどの方がもっと多いだろ。
それらの層が本当に「いっぺんだけ」か？
子育てで金のかかるファミリー層だって、旅行くらい「いっぺんだけ」でなくするものだが、
高速が無料なら、安くつくから、遠くでも車で行こうというのが当たり前になっていってしまう。
長距離移動で、環境に優しい公共交通から、環境負荷の高いマイカーへのシフトが起きてしまうのだ。

曜日変動だけなら、トータルでは鉄道とのシェアに影響はないはずだが、
実際に、すべての曜日を含めても車への転移が見られるではないか。

CO2は渋滞だけで発生するわけではない。
クルマは鉄道の何倍のCO2を出すと思ってんだ？
順調に走っても、走行距離が何倍にもなれば、CO2も比例して増える。

結論部分だけ見ても、もろにウソだとわかる。
＞一般道からの流入により渋滞が予測される一部区間の有料化維持
ならば、今度はその周辺一般道の渋滞を緩和する効果がなくなる。
結局渋滞は減らない。
だから、
＞＞一般道の渋滞緩和によるCO2削減の方が大きくなり、「無料化によるCO2削減」という目標は達成
というのは大ウソ。

実際には、高速無料化は、渋滞緩和効果はたいして期待できないし、
エネルギー効率の悪い自動車の走行距離を増やしてしまうことで、CO2排出量を確実に増やしてしまう。

結論
高速無料化は撤回すべきである。
790 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 09:16:51 ID:0IoINUAb0: 実際、高速1000円化で一般道が空いて走りやすくなったという話は聞いたことが無いしなｗ
混むところは相変わらず混む。混まないところはより混まない。
それだけの話だが、ま、スレ違いだないい加減。
791 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 09:36:34 ID:H8trU7ef0: >>769
>通勤者の多数は都会にいる。
並行在来線の沿線みたいな田舎の通勤者の数なんてたかがしれてるから大した影響はない。

では、無料化もいなかからなので大した問題ではないねｗ

>貨物については、新幹線整備により特急が分離されて貨物列車がスピードアップ、
競争力向上でモーダルシフトに貢献することはさきに書いたとおり。

金が有り余っているならねｗ　トンネルも貨物車が新幹線車両に乗せれると良いねｗ

＞利益も大事だ。
利益は税金じゃないからねｗ

＞高速無料化をやめ、高速道路建設をやめることによって捻出すべき。
基本的なことを分かってないようだね。
高速道路建設費は高速の利用料
無料化は、無料化で必要が無くなった国道のバイパス、拡張予算から捻出するもの
君には分からないだろうねｗ

＞本州から道内では、貨物は上に書いたような理由でシフトする。
すでにシフトしているけどね、それをじゃまするのが新幹線
君の言うとおりに金が無限大になればすべては解決するけどね

>道内では、クルマから新幹線へのシフトはもちろんある。
極一部でね。ところで君は道内を車で走ったこと有るの？
あるならそんな発言しないと思うけどね。

きみと議論していると、金は無限大にあり、君の理論で世の中が回っている
基地外論法を展開しているね。
792 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 09:39:41 ID:WN9w1NUdO: >>771
夜間はほぼ原発の電力だけで賄ってて余剰気味だから節電したところでそれほど影響はない。
かといって原発分を夜間の基準に会わせると日中に火力発電とかで賄う率が高くなる問題もある。
793 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 09:54:41 ID:H8trU7ef0: >>789
あのさー
経済はまだ回復どころか、旅行に関して掛けるお金はどんどん下がっている
つまり、全体のパイは下がっている。

確かにＪＲは下がったよ、では一方ＪＨグループは、儲かったといえるかというと
１０００円の損失はすべて国が補助している状態で、昨年比でかなり下がっている

つまり全体で下がっているパイを安い高速道路に流れているだけに過ぎない。
仮に１０００円でなかったら、旅行数は、大幅に下がるだろうね。
だから、１０００円辞めても、ＪＲの売り上げは変わらなかったと思うよ
で、如何に安いお金で仕上げるためには、土日に集中するのは当たり前
それに、子供がいるいないで変わるけど、基本的に車で行くより電車で行った方が楽だよ

車乗らない人には分からないけど、高速の渋滞は、ボトルネックが発生する。
なければ、渋滞は発生しない。１０００円より無料の方が発生しないよ。
なぜかは、車で高速のれば分かるよ

なんども言うけど、車の総走行距離は、通勤、輸送がほとんどであり
長距離旅行なんてたかがしれている。
君は、毎週遠出するの？平日の東名を走ってみたことある？
平日の都心の一般道路走ったことある？
ないでしょうね。
794 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 09:56:05 ID:0IoINUAb0: >>791

あまり美しさを感じないレスの典型例だな。
単なる揚げ足とりなら君もレベルは大して変わらない。
795 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 10:51:30 ID:wb4t/imO0: >>780 これ、どういう意味ですか？忌野？
796 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 10:52:25 ID:wb4t/imO0: >>788 辻本の担当とか、悪夢というか、虚脱以外のなにものでもないな

さ、政権交代！
797 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 10:59:54 ID:HSq/JRbp0: Q1.地球上で最大の二酸化炭素の排出源は？
A1.海（２位落ち葉、３位動物・バクテリア）

Q2.人類の排出する二酸化炭素は年６．５ギガトンです。海は何ギガトン？
A2.１００００ギガトン（落ち葉１０００ギガトン、動物１５０ギガトン）

Q3.温室効果ガスで大気中に最も多く存在するのは？
A3.水蒸気（約80％　ちなみにCO2=0.037％）

Q4.温暖化の原因って二酸化炭素？
A4.マスコミやみんなが言ってるので間違いありません

Q5.エコって意味あるんですか？
A5.それ以上言うと怖いお兄さんが来ますよ？
798 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 11:02:41 ID:OxrIo1Tb0: >>786
だいたい賛成。
環境税の税率がまだ見えない。が、
導入時は、

炭素1g当たり0.01円
くらいから開始するのかな？
そうすると、
ttp://eniguma.blog85.fc2.com/blog-entry-782.html
によると、
ガソリン1リットル中には炭素は約630g含まれているから、
環境税は約6.3円か。

これでは、CO2の25％削減は無理だろう。
従って、25％削減されるまで、税率を上げ続けることになる。

結局のところ、
炭素1g当たり0.1円＝ガソリン1リットル当たり環境税約63円
か、
炭素1g当たり1円＝ガソリン1リットル当たり環境税約630円
にするか、このあたりまでいかないと、CO2の25％削減は難しいと考える。
799 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 11:19:58 ID:Zjs9VDEQ0: >>788
辻本、サンプロで新幹線のこと話したか？
どうせ、海保ソマリア派遣オンリーだろうが
800 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 11:33:27 ID:J7Vn1RUm0: 最近思うが、職場で「指示されないと動かない」社員が増えた頃からか
政治に対して「政治が～してくれないから」をいいわけにする人が増えた気がする。
だからこそ郵政を民営化するとか政権交代するとか一見自分たちに
マイナス影響のあるものでも「自分が変わるでなく、相手が変わる」
理由で入れてるのが多いのかも。

実は日本国民は良くも悪くも独裁者を求めてるのかもね。
自分たちに責任はなく、君主が問題なんだという北朝鮮の国民になりたいのかもしれない。

じゃなきゃ自分たちの行動が広がる交通機関の発達を阻害する必要なんか全くないのに
国の借金がとかもっともらしい誤った理由で反対する必要なんかないでしょ？
801 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 11:42:16 ID:H8trU7ef0: >>798
ガソリンでは３５円ぐらいかな？暫定税が廃止なるので、実質１０円程度値上げだな
電気代も含めてすべて掛かるけどね、つまり電車、気動車にも当然掛かるな。

炭素税でハイブリット、電気、燃料が普及すれば、値上げしても気にならないかも
802 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 11:45:25 ID:H8trU7ef0: >>800
君も金は無限大にある理論かｗ
行動が広がるね・・・ｗ
少子高齢化、所得減で行動が広がる・・・？
行動より、その前提が崩れているのにな
803 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 11:57:32 ID:KMAd/vqe0: >>791

そこまでアホをさらして恥ずかしくないのかね・・・ｗ

＞では、無料化もいなかからなので大した問題ではないね
馬鹿なこと言ってるなｗ
田舎での高速無料化でも、その田舎から都会へ移動するコストも安くなるから、
ますます自動車シフトがすすむ要因になってしまう。

＞金が有り余っているならね
高速無料化などという巨額を要する愚策ができる金があるのなら、ある意味、金が有り余っていると言える。

＞トンネルも貨物車が新幹線車両に乗せれると良いね
あのトンネルは３線軌になって、貨物も新幹線も両方通れるんだよ。
それくらい知っておけｗ

＞無料化は、無料化で必要が無くなった国道のバイパス、拡張予算から捻出するもの
それだけで済むわけがなかろう。
兆単位の税金が必要だとされている。
わかってないのは君の方だ。
804 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 11:59:33 ID:KMAd/vqe0: >>793
＞安い高速道路に流れているだけに過ぎない
だからそれが良くないことなんだよ。
週末1000円だって、税金でやってること。
同じ経済効果を狙うなら、公共交通の支援の方がいい。

＞車乗らない人には分からないけど、高速の渋滞は、ボトルネックが発生する。
＞なければ、渋滞は発生しない。
日本語でお願いします。

＞１０００円より無料の方が発生しないよ
ウソはやめましょう。

＞なんども言うけど、車の総走行距離は、通勤、輸送がほとんどであり
＞長距離旅行なんてたかがしれている

地方だけで言うなら、長距離旅行は比率は高くなるよ。
なんと言っても、人口が多いのは大都市。
長距離旅行をする者は、その人口の多い大都市から多数やってくるのだから。
その、馬鹿にできない需要を、無料化でわざわざエネルギー効率の低い自動車にシフトさせるのは、
どう考えても、馬鹿げている。

>>802
整備新幹線に要する額なんて、公共事業全体からすれば少ない。
なんで、それを肯定しただけで「金は無限大」なんてことになるのか？
反対馬鹿の言うことはめちゃくちゃ。
805 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 12:01:48 ID:J7Vn1RUm0: >>802
少子高齢化、所得減は国のお偉方が悪いというわけですね。
残念な方です。
子連れで離婚すれば金がもらえる
障害者を偽装できれば金がもらえる
三国からやってきたら金がもらえる
税収に対する福祉が多すぎるからこその国力低下じゃないのですかね。
本当の障害者なら、体の負担が少なく移動できる交通機関の発達に異論は無いのでは？
806 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 12:26:21 ID:kkmGk5PR0: >>805

なんか性悪説も結構だが、その程度の事で傾く国家って何だってことだ。
フリーライダーの問題など経済学ではとっくに織り込み済みで君が偉そう
に語るまでも無いことだ。
もっと物事の本質を見抜くべきだ。
807 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 12:31:18 ID:wb4t/imO0: 辻本はなんていってたの？
808 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 13:10:43 ID:OxrIo1Tb0: >>801
35円ではガソリン消費量は減らないと思う。
現在125円－暫定税率分25円→100円＋環境税35円→135円になるだけ。

これでは「減らそう」という意欲は湧かない。
心理的圧力を狙うなら、200円という大台は突破しなくちゃ。
つまり、100円＋環境税100円→200円ね。

環境税は鉄道会社にも当然かかってくるんだが、
電車や気動車は、もともと経費に対する燃料費の割合が小さい。（１％より小さい）
（電車の方が少ない。）
ので、運賃値上げにはまずならないと思われる。
最大限見積もっても、１％程度の運賃値上げで済む。
しかも電車区間には適用しなくて済み、気動車区間だけで済む。

一方、バスやタクシーや飛行機は、大幅値上げが必至。
マイカーが一番打撃が大きい。
となれば、自然と鉄道へのモーダルシフトが進み、CO2削減される、となるのでは。
809 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 13:25:44 ID:J7Vn1RUm0: >>806
本質を教えてほしいんだが、簡潔に書いてもらえない？
釣りじゃなくて本気でさ。
あくまで税収と支出額見ての話と、本質が違うというのなら
その「物事の本質」ってのを教えてほしいんだけど。
答えによっては自分も新幹線建設反対派になるかもしれないしね。
810 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 15:48:44 ID:XFGhaNHF0: 「移動の選択肢が増えるから自家用ヘリと高級車を発注しよっと」
とか抜かす借金まみれな貧乏家庭ｗ
811 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 17:55:29 ID:N9Z6zctpO: このスレの議論みてると、
世界銀行から借金してまで新幹線を作った時代があったことが、奇跡にさえ思う。
今よりずっと、財源もなく、
今よりずっと、もっと優先してやる事業があったはずで、
今よりずっと、「これからは車社会」と叫ばれていたであろう時代だったのに。

焦土、廃墟もまだかなり残る中、終戦からたった13年8ヶ月後には着工始めてんだもんな。
一方、新幹線規格の青函トンネル開通してから今までで21年半。
今、終戦の廃墟ではないにもかかわらず、札幌開業はそれこそ今から13年後位だろ。
時の流れが不思議すぎる。
812 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 18:02:18 ID:GPZ/7Nwo0: 民主党の高速無料化は、自民党の高速1000円ほど混まない、これは明白な事実。

民主党は報道ステーションで混雑する区間は無料にならないとして、その中で大都市圏の道路を示唆している。
国土交通省のキャリアも100km以内の無料化は困難と見解を述べている。
都心から100kmというと2500円くらいはかかり、無料化無料化いっても2500円程度は徴収することになる。
民主党は無料化しない区間は5割7割引くとも言っているが、民主党の政策の根幹は「すいている区間、時間帯の有効活用」であり、有料区間についてはをロードプライシングの
ような性格で実施しようとしていることから、深夜は7割引、日中5割引などを適用する一方、週末朝の下り、夕方の上りを定価にすることで他の時間帯、曜日にシフトさせることを考えるのが自然であろう。

一方で自民党の料金体系は、大都市圏を適用除外とするといっても、厚木や東松山など50km程度のごく短距離としている上、その区間も常に3割引であるため、追加料金は700円前後に過ぎず、
一番混む時間帯に出ても昼出ても1700円でどこまでも行けてしまう。

よって、民主党の無料化の方が混雑区間については値段が高くなる。
加えて、平日に旅行需要が分散する効果もあるため、現在のようなひどい渋滞は起こらない。

それとお前はCO2の問題と平日の需要まで土日に集中していることをごっちゃにしている。
旅行を平日から土日に変える動きは現実に起こっている。
渋滞の長さは交通量に比例せず、処理能力が飽和すると爆発的に延びることからそのことがさらに土日の渋滞をひどくしている。

CO2が増えるか減るかはふたを開けてみないとわからない。
環境省も具体的な検討に入ったと言うから、その結論を待とうじゃないか。
個人的には渋滞が減ってCO2は減ると思うがな。
813 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 18:04:05 ID:GPZ/7Nwo0: それと、無料化によるCO2増加量を捉えるときに、加算すべきは今までもっとエコな他の交通機関を利用していた人が、車に乗り換えた場合だけだ。
無料になって旅行の回数が増えたり、もっと遠くに行った場合、それ自体が言わば経済効果。
いくらCO2が社会的にマイナスのコストといってもCO21tあたり1500円、ガソリン1L当たり3.45円でオフセットできてしまう程度のもの。
10km/Lの車で500km先まで旅行しても345円に過ぎない。
345円でゼロエミッションになっちゃうわけだｗ
今後排出権価格が5倍に高騰しても1725円。
新たに旅行が創出されたその経済効果と比べたら微々たるもの。
814 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 18:09:55 ID:4nDJWOGq0: >>811
日本の「世論」である読売朝日日経とNHKとキー局4っつが、地方蔑視だからさ
中央には金をかけても、他は無駄金だと、放送してるから
815 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 18:15:37 ID:OxrIo1Tb0: >>814
毎日は？
816 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 18:47:27 ID:4nDJWOGq0: 毎日はもう全国紙と言ったりするには、、、じゃね？
意外とココイチにおいてあったりするからあなどれないのかw
キー局からは、好きだけどテレ東をはずしました
817 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 19:01:21 ID:hD3CxE+cO: そうフィルター付けるのはよくないぞ。
売れてる新聞で見ないとな。
ていうか、お前ら田舎だと会社や病院が駅から離れてるし、バスの便も悪い。
そしたら車しかないやろ。
818 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 19:08:47 ID:4nDJWOGq0: 毎日は、全然売れてないんだが
しらないのか？>>871
売れてるのが、全国紙では読売朝日日経だってこったよ
819 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 19:15:37 ID:rFNmOVxE0: 新聞社はまず、再販制度の見直しを率先して行うべき。
市場が大事とか社説に書いておきながら、自らの業界は規制で守っているw
820 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 19:23:26 ID:4nDJWOGq0: 価格も自由化しないとね＜新聞
821 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 19:34:22 ID:kapoq7Fo0: 補正予算の執行一時凍結、開業時期「影響ない」と青森県が見通し
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2009/20090920103737.asp

政府の2009年度補正予算の一部執行停止方針を受け、
10年12月の東北新幹線・新青森駅開業について、
県は補正予算に盛られた工事費（八戸－新青森間）の執行が
一時凍結されたとしても開業時期に影響はないとの見通しを示した。

八戸－新青森間は1998年3月に着工し、総事業費は4595億円。
09年度補正予算では40億円（県負担約13億3千万円）が配分された。
完成までに必要な事業費は140億円を残すだけとなり、
予算ベースの進ちょく率は約97％に達した。

補正予算で配分された40億円は、ほとんどが電気工事や通信施設の整備費、
検査費用で、本体部分工事とは直接関係ない。
トンネルや高架などの土木工事が今年4月末で終了していることもあり、
県高規格道路・津軽ダム対策課の中田哲課長は
「仮に予算執行がずれ込んだとしても、車両の走行や駅舎建設などに影響はない。
残事業費は少なく、開業時期への影響もないだろう」との見解を示した。

一方、北海道新幹線（新青森－新函館）の事業費4億5千万（県負担1億5千万円）も
補正予算で配分された。中田課長は「県内工事分はほぼ未着工で、
予算執行が停止されたとしても影響はない」と語った。
822 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 19:39:22 ID:3DHiOn8r0: 補正は補正。
問題は来年度本予算。
823 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 19:47:09 ID:WN9w1NUdO: >>812
結局は本気で渋滞を減らすには地域毎の課金制度を作るしかないんだよな。
高速と一般道で分けてもどうせ一般道に逃げて渋滞を押し付けてるだけなんだし。
824 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 20:01:32 ID:kdLcLmMZ0: 辻元清美、国交相副大臣就任に激しく抵抗！！
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090920/stt0909201806007-n1.htm
825 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 20:06:01 ID:0w1zBTv80: あ、まちがった>>818のアンカーは871じゃなくて>>817だ

毎日は、全然売れてないんだが
しらないのか？>>817
売れてるのが、全国紙では読売朝日日経だってこったよ

ってことね
826 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 20:16:32 ID:0/7h0aQc0: 変態とアカヒ、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い
827 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 20:22:27 ID:0w1zBTv80: 朝日はイタイし、地方蔑視はひどいし、
だけど、頭の良い記者が書く深い記事もあるから
いくら気に食わなくても、その影響力を完全に無視できるもんでもない

毎日はねぇ、、、、もうダメじゃん

朝日はそういえば、札幌延伸の叩き方がゆるくなったよね
石屋の不祥事をたたきまくってたのに直後の赤福で大恥かいて
北海道で一気に部数を減らしたのが影響したか
828 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 21:13:29 ID:rFNmOVxE0: 日経読者が一番痛いと思うんだけど？

あれ、市場原理主義、新自由主義を未だに読者に押し付けている。

んでもってインテリ気取り。馬鹿としか言いようがない原理主義広報誌。

まずは再販制度見直し提唱したら？＞日経
829 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 21:49:13 ID:0w1zBTv80: でも日経は、読者数も多いし評価は出来るね
まさか、毎日の方が日経より上とか？w
産経は好きだけど読者数は少ないし
なので全国紙三紙と言えば、読売朝日日経異論はあんまり認めない
つか、スレタイとあんまり違う発言はよそにいけ

整備新幹線について、報道が如何に足を引っ張ってきたかと言う視点をはずれて
純粋なマスコミ論はスレ違い
830 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 21:59:56 ID:rFNmOVxE0: >報道が如何に足を引っ張ってきたかと言う視点

主要紙は全て整備新幹線に否定的だっただろ？今更感があるな。
今時、新聞なんて媒体使って情報集めている情報弱者がまだいるのか。
家ではガキの糞ふき紙として非常に使用価値が高かったが、
おむつ卒業とともに購読止めたｗ
831 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 22:01:50 ID:Ugg42iEu0: でも小泉さんが郵政民営化ですべてうまくいくっていってたよ？
どうなったの？
832 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 22:02:20 ID:0w1zBTv80: いや、だからよ、おまえスレ違いだから、どっか行けや>>830
833 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 22:04:13 ID:qTuhoec10: 新聞でケツをふくとは。。。
834 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 22:04:19 ID:sSv4BwHM0: 政局がらみの叩きとグチばっかりか、このスレももう終わりだな
835 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 22:08:58 ID:lvziuqr2P: >>834
2007年頃から暴れ出した政治厨のせいで滅茶苦茶にされたからな
836 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 22:34:37 ID:hD3CxE+cO: 政府としては関東と関西を結ぶルートとしては東海道ルートでは満足せずに中山道、日本海ルートが欲しいが青森以北は興味が無いって感じ？
837 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 22:38:04 ID:0w1zBTv80: そうだと思うよ
何の重要性もないし
旧社会党時代から自民劣勢だったし
838 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 22:42:35 ID:y8tWYgVg0: 前原なら結局は大丈夫なんじゃないかと思うが
辻元が何言い出すか心配。
839 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 22:56:21 ID:DnVsK0sZ0: 何か言ってること変な感じなんで一言いいですか？

札幌延伸が実現しないのは、マスコミのせいなんですか？
主要各紙が否定的なことを書くだけで、整備新幹線が止まるんでしょうか？
それはちょっとこじつけもいいところです。
もしマスコミで止まってしまうような脆弱な新幹線なら、造らないほうがいいです。
840 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 23:00:49 ID:mUfMYbWS0: もう日本が滅茶苦茶になるから
整備新幹線どころじゃなくなるんだろ
841 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 23:01:43 ID:p5k3VrpO0: >>839
でも民主党政権を作ったのは、間違えなくマスゴミのせい。
842 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 23:01:56 ID:hD3CxE+cO: 一般人だと北海道新幹線ではお腹が膨れないし別に利便性も感じれないからねぇ。
こまちやつばさがいちよ成功しちゃったから政府はあれでよくね？って感じかな？
843 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 23:07:17 ID:DnVsK0sZ0: まるで皆さんこぞって、札幌への新幹線延長は緊急性がなく
特別優先順位の高い公共事業ではないと証明しちゃってるｗ
844 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 23:15:07 ID:0w1zBTv80: 緊急性もあって、優先度も高い。もちろん北海道にとってね。
日本全体にとってもそうなんだけど、中央のマスコミが世論形成していく手を阻んでいる。

ほんと中央のマスコミこそなんとかしてもらいたい。
日本の一番のガンだよね
845 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 23:16:34 ID:DnVsK0sZ0: >>841
増すゴミというなら、テレビも新聞も捨てて山に篭ってください。
都合のいい記事だけつまみ食いして、おもしろくない記事には増すゴミですか？
自民党は「自社さ政権～小泉の自民党をぶっ壊します」のあいだで、既に壊れていたんです。
小泉が何故「自民党をぶっ壊す」と言って票が取れたの？
もうその時点で、世間の空気は「嫌自民」になっていたわけよ。
846 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 23:17:45 ID:TnuPv4Tz0: マスコミで止まる、じゃなくてマスコミに踊らされた世論によって
ブレーキかけられてる、が実情でしょう。

やたら新聞やテレビが「整備新幹線なんて税金の無駄、開業した地域の
商店街も期待したのに閑古鳥です」なんてネガティブキャンペーンした
結果が全国的な「新幹線は無駄な公共事業」の世論。
（こういうインタビューに出てくる人は単に新幹線が来れば何も努力しなくても
商売繁盛になると思ってた勘違いさん）

でも地域の違いも強い。北陸や九州なんかはそれでも新幹線の便利さを
知っている沿線住民や在京、在阪の人が多いから、陳情パワーも北海道の
比ではなく、結果として長崎なんて怪しい路線まで整備新幹線として
肩を並べてる。

一方、北海道は本当に地元民が新幹線を知らなさすぎ。ニュー速板なんかでは
「新幹線なんて需要なくて北海道ではどんどん廃止されたのに、なんでまた
今頃新幹線…」などという、新幹線が何なのかわかってないびっくりな
レスまであったくらい。

静岡空港だって、失敗の典型例だけど実際の搭乗率はそれほどひどくなかった
ことは報道されない。
今のマスコミは「叩く」ことが報道の使命だと勘違いしている。
847 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 23:20:22 ID:hD3CxE+cO: おおざっぱな緊急性なら、
インフル≧医療・介護≧景気（一般企業）・学力≧防衛≧土木（ダム・交通）だろ。
848 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 23:20:34 ID:lvziuqr2P: >>845
何でマスゴミと言っただけで山に篭らなければならないのか意味が分からないのだが
849 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 23:21:43 ID:DnVsK0sZ0: どうも阪神ファンvs巨人ファンレベルの話ですね。
850 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 23:23:05 ID:0w1zBTv80: >>845 マスコミの人乙嫌われてますよ

>>846 道民が新幹線を知らないことも一因ですが、北海道の場合は道新もひどすぎ。HBCやSTV辺りの人材もひどいけどね。
851 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 23:27:23 ID:muVHZf+E0: SPカムイ(789系)は時刻表などで運用がわかりますか？
852 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 23:27:30 ID:0w1zBTv80: >>847は普通にテレビとか見て、それだけがソースな一般な人なんだと思う

新型インフルエンザで死亡するかもしれない人数＜＜交通事故死亡数
なんだけど
交通事故死亡数は、高速道路整備や整備新幹線整備で減らせるんだよね
そういう理解がないと、単純にこういう順番になるんだと思う
きっと洞爺丸事件の死亡者数とか忘れてるアッパッパだと思う

ダムもね、伊勢湾台風で5000人死んだこととか、つい50年前だし
治水はなめてかかるとエライ目に遭う

そういう、考えの浅いステレオタイプを敷衍してるのが今のマスコミだから
853 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 23:29:16 ID:DnVsK0sZ0: 弱い事業は、弱いように翻弄されて終わりです。
強い事業は、マスコミがどう言おうと強いままで突き進みます。
でも俺は、新聞各紙が札幌を叩いているのを見たことがないんですが。
そもそも中央各紙は関心外なんじゃないですか？
叩いても何の得もないですよ。
だって東京に住んでいて新函館も新八雲も知ってる人いませんよｗ
854 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 23:29:23 ID:XdGFQcS/0: 余程悔しいんですね、ｺﾋの鉄ヲタさん。
855 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 23:31:02 ID:6F/wTays0: >でも地域の違いも強い。北陸や九州なんかはそれでも新幹線の便利さを
>知っている沿線住民や在京、在阪の人が多いから、陳情パワーも

地元と2ch情報しか知らないのがバレバレだな。
仙台、東京、栃木、埼玉、新潟、石川、愛知、島根　で暮らした経験から書かせてもらう。
山陽以降で、新幹線を最も欲した（一般人まで含めて）のは東北人。
新潟県民は「新潟に新幹線が来たらいいけど、本当なの？」という感じだったそう。
一方、北陸と九州の人達は「新幹線なんてどうせ赤字でしょ。もっと大事なことに金をつぎこめよ」という感じ。
856 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 23:36:26 ID:J7Vn1RUm0: 小沢さんにしてみれば外国人参政権推進のほうが優先されるようです。
857 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 23:36:47 ID:hD3CxE+cO: ていうか、インフルの恐怖知らんだろ？
スペイン風邪と呼ばれたインフルは毒ガスや無差別攻撃をした第一次世界大戦を終結させた要因の一つだよ。
エボラより致死率は弱いが爆発的に空気感染し致死率はかなり高いぞ。
858 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 23:42:48 ID:rFNmOVxE0: >札幌延伸が実現しないのは、マスコミのせいなんですか？

本当は誰しも整備新幹線が不要不急の事業であることが分かっているから。

一部に「新幹線、新幹線」と五月蠅い利権屋がいるから、しょうがなく延長

されてきて現在に至る。行政刷新会議できちんと精査して優先順位付けして

欲しい。これで錦の御旗を得て葬り去ることができる。
859 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 23:45:46 ID:TnuPv4Tz0: ＞新潟県民は「新潟に新幹線が来たらいいけど、本当なの？」という感じだったそう。

いったい、いつのお話をしているんでしょうか？
そういうお話ならもっとあるじゃないですか、ほら、世界の３大ホラ吹きとかって
笑われてた青函トンネルとか、東海道新幹線だって当時の世論はアレだったと
聞きますからねえ。

いつも整備新幹線の雲行きが怪しい政局になると真っ先に東京に陳情しに
来てたのは北陸と九州でしたし、その九州も末端区間の開業だけで黒字転換しましたね。
それでも「赤字でしょ」って九州の方が今もおっしゃってるなら、九州の方も
相当なものだとある意味関心しますけどｗ

日本中転々とされていらっしゃるようなので、いろいろと情報もたくさん
お持ちのようですが、経験（というか、文脈的には人から聞いただけっぽい
印象を受けますが）で語られてもどうかと思います。
860 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 23:47:41 ID:DnVsK0sZ0: マスコミや政権交代のせいにしているところに弱さがあるって言ってるんですけど。
もう何十年札幌線について精査、推進陳情してきているんですか？
シンクタンクでの事業評価もOK出ているわけですよね。
それでダメというなら仕方ないじゃないですか。　
他に何ができるんですか？　
東京からも札幌からも全く熱烈な推進の声が聞こえてこないんですが・・・
ちょっと世間ズレしてませんか？　みなさん。
861 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 23:50:57 ID:6F/wTays0: >その九州も末端区間の開業だけで黒字転換しましたね。

JRへのリース料を格安にしてるから。
862 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 23:52:35 ID:Zjs9VDEQ0: 残念ながら、行政刷新会議の精査には時間がかかる

その間に、東北と九州が開業し、開業効果がセンセーショナルに報道される

「予想」を越える開業効果の実績が、東北と九州でも出てしまう

民主党が、効果があるものを「反対」する理屈もない、利益を目の当たりにした有権者に「反対」を説き伏せる義理もない

まして、民主党の任期（２０１３年９月）末には、北海道新幹線函館開業が近づく

新潟県と他県とでごたごたしている北陸新幹線の特殊事情は、ここにもない
平行在来線の問題も、当事者（木古内町、北斗市、函館市）には反対するまでのものではない

函館開業が近づけば、札幌延伸の声は小さくなることもない　逆に大きくなっていく
「函館＜札幌」を当然とする札幌の政財界にとって耐えられないからな
863 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 23:53:22 ID:lvziuqr2P: 建設費を返せる見込みがあるだけマシだと思うが
てかそれを言い出したら空港なんて殆どアウトだし
864 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 23:54:14 ID:0w1zBTv80: >>857
交通事故で過去10年で何人死んだか知ってる？
スペイン風邪よりは強毒性と言われる現行のインフルエンザだけど
ブラジルとメキシコとアメリカを全部併せてこの一年で何人死んだかも知ってる？
おまえみたいのを軽佻浮薄と言うと思うよ

マスコミの連中はそんなに遠くないうちに思い知るんじゃないのかな？
整備新幹線についての印象操作の汚さは忘れない
865 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 23:57:23 ID:hD3CxE+cO: 空港や港湾なら差し押さえに近いウルトラＣがあるけどな。
自衛隊や米軍に貸したり、一部共用にしたりがあるけどね。
866 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 23:57:29 ID:6F/wTays0: >経験で語られてもどうかと思います。

政府が出す資料を鵜呑みにしているのもどうかと思います。

>いつも整備新幹線の雲行きが怪しい政局になると真っ先に東京に陳情しに来てたのは北陸と九州

え～、と言いたくなります。真っ先だったのは東北ですよね。
北海道と北陸と九州だけだったら、北陸と九州が誘致に熱心に見えたかもしれません。
東北の誘致圧力のほうが凄かった、やり口が汚く強引だった、と元国会議員から聞いてます。
867 名前：名無し野電車区：2009/09/20(日) 23:58:54 ID:DnVsK0sZ0: NHKが極左捏造報道機関と呼ぶ人も居るわけでｗ
気に入らない報道には糞みそ、気に入るスクープには「これは凄い！」と目を丸くする。

これが私も含め庶民の心情です。
阪神ファンが読売系列を糞みそ言うのと同じです。
868 名前：名無し野電車区：2009/09/21(月) 00:00:02 ID:hD3CxE+cO: なら、ワクチンやタミフル、リレンザいらないんだね？
869 名前：名無し野電車区：2009/09/21(月) 00:00:24 ID:6F/wTays0: >利益を目の当たりにした

八戸駅と盛岡駅の間の新幹線駅の利用者があれほど酷くても黒字が出せる仕組み（リース料格安）なんだからｗｗｗ
870 名前：名無し野電車区：2009/09/21(月) 00:00:51 ID:0w1zBTv80: >>868
バカ丸出しだよ
871 名前：名無し野電車区：2009/09/21(月) 00:01:34 ID:JR1W55V80: >>860

それは、そうさ。誰も札幌延伸が為されなくても困らないんだから。

東京都民のどれほどが新青森、新函館開業予定年度を知っているのか。

ほとんど誰も知らないと言っても過言では無いし、興味関心はゼロに等しい。

中央リニアには興味津々だけど。
872 名前：名無し野電車区：2009/09/21(月) 00:04:29 ID:hD3CxE+cO: バカ丸出しでけっこう！
(^ω^)笑止
んじゃ、インフル怖くないなら何で世界各国はワクチン、タミフル、リレンザを囲い込みや買い溜めしてるの？
突然変異やパンデミックが怖くないの？
873 名前：名無し野電車区：2009/09/21(月) 00:10:16 ID:qsuq5mbI0: >>872
はいはい軽佻浮薄
よかったですねw

この10年間の交通事故死者数と新型インフルエンザの死亡数の比較はどうなりました？

底の浅い報道はステレオタイプのバカを作り出すもんさw
そうそう、新型と、それ以外のインフルエンザの年間死亡数の比較もよろしく
ぼうやに、答えられるならねw
874 名前：名無し野電車区：2009/09/21(月) 00:11:33 ID:6vZ87vTf0: 民主党は新型インフルエンザ対策の補正予算を
こども手当の財源にするつもりだから
民主党はインフルは怖くないんだろうな
875 名前：名無し野電車区：2009/09/21(月) 00:15:48 ID:m6cE/043O: んで、諸外国がワクチン、リレンザ、タミフルを買い溜めしたり囲い込みしてる理由には答えられないじゃん。
(^ω^)笑止
パンデミックや突然変異怖くないの？
交通事故の死者数は多いがインフルのほうは経済に大打撃与えるよね？
SARS覚えてる？
876 名前：名無し野電車区：2009/09/21(月) 00:17:17 ID:kFf5JIfj0: 　 _. -‐: :￣￣`ー- .､
　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　／: : :._イ|: : :　: : ＼: : : : : : ＼
　　　　　　　　/. . :／:八:|: :ト、:.＼ :＼: : : : : :.ﾍ
　　　　　 /: .／: :/ |　|: :| _＼ﾑ＼: ＼: : : ヽﾊ　
.　　　　　 /,イ: : :ム-!　|: :| 　 __ム､K: :＼ : : |:ヽ
　　　　　　/　 |: : / _斗、＼| 　て示X、ﾍ: :ヽ:ﾊ : ＼
.　　　　　　　 |: ﾊｲてぅ　　　　辷ｿﾉ　}: :へ : ＼: :＼
　　　　　　 |: 小i{弋ﾉ　　　　　　　 ∨) ）|r､. :＼: :＼
　　　　　　　　｝: |ﾊ　　　 '　　　　　　　　/ﾉノ/ﾚ'　＼:＞ｰ-
　　　　　　　　/: /::人　　　r‐ァ　　　／丁:/ 　　　　　　おかあさま二子玉の明治屋へお買い物に行って参ります
　　　　　 /／ﾚ　个､　　　　　_. イ|: : |/
　　　　　　　　　　　ﾚ＼:.＞　r＜　　｝√`ー─-､.
　　　　　　　　　　　　　　 ∨　_|　　_／:.:.:.:／／⌒ヽ＼
　　　　　　　　　　　　　　 _ィ「￣＾＼:.:.:. /r=ト、　　＼:￣:.:＞
　　　　　　　　　　　　　／{:.:〈_／　　＼//:.:.|　＼　　 |_:／
　　　　　　　　　　　　 ∧:ﾊ :人／∧　　＼: !　　＼、＼
　　　　　　　　　　　　｛　＼＼:´⌒＞､_　　|: |　　　　＼￣＼
　　　　　　　　　　　　|　　 >　ヽ／/　ﾍ￣:: |　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　 |ヽ　|:: ::/＼:ヽ　　＼:/ 　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　｝ |　|:.:/　　∨　　 _￣~二＞､,＿__　　_ノ

美しい時代へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東急グループ
877 名前：名無し野電車区：2009/09/21(月) 00:18:02 ID:k3NpAJBA0: ・・・この際全角でもかまわんから
出てきてくれ。
878 名前：名無し野電車区：2009/09/21(月) 00:27:35 ID:vHmUtoFS0: 最近、興味を持たれた方は知らないのかも知れませんが、
マスコミの整備新幹線叩きの実例です。

http://shinkansen.s53.xrea.com/fuel/akahi20041218.htm

で、東北の陳情については、おっしゃるとおりですね。開業直前なので
すっかり忘れてました。
しかも青森に至っては、新函館が決定する直前に「うちは払えない」とか
言い出したりして、やきもきしました。
その後、整備新幹線とは直接関係がない大阪府知事や宮崎県知事が
「国家事業の地方負担金はおかしい」とか言い出したもんで、
新潟県知事までもが「新幹線に金は払わない」とか言って北陸３県と
しこりを作ってしまってましたね。

リース料が安いから黒字になった、確かに九州のあのリース料はこのスレでも
話題になりましたよ。
でもわずかな区間の新幹線を手に入れ、在来線を手放しただけで
黒字転換するんです。それこそがJRという鉄道会社に与えられた現実なんですよ。
地方では都市間特急以外、利益が見込めない在来線。
でも３セク化するとかってなると突然大騒ぎ。
路線バスとかもそうですが、住民の足としての公共交通に対して
国も自治体も住民もどうして維持されているのか無関心すぎるんですよ。
新幹線が開業しても利益が見込める区間だけは存続するJRも汚いと思いますがｗ
879 名前：名無し野電車区：2009/09/21(月) 00:48:32 ID:VIcIiSOE0: 中央マスコミは地方蔑視してるから
特に朝日はひどいね

札幌まで完全に完成しても、朝日の記者だけは乗せないでもらいたいとさえ思うよ
道新の連中もね
880 名前：名無し野電車区：2009/09/21(月) 00:55:29 ID:m6cE/043O: 地方ってどこをさすかわからんが、関東や関西、中京は北海道新幹線、それ何てエロゲ？状態やし。
それよりさっさとインフルや医療・社会福祉、景気よくしろ！やしね。
関西や中京なんて北海道新幹線には無縁だし…
関東はそれだったら圏央道や成田・羽田をデカくしろだろ。
881 名前：名無し野電車区：2009/09/21(月) 00:57:16 ID:utmcUvmR0: >>869
>>862の文意はＪＲの利益ではなく、地域開発での事業者・住民の利益なんだが
事例は「佐久平」ね
882 名前：名無し野電車区：2009/09/21(月) 00:57:39 ID:VIcIiSOE0: >>877
この前、全角のハンドルで、あきれきっていなくなったやついたけどアレは本人かw
883 名前：名無し野電車区：2009/09/21(月) 01:11:35 ID:C/jHKGF10: >>881
でもそのおかげで「小諸」が不利益になったけど。
884 名前：名無し野電車区：2009/09/21(月) 01:17:58 ID:vHmUtoFS0: そうなんですよ。自分も圏央道が延長されたらすごい便利になる地域なんで
個人的には一日も早く開業してもらいたいｗ
でもその事業で恩恵を受ける人が多い＝優良公共事業ってだけの判断基準に
なると、ほとんどの投資が東京・大阪圏に集中してしまい、便利になった分だけ
地方の過疎化が進む。
しかもその理論、突き詰めると「自分が利用しないものに自分の税金が
使われるなんて許せない」という単なるエゴになってしまうんですよ。

地方の活性化って言われて久しいですが、実際に日本をどうしたいのかという
国家としてのビジョンが一向に見えて来ない。
だから各地域が高速も、空港も、新幹線も欲しい！ないから衰退するのだ！と
勘違いしてしまう。
本来なら「日本をこうします」というビジョンがあって、初めて各地域で
何をすればいいのか、どういう施設、交通、施策が必要で、どれくらいの
費用がかかるのかが決まり、それを実行するための税制を含めた改革が
行われるのがスジだと思うんですけどね。

ちなみにインフルと交通事故の比較の話がありましたが、もっと言えば
インフル＜交通事故＜自殺者
ですからね。今は景気対策が一番でしょう。
885 名前：名無し野電車区：2009/09/21(月) 01:20:21 ID:qhZ/rOU20: >>882
全角先生ですら呆れてしまうこの荒れっぷり…。
886 名前：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/09/21(月) 01:26:37 ID:tjeIicN20: 【札幌実現ならず】北海道新幹線 1【鉄チャン涙目ｗ】スレへようこそ！

さぁ　愚痴を目一杯語りましょう！！
887 名前：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/09/21(月) 01:31:51 ID:tjeIicN20: 　祝【鳩山内閣発足記念】

鳩山首相　　　　　　　　推進の振りだけ（新幹線って夢の中だけの話ですよねw)
管国家戦略局担当大臣　反対（反対とか賛成とか以前のハナシだ。クダラン！
藤井財務大臣　　　　反対（あー　真っ先に没ですな・・ｺﾞﾎﾝ（咳
前原国土交通大臣　　反対（今そういうことを語る時代ではないです

上田市長　　　　　　推進（隠れ反対）（隠れ左翼とも言われてます
高橋知事　　　　　　推進（無力野党）・・わたしどうすりゃいいの？？
横路元道知事　　　　　反対・元推進ｗ（あの頃とは国情が変わってきている。もっと国民に密接な事を優先すべき
逢坂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）横路さんと意見は一緒です。
鉢呂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）↑　同上
道内民主党議員　　　　　反対　　　　　　　↑同上
宗男　　　　　　　　　　反対（道東に高速道をw) 　十勝以外のハナシは聞きたくない（ﾑｯ !
道民　　　　　　　　　　興味なし。仕事をくれ！
青森県民　　　　　　　　東京と通じてうれしい。札幌なんかどうでもいい。（札幌依存は過去の話、仙台、東京に行けばすべて済む）
仙台市民　　　　　　　　どうでもいい。なんで下り路線の心配しなきゃいけないの？
東京都民　　　　　　　　関心無し。
チンカス鉄バカ　　　　　「ボク、しんかんしぇんひいてくれなきゃ、ヤダヤダヤダ!!!」
　
　　　　　※　いまの鉄バカのご気分は？　正直に一言でお願いします。
888 名前：名無し野電車区：2009/09/21(月) 01:36:21 ID:g7P3z9y8O: JRは民主党批判の非国民なので、既存区間も全て潰せ
889 名前：名無し野電車区：2009/09/21(月) 01:36:45 ID:utmcUvmR0: >>887
同じ話を、民主党政権の任期中４年間ずっと上げていたら、答えよう
890 名前：名無し野電車区：2009/09/21(月) 01:47:50 ID:BSMht+UqO: 法人税払わなくなるな下手すりゃ
891 名前：名無し野電車区：2009/09/21(月) 01:52:12 ID:m6cE/043O: その前に民主党が四年待つか、日本が中国に武力併合されてるか、自民党や共産党に変わってるかわからん。
言えるのは北海道、青森以外はそれ、何てエロゲじゃない？
特にメリットが無いし。
これ以上、医療・福祉や防衛って聖域からも削れないし、赤字国債も出せない。
前原は返り咲き狙ってるしね。
892 名前：全角不等号：2009/09/21(月) 02:01:22 ID:HDfFvkYL0: ＞８８２　＞８８５
ああ、本人だ。

なんだか、最近このスレすっかり変わっちまったな。。。

おかげで現函館駅直接乗り入れを言い出せる雰囲気ではなくなったようだ。
893 名前：名無し野電車区：2009/09/21(月) 02:11:25 ID:irHb0x+3P: >>892
少しでも口にすれば冗談が通じないtjeIicN20みたいな奴が基地外のように叩きまくるからなあ
894 名前：名無し野電車区：2009/09/21(月) 02:42:56 ID:jKLxawDb0: あー、確かに、交通事故死より、自殺者の方が多いわ
景気対策は急務だね

景気浮揚には昔も今も公共事業が一番
投下資金の回転率（波及効果）から言っても、土木工事が一番と決まってる
そのことに民主党が気づくには一年くらいは最低でもかかるんだろうさ

辻本辺りは、公共工事をせざるを得なくなって、もう二度と、箱もの批判が出来なくなるか
それとも公共工事をしないまま、景気低迷の責任で罵倒されるかどちらかになるんだろう

全角がしおれるところを見れるなんて、世の中は面白いもんだw
895 名前：名無し野電車区：2009/09/21(月) 02:54:11 ID:mxIwuJOb0: というか、全角先生のご降臨を待ちわびる展開を見ることになるとは。
最近政治厨ばっかりでスレ見てても楽しくないんだよね。
現函館乗り入れみたいな半分ネタとして分かってる話すら出来ないし・・・
896 名前：名無し野電車区：2009/09/21(月) 02:55:03 ID:jKLxawDb0: まあ、二大政党制と言うんだから、振子が振れるように必ず戻る
一年後かもしれないし、16年後かもしれないけど
その時には少なくとも、札幌-新函館は着工になる
バカミンスの期間にもひょっとしたら着工になるかもしれん
ま、粘り強くまとうよ、すぐに、来夏には参院選もある

新函館着工決定の頃の、反対派の敗走ぶりは今思い出しても爽快だよ
897 名前：名無し野電車区：2009/09/21(月) 03:51:43 ID:D+0L+y/E0: >>892
まあもう少し経って空気が変わったら、また函館乗り入れの是非でスレ埋めしようぜ。
898 名前：名無し野電車区：2009/09/21(月) 07:10:19 ID:e/kXsWdaO: CO2削減なら、最優先すべき事業だろ
民主は矛盾してるぜ
年間1000億の北海道新幹線を凍結して、CO2を激増させる高速無料化に年間4兆もかけるなんてな
899 名前：名無し野電車区：2009/09/21(月) 07:46:32 ID:2P4H9Ub50: たしかに団子とか見なくなったね>>895
TOTの話も
ミンスかぶれのやつはほっといても煽りにくるから、そういうのはヌルーして
色々語っていればよいよ

チップス先生にあったぞ、
猛烈なロンドン空襲下でも、一糸乱れずに学問すること
それがナチスをくじくことだとか

二ちゃんだからバカは沸いてくるからよ、
そんなバカに惑わされずに、自分たちの好きな話題を語っていればよいよ

ところで>>895,897
だれが全角を待ちわびてんだボケw
900 名前：名無し野電車区：2009/09/21(月) 08:04:07 ID:G0NCdi4V0: 排出権取引で何とかするつもりらしいからCO2削減など初めから眼中にない。
よって新幹線工事は中止して極東アジアに金をばら撒く政策。
901 名前：名無し野電車区：2009/09/21(月) 09:14:10 ID:nhr4ul03O: ここは全角先生に流れを戻してくれることを期待だな
902 名前：名無し野電車区：2009/09/21(月) 10:20:01 ID:SkHeogUA0: 整備新幹線はやれ採算性だ税金の無駄だと叩くやつは
排出権を税金から払うことになるのは
問題ないとおもっているのかねえ
903 名前：名無し野電車区：2009/09/21(月) 10:24:32 ID:1BTNck1k0: >>902
CO2は製造業や一般家庭からもでるからね。
交通機関と不可分みたいには一般的には考えないよ。
904 名前：名無し野電車区：2009/09/21(月) 10:30:15 ID:q3o4XUU10: 運輸のCO2削減が進めば、その分他部門での削減圧力が和らぐのになあ。
905 名前：名無し野電車区：2009/09/21(月) 11:34:58 ID:LwstVhkm0: 本来のこのスレらしく、新函館駅の配線について。
札幌延伸後も追加工事をなるべくせず、
対面乗り換えが維持できるように考えてみた。

http://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1253499968

外側が本線。新幹線の折り返しは函館車両基地への引き上げ線ではなく
札幌側に設けた引き上げ線を使用。
内側は３線軌。ただし分岐部は原則として簡易型とする。
（標準機と狭軌が分離するだけ。３線軌ポイントは使用しない）

＜新函館開業時＞

・２番線に下り北斗到着
・中央渡り線から５番線にリレー快速入線
・１番線に新幹線到着
・下り北斗、リレー快速ともそれぞれ発車

・新幹線は引き上げ線に入り、４番線へ。

・３番線に上り北斗到着
・５番線～中央渡り線を通過して６番線にリレー快速到着
・上り新幹線、上り北斗ともそれぞれ発車

・リレー快速は中央渡り線へ移動

（以下繰り返し）
906 名前：名無し野電車区：2009/09/21(月) 11:36:38 ID:LwstVhkm0: ＜札幌開業時＞

・２番線に退避新幹線到着
・５番線にリレー快速到着
・１番線に速達新幹線到着、発車
・退避新幹線発車
・リレー快速は中央渡り線を通り６番線へ（※）

・３番線に退避新幹線到着
・６番線にリレー快速到着（※）
・４番線に速達新幹線到着、発車
・退避新幹線発車
・リレー快速発車

※札幌開業時のリレー快速の転線は原則客扱いとする。
　函館から札幌方面への乗り継ぎは５番線で、東京方面への
　乗り継ぎは６番線で。ただしダイヤ乱れの際には
　止むを得ないので一方の対面乗り換えは犠牲にするor
　客を乗せたまま中央渡り線で時間調整の場合あり。
907 名前：名無し野電車区：2009/09/21(月) 12:13:27 ID:8c4iwj1B0: 新函館延伸＋長万部～札幌開業時に、新函館～長万部ミニ新幹線化（単線並列）による
東京～札幌直通運転の話でも書きたかったんだが。
（「函館現駅フル規格乗り入れ」的な話題なんだけど。）

何か民主党ネタのノイズ・罵倒が入りそうなんで、どうしようかなぁ。
当分、自重した方がいいのかなぁ。
908 名前：名無し野電車区：2009/09/21(月) 12:26:18 ID:LwstVhkm0: 長万部～札幌が先行着工しても、開業は新函館～札幌一括だと思うけどな。
北陸だって、それぞれの区間の着工時期はてんでバラバラだけど、開業は
長野～金沢一括で揃えてきてるじゃないですか。
中途半端に新函館～長万部ミニ化なんてしたら、それこそ無駄な投資に
なってしまうor永久にフルは作らない、になっちゃうんじゃない？
909 名前：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/09/21(月) 12:47:32 ID:tjeIicN20: ココは創価学会の研修会場　デスカ　？

　　　　　　　　　　　　　（戯画爆笑””””””！
910 名前：名無し野電車区：2009/09/21(月) 13:05:18 ID:8c4iwj1B0: >>908
北陸でも開業時期を揃えているのですが、長万部～札幌でも効果を精査するとすれば、
頭の体操をやっておきたいんですよ。
効果があるのか、ないのかを含めて。

でも>>909とかが飽きるのを待った方がいいのかとも思いまして。
911 名前：名無し野電車区：2009/09/21(月) 13:08:20 ID:7MC3nJsJ0: >>908
残りの新函館～長万部を着工するに当たっても、ま～た大きなパワーが必要に
なるんかな～　

いやさ、セオリーから言えば、九州方式と同様に‘着工せざるをえない’状態
なんだけど、仮に自民政権も戻っていたとしても、この国のことだから、スンナリな
着工決定にならない気がしないでもない。
912 名前：名無し野電車区：2009/09/21(月) 13:24:26 ID:LwstVhkm0: >>910
なるほど。でもそこの精査をするなら、あえて対東京客は見込まずに
函館～札幌の流動で精査した方がいいような気もします。

先行着工したまま本当に先行開業しちゃう場合、パターンは次の３つですかね
（１）長万部～札幌フル、長万部～函館在来　乗り換えあり
（２）長万部～札幌スーパー特急　長万部～函館在来　乗り換えなし
（３）長万部～札幌フル、長万部～函館在来フル　乗り換えなし

（１）は全線着工が決まれば一番無駄がない
（２）は長万部～札幌で改軌作業が必要
（３）は開業後の標準軌をどうするか。TOTでも走らせる？
　　
そういやTOTの続報を聞かないけど、どうなったんだろ。企画倒れかな。
913 名前：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/09/21(月) 13:26:22 ID:tjeIicN20: >>911
頭いいじゃんｗ　
極めて常人的な考え方。
鉄バカ妄想小僧とは一線を画している。
914 名前：名無し野電車区：2009/09/21(月) 14:19:51 ID:m6cE/043O: ていうか、現実を受け入れろ。
国民は医療・介護・社会福祉の充実、製造業やサービス業等の一般企業による景気回復、科学教育、治安回復、中国・北朝鮮への脅威対策を望んでる。
ゼネコン等しか儲からん公共事業はやらん。
環境対策は原発や太陽光・風力・水力発電をメインにし電気・ハイブリッド・低燃費自動車、アルコール燃料の促進をすれば新幹線作るより効果的だし雇用も生まれる。
技術も上がる。
915 名前：名無し野電車区：2009/09/21(月) 14:28:02 ID:ngLxbyIIO: 羽田から千歳の航空の一日の便数って確か世界一だっけ。これ何とかしろよ。
916 名前：名無し野電車区：2009/09/21(月) 14:34:32 ID:m6cE/043O: 無理。
国民はんなコトより上記に上げたほうが優先順位が高いしニーズがある。
秋田新幹線みたいので我慢しろ。
917 名前：名無し野電車区：2009/09/21(月) 14:50:54 ID:LL1SItCc0: いやですわ、旦那ったら。
このスレは８月末からとっくに妄想スレになったのよ。
目くじら立ててがなりたてて、無粋にも程があるわよ。

妄想スレもまともに楽しめないなんて、つまらない男ばかりになったわ。
918 名前：名無し野電車区：2009/09/21(月) 15:01:26 ID:yiwft24V0: いろいろ夢を語るのは良いが、いったい何時着工するのですかね?
着工調整金という自民・町村ﾏｼﾞｯｸはﾄﾟﾛﾝしたし、鉢呂は閣僚にはならずだし横道は議長に祭り上げられて何にもできないし(元々何にもできないけど・・・)高速道路はタダになるし、ｺﾋの社長は頭から湯気出して怒り心頭
道庁は財政難のところに国からお金は来そうもなくなったしでそれどころじゃなさそうだし、はるみちゃんは前原先生にｺﾞﾛﾆｬﾝできますかね　下手すりゃ青森止かも
919 名前：名無し野電車区：2009/09/21(月) 15:35:24 ID:5GZidx2/0: 工作員ひっしだな。あ、さわっちゃった。病気になっちゃう。
920 名前：名無し野電車区：2009/09/21(月) 15:50:27 ID:a7tRu0crO: >>915 >>918
そこで歴史に残る鳩山の名演説、俗に言う「札幌演説」が行われるんじゃないか。

「日本航空は、羽田千歳便だけが頼りです。
　羽田千歳は、世界最大の旅客数です。
　これは、道民の皆様、ひいては全ての日本国民の誇りでもあります。
　そして、日本航空にとりましても、最後の最後の支え、生命線であります。

　北海道の皆様、札幌の皆様、どうか日本航空のために、新幹線は今しばらく御辛抱下さい。
　首相鳩山の、たっての、お願いです。

　しかし、御辛抱いただけた暁には、必ずや、日本航空から、道民の皆様、札幌市民の皆様に、
　大きな、大ーーきな、恩返しをば、させていただく所存であります。」

――――演説会場で感動で鳥肌が止まらない道民、涙ぐむ札幌市民、わきあがる拍手――――
リンカーンのゲチスバーグ演説、オバマのシカゴ勝利演説と並び、ハトヤマのサッポロ演説が
世界三大名演説となる。
921 名前：名無し野電車区：2009/09/21(月) 16:09:50 ID:mkCCDuyu0: >>920

いいねぇ、ぜひぜひぜひ実現してもらいたい。

ＪＡＬ救済に国が本気で乗り出しているのに、札幌延伸てあり得ない話。

国土交通省がＪＡＬ救済の監督をしているのに、国土交通省が札幌延伸

を願い出る？はぁ？財務省に瞬殺されるのがオチ。

予算は政治主導というより、完全に財務省主導だそうだし・・・。
922 名前：名無し野電車区：2009/09/21(月) 18:15:15 ID:nhr4ul03O: 新幹線札幌に来ないなら、へんぴな渡島大野になんて駅置かないで函館市内に乗り入れろよｗ
923 名前：名無し野電車区：2009/09/21(月) 18:16:01 ID:Xtp6gsyW0: 過剰な交通インフラ、日航に負担＝前原国交相
9月18日12時42分配信時事通信

　前原誠司国土交通相は18日の閣議後記者会見で、日本航空の経営危機問題
に関し、「日本の限られた国土の中で空港も整備新幹線も高速道路も（造る）
ということで公共事業がコントロールできなかった裏返しだ」と述べ、過剰
な交通インフラ整備が航空会社の経営に負担を掛けているとの考えを示した(笑)
。
924 名前：名無し野電車区：2009/09/21(月) 18:22:48 ID:Xtp6gsyW0: 前原氏はこれまで「昔、作られた大型公共事業の計画は白紙に戻して、
本当に必要かどうか見直す必要がある。止まらない公共事業を、とに
かく一度、止めることが重要」などと主張してきただけに、大胆に
公共事業改革を進めるものとみられる。
925 名前：名無し野電車区：2009/09/21(月) 18:36:27 ID:InHk8Sr40: 【東京～札幌】北海道新幹線112【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1253524865/
926 名前：名無し野電車区：2009/09/21(月) 18:46:51 ID:nNsSKk5f0: ＞いろいろ夢を語るのは良いが、いったい何時着工するのですかね?

もう、やだわ。妄想スレと予想スレの違いもわからないなんて。
何をそんなに必死になってるの？
２ちゃんで盛り上がってると妄想も現実になりそうな
不安に襲われてるのかしら？
だったら、いい精神科紹介するわよ。
927 名前：名無し野電車区：2009/09/21(月) 19:05:14 ID:7MC3nJsJ0: 鉄道ピクトリアル２００８年新春号より

政治家としてみた鉄道

宇都宮）
　鉄道は，我々の日々の生活と密接に関わっていますが，政治家として鉄道について何かご意見はありますか．
整備新幹線などは政治と不可分なところがあるように思いますが．

前原）
　鉄道ファンに怒られるかもしれませんが，私は，整備新幹線についてこれ以上建設することに対してはきわめて懐疑的です．
無駄な公共事業はやめるべきだというのが私の基本的な考え方です．
新幹線は本当に必要なんだろうかと．これから整備しようというところの地元の人の話でも，結局，新幹線よりも飛行機を使うと思うという声をよく聞きます．
新幹線，空港，高速道路，みんな欲しいという．けれども，人口が減少していく中，パイを分け合うので全く採算が合わない．どれもジリ貧です．
建設費は結局地元が持つことになるので，このようなものを作ると，地方自治体が借財を永遠に背負うことになります．
建設業者は潤うかもしれませんが，それも一時的で，最終的に地元にしわ寄せが来るのです．
928 名前：名無し野電車区：2009/09/21(月) 19:07:11 ID:D+0L+y/E0: >>899
団子は実質>>273だけだな。
まあ団子は団子スレに貼るべきだとは思うけどさ。
929 名前：名無し野電車区：2009/09/21(月) 19:56:06 ID:5/ukkRi40: >>927
中国に排出権支払うより無駄なんでしょうかねえ
930 名前：名無し野電車区：2009/09/21(月) 22:23:03 ID:qi8sVrFa0: >>912
それを「あえて」札幌対東京・東北（主に仙台）の効果を見て見たいんですよ。
貴論(3)のパターンの応用でしょうか。新函館～長万部のミニ規格の単線並列で、
東京～札幌Ｅ６系が直通したときにどうなるかと。
在来線区間130km/h運転とするとき、東京～札幌Ｅ５系320km/h運転からロスタイムを
どの程度見込んで、需要について見たいんですよ。
今の、東京～博多と同じ状況になるのか、どう違うのかというところ。
まぁ「頭の体操」ですね。
931 名前：名無し野電車区：2009/09/21(月) 22:46:36 ID:Jw1DIub30: >>922
函館でないのなら、せめて七飯あたりに作って欲しかった。
七飯ならまだ利用客多いんだが・・・
932 名前：全角不等号：2009/09/21(月) 22:51:12 ID:HDfFvkYL0: ＞９３１
だが、その七飯には造らず、ホンの小集落に過ぎない渡島大野に
新函館駅を造ることになってしまった。
しかも、民主党政権になって札幌延伸も遠のく情勢。
だったら、この際思い切って現函館駅へ直接乗り入れ線を建設した方が良い。

あの何も無い渡島大野が新幹線の終着駅だなんて！

そんなバカげた事があるか！？
933 名前：名無し野電車区：2009/09/21(月) 22:57:18 ID:m6cE/043O: 本土の民には函館、札幌、小樽、旭川、富良野、苫小牧、釧路、根室、網走しかわからん。
ていうか、フル規格がダメなら耐極寒冷地化したこまちでも極寒冷地化はくたかでも走らせんとドブに大金を捨てたことになるぞ。
934 名前：名無し野電車区：2009/09/21(月) 23:06:59 ID:wqWyDNpS0: ミンスが新幹線建設を新函館で止めて放置するというような具体的報道も当事者からの発言もどこにもない。
ミンスが今年いっぱい、あるいは来年も政権与党であるという確定した事実はない。
これから起こると考えられる政局の範囲はあまりにも広すぎて、どう動くか、どのように収束するかなど、
誰にもわからないし、予測すら不可能だろう。
新幹線の見通しなど「見通す」こと自体意味がない。なるようにしかならないんだよ。
なるようにしかならないというのは、札幌まではどこが政権与党になろうと事務的に仕事が進んでゆくということだ。
935 名前：名無し野電車区：2009/09/21(月) 23:12:56 ID:Jw1DIub30: >>933
名前は分かっても、位置関係把握していない人は多い。
釧路の位置を指して「網走」って言う人もいるし
936 名前：名無し野電車区：2009/09/21(月) 23:18:11 ID:m6cE/043O: >>935
自分の住んでる地域以外はそんなもんじゃない？
しかし、フル規格が通せないなら何かしら通さないと無駄じゃね？
線路は引いてはないんでしょ？
937 名前：名無し野電車区：2009/09/21(月) 23:42:45 ID:mjoC9zRW0: >>930

頭の体操ならいいですね。昔も千歳新幹線の方が儲かるってやたらうるさい輩が
いて、みんなで収支予測立てたりしましたもんね。
でもフル規格車が在来線に入れる仕組みが出来たら、快速扱いで札幌～新千歳空港を
延長運転ってのはアリかな…なんて思ったりもします。

全然話は変わりますが、ちょっと前に「千歳は欠航ばかりって言うけど就航率97％は
あるんだぜ！」って鼻息荒くしてた方がいますが、１日５０便飛んでることを
考えると２日に３便はトラブってるってことですよね…。
数字って表し方で全く違う印象を与えるいい例ですね。
938 名前：名無し野電車区：2009/09/21(月) 23:49:43 ID:3yW9AybN0: >>934

>>923 >>924 >>927を読んでも分からないのなら、その人達は「時流」を読めていない。
何故今、公共事業の大幅見直しなのか真剣に考えていない証左だ。
「時流」は誰にも止められない。歴史がそれを証明している。
自民党政権に戻ってもそれは同じこと。時の声に耳を研ぎ澄ましてみることだ。
939 名前：名無し野電車区：2009/09/22(火) 00:27:51 ID:wTmYZd8A0: >>927
建設費は国・都道府県・市町村・その他が負担する。
国にはリース料が、市町村には固定資産税が入ってくる。
「借財」になるのは道だけじゃね？
940 名前：名無し野電車区：2009/09/22(火) 00:38:00 ID:/0riR1g40: もし本当に高速無料化だとか八ッ場ダムの中止だとかをその大衆受けする側面だけ語ることなく、
マイナス面とか、付け替える財源その他すべて嘘偽りのない事実、実施するのに必要な過程まで説明し、
それを国民に問うた上での今回の結果ならそれは国民がそれをもとに判断を下したんだから、
ある程度は民意といって仕方ないだろう。
しかし、今回のやり方は、大衆受けする側面のみを表に出し、
その結果生ずるマイナスの面とか、実現するために犠牲にする予算とかを一切表に出さずに
大衆を煽って今回の結果を得ている。これはきわめて重大な背信行為であり、
無知な大衆を騙したといってもいい。
誤った情報ないしは重要な事実を意図的に抜き取られた情報を大量に繰り返し流されて、
それを真に受けて枡塵に洗脳された人間が下した結果は、民意とは到底いいがたい。
これからこれらのインチキはすべて表に出てくる。
とにかく目的を達成するためには嘘をついてもかまわない、騙した後でばれたら誤魔化せば良い、
といういい加減な三流、四流以下の人間の行う程度の低い無責任な考え方に上から下まで完全に染まってしまっており、
左翼的な偏向した考えが根本にある以上、彼らが数十日以上今の地位を維持し続けるのは不可能である。
問題は、そういった人間が大衆をうまく騙して盗んだ権力実行装置をいつまで握り続けるかということ。
詐欺師が国民から生命財産を預かる鍵を合法的に入手してしまった以上、
今は非常に混乱した危険な状態といえる。
941 名前：名無し野電車区：2009/09/22(火) 00:48:26 ID:QGNLWBSh0: >>932

全角不等号殿

貴公のアイデアを実現する機会が到来している事にお気づきでしょうか？

①北海道新幹線の札幌延伸は、公共事業見直しによってまず無くなったこと。
②既着工路線（新函館駅）までは工事中止は無いこと。
③地域主権で「基礎的自治体」への権限・財源委譲が検討されていること。

これらの点を線につなげてみると、当面のターミナルは新函館駅になり、
渡島南部は函館を中心とした基礎的自治体に再編され、大きな権限を持って
現函館駅への延伸も自前の財源で可能になるのです。自前の財源でやる以上
誰も文句はつけません。お分かりでしょうか？貴公のアイデアは決して空想
では無く、現実のものとして浮上してくることでしょう。
942 名前：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/09/22(火) 00:57:16 ID:7b14Ww6V0: 民主が総崩れで、また自民に戻っても札幌は無理だ。
何で自民が政権を取り戻した途端に、札幌延伸という話になるの？

札幌延伸が地方にとっても日本全国にとっても、願ってやまない
事業ではないからだ。

自民が返り咲いて、国民が望みもしない（声の小さい）事業を再開すると思う？？

鉄が好きなのは鉄バカだからしょうがないけど、もうちょっと想像力働かせろ！
943 名前：名無し野電車区：2009/09/22(火) 01:05:57 ID:+ujHNnp+0: >>932
はいはい、新大阪駅も新横浜駅も昭和39年頃はなーんにもなかった
んだからねｗ　何回も同じこと言わせるな！

と少しはマシなｗ　全角をあおってみようｗｗｗ
944 名前：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/09/22(火) 01:08:09 ID:7b14Ww6V0: 今回の政権交代は、大企業ばかりが空前の利益を上げながら、
庶民の可処分所得がここ何十年増えるどころか減っているという
国民一人一人の怒りの爆発によるものと考えることもできる。
”国民の生活が一番”のキャッチフレーズで登場した民主が、たかだか蝦夷地の
新幹線というブタに真珠的事業をカットすると言って文句を言う人間は、
日本広しと言えど、この糞スレの数人だけだ。
945 名前：名無し野電車区：2009/09/22(火) 01:09:45 ID:/0riR1g40: >>942
新幹線事業は、国民にとってどうでもいい小さなほとんど関心のないものではないよ。
開業するまで多くの国民が知らない、あるいは積極的に知らされないだけ。
国民は開業して使える状態になって初めて関心を持つしそれを作った事とその実現に功績のあったものを評価する。
たとえ、後わずかで完成するところまで漕ぎ着けた状態であっても、その後完成しないまま30年放置されていたら、最初からなかったと同じだから。
開業して初めて国民は新幹線が利用できることになったことを知るのであり、それ以前の政治的な話、関係者の努力や駆け引き、
あるいは工事の進捗のことなど関心を持たなくてもいいことだと思っている。
946 名前：名無し野電車区：2009/09/22(火) 01:11:51 ID:/0riR1g40: 亀ちゃんは、まさにこれから日本で一番重要な仕事をするキーマンとなる。
みんなで応援しよう。
947 名前：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/09/22(火) 01:25:19 ID:7b14Ww6V0: >>945
道民がいくら世間知らずでも、東海道新幹線ぐらい乗ってるよ。
修学旅行のコースには必ず新幹線移動が含まれる。

＞新幹線事業は、国民にとってどうでもいい小さなほとんど関心のないものではないよ。

それは北陸であり九州のハナシだろうが。
都市が隣り合っている内地と蝦夷地をいっしょにするなや。
オマエさん、新八雲、長万部って行って見たことあるのか？？
一度国道５号線を函館から倶知安経由で札幌まで走ってみいや！

家に引きこもりのタイプなら、今はグーグルアースというベンリなツールがあるんだから
よ～く見てみるんだな。
こんなとこに新幹線引くなんて、前代未聞、日本初の珍事業だぞ。

そういうと、お得意の「札幌圏３００万人説」が印籠のごとく登場するんだよなｗ
948 名前：名無し野電車区：2009/09/22(火) 01:35:21 ID:wTmYZd8A0: 他人に依存してるね
949 名前：名無し野電車区：2009/09/22(火) 01:39:39 ID:+ujHNnp+0: >>947
>こんなとこに

その「こんなとこ」の近くの上空を年間1000万人が飛んでいる、という事実は
しらないの？ｗ

あれだけ人口が希薄な盛岡－仙台間の新幹線による移動人員が首都圏の
常磐線特急水戸-上野間より多いという現実はおそらく見えないんだろうなあｗ
950 名前：名無し野電車区：2009/09/22(火) 01:43:31 ID:/0riR1g40: たしかに、開業してないどころか、着工認可すらまだの新幹線にこれだけ膨大な時間と労力を割いて粘着する鉄ヲタは、
普通の国民にはない特殊な「趣味」「時間（ﾋﾏ）」があることは認める。
951 名前：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/09/22(火) 02:03:08 ID:7b14Ww6V0: ＞上空を年間1000万人が飛んでいる

「へぇ～～～　それは知らなかった」

と言えばうれしいかい？　pu
952 名前：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/09/22(火) 02:15:08 ID:7b14Ww6V0: >>950
＞着工認可すらまだの新幹線にこれだけ膨大な時間と労力を割いて粘着する鉄ヲタ

それは鉄に生まれてしまった宿命です。
鉄バカ一筋の岩窟男のみが、恨みつらみを語るのが
当スレ＝【札幌延伸絶望的】北海道新幹線 1【鉄チャン涙目ｗ】の真髄です。
創価に入ればその中だけの偏狭な価値観を延々唱えるのと同じ。
一種の病気だけど、それを指摘されると勿論反発する。
ループループの繰り返しで111ものスレを重ねる。
実現されないのはホントはわかってるんです、鉄を語るだけで楽しいんです。
953 名前：名無し野電車区：2009/09/22(火) 04:26:44 ID:0Lb/Jne50: 前にも言ったが、鉄ヲタなら新幹線の札幌延伸は望んでいないだろ。
・木古内～江差はどうせ廃線だろ？
・並行在来線作るな
・振り子特急の行き場は
・寝台や夜行（特に急行はまなす）はどうなる、無くすなんて言わせない
・18きっぷで本州から直接北海道に行けなくなる
・竜飛海底見学できなくなる
954 名前：名無し野電車区：2009/09/22(火) 07:23:25 ID:iaeJMzFi0: 950超えたからスレ埋め話題。

そうなんだよね。鉄ヲタ視点で見たら新幹線なんてつまらんもん。
仲間うちで話題にしても流されるしｗ
個人的にも日本の鉄道文化史で特筆すべき碓氷峠が廃止されたのは
惜しいと思う。
でも鉄道趣味って懐古趣味的な要素が多いからね。なくなるって聞けば
何度も足を運んだけど、なくなってからは１度も行ってないな～。
廃線跡めぐりも好きなんだけど、あそこまで整備されてるとつまらない。

飛行機の方もある程度はそういう側面はあるかも。
YS-11は日本近距離航空塗装が一番かっこよかったし、好きだったなあ。
国内会社としては合併の繰り返しでJAL,ANAに追いつけ追い越せだった
TDA→JASが好きでしたよ。そのJASもJALと合併していまや…ですね。
でも廃空港めぐりとかってのはあまり聞かないね。
「この不自然に広い道路はかつての滑走路跡でね…」なんてｗ
955 名前：名無し野電車区：2009/09/22(火) 07:36:18 ID:iaeJMzFi0: 俺も整備新幹線計画が出来たころのままの260km/hだったら北海道新幹線は
反対してただろうね。まさに東京～札幌６時間コースだもん。
でもこの新幹線の速度向上って、きっかけのひとつはあの日航機墜落事故。
「新幹線が東京大阪を２時間半で結んでいれば飛行機は使わなかった」って
松下の会長が言ったと言うが、この言葉が長い間0系で210km/hだった新幹線を
進化させたと言っても過言じゃない気がする。
956 名前：名無し野電車区：2009/09/22(火) 08:03:53 ID:BCdwlCJR0: >>953
それらは全部残ると思っている。
なくなったとしても世界最速の鉄道と言うくだらないプライドがそれを上回る。
957 名前：名無し野電車区：2009/09/22(火) 08:10:12 ID:AC9kNAtV0: >あれだけ人口が希薄な盛岡－仙台間の新幹線による移動人員が首都圏の
>常磐線特急水戸-上野間より多いという現実

自分に有利な数字だけ取り上げるなって。
茨城県の人は普通もあるし、特急だけを使うわけじゃないだろ。
958 名前：名無し野電車区：2009/09/22(火) 08:11:05 ID:iaeJMzFi0: 八ツ場ダムが話題になっているけど、治水にもこれまで膨大な税金が使われているんだよね。
もちろん、生活の安全のため。公共事業ってそういう側面もあるのに、なんだかすべてが
悪者扱いだもんね。首都圏外郭放水路なんて、完成したからよかったものの
今建設中だったらあれも「精査」の対象だったのかねえ。

費用対効果は重要だけど、治水とか防災とか「いざというとき」の備えに
対してまでその視点はどうかと思うんだけどね。もちろん100万年に１度起きる
かもしれない、という程度のことにまで対策をするのは無駄だけど。
でもこの１年だけで「観測史上初」って言葉を何度聞いたことやら。
実際に日本全国あちこちで豪雨の被害が出てるし。

ハコモノ＝無駄って風潮だけど、ハコモノだって、土建屋はもちろんのこと
電気設備、内装、什器…っていろんな分野にお金は分配されるんだよね。
そのハコモノが数年後使われてるかは？？だとしても。

今景気対策が急務な中、一番効果が出るのは発注なんだよね。
国が発注することによって、仕事が生まれ、雇用が創出される。
このスレでも土建屋批判（というか一種の差別）があるけど、
誰がその家を立てて、道路を作って、この２ちゃんを楽しむための
インフラを作ってくれたと思ってるんだか。
まさか「この家は親が建てた」とか本気で思ってないか心配ｗ
魚は切り身で泳いでるって思ってる子供がいる時代だからねぇ。
959 名前：名無し野電車区：2009/09/22(火) 08:16:54 ID:BCdwlCJR0: もちろんハコモノとしては必要だが、交通機関としては飛行機に適うはずがない
960 名前：名無し野電車区：2009/09/22(火) 08:24:43 ID:QHBdEV9p0: 「ここ半世紀の間に飛行機で何人死んでると思ってるんだ？」
と書くと、「半世紀前に新幹線なかったじゃん」と突っ込まれそうだから、
ここ40年にしておく。
961 名前：名無し野電車区：2009/09/22(火) 08:37:58 ID:iaeJMzFi0: 補助金や減税とかは生活がある程度保障されて初めて効果がある性質の
ものだから、今の失業率を考えたらまだ早すぎるでしょう。
今ばら撒いても「いざというときのため」って貯金されて市場に流れない。

今はどんどん発注すべき。
で景気回復してから精査して無駄だったらやめるなり壊すなりすればいい。
鳴り物入りだった電子申請システムだって利用率悪いのは廃止する方向になったじゃない。
スクラップ＆ビルドでいいんですよ。
国が発注を渋ってたらいつまでたっても景気はよくならないですよ。
少子化対策に子育て手当て？いつ仕事がなくなっても不思議じゃない
この状況にあれっぽっちのお金で「じゃあ子供作りましょ」なんてならんでしょ。
最悪、お金目当てに子供産んで、ろくに子育てや躾をせずに、とんでもない
子供を量産する結果にならなきゃいいけど。
962 名前：名無し野電車区：2009/09/22(火) 08:41:30 ID:iaeJMzFi0: >>959
俺も前は新幹線なんて趣味の範囲外（今も趣味としては見れないけど）だったけど
月刊エアラインかなんかのインタビューで「空を飛ばずに高速大量輸送が出来る新幹線は、
飛行機のあるひとつの進化の形かも知れません」って航空会社の人のコメントが
あったのは強烈に印象に残ってる。
963 名前：名無し野電車区：2009/09/22(火) 09:28:37 ID:h2OREOH/0: >>953
逆だな。
鉄ヲタだからこそ札幌延伸を強く望んでるよオレは。
確かに上記の心配をする気持ちは分からなくないが、
それ以上に北海道の地を超高速車両が走ろうとしているところが魅力的だと思ってるから。
964 名前：名無し野電車区：2009/09/22(火) 09:45:04 ID:X+60KM7F0: 函館スイッチバックより>>951(鉄涙ザマー氏)の精神衛生の方が心配になってきた。
965 名前：名無し野電車区：2009/09/22(火) 09:54:36 ID:+ujHNnp+0: >>957
ワロタ。水戸から上京する人のうち何パーセントが普通列車利用？

あの程度の特急料金も出せないなんてどんだけ貧乏だよｗ

まあ、現実を直視できない957ってかわいそうだよな。勉強も仕事も
おそらくまともに出来ないね。
966 名前：名無し野電車区：2009/09/22(火) 09:56:03 ID:DMQaCeDgO: >>962 ３２０キロ毎時もしくはそれ以上の速度で新幹線が走ろうとしてるが、その速度は航空機の離着陸の速度だから、新幹線は地べたを走る飛行機と言える。
967 名前：名無し野電車区：2009/09/22(火) 09:59:46 ID:VTi3AYeQ0: >>958
最近の豪雨はゲリラ豪雨ばかり。
台風などの大規模水害に対抗するための大型防災対策ばかりしてきたために、
80mm～のゲリラ豪雨で雨水管、揚水機場の処理能力が足りずにピンポイントの浸水被害が多発している。
防災の専門家ではないから八ツ場ダムや外郭放水路など具体的な事例について必要かは判断できないが、
治水予算が国に偏って地方自治体の持ち分になる雨水、下水管の整備が不足しているのは事実。

>>964
確かに。
我々北海道新幹線粘着オタ（笑）よりも遙かにたくさんのレスをつけてるんだからな。
このスレの自爆霊みたいだな。
ブルースウィルス主演のシックスセンスによれば幽霊は自分が死んだことに気づかないそうだ。
自分の都合にいいものしか見えないから死んだことに気づかない。
彼もまた他の人間を揶揄しながらも自分が一番粘着していることにも気づかず、自分に都合の悪いレスも見えてないんだろうｗ

合掌
968 名前：名無し野電車区：2009/09/22(火) 10:19:45 ID:AC9kNAtV0: >あの程度の特急料金も出せないなんてどんだけ貧乏だよｗ

年に数回しか使わない東北新幹線と、毎日使われてる常磐線の普通と比較して意味あるのか？
常磐線の快速に乗ってると「ここも新快速あるといいのに」と思うぞ。
969 名前：名無し野電車区：2009/09/22(火) 10:40:13 ID:dN/EgkR6O: 原油高で航空は先行き不透明だ
970 名前：名無し野電車区：2009/09/22(火) 10:48:55 ID:BF/bZoOy0: ■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
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学歴厨いんのかよ
971 名前：名無し野電車区：2009/09/22(火) 10:53:43 ID:fPn2ZnYJ0: こんなド田舎に新幹線は不要だね
東京行きたきゃ飛行機で十分
972 名前：名無し野電車区：2009/09/22(火) 11:06:45 ID:qtwbMfUL0: >>970　おすすめ2chは専ブラ経由はカウントされない。
Webブラウザでしかみてないようなライトユーザだけだから。
973 名前：全角不等号：2009/09/22(火) 11:40:15 ID:/WYWv5gS0: ＞９６４
＞函館スイッチバックより>>951(鉄涙ザマー氏)の精神衛生の方が心配になってきた。
それはなぜか？

つまり現函館駅新幹線列車直接乗り入れ案が、
しごくまともだからだ。
974 名前：名無し野電車区：2009/09/22(火) 11:44:44 ID:DMQaCeDgO: >>971 新幹線は地べたを走る飛行機ですが何か。
975 名前：名無し野電車区：2009/09/22(火) 12:30:59 ID:Gh43bdMO0: >>939
しかし実質負担は少ないよね。ほとんど国の担保付起債でまかなえるから。
976 名前：名無し野電車区：2009/09/22(火) 12:53:50 ID:RxFgyYh70: 新しい形のスレッド
妄想に飽きたらこのスレへ

【高速】北海道鉄道未来現実的考察【無料化】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1253590489/
977 名前：名無し野電車区：2009/09/22(火) 16:46:12 ID:Q5LH22SR0: レスが多いな
民主になって新幹線がやばいのに
978 名前：名無し野電車区：2009/09/22(火) 16:48:37 ID:ydFGgTEG0: 選挙直前に、民主党になっても新幹線はガシガシ作るって主張して民主党への投票を呼びかけてた人

一人じゃなかった感じなんだけど、今になったら、全然来ないね

やっぱりか（笑）
979 名前：名無し野電車区：2009/09/22(火) 16:58:06 ID:VTi3AYeQ0: >>978
馬鹿が多いからスルーしてるだけだよ。

今年の新規着工が反古にされることだけは目に見えてた。
来年度予算の年度内成立だけでいっぱいいっぱいなのに整備新幹線問題にけりをつけれるはずがない。
しかし新幹線の価値は民主党が「精査」したほうがいい結論が出るよ。
長万部までの中途半端な着工ではB/Cが1に行かないで、全線じゃないとだめって事になり、その予算の確保って事で若干の時間はかかるだろうけど。

っていうことを7月に岡田が富山で「整備新幹線の予算見直しの聖域ではない」って言って馬鹿どもが騒ぎ出したころに書いた。
完全に想定通りにここまで流れてる。
過去スレみれるんなら探してみなよ。
980 名前：名無し野電車区：2009/09/22(火) 17:16:31 ID:b7ubTBae0: ミンスのお花畑登場
981 名前：名無し野電車区：2009/09/22(火) 17:35:34 ID:qtwbMfUL0: >>979
発言に責任が持てるなら、トリ付けておけ。
名無しのままだと、事態が思う通りにならなければ雲隠れするだけのことだからな。
982 名前：名無し野電車区：2009/09/22(火) 19:33:55 ID:4id7kMxt0: >>973全角先生がスルーされているので。。。

函館からは札幌行きが出るのか？東京行きが出るのか？どっち？？
983 名前：名無し野電車区：2009/09/22(火) 19:52:27 ID:e5E0O+b80: 新函館行き
984 名前：名無し野電車区：2009/09/22(火) 20:04:10 ID:BtGwmCw20: 長万部行き
985 名前：名無し野電車区：2009/09/22(火) 20:14:21 ID:RMofJlwH0: ダムでこれだけ揉めておいて整備新幹線だけＧＯサインだったら笑えるw
986 名前：名無し野電車区：2009/09/22(火) 20:15:19 ID:TMSF+PUM0: 新函館暫定終点の間、札幌方面への優等列車(寝台とはまなす除く)は藤城支線を通らないことになる？
987 名前：名無し野電車区：2009/09/22(火) 20:22:21 ID:Ny0+zx/U0: 暫定終点の間、って言うか札幌開業したら在来の優等列車が
なくなるんだから永久に…
988 名前：全角不等号：2009/09/22(火) 20:29:03 ID:/WYWv5gS0: ＞９８２
東京行きだ。

そして札幌行きもだ。

じゃなきゃ直接乗り入れする意味が無い。

だが、
この雲行きだと札幌延伸は無くなりそうな雰囲気。
まぁ当分の間函館平野が新幹線の終着駅となりそうだ。
だったら、
何も無い渡島大野を終着駅にするのではなく、
現函館駅まで新幹線列車を直接乗り入れさせた方が良い。
989 名前：名無し野電車区：2009/09/22(火) 21:48:45 ID:X+60KM7F0: >>979
荒れるから民主党支持は隠しとけ。
990 名前：名無し野電車区：2009/09/22(火) 21:53:55 ID:Sc3MMFYo0: 前原国交相「八ッ場ダムは建設中止だ」→住民「工事を着手した時の与党に鳩山首相、前原国交相がいた」
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253619732/l50
991 名前：名無し野電車区：2009/09/22(火) 22:32:31 ID:soG0rwn/0: どなたか、新スレよろしく
992 名前：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/09/22(火) 22:48:09 ID:7b14Ww6V0: 【札幌延伸凍結】北海道新幹線 1【鉄チャン涙目ｗ】スレで充分。
993 名前：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/09/22(火) 22:50:23 ID:7b14Ww6V0: 　　　　　

　　　　　　「ボク、しんかんしぇんひいてくれなきゃ、ヤダヤダヤダ!!!」
994 名前：名無し野電車区：2009/09/22(火) 22:52:27 ID:OTtCXq+W0: えっと、マジレスしとくと次スレは>>925
なんだけど・・・ホントに「【札幌延伸凍結】北海道新幹線 1【鉄チャン涙目ｗ】」スレも
立てておいたほうがいいかもね。
アンチスレとすみ分けたほうが良いと思う。

ってゆうか、てめえが立てろ。>>992
995 名前：名無し野電車区：2009/09/22(火) 23:08:05 ID:gCpH4KLW0: 【東京～札幌】北海道新幹線112【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1253524865/
996 名前：名無し野電車区：2009/09/22(火) 23:10:52 ID:soG0rwn/0: 乙です。
997 名前：名無し野電車区：2009/09/22(火) 23:18:13 ID:V+8mkgzi0: 1000
998 名前：名無し野電車区：2009/09/22(火) 23:25:44 ID:V+8mkgzi0: １０００
999 名前：名無し野電車区：2009/09/22(火) 23:28:12 ID:V+8mkgzi0: 千
1000 名前：名無し野電車区：2009/09/22(火) 23:30:00 ID:V+8mkgzi0: 梅
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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