【東京〜札幌】北海道新幹線109【4時間以内】

1 名前：名無し野電車区：2009/08/20(木) 23:53:25 ID:NXEQKO2x0

北海道新幹線について語ろう第109弾です。論点は次のとおり。
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田〜千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国や自治体は何処から資金を調達するか）
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など

↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-6あたり

※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。

2ch北海道新幹線スレッドまとめページ（更新停止中）
http://shinkansen.s53.xrea.com/
FAQ掲示板
http://bbs5.cgiboy.com/p/45/01749/
【過去ログ】(残念ながら、過去ログ館に保存されているのは途中までです。)
路車板＠北海道新幹線スレッド過去ログ館
http://shinkansen.s53.xrea.com/dat_rail/
総合板＠北海道新幹線スレッド過去ログ館
http://shinkansen.s53.xrea.com/dat_train/
北海道新幹線スレッド過去ログ館'（路車板・総合版以外のスレ）
http://shinkansen.s53.xrea.com/dat_traf/
北海道新幹線板＠過去ログ館＋（スレ違いの話題はこちらで）
http://shinkansen.s53.xrea.com/hokkaido_shinkansen/

前スレ
【東京〜札幌】北海道新幹線108【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1249196952/

2 名前：名無し野電車区：2009/08/20(木) 23:54:50 ID:NXEQKO2x0

Q.北海道新幹線とは？
A.整備新幹線5線のうちの1つで、区間は新青森〜札幌の約360km。全線フル規格で計画。
　新青森〜新函館が建設中、新函館〜札幌は未着工。新青森で東北新幹線と接続され、
　相互乗り入れが前提となっている。
Q.建設費は？
A.約15500億円(約1兆5千億円)。だいたいアクアラインと同じくらい。
Q.北海道新幹線はどこを通る？
A.いわゆる「北周り」ルートで建設。駅は新青森・奥津軽・木古内・新函館・新八雲・長万部・
　倶知安・新小樽・札幌(一部仮称あり)。
Q.北海道新幹線を運営するのは？
A.JR北海道が運営。新青森がJR東日本との境界となる。
Q.青函トンネルは？
A.トンネルとその前後の約80kmは最初から新幹線規格に対応しているので、現在の
　トンネルをそのまま利用。ただし在来線と共用となる。
Q.東京〜札幌間の距離は？
A.約1035km。東海道・山陽新幹線の東京〜博多(1069km)よりちょっと短い。
Q.東京〜札幌間の所要時間は？
A.最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分と予想される。
Q.東京〜札幌間の運賃は？
A.予想正規運賃は約21000〜22000円くらい。参考：http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/ryoukin.htm

3 名前：名無し野電車区：2009/08/20(木) 23:55:56 ID:NXEQKO2x0

北海道新幹線のよくある誤解・・・貴方は、こんな誤解をしていませんか？
誤解１：北海道新幹線なんか造って日本の財政を破綻させる気か！
誤解２：北海道新幹線なんか税金の無駄遣い！！！
誤解３：北海道新幹線なんか造っても大赤字！！！
誤解４：北海道新幹線なんか造っても東京〜札幌は5時間位かかるから誰も乗らないよ！
　　　　東京〜札幌はだいたい東京〜博多と距離が同じなんだから、みんな飛行機を使うに決まっているよ！
誤解５：儲かるなら北海道やJRが金を出せばいいだろ！
誤解６：北海道やJRだっておいしい思いをするだろ！維持費とかどうするんだ！
誤解７：室蘭や苫小牧は通らないんでしょ？北周りで採算取れるわけないじゃん。
これらの誤解に対する解説は、こちら
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm

4 名前：名無し野電車区：2009/08/20(木) 23:56:38 ID:NXEQKO2x0

【建設の背景】
（国内外の情勢）
・世界的な情勢…グローバル化、地球温暖化(二酸化炭素排出量増加)、テロ等国際犯罪
・わが国の社会情勢…少子高齢化、国や自治体が抱える巨額の長期債務
（北海道〜本州間の輸送の現状）
・旅客輸送…9割近くが航空機利用、札幌〜東京間の航空流動は世界一、北海道〜東北は少ない
・貨物輸送…海運が主体、青函トンネルを使った鉄道貨物輸送も一定のシェア
（航空の情勢）
・空港…羽田・成田両空港の逼迫、羽田空港滑走路増設と国際化
・航空会社…格安チケットの発行、一部航空会社の経営悪化
（新幹線の情勢）
・整備新幹線…開業区間の好調な利用状況、建設ペース遅い、建設財源の確保難
・技術開発…FASTECH360による360km/h運転試験
【建設の目的】
１．強固な輸送体系の確立…航空機と新幹線との二重系化
２．潜在需要の顕在化推進…新幹線整備に伴う新規需要の発掘
３．羽田空港の混雑緩和と国際化推進…新幹線整備に伴う発着枠転用
４．新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化の推進
【期待される効果、期待できる効果】
１．旅客に対する効果…交通手段の選択肢の広がり、サービス競争激化
２．鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善
３．その他…交流の活性化、特に東北―北海道間
【解決すべき課題】
１．まとまった需要の確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
２．青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否
３．並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
４．財源の確保…新幹線譲渡収入、新幹線貸付料、北海道開発予算の充当可否、借入金とその担保、根元受益の充当可否
５．自治体の財政…青森県・北海道の財政悪化中での負担
【懸念材料】
１．航空会社の経営へのダメージ
２．青森・函館両市内への乗り換え発生
３．ストロー効果による過疎化促進

5 名前：名無し野電車区：2009/08/20(木) 23:58:20 ID:NXEQKO2x0

●北海道新幹線の建設目的・予想効果等はこちら。
http://shinkansen.s53.xrea.com/shinkansen/haikeimokutekikitaimondai.htm
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
http://shinkansen.s53.xrea.com/faq.htm
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(？)「よくある誤解」シリーズ
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
・北海道庁サイトのFAQ
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sk/skt/trainqa/trainqa.htm

6 名前：名無し野電車区：2009/08/20(木) 23:59:10 ID:NXEQKO2x0

新幹線高速試験電車 FASTECH 360
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf

・FASTECHは「FASt TECHnology（高速技術）」を短縮した造語。
・新幹線専用車両、E954系：FASTECH 360 S
・新在直通用車両、E955系：FASTECH 360 Z
・Sは新幹線（Shinkansen）、Zは在来線（Zairaisen）
・目標は360Km/h営業運転、車両性能上の最高速度は405Km/ｈ。
・「脱線しにくく」「ブレーキ距離を短縮」「脱線しても被害を最小限に」
・空気抵抗増加装置（エアブレーキ）を鉄道車両として初搭載。
・先頭形状は2種類、Stream-line（流れるような）、Arrow-line（矢のような）
・低騒音パンタグラフ、台車＆連結部カバーを採用。
・台車の改良、アクティブサスの採用で乗り心地の向上。
・床、窓、壁の遮音性向上で車内静粛性の向上。
・空気ばねストローク式車体傾斜装置搭載。
・E954落成後、2005年6月から2007年度にかけて仙台-北上間を中心に走行試験。

★☆ スペシャルリンク１ 〜 新幹線の営業最高速度360km/hへ／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040202.pdf
★☆ スペシャルリンク２ 〜 東北新幹線における高速化の実施について／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf
（↑2013年度末までに実施する高速化計画）
★☆ スペシャルリンク３ 〜 道庁新幹線対策室 ★☆
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sk/skt/
★☆ スペシャルリンク４ 〜 北海道新幹線web／北海道新幹線建設促進期成会 ★☆
http://www.do-shinkansen.com/
★☆ スペシャルリンク５ 〜 北海道新幹線建設促進札幌圏期成会 ★☆
http://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/
★☆ スペシャルリンク６ 〜 北海道新幹線2015年新函館開業ウェブサイト ★☆
http://www.shinkansen-hakodate.com/

7 名前：名無し野電車区：2009/08/21(金) 00:01:37 ID:/BGGZehv0

関連スレ
【また再び】東北新幹線スレ48【ポケモン新幹線】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1247916212/l50
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part29◇◆◇
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245833732/
北海道新幹線＠交通政策板＃６
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1203349593/
【世界】羽田⇔新千歳【ナンバーワン】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1141047428/
【SPK】新千歳空港スレ6【CTS】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1230305052/
【着々と】エアバス A380 12号機【増えてます】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1246777107/l50
A380の日本の必要性
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1140319550/
【懐かしの】東日本フェリー22【レインボー】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1240576278/
鳥だ!飛行機だ!いや北海道新幹線だ! ｽﾚ◇ １９両目
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1206273434/

8 名前：名無し野電車区：2009/08/21(金) 00:02:28 ID:lCncPekj0

　　 ノ´⌒｀ヽ
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　　　　　　　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　　　　　　　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

9 名前：名無し野電車区：2009/08/21(金) 00:04:46 ID:NXEQKO2x0

北海道新聞の連載記事
http://www.hokkaido-np.co.jp/cont/shinkansen/
読売新聞の連載記事
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/feature/hokkaido1232501218048_02/index.htm

>>8
AAずれてるよ

10 名前：名無し野電車区：2009/08/21(金) 07:06:32 ID:eYQla4sD0

北海道新幹線　渡島当別トンネル　２４日午前に貫通 （08/20 13:20）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/chiiki2/183698.html

北斗市と木古内町で建設中の北海道新幹線・渡島当別トンネルが２４日午前、貫通する。
新たに建設される道新幹線のトンネルで、貫通は初めて。

鉄道建設・運輸施設整備支援機構北海道新幹線建設局によると、
渡島当別トンネルは２００６年１月に掘削を開始。
総延長は８０８０メートルで、青函トンネルを除くと、
新青森−新函館間のトンネルでは最も長い。完成は１２年度の予定。

当日は北斗市茂辺地の同トンネル工事現場に
関係者約２００人が集まって、工事の節目を祝う。（安本浩之）

11 名前：名無し野電車区：2009/08/21(金) 11:41:43 ID:MjWg16pqO

2005年のイヴに彼女と別れた俺。翌月から掘削開始してたのか…
俺も一本突き抜けたいところだな。

12 名前：名無し野電車区：2009/08/21(金) 12:09:53 ID:qNz/YVmq0

もうさ、北海道向けの政策は、渡島・胆振・檜山・後志・石狩とその他で分けた方がいいよ。
別の県として扱った方がいいんじゃない？
上記支庁で道人口の６割以上が集中するんだし。そっちは新幹線に全力、あっちはムネオ
始めとした土着議員で高規格道路を集中して造ると。

13 名前：名無し野電車区：2009/08/21(金) 12:15:16 ID:zdSIUKSxO

>>10
１２年度か…あと３年。
新幹線建設期間の長さのネックはやっぱトンネルなんだな


じゃあ７割がトンネルとされる新函館〜札幌なんて作った日にゃ完成する頃には中年か、最悪定年だな

14 名前：名無し野電車区：2009/08/21(金) 12:35:16 ID:/BGGZehv0

>>13
完成時期H27末
http://www.rikuden.co.jp/report/attach/shin14.pdf
事業費で見た進捗状況
http://www.shinkansen-hakodate.com/archives/8

15 名前：名無し野電車区：2009/08/21(金) 12:38:28 ID:HlekXKU00

>>13
なので、よりトンネルが集中してる長万部〜札幌を先行して着工するのはありだと思う。
新函館〜長万部で最長トンネルである檜山トンネル(約20km)も同時着工でいいのにとも思うけど。

16 名前：名無し野電車区：2009/08/21(金) 13:38:08 ID:X86ucnCv0

>>15
そりゃそうなりゃいいけど、長万部以北と、檜山トンネルを着工するんなら残された未着工の区間は何kmなの？って感じｗ

17 名前：名無し野電車区：2009/08/21(金) 14:26:40 ID:qs5vE2XO0

>>15>>16
だ　か　ら、
そのほんのわずかなことさえも、GOサインが出ないと造れない。

行政独立法人による手稲トンネルの地質調査までしか認められていない。
地質調査をしても、必ず着工するという保証は一切ない。

18 名前：名無し野電車区：2009/08/21(金) 14:43:31 ID:qs5vE2XO0

新函館開業の平成27年末から、どれぐらい札幌ルートが放置されるかにかかっている。

これは新函館開業により、予想どおり乗客数が伸びれば札幌への着手は遅れるかもしれない。
逆に新函館客がパラパラでさっぱりとなったら、札幌延伸への機運が高まる。

19 名前：名無し野電車区：2009/08/21(金) 14:53:03 ID:/BGGZehv0

>>18
なあ、八戸−新青森の完成前に新青森−新函館が着工できたのはなんでだと思う？

20 名前：名無し野電車区：2009/08/21(金) 16:24:21 ID:qs5vE2XO0

>>19
それなら新函館完成前に札幌の工事が始まるということね？
それじゃあ、なんの心配も要りませんね。
大船に乗った気分で待っていてください。

21 名前：名無し野電車区：2009/08/21(金) 17:00:51 ID:tdspkKta0

おおふながどうしたって？

22 名前：名無し野電車区：2009/08/21(金) 17:26:23 ID:Hex313cB0

日本縦貫新幹線

鹿川出水八熊玉大船久鳥博筑小下厚山徳岩広東三尾福倉岡備相姫明神甲大高京琵米岐名安豊浜掛静静
児内水俣代本名牟子留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山前生路石戸東阪槻都琶原阜古城橋松川空岡
●━━━━━━━━━━●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━●━━━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●━━━━●━━━━━●━●━━━━━●━━━━━●━━━━━━●━●━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●●━━○●━━━●━●━●━━●━━●━━━●━●━━●━●━●━●━○━●━━●━━●→
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→

静静富三熱小相横小品東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
空岡士島海田模浜杉川京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
←＝＝＝＝＝＝━━━●━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●　最速達
←＝＝＝＝＝＝●━━●━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━━━━━━●　速達
←●━○━○━●━●●●●━━●━━━●━●━━●━●━●━━●━●━━●━●━●●　準速達
←●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　各駅

＝＝＝中央リニア＋鈴鹿トンネル　ルート経由

23 名前：名無し野電車区：2009/08/21(金) 21:00:24 ID:U0Hsj1Bx0

l::l::;ｲ＿_, ヽ､ﾄ､::::ヽ､＼:',ヽ〃ｌ::::::l
　　';l l::l　　　　　　｀　‐-　　 l:::::l::::::l 　　
　　　l::::l ＝= ､ 　 　,.ｨ=＝　l:::::ｌ:::::::l 　　　　
　　　l:::::li　//////////// l:::::l::::::::l 　　　　　　　　　　　ねーねー
　　　l::::lヽ、　 ｒ....::´｀ヽ ／l:::;'＞::::::l
　　　l:　// ｀　r--‐ｧ'　ト´:::　::::::::::::l　.　　　　　　　　　　　　　 民主党の正体知ってる？
　　 　/ /　　/._　　 ／　　＼: . . : : l 　　　　　　　　　　　　　　　　オレは日本を守るために戦ってるんだけど 。
　　　l　|　　 |〈〉`>'´　　　　　＼. : : 丶iﾍへ.　　　　　　　　　　　＿＿＿
丶／./─ ､ | ／　　 　 　 ／￣l､ : : : 〉 |ヽ!Z_　.　　　　　　　 ／憂●国＼　
　　l /　 _,-吉｀ヽ､　 　 ／ ／　 ﾍ: ／l ＼`ﾚ /､　,､nfjfr.　　| / -O-O-ヽ|　　
　　 /i l ／: :/7:｀､　｀丶/　/　 _　- Y　 丶__｀┴l´`i　Y｀っ 6|　. : )'e'( : . |9　　　　君も裸になって鉄道について語らないか？
　 '　 ｀|: : /　!: : 〉　　　 ⊥　￣ ¨/|　　　　 ￣/.　 ﾉ`-r'´-‐‐｀ ‐-＝-‐ '　.￣￣丶
＼__／|: ∧　l: : !　　　 ノ　〕 　 ,１　　　　　　/　　i　　.i
　　 　 '´　 | レ'｀ ‐‐ '　／!＼　 |　　　 　 ／　　　ヾ _ﾉ:＿λ　・　 人 　・ ノ　Ｔヽ
　　　 ,-＝7　 〇　　 　 　 　 /＼　　　 /　　　　　　　　　（　￣　　　￣　　　 │
　　 「　 ,┤ 　 人　　　　　　/＼ ｀ ‐＜ﾕ 　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　}
　　┴´　 |　 /　∧　　　　 /､　　＼　　 |　　　　　　　　　　（　　　　　　 　　 〃
　 |　　 ／レ'　/　 ﾄ　　／､　＼　　　丶Ｌ　　　　　　　　　　（　　。　　　　　　丿
　　!　/　　　　l　　| |／　 丶　 丶　　　 /　　　　　　　　 　ﾉ　　ヽ､_　_,ノ　　　}
　　　 X　　　　 l　　 l 　 　 　 丶　 ヽ.　 _/　　　　　　　　／　　　　（U）　　 　|

24 名前：名無し野電車区：2009/08/21(金) 21:21:25 ID:EaN3tdj30

>>17
手稲トンネルだけなんですか？
なんか、昆布あたりに内浦トンネル地質調査の手稲トンネルとソックリの
看板が立っていましたが、とりあえずは地質調査でも手稲だけなんですか？

それでも2度目の手稲トンネルの地質調査までは既定なんですね。

25 名前：名無し野電車区：2009/08/21(金) 22:25:24 ID:X86ucnCv0

飛行機が所要時間で有利であっても利用されないわけ

飛行機は出発15分前までに到着する必要がある。
鉄道は乗り遅れても次が比較的早く来るし、自由席には乗車することができるのに対し、飛行機は乗り遅れると次の便まで時間が開く場合もある上、席が埋まっていれば乗れない。
その上事前購入割引運賃の場合多額の払い戻し費用と、定価での購入が求められるため出費があまりにも大きいなど乗り遅れたときのリスクがかなり大きいため、鉄道以上に余裕を持って空港に向かうことになる。
到着時も降機に時間がかかる上、荷物を預けているとさらに待たされる。
空港が市内から離れている場合も多く、アクセスに時間がかかる。
結果として飛行機利用のドアtoドアの所要時間はかなりの長さになる。
定時運航率、就航率が鉄道に対して非常に低い。

これらの事情から4時間を切ると鉄道シェアは5割程度になる。
東京−札幌間でも開業すれば4時間を切る見込みであり、札幌まで開業すれば一気に飛行機と並ぶ主力交通機関になる。

26 名前：名無し野電車区：2009/08/21(金) 23:06:11 ID:fFCOS9RP0

>>25みたいな書き込みは、反対厨が賛成派を装って
わざと穴だらけの理屈を並べているとしか思えん。

27 名前：名無し野電車区：2009/08/21(金) 23:08:50 ID:1Np6EDmg0

そして誰も信じられなくなっていくわけだ

28 名前：名無し野電車区：2009/08/21(金) 23:19:34 ID:X86ucnCv0

>>27
全角もほぼ賛成してる意見に対しても激しく攻撃するレスをつけてたなｗ

29 名前：名無し野電車区：2009/08/21(金) 23:23:27 ID:qs5vE2XO0

>>25
ハハァー　納得。

そんなすばらしい新幹線、たかだか1兆円、たかだか250キロ、なんで何年経っても造ってくれないんですかねぇ？

そんなすばらしいものなら、民主党になっても問題なく造ってくれるはずです。

反対する理由が見つかりません。

30 名前：名無し野電車区：2009/08/21(金) 23:34:08 ID:X86ucnCv0

>>29
納得してくれたかー。
それはよかったー。
北海道は民主党が見直すと、一括着工になるでしょう。





しかし、見直しって悪い意味か？
「お前、見直したよー」っていう使い方もするんだが。
見直しは見直し。

31 名前：名無し野電車区：2009/08/21(金) 23:59:34 ID:f9Pl4MyqO

実家が千歳、苫小牧、室蘭にある東京・神奈川の人間はいくら新幹線が出来たって帰省は絶対飛行機だ。
いわば飛行機の固定客。まさに新幹線が出来ようが出来まいが、
あるいは南回りで自分らの地元に新幹線が通ろうがほとんど関係ない。
という事は自民党も民主党も関係ない。

埼玉住みで実家が千歳苫小牧室蘭とかの人間は微妙だけどな、新幹線か飛行機か。
埼玉から羽田まで南下する時間費用と、札駅から千歳苫小牧室蘭まで南下する時間費用、
どちらを選択するか。

まあ札幌の人口考えたら千歳苫小牧室蘭の人口など微々たるもんだが。

面積で考えたら、新幹線の恩恵被る地域なんて北海道の中でもほんの一部なんだが、
人口で考えたら、道民の３人に１人は札幌市民、といういびつさがこの問題の奥深さ。

32 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 00:12:02 ID:BIssZpL00

整備新幹線がことごとく後回しにされるってのは、つまりこういうことだ。
新幹線に乗って出張して税金払ってくれる人よりも、
社会保障費がより多く必要なまともに税金払えない層に訴えた方が
票になるから。その方がマスコミも仕事しやすいから。
言うまでもなく、このベクトルが強いのは自民じゃなく民主党だ。
民主党になって着工が遠のくことはあっても近づくことはない。
鉢呂はたぶん、無視されるだろ。
鳩山政権は共産、社民、民主内右派に揺さぶられて
数ヶ月で終わるよ。何も出来ずに。
本人も総理になること自体が最大の目的なんだから、
目的達成しちまった後なんだから政権投げ出すのはたやすいだろう。
今回の選挙で金を使い果たす民主党がすぐに解散はしたがらないだろうから、
９５〜９６年頃みたいなどこに政権があるか分からん時代がまた来るんだろ。

33 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 00:15:36 ID:309T94mI0

>>31
千歳や苫小牧、室蘭の人にも恩恵はある。
首都圏−北海道の輸送力が大幅に増え飛行機の券がとりやすくなるほか、価格競争で運賃が安くなる。
お盆で席がないとき、雪祭りで千歳閉鎖でも新幹線で帰ることができるようになる。
旭川も札幌乗り換えで5時間ちょっとでいけるのだから、同様のメリットがある。

経済波及効果が道全体に及ぶことは無視して、直接的なメリットだけで考えても、道南道央にはメリットがある。
残るは帯広釧路北見名寄方面だけで、人口で見たらかなり少ない。
それ以前の問題として、もともと公共事業はすべての人にメリットがあると言うことはあり得ない。
北海道新幹線なんて造るななんて通らない地域の人が言うとしたらそれは成田空港に国税を使うな、千葉県が造れっていってるくらいばかばかしいものだ。

34 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 00:18:42 ID:309T94mI0

>>32
福祉なんかの方が票が集まるのはいいとして、じゃ、新幹線に反対したら票があるまるかというと全くそんなことはない。
それを民主党も情勢調査でわかってるから岡田のいいわけが続く。
つまり国民は反対ではないんだよ、新幹線に。
民主党はダムとか道路などは切り込むけど、新幹線はエコだし切り込む必要がないと思ってる。

35 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 00:38:12 ID:4Fu1WDix0

人口190万人の5大政令都市である札幌までたかだか250km。
世界一の航空路線の半分を頂戴できるのにも関わらず。

にもかかわらず、グタグタ見直しだの凍結だの言われている
こと自体をよーく考える必要がある。

在来線の函館本線を視察にきた役人が、
単線非電化の線路にキハ４０がワンマンで走っているのを見て、

「なんじゃ！　こりゃあ！　ここに新幹線かいなあ？」
「あ〜あ　こりゃあ前例がないぞぉー」
と言ったとか。

36 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 00:40:17 ID:JG71W2MR0

またそうやって息をするように嘘を吐く

37 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 00:44:33 ID:6Eov2RG80

そもそも視察ならS北斗見せるわなｗ

38 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 00:48:13 ID:GvoFx0YC0

しかも増結が慢性化しているところを説明するよな。

39 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 00:56:32 ID:3kMRMGhK0

IPアドレスが記録されてるのに、堂々といい加減なことを書く神経が分からん。

>>34
> 新幹線はエコだし切り込む必要がないと思ってる。
それはあなたの推測ではありませんか？
そうであれば、推測であると判別できるように書いてください。

40 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 00:57:47 ID:oAkVkbXj0

>>33
＞旭川も札幌乗り換えで5時間ちょっとでいけるのだから、同様のメリットがある。

じゃあ、新函館で十分じゃない？

41 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 01:03:18 ID:B6m9XRQq0

>>35
新幹線の客となるであろう首都圏〜札幌間の潜在需要と、
函館本線のローカル列車の込み具合なんてほぼ何の関係もないだろうに、
その「視察」とやらの目的は謎ですなあ。
そんな、新幹線の需要を測る上で意味のない謎の「視察」で新幹線の是非を判断しようとするような、
無能を通り越したトンデモ役人がもし本当にいるなら即クビにせんとな。

42 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 01:09:09 ID:309T94mI0

>>40
新幹線が360km運転でも函館で乗り換えても6時間かかるよ。
比較にならん。

43 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 01:12:51 ID:oAkVkbXj0

>>42
札幌は苦しいけど、室蘭当たりならいけるんじゃない？
それに千歳閉鎖なら６時間かかろうと新函館に流れると思うが。

44 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 01:18:10 ID:B6m9XRQq0

>>40
5時間以上を要する旭川におけるメリットは、非常時の代替くらいではないか？
そして、非常時の代替というメリットだけで十分なのであれば、確かに新函館まででも大丈夫かも。
しかし、東京〜札幌間を4時間で結ぶとなると、それどころでないメリットがうまれる。
東京北部以北の結構広大なエリアが新幹線有利になるのだから、相当数の固定客が見込めるようになる。
対札幌客には非常時しか乗ってもらえない新函館止まりより、格段に採算が良くなる。

45 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 01:20:06 ID:GvoFx0YC0

>>43
首都圏から室蘭に用事がある人なんて、
札幌圏に用事がある人と比べたら皆無と言っていいだろ。

46 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 01:20:41 ID:oAkVkbXj0

>>44
そりゃあ札幌まで来たくれたら嬉しいし、俺も乗るけど。
採算が良くなるとして、建設を渋ってるのは国？北海道？ＪＲ？

47 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 01:21:24 ID:GvoFx0YC0

>>46
なあ、もちっとテンプレ読んでから書き込めや。

48 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 01:22:18 ID:oAkVkbXj0

面倒くせ

49 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 01:22:49 ID:309T94mI0

>>43
>>44

>>31がメリットが全くない、絶対飛行機だからって反論として、そう言う地域にもメリットがない訳じゃないって意味だよ。
それで十分などと一言も言った覚えはない。
なに勘違いしてるんだお前らは。

50 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 01:31:55 ID:I6Z7D5M00

【自民党ネットCM】ラーメン篇
http://www.youtube.com/watch?v=rAjj1CGxhY8

女：「あ、あなたは！」
男：「いらっしゃい！久しぶり！口先だけじゃなくて、こうして”せいさく”してるんだよ」
女：「じゃあ、見せていただくわ」
男：「当店自慢のマニフェスト麺。ウチはこれ１つで勝負です」
客A：「油が足りな〜い」
男：「じゃあ、給油しますよ」
客B：「ちょっと！給油はやめるんじゃなかったの？」
男：「給油やめます」
客C：「地方色が足りないな〜」
男：「いやいや、ほら、こ〜んなに」
客D：「成長性がないじゃないですか！」
男：「いやいや、ほら、こ〜んなに」
客E：「子供にもやさしくしてよ」
男：「は〜い、はいはい。２万６千円分のふりかけをばら撒くよ」
女：「ちょっと、最初と全く違うんじゃない？」
男：「いえいえ、最初からこれです」
女：「えぇぇぇ？」

ナレ：相手に合わせるだけでは、誰一人幸せにできない。
　　　揺るぎない政策　自民党

もう一本
【自民党ネットCM】ブレる男たち
http://www.youtube.com/watch?v=9A8LnhLrz0A

51 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 01:36:42 ID:4Fu1WDix0

新函館の開業で、千歳閉鎖の時はみんなS北斗に集中して新函館まで
行くと思うけど、乗車率はどんな風になるのか想像がつかん。
JR北の緊急増結でプラス3両分かい？
通路びっしり立ち席でも、さばききれるもんなのかなあ？

まあ新函館→東京間は容量の大きい新幹線車両だからどうにかなると思うが。

52 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 01:37:06 ID:3kMRMGhK0

「鉄道には空席があるけど飛行機は満席」のような状況ってかなり限られると思うけど、
そういうときには4時間を越えるエリアの人にも恩恵があるのではないかと思います。

しかし、空路が不通の時はどうかと。
新函館開業では輸送密度の予想が6500人/日だっけ？
羽田新千歳線の輸送量の1/4程度だよね。
その程度の輸送力しか持たせないわけだから。

53 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 01:38:58 ID:309T94mI0

>>50
これって自民党にプラスに働くと本気で思ってるんか？作ってる当人たちは。
選挙を前にぶれてるのはニュース見てればわかるし、ニュース全くみんような奴だって、これみて「え、民主ってだめじゃん」って思う奴の数なんてたかがしれてる。
むしろ自民党のあまりにも露骨なバッシング、ネガティブキャンペーンに本来の自民党の支持者が引いてしまうだけ。


他の人にはスレ違いで申し訳ないが。

54 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 01:40:05 ID:3kMRMGhK0

> ID:4Fu1WDix0
たち悪いね
なんだそれ

55 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 01:43:38 ID:309T94mI0

>>52
新幹線の方は余裕だろう。
今でも欠航になるとすぱっと増結するJR北海道のことだ。
東にも「こういうイレギュラーな需要がある」ということをしっかり伝えてすぐに臨時を出せる体制を整えるだろうから。
もちろんお盆などの最大本数を超える運転はできないが、実際にはそんなにたくさんの人は流れてこないし、そもそも北斗が運びきれないからな。

56 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 01:48:36 ID:4Fu1WDix0

北斗運びきれないか？　詰め込んでもダメか？

57 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 01:52:11 ID:4Fu1WDix0

最後の手段は普通列車か？　
南千歳〜東室蘭、
　　　〜長万部
　　　〜新函館

うまく連絡列車あれば5時間で着くか。

58 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 02:00:06 ID:309T94mI0

>>56
新函館以南で用意できる輸送力ほど、北斗は人を運んでこれないと言う意味。
実際は函館開業時点では飛行機が欠航したからと言ってそこまでたくさんの人が流れ込んでくるとは思えないって事。
まあ今函館空港から脱出してる数よりはだいぶ増えるだろうが。

59 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 02:27:30 ID:4Fu1WDix0

まあ新函館が開業すれば、冬の千歳難民は解消されそうですね。
どうにかその日のうちに東京へ帰れるということに。

新函館開業により、函館と札幌という２つの核都市が
北海道にできることになり、とてもいいことだと思います。
函館ー札幌間に人の流れが増えるのは想像できます。
だからといって、札幌支店を引き払って函館支店で全道をカバー
なんて会社は現れないから、札幌は何の心配もいりませんし。
新函館IN,新千歳OUTというツアーも組めそうですし。

60 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 04:18:37 ID:DKg6ij3T0

自民党公明党→札幌延伸プッシュ
民主党→みなおし（凍結含み）
共産党→凍結

61 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 04:44:40 ID:mxfRrfKf0

>>50

何？この低質ネガキャン・・・国民を馬鹿にするのもいいかげんにしろ？www

62 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 04:50:15 ID:4Fu1WDix0

>>60
そんな政党ごときで左右されるものは、どだいその程度のものと見なされていると自覚すべし！
重要度がそんだけ低いと物語ってるだけで一層悲しくなるわ。


浮き草程度かー？

63 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 06:10:55 ID:E/I6sBnwO

いらんいらん、北海道に新幹線なんて。
青森までで、じゅうぶんだろｗ
そんなに欲しかったら、独自予算でやってくれ。

64 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 07:31:53 ID:s0dAZWKl0

>>44
いわゆる「飛行機嫌い」の人には代替機関の要件を満たすことになると思う。
さすがに今の旭川・帯広在住の飛行機嫌いでも東京に出るなら飛行機を
使わざるを得ないだろうが、札幌まで新幹線があったら新幹線+カムイになると
思うよ。全利用客に占めるパーセンテージはすごく少ないだろうけどね。
>>51
泊まるよりマシと割り切ってもらうしかないんじゃないか？
中には泊まることを選択する人もいるだろうし。
確かにお盆のS北斗の満席振りを見ていると自分も不安になったね。
飛行機一機よりは261系6両の方が安いだろうが・・・
普通列車の711は常にかなり余裕があるね。
731ならもっと詰め込めるし、東室蘭〜長万部を電化させとかんとなｗ

65 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 08:37:13 ID:SsQut+UhO

>>63 カキコの資格無し。

66 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 08:50:45 ID:ZavmU79GO

民主党なら確実に凍結される

67 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 08:55:28 ID:TbRubpf10

ミンスで凍結はガチ

68 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 10:30:36 ID:NDOIrvLO0

鳩山首相（胆振日高）　　　　　　　　　 　　　　南回り
岡田財務相　　　　　　　　　　　　　　　　 　　猛反対
荒井聡（豊平区、白石区、清田区）　　　　　　　 　反対
小林千代美（厚別区、石狩・千歳・北広島・恵庭）　反対
横路孝弘（中央区、南区）　　　　　　　　　　　 　反対
三井わきお（東区、帰宅）　　　　　　　　　　　 　反対
鉢呂よしお（手稲区、後志）　　　　　　　　　　 　賛成

69 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 10:31:40 ID:ZavmU79GO

つまり一般人は新幹線なんか求めてないだろ

北海道新幹線とか言ってる奴はバカヲタの妄言

70 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 10:40:42 ID:NDOIrvLO0

鳩山首相（胆振日高）・・主張・・・・・・・・・・・・・・・・・・南回り
岡田財務相・・何が何でも・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・猛反対
荒井聡（豊平区、白石区、清田区）・・何となく・・・・・・・・・・・反対
小林千代美（厚別区、石狩・千歳・北広島・恵庭）・・福祉が大切・・・反対
横路孝弘（中央区、南区）・・知事時代は仕方なく賛成も今は・・・・・反対
三井わきお（東区、北区）・・民主党だから・・・・・・・・・・・・・反対
鉢呂よしお（手稲区、後志）・・もろ沿線ゆえ仕方なく・・・・・・・・賛成

71 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 10:42:06 ID:ousIDu6C0

ソース

72 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 10:49:47 ID:309T94mI0

>>70
北海道には新党大地があるだろ。

政権が変わって方針が変わるような事業はしないほうがいい。
マンガの殿堂もそうだが。

今まで土建自民がゆがめていた北海道新幹線の建設意義、その化けの皮がはがされたときに出てくるのは。。。
本来の美しい顔
醜い姿
いったいどちらか。

73 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 10:50:16 ID:NDOIrvLO0

>>71
自分で調べろ　アホ

74 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 10:52:46 ID:N3tBXqmn0

いろいろ能書き言ってるけど
んで、どっか着工したの?したなら教えてﾁｮーよ

75 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 10:55:39 ID:27rJH3otO

>>74
新青森-新函館

76 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 10:55:47 ID:fv7Si6n60

着工は２０１０年度。そう急かすな。

77 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 10:58:06 ID:ousIDu6C0

>>73
ソース

78 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 11:15:04 ID:B6m9XRQq0

北海道新幹線はいらないと言ってるのは誰か、どこに住んでる者か、
というのは重要な問題だ。

北海道新幹線札幌延伸で大きな利益を得るのは札幌をはじめとする沿線。
それ以外にはさほど大きな利益はないだろうし、
道外の多くの地域にはあまり関係ないだろう。

だから、道外の人間の多くは、いらないと思うのだろうが、
当地の者をさておき、よそ者がそのような事を叫ぶべきでない。

飛行機で十分という主張は、よそ者にとってはそうかもしれんが、
実際には、航空は波動輸送対応力に劣り、ピーク時輸送力がまるで足りていない。
移動の制約が生じているのは事実。
北海道、札幌の経済成長の足かせになっている。
よそ者が「北海道新幹線はいらない」と叫ぶ事は、
北海道、札幌の足を引っ張る行為。
卑怯と言うほかない。

また、道外のメリットが少ないからと言って、北海道が自力で作れというのもフェアでない。
北陸など他の新幹線も、また、他の地方に関係ない田舎の道路にも、中央の金はつぎ込まれているのだから。
そんな主張をするのなら、北海道新幹線に限らず、中央の金を一切、地方の事業に使うなという事になる。



しかしながら、当の札幌の人の多くが本当に北海道新幹線いらんと思っているのであれば、
よそ者がとやかく言う事ではないだろう。
放っておけばいい。

79 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 11:21:08 ID:NDOIrvLO0

>>77
ソースの３文字しか書けない低脳児。
自分で調べる能力もない哀れなアホ。

80 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 11:32:36 ID:fv7Si6n60

つか、特割とか旅割のアドバルーン運賃に、目くらませされ過ぎだわな。一般人は。
脳がストレート過ぎるというか。
だから民主のマヤカシにも簡単に引っ掛かる。

81 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 11:36:23 ID:FtrJaRr70 ?BRZ(10001)

「延伸できないのでごめんなさい」

新幹線達成できず謝罪　安倍元首相、経済界からは苦言
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20090822/CK2009082202000025.html

自民党の安倍晋三元首相は２１日来県し、一昨年夏の参院選で自らが言及した
北陸新幹線の県内延伸が達成されていないことを謝罪した。
経済界との懇談でも苦言を呈されるなど、衆院選の投票を控える中、
幾度も選挙の争点となった「新幹線延伸」が再び注目を集めている。

「前回の参院選で新幹線をお約束いたしましたが、まだ果たせていないことを
おわび申し上げます」。安倍元首相は福井市で１区自民前職の稲田朋美さんの
応援演説をした際、開口一番に謝罪した。

参院選応援で来県したときは「予算編成までにしっかり議論する」と言及。
認可に期待を持った経済界などが結束し、逆風下で自民候補が勝利する要因になったといわれる。
安倍氏は謝罪の直前、福井商工会議所に立ち寄り、経済界の重鎮と意見交換した。

県経済団体連合会の川田達男会長は「約束がほごにされ、自民党に不信感を
持っているとお伝えした。新幹線への誠意が感じられない」と、苦言を呈したことを明かす。
「認可してくれない現実の中、福井だけが取り残されて地域間格差が広がる」と危機意識も強調。
ただ、選挙戦には「『党』というよりも、稲田さんという『人』の応援には全力を挙げる」とした。

民主党側は１区前職の笹木竜三さんらが整備推進の議連を設立し、
にわかに新幹線に積極的な姿勢を見せ始めている。こうした動きは経済界など
「新幹線応援団」から反発を招かないようにする狙いがあるとみられる。

安倍氏は謝罪後に「全力で取り組んでいくことを誓う」とあらためて強調。
稲田さんは「民主は子育て支援をばらまくために公共事業を削る。
１００年たっても新幹線は来ない」と批判した。
（衆院選取材班）

82 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 11:44:20 ID:vqiGlZ5U0

>>81
×→１００年たっても
○→４００年たっても

83 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 12:08:49 ID:qHjrPc/S0

>>78
東京に住んでいる
よそ者の俺でさえ北海道新幹線は必要と思うが

でも出来たとしても会社の位置の関係で多分　飛行機を利用するがな

84 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 12:21:38 ID:7XmI/aya0

　　）　　）　）　 　　　　　　＿＿_　　 /ヽ、
　 （,,　 （　（　 ─=＝フ¨´　 　　　￣|　　｀`'ー- ､
　　）　　,　 ）　 　 ／,　 　 　 　 / ,ィ'|　 ヽ　　　　 ヽ、
　 （,,　 （　（ 　 ／／ /　　/　 /〃 | | | 　 ヽ　　　　ヾYニヽ、
　　 ）　　,　） /,ｲ　 / 　 /　〃/, 　|│!、 　 ',.　 　ヽ　|:.:.:ﾍ:.:.＼
　　（　　（ （ / /　 ,'　　/　ﾒ |'" 　 l　!|　＼　|　　　 ∨:.:.:.:.:',:.:./
　　　ヽ　ヽ ）./　　i　　,'' /　 　　　ｌ　||　 ヽ |`ｉ　　　 |:.:.:.:.:.:.∨
　　　　）　,））| 　 /　　|/{!7メﾐ、　　　 | _　_ V l|　 |　|:.:.:.:.:.:.:.|
　　　 （　 （　|　/ |　 ｌﾑ　{:::::::|　　　　 'fて::;;;|７|　 ﾄ､|:.:.:.:.:. 丿
　　　　 ） ,,)　|/　 |　│il　` ｰ　　　　　{::::::::ｿ　|　 |　|￣￣ | 　
　　　　（　ﾉ　　　/ ）:∩.　'　　　,　　　　` ｰ'′ |　/）　　,'　 |
　　　　　≡≡メ- '' ),≡.　､　　 r‐┐　　　''　　|/ノ　　/　　| 　民主党３００議席なんですって
　　　　　　 ／,,, _''"　l .l. 　 |＞. `___ ... 　 -‐'ア 　 　 /l　　 |
　　　　　　l ''""' -,　　.l 　 │　/-<　　 〃 　 　 ／ 　 |　　 | 　
　　　　　　.l　 ( ''"　　 l. 　 ,レ'|::::::∧　/　　　 イ　　　 |　　 | 　
　　　　　　.l　　　ヽ　 / 　 /　 厂::|　∨　 　 / │　　 │　　|
　　　　　　 .l　　　　l　 　 /　 /:::::::|　/　 　 / 　 |　　　 |　　│

85 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 13:16:42 ID:s0dAZWKl0

>>78
宣伝上は重要な問題かもしれないけど、北海道新幹線くらい大きいと沿線しか
利益が無いってことも無いんだろうけどね。道東・道北・日高でも「さほど」
とは言え結構な利益だとは思うのだが・・・。

東京より西の人が「要らない」と言いたくなる気持ちも分かるんだよ。
卑怯とまで言うつもりはない。東京より西への利益は本当に見えにくいからね。
しかし、だからこそ国家レベルでやっているってことだよね。
札幌人の要望だけで作ったり作らなかったりを決めていいものじゃないよ。

86 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 14:11:28 ID:vpnHO+EL0

>>51
新函館まで開通したらさすがにS北斗も1時間に1〜2本体制になるっしょ

87 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 14:18:02 ID:vqiGlZ5U0

新幹線の新函館開業で、道民もいろいろなことを考えるだろう。
北海道新幹線というのは、自分たちにとって今後どのようなものをもたらすのか、
札幌までの延伸は、３０年後に完成すればいいのか、明日開業させても遅いくらいなのか。
札幌まで出打ち止めにすることで納得すべきなのか。
新函館開業のときの道民の混乱振りと慌てぶりが今から楽しみだな。

88 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 14:30:36 ID:xNzdpKSc0

上りの北斗だと東室蘭までに半分降りるって話を聞いたことがあるけど、
最近はどんな感じなんだろうか

89 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 14:31:32 ID:NDOIrvLO0

鳩山首相　　　岡田クン、北海道はね、自民党が全滅しちゃったんだよ。で、新幹線どうする？
岡田財務相　　そうですね、まあどのくらい時間稼ぎするかですかね。高橋はるみさんは来期
　　　　　　　は立候補しないみたいだし、高向会頭もお歳だし・・・
鳩山首相　　　鉢呂さんはほっといていいの？
岡田財務相　　鉢呂さんだけ新幹線、って言っちゃったからなあ・・・後始末がちょっと・・
　　　　　　　あと、上田市長はもう関心ないみたいですよ。
鳩山首相　　　だろうね。横路さんもほっとしてるだろうね。
岡田財務相　　地元で新函館開通までに考え方をまとめてくれればと思います。
　　　　　　　総理のお膝元にルート変更、ってのもあっていいかと思いますよ。
鳩山首相　　　だろ？室蘭・苫小牧の方が人口が全然違うからねえ。案として復活して
　　　　　　　もらおうと思ってるよ。
　

90 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 14:54:59 ID:4Fu1WDix0

＞新函館開業のときの道民の混乱振りと慌てぶりが今から楽しみだな。

道民が混乱して慌てる？　なんで？
函館在住のお前みたい鉄バカだけだよ。

91 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 15:21:45 ID:309T94mI0

民主党は自民党の政策だから反対していたに過ぎない。
民主党が与党になれば、経済団体や沿線首長、沿線議員などが民主党に押し寄せて、造れ造れの大合唱。
そうなれは民主党は現実的な対応をすることになる。
岡田が言葉を濁しているのも与党になったときのことを見越してのこと。


しかし北陸の民主議員たちが北陸新幹線議連を作ったのに比べると比べると北海道の議員たちの腰はあまりにも重い。
結局北海道新幹線なんかできたって誰も乗らないって思い込んでるんだろうな。
3時間台になってシェア5割っていうのは事実なんだが、そんなことみんな知らない。
聞いてもにわかに信じられない。北海道は飛行機で行くところだと思い込んでるから。
みんないまいち新幹線にピンと来てないんだよ。
ガリレオが地動説を唱えたとき誰も信じなかったのと同じ。
だから函館開業でもかなり北海道人はびびることになる。
大言壮語厨の言ってることもあながち間違ってはいない。
札幌で打ち止めは間違いないけど。

92 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 15:58:39 ID:vqiGlZ5U0

左巻きに新幹線事業の有用性を理解させるのは、お塩やラリPに薬物を永遠にやめるように説得するよりはるかに難しいだろう。
つまり、事実上不可能ということだ。
わざわざそういうものに重要なものを託す選択をした側が一番悪かったという結論に後になって気づくことになるが、
ときはすでに手遅れ、後の祭り、覆水盆に還らず、ということになる。２０年ぐらいの重要な時期を自ら取り返しのつかない無価値なものにしてしまった。
だから今は何も残っていない。
道民はそうやって、これからさらにその誤った選択を鬼のように繰り返そうとしているのだが、ここまでくるともう付ける薬はないとしか言いようがない。

93 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 16:02:06 ID:NDOIrvLO0

福井勢が県を挙げて新幹線を連呼しているのに対し北海道はあまり盛り上がっていない
ところに問題がある。結局そこに行き着く。
新函館が開通すると東京〜新函館は３時間５０分となる。そこから札幌までは５分の接続
を経て３時間。合計で６時間５５分と、かろうじて７時間を切る。
新函館は荒野の真ん中で、何もない。旅行者はまずそのことに驚くのだ。レストランはお
ろかコンビニすらない。ヘタすると自販機しかないのだ。
何でここが終点！？と誰しもが思う。札幌延伸に大反対の岡田現幹事長もそのことを
認識しているのか・・・
要するに東海道新幹線を大阪から東京に向かって作り始め、ようやく静岡県内の原野
の東海道線無人駅にポツンと駅が出来たようなもの。そこから東京へは東海道線で延々と
東京へ行かねばならないというのと同じ。しかも気動車で。

94 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 16:03:51 ID:fv7Si6n60

岡田自身および、岡田周辺の日系航空会社との繋がりは？　あるの？　無いの？

95 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 16:18:07 ID:J5PTm5QwO

しかし国民全体から見りゃ、
民主の公約の高速無料は相当インパクト高い。
民主が政権取って、4年間高速無料の味をしめた国民はもう、
高速有料に戻る自民政権には戻りたくなくなるのは火を見るより明らか。
そうなりゃ民主としては、とりあえず政権奪取後4年間は新幹線凍結。
だが新幹線着工凍結に唇をかむ国民より、
日本中高速無料にほくそ笑む国民、企業のほうが圧倒的に多い。運送業社なんか笑いが止まらんだろう。
そうすれば民主もしめたもの。
「次の選挙でもう一期政権取らせて戴けるなら新幹線全面着工します」とか、
新幹線関連自治体住民の足元見ながら民主政権引き伸ばしの為のマニフェストが打てる。
こうなりゃ新幹線を熱望する地域の自治体・住民としては
もう十数年は民主政権が続く日本、という前提で新幹線建設促進の為の行動を起こすしかなくなるわな。
鉄ヲタの前原が国交大臣とかになるのを待つしかないか、さすがに首相は無理だろうけど。

>>84
予測だと300どころか320らしいぞ。遠慮しちゃって、可愛い奴w

96 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 16:22:41 ID:dt09gavg0

>静岡県内の原野の東海道線無人駅

そんなものがどこにあるのか教えてほしいものだ。

97 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 16:37:10 ID:xNzdpKSc0

ここはチラシの裏かい

98 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 16:55:51 ID:JG71W2MR0

>>96
東京人は外の世界を知らないから東京より外の世界はあまり人が住んでないと思い込んでいるんだよ
だから新幹線は地元の金だけで造れとか平気な顔をして言うのさ

99 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 17:13:16 ID:4Fu1WDix0

左巻きが札幌延伸に反対してるから出来ないとでも？

どこかで誰かが、札幌延伸反対！って叫んでいるの聞いたことある？？
そんなプラカードでも見たことある？？
札幌延伸は反対とか賛成とかの論議以前の問題。
国の中枢が、札幌に関しては現状（新幹線がない状態）を
容認しているからに他ならない。
国の中枢（お役人）と政治家の共同歩調がなければ、
事業は一歩も先に進まないことぐらいは、子供でも理解できるよね？

100 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 17:25:49 ID:4Fu1WDix0

目くじら立てて反対する人が全然居ない。
ほとんどの人が歓迎していて、環境にもいい
採算性も申し分ない新幹線がどうして出来ないのか。

”取り立てて緊急性がないから”だと子供でも気づくよね？

101 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 17:29:48 ID:zuyQP4fi0

もう延伸は決まっているよ
時期がいつかだけ
25年〜30年完成が現実的だな。
少なくても2010年代はないな。

102 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 17:35:10 ID:4xSa7f400

鳩山が千歳で演説したね
北海新幹線がこれで決定といきたいね

103 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 18:19:03 ID:OVV34x0l0

>>61
馬鹿にするも何も、これ、2chのコピペまんまで、真実ついている内容

104 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 18:27:25 ID:s0dAZWKl0

>>88
便にもよるがオフシーズンはそんな感じだよ。
観光シーズンはガシランスルーで乗る人の方が多いような。

>>91
3時間台でシェア5割は事実じゃない。確度の高い予想ですよ。
勇み足に注意。大言壮語厨に近いよ。

>>101
そういうのはもうちょっと濁した方が宜しいかと。

105 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 18:40:23 ID:yUcHdm80O

国債発行して無料化するんだろうな。

106 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 18:57:15 ID:NDOIrvLO0

きょうの読売新聞にははるみ知事のコメントが。
「民主党になると札幌延伸が不透明なので心配している」

そのはるみ知事は２７日以降は９月上旬までブラジルに出掛けて不在という。

107 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 19:09:43 ID:a1BOqLMoO

>>61
実際馬鹿というか政治に関心ないのばっかだし

108 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 20:12:27 ID:4Fu1WDix0

>>93は大言壮語中毒になりかけてるな。
東海道新幹線と同列に語るなんて、山手線と札沼線を同列に語るようなもの。
新十津川の駅前にコンビニも何もないから、滝川までたった2kmを延長せえと
言ってるようなもの。

109 名前：名無し野電車区：2009/08/22(土) 21:35:06 ID:YM+DZdPG0

有料だからこその高速であって
無料化したら渋滞して結局遅くなるだろ

110 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 00:41:22 ID:5hPqKSbz0

>>51>>56-59
2015年（新函館開業時）のＪＲ北の特急車両の状況を推定すると
Ｓ北斗：　　新製ハイブリッド振り子
Ｓおおぞら：283系（やや中古）
Ｓとかち：　261系
オホーツク：N183系
Ｓ宗谷：　　261系（やや中古）
となって、281系とN183系の状態良好車が予備車として残ることになる。
（さすがに、183系は予備車にならないとは思うが、残るかもしれない。）

予備車は、今の183系を充てている修学旅行用臨時とかに使われるかと思うが、
いざ、新千歳封鎖となった場合の救済臨として、片道２〜３編成の臨時運行が
可能となる量数は残ると思う。
札幌〜南千歳〜新函館を３時間半での移動。
（ちなみに、ハイブリッド振り子だと同区間を２時間半）

111 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 01:23:04 ID:A2MJo/rB0

自民党を震え上がらす これが小沢選挙だ
http://www.ozawa-ichiro.jp/massmedia/contents/appear/2009/ar20090723115326.html

前原元代表時代にギクシャクした労組との関係を修復するため、小沢は代表就任直後に自ら連合本部
に挨拶に出向いた。
以降、小沢が地方行脚する際は、連合政治センターの山口茂記事務局長が帯同し、連合の地域本部を訪ねている。
地方行脚では、小沢は現場の労組幹部に会う。居酒屋で一緒に酒を酌み交わし、じっくり話を聴く。
しかも、必ず上着を脱ぐ。
「そういう時、小沢さんは、一番狭い部屋を用意させるんです。からだを寄せ合うくらいの距離で話し込む。
そうすることで、初めて一体感が生まれる」（民主党関係者）
この前の代表選でも分かるように、いまや小沢は党内の旧社会党系議員をほとんど味方に取り込んでいる。
代表代行の輿石東や衆院副議長の横路孝弘ら大幹部も小沢の仲間だ。
彼らの支持母体の労組が“小沢ファン”になっているのだから、当然である。

こと選挙に関して、メディアの使い方がうまいのが小沢一郎の特徴だ。
どうすれば票が増えるか、緻密に計算している。
「小沢さんは中央の大手メディアは相手にしていません。もともと権力側寄りだから、なにを言おうと
よくは書かれない。重視しているのは、地方紙です」と、民主党の中堅議員がこう言う。
「東京で記者会見しても、朝日や読売の政治面に小さく載るだけです。ほとんど読まれていない。
しかし、全国行脚で地方に足を運び、現地で記者会見すると、たいした中身でなくても、地方紙は
破格の扱いをしてくれる。ほとんどが１面トップです。
地域によっては、地方紙のシェアは５０％を超える。
そこで大きく取り上げてもらえば、インパクトが大きい。効率がいいのです」

小沢一郎の「選挙の強さ」を語るうえで欠かせないのが、選挙を熟知した「秘書軍団」の存在だ。
小沢の手足として日本全国に派遣され、重点選挙区を渡り歩いている。
「これまで民主党は『正規軍』だけでしたが、小沢さんが代表になって秘書軍団が『ゲリラ部隊』として加わった。
これが大きい」と評価するのは、民主党関係者だ。
“伝説”にもなっている小沢秘書軍団は、ざっと１５人前後。
多くが小沢邸に住み込み、寝食をともにした「書生」上がりだ。

112 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 01:25:08 ID:IMXeD8+H0

>>109
アメリカは無料だけど

113 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 01:48:47 ID:WSxRt3Xk0

そりゃ日本の国道バイパス並みに張り巡らされてるものからは取れんでしょ。

日本の「高速道路」はわざわざ高規格にしたがために有料でないと
整備ペースを確保できなかったって側面もあるんだよねえ。
でもって地方レベルで見れば基幹路線ばかりだから、
あまりにも数が少なくてキャパが足りないったらありゃしない。

114 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 02:19:38 ID:IMXeD8+H0

小沢という人間の魅力は端的に言ってなんですか？
随分あの人の演説、記者会見など聞いてきたが、
俺はあの人にさっぱり魅力を感じない。
大物と言える片鱗さえ感じない。

115 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 02:21:33 ID:jQrHBdJRO

だいたい、高速の無料化なんてありえんだろ。
バカも休み休みいえ！
って感じだなｗ

116 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 02:29:32 ID:DrAvojPY0

>>115
じゃぁなぜ「当初高速道路は最終的に無料にする」
としてたの?当時その法律を考えてた
運輸省や政治家はバカだったの?

117 名前：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 ：2009/08/23(日) 02:56:15 ID:dix6Kc7q0

「費用0で好きな時に好きな場所に移動できる社会」が理想だよね。
東海道新幹線が無料で利用できたらどんなにいいか。
有料道路の無料化ってのは魅力的に見える。

しかしそれを許さない制約（混雑や環境）が存在するから交通経済が学問になれるわけで。
東海道新幹線が無料化されたら、いつ乗れるかわからないうんこな交通機関になってしまう。

道路についてはETCしだいではないかと。
現状、有料道路で料金を徴収するためにかなりの土地が必要なわけだけど、
ETC義務化できれば、シンガポールのERPのようにあらゆる道路で交通量を制御することができる。
首都高はどうするんだろ。

118 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 02:58:22 ID:IMXeD8+H0

>>115
随分保守的な考え方だね。
無料化するって向こうから言い出しているんだから、
利用者としては単純に好機と捉えていいんじゃないか。
仮に２〜３年後つまづいても、元の料金には戻らないんだから。
せいぜい2割とか3割で落ち着くんじゃないの。
そもそもETCどうしてくれるんだよ！　タダなら要らないじゃん。

119 名前：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 ：2009/08/23(日) 03:11:29 ID:dix6Kc7q0

>>118
> 仮に２〜３年後つまづいても、元の料金には戻らないんだから。
> せいぜい2割とか3割で落ち着くんじゃないの。
その予想はどうだろうか・・・。

ETCつけてる車両は料金所に要する土地や人員を節約することに貢献しているので、
今後とも優遇されるべきと思います。

120 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 03:24:39 ID:DrAvojPY0

おれは環境云々の理由で高速無料化に反対するのは筋が通らないと思うね。
高速を走ろうが一般道路を走ろうが環境に悪いのは一緒なんだから。
Co2が多くなるというなら、ガソリン税だけでなく、二酸化炭素を排出するものすべてに
税金をかけるべき。そうすれば、自動車に乗る人の重税感も少しは和らぐだろう。

ただし、民主党の言う、暫定税率の完全な撤廃は無理だろうね。
車だけで日本のCo2の１７％も出てるし、ガソリン税に対する需要の反応が大きい
（弾力性が大きい）のも車だろうし。

121 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 03:28:40 ID:IMXeD8+H0

第一クルマ社会になってしまっている現実。
それに重税をかけるのはお門違い。
ハイブリッド、電気自動車など、環境にいい車を
メーカーが作り普及させていく責任がある。
あんまり消費者いじめをすると、また共産党に入れるぞ。

122 名前：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 ：2009/08/23(日) 03:41:08 ID:dix6Kc7q0

>>120
> 二酸化炭素を排出するものすべてに
> 税金をかけるべき
同意です。

> ガソリン税に対する需要の反応が大きい
> （弾力性が大きい）のも車だろうし。
同意です。
この分野はあんまり実験できないのに、ここんとこの混乱でデータがとれてしまった。
高速道路と平行する在来線で乗客が減少した。
弾力性が大きい。

123 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 06:19:41 ID:b8wC2Iu30

俺もさ別に高速道路が無料になったら環境破壊とか
産業界がＣＯ２2050年までに削減とか色々言っているけど
どれも環境技術が発達すれば全然問題ないわけで
どれもマイナスにならないぜ。

ただ俺は政権与党野党自民、民主どちらかになるかわからないが
おそらく落とし所
中間案が採用されると思う。
民主案でもさすがに無料や暫定税率撤廃は無理だから
俺は半分か暫定税率半分とか７割カットとかそういう所に落ち着くんじゃないか
自民もｅｔｃで期間限定割引とか終わっているしな

欧州はどこも無料、トラックなど排気ガスとか排出する車からは一部取っているしな
アメリカも無料だろう。

俺は本来国が高速道路全部整備するべきだと思うので
鉄道や飛行機と比べるのは筋違い。
船舶の会社が高速道路ばかり優遇されるのは当たり前で
売上が減ろうが関係ない、もしくは鉄道は民間で作ればいいだけで国の
税金や基金など入れるべきではないのでは？

高速無料や優遇で鉄道が影響（実際お盆はＪコヒの旅客実績が１割落ちた）けど別にあっそ
って感じだろ。

124 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 06:26:08 ID:b8wC2Iu30

北海道的に来年他の地域に先駆けて無料導入されるから
見ものだな。
おそらく北海道は他地域に比べて面積広いから結構効果あるな
Ｊコヒと高速バスは影響あるかもな。
下手したら2〜3割クラス落ちるかもな。
今年道東道も開通するしあと5年以内にかなり北海道の末端まで開通するしな
自動車に風が吹いているのも間違いないな。
俺は車派だし日本の産業の1割が自動車産業（部品の会社等色々）で裾野が
広いからもっと支えるべきだよな。

125 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 07:44:28 ID:DC22NbEp0

>>120
＞おれは環境云々の理由で高速無料化に反対するのは筋が通らないと思うね。
筋が通る通らないより、CO2排出量削減は国の方針なのだから、
CO2排出量を無駄に増大させるような政策（高速無料化）は間違い。

＞高速を走ろうが一般道路を走ろうが環境に悪いのは一緒なんだから。
しかし週末の高速料金値下げによって、実際にマイカー利用が増加し、
公共交通機関の利用が減った。
エネルギー効率の良い公共交通機関から、エネルギー効率の悪いマイカーへのシフトが起きた事で、
CO2排出量が増加した。
つまり、環境負荷が増加した。
「環境に悪いのは一緒」ではない。

＞二酸化炭素を排出するものすべてに税金をかけるべき。
＞そうすれば、自動車に乗る人の重税感も少しは和らぐだろう。

CO2を排出するものすべてに税金をかけるのはいいとして、
CO2を多く排出するものには重い税をかけ、少ないものには軽い税にするのが当然。
すると、マイカーの税金は高くなるはずで、自動車に乗る人の重税感は和らぐなどという認識は甘い。
マイカーは環境負荷が大きいのだから、税金は高くて当然。

126 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 07:46:42 ID:DC22NbEp0

>>123
＞環境技術が発達すれば全然問題ないわけで
それも認識が甘い。

＞高速道路ばかり優遇されるのは当たり前で
＞船舶会社の売上が減ろうが関係ない
＞鉄道は民間で作ればいいだけで国の税金や基金など入れるべきではないのでは？

こんな考えはまったくの間違い！！！

アメリカさえ自動車に依存しすぎる社会の弊害に気づき、
鉄道が見直されてきている。
国をあげての高速鉄道整備の動きがアメリカでもアジアでも広がっている。
これこそが世界の潮流。
君のような自動車至上主義は完全に時代遅れ。

127 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 07:57:41 ID:EuQ/xGQU0

■前回衆院選過去ログ
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
26 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:04:21 ID:Tb6HTBHT0
ざまーみろ、民主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失せろ売国奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
59 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
119 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。
298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ

【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
578 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。
自民は勝ち組のための政治だからな。
910 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。

128 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 08:05:13 ID:DC22NbEp0

>>121
＞第一クルマ社会になってしまっている現実。
＞それに重税をかけるのはお門違い。
別に今以上の極端な重税をかけろと言ってるわけではない。
クルマを全否定するわけでもない。
高速無料化のように、長距離移動でクルマを過度に優遇するのは間違いだと言いたい。

そりゃ、過疎地域含め全国すみずみにまで鉄道を引くのは無理だしそれが環境にいいわけでもない。
狭い領域内のきめ細かな移動や、ごく少量の輸送などはクルマの方が適している。
しかし、大量、長距離となると、エネルギー効率の差が桁違いにきいてくる。
だから、長距離移動を多数、クルマにシフトさせるというのは間違いなのだ。
高速道路無料化は、まさにこの間違いを実現させてしまう。

パークアンドライドやレンタカーなどを上手に組み合わせ、
クルマと公共交通機関のより良い棲み分けを実現すべきだろう。

129 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 08:11:13 ID:u9Xbp4jz0

札幌延伸

自民公明←積極推進
ミンス←見直し（実質凍結）
社民共産←凍結

130 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 09:52:37 ID:FFLn9ag00

>>120
筋通らないですかね？
一人当たりのCO2が減る鉄道への誘導とか、緑地を大きめに破壊する新規高速道
よりは現施設で輸送力に余裕のある鉄道への誘導も環境には良いと言えそうです。
>>121
その現実を変える危急性があるという時代なんじゃないすか？
電気自動車ならずいぶん昔から実現に向けた開発が進められていたはずですが
ようやく一部が実現しただけですよ。自分はアトム並みに期待していましたが、
まだ改善点が多いようですね。でも開発自体は続けるべき。
>>123
＞環境技術が発達すれば全然問題ない
甘いわ。鉄腕アトムが死ぬまでには見られると思っていた人たち並に甘い。

131 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 10:24:13 ID:1PJ9pxZF0

>>130
なんたって、２１世紀ごろには空中の透明チューブの中をクルマが走る、なんて過去人は
想像していたしな。

132 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 10:26:02 ID:+8CxqGnv0

>>120 誘導するにしても餌を美味しくする必要があるだろ。在来線は高速道路
に完全に負けるレベルだから餌としては不味い。やはり新幹線。

緑地を大きめに破壊するってこれは貴方個人の主観でしょ？何言ってるか意味不明です。

133 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 10:34:50 ID:1PJ9pxZF0

大都市圏の通勤鉄道で、追加料金不要の急行・快速に乗客が集まって並行する緩行が
ガラガラなのと状況は似たようになるだろ。

今の千円高速は通勤ライナーと似たような状況だろうな。
普通乗車券・定期券に少しの追加足せば乗れるやつ。
鉄道会社側の策として定員制を取っているけど、定員制撤廃したら「そんだけの追加なら
乗っちゃおうか」なんてのがワサワサ出てくるだろうて。

高速道が無料になったら猫も杓子も高速道移動にシフトしかねない。
道路が傷みやすくなるのに、日々の保守どうするんだろうね？

それと、今までやってきたモーダルシフトは全面転換ってことなのかね？　民主は。

134 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 10:37:01 ID:1PJ9pxZF0

>緑地を大きめに破壊するってこれは貴方個人の主観でしょ？何言ってるか意味不明です。

片側４車線道で、どんだけの幅取ってんだよ、ってことでしょ？
新幹線高架なら１２〜１３ｍだけど。

135 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 11:19:29 ID:/3yGehZV0

>>117
ETCについては、現金払いのときと比べて、時間帯や曜日、区間にもよるが、平均３割くらい安く通行できる。
しかし、ＥＴＣカードの勘定書き（クレジットカード請求書）を見れば、いつどこの区間をいくらで通行したかが、
一件一件事細かに記されて送られてくる。まるで、走行記録を見ているようだ。
これらの情報は、道路会社はもちろん、クレジットカード会社、役所が保有するので、ほぼ完全な監視社会の到来といえそう。
道路などの公共インフラは本来誰でも無料ないし低料で利用できることが本則であると思う。
道路については税金で整備していたんでは必要な道路建設が追いつかないから、田中角栄が自動車関係税を創設したり、
借金で建設し、利用者から相当分の利用料を取ってその費用で借金を建設する方式が作られた。
これによって道路建設は確実に必要な分が整備されたから必要な方法だったといえる。
道路公団は、償還の終った区間の料金もプール制で取り続け、日本全国すべての道路建設が終って償還も終えたら、
国に道路資産を全部返還して解散してその役割を終えることになっていたはずだが、民営化により、
危うく小泉改革で外資のものになってA級に馬鹿高い利用料を外資に搾り取られ続けるところだった。
道路にせよ新幹線にせよ現行のスキームは問題も多いが、非常に長い目で見るとうまくできたスキームであるという場合もあり、
短絡的によしあしを判断して、ヒステリックにポピュリズムにより政治決断する今の衆愚政治は非常に危険だ。

136 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 12:00:31 ID:3C5GF6atP

高速無料化でｺﾋは潰れるだろうし、というか四国と九州もか
国も救う気無いだろうからもう良いだろ
まぁ、九州と北海道はローカル全廃してそれぞれ福岡都市圏、札幌都市圏、都市間輸送だけ残して
人員大幅に削減すれば生き残りそうだけど
もう私鉄みたいな形態にしないと生き残れない
新幹線作る金で北海道の業務転換手伝った方が良いよ

137 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 12:13:03 ID:KOHDg4oy0

2chって民主党たたきばっか

138 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 12:55:58 ID:DC22NbEp0

>>136
まったく馬鹿げている。
が、そんな馬鹿をやろうとしてるのが民主党。
そんな民主党を選ぼうとしてる国民はアホ。

ああ、日本はアホの国ということか。
ならば仕方がないか。

>>137
叩かれるようなアホな政策ばかりだから仕方ない。

139 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 13:00:17 ID:Z7uEoN6si

高速道路と新幹線の対立に話を持ち込む人にインフラを語って欲しくない

140 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 13:17:50 ID:3C5GF6atP

民主党の政策として鉄道から高速道への転換がある
もちろん新幹線は所要時間から考えて高速道とは完全には対立しない

しかし北海道にしばらく新幹線が来ない上に、在来線の利用は高速無料化で激減し
確実に在来線中心のｺﾋの経営は傾く
新幹線が来たとしても北海道内の移動なら高速とも競合する
車での移動が五時間以内なら車を選択する奴もいるからな
できたとして10年は先の新幹線。
それなら新幹線に使う予定の金でｺﾋの経営転換手伝った方がいいよ
北海道の交通ネットワークをどうするかも考えた方が良い

141 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 13:31:35 ID:IMXeD8+H0

>>137
もともと２ｃｈという媒体は、ネット右翼がほとんどですから。

142 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 13:37:38 ID:DC22NbEp0

＞民主党の政策として鉄道から高速道への転換がある

そう。こんな馬鹿な政策を掲げているから、民主党政権を容認できないのだ。

＞しかし北海道にしばらく新幹線が来ない上に、在来線の利用は高速無料化で激減し
＞確実に在来線中心のｺﾋの経営は傾く

こんな馬鹿な結果を招いてはいけない。
だから民主党政権など実現させてはならない。

＞北海道の交通ネットワークをどうするかも考えた方が良い

それをまじめに考えるからこそ、ここで高速道路無料化反対を表明している。

＞それなら新幹線に使う予定の金でｺﾋの経営転換手伝った方がいいよ

こんな馬鹿げた開き直りがまかり通るほど国民が馬鹿なら、
わが国の未来は暗いと言わざるを得ない。

143 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 13:41:33 ID:r6s2R+wY0

>>141

民主党も横道グループ以外は右翼側じゃないの？

144 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 13:45:01 ID:IMXeD8+H0

[このスレの主張]


・高速道無料化反対！
・クルマなんか乗るなよ！
・クルマなんか乗れないように重税かけれ！
・俺なんか免許ないんだぞ！
・CO2考えたら新幹線だろう！と、にわか環境派を演じる
・新幹線に逆風の政党は全部悪だ！
・とにかく新幹線早く引いてくれ！
・新幹線の為なら縦の道も横に曲げます。

145 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 13:45:12 ID:3C5GF6atP

あなたのいうバカな国民が多いから民主党が圧勝するんでしょ？
嫌なら日本から出て行くしかないね

高速無料化すれば鉄道は潰れる
最初に四国辺りが潰れても、強い批判は起こらないだろうな

そうならないためには経営転換するしかない
幸い北海道は札幌都市内輸送の需要は高いしな

146 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 13:54:30 ID:WSxRt3Xk0

四国が潰れた所で、
効率化できなかった→国鉄体質を引きずった→民営化失敗
って言われるのがオチ。世間なんてそんなもん。

147 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 14:02:43 ID:IMXeD8+H0

モータリゼーションの波で、全国のローカル線が廃止に追い込まれた昭和50〜60年代、
クルマは悪ダァー！と唱える、物悲しい鉄道マニアそのものですね？

ローカル線の廃止は、何もモータリゼーションだけではなかった。
その前に地方農村の離農が着々と進行していた。
大都市集中は、もう昭和30年代から始まっていたわけ。
世の中が変化しているということを、断固容認しない頭の固い保守層が
このスレには実に多い。　まさに古いタイプの自民党議員そのもの。
政治とは何もフェリー会社や鉄道会社の存続を助けるのが目的ではない。
より多くの国民に駅ではなく益を与えるのが仕事だ。

148 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 14:06:08 ID:FtYYzfok0

>>147
それで、何が国民の益になるの？

149 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 14:07:17 ID:R3nOHcuo0

小泉路線とはどういうものか、説明しておく。

�@富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
　　（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置　法人税減税）
�A富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
　　（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨）
�B上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
�C格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止）
�D低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
　長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
　効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
　を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
　も従順であれば問題はない。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
�Dコストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
　扶助は基本的になくす。
　（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ）　

これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。

富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。

今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは真性のバカの
証と言ってよい。

150 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 14:09:57 ID:j7ymwKuv0

相変わらずの妄想ｷﾔﾝﾍﾟｰﾝｽﾚだな
しかし北海道民というのは昔からどうしようもない公共事業信奉者だな
税金無駄食いの道民は静かしてろ

151 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 14:11:34 ID:DC22NbEp0

>>144

＞・クルマなんか乗るなよ！
＞・新幹線に逆風の政党は全部悪だ！
＞・新幹線の為なら縦の道も横に曲げます。

こんなことは言ってないぞ！！！

きちんと反論できず、こちらの主張が正しいと認めざるを得なくなったもんで、
くやし紛れに、賛成派がアホだと印象づける工作をはじめたか。
低レベルな上に、卑怯だな！


>>145
なんだ、自分らが馬鹿だと認めて開き直ってるのか。
おまえも相当な馬鹿だな。


>>147
＞世の中が変化しているということを、断固容認しない頭の固い保守層

それは、まさに高速道路無料化を擁護してる連中のこと。
CO2排出量削減、環境負荷の低い交通手段へのシフトは時代の潮流となっているのに、
それについていけない時代遅れの化石どもだ。

環境負荷を可能な限り抑えながら、経済効果を求める。
それに目的に合致するのが、自動車から鉄道や船舶などへのシフト、モーダルシフトであるのだ。
長い目でみれば、結局それがより多くの国民に益を与えることになる。

152 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 14:19:18 ID:IMXeD8+H0

>>150
＞公共事業信奉者

農業産品以外に目立った稼ぎ頭がない北海道は、そうせざるを得ない側面がある。
札幌なんて街は、190万人がお金を域内移動させているだけで成り立っている街。
北海道を国に例えたら、とっくに破産してもおかしくない。
だって輸出で金稼げない島なんだから。

153 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 14:26:40 ID:A2MJo/rB0

衆院選挙で、もう一つの重い選択「最高裁判事の罷免」
「一票の格差」を容認した■那須弘平■、■涌井紀夫■の２判事に「×」を付けよう

弁護士の久保利英明氏が、「一票の格差を容認している選挙システムの中で政権交代が起きたとしても、
それが民意を反映した結果なのか」という重要な問題を提起している。
「一票の格差」がいつまでたっても抜本的に解消されないのは、国権の最高機関たる立法府の
怠慢にほかならないが、それを是正する強力な手段は「最高裁が違憲判決を下すこと」である。

にもかかわらず、一部の裁判官がそれを放棄している。それなら、国民に残された手段は裁判官
の国民審査に際して、「議員定数不均衡訴訟」で合憲判断を出した最高裁判事を落としていくしかない、
と結論づけたのだという。

最高裁判事のうち　那須弘平、涌井紀夫の２氏に×を

升永英俊弁護士と久保利英明弁護士は、今回の国民審査で審査対象となる９人の最高裁判事のうち那須弘平、
涌井紀夫の２氏に×（×以外の記載は無効になる）がつくような情報を提供していくことを決めた。

その理由は、２００７年６月１３日の最高裁大法廷判決で、「一票の格差」を合憲とする判断を彼ら２人が
出しているからだ。
最高裁は０５年９月の郵政選挙で、衆院選小選挙区の定数をめぐる訴訟で１５人の最高裁判事中のうち９人
が合憲とした。この９人の中に２氏がいる。

日経ビジネスオンラインの記事は次の文で結ばれている。

「一歩踏み出せば、想定以上の力を発揮して、困難を乗り越えることもある。心配事があってもそれを
乗り越えていく前向きな思考が我々には求められている。
日本人の愚かさを取り除くためにも、１人１票の価値を等しいものに変えていきたい。」

http://www.news.janjan.jp/election/0907/0907307978/1.php

154 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 14:27:34 ID:IMXeD8+H0

>>151
モーダルシフトのみ賛成だ。
遠距離を睡眠不足で走るトラックは一掃しなければならない。
既に大手の運送会社は、JR貨物にシフトしてきているが、
まだまだ長距離を走るトラックの台数が多すぎる。
俺は重要度から言って、JR貨物＞＞＞（遥かに）＞＞＞札幌新幹線と思っている。

155 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 14:38:26 ID:DC22NbEp0

>>154
貨物だけでは不十分。
人は自分で乗り換えたりできるのだから、
荷物よりずっとクルマから鉄道などへのシフトがしやすい。
とりあえず、新幹線札幌延伸は不透明になってしまったのは事実だし、
実現するとしても相当先だから、
現状でJR北が生き残れるようにしないといけない。
しかし高速道路が無料化すればJR北の存続がやばくなる。
高速道路無料化は絶対阻止すべき。

156 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 15:00:42 ID:/3yGehZV0

高速道路の無料化は、結論から言えば家計や産業などに与えるプラス面が大きく、
たとえば休日に出かけるための高速道路代として１ﾏｿ円かかっていたものがゼロになるので、
その分がほかの消費に回り、経済効果は確実に期待できる。
運送会社も無料で高速に乗れるので、今まで高速代を節約して危険で時間のかかる一般道を通らなくてもすむようになる。
しかし、それまで徴収していた莫大な高速道路使用料金に相当する収入をどこから持ってくるのか、
あるいは付け替えるのか、ということまで具体的に考えられているのかはまったく不透明。
今行われている高速休日1000円均一は曜日も限定され、トラックなどは除外、期限も決まっていて、
いわば癇癪を起こした子供に１００円のアイスクリームを買ってきてしゃぶらせて機嫌を取っているに過ぎないので、
大きな財源のしわ寄せは来ない。

157 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 15:01:50 ID:/3yGehZV0

高速の無料化は、事実上高速道路の一般道化に等しく、誰でも流入してくるので、
スムーズな通行は、一部のもともとの閑散区間以外不可能になるだろう。事故や犯罪、放置捨て自動車なども激増し、
道路の保守点検修理の予算も今までのように確保できるか不明だから、
保安上必要な最低限のことも今までの水準で行えるかどうかはまったく不明。
そうなると、高速道に支払う金が必要なくなった分の利益は、結局、
その無料のなった高速道路が「高速」出なくなり「梗塞」を起こして使い物にならなくなり、
さらに保守状況や治安状況が悪化し、道路物流は時間が読めない不確定なものへと変わり、
信頼性そのものが崩壊し、宅配便や時間指定郵便などは当たるも八卦当たらぬも八卦になる。
これらの無料化による高速道路そのものの信頼性劣化やそもそも持っていた機能の喪失や崩壊といった
経済へ致命的マイナス効果も考慮に入れて無料化を叫んでいるのか。
そうなったら元に戻すぐらいのことが果たしてできるのか。
効き目の強い薬は副作用も強いということぐらい理解した上で言っているのだろうか。
目先の無料化にだまされて、社会生活が混乱し、大きな不利益をこうむる人が増えることはないのか。
そのあたりをきちんとシュミレーションし検証した上で言っているのか。
そもそも検証する能力があるのか。
非常に疑問。
鉄道会社もバタバタ潰れ、高速道路の建設も財源消滅でストップし作りかけのまま放置、
地元の足のフェリー会社なども壊滅、最後に別立てで不足した財源を全部消費税とは別な名称の大大大増税でまかなう、
といった結末を予想すると、それは非常にきわめて現実的で間違いなく必ず実現しそうな希ガス。

158 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 15:10:59 ID:IMXeD8+H0

>>155
断固阻止！　　だなんて、
クルマ持ってないからって、そこまでムキになるなよ。
環境保護の為にクルマを手放したなどという”お笑い者”も真顔で出てくるスレだからな。

キミはせいぜい汽車旅でマッタリしていてくださいな。
大好きな時刻表片手にな。


まるで現状認識の出来ない安全保障論を羅列する石頭の共産党に近いよｗ

159 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 15:43:07 ID:DC22NbEp0

>>158
まったく呆れた！
これだけ高速無料化の弊害が指摘されているのにまだ理解できないのか、
貧乏クルマヲタがゴネてるだけなのか。

国はCO2排出量削減の数値目標まで定めている。
経済活動等に必要なものは仕方ないが、
無駄にCO2排出量を増やすのは良くないことだ。

俺は今、クルマがなくても十分便利な所に住めているので、
クルマの必要性は低いと考え、ならばという事であえて持たないことにしたのだ。
クルマの必要性が高い場合は仕方がないが、そうでないなら、このような行動は模範的だろう。
何が「お笑い者」だ？
考え方が狂っている。

あらためて言う。
断固、高速道路無料化の撤回を求める。

160 名前：120：2009/08/23(日) 16:02:19 ID:DrAvojPY0

>>125
>>130
俺は、環境保護というのは、人類が生活を維持できるためにするものだと思っている
立場なので、経済成長がなるべく圧迫されない環境保護策をとるべきだと思っているのね。
だから、車から出るCo2が多少増えても、「Co2税」を全体から取ることで
他の部門から出るCo2がそれを上回る量で減ればいいじゃんと思うわけ。
それだけガソリン税というのは消費を抑えつけ、
ひいては日本の潜在成長率を抑えつけてたわけだ。
今の日本にとって、潜在成長率を上げることは、喫緊の課題でしょう。
Co2の増加でいつ死ぬかは定かではないが、
生活不安で自殺する人が増えてるのは今なのだから。

>>132
俺にじゃなくて>>130に、だよね？

>>157
今だって高速を使わないドライバーは結構いると聞くが。
道路状況が変わってもまた新たな均衡点で落ち着けばそれに合わせて
ドライバーも新たなルートを開拓するだろうさ。
それに、今だって静岡の地震で東名がとまったように、
高速がとまるリスクがあるわけでしょ。要はリスクとそれに見合うコストを
考えなければならないのですよ。全てのキュウリがまっすぐだけど198円なのと、
一本曲がってるけど98円なのはどちらがいいですかというのと同じ。
おれは98円のにするけどね。

161 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 16:08:53 ID:/3yGehZV0

高速道路の無料化は、回りまわって鉄道会社の経営に無視できないほどの長期的かつ致命的な影響を及ぼす。
稼ぎ頭の新幹線は、タダになった高速道路により大幅に減収になることは先日のお盆の実績により確定的になった。
高速無料になった分、高速道路の路線バスはコストが一段と下がり、さらに値下げできる。
さらに、格安高速バスがさまざまな分野から参入し、低価格競争になる。
それに対抗して新幹線は大幅な値下げに踏み切らざるを得なくなり、
大幅なコスト削減のために車両は陳腐化し、高速化などの投資は後回しになる。
とにかく安くすることだけに明け暮れる経営になる。
新規に延伸される区間の引き受けにも赤信号がともり、新幹線リース料も引き下げざるを得なくなる。
その結果、現行の新幹線延伸スキームは大幅な退行を余儀なくされ、
事実上延伸財源は確保できなくなる。新幹線そのものの必要性が高速道路無料化により、
目先の利益に飛びつく情弱、B層を中心に左巻きが煽り立てることで大幅に退行することも考えられる。
そんなことになったら、国全体の交通インフラの長期的な整備計画が全部ポピュリズムによって壊滅させられてしまう。
左巻きはこの世の春を謳歌する。

162 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 16:09:51 ID:nxGDEGH/0

話ぶったぎって悪いんだがちと質問
新幹線と海峡線の本州側の合流地点って新幹線は高速で通過出来るの？
どう見ても勾配きつそうなんだが。
海峡線側をもう少し低くすればいいのにと思った次第。

それともこの区間は高速走行しないとか？
教えてエロイ人

163 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 16:21:25 ID:DrAvojPY0

>>161
多分私はあなたほど「国の交通インフラの長期的な整備計画」
というものに信頼を持っていないのだと思います。
日本のインフラはその品質は素晴らしいですが、
あまりにもオーバースペックで、金をかけすぎた。
今になってその維持費が市民生活を圧迫し始めている。
それを止めるのはなるべく早いほうがいい。
高速無料化なんかしたら大変なことになるといいますが、
ほおっておけば道路公団は通行料を使って
もっと無駄なことに使い続けることでしょう。
市民生活が窮乏すれば高速にのる人が減りますから、
結局料金を下げなければならなくなる。
いずれにしろ大変になるのだから、
今からやめたほうがいいと思うのですが、いかがでしょうか。

164 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 16:36:40 ID:/3yGehZV0

>>163
高速道路民営化の煽りに猪瀬なんかが使った道路公団の無駄遣い(サービスエリア内の営業利権や、社宅保養施設)なんかを
見せられていまだに騙されているんだろうけど、道路公団は実際には年間１兆円以上の黒字を計上し、
それをずっと積み立てている。
公団の無駄遣いは、あたかも道路公団の料金収入をすべて食いつぶしてしまっているかのようなトリックによって偽装され、
世間に誤った印象を植え付けることに成功した。よく出てくる人口減少のインチキグラフと似たような手法。
優勢民営化のときに騙られた簡保の宿の不良資産として見せかけるの偽装とそっくりのやり方。
高速道路をきわめて良好な状態に維持管理しながら、利用者からの高速料金を集金し、若干の無駄遣いをしながらも、
年間何兆円かの高速道路建設の借金を返済し続けている。赤字でもなんでもない。
その上で将来の高速道路償還のために積立金を積み立てている。
北海道の北の外れから宮崎、沖縄まですべての高速道路が完成し、償還し終えたら積立金を国に返還し、
高速道路の借金は消滅し、立派な高速道路網が完成し、すべて無料解放ないし、維持費分だけの低料金で開放される。
新幹線もJRからの借り賃≒鉄道運賃で償還されるから似たようなもの。

165 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 16:37:47 ID:lYrnks1x0

高速道路の無料化に賛成する奴等は無料化に伴って必要となるお金を何処から調達しようと考えているんだね？

166 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 17:20:47 ID:J1k/y7Rx0

民主３００議席うかがう勢い　朝日新聞、序盤情勢調査
http://www.asahi.com/politics/update/0820/TKY200908190451.html

民主３００議席超す勢い…衆院選情勢調査　読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news2/20090821-OYT1T00050.htm

民主、圧勝の勢い　300議席超が当選圏　日経新聞調査
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090821AT3S2001C20082009.html

＜衆院選＞民主３２０議席超す勢い　本社世論調査（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090822-00000005-mai-pol

民主圧倒、３００議席超の勢い　共同通信全国情勢調査
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009082201000714.html

ニコ動世論調査(鉄おたの巣窟）　自民党単独過半数の勢い！！

167 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 17:26:11 ID:lYrnks1x0

相変わらずネガキャンに必死だな

168 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 17:27:27 ID:jQrHBdJRO

高速無料化による経済的損失、Co2の増加...
高速の無料化は百害あって一利なし。
自民もイヤだけど、民主も頼りない、
今度の選挙は白票でも投じようかな。

169 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 17:41:01 ID:kmJbt8wz0

>>151

＞それについていけない時代遅れの化石どもだ。

だから化石燃料大好きなんだよ、きっとｗ


まあ、民主は「今さえよければ温暖化で俺たちが死んだあとの地球がどうなろうと
知ったこっちゃねえよ」感覚。というか「俺たちが日本の政治を変えた！という
事実さえ残せればそのあとどうなろうと知ったこっちゃねえよ」程度のもんでしょ。

170 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 17:59:03 ID:kWIgPXAE0

>>169
おっと、高速1000円を打ち出した自公政権の悪口はそこまでだ。

171 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 18:01:42 ID:1H2n6CdcO

>>170無料よりマシだ糞ミンスバカ反日

172 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 18:29:03 ID:GOARZore0

無料化したら、暫定ニ線区間が高い割合を占める札幌〜函館や札幌〜帯広なんか、
連休毎に大渋滞だろう。
それで、ＪＲへのシフト現象が起きるよ。

173 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 18:46:39 ID:yxlsjsRC0

>>172
そんなわけねーだろ
交通流動性事体が増加するわけではないから
JR北海道にすればどうなっても高速に客取られて終了

174 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 18:49:12 ID:gFnmhZIt0

低料金の社会実験をするたびに、
札幌市内のICが一キロ近い大渋滞を起こしてるのを知らないガキどもばっかりw

175 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 18:53:56 ID:BhQBXSP30

無料化に必要な費用−年間1.6兆円
（返済機構の借金を国債に変換して返済するため、返済額が減ること、料金所の維持費が減ることなどから現在の交通量収入ほどは必要ない）
（根拠は俺が考えたが、値は民主党発表）
無料化の経済効果−年間7.8兆円
（国土交通省の外郭団体が隠し持ってた資料による）
と、投入した金額以上の経済波及効果がある。

問題は経済損失がいくらなのかということだが、渋滞の状況などを見て無料と値下げする区間とを判断すると言うことなので、渋滞による損失はそれほど大きくならない。
もとより渋滞損失が発生するような無計画な値下げをすることはあり得ない。
それをした党もどっかにあるけど。
CO2は他の交通機関から転移があるため確実に増えるが、それを経済損失に換算するとすれば、排出増分を排出権取引で買い取る金額で換算できる。
今1tあたり2500円とか3000円だが、いったい転移によって増えたCO2はどれくらいなんだろうかね？

まあ何にせよ、無料化反対派も論理的に経済損失を試算しないと、反対論として成立しないよ。

>>173
知ってるか？
3島会社の鉄道事業の売り上げってあわせて2000億円しかないんだよ。
普通列車や定期客まで出血大サービスで半額にしても1000億あてがうだけでいい。
道路道路言ってると金銭感覚が麻痺してくるよな。
上場3社は新幹線で埋めろ。
新幹線は不況の影響こそ受けてるが、無料化の影響は小さいからな。
鉄道の方にも補助金を出せば高速無料化のCO2増を抑えることができるな。

176 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 18:56:18 ID:yxlsjsRC0

>>175
気が合うな
俺も新幹線は新函館までで止めて
余ったお金を鉄道料金半額のための基金にして
毎年三島会社に補助するのが良いと思ってるぞ

177 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 18:59:39 ID:PKMbTR7h0

きょうの北海道新聞より

小林千代美　民主党＜厚別区、北広島、石狩、恵庭、千歳＞
札幌延伸の件
「急ぐ必要はない」
「地元負担も大きい」
「並行在来線のこともある」
などと否定的な考えでバッサリ。
今の民主党本部の考えをそのまま踏襲しているようだ。
横路孝弘、三井わきお、荒井聡の各氏もほぼ同じ考えで一致しており、
札幌延伸は事実上棚上げとなる。

178 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 19:01:15 ID:yxlsjsRC0

民主党は新幹線の延伸辞めるなら
JR北海道の延命策を真剣に考えておけ

179 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 19:07:49 ID:BhQBXSP30

>>177
結局道民は北海道新幹線を理解してないんだよな。
議員からしてこれだもん。
東京から札幌までは5兆円くらいかかるわけだが、北海道新幹線全通にはあと1兆円しかかからない。
しかしこの1兆円で、東京−北海道の輸送力大幅増、安定輸送、常に低価格になることによる流動の大幅拡大という便益がある。
その流動の拡大は1.5倍近くなり（経済発展など他の指標は考慮せず）元が1000万人以上の区間であるから、その経済効果はきわめて大きい。
よって費用対効果は大変大きく他の整備新幹線とは比べものにならない。
こういうオタなら知っていることを、地元の人はわからないんだよな。
飛行機で往来するところだと思ってるし、新幹線ができても福岡−東京のようにほとんど利用されないと思ってる。
いくら言ってもわからない、わからないというか信じられない、想像力の範囲を超えてるからな。

180 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 19:14:12 ID:GOARZore0

札幌延伸棚上げなら、
新函館延長工事も即刻中止すべき、まで言わないと首尾一貫しないけどな。
新函館で止められた新幹線、なんてたってこれが最悪の姿だろ。

181 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 19:19:22 ID:SXmrwVzr0

>>179
　なあに、新函館が開通して東京→新函館より新函館→札幌の時間がかかることが現実に起こったら、
嫌でも気付くよ。

182 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 19:20:01 ID:jE6227YO0

>>3C5GF6atP
>>DC22NbEp0

無料化＝JR北が傾くってどんな屁理屈こねてるんだよw
北海道は、特に道東は一般道でもシグナルが少なく、その上80〜100km/h以上で流すから、高速を使わなくても到達時間はかわらない。
高速の無料化など関係なく今でもクルマ使うヤツは使うし、無料化したからってクルマを使って時短はのぞめないから影響はない。
特に冬期は5時間の走行は危険でしんどいから、鉄道を使う。
高速が無料化すると雪がなくなるわけではないw

183 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 19:22:04 ID:SWUurOFO0

>>182
無料化しても問題なしということだね。
ＪＲ北海道は安泰のようだから。

184 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 19:29:48 ID:PKMbTR7h0

福井県の民主党と比較すると余りの違いにガク然とする。
福井県では民主党は全員が福井市延伸推進派。自民党と全く変わらない。
このことから、仮に民主党政権が新規着工にゴーサインを出すとしたら
それは福井市延伸であることはもはや明らかである。
地元議員（除鉢呂よしお）がこぞって反対しており鳩山首相までもが及び腰な
札幌延伸が認可になろうはずもない。
上田市長もこれまでの行動実績からして異論はないと思われる。

185 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 19:38:28 ID:gFnmhZIt0

なんで北海道のミンスはこんなにアレなんだろうな
地元ながらマジにあきれる

186 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 19:38:44 ID:J1k/y7Rx0

今日、８月３０日のために高い日本酒を仕入れた。
ギンギンに冷やして開票速報を酒の肴に飲む・・・。
長かった闘争にようやく終止符が打たれる記念日となろうwww

187 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 19:40:36 ID:yxlsjsRC0

>>182
高速1000円のお盆の鉄道輸送量1割減少から目を背けるのかよｗｗｗｗｗ
しかもお前の理論だと夏は車使うんじゃねーのか？
その時点で売上は下がるわな
しかも函館まで高速が開通し、道東道も全通して高速無料化したら
1割減少どころじゃ済まないのはわかるだろ？
どっかの研究所の調査でも高速無料化で鉄道輸送量は36%減るって言われてるのに、影響ないってｗｗｗｗ

188 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 19:50:15 ID:PKMbTR7h0

鳩山首相は北海道新幹線は新函館終点でいいと思っているらしい。
あんな野原の真ん中が終点で放置されたら北海道全体のイメージも
悪くなる。
いっそ現函館へ乗り入れよという声も大きくなろう。

189 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 20:03:04 ID:+8CxqGnv0

>>188　別に構わないと思うよ。また自民党に戻って直ぐ札幌延伸決定さ。
だいたい、民主党政権なんて絶対に長期政権にならない。
日本新党と同じ轍を踏む。半年で退陣に100万ペソ

190 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 20:16:35 ID:IMXeD8+H0

＞鳩山首相は北海道新幹線は新函館終点でいいと思っているらしい

俺もそれでいいと思う。
新青森だって野っぱらで遺跡発掘やってたよ。
今は野っぱらでも、完成の頃には東横イン新函館ができるし
せめて北上駅か燕三条駅ぐらいの街にはなるから心配無用。
新幹線駅の多くは、最初は野っぱら。

191 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 20:20:10 ID:25RIrIgtO

余った18きっぷを使って仙台まで行ってきた。
常磐線の各駅を2回乗り継いで7時間かかったよ、7時間。東京から片道な？

なぁ道民、これが速達の新幹線「はやて」なら何時間だと思う？
ちなみに東京から仙台は札幌から釧路みたいなもんだ。距離的にな。

1.5時間だよ、1.5時間！1時間半で行けちゃうのォ。わかった？

192 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 20:24:10 ID:IMXeD8+H0

札幌の方向を向いての終点というとこに意義がある。
「この線路はいずれ札幌に行きますよー」という強い意志の表れ。
現函館駅に向かう必要全くなし！

函館市街地の最初の歴史は末広町近辺、それから五稜郭に移り、
やがて渡島大野付近も市街地化される。
このほうが函館の規模を大きくできるチャンス。

193 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 20:32:04 ID:LfvvnAT30

>>162
誰もコメントしてないから書くけど。
写真で見ると、見た目、カーブと勾配が強調されるように見えるだけで、
この区間は標準勾配内に収まってる直線区間です。
したがって、３線軌条からの振り分け分岐の構造の問題があるかは不明ですが、
減速要因にはならないと思います。
http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/Dokan/Odai/Odai.html

194 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 20:34:03 ID:LfvvnAT30

ところで、明日８月２４日に、渡島当別トンネル（木古内−新函館・８０８０ｍ）貫通式
があるのですが、この日程はたまたまそうなったの？
それとも選挙直前に、トンネル完成→工事中止に対する牽制を意図したもの？

195 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 20:35:20 ID:IMXeD8+H0

>>172
いいか、
高速道・・無料
国道5号線・・無料

なわけよ。

どっち使うも自由なわけ。高速が混んでいれば降りればいいし。
つまり満遍なく両方の道にクルマが流れるわけよ。
こういうのご不満ですか？

196 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 20:37:47 ID:+8CxqGnv0

>>194　牽制の意味合いも含まれてるんだろうね。北海道新幹線なんて急ぐ
必要が無いとほざいてるどっかの政党に対してね。あいつらとんでもないわｗ

政権とったら徹底的に推進運動するぞ。高橋知事をサポートしないと孤立無援
になるしな。

197 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 20:41:13 ID:FFLn9ag00

>>143
そうだよねぇ。その辺が謎。
そもそも「自民に一票」と書いているのが本当に自民を応援しているのか
自民へのネガキャンなんだかどうにも判断がつかない。

自民党だって今までいろいろ状況に応じて公約を反故にしてきたんだから
民主党の高速無料化は与党になったら変えざるを得ないことになると思う
のだが・・・。

>>160
了解(主に「筋が通らない」とまで言う理由が分からないということだったし)。
詰めることは多くあると思うがCO2税には自分も賛成だよ。
国際情勢が国全体のCO2排出量を減らすことで潜在成長率を上げることに
なっている点についてはどうなのかなと。詳しい額は教えてエロイ人。

198 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 21:03:20 ID:IMXeD8+H0

新函館から札幌に向けての工事は然るべき時期に必ず行なわれるだろう。
東京ー新函館と新函館ー札幌がほぼ同じ所要時間という現実が世論を後押ししてくれるだろう。
だから自然にまかせておけ。　
今の時点で早く着工せいと言っても現実は無理。
とにかく自然の成り行きに身を任せておけばいい。

199 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 21:11:10 ID:BhQBXSP30

このまま北海道の民主党の諸君がぼんやりしていても、北陸地方の議員はプッシュし続ける。
まあ長万部と福井両方の予算の確保は未だ結論が出てないが、金沢−福井だけなら確保した7500億が余るほどなので、
まあ地元の要望の強いこっちだけでも着工するべか、ということにもなりかねない。

200 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 21:15:53 ID:+8CxqGnv0

>>199　高橋知事の頑張りが重要になるわけですな。

201 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 21:30:40 ID:PKMbTR7h0

高橋知事は２７日から９月上旬までブラジルで不在。

202 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 21:39:39 ID:25RIrIgtO

仮にはるみ知事や北海道選出の国会議員が「新幹線いりません！」と宣言したら、
あっさり札幌延伸は消えるもんなの？

203 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 21:43:18 ID:1H2n6CdcO

汚沢「北海道へは飛行機だけで充分」
ぽっぽ「自動車に友愛します」

204 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 21:45:52 ID:+8CxqGnv0

>>202　地方負担分１／３拠出しないと言うのと等しいから延伸の目は消えるのさ。

205 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 21:47:45 ID:BhQBXSP30

>>202
消えるだろ、さすがに。
最低でも国、地方いずれかに造るつもりがなければ財界などだけが訴えてもだめだろう。

ただ、現実にはるみ知事はいりませんなんて言わないし、下野してしかもただの人になった自民党の元道選出議員たちが造らないの？造らないの？って言い続けるだろうから別に止まることはないだろう。

206 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/08/23(日) 21:51:51 ID:foeGgCCB0

JRが出すよって言っちゃったらそれまでなんだけどね。
出せるかどうかは知らないが（棒

207 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 22:25:52 ID:lUqYoZ1Y0

当選者数の上で今回は民主が自民を上回ることがあっても、それはそれで仕方ないと思う。
けど、各方面の調査のように３２０議席などは与えてはいけないと思うわ。

絶対に民主政権が起こすであろう失政があったとしても、郵政選挙で圧勝した自民が
そうであったように、解散権を持っている党がノラリクラリと政権維持に走る可能性が
あるから。失政なのだから解散を野党が要求しようとも「まだまだ〜」ってね。
特に滅多に政権なんか取れない民主だとね。

ちょっと多数派工作すれば政権を追い詰められる数だけ与えておけばいいのではないか？
これは仮に自公が勝ったとしても同じ。

208 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 22:50:47 ID:nxGDEGH/0

>>193
なるほど、写真でそう見えるだけなのね。
ありがとう

209 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 22:57:00 ID:BhQBXSP30

>>207
俺も民主に入れる予定だったのだが、330とかいう報道にちょっと勝たせすぎかなというのがよぎった。
たぶんの民主支持の他の人も他の党に入れたり、選挙行くのやめたりという気持ちがあるだろう。
しかしこれはとんでもなく危険なことだとすぐ気づいた。
300とか言っても、接戦区を有利に進めている、というところがほとんど。
1割の人が、勝たせ過ぎかなと思って自民党に投票すると、270になるんだったらいいのだが、比例じゃないんだからそうはいかない。
実際には接戦区がオセロのようにぱたぱた変わって240前後、ひどきゃそれを切るかもしれない。
各紙の世論調査結果の発表は、民主党にとってはかなり危険な、そして自民にはまたとない援護射撃になってしまった。

210 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 23:15:13 ID:yxlsjsRC0

>>206
北海道に出せるわけ無いだろ
年間営業赤字300億の会社だぞ

211 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 23:19:31 ID:1c2fba9Z0

>>209
どうあがいても300が上限だろ。追加公認も入れてもそれを上回ることはない。

理由は
・民主の総候補者数が330
・自民側も民主の比例復活を許さない鉄板候補はそれなりにいる
・比例で全てのブロックで8割を軽く超えるほど圧倒的多数の票を
　得なければならないが、それはまずありえない

実際選挙区で民主候補が勝っても僅差なら比例復活の可能性があるからな。
各種世論調査はそこまで計算に入っていない可能性がある。
民主が勝って自民側の比例復活はないという前提でなければ270オーバーという数字は出てこないから。

212 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 23:23:53 ID:usR13k6A0

自民党はどうしてこうなった？
札幌延伸はどうなった？

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩
/　||￣￣||　ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩∧__,∧
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ　　　　
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

213 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 23:34:23 ID:BhQBXSP30

>>211
新聞各社がそこまでばかなわけないだろ。
比例の復活当選などもすべて考慮した上での試算だよ。
比例なんだから、比例で獲得する議席数は惜敗率云々は関係ないだろ。
それどころか、民主は最高の予測だと350なくらい。
ただ残念？なことに比例候補者が足りず330頭打ちになっている。
新聞発表がなくて、今日が投票日だったら300超えてたよ。

>>212
かわいそうに。。
ぬか喜びさせちゃって。。

214 名前：名無し野電車区：2009/08/23(日) 23:48:21 ID:rdhKx1fg0

>>213
>新聞各社がそこまでばかなわけないだろ。

ほんとにそう思うか？

215 名前：名無し野電車区：2009/08/24(月) 00:01:09 ID:nUJMxhGB0

出口調査って、政党名だけではなく候補者名まで聞くわけで。
答えるほうは、答えたい人ばかりが答えるわけで（今回なら民主に投票する人か）。
答えたくないほうは無視するわけで（今回なら自民党か）。

216 名前：名無し野電車区：2009/08/24(月) 00:01:51 ID:BhQBXSP30

>>214
思います。
新聞社が、信じられない、馬鹿な記事を書くことがあるか？
答えはyesです。

ですが、投票行動の集計をして、それを予測することに報道各社は多くの金と人員を割いています。
それだけのことをしているところが、衆議院選挙の基本をわからないわけないでしょう？

その数字の大きさが信じられず、新聞社が制度をわかってないんだと勝手な解釈をする>>211がとてつもない馬鹿だと思う。
まあ無理もない、俺もその数字を見たときには目を疑った。
と同時に死に票が多く、風でこれだけ議席が変わってしまう小選挙区って、本当に正しい制度なんだろうかと疑問にすらなってきた。

217 名前：名無し野電車区：2009/08/24(月) 00:04:37 ID:BhQBXSP30

>>215
おもしろい奴がたくさん出てくるな、今日は。
答えたくない奴？答えたい奴？そんなの誤差の範囲だ。
20時に投票が締め切られた間にどのテレビ局もボンって議席数出すだろ。
あれ、かなりの精度があるだろ。
それが何よりの証拠だよ。

218 名前：名無し野電車区：2009/08/24(月) 00:08:58 ID:ZoVTv20+0

>>213
比例復活は計算が難しい。
そもそも復活できるかどうかの判定計算には
ブロック内の他の選挙区の情勢も加味しなければならないからな。

選挙情勢がほんのちょっと違うだけで復活するしないがきまってくるから、
ざっくり計算では復活ラインが曖昧すぎる。

あと、今回に限って言えば、残念ながら新聞社は「ばか」ですよ。
独自の世論調査をやる金さえないみたいで、
ほとんど同じ所に委託していることが証明されてしまっている。
そこがちゃんと調査できているかと言うと、数を絞って半分程度しか調査していないみたいで、
比例復活に関して言えばブレがどうしてもでてしまう。
調査していない選挙区の数字は推定するしかないから。

ちなみに一番信用できる数字はNHKだろうね。

219 名前：名無し野電車区：2009/08/24(月) 00:16:50 ID:fH/oQpbT0

>>218
あの〜。
比例代表で誰が当選するかを予測するのは困難ですが、何人が比例で当選するかを予測するのはそんなに難しいですかｗｗｗ
比例なのに。

220 名前：名無し野電車区：2009/08/24(月) 01:12:31 ID:ap+9+CFg0

>>206>>210
経営安定基金というのが6822億円ありまして。
http://www.fromhc.com/column/2009/07/jr.html
うち、鉄道・運輸機構への長期貸付金3771億円については、利率は年4.99%
及び3.73%となっており、運用収益の大半が、鉄道・運輸機構からの「利息
という形での補助金」となっています。
したがって、安定した運用利回りが見込める投資先があれば、これを使う
ことは可能だったりします。

221 名前：名無し野電車区：2009/08/24(月) 01:23:45 ID:ap+9+CFg0

逆に言えば、経営安定基金の運用収益を上回るような、損失の増加が出れば、
かつての深名線、上砂川線の廃止を上回るような路線廃止を行う必要が生じる。
まして、稼ぎ頭の都市間特急の輸送人員は長期低落傾向にあり、運輸収入も
低落傾向が止まらない状態。
それ以外のローカル線は、かつての特定地方交通線の輸送密度を大幅に下回る
状態。高校生の通学輸送なども、ほとんど期待できなくなった状況。
なぜ、ＪＲ北海道が必死になって北海道新幹線札幌延伸を求めているのか、
反対する道民は分かってるのかなぁ？
ＪＲ北海道の経営が持たなくなったときに、ローカル線の廃止、下手すれば、
宗谷線、石北線の廃止が浮上しかねないんだけどな。

222 名前：名無し野電車区：2009/08/24(月) 01:30:12 ID:w0v7z29a0

スレッド１０９まで連ねてからに、このザマーーーー！！（大爆笑
去年の12月には最高潮に達し、札幌駅の１，２番ホームをどうするこうする・・・
西宮の沢の土地買収？琴似のマンションの出っ張り？

ぜ〜〜〜んぶ　水の泡（ザマーーーーー！！

さすがは蝦夷地は何年経っても挫折の連続だな！　　


同情しますよ（核爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

223 名前：名無し野電車区：2009/08/24(月) 01:33:17 ID:w0v7z29a0

　　　　　札幌延伸ご希望の方は自民党へ　（ﾌﾟｯ

おれも自民に入れて少しは力にならせてもらいますよ（戯画爆笑！！！！

224 名前：名無し野電車区：2009/08/24(月) 02:05:28 ID:w0v7z29a0

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　麻生くんは本気で自民党をぶっ壊しているようだ。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　　　感動した！！
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　＼札幌延伸は永久封印だ！
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

225 名前：名無し野電車区：2009/08/24(月) 02:09:59 ID:w0v7z29a0

　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!／･＼ .／･＼ !3l　　　「そもそも蝦夷地に新幹線は要らんだろう」
　　　　　 `!､⌒ ｲ_ _ﾍ⌒　 l‐' 　　　
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　　 そんなことアルツハイマーでも分かるｗ
　　　へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
..　〈 ＼　＼ﾉ つ　|　＼　|　＼

226 名前：名無し野電車区：2009/08/24(月) 02:21:32 ID:w0v7z29a0

　　 　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　
.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　自民に入れたら延伸叶えてあげるよという含みだけ
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐' もたせておけ。
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─ 　
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ 　・・・と言っても負け確定はガチだし・・・
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　もう　どうでもいいわい！　　　　　　
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

227 名前：名無し野電車区：2009/08/24(月) 05:07:31 ID:stelUNac0

自民公明；札幌延伸推進
ミンス；札幌延伸見直し（実質凍結）
共産大地；凍結

228 名前：名無し野電車区：2009/08/24(月) 07:21:07 ID:ZtRsna8K0

>>222-226

ﾌﾟｯ

ぬか喜びだなｗｗｗ

どうせ民主党政権なんてそう長くもたないからｗｗｗ

そんなこともわからんとはｗ
この事業の有効性が理解できないとはｗ

おまえこそアル○ハイマーだなｗｗｗｗｗ

229 名前：名無し野電車区：2009/08/24(月) 07:22:25 ID:ZtRsna8K0

少々遅れるものの、北海道新幹線の整備は着実に進んでいくであろう。

230 名前：名無し野電車区：2009/08/24(月) 09:25:49 ID:tMnEMd1RO

多少遅れるにしても、札幌まではガチだよ。また自民政権に戻るのをおとなしく待つさ。

231 名前：名無し野電車区：2009/08/24(月) 09:58:48 ID:fH/oQpbT0

政権の枠組みが変わって中止になるような事業なら中止になってもらった方がいい。
民主党が評価したって中止にならないのが新幹線。
ヨーロッパでは高速鉄道の延伸がどんどん進み、あのアメリカですら高速鉄道を造ることに。
山陰や東北地方日本海側、道東に造ると言われたら益のない土建利権によるものだが、当然北海道新幹線は経済波及効果が大きく建設されるでしょう。

232 名前：名無し野電車区：2009/08/24(月) 10:51:31 ID:06BCRFQBO

ガキに金まいたり、高速無料したり、暫定税率無くすとか抜かしてら。
国債も発行しないわ、税率上げないわで財源足りないのに整備新幹線なんか真っ先に消される

233 名前：名無し野電車区：2009/08/24(月) 12:16:01 ID:4DcBaMhY0

>>198
同意。
渡島当別トンネルが今日貫通するように、新函館までの工事は着実に進行中。
新函館以南の工事凍結がありえないところまで、工事が進めてしまっている。
（そのための、貫通式＝デモンストレーションか？）

来年の新青森開業を後に、清々粛々と２０１５年新函館開業に進む。
新青森開業がそれなりに経済効果を見せるから、新函館開業を遅らせる理由もない。
新函館開業になれば、函館はそれなりの経済効果を見せることになる。
（ＪＲ東日本が観光キャンペーンを打つから。）

あとは、いざ、新函館開業が見えてくるか、開業となったときに、札幌の経済界が
「道内の札幌以外の「地方都市」に、札幌にないものを持ってしまう」屈辱感に耐えられるか？

この感情は、新函館開業が近づくにすれ、だんだんと大きくなる。
決して消えることはない。

今まで、３６年待ったんだ。
いまさら、５年、１０年延びたところで、変わりはない。

234 名前：名無し野電車区：2009/08/24(月) 12:38:12 ID:oKekkhG80

週末の選挙もあるけど、その次の選挙や参院選もあるから粘り強くね

自民公明；札幌延伸推進
ミンス；札幌延伸見直し（実質凍結）
共産大地；凍結

235 名前：名無し野電車区：2009/08/24(月) 14:05:06 ID:oL23H7CY0

>>232
いま当てにしてるのは、真水（税金→公共事業費）ではない。
既存の新幹線のＪＲからの返済金とか貸付料とかのお金。
民主党が当てにしてる「財源」ではない。
既存の新幹線からの返済金を充てるとか言い出せば、それこそ目的外使用で、ＪＲから反乱がおきるわ

236 名前：名無し野電車区：2009/08/24(月) 14:20:52 ID:qKgERWpo0

>>235
JRが払う新幹線の借り賃も新規建設などに充てず子供手当てに回すのはどうだ?
まさに、ぴったりの財源だと思うよ。諸悪の根源の公共事業の金看板・新幹線を潰して福祉に回しましたと自慢できるし。
悪を懲らしめて、やっつけて弱者を助ける、という構図が出来上がる。
情弱やB層にはとてもわかりやすい。渡りに船。

237 名前：名無し野電車区：2009/08/24(月) 14:37:13 ID:06BCRFQBO

んなことしたらJRが線路使用料収めなくなるぜ。そしたらJR対国の裁判が始まるな

238 名前：名無し野電車区：2009/08/24(月) 14:46:40 ID:oL23H7CY0

当たり前の話だが、この世は金を持ってる方が圧倒的に強い。
「払わない」と言ってしまえばそれまで。
（国の事業に対する都道府県の地方負担金のように。）
だから、ＪＲが目的外使用だと言って、払わなくなったら、圧倒的にＪＲが勝つ。

マスコミ？駅のキヨスク＆広告から締め出されるようなこと、言い出しますか？
（そういう前例もあり。）

239 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/08/24(月) 15:11:24 ID:G03fqU3b0

目的外使用では道路財源までもが揉めた経緯がある。
こと新幹線のような確実に稼げるアイテムの話となると、JR東海のリニア中央新幹線みたく
法律的に無敵モードに入るべく自己負担を言い出す可能性というのはゼロではないお。
特に完成間近なのに中止とか言い出した場合。

240 名前：名無し野電車区：2009/08/24(月) 15:33:53 ID:oL23H7CY0

>>239
馬力様、天気、今日は涼しいですね。
よくよく考えてみると、JR東海がリニア中央新幹線を全額自己負担すると言える収益力があるのでしたら、
JR東日本が、JR北海道の一部出資（経営安定基金の投資先）を得て、新函館〜札幌を全額自己負担できる
収益力はありますよね。
ま、八戸〜新青森開業と、長野〜上越の工事のメドが付いた以降のことでしょうが。
（そうでないと、話が混乱する。）

241 名前：名無し野電車区：2009/08/24(月) 16:17:07 ID:06BCRFQBO

>>238
キヨスク販売停止ってよく聞くけどいつあったの？
確かにそういう脅しは出来るだろうけど。

>馬力氏
北海道新幹線出来てくれないと360ｷﾛ運転が見られなくなりまふ･･･
なんか東って先読みがうまいんだか下手なんだかよくわからん会社だわ･･･

242 名前：名無し野電車区：2009/08/24(月) 16:23:26 ID:oL23H7CY0

新幹線、新函館へ着々　新設区間　初のトンネル貫通 （08/24 15:24）

　【北斗、木古内】北海道新幹線（新青森−新函館）の渡島当別トンネルが２４日午前、貫通した。
新設ルート区間約３８キロで最初のトンネル貫通で、北斗市と渡島管内木古内町を結ぶ坑内で貫通式
が行われた。
　渡島当別トンネルは２００６年に掘削が始まり、延長８・０６キロ。新青森−新函館間のトンネル
では青函トンネル（約５４キロ）に次ぐ長さとなる。残る５本のトンネルも道新幹線開業予定の１５
年度までに完成する。
　貫通式には発注者の鉄道建設・運輸施設整備支援機構（東京）、道、北斗市、木古内町、ＪＲ北海
道などの関係者約１８０人が出席。北斗側と木古内側の両坑口から半数ずつ小型バスで入り貫通地点
で合流し、同機構北海道新幹線建設局の名越次郎局長が「長いトンネルが無事故で貫通したことに感
謝したい」とあいさつした。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/184428.html

243 名前：名無し野電車区：2009/08/24(月) 17:36:20 ID:w0v7z29a0

>>234
＞その次の選挙や参院選もあるから粘り強くね


創価学会といっしょだな
一種の札幌延伸宗教だな

＞この事業の有効性が理解できないとはｗ
≒ありがたき池田大作先生のお言葉を理解できないとはｗ

244 名前：名無し野電車区：2009/08/24(月) 18:34:49 ID:564Xfc5w0

>>242
ＮＨＫ見てるけど、工事費140億円は安くないか？
（キロ当たり17.5億円）

245 名前：名無し野電車区：2009/08/24(月) 18:36:49 ID:l81oPBVZ0

>>240
え〜？そこまでは束は儲かってはいないんじゃないすか？
そりゃ、額としては中央リニアよりは安いだろうけど。

あと伺ってみたいのは、束で札幌まで行って現状で法律的に問題ないのか
という疑問です。国鉄分割の経緯をよく知らないもので・・・
下関〜博多や米原〜新大阪、熱海〜東京よりずいぶん長そうだし・・・。

>>242
テレビでもニュース映像がありましたね。
個人的印象だが新幹線のトンネルって2車線高速より細そうですな。

246 名前：名無し野電車区：2009/08/24(月) 18:59:08 ID:0IzlGxrH0

民主党の道内議員はほとんど札幌延伸に否定的。
これに対し民主党福井はすごい。全員が延伸推進で一致。
これでは道内議員は「福井さん、お先にどうぞ」と言ってるに等しい。
遠からず福井には着工認可が出ると思われる。

247 名前：名無し野電車区：2009/08/24(月) 19:21:15 ID:w0v7z29a0

＞民主党の道内議員はほとんど札幌延伸に否定的。

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!／･＼ .／･＼ !3l　　　「半世紀先の戯言につきあってる
　　　　　 `!､⌒ ｲ_ _ﾍ⌒　 l‐' 　　頭変僕なんか我が党にもおらんわ！　
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─ 　　鉄チャンじゃあるまいしｗ」
　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　　
　　　へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ! 　　　そんなことアルツハイマーでも分かるｗ
..　〈 ＼　＼ﾉ つ　|　＼　|　＼

248 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/08/24(月) 19:36:20 ID:G03fqU3b0

>>240
秋の声、てやつですな。夜が寒いです。

>>240,245
http://www.jreast.co.jp/investor/financial/2008/pdf/kessan_01.pdf
2008年度決算短信によれば毎年1800億前後の黒字で、
http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/2008/index.html
東海の同時期の1600億よりも額は大きいですから、このJR東海に五兆出す力があるんだったら
（あまり意味の無い単純な比例計算ですが）東日本は5.6兆出せる計算にはなります。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S61/S61HO088.html
法律的には三島会社と貨物のみが完全民営化を達成していない特殊会社（本州三社は民営化と同時に法改正で
この法律の対象外となっている）なので、基金の取り崩しその他ではこの法にぶつからないようにしとけばおｋですわね。
会社の境界については特に"法律として"定めてるわけではなさそうです。

249 名前：名無し野電車区：2009/08/24(月) 19:39:09 ID:BRKd+A/A0

建設費はｺﾋが高利で貸し付ければいいんじゃね？

250 名前：名無し野電車区：2009/08/24(月) 19:42:02 ID:ZtRsna8K0

>>243
君さ、鉄道か、北海道か、どっちかに何か恨みでもあるなら、
そんな書き込みをしたくなるというのもわかるんだが。

もし、本当に、整備新幹線が無駄だと思っているんだったら、
洗脳されてるのは君の方だよ。
見事にマスコミの新幹線反対教に洗脳されてしまっている。

整備新幹線は田舎の道路などとは違い、着工の判断がとても厳しくなっている。
国鉄赤字のトラウマのためだが、とにかく他の事業にくらべて極端に厳しく判断される。
それでＧＯサインが出されたのだから、他の多くの事業より、ずっと優秀なのだ。

これまでの実績を見てもわかる。
田舎の道路などは需要予測を大幅に下回り、作ってから無駄だったことが明らかになる事例がたくさんあるが、
整備新幹線は、これまでに開業したすべての路線で、需要予測を上回る優秀な実績をあげている。

反対の民主党議員たちは、不勉強でこの事実を知らないか、
他の事に金を回したいためにわざと知らぬふりをしているか、
新幹線反対教に洗脳された庶民から票を得るために反対をしているか、
いずれかであろう。

251 名前：名無し野電車区：2009/08/24(月) 20:03:45 ID:zS+iQdIJ0

鮮人の地域分断工作だろ

252 名前：名無し野電車区：2009/08/24(月) 20:26:44 ID:cLLbhjQyO

�@イオンを儲けさせればいい
�Aマスコミ様に媚びを売りたい。当然ANA優遇
�Bこれから原油高で伸びる世界の高速鉄道市場は中国鉄道部やロテムのもの。新幹線には当然参加させない

253 名前：名無し野電車区：2009/08/24(月) 20:44:59 ID:WOu9UIoG0

民主は新幹線利権に絡んでないからな・・・。
建設しても旨みがない。

254 名前：名無し野電車区：2009/08/24(月) 20:50:27 ID:l81oPBVZ0

>>248
なるほど。エリアが広いので集中投資って訳にも行かないだろうし
単純比較は出来なくても５兆と聞かされると案として考えられないわけでは
ないような気がしてきますね・・・・逆にだからこそｺﾋに国が援助する形で
持たせた方が北海道札幌以東も含めた鉄道のあり方として無難なのかも・・・。
法律の件も了解です。ありがとうございました。

255 名前：名無し野電車区：2009/08/24(月) 21:37:55 ID:5+/ow8an0

これ吹雪に耐えられるの？

256 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/08/24(月) 21:40:30 ID:G03fqU3b0

>>254
多分ですけど、会社の区分は省令か告示で定められたんではないかと思います。

まさか民営化した会社の経営判断に国が口出すようなことはあり得ないんで、完全民営化後は
関係各位の協議による、ということになると思います。
新規路線だと機構がどう決めてるかってことになるでしょうけど、もし機構を関与させず、JR東日本とJR北海道の力で
建設するということになれば、こりゃもう合法活動である限りはフリーハンドとなるでしょう。

257 名前：名無し野電車区：2009/08/24(月) 21:40:49 ID:qzYZz/8v0

>>255　御馬鹿過ぎるぞ。質問のレベル低すぎる。

258 名前：名無し野電車区：2009/08/24(月) 21:42:07 ID:5+/ow8an0

>>257
新千歳が吹雪で閉鎖されてるときに動くかどうかは重要な問題でしょ

259 名前：名無し野電車区：2009/08/24(月) 21:42:26 ID:b3NBCMtJO

トンネルドン！

イントロドン！

似てるよね

260 名前：名無し野電車区：2009/08/24(月) 21:45:12 ID:vhMMyjrE0

>>258
動くか動かないかで言えば、動く
ただし、徐行運転でなｗ

261 名前：名無し野電車区：2009/08/24(月) 21:53:33 ID:qKgERWpo0

千歳が欠航で、北海道全域と東北が猛吹雪であっても、１０時間かければ東京に到着する新幹線だったら、
まさにネ申と崇められるよ。
徐行運転しても、青函トンネルをくぐることができれば新幹線の価値はほかに比較するものがないくらい高まると思われ。

262 名前：名無し野電車区：2009/08/24(月) 22:07:20 ID:vW1oIpUE0

ムネオ大地は北海道に利益誘導するといいながら、新幹線は
否定だもんな。
そんなに足寄まで新幹線が来る計画がないとダメなのか？ｗ

263 名前：名無し野電車区：2009/08/24(月) 22:08:37 ID:qzYZz/8v0

大体北海道新幹線札幌延伸に反対するから北海道知事選で高橋はるみ氏の対抗馬
を応援しても大差で負けるわけだ。

264 名前：名無し野電車区：2009/08/24(月) 22:46:55 ID:emfWuJuS0

ねぇねぇ、
民主党政権間違いなしっ札幌延伸凍結って言われて
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
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　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　鉄　お　た 　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

265 名前：名無し野電車区：2009/08/24(月) 23:11:04 ID:l81oPBVZ0

>>255
在来線や空港よりは雪に強いと言われていますよ。
高架部分はスケスケ構造で雪がたまらないし、元々トンネル区間も多いです。
単純に深い積雪量に対しては上越新幹線で実績積んでますし、低温下にも秋田
・山形・長野の山間部で実績積んでますよ。今のところ八戸までの東北新幹線
は東北地方の太平洋側大雪の時も、空港や在来線に比べると遅れがほとんど
発生してませんよ。新千歳が吹雪で閉鎖された時に存在意義が最も高まるので
新千歳閉鎖時の吹雪なら最悪でも徐行運転は出来なきゃ計画自体が意味ないと
とっくに完全中止になっていますよ。

266 名前：名無し野電車区：2009/08/24(月) 23:13:28 ID:w0v7z29a0

鉄オタではなく鉄バカだろう。
蝦夷地新幹線を推進してくれる党なら共産でも自民でもなんでもいいんだ、こいつら。
世論の関心事からはずれていようが、何はなくとも新幹線！
餓鬼がおもちゃねだってるのといっしょ。
いくら親を口説いても親は全く眼中になし、関心外。
ここの鉄バカのクレクレオナニーはいつまで続くやらｗｗｗｗ

267 名前：名無し野電車区：2009/08/24(月) 23:21:55 ID:UmDCtnPY0

>>266
チャーチルでさえ、目的のためには悪魔を支援すると言い切ったからなｗ
http://ja.wikiquote.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%AB

268 名前：名無し野電車区：2009/08/24(月) 23:24:17 ID:qzYZz/8v0

>>266 小浜のアメリカをはじめ、海外で高速鉄道が続々と計画・建設されているが、
これらも餓鬼のおもちゃねだりと同じなのでしょうか？餓鬼のおもちゃねだりという
のは、単なる貴方の思い込みなのでしょうか？

269 名前：名無し野電車区：2009/08/24(月) 23:29:38 ID:UmDCtnPY0

>>268
267ですが、今は何を言われようとも、新函館開業で輸送効果、経済効果を見せつけてやりましょう。
論より証拠、結果が全てです。

270 名前：名無し野電車区：2009/08/24(月) 23:37:18 ID:qoQKQyBb0

>>260
>徐行運転

320km/hで徐行運転とかｗ
何年か前、冬に「こまち」に乗ったとき
「積雪のため240km/hで徐行運転します」
って放送があったときはﾜﾛﾀ

271 名前：名無し野電車区：2009/08/24(月) 23:53:04 ID:nvgEXeov0

【北回り】
・北海道新幹線 函館〜札幌　→フル規格着工

・横断道 小樽JCT〜余市　→工事凍結
・道央道 落部〜大沼　→工事凍結（八雲〜落部は10月開通なので今更止められない)

【南回り】
・道央道 長万部〜登別室蘭　→4車線化

これで新幹線と高速道路、北回りと南回りを住み分けられて解決だな。

272 名前：名無し野電車区：2009/08/25(火) 00:19:18 ID:wqPkek0l0

新函館開業で、自動的に新幹線反対厨というか反対派は消滅するよ。
ちょうど、ケーキ買ってドライアイス入れてもらって、しばらくするとドライアイスが入っていた袋には何もなくなっているように。
あと、○ンコとか、生ゴミとかの汚物は、完全に腐敗すると無機物に分解され臭いも何もなくなる。
新函館開業時点で論争が残っているのは、あと何日で札幌まで開業するのかということだけ。
あと、全角先生問題もそれと抱き合わせで論じられるようになっているだろう。

273 名前：名無し野電車区：2009/08/25(火) 00:42:09 ID:4sAdgkxW0

＞あと何日で札幌まで開業するのかということだけ

普通何日とか言うか？
何十年先というのが正常な見かただろう。。
常識的に上手くいって（凍結期間も含め）３０〜４０年先だろう。

274 名前：名無し野電車区：2009/08/25(火) 00:44:50 ID:4sAdgkxW0

反対派なんてどこに居るの？
自分は聞いたこと見たこともないけど・・・

275 名前：名無し野電車区：2009/08/25(火) 00:55:50 ID:wqPkek0l0

>>273
新函館開業時点で年単位のどんぶり勘定では世間はもう納得しなくなっているということ。
ここの擦れの推進派でなくても「もういくつねると」というモードに突入していることは間違いない。
一度新幹線に乗ってしまった道民は、二度と後戻りできなくなるし、新函館まで３時間、そこから札幌まで３時間、
という屈辱に札幌経済界が忍耐できるできる限度は１５００日がギリギリだと思う。
３００日なら約一年、１０００日なら２年９ヶ月、３０００日なら８年３ヶ月程度ということ。
新函館で放置されている期間が２０００日を超えることが確定した場合、おそらく北海道で大物議員が落選するなどの政変が起こる。
１００００日カウントする必要はどっちにしろない。

276 名前：名無し野電車区：2009/08/25(火) 01:02:27 ID:lj38LhXr0

北陸の既着工区間も必死だなあ

企画・連載 一覧 09衆院選　争点の現場から
「新幹線続く足踏み」
完成に近づき、コンクリートの白い高架橋が青空の下、一直線に延びていた。２２日、田園地帯にある
北陸新幹線の新黒部駅周辺。そばに行くと、仕上げの工事を待つかのように、あたりは静まり返っていた。
　「北陸新幹線の工事を進めないと（２０１４年度末の開業が）遅れてしまう。とりあえず同意をしてい
ただいて……」
　１１日夜、石井知事と泉田・新潟県知事のトップ同士による電話会談。北陸新幹線長野―金沢間の建設
事業で、残る架線、レールなど追加工事に泉田知事が抵抗したため、北陸新幹線建設促進同盟会会長の石
井知事が説得にあたった。
　石井知事は沿線５県知事によるトップ会議で解決を図りたいともしたが、開催のメドは立っていない。
　８月１日現在の県内用地取得率は９６％、工事着手率は８３％。県は、６月補正予算でも新幹線事業費
２４３億円を計上し、１日でも早い前倒し開業を目指してきた。通常、自治体の同意があれば１、２週間
で工事は認可される。それだけに、膠着状態がつづくことに、「衆院選で政権が変われば、認可がないも
のは後回しにされかねない」（県関係者）と危機感を募らせる。
　県が悲願としてきた北陸新幹線長野―金沢間の開業に、ブレーキがかかりかねない状況が生まれている。
一つは、沿線自治体の足並みに影響する新潟の抵抗。もう一つは、衆院選で政権交代すれば、従来の政府
方針が守られるか不透明なことだ。

277 名前：名無し野電車区：2009/08/25(火) 01:03:09 ID:lj38LhXr0

　新潟側は「県内の各駅停車など、負担に見合ったメリットがなければ同意できない」などと主張してい
る。今年１月にも、新潟は北陸新幹線事業費の追加負担金の支払いに一時、難色を示した経緯がある。新
潟には既に上越新幹線があるため、県幹部からは「北陸新幹線開業のメリットが他県より小さい。衆院選
後に政権交代で負担の見直しもあり得るとみて、様子見をしている」との見方も出ている。
　実際、民主党はマニフェスト（政権公約）に公共事業の見直しを掲げ、岡田克也幹事長は７月、「新幹
線も例外ではない」と言及し、波紋が広がった。福山哲郎・政調会長代理はその後、政府方針通りの金沢
開業を確約したが、未着工の金沢以西については、国と地方の財源負担割合を検討課題に挙げ、「地元自
治体と協議する」とした。このため、「財源問題が浮上すれば、長野―金沢間も安心できない」（県幹部）
と沿線自治体に懸念がくすぶっている。
　自民党は、政権公約で「既着工区間の早期完成」「新規着工区間の０９年中の認可・着工を目指す」と
した。北陸新幹線では、長野―金沢間の早期開業と、金沢―福井間と敦賀駅部の今年中の認可・着工を目
指すことになる。
　自民は「民主政権になれば新幹線は来ない」と批判し、民主は「揚げ足取りだ」と反論している。国交
省も政権交代もにらんでいるためか、新潟への調整機能を発揮しようとしない。
　衆院選後も足踏みが続き、追加工事の開始にめどが立たなければ、前倒しどころか、５年後の開業にさ
え黄信号が点灯しかねない。（2009年8月23日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/toyama/feature/toyama1250697821825_02/news/20090822-OYT8T01137.htm

278 名前：名無し野電車区：2009/08/25(火) 02:54:35 ID:4sAdgkxW0

札幌は、北陸が大阪まで全部通じたあとの話になりますね。
やはり着工しているところが優先なのは当たり前ですから。
やっぱり本州とケンカしても北海道は勝てませんしね。

279 名前：名無し野電車区：2009/08/25(火) 02:57:58 ID:4sAdgkxW0

それでようやく札幌の番かと思いきや、
そこでまた新たな候補地が出現して、
そことの綱引き合戦に。

いったいいつになったら・・・・

280 名前：名無し野電車区：2009/08/25(火) 03:19:36 ID:5bMiy2BT0

北海道新幹線が最もネ申と崇められるのは、
樽前山の噴火で新千歳空港が半年以上閉鎖になったときだな。

281 名前：名無し野電車区：2009/08/25(火) 03:40:22 ID:4sAdgkxW0

>>280
いや、札幌→（丘珠空港かS北斗）→函館空港or新函館→空路か新幹線で東京　　or
苫小牧→大洗フェリー　　

　　でさばける。

282 名前：名無し野電車区：2009/08/25(火) 06:51:13 ID:2w53IcV0O

>>280 樽前山がそんな状態になれば千歳線もアウト。山線の臨時北海で函館に出るしかない。

283 名前：名無し野電車区：2009/08/25(火) 07:15:09 ID:6ylb7O5j0

民主党閣僚名簿予想出回る
総理大臣　　鳩山
財務大臣　　岡田
幹事長　　　小沢
などなど

新幹線新規着工は一旦すべて凍結。
但し状況により福井延伸のみ認可か？

284 名前：名無し野電車区：2009/08/25(火) 08:23:52 ID:RyYO2IH8O

>>279
候補は新大阪〜富山かな。強敵だが

285 名前：名無し野電車区：2009/08/25(火) 08:37:26 ID:NASzrM0M0

>>280-281
山線臨時特急はなんとか運行できるとして、小さな飛行機しか飛べない丘珠からの
函館丘珠便にそんな容量がありますかね？大洗苫小牧フェリーを使うにしても
風向き次第では苫小牧港も新千歳空港並みに食らうし、札幌方面から苫小牧港へ
向かうのも車道だと中山峠まで迂回することになりそうですよ。

286 名前：名無し野電車区：2009/08/25(火) 08:55:44 ID:YAlKrZ2s0

ミンスが勝っても
北海道は余計に置き去りになる
公共工事が減らされる分だけもっとひどい状況になる可能性が大きい
横路の頃からだまされっぱなしのようなw

287 名前：名無し野電車区：2009/08/25(火) 09:49:36 ID:Ngfo6duyO

ここは幸福実現党しかないな

288 名前：名無し野電車区：2009/08/25(火) 10:31:56 ID:2w53IcV0O

>>279 ルートすら決まってないのにライバルになりようが無いが？

289 名前：名無し野電車区：2009/08/25(火) 11:06:59 ID:KrkH/aCY0

まあ北陸は金沢開通までで終わってもだいぶ便利になるからな
それ以降は大阪乗り入れ位じゃないとインパクトに欠けるな

290 名前：名無し野電車区：2009/08/25(火) 11:44:39 ID:tYQPuR+iO

北陸は金沢で一旦ストップしてくれないかな。
金沢なら東京からの夜行と交代できるし、都市規模的にも無難。
だが北海道は札幌まで到達しないと意味が無いからな…

291 名前：名無し野電車区：2009/08/25(火) 11:57:55 ID:zMo9PVu+0

今回の選挙の結果で、ミンスが勝てば、札幌延伸希望のみんなは一旦敗北だ
残念だがそれは仕方ない
札幌延伸を希望するみんなは
次の参議院選はもう来年だからまた粘り強く頑張ろう

292 名前：名無し野電車区：2009/08/25(火) 13:58:46 ID:u+uDCqCz0

>>291
もう無理だよ。
民主の大量当選で、まず選挙法が改正され比例は廃止なるよ。
そうすると、言論統制政策と相まって半永久的に民主の天下が続く。
それより、次の国政選挙の前に憲法改正が実現しちゃうんじゃないかな？
そうしたら、こんなスレッドでうだうだカキコして、
北海道新幹線推進なんて言って財政再建のお荷物になる「非国民」はさっさと徴兵だよｗｗｗ

293 名前：名無し野電車区：2009/08/25(火) 14:53:55 ID:atL7JXsP0

竜飛っていいところだよ
夜竜飛でにオナニーしちゃったよ。俺ｗ

294 名前：名無し野電車区：2009/08/25(火) 16:18:20 ID:4sAdgkxW0

北陸は強いよ。　関西とのつながりもあるし。
東京、大阪どちらからも飛行機という距離じゃないし、
まさに新幹線がうってつけの距離。
それに北陸は、大阪も味方に付けて石川県福井県富山県と３つもの自治体がプッシュする。
札幌の場合、結局は北海道という自治体１つでの陳情だろう。青森も岩手もプッシュしてくれない。

さらに札幌の場合は、大阪、東京とも離れすぎてるから、
飛行機で充分という意見がまかり通ってしまう。

295 名前：名無し野電車区：2009/08/25(火) 16:23:26 ID:4sAdgkxW0

あと何十年か経ったら、新潟〜富山を海沿いに結べという声が噴出する。
これが結構まかり通ってしまう。
何故なら、東京→北陸４県横断→大阪のビジネスを１日で可能にしたい、
東京大阪の需要も後押ししてくれるから。

札幌はここでもまたハズレくじを引くことに。

296 名前：名無し野電車区：2009/08/25(火) 16:33:54 ID:ozNjOXfD0

北陸の場合、ルートを決めるという難事業が残っているしねえ（>>288の通り）。
仮に米原接続ルートに決まったら、大阪や名古屋への乗り入れはリニア開業後になってしまう。
リニアの名古屋開業見通しが2025年だから、それよりも先のことになる。
仮に京都駅を通るルートに決まったら、大阪府や京都府の負担額が問題になるし。
大都市は地価高いからね。

297 名前：名無し野電車区：2009/08/25(火) 18:08:22 ID:rTVZQVuU0

今までの日本が異常だっただけだな

２００２ー２００４年　国内輸送量の割合　

　　　　　　日本　　　アメリカ　　イギリス　　ドイツ
鉄道　　　２７％　　　０．２％　　　６％　　　８％

自動車　　６６％　　７９．６％　　９３％　　８８％

航空　　　６％　　　　２０％　　　１％　　　　４．５％

水運　０．３％　

298 名前：名無し野電車区：2009/08/25(火) 18:57:30 ID:bX2EyVKe0

ドイツはその割に、鉄路がきちんと残っている

299 名前：名無し野電車区：2009/08/25(火) 19:08:53 ID:dLPjH7qi0

そりゃ国が多額の補助金出してるからな

300 名前：名無し野電車区：2009/08/25(火) 19:45:40 ID:xpZMzIS60

朝日8/22　09政権選択　点検政策９　針路なき交通政策

「民主党も「（公共事業削減額の）１．３兆円に整備新幹線は入っていない」（福山哲朗・政調会長代理）という」

とまれ、マニュフェスト用の財源積み上げには、整備新幹線の真水は削減分に入っていない。
新規は、ゴタゴタするが、既着工区間には手を付けないようだ。

301 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/08/25(火) 20:27:30 ID:AsdOJqrL0

>>297
モータリゼーションの急激な進展が、都市鉄道の高度な発展と高度経済成長による都市の発展（道路と駐車場を
作ると高コストになるほどの発展）の後に来たお陰でそ。みんなが車を持てるようになったころには、都市じゃ
車が無くても問題無いくらい公共交通が発達してしまってた。

302 名前：名無し野電車区：2009/08/25(火) 20:45:07 ID:4OUPwx4O0

>>297

君、必ずしも、「他と違う＝異常」ではないよ。

エネルギー効率の良い鉄道の普及が進んでいるわが国は、
むしろ他国の先を行っているんだよ。

アメリカさえ、高速鉄道整備に本腰を入れ始めた。

日本の姿の方こそ、あるべき姿に近いのだ。

自動車至上主義はもはや時代遅れ。

303 名前：名無し野電車区：2009/08/25(火) 20:46:00 ID:YSFTnihH0

>>301
北海道の場合石炭・木材輸送のための鉄道網があるんだよね。
当時の輸送力ではとても道路では運べなかっただろうし、旅客輸送はおこぼれ程度だった。
運ぶべき貨物が無くなって、旅客だけになった鉄道はそりゃ廃止されるだろうね。

304 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/08/25(火) 20:52:22 ID:AsdOJqrL0

>>303
時と場所によりどの交通手段が選ばれるか異なるのは、ほんと常識ですな。

305 名前：名無し野電車区：2009/08/25(火) 21:00:06 ID:NASzrM0M0

>>303
十把一絡杉

306 名前：名無し野電車区：2009/08/25(火) 21:07:14 ID:QUi7qU5+0

>>297
アメリカ国内の内陸輸送の割合を見てみろよ。

アメリカの鉄道を貨物列車抜きで語るなんて、
日本の鉄道を新幹線と首都圏輸送抜きで語るよりひどいわ。

307 名前：名無し野電車区：2009/08/25(火) 21:24:22 ID:QUi7qU5+0

>>303
逆に道路は、結ぶべき集落や運び出す産物の生産が終了したのに開通したりするけどな。

308 名前：名無し野電車区：2009/08/25(火) 22:02:29 ID:CUsuxwMX0

>>297
人口密度も考慮しろよ。

北陸の民主議員たちは新幹線をやめる気などさらさらないらしい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090825-00000190-mailo-l18
２００９衆院選：候補者に問う／１　北陸新幹線　／福井

このままだと本当に福井だけ優先と言うことにもなりかねん。
がんばれ道民主党。
ただ>>300でも整備新幹線予算は削らないと書いてあるが、いろいろな情報が出てくる中でやはりというか、当然というか民主党は新幹線に反対ってわけでもないんだな。
岡田の一言に踊らされちゃってる反対厨がかわいそうだｗ

309 名前：名無し野電車区：2009/08/25(火) 22:23:35 ID:4sAdgkxW0

俺が言ったとおりだろう。　北陸は新潟にあるものがどうして富山石川福井にないんだ！
と、各県でダダをこねる。　
しかも各県の県庁所在地が70kmぐらいしか離れていないという、
タッグを組むにはいかにも好条件。
これで大阪とつなげないで黙っているバカは居ない。
2025年？　ちょうど札幌延伸時期と重なるね。
またもや札幌は苦境に立たされる。
本州とケンカしても北海道は勝てません。

310 名前：名無し野電車区：2009/08/25(火) 22:25:04 ID:tYQPuR+iO

御託はいいからサッサと造れよと。
ここまで借金して、しかも返済のめどが立たないなら同じだろ。
ガンガン借金して造っちまえよ。都内に道路敷くより安いんだろ？

311 名前：名無し野電車区：2009/08/25(火) 23:02:40 ID:ejIaUs0I0

民主党はマニフェストに書いたことをやるのに手一杯だろう？
新幹線ＧＯなんてやったら自民時代と何が違うのか！！って反感を買うだけ。
整備新幹線なんて、自民党時代ですらＰＴ創って強引な手法で進めていたのに
この有様。民主党政権で新幹線新規着工は無理筋。

312 名前：名無し野電車区：2009/08/25(火) 23:02:53 ID:CUsuxwMX0

>>310
ちーとは勉強してから何か書き込んだ方がいいよ。

５分でわかる日本の国家予算
http://www.chikyumura.org/environmental/report/2009/02/02110621.html


５分でわかる日本の借金
http://www.chikyumura.org/environmental/report/2009/03/02103346.html

民主の目玉政策に16兆もかかって、その財源は歳出削減でと言われるが、一般歳出から捻出するのは困難に感じる。
しかし分母が214億円なら7.5％の経費節減で済む。
特別会計は国民の目が届きにくくつっこんだ経費節減が進んでないことから、この程度の削減幅なら余裕でできる。
自民党は官僚という壁にメスを入れられなかったが、ゼロベースで見直す民主なら楽だろう。

そして新幹線は200兆の予算からしたら微々たる額。
札幌−新函館は10年で建設するとすれば年間国費700億ほどだから、0.035％に過ぎない。
経済効果も大きく、その上線路使用料、固定資産税としてかなりの金額が国、地方に返ってくる。
費用対効果の試算にはこの返ってくるお金が入っていないから、それを含めると費用対効果はさらに大きくなる。

313 名前：名無し野電車区：2009/08/25(火) 23:10:49 ID:CUsuxwMX0

>>311
新幹線を延ばすと反感？
だったら岡田は新幹線に反対です、と明言した方が票集まるはずだけどなんでやめるなんて言ってないなんていうんだろうね？
八ツ場ダムと国営漫画喫茶とか、やめるって宣言してるものもあるのにね。

自民党の土建との癒着の象徴が大型公共事業であり、その大型公共事業の代表が整備新幹線だと言うだけ。
その実費用に対する事業の価値が正当に評価されてきたかというといささか疑問。
クリーン民主党が新幹線を造ると、クリーンに見えるんじゃない？

まあこれまでの着工区間は費用対効果の低いところが優先されてきた。
これは道路でも何でも同じで、優先順位の高い事業から進めると優先順位の低い事業は凍結のおそれが出てくるからという官僚と自民党が考えたおぞましいシステムによる。
優先度の高いものがまだ残ってると、予算が削られないからね。
まあそんなことをしながら整備新幹線はすでに7割が着工された。
残ってる金沢−米原、新函館−札幌は費用対効果が恐ろしく高い区間。
ちゃんと評価すると、すぐ着工決定だよ。

314 名前：名無し野電車区：2009/08/25(火) 23:11:51 ID:ejIaUs0I0

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　 / 故 ﾈ ﾄ ｳ ﾖ 様の 　　　 　　 /
　/　　 ご冥福をお祈りします。 /

315 名前：名無し野電車区：2009/08/25(火) 23:43:57 ID:2pquCnYP0

まもなく新幹線に反対する世論は皆無になる。東京から鹿児島まで新幹線で行けるようになって、
東京から座って乗り換えることなく函館の近くの山の中までたどり着けるようになるからだ。
こんな便利なものを否定する輩はごく一部の極端な思想の持ち主だけだろう。
存在しない世論を見方にして反対の論陣を張るのは、さぞ薄ら寒いよね。
誰も耳を傾けない、振り向きも去れない街頭演説をひとりでやっているようなもんだもんね。

316 名前：名無し野電車区：2009/08/25(火) 23:57:50 ID:2pquCnYP0

新青森開業時点で道民の新幹線支持は７割ぐらいになるだろう。
その後新函館開業までに新幹線の熱狂的誘致熱が上昇し、新函館開業時点で
ほぼ道民の１００パーセントが札幌開業の一日も早い実現を熱望し、
道民の関心は札幌開業以降の延伸誘致に完全に移行する。
新函館開業後は、札幌延伸早期実現で百姓一揆みたいになるだろう。

317 名前：名無し野電車区：2009/08/26(水) 00:16:17 ID:KYNGLE4/0

>>316
こらっ！　大言壮語！
熱狂的誘致熱？百姓一揆？
道民が１年に何回本州出る奴居るんだよ！
日々の暮らしがやっとやっとの蝦夷地土人にそんな余裕ねえよ！
本州出る時は、スカイマークのネット割引\14,000の時期
見計らって行くだろうから、新幹線なんてブタに真珠、猫に小判。

318 名前：名無し野電車区：2009/08/26(水) 00:26:33 ID:KYNGLE4/0

>>315
お前病気だろ？
札幌延伸なんてあまりに遠い未来の話だから、
とりあえず民主が消極姿勢を示して、もっと現実に優先すべき近々の問題に
財源をまわそうとしてるだけだろうが。
大声出して「反対！」なんて叫ぶほどの問題じゃないだろう。

日本全体から見れば、札幌土人新幹線なんちゅーものは、全く議論のテーブルに乗ってない蚊のようなもの。
騒いで一喜一憂してるアホはこのスレだけ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

319 名前：名無し野電車区：2009/08/26(水) 00:30:43 ID:BDVBrzLk0

>>317
おさるに、○ナニーを一度教え込むと死ぬまで止めないんだとさ。
道民が新幹線の便利さを知ってしまうと・・・・・。
まあ、いろいろなことが考えられる罠。
新幹線開業後、道は道民に新幹線の便利さを早く一通り体感するように、
コヒや束に補助金を出し、道民限定特別割引切符を発売するよ、間違いなく。
たとえば、道北の道民が在来特急と新幹線を乗り継いで東京に旅行したり仕事で出かけたりする場合、
８割ぐらい補助するような制度を多分作る。
それを使い、道民はおそらく一年以内ぐらいに９割ぐらいの人が東京などに新幹線を使い旅行する。
そうすると、件のおさるになるわけだ。

320 名前：名無し野電車区：2009/08/26(水) 00:35:46 ID:OibPEvrn0

その前に北海道に出入りするのが道民だけと思い込んでいる時点で話にならないね

321 名前：名無し野電車区：2009/08/26(水) 01:40:55 ID:KYNGLE4/0

>>319
また鉄バカ出てきたよｗ

＞道は道民に新幹線の便利さを・・
何がベンリなの？　全然わからん。

>>320
＞道民だけと思い込んでいる

だったら東京人、名古屋人、大阪人、高松人、広島人、福岡人、鹿児島人・・・
一体年に何回札幌に来ますかね？

5年も10年も30年も行ってない国民がほとんどじゃないの。

一般人じゃなくビジネス客だと言いたいんだろ？
札幌に新幹線が無いからって、出張を取りやめる会社なんかどこにある？
ビジネスなんちゅーもんは、商機があれば船を乗り継いででも行くもんだよ！

322 名前：名無し野電車区：2009/08/26(水) 01:47:28 ID:KYNGLE4/0

新幹線をディズニーランドと勘違いしてないか？
新幹線に乗るのが目的じゃないんだよ！　目的地に行くだけが目的なわけよ、一般人は。


鉄バカ連中は、目的地はどうでもよくて新幹線だけが目的だろうがｗｗ

323 名前：名無し野電車区：2009/08/26(水) 01:57:34 ID:KYNGLE4/0

5年に一度東京に出るか出ないかの蝦夷地土人に
「札幌駅から東京駅まで座ったまま行けますよー！」　が、
どんだけベンリな事なんすかねぇー？

むしろ「飛行機乗りたい」「空港に行きたい」と思ってる道民のほうが多かったりして。

毎週のように東京ー札幌を往復してる人は、飛行機だろうが、船だろうが、在来線だろうが、
毎週やってくるよ。
だってそれが彼らの生業なんだから。
そういう人を4時間眠らせてあげる為の新幹線なのかい？
だから1兆円ぶち込むのも止むを得ないとでも？

324 名前：名無し野電車区：2009/08/26(水) 02:09:43 ID:KYNGLE4/0

＞道北の道民が在来特急と新幹線を乗り継いで東京に旅行したり


旭川空港あるんだけどさ。　
いくら土人でもそんな気の長いアホは居ないだろｗｗｗ
釧路、帯広だって普通は飛行機だろｗ

まぁ　なんちゅーか　鉄バカという人種は、とことんバカですなｗ

ちゅーか　札幌に延伸されるのいつの話さ。　それを先に語らないとダメだべや〜（核爆笑！！

325 名前：名無し野電車区：2009/08/26(水) 02:10:59 ID:RPoY8vLIO

岩手や北関東行くときは新幹線が楽っしょ

326 名前：名無し野電車区：2009/08/26(水) 02:24:07 ID:KYNGLE4/0

岩手、北関東なんか用事ある？？？？？？？？？？？？？？？（屁爆笑！！！！！
>>325お前は、根室に新幹線あったら札幌の人はラクに根室行き来できるって主張するチンカス鉄バカ男だな。

327 名前：名無し野電車区：2009/08/26(水) 02:26:16 ID:4GM1sl7A0

なんでこんなに必死なんだろう・・・

328 名前：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 ：2009/08/26(水) 02:37:49 ID:qknoM/130

以前にも書いたことですが、再度書いておきます。

札幌東京間の流動1000万人/年、新幹線のシェア45%、札幌−東北各地への空路全廃、まとめサイトの運賃表、を前提とすると、
札幌新函館間の開業により追加される収入は、JR北海道401億円/年、JR東日本718億円/年程度が見込まれると考えています。
（ここは根拠が薄いのですが）新幹線の利益率が50%として、
両社の増益額はJR北海道200億円/年、JR東日本359億円/年です（計559億円）。

同区間の建設費見込みは1兆800億円と発表されています。
新函館新青森間では社会的割引率4%で試算されたようなのでこれに従うとして、
（http://www.mlit.go.jp/tetudo/jigyo_hyoka/041220.pdf）
1兆800億円を年利4%で借り毎年559億円を返済するとき、返済にかかる期間は38年です。

半額の5400億円を年利4%で借り毎年559億円を返済するとき、返済にかかる期間は12年です。
この程度の期間であれば、民間ベースでも検討に値すると思います。

個人的には、現行のスキーム（国+地方2/3、本州JRの新幹線譲渡代金1/3）が崩壊しており、
新規区間の財源となるであろうまもなく開業する区間（北陸とか九州とか東北とか）の使用料が未決着のままで、
結果混迷しているのではないかと考えています。
政治をやってる人は新たな枠組みを模索してほしいですし、
民間の人は営利団体の本質に立ち返り、どうすれば自社の利益を最大化できるのか考えてほしいと思います。

329 名前：名無し野電車区：2009/08/26(水) 02:39:17 ID:7D6OB6ba0

「土人」という表現に注目。煽りたいだけなんだよ。

知ってる?長寿スレって板の活力を奪うから
運営の人がちょくちょくちょっかいを出すっていう噂。

330 名前：名無し野電車区：2009/08/26(水) 03:11:33 ID:KYNGLE4/0

どうでもいいけど、東京、大阪、札幌人が
一生のうち何回本州⇔蝦夷地を行き来するか
誰か調べてみろ！

動かない人間は一生に1度あるかないかというのも居るぞ。
新婚旅行で１回、そのあとススキノ風俗へお忍びで５〜６回がせいぜいだろｗ
それで新幹線じゃないとダメ！！！って奴居るか？
そんなん政治の争点になるわけないべさ〜〜〜〜（大爆笑！！！

331 名前：名無し野電車区：2009/08/26(水) 03:18:16 ID:KYNGLE4/0

　　　ちゅーか　札幌に延伸されるのいつの話さ。　それを先に語らないとダメだべや〜　　　　　



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　屁爆ﾌﾟｩｰｰ !

332 名前：名無し野電車区：2009/08/26(水) 03:19:02 ID:tWbyN6VMO

まぁ、枯木も山の賑わいとは言うではないか。

333 名前：名無し野電車区：2009/08/26(水) 03:29:07 ID:KYNGLE4/0

今札幌選挙区で、『悲別の国、土人の大地にも是非新幹線をー！！』

って演説してる痔民党議員いるのかい？？？？？？？？？よさこいソーランの彼は？

痔民でさえ、そんなの口にしたって無意味ってことぐらい解ってるんじゃないのか？


ﾔｰﾚﾝｿ−ﾗﾝ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ ﾔｰﾚﾝｿｰﾗﾝ･･････　ﾓｩｰ ﾀﾞﾒｼﾞｬﾅｲｶｲ (ｶｸ ﾊﾞｸｼｮｳ !!

334 名前：名無し野電車区：2009/08/26(水) 03:39:52 ID:KYNGLE4/0

8月30日楽しみだろ？（核爆笑！！！

半年間のつかの間のオナニードリーム、ご苦労さん、鉄バカ諸君！！（屁爆笑！！！！！！！

335 名前：名無し野電車区：2009/08/26(水) 03:44:11 ID:KYNGLE4/0

俺は勿論みん酢に入れたよｗ　みん酢が好きで入れたんじゃない！
鉄バカといっしょの痔民なんて俺のプライドが許さないだけだ！（断言！ｗ

336 名前：名無し野電車区：2009/08/26(水) 05:06:12 ID:u0nAVDxr0

反対派って、馬鹿だなwwwwwwwwwwww

必死だなwwwwwwwwww

337 名前：名無し野電車区：2009/08/26(水) 05:24:50 ID:3fzeGpNv0

反対厨、悔しくて仕方ないんだなww

民主党政権なんて長続きしそうにないしw

整備新幹線の有用性を明らかにされて、まともに反論できず、
もう、やけになって暴れる事しかできない、アワレな反対厨www

338 名前：名無し野電車区：2009/08/26(水) 05:29:55 ID:OibPEvrn0

その前に民主党政権が実現する事前提で話している時点で頭が救いようの無いくらい逝っていると思うが

339 名前：名無し野電車区：2009/08/26(水) 06:37:20 ID:sOwvgDOP0

民主党政権が実現しないと思ってるやつの方がキチガイだろ・・・
しかも衆参で過半数握ったら長期政権になる可能性は高いと思うんだが？

340 名前：名無し野電車区：2009/08/26(水) 07:14:28 ID:OibPEvrn0

そういう事は実際にそうなってから言おうね

341 名前：名無し野電車区：2009/08/26(水) 07:19:42 ID:sOwvgDOP0

>>340
じゃあ8月30日の夜十時ぐらいに言うから
君コテつけておいてよ。逃げないでね

342 名前：名無し野電車区：2009/08/26(水) 07:26:46 ID:OibPEvrn0

自分はコテつけてないくせに人には要求するんだね

343 名前：名無し野電車区：2009/08/26(水) 07:29:21 ID:99ZziN2NO

民主政権になるのは間違いない！だろうな。
長期政権になるかどうかはわからんが。
自民は終わってるし、民主は頼りない。ハァ〜、だな。

344 名前：名無し野電車区：2009/08/26(水) 07:31:55 ID:HrZAOiTZ0

残念ながら民主党政権は長くなりそうだ。
参議院で過半数とられてんのが痛いね。

我が国の将来にダメージを与えそうだな。
なんたって、ろくに考えもせず、政権交代すればいいと思ってる奴とか、マスコミ報道に流されてる奴とか、
挙げ句、>>335みたいな馬鹿に支持されてるのが民主党。

まさに、衆愚政治ではないか。

345 名前：名無し野電車区：2009/08/26(水) 07:41:45 ID:X7eHpf2m0

民主が公共事業削減だの内需削減だのいっているのは馬鹿
バカ保守だよ
保守はしがらみばかりで何も変えようとしないし利権団体みたいなもん。
革新はしがらみはないし派閥学閥のような排他的なものもない。
保守が日本だめにしいるんだろう
いい加減目覚めたらどうなのよ？

ちなみに北海道でいえば間違いなく自民よりよくなるよ
北海道に優先的に予算組まれるしな公共投資がくまれるよ
高速やら道路補修やら
ただ全国ト−タルでは減らされるけど。
北陸や北、南関東、四国、中国、九州みたい時代遅れの保守地域
は冷遇されるよ。
東海や東北などの地域は逆に優遇されている
今の自民みればわかるだろう。
革新的な地域がこれからは先頭に立つよ

346 名前：名無し野電車区：2009/08/26(水) 07:55:09 ID:ZSyIVh3TP

いまだに自民党が選挙で勝つと思ってる人って
ネットが真実とかニコニコ調査が正しいとか現実でも言う人ぐらいだろ

347 名前：名無し野電車区：2009/08/26(水) 09:34:48 ID:RWCrfAn/0

>>320
>>319は新函館開業時まででの予想でしょ。道庁なら
ありえないような気もするがやりそうな気もするｗ

>>338-339,343
そこは蓋を開けるまで口も開かない方が宜しいかと。>>346んだね。

しかし核爆笑と全角エクスクラメーションマーク連続は
世代を感じさせる表現だね。

348 名前：名無し野電車区：2009/08/26(水) 09:49:56 ID:RWCrfAn/0

>>315
渡島大野は「山の中」じゃないよ。少なくとも平野の一角。
そもそも元・大野町の市街中心部からもずいぶん離れているし。
周囲は田園地帯だが、お隣の七飯駅前はそれなりに繁盛。
元・大野町市街地も駅があれば七飯並になっていたかも。
大言壮語もほどほどにしてくれ。

349 名前：名無し野電車区：2009/08/26(水) 10:15:05 ID:7fY5X0UzO

自民も民主も嫌いな関東人のアナーキストのうちはやはり強酸しかないのか。

350 名前：名無し野電車区：2009/08/26(水) 11:22:55 ID:1VeqNY9NO

いま35だけど、生きてるうちには無理そうだな

351 名前：名無し野電車区：2009/08/26(水) 17:11:14 ID:A79+HhHVO

このままでは新青森開業式典も新函館開業式典も民主党議員のご列席の下で開かれる事になるだろうが、
何か絵が想像できないね。
長年関わり、着工・開業にこぎつけた自民党議員と、新幹線にノーヅラ・反対貫いた民主党議員が、
間が悪い空気の中で式典に相席するとは思えないのだが。かといって民主党側も、
いくら新幹線に消極的な立場とは言え、開業式典や開業お祝いコメントまでシカトするようでは
地元の反感を買う事になる。その辺の成り行きが楽しみだな。
とか何とかいって結局、
鉄の前原あたりなんか新函館開業当日に、青函トンネルを駆け抜ける新幹線の一番列車に招待されて、
はしゃいで乗車してたりして。「北海道新幹線サイコー！」とか記者のインタビューに答えてたりして。
なんだかなあ。

352 名前：名無し野電車区：2009/08/26(水) 18:20:47 ID:qXtQpzId0

北海新幹線は南周りでいいよもう。疲れた。
新函館-新八雲-長万部-室蘭-苫小牧-新千歳-札幌
快速でいく新幹線の名前も東海がのぞみなら、こっちはユキオでいいからさ。

353 名前：名無し野電車区：2009/08/26(水) 19:01:50 ID:b7Vethhy0

札幌延伸が延期になるなら、その間に、東室蘭-五稜郭の完全複線電化をしてくれないもんかな

札幌延伸について
自民公明：積極推進
ミンス：再検討（実質凍結）
社民共産：凍結
今回の選挙も当然ですが、次の参院選はもう来年です
札幌延伸ご希望の皆さんは粘り強くやりましょう

354 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/08/26(水) 19:05:32 ID:wMRusOAG0

んなとこの複線電化より一兆ちょいかかる函館札幌間をJR北海道とJR東日本がJR東海式に
自己資金で建設できるかどうか法律と財務から検討してみるとかのほうが面白いと思うが。

355 名前：名無し野電車区：2009/08/26(水) 19:38:02 ID:LRf9LnVP0

東や北にその気があるなら面白いことになるな。

356 名前：名無し野電車区：2009/08/26(水) 20:05:57 ID:ZSyIVh3TP

無理
北にはその体力が無い
東が北海道の経営安定基金を利息5%で借りて、その上で建設するしかないが
そんなことは東はしないしする意味もない
北の自主資金で建設するとしても、新幹線を基金で建設するなら、毎年350億円程度のリターンが無いと全くメリットがない
現状では北海道が新幹線から得られる利益は札幌開業時で多くて250億程度と予想される
とてもじゃないが自己資金では投資できない

357 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/08/26(水) 20:11:22 ID:wMRusOAG0

>>356
札幌まで開通することによるJR東にほんの増益によって正当化できそうだと思うんだが。

358 名前：名無し野電車区：2009/08/26(水) 21:32:41 ID:yVXL6OS10

ふっ・・・（笑）あと４日か・・・。

359 名前：名無し野電車区：2009/08/26(水) 23:21:50 ID:KYNGLE4/0

>>337
＞悔しくて仕方ない
＞やけになって
＞アワレ


↑　そのままお返しするよ

360 名前：北海道創価学会　札幌第3支部：2009/08/26(水) 23:33:53 ID:KYNGLE4/0

[支部長通達]

札幌延伸について
自民公明：積極推進
ミンス：再検討（実質凍結）
社民共産：凍結
今回の選挙も当然ですが、次の参院選はもう来年です
札幌延伸ご希望の皆さんは粘り強くやりましょう

361 名前：名無し野電車区：2009/08/26(水) 23:52:07 ID:WV8Q/Fi10

>>360
>自民公明：積極推進
はいはい。その積極推進がなぜこの10年で出来なかったんでしょうねえ（棒読み）

362 名前：名無し野電車区：2009/08/26(水) 23:56:52 ID:OibPEvrn0

新函館着工の件は無視ですかそうですか

363 名前：名無し野電車区：2009/08/27(木) 00:03:09 ID:ORetOz430

まま、選挙も終われば、勝手に「勝利宣言」して消えて下さるでしょうし、
半年も１年も粘着するには飽きることでしょうから、
落ち着いてから、ぼちぼち行きますか＞札幌延伸の検討

364 名前：名無し野電車区：2009/08/27(木) 00:06:09 ID:rspbqVa60

甘いな
勝とうが負けようが勝利宣言して尚且つ居座り続けるのがオチだよ

365 名前：名無し野電車区：2009/08/27(木) 00:09:59 ID:ORetOz430

>>364
いくら何でも１年立てば飽きるだろ
よっぽど暇なのか

366 名前：北海道創価学会　札幌第3支部：2009/08/27(木) 00:17:32 ID:GOXKnW3X0

ミンスなどという財源を示さないバラマキ政党は生煮えみたいなものだ！

自公もバラマキだぁ！　　文句あんのかぁー！！

367 名前：Hokutosei ◆m8Y00jftFY ：2009/08/27(木) 00:22:09 ID:m2zzNyaN0

流石に選挙戦になると盛り上がっていますね。
正直自民党でも今まで新幹線建設の実現まで整理できなかったのは、何とも弱いところであります。
しかしながらその中で、何とか新函館までの工事着手と、長万部〜札幌間の「唾つけ」まで実施できたのは、
進歩だったといえましょう。
今後自民党がとるのか民主党がとるのかは30日の選挙結果次第ですが、
今の見通しだとおそらくは民主党がとるのでしょう。
今後は、その民主党でもわかるようなスキームをいかに作り出すか、
現行スキームを基軸としながらも、360km/h運転ベースでの国益をきちんと整理することが、
まずもって重要と思われます。
これについては106スレでも述べましたが、まずは
�@JR北海道が支払う新幹線リース料
�AJR東日本およびJR北海道が支払う法人税の増額分
をいかに大きくする（大きくできる旨訴える）かというのが大変重要と思う。
これが、仮に借金で整備（1兆0800億円を金利2.25%…30年物の国債の現行の金利で整備）したとして、
�@と�Aの和が毎年の返済額を上回れば誰も反対しないことになりましょう。
そういう数字が確実に出せるかどうかが、今後のカギと思われます。
なお、実際には借金で整備するわけではないのですが、
「そんな金があるなら国の借金を減らすところに充当しろ」
という声を封じるためには、そのくらいのことを言える必要があります。

368 名前：名無し野電車区：2009/08/27(木) 00:33:03 ID:ORetOz430

Hokutoseiさま、お久しぶりです。
ところで、360km/h運転ベースでの整理と平行して、実車が登場している320km/h運転ベースでの整理も
必要かと思いますが、いかがでしょうか。（盛岡以北260km/h運転の縛りの問題もありますが。）
この８年に渡る議論の中で、現に実用化＆具体化されていないもので検討したとしても、「空理空論」
という批判が生じていたかと思います。
（確かに、需要予測、経済効果など弱めの数字が出てしまう問題がありますが。）

369 名前：名無し野電車区：2009/08/27(木) 01:16:52 ID:sTJMHJIY0

>>362
部分着工だと途中で切られる恐れがあるから、普通は全線着工しちゃう
もんなんだけどねえ。やる気がないから部分着工でお茶濁すんだよｗ

370 名前：名無し野電車区：2009/08/27(木) 01:30:56 ID:GOXKnW3X0

>>369
えっ！　新函館も途中で切られて凍結の可能性あるの？
渡島大野も全く手付かずだし・・・
6年後の完成も危ぶまれるってこと？

こりゃまた札幌延伸どころの話じゃないねえ。

371 名前：名無し野電車区：2009/08/27(木) 02:02:34 ID:ISxgGJAC0

>>321-324
自分で否定的見解を書きながら、自ら新幹線の便利さに洗脳されてゆくｱﾎ発見。

372 名前：Hokutosei ◆m8Y00jftFY ：2009/08/27(木) 02:44:01 ID:m2zzNyaN0

>>368
逆に、最低限必要な経済効果を割り出して、
（特に>>367の�@と�A）
そこから必要な所要時間、必要な速度水準を割り出してゆくことが必要と思っています。

373 名前：Hokutosei ◆m8Y00jftFY ：2009/08/27(木) 07:18:26 ID:m2zzNyaN0

>>372 補足
ちなみに、新函館〜札幌間1.08兆円を、>>367のとおり金利2.25%で借り入れた場合、
毎年の返済額は498億円となります。（端数は切り上げ）
このうち、地方負担は1/3ではありますが、地方負担のうち9割は、
うち半額（即ち地方負担の45%、事業費全体の15%）を
国が総務省経由で所要の交付金でまかなうこととなっていることから、
これを考慮した負担割合は、国が81.7%、北海道等地方自治体が18.3%となります。
したがって、年間の負担額は、国が407億円、地方自治体が91億円となります。
で、>>367の�@と�Aの和が407億円を上回れば、
北海道新幹線は国家として優良な事業と認めてもいいと考えてよく、
それならどの党が政権を取ろうとも、北海道新幹線の実現を阻む理由は
失われると言っても過言ではないと思います。
ただし、国家としてこれだけの収入を上げようとするならば、
当然JR2社の収入が相当大幅に増加することが必要であること、
さらには収入増の条件として航空からの転換流動と、新規需要の確保で、
収入の大幅増加を見込む必要があります。
とりわけ、首都圏〜道央圏相互間を頻繁に移動する、
忙しいビジネスマンの大半が航空利用をやめて新幹線利用に移るにはどうしたらよいか、
それも過度の割引率の割引切符などに依らずして実現させようものなら、
東京〜札幌間の所要時間をどこまで縮められるかが、極めて重要になります。
ちなみに、過度の割引率の割引切符に依らずして、というのは、
これをやってしまうと結果的に国家の法人税収入が減ってしまい、
優良事業としてのボーダーラインを割り込んでしまう要因になりかねない、ということを懸念したためです。

なお、地方負担については、真偽のほどは定かではありませんが、
北海道経済連合会では、次のような整理をしています。（既出ですね）
http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2007_04sinkansen-youyaku2.pdf
なお、繰り返し既出ですが、下記のレポートもあります。
http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf

374 名前：Hokutosei ◆m8Y00jftFY ：2009/08/27(木) 07:44:40 ID:m2zzNyaN0

>>373 さらに補足
国の負担は年間407億円としたが、これに届かない場合は不良案件とし、
プロジェクトとして却下されてしまうのは当然とも考えています。
地方負担についても同様。

かねてより私は東京〜札幌間の所要時間を3時間30分〜40分程度にすることが必要と唱えていたのは、
航空のヘビーユーザーの大半を転換させるための必要条件と捉えているためです。
この所要時間は、東京都心部〜札幌都心部相互間の所要時間が互角にするもので、
時間の正確さなどでアドバンテージをとっていることと合わせ、
これでようやく航空に対して圧倒的な立場になりうるものと捉えており、
まずもって譲れない条件と考えております。
で、その所要時間にするためには360km/hでは不足かもわかりませんが、
それはそれで一つの答えとも思っています。
ちなみに、線形上…特に縦曲線…の都合から、どんなに技術開発が進んでも、
360km/hを超える速度…例えば400km/h…で運転できるのは盛岡以北に限られます。
こればかりは、カントの改良や車体傾斜で対応できる平面曲線とは大きく違う点です。

で、このくらいの所要時間で結べないと、年間407億円という収入を国が確保するのは、
大変難しいのではないかと仮定しております。

375 名前：名無し野電車区：2009/08/27(木) 08:32:31 ID:y2r0Vd7nO

大規模公共事業全面見直しだとさｗｗ
北海道新幹線オワタｗ

376 名前：名無し野電車区：2009/08/27(木) 12:46:58 ID:TbN3b3hP0

>>375　お前が終わりだｗ

377 名前：名無し野電車区：2009/08/27(木) 15:17:44 ID:GOXKnW3X0

国家的事業？の北海道新幹線が、誰の猛反対も無しに
ただ消極的野党の出現というだけで立ち消えになるんだから・・・
しかも北海道じゃ、それに強い推進や復活を訴える声は皆無ときているｗ
一般人は全く関心ないし困ってもいない。
おのずとその事業の軽薄性が露呈したようなもの。

378 名前：名無し野電車区：2009/08/27(木) 15:58:39 ID:GOXKnW3X0

北海道の世論；　新幹線？　造ってくれるんなら造ってくれればいいじゃん。
　　　　　　　　何？凍結になったの？　あっまたかい？　そう、　じゃあそれでいいじゃん。

379 名前：名無し野電車区：2009/08/27(木) 16:29:30 ID:h6JM5i3L0

新幹線反対厨は、そろそろ商売替か引退を考えたほうがいい。
誰も欲しがらない売れない商品をいつまでも売ってても誰も買わないし、
誰も同情してくれない。
世の中の流れによって、社会的役割を終えた仕事がどうしても発生する。
早くそれに気づいて、少しでも世の中の役に立つような、誰かから必要とされる人間になってほすぃ。

380 名前：名無し野電車区：2009/08/27(木) 16:47:54 ID:rRX7CqpZi

公共工事悪玉論がやっと批判される時代が来たな

381 名前：名無し野電車区：2009/08/27(木) 17:27:23 ID:GOXKnW3X0

>>379>>380
まるで東京が焼け野原になっても原爆落とされてもソ連が侵攻してきても、「日本は必ず勝つ」と信じるマヌケのようだ。
一度思い込んだら丸裸にされても「天皇万歳」を叫んでいるモルモットのよう。

382 名前：名無し野電車区：2009/08/27(木) 17:31:54 ID:GOXKnW3X0

>>379
反対厨などと大げさなこと言うんじゃないよ。
どこにも反対なんて奴居ないだろう。
ただ「消極」と意思表示してるだけでしょ。

誰も反対合戦しないのに、「消極」というだけでポシャる
情けない蝦夷地を恨むんだなｗｗｗｗ

383 名前：名無し野電車区：2009/08/27(木) 17:35:23 ID:GOXKnW3X0

　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｯ

384 名前：名無し野電車区：2009/08/27(木) 18:47:34 ID:BZdlujbo0

なんか個人的につらい事でもあったのか？

385 名前：名無し野電車区：2009/08/27(木) 19:10:51 ID:uhvFalUq0

>>373-374
それならば、「北海道東北新幹線はリニアで整備するべき」とならないか？

386 名前：名無し野電車区：2009/08/27(木) 20:15:18 ID:21E45Ap/0

>>385
ならない。
「リニアで」整備にどれだけ金がかかると思う？
採算のボーダーラインが桁違いにあがってしまう。

387 名前：名無し野電車区：2009/08/27(木) 20:19:42 ID:t3Gah96m0

リニアは高コスト　東名阪くらいの需要がないと赤字必至だろう

388 名前：名無し野電車区：2009/08/27(木) 21:31:58 ID:1C7PHgMw0

小鼠とかケケ中とか便所とか太鼓持ちの奥谷や城、池田信夫、八代あたりの
構造改革バカ、グローバル馬鹿、規制緩和馬鹿の売国奴どもの主張は
市場原理を使って経済を 発展させるのではなく、
単に「自分がアメポチになって儲ける」ことだけ。

もし市場原理で経済の効率化をはかり、日本経済を立て直したい
のであれば、まずデフレ脱却を最優先事項にし、更には産業構造を
日本の比較優位にある高価格帯の商品や、ハードウェア産業の
ソフト化（たとえば機器単体製造販売からシステムソリューションへの
以降など）に変える必要がある。そうしなければ価格競争に巻き込まれる。

ところが連中が望む事は、労働者の賃金を固定費からはずして
コスト削減を行い、一方では国際的に比較劣位にあたる低価格帯の
商品（量産品）をメインにすること。半導体もより付加価値の
高い商品に移行する筈だったのが、結局電子デバイスでは
台湾メーカーとの競争のような状態を作り出してしまっている。

その結果、低年齢化した低所得者層を増やして、単純労働をどんどん
増やさない限り外需が伸びないという構造を作り出すことにより、
竹中、宮内、奥谷といった連中が人間レンタルの中間搾取で儲けるという
新しい「内需産業、実質外需依存」のビジネスモデルを普及させた。

若い層はもっと怒らなければいかんだろう。この連中こそ本当の敵だろ。

389 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/08/27(木) 21:34:32 ID:6wpjrPHZ0

>>388
頭悪いんだからもう書き込みすんな。

390 名前：名無し野電車区：2009/08/27(木) 21:59:55 ID:GOXKnW3X0

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　 　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　 　　　　／　 派遣　 ＼　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
　　　 　 　 |:::::: 　 　 　 　　|　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　　 |:::::::::::　　　　　｜　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　＜　経団連は自民党に年間３０億円くれるし、
　　 　 　 　.|::::::::::::::　　 　　|　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　 　　　 創価学会は信者の票をくれるんだけどさ、
　　 　 　 　 |::::::::::::::　　　　}　　　 　 　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、 　　ところでお前は一体何くれんの？
　　 　 　 　 ヽ::::::::::::::　　　}　　 　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　/、　　 ｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　　　　　　　/:::::::::: く 　　　 ／ 　l　　　l　|/__|／／　/　￣　 　/
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／　　 　l　 　 l　l/　|／　 /　　 　 　 /
　　　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

391 名前：名無し野電車区：2009/08/27(木) 22:00:41 ID:tLvtnU9r0

自民公明：札幌延伸積極推進
ミンス：再検討（実質凍結）
社民共産：凍結

今回の選挙も、そして、次の参議院選は来年ですがそこも
札幌延伸ご希望の皆さんは粘り強く

392 名前：名無し野電車区：2009/08/27(木) 22:17:49 ID:jTOOi0hM0

今から30〜40年前の国鉄時代の貨物車輸送時代は、荷物がいつ着くかが解らないw　
という問題を抱えていたため
しびれを切らした倉庫業・製造業・販売業が国土改造計画の高速道を利用した輸送手段にシフトしました
これが先に出ていた陸運業者乱立につながります。

この際、高速道路のインターチェンジ付近や山間部の空き地に倉庫が移動していきました
これには理由がいくつかあって、港付近に倉庫を造る土地がない、港湾業者の893の進出による
弊害も関係してきています。
まあ、有名どころの陸運業者が山口組系の中核組織がだったりして笑える状態だったりしますが

こんな状態で、鉄道よりもトラックが便利な状態になり鉄道輸送システムが疲弊したりしたのですが
トラック１台あれば独立できる便利な業種として成り立ってしまったため、コストカット競争が
強烈になってしまった点があります。
まあ、ガテン系職種なので仕方ないところがあるでしょうが

そんな訳で、BtoBの主力がトラックになってしまった訳です

まさか・・・ね・・・
ttp://www.kamigumi.co.jp/

東証１部企業社員と偽り、山口組が「組事務所」賃借: 情報紙「ストレイ・ドッグ」(山岡俊介取材メモ)
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2008/06/post_265f.html
兵庫県警暴力団対策課などは６月３日、詐欺容疑で、東証１部の港湾運送大手「上組」の元専務・森川康博容疑者と、
広域暴力団・山口組系弘道会傘下の３次団体幹部・三木一郎容疑者を逮捕した。
森川容疑者は０４年９月に上組を退任している。
しかし０７年８月、三木容疑者を上組関連会社「上組陸運」の社員と身分を偽らせ、
神戸市内の暴力団組員は入居できない特約事項のあった高級マンションに入居させていた.

393 名前：名無し野電車区：2009/08/27(木) 22:18:28 ID:WgqlFrS2P

鳩山由紀夫の妻公職選挙法違反で逮捕か

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1251370464/

394 名前：名無し野電車区：2009/08/27(木) 22:51:09 ID:GOXKnW3X0

　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　 　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　 　　　　／　鉄バカ 　 ＼　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
　　　 　 　 |:::::: 　 　 　 　　|　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　　 |:::::::::::　　　　　｜　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　＜　 釧路にも旭川にも新幹線ひいてあげるよー
　　 　 　 　.|::::::::::::::　　 　　|　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　 だから自民を潰さないでおくれ、頼むよ。　　
　　 　 　 　 |::::::::::::::　　　　}　　　 　 　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、 　　　　　　　　　　　
　　 　 　 　 ヽ::::::::::::::　　　}　　 　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　/、　　 ｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　　　　　　　/:::::::::: く 　　　 ／ 　l　　　l　|/__|／／　/　￣　 　/
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／　　 　l　 　 l　l/　|／　 /　　 　 　 /
　　　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣

395 名前：名無し野電車区：2009/08/27(木) 23:01:05 ID:rspbqVa60

釧路や旭川に新幹線ひくとか誰も主張してない事を持ち出すなんてアンチも必死だな

396 名前：名無し野電車区：2009/08/27(木) 23:16:53 ID:sTJMHJIY0

>>370
さすがに渡島当別トンネルが貫通しているからそれはないはず。

397 名前：名無し野電車区：2009/08/27(木) 23:53:38 ID:1dZrUbmN0

今日の夕方のuhbニュースで見たけど新党大地の鈴木宗男が新幹線について
「函館までまずは通すべき。あとは道内の高速道路建設が優先順位が先」
だと言っていたわ

398 名前：名無し野電車区：2009/08/28(金) 00:20:28 ID:eS5bUG4AO

実際自民党は支持こそされてないが、逆に明らかに安置の人数が多いのはミンスですｗ

399 名前：Hokutosei ◆m8Y00jftFY ：2009/08/28(金) 00:45:39 ID:4mZCmVdY0

>>385
「リニアで整備すべき」とはなりませぬ。
後述の>>386-387氏の述べられている通りです。
もう一度>>367 >>372-374を読んでいただきたいです。

>>392 誤爆と思われますが…。

>>397
ムネヲちゃんねぇ。彼の場合、インフラの整備以前の問題として、
北方領土問題とか、信じられないことをやらかしているしねぇ。
まあこの話をやるとスレ違いなので程々にしますが。
ちなみに彼の場合、皆さんご存じの通り、予算を新幹線に持っていかれるのを恐れているだけですね。
過去には「北海道新幹線はJRで金を出して整備汁」とか、のたまわっていたりするくらいですから。

400 名前：名無し野電車区：2009/08/28(金) 01:13:04 ID:10oGJ2IU0

カギを握っているのは道新だと思うよ。以前は札幌延伸に反対の論調であり
それが道民に反対派が多い原因だと思うが、昨年末以来は札幌延伸推進に
論調を変えた感がある。今回の立候補者にもやけに札幌延伸について質問を
している。道新の札幌延伸推進の意向が道内選出の民主議員に伝われば
道新を敵に回すわけにはいかないので札幌延伸に前向きになるはず

401 名前：名無し野電車区：2009/08/28(金) 01:13:09 ID:OJGS9qIR0

所詮、道東命のカッペ議員ですから。＞ムネオ

402 名前：名無し野電車区：2009/08/28(金) 01:18:54 ID:mkHDgVjS0

でも侮ってもいけないんでねぇ。ほとんど必要もない足寄まで
高速道路造ってしまったんだから。

403 名前：名無し野電車区：2009/08/28(金) 01:32:56 ID:O6CZihUn0

むかしは今ほど地方に公共事業を持ってくることがやりにくくなかったから。
というか、当然のこととして、むしろいくら分捕ってくるかが議員の器量を計る物差しだった。
その後無駄な箱物としての地方誘導公共事業が袋叩きにあっていくつかは血祭りにされて、
その方向性があまりにも現実離れして幼稚だったとしいままた必要かつ有益な公共事業とはなにかということの議論に
世の間は回帰している。
何とかは経験に学ぶということを地で行っている訳だ。
新幹線が必要なものかどうかということは、やっと世の中がこれまでの両極端に偏ったことによる実害から学習したということだ。

404 名前：名無し野電車区：2009/08/28(金) 01:37:05 ID:O6CZihUn0

このスレの反対厨は、世間の流れにすら取り残されて、その存在している理由さえ失おうとしている。

405 名前：名無し野電車区：2009/08/28(金) 01:58:10 ID:hTBYwoW70

道東道の足寄は、北見、釧路へ高速を伸ばす為の途中にある、
本別JCTを先行着工したかっただけ。
なんでもそうだけど、こういう危ない路線は札幌から順々に造っていっては、
途中で立ち消えになる可能性があるからこういう手法を使っただけ。
鹿児島新幹線といっしょ。

ところで札幌新幹線だけど、誰も有力支持者が居ない現状はかなりマズイよ。
道新なんて新聞社を頼るところを見ると、完全末期症状だな。

406 名前：名無し野電車区：2009/08/28(金) 02:05:29 ID:znsj3HVF0

新函館で一旦 止まったのは民主鳩山が南回りにするための伏線だったのかッ！　

407 名前：名無し野電車区：2009/08/28(金) 02:10:27 ID:hTBYwoW70

中央から見れば、北海道は高速道は欲しい人間多いけど
新幹線はどうでもいいんだな、というふうに見られる。

まあ道民の日常生活に密接に絡むのは、無料化間近の高速道だけど。

408 名前：名無し野電車区：2009/08/28(金) 02:27:20 ID:znsj3HVF0

高速道路なんてあとは札幌とトマムを結ぶのさえあれば完璧
外国の行動の早さ見習ってとっとと新幹線つくれや

409 名前：名無し野電車区：2009/08/28(金) 04:52:00 ID:8aXeVNUB0

管内首長　次世代の鉄道輸送手段学ぶ：苫小牧民報社
http://www.tomamin.co.jp/2009t/t09082502.html

苫小牧のニュース
管内首長　次世代の鉄道輸送手段学ぶ
（2009年 8/25）
　太平洋側沿岸の高速鉄道を考える「いぶり次世代鉄道政策研究会」（座長・岩倉博文苫小牧市長）の第２回会合が
24日、室蘭市内のホテルで開かれた。胆振支庁などをオブザーバーに管内１１市町の首長が出席。在来線と新幹線区
間の乗り入れが可能なフリーゲージトレイン（ＦＧＴ）など次世代の鉄道輸送手段について現状を学んだ。
　ＦＧＴは在来区間と道新幹線が開通した後の両区間に乗り入れが可能な鉄道。現在開発中だ。ＪＲ札幌駅から将来
構想に上がっている新函館駅間までの所要時間について、現行特急と比べるとＦＧＴは約３０分短縮できると紹介。
「新たな高速鉄道を考えるならＦＧＴが最も有効」とし、整備費試算も「概算で１キロ当たり単価は５８００万円。
在来線を改良したミニ新幹線は４〜６億円になる」などと話した。

410 名前：名無し野電車区：2009/08/28(金) 06:13:36 ID:BNw2Sqa+0

北海道は高速道路遅すぎるんだよ
道路道路って古いという論理は通用しない
道央道は実は中央道や首都圏走っている下位の通行量の高速道路
並に走っている
これはまだ函館まで開通してないからの値
道東道もそう、旭川紋別道もそう
後志ニセコ方面もそう。
ふるさと銀河線の足寄北見間もそう
まず高速だろ
この路線は大動脈だよ。
新幹線より大事なのは当たり前常識
まあ北海道に観光するなら見ればいい。
おそらく反対しているやつは特急ス−パ−おおぞらや北斗あたりの
特急厨だろうな

411 名前：名無し野電車区：2009/08/28(金) 06:47:37 ID:z8SY5PAA0

日本語でおｋ

412 名前：名無し野電車区：2009/08/28(金) 07:20:57 ID:Djsf57XL0

>>410
道路厨はアホだな。

北海道の高速道路なんて、それこそ本当の無駄って路線が多数だろ。
本当に通行量が多いのは札幌近郊くらいだろ。
何ウソ言ってんだよ？
ふるさと銀河線が大動脈とかｗ
寝言は寝てから言えｗｗｗ

北海道の場合、冬の通行が危険なところとか、札幌近郊とかを除き、高速道路はいらないだろ。

しかし、あの状況で新幹線より高速道路なんていうおかしな人が多数なら、
新幹線の札幌延伸もいらないかもな。
まあ、民主党政権で、新函館〜札幌間は凍結になるだろうから、それでいいか。
北海道の高速道路の建設もしっかり凍結してくれ。
無駄な事業は見直すって言ってんだから。

413 名前：名無し野電車区：2009/08/28(金) 07:45:59 ID:O7tOV01z0

反対厨が凍結と考える根拠
→民主党だからｗ

他にないの？
費用対効果が低いとか、建設する意義がないとか。

414 名前：名無し野電車区：2009/08/28(金) 07:55:31 ID:Sx3b9f33O

>>413じゃあミンスに入れたら？ｗ

415 名前：名無し野電車区：2009/08/28(金) 08:01:16 ID:BNw2Sqa+0

北海道の高速道路の利用者が上がらないのは料金が高いから
国道５、12、36、37、38、39、40は高速以上の利用者がいる。
渋滞もしている地域もある。
むしろ高速料金はその都市の地域の賃金体系にあわせてスライドさせた
料金＆無料にすべき
そうするとかなりの利用者あるな。おそらく地域的に北海道が一番伸びるよ
いかに無駄に日本の昔の道路公団が料金とっていたかだよな。
まあ米どころの某地域選出地域の国会議員（首相）がプ−ル方式なんか
なめた制度作ったからだよ。
そもそも高速何か国営で作るべきだし新幹線もそう何だよ。

416 名前：名無し野電車区：2009/08/28(金) 09:41:21 ID:726pjFaW0

>>405
議員の話は確かに。まぁエコの説明で態度変える議員さん多そうだけど。
道新のバカ新聞とかウヨ気味な2chの中では叩かれているけど、地元の人に
対する影響力は大きいよ。馬鹿に出来ない。
>>412
道東道の日高山脈越は微妙なものがあるけど少しは安全に早くなりました。
ただ、高速道路が広がることで賑わいが減っている自治体は多いようです。

417 名前：名無し野電車区：2009/08/28(金) 11:53:00 ID:XDQp3CR+0

>>415
釣りかと思ったらマジレスだったのか。


> まあ米どころの某地域選出地域の国会議員（首相）がプ−ル方式なんか
> なめた制度作ったからだよ。

それしなかったら、北海道の高速道路は、できて千歳〜札幌〜旭川だから。

418 名前：名無し野電車区：2009/08/28(金) 12:46:35 ID:4v3NyAWB0 ?BRZ(10001)

「北陸新幹線開業心配なし」 民主・鳩山代表が来県
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news/20090828-OYT8T00107.htm

金沢市で街頭演説後、気勢を上げる民主党の鳩山由紀夫代表
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090828-549976-1-L.jpg

民主党の鳩山由紀夫代表が２７日来県し、「自民党は、『民主党が政権をとれば、新幹線が来なくなる』
という話を流しているようだが、そんなことはない」と述べ、民主党政権が誕生した場合も、
北陸新幹線金沢開業への影響はないと強調した。

民主党は、国の大型直轄事業を全面的に見直し、公共事業予算を１・３兆円削減すると
政権公約（マニフェスト）に掲げている。金沢市のＪＲ金沢駅前で演説した鳩山代表は、
「希望や夢をかなえるのが政治」と強調し、新幹線開業について「心配は要らない。ご安心を」と訴えた。

また、民主党がマニフェストに掲げた政策の財源については
「無駄遣いをなくし、マニフェストを必ず実現させる」とし、米どころ・石川の地域性を念頭に
「後継者を見いだせるような戸別所得補償制度を確立しなければ」と述べた。

鳩山代表はこの日、金沢市（石川１区）のほか、小松市（同２区）や津幡町（同３区）も訪れ、
各選挙区の候補とともに支持拡大を訴えた。

県内には２８日、麻生首相が来県し、津幡町で街頭演説を行う。
２大政党のトップが連日来県する力の入れようは、両党が、“自民王国”石川での勝敗を、
今回の衆院選の象徴として重要視していることの表れだ。
２９日には民主党の小沢一郎代表代行も小松市の民主候補陣営を訪れる予定で、
選挙最終盤に向けたデッドヒートはさらに激化しそうだ。

（2009年8月28日 読売新聞）

419 名前：名無し野電車区：2009/08/28(金) 12:48:48 ID:znsj3HVF0

馬鹿だな
新函館で止めておいたのは鳩が南回りにする伏線だったんだよ

420 名前：名無し野電車区：2009/08/28(金) 12:50:53 ID:eh+IqVl00

>>415
違うな。
道民はほとんどがスピード違反しているから高速の意味がない。
もし、徹底的に速度違反を取り締まれば高速道路の利用者は増えるぞ。

421 名前：名無し野電車区：2009/08/28(金) 12:56:07 ID:e8RU5ehw0

新青森−新函館着工当時
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B4%E5%82%99%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A#.E4.B9.9D.E5.B7.9E.E6.96.B0.E5.B9.B9.E7.B7.9A.E9.83.A8.E5.88.86.E9.96.8B.E6.A5.AD.E3.81.A83.E5.8C.BA.E9.96.93.E3.81.AE.E6.96.B0.E8.A6.8F.E7.9D.80.E5.B7.A5
こまぎれに着工された北陸
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A#.E6.B2.BF.E9.9D.A9
こまぎれに着工された九州
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A_(%E9%B9%BF%E5%85%90%E5%B3%B6%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88)#.E6.B2.BF.E9.9D.A9

金がない

422 名前：名無し野電車区：2009/08/28(金) 12:57:35 ID:O7tOV01z0

>>420
違うな。
ただとか、5分の1くらいにしてほとんどただに近い値段で乗れるようになれば高速道路の利用者は増えるぞ。
今は100km2500円とかかかるから下道を走る輩がいるが、500円ならそんなばかばかしいことする奴はいなくなるだろう。
トラックも同様。

423 名前：名無し野電車区：2009/08/28(金) 13:15:41 ID:O7tOV01z0

鳩山代表来県「声に応える争い」　越前市、鯖江で演説
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news2/article.php?storyid=8250

民主党の鳩山由紀夫代表は２７日、衆院選の候補者応援のため２度目の福井県来県。
越前、鯖江の両市で街頭演説した。全国的に民主党が優勢で政権交代の可能性が強まる中「もはや保守や革新だとかいう区分けは不要。
どちらの政権が国民の声に応えていくかを比べる争いだ」と訴えた。
　鳩山代表は５日にも坂井市入りしている。
　越前市府中１丁目では、自民政権に「１４兆７０００億円の補正予算の大半が国民のニーズに合っていない。
こんなふざけた予算を組みながら、多額の予算を出すのだから必ず景気が良くなる―とむちゃくちゃな発想をいまでも続けている」と批判。
家計を潤す予算配分に替えるとし、子ども手当などの政策について「自民党はバラマキと言うが、未来に向けての種まきだ。日本の未来に安心を見いだすことができる」と強調した。
　農業では、自由貿易協定（ＦＴＡ）交渉の必要性を指摘し「国際的に役割を果たすためだ。農家が追い込まれてしまうようなことは断じてさせない。
農業を安心して後継者に委ねることができる成長産業として充実させていく」と戸別所得補償制度を説明した。
　鯖江市下河端町では、北陸新幹線、中部縦貫自動車道について「必要な公共事業は大いにやるべきだ」と前回に続いて言及。
子育て政策などの財源について「官僚の“わたり”、天下り先に流れている１２兆円の税金をかなり見直すことができる」などとして無駄遣い排除を進めるとした。

民主党の目的は無駄の排除であって、公共事業を減らすのは手段に過ぎない。
基本的には天下り企業、献金企業への発注、画一的な規格など高コスト体質の是正が目的。
中止するのは本当に意味があるの？と言うような場所の道路、空港、港湾、治水、農地改良だけで、あとの事業は実施される。
しかし保守革新という区分けは不要、とはやはり政権与党として現実的な対応をするようになってきたってことだな。
最近児童手当の拡充に反対票を投じてきたと公明党から批判を受ける民主党だが、与党のやることは正しいことでも批判するのが野党というもの。
与党になれば自分たちが正しいと思うことをするだけで、当然新幹線は継続。

424 名前：名無し野電車区：2009/08/28(金) 15:47:15 ID:hTBYwoW70

>>423
鳩山の地元の北海道に角栄的手法は執らない。
それをやったら「なーんだ自民と一緒じゃないか」と叩かれるから。

425 名前：名無し野電車区：2009/08/28(金) 15:51:44 ID:59yU2JlF0

すでにミンス勝利を見込んで、鳩山の地元の日高道にはこの前から予算つき放題なんですが

426 名前：名無し野電車区：2009/08/28(金) 16:19:18 ID:5Mw01ln30

今日あたり札幌は涼しそうでいいねえ

427 名前：名無し野電車区：2009/08/28(金) 16:39:43 ID:hTBYwoW70

>>425
日高道なんて着工から何年経ってるの？
未だに静内までとどいていないでしょ。
しかも片側1車線で。
日高道なんて、国道をバイパス4車線化すれば済む話。
北海道って肝心な函館方面の高速を棚上げして
留萌や日高や名寄なんていう枝路線に手をつけるのは何故？
まずは基幹部分の函館ー札幌を4車線で完成されるのが急務だろう？
室蘭経由じゃなくて、札幌ー函館の最短ルートで完成させなきゃ
誰も使う奴居ないけどな。

428 名前：名無し野電車区：2009/08/28(金) 16:45:22 ID:hTBYwoW70

札幌ー定山渓ー喜茂別ールスツー豊浦ICで道央道接続を考えないのはアホ。
小樽から余市、倶知安まわりでなんて言ってる時点で、力が抜けてくる。

429 名前：名無し野電車区：2009/08/28(金) 17:11:28 ID:+RTnVXnL0

>>427-428
これらの件はもし民主政権になったらどうように改善(？)されるの？

430 名前：名無し野電車区：2009/08/28(金) 17:35:30 ID:hTBYwoW70

>>429
それは民主党に聞いてください。

431 名前：名無し野電車区：2009/08/28(金) 17:38:16 ID:eh+IqVl00

ミンスになったら無料になる。

道路族排除のため高速道路建設は絶対需要が見込める首都圏および第二東名名神以外取りやめ。
道路建設ほど無駄な公共事業はないわけで。

432 名前：名無し野電車区：2009/08/28(金) 18:16:23 ID:igHrGQ9m0

鉢呂が本気を出しすぎ

民主北海道が国家戦略会議 経済団体加え９月にも発足
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009082801000644.html

433 名前：名無し野電車区：2009/08/28(金) 18:36:40 ID:vB6dOjt80

北海道は黙ってても民主党に入れるから結局は何でも後回しにされるだろうな
声の大きな地域がゴネ得になってそのツケばかりまわされてくる

434 名前：名無し野電車区：2009/08/28(金) 18:50:44 ID:hTBYwoW70

北海道の道路は現状ではかなりの奥地僻地でも舗装整備されている。
もうこれで充分という段階まできている。
それに比べて幹線と言える道路は、まだまだの状態。
4車線バイパス化、右折車線の増設など、まだまだ足りない。（特に都市部）
基幹部分の高速道（函館、帯広）は、是非4車線で早期完成してもらいたい。
これが次期民主党政権に願いたいところだ。

435 名前：名無し野電車区：2009/08/28(金) 20:23:12 ID:DllIFQzo0

自由党と民主党の２大政党があればよくて
どっちもと欲張った自民党は要らないのでは。

もともとアホな社会党があったから合同したのだが。

436 名前：名無し野電車区：2009/08/28(金) 20:25:31 ID:XDQp3CR+0

>>427
日高道なんてとっくの昔に凍結されてるんだけど。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-02-08/09_041.html

引用元に他意はない。検索上位にあっただけ。

437 名前：名無し野電車区：2009/08/28(金) 20:28:10 ID:Om4Y8qZW0

>>436
日高道の話なのに日高横断道の記事を貼る意味は？

438 名前：名無し野電車区：2009/08/28(金) 20:52:29 ID:6yGX64p+0

─────────∧∧∧∧∧∧∧∧∧────.,,＝|　|≡≡＝,, ─────
────────＜　チェストォォォッー！＞──,≠　　|　|　　　　　　 ﾐ,─ｽﾊﾟｯ──
─‐───── ──∨∨∨∨∨∨∨∨∨──≠　 　　 |　|　　　　 　 　 ミ ─────
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──−──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ────-/　　　 ￣Ｖ|　|￣　　　　　 　 |||| ────
──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ─── |　　　,,,,,　　|　|　　,,,,　　　　　||||　─────
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐── |____/⌒ヽ___|　|/⌒ヽ____＿_　|||| 　───
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───────────────────‐──丶.二|　|二 - - "─────‐

439 名前：名無し野電車区：2009/08/28(金) 21:49:06 ID:XDQp3CR+0

>>437
おれはいままで数年間、大きな勘違いをしていたようだ。スマヌ。

440 名前：名無し野電車区：2009/08/28(金) 23:32:31 ID:P3EvwJ8D0

鉄道板も政治思想板も空気が変わらなくなってきたな

441 名前：名無し野電車区：2009/08/29(土) 00:09:17 ID:QXAWC3Ll0

　　
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ| 　　
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ 最後の頼みは、「ネット右翼」と呼ばれているカスどもを最大限利用して
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　 　民主が勝てば日本は三国人に支配されるって吹聴することだ。
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　 もはや無党派層、最下層の連中を巻き込むにはこれしかない！
　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ 　　　
　　　へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　 　　　　
　　〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
..　〈 ＼　＼ﾉ つ　|　＼　|　＼

442 名前：名無し野電車区：2009/08/29(土) 00:49:49 ID:u/DQsB+20

麻生sageなレスはあっても鳩山ageなレスを見ない。

結局、麻生太郎を使わないと何も語れないんだなｗｗｗ

443 名前：名無し野電車区：2009/08/29(土) 00:54:22 ID:ciObUhxB0

民主厨なんてそんなもんさ

444 名前：名無し野電車区：2009/08/29(土) 01:49:36 ID:QXAWC3Ll0

　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　 　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　 　　　　／　鉄バカ 　 ＼　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
　　　 　 　 |:::::: 　 　 　 　　|　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　　 |:::::::::::　　　　　｜　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　＜　景気のいい時は、この繁栄を持続したいと考える。
　　 　 　 　.|::::::::::::::　　 　　|　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　 今のような時期に、過去の実績を語っても笑われるだけだ。　　
　　 　 　 　 |::::::::::::::　　　　}　　　 　 　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、俺はアルツハイマーじゃないから、それぐらいはわかっている。 　　　　　　　　　　　
　　 　 　 　 ヽ::::::::::::::　　　}　　 　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ 俺は自分自身を客観的に見る能力があるんです、キミとは違うんです！
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　/、　　 ｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　　　　　　　/:::::::::: く 　　　 ／ 　l　　　l　|/__|／／　/　￣　 　/
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／　　 　l　 　 l　l/　|／　 /　　 　 　 /
　　　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::＼￣

445 名前：名無し野電車区：2009/08/29(土) 03:18:53 ID:MVaTTDEW0

>>444
工作員ウザイ。

446 名前：名無し野電車区：2009/08/29(土) 04:19:50 ID:eZrT8+ME0

無料になると、生活困る人だって出てくるんだよ。
自民公認-天下りや国交省の人柄が大変立派な天下りの以下の人たちだって、
高速利権無くなったら路頭に迷うから可哀想。

■日本高速道路保有・債務返済機構　役員一覧

理事長　　　　勢山廣直 　元東京海上日動火災顧問　報酬2346万5000円！！！！！！

理事長代理　田崎忠行 　国交省ＯＢ（渡り） 　　　　　　報酬1864万5000円！！！
理事　　　　　辻原俊博　　国交省ＯＢ 　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円！！！
理事　　　　　 浜田恵造　 国交省ＯＢ 　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円！！！
監事　　　　　 平戸邦俊　 元みずほ銀行　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円！！！
監事　　　　　 小河俊夫　 総務省ＯＢ 　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円！！！

http://www.jehdra.go.jp/pdf/005.pdf
http://www.jehdra.go.jp/pdf/368.pdf

これ以外まだまだ自民とツルンデいっぱい芋づる状態で死ぬまで
高速道路利権くいもの連中です。

ま、羨ましいがこれぼったクリでなくてなによｗ
俺は今まで自民入れてたが、これから民主にいれるよ。

447 名前：名無し野電車区：2009/08/29(土) 05:24:02 ID:QXAWC3Ll0

自民公明：札幌延伸積極推進
ミンス：再検討（実質凍結）
社民共産：凍結

今回の選挙も、そして、次の参議院選は来年ですがそこも
札幌延伸ご希望の皆さんは粘り強く


カ　ハッハッハッハァー　屁 ﾌﾞｰ !

448 名前：名無し野電車区：2009/08/29(土) 07:32:01 ID:3Q0FwZlYO

>>444 永久出入禁止。

449 名前：名無し野電車区：2009/08/29(土) 07:50:03 ID:eZrT8+ME0

NEXCO東日本（東日本高速道路）は、北海道内の高速道路が3日間乗り放題になる
「北海道秋ワリチケット」を、8月27日から発売した。
価格は普通自動車が6950円、軽自動車が5550円。

利用可能期間は9月の大型連休を含む9月18日〜9月28日のうち連続する3日間で、
利用開始日が27日の場合は2日間、28日の場合は1日のみ。

チケットは利用券片をつづった冊子形式で、利用ごとに1枚ずつ渡して精算するという仕組み。
利用券片に不足が生じても、期間内であれば追加発行される。
道央自動車道、札幌自動車道、道東自動車道、深川留萌自動車道、日高自動車道と、
北海道全域の高速道路で利用できる。

チケットは、同社Webサイト「ドラぷらショッピング」やモバイル版「ドラぷらショッピングモバイル」のほか、
道内の高速料金所事務室、同社の北海道支社（札幌市厚別区大谷地西）、
輪厚PA（パーキングエリア）内インフォメーションで購入できる。

支払い方法は、ドラぷらおよびドラぷらショッピングモバイルがクレジットカードまたは代金引換となっており、
それ以外はすべて現金のみ。

なお、北海道秋ワリチケットの利用後にアンケートに回答すると、「まりもっこり」携帯ストラップが抽選でプレゼントされる。

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090827_311131.html

450 名前：名無し野電車区：2009/08/29(土) 09:57:31 ID:4FxSIKhi0

>>446
天下り厄人に高速道路料金からたくさんの給与や退職金が支払われている、という事実は事実であろうが、
問題は相対的なその金額の大きさ。
年間何兆円も入ってくる道路料金から、天下り役人に一人年間2000ﾏｿ円支払われたとして、それが千人いたところで、
合計支払額は高々200億に過ぎず、高速道路料金を食いつぶすほどではない。
それに対して、高速無料化は、これまで高速道路料金として入ってきた年間何兆円か高速道路料金収入をパージし、
これまでそのお金で高速道路の借金返済や、先日の地震で東名高速の土手が崩れたのを短時間で緊急修復したりするための
高速道路の維持管理には絶対に必ず必要となる保守管理費を、別な財源に「付け替える」必要がある。
何に「付け替える」のか、情弱や池沼やには考える力がないからわからないだろう。

451 名前：名無し野電車区：2009/08/29(土) 12:37:48 ID:K82ZiXYk0

>>450
天下りは無駄の象徴だよｗ
他にもたくさん無駄をしてるって証拠。

それ以前の問題としてただにすると渋滞しすぎるという理由で一部を無料化しないという「ぶれ」はあるだろうが、もう民主の勝利→無料化は決定。
問題は無料化したときの高速道路の高品質な状態の維持とその費用をどう確保するかに移った。
今更何を言っても無駄ｗ

無料化のメリットデメリットについてはこれを見るとよい。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/econpolicy/289857/

この中で山崎養世氏はこのような趣旨のことを言っている。
公共交通の衰退やCO2排出増は高速道路が無料になる弊害というより自動車そのものの弊害であって、無料化によって初めて発生するものではないと。
だから重要になるのはエコカーを増やしたり、鉄道利用の促進策をとっていくと言うこと。
結局国家の一番基本的なインフラである輸送手段に関する政策が、各省庁バラバラに行われていることに問題がある。
道路に至っては高速、国道、農道ｗと複数のスキームで整備され、それぞれに一体性がない。
大して交通量があるわけでもないのに国道、高速、広域農道が平行して整備されているようなところもあるからな。
そういう縦割りバラバラ行政からの脱却し、最終的にはCO2排出も少なく、経済波及効果も極大化された理想的な交通体系の実現が究極の目的。
高速無料化でちょっと鉄道利用者が減った、CO2が増えたと目先のことに目くじらを立てる意味がない。

452 名前：Hokutosei ◆m8Y00jftFY ：2009/08/29(土) 12:51:00 ID:uoEENUEm0

>>405
そこがなかなか巧み…というより姑息…な計画だな、と思いますね。
本別JCTを整備しようとすると、必然的に足寄ICまで伸ばす必要がある様に計画されているということ。


>>410 >>415
道路は「ガソリン税」「高速道路通行料」という二つの財源が確立されていて、
そのおかげで一般財源に手をつけることなく整備を進められる仕組みが出来上がっているのですから、
それは大事にしたほうがいいと思います。
しかも日本高速道路債務返済機構は、巨額の借金を抱えている中で、
その借金をいずれ完済できるスキームが出来上がっているんだから、立派なものですよ。
民主党は高速道路無料化とか唱えていますが、この事情くらいよくご存じでおられるなかで、
無料化を進めるとどうなるのか、
道路整備はまだまだ必要とされるところが多々あることは重々承知している中で、
（菅直人氏の選挙区のエリアなんか、道路整備が必要とする最たる場所のひとつ）
旧道路公団等が背負っていた債務の返済スキームを崩壊させる政策を打ち出すのは、
狂気の沙汰としか言いようがないですね。

>>427
別にパイパスにするほどのことをしなくても、既設道路の拡幅で十分と思いまっせ。
パイパスは町の中心部だけを避ける形で整備すればいいのではと。
そういう道路、北海道にもいっぱいあるじゃない。

453 名前：Hokutosei ◆m8Y00jftFY ：2009/08/29(土) 12:58:23 ID:uoEENUEm0

>>450
まさしく別の財源につけかえることになるのは、まことに恐ろしい。
このことについて、民主党は「埋蔵金」を掘り出すのだと意気込んでいるが…。
「埋蔵金」を必死になって掘り出そうとしようとする姿勢は評価できるが、
これをあてにして政治を進めようとするなんて、手法としてとても危なっかしいと思いますね。
自民党も自民党だが、民主党も民主党、本当にどっちもどっちとしか言いようがないです。

>>451
道路整備の考え方が、一般道、高速道路、農道とてんでんばらばらに評価されていて、
一体的な評価がなされていないことに問題があるのは、まさにおっしゃる通りですね。
国道が、一般道とはいえ、結果的に車がスムーズに走れるレベルまで整備されているのだから、
金をかけてまで高速道路を整備したり、国道に並行して広域農道を整備しなくてもいいという評価が、
なされずに今まで至っていたことは、大きな問題です。
このことは、鉄道と航空の関係についても言えることで、飛行機があるから新幹線は不要とか、
またはその逆とか、そういう議論を真剣になされる機会が意外と少なかったのは問題です。
私は昔から首都圏第三空港の整備なんぞは絶対に不要で、
そのためには羽田空港の国際化を徹底推進し、国内線は新幹線にシフトさせることが重要で、
そのためには北海道新幹線の整備と新幹線の高速化を同時に進めることが肝要という考え方を、
このスレッドでも繰り返し述べてきましたが、
たとえばそういうことを、国家レベルで真剣に述べ合ってゆくようなことが全くなされずに今に至っているのは、
まことに残念に感じています。
で、JR東海が自社資金でリニアを整備するとぶち曲げたら、
航空会社の経営トップが慌てるような態度を見せるとか、いったい何なんだろうと思ったりします。
別に無理して競争しようとしなくてもよく、潔く撤退して羽田国際化に協力すればそれで済む話と、
私なんか思うのですが…。

454 名前：名無し野電車区：2009/08/29(土) 13:18:36 ID:W4nMxWkFO

ミンスのやり方だと公共事業とか公務員削減すりゃ何とかなると思ってる
あと米国債も減らすみたいだが･･･。下手すりゃ戦争起きるんじゃねぇか？

455 名前：名無し野電車区：2009/08/29(土) 13:55:01 ID:ZSxiBi+B0

東海は駄目企業だろ
リニアとか高速鉄道網みたいなものに一民間企業が自社資金で建設するって言ったせいで
本来は国家として扱うべきインフラなのに、自社資金で作れっていう訳のわからない論調を加速させた
その影響は北海道新幹線にも及ぶでしょうね

456 名前：名無し野電車区：2009/08/29(土) 13:56:46 ID:K82ZiXYk0

>>453
Hokutosei様、いつもお疲れ様です。
しかし首都圏の発着枠についてそのような見識であったとは、はなはだ意外でした。
しばらくはこのスレも政治ネタ無料化ネタで荒れているでしょうからもうちょっとスレ違いの話をさせてもらいましょうか。
確かに高速鉄道の整備により、本来飛行機で運ぶ必要のない需要まで飛行機で運んでる現状は是正されるべきでしょう。
それにより発着枠にも余裕ができるはずです。
しかしながら首都圏の発着枠不足はそういうレベルではありません。
道路なんかで、一日の半分以上渋滞しているような道路はひどい渋滞で、逸失している利益はあまりにも大きいですよね。
東海道新幹線も、東京−大宮も輸送力不足が深刻な課題であるように語られますが、それも朝夕だけですよね。
しかし首都圏の空港というのは、運行が可能な（羽田と成田で少し違いますが）6時から23時まで常に枠がいっぱい、渋滞している状況です。
つまり日中や早朝深夜でも若干の輸送力不足、朝夕などは全く輸送力が足りていない状態です。
加えて世界の大都市と比べても、1機あたりの座席数は倍以上です。
つまり一般車の通行を制限して、バズばかり運行させているにもかかわらず、朝から晩まで渋滞してるんです。
これが如何に日本の経済発展を阻害し、経済的損失を生んでいるかわかりますか？
首都圏の発着枠の拡大は急務だったわけです。

とはいえ1990年代初頭には30万回そこそこだった首都圏の発着枠も、羽田の沖展、再拡張、成田のBラン、その延長と発着枠拡大により70万回超の実現のめどが立ってきました。
まだ成田は地元と交渉が必要ですが。
新空港R/W2本の新空港は首都圏の土地事情を考えれば2兆前後はかかるはずです。
70万回でもダウンサイジングは不可能で、依然発着枠が足りているとはいえない状況ですが、費用を考えると今更第3空港の整備には議論が分かれることでしょう。

457 名前：名無し野電車区：2009/08/29(土) 14:52:04 ID:4FxSIKhi0

品川または東京駅と羽田空港地下、成田空港を結ぶ新幹線を建設すれば、
成田羽田新幹線が完全に一体化する。
費用は、効果を考えたらいくらもかからない。
経営危機になる京成などは羽田⇔成田新幹線の運営に参画させればよい。
羽田で降りて、新幹線に乗って８分くらいで成田の待合室前に着くくらいにすれば、
羽田と成田は完全に一つの空港として使える。
あー、でも左巻きがまたとんでもない反対運動を起こすよな。

458 名前：名無し野電車区：2009/08/29(土) 14:58:48 ID:3RzuiahR0

>>457
いくらもかからないならすぐにできるんだろ？　バカがほざいてんじゃねえよ。

459 名前：名無し野電車区：2009/08/29(土) 15:03:20 ID:8adKC/Wl0

第3空港・・・・茨城とかどうなるんだろうねぇ

460 名前：名無し野電車区：2009/08/29(土) 15:03:47 ID:4FxSIKhi0

>>458
北海道新幹線の札幌までの全部のかかった費用とほとんど同じか、多少豪華仕様にするのにほんの１兆円ぐらい上乗せすれば、５年もかからず完成する。
羽田と成田の飛行機と新幹線の相乗効果を考えれば、タダみたいなもんだよ。

461 名前：名無し野電車区：2009/08/29(土) 15:59:59 ID:hOVETOhy0

>>459
多客期に臨時便を茨城から飛ばせば、けっこう利用があるんじゃないか。

462 名前：Hokutosei ◆m8Y00jftFY ：2009/08/29(土) 16:17:43 ID:uoEENUEm0

>>454
民主党もそこが甘いんだってば。
首を切れ、ということを言いたいんでしょ。彼らは。
ただでさえ恐ろしく忙しい霞が関の役人をこれ以上いじめる気か、あいつらは、とも思いまっせ。
居酒屋タクシーが以前問題になっていたが、
裏を返せば霞が関の役人をそんなに遅くまで働かせているのが問題なんだって。
役人を悪者にするのは結構だが、国家1種公務員出身の党員もたくさんいる中で、
何をぬかしているものやらとまで思う。
もちろん過度の天下りとか、一部の次官になりそびれた方々の処遇とか、
唖然とする側面があるのは否定しないが、公務員の給料を削減せよと言っても
そう簡単にできるものではないと思いまっせ。

>>455
北海道新幹線も、がんばりようによってはJR2社の負担で整備できるかもしれない。
それならそれでも一つの答えだと思います。
ただし、それには首都圏〜道央圏の輸送の主導権を、完全にJR側が掌握することが絶対条件で、
そのためには、>>374で述べたような所要時間で東京〜札幌間を結び、
過度の割引切符を設定しなくても、ビジネスユーザーを始め、大半の旅客が新幹線にシフトするような、
そういう見通しを確実に付けてゆくことが必要と考えています。

463 名前：Hokutosei ◆m8Y00jftFY ：2009/08/29(土) 16:49:46 ID:uoEENUEm0

>>456
羽田・成田両空港の発着枠問題は、まさに整備新幹線問題とリンクして考えなければならない問題です。
しかしながら、そのことがあまりクローズアップされないで論じられているというのは如何なものかと思います。
で、おっしゃる通り羽田の発着枠はもうギリギリの状態で運用しているのは事実ですが、
現状でも既設新幹線並行航空路線の便数が全体の1/3を占めています。
整備新幹線をすべて入れると過半に達します。
ただし、ご存じの通り既設新幹線並行航空路線については、その大半が東海道新幹線方面で、
東海道新幹線の所要時間短縮がこれ以上中々望めない状況の中で、
リニア中央新幹線の整備がなされることが、たいへん重要と思うのです。
これで羽田〜伊丹・神戸等が廃止され、羽田〜岡山・広島・福岡などが減便できればよろしいでしょう。
トータルの移動時間で航空を上回ってしまうと、航空路線の存続は厳しくなるということについては、
ご存じのとおり、あまたな事例で明らかになっています。
リニアで東京（品川）〜新大阪間を60分で結ばれれば、羽田〜伊丹は全廃確実、
羽田〜神戸も存続困難、羽田〜関空がかろうじて存続という形になると思うし、
羽田〜岡山も存続は厳しく、羽田〜広島も大幅減便の可能性があります。
となれば、発着枠の提供ということが相当できると思っています。
北陸新幹線についても同様で、羽田〜富山・小松は一掃されることでしょう。
これによって、羽田空港の発着枠はかなり開いてきますので、
この発着枠を国際線に振り向ければいいのです。
首都圏〜北部九州の輸送についても、
品川〜（リニア）〜新大阪（乗換）〜（山陽新幹線）〜博多間を、3時間半以内で結べるようにすれば、
羽田〜福岡の発着枠を、相当数国際線に振り向けることが可能になりますね。
北海道新幹線についても、羽田〜新千歳線の大幅減便を伴う整備を実現すれば、
羽田空港の発着枠提供に大いに貢献できるようになります。
航空会社も、無理をしてまでダンピングや、機材の小型化などをやるのではなく、
潔く撤退したほうが、経営の足を引っ張らずに済むと思うのです。
これによって羽田空港の発着枠を新幹線並行路線から、国際線を含む他の路線に振り向ければ、
首都圏第三空港の整備の必要性はどんどん消えてゆくと思います。

464 名前：名無し野電車区：2009/08/29(土) 16:51:49 ID:4FxSIKhi0

>>455
当会は特殊な国策企業であって、普通の一般の民間会社とは別物。ほかの民営化会社とも別扱い。
なにせ東海道新幹線という特殊な「一万円札巨大吸引装置」を持っているから。
この装置は、電源をオンにするだけで、自動的に万札がものすごい勢いで吸い寄せられてあっという間にタンクが万札でいっぱいとなり、
時々吸い取りきれずに取りこぼした万札が散乱して古紙として回収されることもあるくらい。

465 名前：Hokutosei ◆m8Y00jftFY ：2009/08/29(土) 16:58:10 ID:uoEENUEm0

>>464
JR東海は、ご存じの通り東海道新幹線に経営のリスクが集中している会社。
だから、その「装置」が毎日確実に動くよう、必死になっているのです。
先だっての地震の時も、東名が盛土が崩れて数日間通行止めになった一方で、
東海道新幹線は２時間余程度の運休ですぐ運行を再開したのは記憶に新しいですね。
あれなんか、JR東海が国鉄時代から地道に地震対策を続けてきた結果に他ならないです。
だてに運賃料金を稼いでいるだけではないな、というものを見せつけられた一面ですね。

466 名前：名無し野電車区：2009/08/29(土) 17:05:55 ID:4FxSIKhi0

>>461
せっかくの楽しい旅行が、ｲﾊﾞﾗｷﾝのイメージで台無し。

467 名前：名無し野電車区：2009/08/29(土) 17:32:57 ID:p4j8xWoo0

自民公明：札幌延伸積極推進
ミンス：札幌延伸見直し（実質凍結）
社民共産：札幌延伸凍結

今回も、来年の参院選も、粘り強くやっていきましょう。

468 名前：名無し野電車区：2009/08/29(土) 17:50:04 ID:IXe8K9be0

ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　 ﾅ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　　　　 i　　 ( ･）｀ ´( ･） イｆ　　　　　　圧倒的じゃないか、我が軍は！
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　　　　ｌ 　　 （__人_）.　　i
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　　　　　ｌ　　 　｀ー' 　　　 ｌ　 　　　　　いかん！メシウマ過ぎて、肥えてきた！
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣ ７　 　＼　　　　　 　　/ヽ
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::'_,,ノ|､　￣／/　 -ｰ-ｰ　　　　＼
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 　　|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿　　　　/　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"―　―　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐- 友 愛　 !/　　　|
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　　　　　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
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　　　 /　　　　｀ｰ::v'´／ |　i　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i　　　 |
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　　　 i　　 　 　 /　　　　｜｜ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　 |
　　　　　　　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　　　　　　　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　　　　　　　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

469 名前：名無し野電車区：2009/08/29(土) 17:57:57 ID:KSGDTZJo0

■前回衆院選過去ログ
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
26 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:04:21 ID:Tb6HTBHT0
ざまーみろ、民主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失せろ売国奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
59 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
119 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。
298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ

【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
578 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。
自民は勝ち組のための政治だからな。
910 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。

470 名前：名無し野電車区：2009/08/29(土) 18:17:45 ID:QXAWC3Ll0

>>467
創価学会員お疲れ！

471 名前：名無し野電車区：2009/08/29(土) 18:24:09 ID:4FxSIKhi0

302 ：Trader＠Live! ：2009/08/29(土) 18:16:02 ID:QQMH7hhM
ただいま、池袋中継中

http://www.stickam.jp/profile/x01ht

※期間中打ち止め。

472 名前：名無し野電車区：2009/08/29(土) 18:59:08 ID:4FxSIKhi0

992 ：Trader＠Live! ：2009/08/29(土) 15:57:17 ID:cfu1BAll
749 +1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：：2009/08/29(土) 15:50:48.24 ID: 8KKkQI4Y0 (25)
本日の麻生太郎演説

朝日情報
ttp://www2.asahi.com/senkyo2009/news/TKY200908280297.html

１７時〜　品川区・武蔵小山駅前（東京都）
１８時２０分〜　荒川区・町屋駅前（同）
１９時３０分〜　豊島区・池袋駅東口（同）


自民公式HP（幹部や閣僚の演説予定も記載有り）
ttp://www.jimin.jp/sen_syu45/yuuzei/index.html

１６：３０〜 【街頭演説】 武蔵小山駅前：品川区
１７：３０〜 【街頭演説】 町屋駅前：荒川区
１９：００〜 【街頭演説】 池袋駅東口：豊島区


まーた朝日かｗｗｗｗｗｗｗｗ

473 名前：名無し野電車区：2009/08/29(土) 19:08:17 ID:4FxSIKhi0

397 ：Trader＠Live! ：2009/08/29(土) 19:06:00 ID:aKP4WfW9
725 ：エージェント・７７４：2009/08/29(土) 19:04:03 ID:jjITfp71
西口も中継はじめます

http://www.stickam.jp/profile/ilovenippon2

ピンクだ……w

474 名前：名無し野電車区：2009/08/29(土) 19:09:41 ID:4FxSIKhi0

396 ：Trader＠Live! ：2009/08/29(土) 19:05:35 ID:bng9TSK0
一応、ライブ画像貼っとく
ピンクの服着た香具師がウザいw　マスゴミかな？

http://www.stickam.jp/profile/x01ht

現地の状況は
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1251536197/l50

475 名前：名無し野電車区：2009/08/29(土) 19:29:30 ID:zMWWT2NH0

,-､
　　　　　　　　　　　　　　.,|IIII|,、 　なんてったて〜小泉〜♪
　　　　　　　　　 　 　　／(^o^)＼＜笑っちゃうね〜　感動した！
；,　　　　　　　 　 　 　r!_¨_¨_¨_¨_h　　　　　　 　 ,';i';.,,'
i；';,　　　　　　　　　　 |l__i|||||||||i__l|　　　　　 　,；';.,,';i,,'
,.;；:;:､＿＿＿＿＿r‐‐F三三三三!‐ ｭ＿___.;；';i；';,,';,,
：､;； ：;､甘甘甘甘|H | |ll |ll |ll |ll |.|H |甘甘,.;i；.i,,';,,';
.;｡ :；;:､;,.ロロ.ロロ.|ﾛi.| |ll |ll |ll |ll |.|H |.ロロ ;；,Yi；';.,';
,.;；:｡ ；ｿ ┴ ┴┴ ヒﾆ三三三三三ﾆ.ﾖ┴┴；､;；:l｡'';
, -'": : _,,.-‐''" : : : : : : /: : : : : i: : : : : : : : : ｀ﾞ''ｰ-､,_';
　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼派遣ゝ∩ ＜　国際競争力の名の下に我々を搾取し騙した！　
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 |　自公長期政権に天誅！！！問答無用！！　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　＼＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,,､,､,,,　　
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　ﾊｹﾞｼﾈ!!　　　＼　天誅！！天誅！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

476 名前：名無し野電車区：2009/08/29(土) 19:39:41 ID:rcesJEpF0

北海道はずっと社会党→民主党の天下だから
鳩山が政権交代を叫んでてもいまいちピンとこないんだよな

477 名前：名無し野電車区：2009/08/29(土) 19:40:42 ID:MVaTTDEW0

南回りで決定ですか？

478 名前：名無し野電車区：2009/08/29(土) 20:05:17 ID:GTn+wM2a0

>>477　南回りの可能性はゼロです。以上

479 名前：名無し野電車区：2009/08/29(土) 20:35:39 ID:VnWZaHdvO

そもそも奴等は公共事業自体無駄だと考えてる

480 名前：名無し野電車区：2009/08/29(土) 20:37:45 ID:QXAWC3Ll0

日高横断道反対して中止に追い込んだ共産、札幌延伸は反対しないんだね。
反対するも何も着工の気配さえないんだから当然だよな（爆笑！

481 名前：名無し野電車区：2009/08/29(土) 21:07:48 ID:8evR28oO0

「日本を今一度、洗濯いたし申し候」
坂本竜馬の言った言葉を現在今一度噛みしめて見る。
何を崩し、何を再構築すべきか自ずと理解できてくる。

明日から日本を変えるべきである！！
新幹線なんて木っ端な議論はどうでも良いのだ！！

482 名前：名無し野電車区：2009/08/29(土) 21:20:09 ID:8evR28oO0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　i, '　　,. '　
　　　　　　ﾛﾛﾛ＿ri‐i　ﾛﾛﾛ　　　i　 , '　,　'´
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　　　　　　　　　ri一‐i 　/　　　　 ',,'　 .,　　 , '´
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　　　　 ﾐ(ﾐ(ﾐ(＝ip]////ヽ／ i |　　　　　　　　 ｀ ''ｰ-
　　　　ﾐ(（/ 7｡｡[r一////<.　i |
　　　ﾉ｀ｰ'　/(《｡｡//卅r〃〃i |i　　　
　　/　　　　｀ｰ-＝二ffooi丗i |roo_　　　　自民党滅亡の日まで
　（i　　　　　　　　　　　￣＿j |i_　　ﾊ
　 {､ : :　　　　　　　 , 　"　　ヽ　｀ヽ､ii　　　　　　　あと１日
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483 名前：名無し野電車区：2009/08/29(土) 23:08:10 ID:5V3LKEqD0

北海道新幹線の行方
http://www.stv.ne.jp/news/streamingFlash/item/20090827190339/index.html

政府と自民･公明の与党は札幌までの延長について今年の末までに認可に向けた検討を進めています。
しかし、政権交代をかけた衆院選では各党の考え方の違いが明らかになっています。

今週、北海道新幹線の新規工事区間ではじめてのトンネルが貫通しました。
2015年度の新函館までの開業に向けて建設が進んでいます。その後の札幌までの延長はどうなるのか？
去年12月、政府と自民･公明の与党はある合意をしました。

札幌と長万部までの部分着工について｢認可するための検討を進める｣というものです。
札幌までの延長に道筋をつけることで衆院選を有利に戦いたいという与党の思惑があったのです。
(山内記者)｢地方に伸びる新幹線は整備新幹線と呼ばれますが、取材していますとこれは"政治新幹線"｣

今回の衆院選で、新幹線の札幌までの延長について
自民党と公明党は｢札幌までの認可･着工を実現する｣。
共産党は｢道民の合意を得るまで凍結する｣としていますが。
(民主党･鳩山由紀夫代表)｢前向きだが慎重｣
(新党大地･鈴木宗男代表)｢高速道路の整備を優先｣
総事業費で1兆円を超える新幹線の札幌までの延長。
政権交代か政権維持かでその行方が左右されることになりそうです。

（2009年8月27日(木)「どさんこワイド１８０」)

484 名前：名無し野電車区：2009/08/29(土) 23:16:42 ID:5V3LKEqD0

民主党　鳩山代表語る

「道民にとっての夢だとか、大変期待の高いものは、当然、新たな政権になってもね、
行って行くのは、それは道民にとっても当然のことだと思いますし」

http://www.stv.ne.jp/news/streamingFlash/item/20090827190339/index.html

485 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 00:09:45 ID:+vcEjEIT0

>>484

プッ　　あんだけミンス、売国奴政権とけなしておきながら、

今となっては、鳩ポッポの意見にかじり付きの日々かい？

自公にしがみついてろよ！

486 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 00:16:57 ID:+vcEjEIT0

今日は「衆院選を有利に戦いたいという与党の思惑」＝札幌延伸が泡と消える日。　　ザマー！！


でも自民のおかげで、半年間いいオナニーできたから幸せだったろう？

487 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 00:19:30 ID:hoPbz6pxO

奴のやり方だと失業者倍増するわけだが
土建屋とか公務員とか。
たぶん数か月持たないよ。

488 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 00:54:09 ID:hoPbz6pxO

結局なんだかんだで削減できないとみた

489 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 00:54:58 ID:+vcEjEIT0

>>483
＞札幌と長万部までの部分着工について｢認可するための検討を進める｣というものです。

｢認可するための検討を進める｣・・・この意味わかる？
平たくいうと、認可する為に考えましょうと言う意味じゃん。
全然認可決定じゃないよ、これは。
全然2009年度着工決定じゃない。　2009年が勝手に一人歩きしただけじゃん。



　　　　　　　　　　　お前ら半年間騙されてきたんだよ！　

490 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:45:00 ID:/7Zmt0Q00

反対厨の奴等が2009年度着工決定と自分に都合の良い(叩ける)ように解釈して勝手に騒いでただけだろ

491 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 06:11:27 ID:0VZPQShMO

新幹線が無くてもミニ新幹線や高速道路があるやないかい？
ミニ新幹線はわからんが高速道路なら自動車メーカー、土建屋、道民も大喜び。

492 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 06:14:55 ID:nP2JeksXO

どうせ函館止まりなんて無駄だから絶対延伸するって

493 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:41:08 ID:x9pKifqS0

>>491　ん、高速道路？片側１車線で制限速度７０ｋｍ／ｈのそれか？あと
３年すれば大沼まで全線開通だぞ。開通後は新幹線建設に全力を出すんだな。

494 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:42:52 ID:A7iGp7JA0

選挙に行かない奴は非国民である
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495 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:17:56 ID:dMzNkB/P0

>>493
一般道なら追い越しできるから80アベで走れるのに、
高速だとできないから鈍足トラックやバスがいたらおしまいという
恐怖の片側1車線高速ですね

496 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:22:11 ID:teoK8D8y0

選挙に行っても自分の思う通りの人間がいないから行かないんだよ。
あと政治家は何かと支出が多いのも問題。
選挙費用もやたらかかる。だから支持母体とやらが出来て悪く回るわけ。

それより試験制度とかの方がいいと思う。本当に日本のために勉強している
人間じゃなきゃダメだよ。あと討論とか。

497 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:28:07 ID:Sgsv46QH0

>>495
2車線造るには過剰投資なところが多いけど、かといって1車線ではその問題が起きる。
もっとたくさん追い越し車線があればいいんではないかね？
だから4車線じゃなくて、3車線で整備する。
で2車線と1車線を繰り返す。
最近は3車線の大断面のトンネルを掘るのも難しくはないから、2こ掘るよりは安い。

498 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:45:06 ID:/7Zmt0Q00

>>497
こんな感じか？
http://jp.youtube.com/watch?v=8dJEn3gCVvY

499 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:53:19 ID:Sgsv46QH0

>>498
そんな感じだ。
ただ日本ではちゃんとした中央分離帯造るだろうけど。
正面衝突事故とか事故に反対車線の車が巻き込まれるのは問題。
ちゃんとした中央分離帯があれば最高速度は80km/h以上で大丈夫。

500 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:46:42 ID:Sgsv46QH0

民主党は新幹線について後ろ向きな発言は岡田が富山でした以外一度もしてない。
しかもそれも後に撤回。
にもかかわらず何で2ちゃんでは民主党が政権を取ると新幹線が止まると思ってる奴って多いんだろうって思ったら、ネラーってネトウヨ、自民支持が多いからなんだな。
自民党が「民主になると新幹線が止まる」と言って必死に票を集めているからそれを真に受けてるんだな。

501 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:51:08 ID:nKHmabRF0

>>496
中国様にならって科挙にせよということですね、わかります。

502 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:00:06 ID:NHi+UdRdO

特亜への謝罪が優先されます

503 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:06:10 ID:+vcEjEIT0

>>495
高速で鈍足トラックに阻まれることはないよ。
必ず登坂車線設けるから。
それより今の大手運送会社、ヤマト、札通などは
タコグラフで速度管理されている。
「おまえは1車線高速で90km/h出してるね？」「ハイ車降りてください」
みたいになるわけ。
暴走しているトラックは、大概中小の会社か個人営業。

504 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:23:51 ID:dMzNkB/P0

>>503
先の書き込みではトラックを例に出したが、
普通のクルマでも60kmで走るのとかいるわけ。

100台に1台、そいういうのがいたら渋滞、
北海道では渋滞とまではいかないだろうが、
後続車99台がイライラしはじめる。
それが一番危ない。

70km制限を70kmで走ればいい、それは正論なんだがね、
ドライバーの心理を無視した意味のない話だ。

505 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:54:59 ID:7Cn8+4fP0

>>500
そりゃこの選挙戦前後の短期間の話でしょ。
以前から有力議員が整備新幹線をローカル線潰す悪玉と言ってのけてるし、
南回り目論見かねなかったりしてる上に高速無料化撤回してないのに
どうやってまともな交通政策期待しろと。

506 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/08/30(日) 18:20:28 ID:T4/Tbah80

つか南回り新幹線なんて運営主体の新規設立込みで国だけの金で作るとかでないかぎり
全国新幹線鉄道整備法の縛りから無理なはずなんだよねー。

507 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:39:13 ID:3Oif1cuS0

どうやらミンス３８０議席（理論値）らしい。
さーて北海道新幹線にどう影響を与えるやら。

そして粘着していた自民厨哀れ。

508 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/08/30(日) 19:16:35 ID:T4/Tbah80

>>507
候補者数は？w

509 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 20:18:34 ID:ZyEgemMQ0

つか、片方に大勝（おおがち）させることの弊害って、普段から選挙に行っていない奴って
分かってないんだわな〜

前回・今回と偏り過ぎの結果をみて、日本人って実は怖い人種なのかも？　って思う
ようになったわ。

510 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/08/30(日) 20:20:25 ID:T4/Tbah80

大勝させた分だけ支持者は多くなる、つまり「俺の思うことをやってくれるに違いない」って期待の種類が膨らむんだけど、
そんな八方美人な政策なんてあり得んので皆をちょっとずつ裏切っちゃう。すると

「せっかく当選させてやったのに何だ裏切りやがって」

っていうふうに恨み買っちゃうんだよね。

511 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 20:23:18 ID:+vcEjEIT0

中川（酒）落選！

512 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 20:27:28 ID:+vcEjEIT0

>>504
キミは60km/h制限を何キロで走るの？
せいぜい70km/hだろう。
それ以上出せばどうなるかわかるよね？
空気読んで飛ばしても、誰も免許の責任は持ってくれないよ。

513 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 20:34:37 ID:CklNBtsR0

>>509
それは小選挙区制をゴリ押しした自民党のせいだね。
中選挙区制の頃はそんなことなかったのだが。
日本人には向いてない制度だと思うよ＞小選挙区制

514 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 20:36:21 ID:9CvGKD360

やったじゃん北海道新幹線永久凍結だね☆

515 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 20:39:01 ID:t1MGFWMZ0

>>514　そんなことをやったら政権与党の議員の命が何人無くなることやら・・・

516 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 20:41:31 ID:RujLBl2L0

北海道から総理大臣誕生というのに新幹線は凍結とはな・・・

517 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 20:42:24 ID:7Cn8+4fP0

>>509
つーか、事前の票読み見て怖くなったから
前回民主、今回自民に比例票入れてる。
　※選挙区候補は片方売国もう一方堅実なので固定。

ついでに言うと2/3に届くか否かのキーに危ない政党が絡む危険性、
って意味では、社民がこれまでの公明と同じ役を果たしそうなんだよなあ。

とりあえず20時過ぎた以上、これで当面工作員は来ないでしょ。
煽りは来るだろうけど。


>>510
郵政民営化なんてJR同様15〜20年くらいはしないと
結果が明確にならない問題のはずなのに、変な話になったしなあ。

518 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 20:48:23 ID:+vcEjEIT0

おいおい　ちょっと民主勝ち過ぎだわー。
武部も落ち、町村でさえヤバイ状況。
自民勝ったとこなんか無いじゃん。

大漁豊漁ぼやき船だなあｗ

519 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 20:57:25 ID:RujLBl2L0

>>518
町村はとっくに道新が落選を出している。小林当確。

520 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 21:03:18 ID:+vcEjEIT0

これから新幹線大好き坊やの間で流行る言葉；　「民主なんて長続きしない」
　　　　　　　　　　　

521 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 21:11:05 ID:CklNBtsR0

民主党と言うモザイクの50％は元自民党から出来ています・・・って
自民厨と呼ばれていた人は分かっていたのだろうか。
とりあえず与党になった民主党には選挙制度の見直しもして欲しいと
思うけど勝ち組になっちゃうとやらないだろうね。自民党同様に。
2chには民主厨なんて人は始めからいなかったのかもな。

ハチロさんって後志中心だったのな。これでよくミンスが勝つと
南回りとかほざけてたもんだ。凍結と言ってる人よりタチが悪かったな。

>>510
民主党もいろんな十字架背負ったってことかもね。

>>517
アクセス規制入るかもと思ってたが入らんね。

522 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 21:14:19 ID:ZyEgemMQ0

つかさ、民主政権がポカ犯しても解散にまで追い込めない可能性大有りなんだよな。

これが民主２５０くらいだったら、どうにでもなったんだけどね。

523 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 21:16:11 ID:t1MGFWMZ0

伊吹文明落選！　こいつ、北海道新幹線札幌延伸に反対してたからな。ざまあ！

524 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 21:27:20 ID:+vcEjEIT0

>>523
お前　伊吹ザマーって・・　ちょっとおかしいんじゃない？
そもそもが自民総負けの北海道で、どうやって札幌延伸なんか実現できるんだよ！
お前自身がザマーだよ！

525 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 21:28:38 ID:t1MGFWMZ0

自民党が本気で勝ちたかったら大胆に開発局予算を分捕って新函館〜札幌まで一括
着工すれば良かったのに、過去のしがらみでそれも出来ずあんな中途半端な申し合
わせ（長万部〜札幌まで今年末まで着工に向けて議論する）しか出来ないからこん
なざまになるんだよ。道路にばっかり予算割いて新幹線にやる気の無い自民党のま
まじゃ次の参議院選挙も結果は同じだぞ。

526 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 21:29:57 ID:t1MGFWMZ0

>>524　自民党の身内に反対派、しかも閣僚クラスに新幹線反対派がいるんだよ。

527 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 21:35:44 ID:ZyEgemMQ0

民主は北海道に、そんな公共事業を持ってくるつもりなんだろう？

528 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 21:36:17 ID:8gY3Kb4+0

初の北海道選出総理大臣万歳！

529 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 21:36:25 ID:ZyEgemMQ0

間違い

民主は北海道に、どんな公共事業を今後もってくるつもりなんだろう？

530 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 21:38:37 ID:ZyEgemMQ0

まじ、リアルで道民のねら〜は居ないの？　ここに。

生の感想を聞きたい。完全民主王国になることについて。

531 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 21:45:47 ID:+vcEjEIT0

>>530
道民か？　札幌延伸を信じきっていた鉄ヲタかい？

そんな奴は、今頃顔青くして寝込んでるよｗ

去年の幻の着工発表でいきり立ってた奴は、貝のフタを閉じたように静かだｗ

532 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 21:51:45 ID:Koe3eOMo0

北海道は前回の郵政選挙ですら、民主党が生き残ったガチガチの左巻きな
土地柄なだけに今回の結果は予想出来た訳だが・・・

町村と中川酒が落ちるとは・・・
そこまで道民ってバカなの！？というのが道民のねら〜の俺の感想。
（日本の国益を考える議員として、彼らはマジで必要。）


・・・、元々俺は国会議員は地元への利益誘導はどうなの？という思いはある
のだが・・・、民主党だとさらにロクなもの持って来れないわ、だからと言って、
外交や国政に影響すら与えられないわ・・・、北海道が空気みたいな存在に
なることだけは確かだわ・・・。
その分、自民憎しで動くムネオが地元利益誘導で暗躍すると思われるが・・・


北海道は他が景気回復傾向だとしても一人負けで落ち込むな。orz

533 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 21:59:56 ID:7Cn8+4fP0

>>532
ってか、「国会議員」は露骨な地元への利益誘導やっちゃダメだろと。
地域発展とかそんな形でやんわりとオブラートに包まないと。

534 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 22:04:40 ID:gU2RVUP80

＞町村と中川酒が落ちるとは・・・
＞そこまで道民ってバカなの！？というのが道民のねら〜の俺の感想。
＞（日本の国益を考える議員として、彼らはマジで必要。）

激しく同意
札幌延伸凍結どころじゃない
もっとずっと深刻だと思うわ

535 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 22:07:12 ID:/7Zmt0Q00

>>531
そりゃそうだろうね
反対厨が着工決定と勝手に解釈して騒いでたんだから

536 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 22:09:50 ID:Koe3eOMo0

まぁ、とりあえずは教員免許更新制度がなくなって、日教組（北海道は
特に真っ赤）がうようよして、全国統一学力テストに反対して、自虐的な
歴史観をもった学生が生産されるのは、しばらく確定だな・・・。

537 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 22:09:52 ID:F12O4KY50

他スレや他板で相手にされなくなった自民厨が流れてきてるようだな。

538 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 22:09:52 ID:F12O4KY50

他スレや他板で相手にされなくなった自民厨が流れてきてるようだな。

539 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 22:19:15 ID:+vcEjEIT0

道民が左巻きとは思わんな。
冷静な気質があると思うよ。

小泉がワァーっと郵政小泉劇場を演じても、「ん？　そんなうまい話ってあるかー？」
と冷静に考え直す。
旧態依然とした自民の箱物（新幹線）の餌も、「そんなんでおいらの生活よくなったことないべあ〜」
と自分の生活目線で政治を見ている。
そんな気がするよ。

540 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 22:22:39 ID:+vcEjEIT0

民主が「国民の生活が第一」と言われると、
騙されたと思ってでも、民主に入れる。
道民の心に一番響く言葉なんだよ。

それが道民の本音じゃないかなあ。

541 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 22:26:00 ID:ZtRx3k4wO

>>539 自民党が本気で新幹線の餌をまいたか？道路投資への落ち穂程度だろうが。新幹線と道路は本質的には水と油だ。

542 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 22:26:08 ID:/FkxcON50

もうめんどくせーから倒壊みたいに自力で造っちゃえよ
そうすりゃ開業早々360km/hでぶっ飛ばせるぜ

543 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 22:30:21 ID:OluRRiPL0

道民のある人の話によると、労働者という立場で
仮に民主党に入れたくなくても民主党に入れるらしい。
そして自民党に喝を入れて、後の飛躍に期待するのが道民。

ただ、今回議席が3分の2超えたら民主の槍vs砲台になる。
何をやらかしても民主党の多数派がついてる、
自民党が内閣不信任を出しても大勢の民主党が反対。
民主党の一人政権、民主党の独裁政権に発展することは目に見えてる。
解散もないまま、4年間民主党政権が続くことであろう。
後の飛躍もできない。10数年前の村山富一政権の時とはわけが違う。

札幌延伸云々言ってる場合じゃないよ。
4年で鉄道自体が日本から消え去り、沖縄が中国の領土と化し、
中国人の移民が本土に流れ込む様子を想像するだけでも恐ろしい。

544 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 22:30:59 ID:gU2RVUP80

>>539
＞道民が左巻きとは思わんな。
＞冷静な気質があると思うよ。

わかってねえな。
どうみても単に左巻きなだけ。

＞自分の生活目線で政治を見ている
と言うより、自分の（貧しい）生活のことしか考えられず、
国益や国家観など頭の片隅にもない。

545 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 22:34:37 ID:+vcEjEIT0

>>541
おっしゃるとおり、ただ民主は餌の撒き方が上手すぎる。
高速無料化って非常においしい話だよ。
だって今や生活保護家庭でも軽自動車持てるわけで、広く道民の財布を潤すことになる。
　新幹線はきびしいな、北海道では。
東京出る人は、エアードゥーかスカイマークだろう？

多分、大通り公園で「札幌にも新幹線を！」と演説しても
「オラにはカンケイないべさ・・」　で終わり。
自民もそのへんは理解してたんだろうけど。

546 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 22:36:17 ID:SBcThemI0

そもそも自民が政権取っていても札幌までの延伸は全く進展してなかったわけで

547 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 22:37:56 ID:jt/4QIFf0

ＭＢＳは早速与党批判モードに突入してるな。

548 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 22:38:11 ID:jt/4QIFf0

ごめん、誤爆

549 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 22:41:20 ID:ZtRx3k4wO

>>546 同意。自民党が新幹線に対する情熱があまりにも足りない。

550 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 22:44:36 ID:+vcEjEIT0

民主独裁政権になりそうだな。　ちょっと怖いぐらいだ。

あとは民主の仕事振りを見て、あまりに酷かったら
野党自民の猛攻勢も相まって次期選挙でひっくり返るよ。

ただひとつふたつの民主の失敗で、自民が揚げ足取りに終始しているようなら、
国民は民主に寛容だと思うよ。
あまりにひどいことをやらかさない限り、民主は長く続くと思う。

沖縄が中国の領土になるという、低次元なネット右翼的煽りに反応する奴は
国民の１％未満だから心配なし。

551 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 22:47:37 ID:/FkxcON50

これから総理は1年ローテ、政権党は4年ローテになるんじゃね？ｗ

552 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 22:50:22 ID:OluRRiPL0

>>550
次期選挙は4年後だぞ。
4年後、日本はどうなってる？
鉄道がスカスカになり、交通網がガタガタになっていたら
自民党が政権を取っても再建不可能だぞ。

553 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 22:51:05 ID:Koe3eOMo0

>550
仕事ぶりを報道されないから、大多数が「よくやってる」でお終いでしょ？
新聞とテレビだけの団塊世代は気付かないから、すぐに騙されます。

554 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 23:03:54 ID:+vcEjEIT0

>>552
昭和60年台のJR統廃合でローカル線が随分廃止されたよね。
これ、自民党政権下の話だからね。　　そこんとこ忘れないでね。

鉄道がガタガタになるって、具体的にどんな状況になるって？

札幌新幹線のこと、まだ言ってるんじゃないよね？ｗｗｗｗｗ

555 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/08/30(日) 23:05:43 ID:T4/Tbah80

民営化済みってことがどういうことなのか思い出そうよみんな。

556 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 23:07:17 ID:1qfL6ZnZO

まぁマスコミがいつまで擁護できるか、だな。
経済は確実にV字回復ならぬI字転落になるわけで、全共闘世代が中枢のマスコミといえど、
イオングループ以外のスポンサーの意向を無視するわけにもいかんだろう。
民主としては、鳩山を早々に切ってジャスコに代えるんだろうけど。

557 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 23:12:23 ID:7Cn8+4fP0

北海道は完全国有だしなあ…。

558 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 23:15:53 ID:+vcEjEIT0

>>553
チャンネル桜こそが真実のマスコミだって言いたいんだろう？

新聞とテレビだけの団塊世代 vs ネット右翼

どっちもどっち。　物を疑ってかかる目がない奴は文盲以下。

559 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 23:16:38 ID:SBcThemI0

予算が国に握られているわけではないので
それは国有企業とは言いません

560 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/08/30(日) 23:16:58 ID:T4/Tbah80

>>557
うんにゃ。特殊会社でしかないお。んで法律で「国の側を縛ってる」から。

561 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 23:24:00 ID:OluRRiPL0

>>554
札幌新幹線どころじゃないと言ってるだろ。

それに民主党のように「高速道路無料化」といった政策で
「間接的に」鉄道を潰す（した）わけでもない。

鉄道がどうなるかは想像に任せる。
ただ、北海道や四国からJRや3セクの鉄道が無くなってから
自民党が政権を握っても、再建は不可能。
こうなるのは最悪の状況だということは分かってるよね？

民主でもどうでもいいってか？
いくら民主でも東京や大阪の近郊鉄道ぐらいは無くなるはずがないとかいう
ある種での「決め付け」はしない方がいい。

562 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 23:32:48 ID:WCuu9yLZ0

コヒはサービス最悪だから民主政権で潰れていいよ

新幹線は束に建設してもらえ

563 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/08/30(日) 23:33:34 ID:T4/Tbah80

大変屋はマジｲﾗﾈ。

564 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 23:35:29 ID:SBcThemI0

>>562
こういう奴は一体何を考えてるのかが良くわからない
超ミクロでしか世界を考えれないのだろうね
井戸端会議のババァ以下か

565 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 23:37:46 ID:+vcEjEIT0

＞ただ、北海道や四国からJRや3セクの鉄道が無くなってから

民主になったら↑のようになるんですか？　
それは民主に聞いてみないとね。
ただJR貨物走ってる幹線は健在だよ。

566 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 23:38:37 ID:dMzNkB/P0

>>564
んだ。
「だから鉄ヲタは」という言い方されるのは、>>561みたいな奴のせいだよな。

他地域民はもちろん地元民も乗らない鉄道なんか維持してどうすんだよ。

567 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 23:39:08 ID:SBcThemI0

JR貨物が引き取れよ
自社の存亡より貨物を優先するわけが無い

568 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 23:39:39 ID:dMzNkB/P0

ID:OluRRiPL0は、当て字バカが当て字やめただけなのではないだろうか？

569 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 23:42:19 ID:AiRTQE6j0

ここまで日本の愚民化が進んでいるとは想像もしていなかった。
北海道は愚民と左巻きの暗黒大陸ｹﾃｰｲ。
選挙の結果は、これから何十年も自分たちで負うことになる。

570 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 23:43:28 ID:SBcThemI0

>>569
日本捨てれば？
民衆の大半が民主を選択すると愚民扱いか。本当にめでたいな

571 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 23:49:35 ID:8gY3Kb4+0

初の北海道選出総理大臣万歳！

572 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 23:50:08 ID:7Cn8+4fP0

>>559-560
んにゃ？
国は予算については認可権だけで拒否権や指示権無しって？
それなら認識ミスなのでごめんなさい。

573 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 23:55:02 ID:AiRTQE6j0

これで新幹線がどこまで中途半端に開業しようが建設中止になろうが、北海道に新たに進出し投資する企業など皆無になった。
左巻きの支配する暗黒大陸なんて薄気味悪くて誰も近寄らないし行かないよ。
失業率は北海道は40パーセントぐらいになるだろう。
やがて生活保護受給者は所得の高い層に分類されるようになるだろう。
もっとも道民は自給自足の土民に戻るだけだけどな。

574 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 23:55:52 ID:+vcEjEIT0

>>569こんなんでホイホイ自民入れるかや？

　　　　　　　　z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ| 　　
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ 最後の頼みは、「ネット右翼」と呼ばれているカスどもを最大限利用して
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　 　民主が勝てば日本は三国人に支配されるって吹聴することだ。
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　 もはや無党派層、最下層の連中を巻き込むにはこれしかない！
　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ 　　　
　　　へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　 　　　　
　　〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
..　〈 ＼　＼ﾉ つ　|　＼　|　＼

575 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 23:56:51 ID:jxo3Z3Ke0

>>570
今回だけならいざ知らず、4年前を踏まえての今回だから愚民って言われるんだよ。
まぁ、日本を捨てるなんて軽はずみに言える奴がいる時点で日本は末期なんだがな。

いいか、日本人として生まれた以上、どこに住んでようが日本人以外にはなれないんだよ。
それを覚えておけ、カス。

576 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 23:57:08 ID:/7Zmt0Q00

相変わらず民主厨は捏造が大好きだね

577 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 23:58:34 ID:OluRRiPL0

もういろんな意味で日本は終わる。

いくら叫んでも、この結果は変えることはできない。
ヒビ一つ入れることもできない。
何もかも、諦めムードだ

後は、成り行きに任せるのみ

578 名前：名無し野電車区：2009/08/30(日) 23:58:55 ID:WNd+yUbe0

一方競争相手の北陸の福井県では
自民党３人に民主党４人当選するとう云う
福井県大勝利

完全に北陸に先こされますね

579 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 00:00:35 ID:lRg8PTmR0

このスレって新幹線のスレだったよな。
まあこんな時期だから政治の話になるのはいいとしても、2chのネトウヨたちの醜さというのを、20時以降まざまざと見せつけちゃってるなｗ
民主党おめでとう。そしてありがとう。ネトウヨに引導を渡してくれて。

580 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/08/31(月) 00:00:37 ID:T4/Tbah80

>>572
日本国有鉄道改革法にて

>その事業が明確な経営責任の下において自主的に運営されるようその経営組織を株式会社とするものとする。

となってるので。

また「旅客鉄道株式会社及び日本貨物鉄道株式会社に関する法律」にて勧告や命令、認可について
細々定められてるのでご一読を。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S61/S61HO088.html

581 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 00:02:17 ID:Koe3eOMo0

>558
別にサクラも全然見てない。
ただ、左から右まで各社のインターネット配信ニュースを見てるだけ。
テレビは壊れた捨ててから、ほとんど見ない。
基本的には今回の選挙は・・・

角福戦争、旧田中派（親中）vs旧福田派（親米）の戦いで、旧田中派が
勝ったというだけでしょ？（親中だから、旧社会党ともやっていけるだけ）
昔は自民党内で実質的な政権交代がやられていたのが、外に出たと
見るのが、実際のところだと思っている。
だから、自民も民主もこれまで失敗したか、これから失敗するかの違い
でしかないし、大きなラインはノムヒョンのようなことをしでかさない限りは
変わりないでしょう・・・


でも、一部勢力が狙っている移民法、国籍法、選挙関連各種法案などの
国の根幹にかかわる法律改正はマジで防がないとならんと思ってる。
ただ、、これも愚民化が進んでいる現状（教育の劣化が原因だろうね）を
考えると、恐いんだよな〜。
自民にも河野やら加藤やら・・・、今回の選挙でマジで落ちて欲しかった
人材も数多いだけに・・・

582 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 00:03:25 ID:3VV99CXk0

>>573
薄気味悪いのはお前自身だよ！

国会圧倒多数第一党の民主政権で、民主一色の北海道を冷遇するの？
総理大臣鳩山のお膝元に誰も近寄らない？

お前がピ愚問で気持ち悪いから誰も近寄らないのはよくわかるけどなｗ

583 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 00:03:52 ID:/7Zmt0Q00

>>579
民主厨や左の奴もみんなネトウヨ扱いにすればこれほど都合の良いものは無いよな

584 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 00:08:57 ID:sYuvFCE60

ムネオ当選

585 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 00:13:50 ID:3VV99CXk0

ホントに民主３００議席いったな。
1週間前の新聞報道とぴったり一致している。

自民ネトウヨ連中は、「報道機関が中韓に操られている」と騒ぐだろうなｗ

586 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 00:14:17 ID:gyhqYP880

中川(禁酒)を落選させた「実績」はのちのち北海道だけでなくて日本に大変大きな災厄をもたらす。
北海道は終わった。

587 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 00:16:21 ID:Nmxr677h0

釣った魚に餌はやらんだろ
十勝には対策してくるかも知れないが

588 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 00:17:08 ID:3VV99CXk0

＞日本に大変大きな災厄

今度は呪い節かい？　pu !

589 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 00:19:24 ID:xHCRRtH50

また始まったよ、一人芝居が

590 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 00:27:57 ID:ZeOo6W2L0

>>586
禁酒なんて冗談じゃない！　と本人は酒をやめないと宣言してたぞｗ
もちろん裏選対情報ですがｗ

まあもう未来永劫国際舞台には立てないけどねｗ

591 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 01:04:44 ID:lRg8PTmR0

俺北海道とは縁もゆかりもない人間なんだが、この大逆風で北海道でも中川や武部が落選しているなかで北海道小選挙区で唯一当選している伊東良孝ってなにもの？

592 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 01:31:52 ID:D1FjE/o20

釧路市長

593 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 02:11:41 ID:OzQGMKCj0

新幹線はどうでもいい。
>>211-220で新聞社は馬鹿で、比例復活すら計算しておらず270がいいところといった奴にその根拠をもう一度伺いたいｗ
なぜそう思ったのか、具体的な根拠があったのか。

まあこれで本当に出てきたら逆に尊敬するな。
それが素直に謝らず、いいわけであってもだ。

594 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 02:27:42 ID:3VV99CXk0

＞新幹線はどうでもいい。

もうヤケのヤンパチですね？（　´_ゝ`）

595 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 02:46:20 ID:OzQGMKCj0

>>594
暇だねえ。
いつも敵を探して2chに居座ってるんだろｗ
私は民主党支持者で、今回の結果に喜び、民主党になっても新幹線事業は継続されると思ってる口なんだがｗ
民主になると中止になるってまじめに思ってるのは2chしか情報源がないネトウヨだけだろｗ

新幹線はどうでもいいというのは、まず、新聞社は馬鹿だという問題のいいわけを求めると言う意味だ。

596 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 03:47:38 ID:/9PBTJFs0

>>595
民主の言う補正予算凍結の意味を知ってるのか？
君の考えるように何もかも楽観的には行かないよ。

597 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/08/31(月) 04:08:09 ID:xuSbE3dV0

雇用対策とか中小企業支援とか入ってるのに凍結とかは冗談だと思いたい。
すぐｒにハローワークが人で溢れかえることになるぞ。

598 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 05:19:29 ID:0LGzsODq0

まぁ日本は終わったな。
在日とシナチョンに食い荒らされる。

599 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 07:20:20 ID:zkrvQ8U0P

相変わらず政治厨の奴等は空気を読めないんだな

600 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 07:25:07 ID:y8Z4hyH70

北海道から総理大臣誕生なのに新幹線凍結ｗｗｗ

601 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 07:27:04 ID:lzl5J8nb0

ネトウヨども涙ふけよ。
これまで新幹線建設をできなかったボンクラ自民は用済みってことさ。

602 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 07:27:45 ID:y8Z4hyH70

北海道新幹線は南回り・・・１９７３年８月の北海道新聞より

603 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 07:28:27 ID:5qe8Sn/M0

自民党を勝たした県は、これから地獄が始まる。

小沢が指示しなくても高級官僚が気をつかって予算をつけなくする。

日本一貧しいと言われてる高知とか、山陰とか大丈夫なんかなぁ。

604 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 07:36:57 ID:oe8xKJmF0

これで北海道新幹線延伸決定だな
北陸何か自民３人当選させているしな
北海道はかなり優遇されると思うよ
日本全体ではかなり減るかもしれないが逆に北海道は増えるな。
森のときの北陸みればわかる

605 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 09:21:52 ID:5uwnPyYK0

鳩山の捜査再開って読売の社会面に載ってるんだが
鳩山総理なしもありなのか？
北海道のミンス泪目だーっw

606 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 09:53:22 ID:SgiGdmhg0

>>581
2年後にはアナログ放送も止まるし賢明な選択だよ。
個人的には加藤・河野が落ちないで中川鮭が落ちて日本の自民党支持者も
捨てたモンじゃなかったと思ってる。ずっと愚民化も自民党が進めて
きたんだよね。自民党に限らず政治家が教育を何とかできると言う考えは
もう古いんじゃないかい？

中川鮭さんには、とりあえずゆっくりお酒を楽しんで欲しいね。
あれほどの人だけに次の選挙では返り咲くでしょ。参院に行ったりしてｗ

>>604
甘過ぎ。政治に期待せず主に官僚が進めていく。しかし民主党には脱官僚の
党是がある。まぁ民主党の方々も普通にエコの説明でなびくと思うけど。

607 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 10:38:46 ID:YvppJXZl0

191 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/07/11(土) 19:46:33 ID:UFZ3PN9kO
ゴミクズ北海道新幹線は絶対作らせない
次の選挙では計画白紙に戻す候補に投票する
絶対に

193 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/07/11(土) 19:56:51 ID:ZQmF6LuT0
>>191　やれるもんならやってみろ！こっちは推進派を選挙で通すだけだ。

土建業界とつるんでるわけでないが、新幹線整備計画の邪魔する奴は徹底的に
排除するぞ。いろんな手段でな。

【東京〜札幌】北海道新幹線107【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1246724199/



民主大勝m9（＾Д＾）プギャー

608 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 11:15:51 ID:wwle/X01O

小泉の馬鹿が息子や汚物(おぶち)の何もしない娘が当選した地域は自滅する

609 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 11:52:31 ID:IxryK6c20

>>604
北陸三県（福井、石川、富山）は自民、民主の候補が比例を含めて
２０人全員当選だ。（福井・石川７人、富山４人）
これで北陸が俄然優位になった

610 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 11:52:58 ID:KRlnnwQJO

>>604
どうだろうね。民主は高速無料化も考えてるし、北海道新幹線は延伸したとしても在来線が大変な苦戦になりそうだぞ

611 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 12:22:45 ID:R7ZUrpmo0

>>607
で、反対している候補って誰なんだ？
共産党？
共産党は議席を大幅に減らしましたがｗ

ん？民主党？
新幹線には賛成ですよ。
岡田は新幹線も聖域ではないといったが、コスト削減など建設費を抑えることが必要だといっただけで、造らないとはいってないってさｗ

612 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 12:34:52 ID:sYuvFCE60

まあさ、このスレで、

>岡田は新幹線も聖域ではないといったが、コスト削減など建設費を抑えることが必要

を、即凍結と脳内変換してしまった奴の負けということで。

613 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 12:38:38 ID:mGRFMrQc0

そういえばムネヲが新幹線は新函館まではさっさと完成させちゃって
その後は高速道路網の整備の方を優先させるって言ってたな。
選挙で札幌延伸を一番熱心に訴えてたのは公明党ｗ

614 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 14:06:18 ID:3vilZ5sv0

推進派ざまぁｗ

615 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 14:12:48 ID:YvppJXZl0

>>611
↓　岡田の本音

岡田氏は引き続き帯広市内で農家を視察し、北海道新幹線について
「北海道は新幹線より飛行機。（完成しても旅行者は）東京までは乗らない」として、建設計画を見直すべきだとの考えを示した。

616 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 14:22:00 ID:lEq8TomH0

>>615
一人がなんだかんだ言った所で組織は動かない

617 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 14:32:19 ID:3ESO9vZw0

北海道新幹線なんてさっさと建設中止にして、宇宙食の祭典を一年中エンドレスで開催することをｹﾃｰｲ汁。
喰うことぐらいにしか感心の行かない動物並みの愚民にはまったくお似合いぴったり。

618 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 14:54:37 ID:YvppJXZl0

>>616
民主党は今回の勝利でマニフェストは絶対に実行すると言っています。
一方で、政策実行のための財源問題に関して
「（民主党は）国民により良いものに（予算を）優先的に配分していく。従来の予算の作り方そのものを変える」
と言っていますね
北海道新幹線は、予算の見直しの過程で犠牲になる可能性が高いと思います。

↓　昔からこんなことも言っていますしね。

>　民主党の岡田克也代表は十八日、東京都内で講演し、２００５年度着工が決まった
>北海道新幹線など整備新幹線について「野放図に先に延ばす、函館まで行けば次は
>札幌だという発想では、とても若者が夢を持てるだけの財政立て直しはおぼつかない」
>と述べ、財政再建の観点から批判した。
>
>　岡田氏は「将来展望を示すことなく予算がついたことは、一体どうなっているのかと
>思わざるを得ない」と指摘。「公共事業が半分になっていく中で、新規に投資できる
>余地は極めて限られる。それを整備新幹線に投入するのか、災害対策や社会保障に
>投じるのかというチョイス（選択）の問題だ」と述べた。

まさに今の状況じゃないですか
民主党は国民生活保障のマニフェストを打ち出し
その財源不足が指摘されている。
予算の確保のために乗り気ではない北海道新幹線札幌延伸は見直しに。
終了

619 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 15:50:08 ID:Nmxr677h0

福井がゴネだしたら鳩山が「我々も地元を犠牲にしている！」と
北海道新幹線もやめるから福井も文句言うなという形で利用されそうだな

620 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 16:09:13 ID:FqVfp39w0

つーか、２ｃｈとかみんなネトウヨの道具だったんだろｗ
それも今回は全然役に立たなかったなｗ

http://www1.odn.ne.jp/cam22440/yoti01.htm

621 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 16:26:50 ID:3VV99CXk0

>>620
そうだよ、自民のネット活用の原点は
小泉純一郎ネットマガジン。
ネットの影響力で一番得したのは在任中の小泉氏だろう。
この時の残党読者の一部がネット右翼に変貌し、
年収150万円の分際で自民応援をするというおかしな現象へと。
純粋であるということが唯一の特徴で、
自分に反論する奴はすべて朝鮮人だと本気で思っているｗ

622 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 16:27:50 ID:3VV99CXk0

>>620
そうだよ、自民のネット活用の原点は
小泉純一郎ネットマガジン。
ネットの影響力で一番得したのは在任中の小泉氏だろう。
この時の残党読者の一部がネット右翼に変貌し、
年収150万円の分際で自民応援をするというおかしな現象へと。
純粋であるということが唯一の特徴で、
自分に反論する奴はすべて朝鮮人だと本気で思っているｗ

623 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 17:48:42 ID:FOiTtIiJ0

予算の枠組みは国家戦略局でガラガラポン！

整備新幹線の現スキームもチャラ！

新規着工？寝言ですぜ。。。

624 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 19:09:44 ID:SFXazUfv0

推進派は耐えようね
嵐の日も雨の日も雪の日もある
いつかは晴れる

625 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 19:34:10 ID:ItWnCTuX0

2chって民主党たたきばっかりだな

626 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 19:38:08 ID:b3GHklpS0

概算要求が今日締め切りになったのだが、その話題は無いのかな？

627 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 19:39:25 ID:DTPGQc7F0

>>617
大大大失敗の、食の祭典の再来というわけですね？　わかりますわかります。
食の祭典の顛末を知らない世代だったら調べろ。

つか、さては、こういう突っ込みを期待してたな？

628 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 20:25:33 ID:lzl5J8nb0

北海道は民主王国で今まで冷遇されてきたから、民主大勝利はこのスレ的には
良かったんじゃないのか？
逆に衆参とも小選挙区全部自民の福井のせいで、北陸の金沢以西は長崎よりも
優先度合いが下がっちゃったような希ガス。

629 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 20:25:39 ID:yLt3Yqnu0

NHKで６党の人間が集まっておしゃべり会やってたけど、
国民からのFAXで派遣切りだとか格差があって国民の怒りが来ている。
とか書いてあったらしいんだけど、ホンマかいな？
そんなこと言っているような奴を企業は雇いたくないだろうな。

民主がどうの言うつもりはないけど、国民の頭の悪さに開いた口が塞がらないよ。
主婦とか50過ぎた爺とか。そんな奴にも投票する権利が与えられているのかと
思うと情けなくなるわ。
こんな調子じゃ新幹線なんか無理だな

630 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 20:30:55 ID:SgiGdmhg0

>>618
自民党は昔、売上税は絶対導入しないとトップが公約として仰りましたが
名前を変えて消費税を導入してしかも最近まで税率を上げようとしていましたね。
民主党の政治もそんな感じじゃないすか？

自民党議員には民主党と言う受け皿があるから路頭に迷うとか言うことも
なさそうですね。

>>620
ネトウヨ率の２chと現実社会の解離は小泉さん以前からでしたよ。
>>626
さっきのNHKの中の感じでは民主党としてもどうしたもんか
決めかねているっぽい。白紙に戻すとは言わなかった。

631 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 20:44:54 ID:yi49hKdF0

大風呂敷広げた公約を実現する資金捻出のためには「北海道新幹線はミニで十分」とか
マジで言いかねない。
環境問題の面で高速無料、新幹線冷遇の政策を国際社会からこっぴどく
指摘されるとかない限り、暗黒時代再びなのは確かかな〜と思う。

あとは、JR東海へのライバル心と己のプライドを賭けてJR東が400キロ新幹線の
技術を早期に確立して「自分で作ります」とか言い出すのに期待するしかないか…。

632 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 20:50:34 ID:yLt3Yqnu0

そしたら今度は東が運行しないだけだよ。
採算合わないから止めるぜって言えば国は強制力ないよ。

633 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/08/31(月) 21:16:09 ID:JQKy2adI0

高速道無料化は最終的には道路行政を一本化して整備するんだろうけどさ、道路特定財源の一般財源化が
レールに乗っかってる時に道路のメンテ費用が増えるようなことやっちゃ、公共事業費を減らす限りにおいて
早晩道路交通網があの世行きになるのは目に見えてるんだよね。

尚且つ都市間輸送も長距離の度が過ぎると車なんか運転してられなくなるわけでさ。
北海道新幹線の需要そのものに対する影響は大きくなりようが無いよ。

634 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 21:25:03 ID:3ESO9vZw0

民主党政権になって、新幹線の有効性や意味を一から説明しても無駄であり、
それは元社会党国会議員で現在は民主党の国会議員に経済のことを聞いてもあさっての答えしか返ってこないことからも明らか。
このスレは、もう一度政権がひっくり返るまでは、単なる北海道新幹線有閑サロンになる。
実現しない退屈な話をエンドレスで何十年もおしゃべりするだけの退屈な老人サロンになるだろう。

635 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 21:33:21 ID:d8k9m9un0

>>634
横道の事務所でにんまり顔の上田が万歳してるのを見たらさすがに萎える。
北海道内の夕方のワイド番組に出てた民主議員さんはなんか新幹線がらみの話してた？
和久井さんの番組見だしたときはもう逢阪が退場するところだった。

636 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 22:46:45 ID:ZeOo6W2L0

しっかし、２ｃｈの連中って公式発表も一切なしなのに脳内でチャラだとか
おめでたいなあｗ　

内部情報。

福井延伸は自民３勝民主０勝で凍結は決定したよんｗ　あの駅躯体は
しばらく野ざらしってことで。

637 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 22:51:59 ID:YKrWKU1Y0

南回りにかえたり、予算削って240キロくらいしか出ないようなものを作ったら
オレは鳩山を絶対に許さない

638 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 23:16:35 ID:PyUXSfDE0

鳩山党首「新幹線の札幌延伸は必要」今朝のＨＢＣ対談で語る
今日の深夜１：２６〜１：４６「無頼放談スペシャル」で放送される

639 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 23:24:11 ID:3ESO9vZw0

>>638
宇宙人の頭の中の判断基準は、普通の地球人類には理解不能。
まったく何の脈絡もなく状況によって１８０度逆のことを平然と決め実行する。
札幌までは、ミニ新幹線で決まり。
ハトポッポ、オカラ曰く「飛行機で十分なんだから、予算も安く上がり、企画ダウンして節約して浮いた予算で子供手当ての財源にできる。
新幹線もできるし、在来線も維持できるし、南回りに発展させることもできて、一石３兆だ。飛行機があるのにそんなに早く札幌に着かなくても十分だ。」
こんな感じで決着するのはほぼ間違いないと思う。
もう北海道新幹線古企画は新函館で終わることはほぼ間違いない。
このスレはもう解散して打ち切りにしたほうがいい。

640 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 23:31:36 ID:Fcx256jyP

民主党が新幹線延伸したら自民信者は死ぬしかないな(笑)
今まであれだけ与党にいたのに延伸できなかったんだから
結局このスレの基地外は新幹線推進派を装った自民信者なんだよな
こいつらが早くいなくなればいい

641 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 23:32:14 ID:Qk2RVbt90

マニフェストに書いてあることすら財源がないのに北海道新幹線新規着工なんてやるわけないだろ？

642 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 23:34:55 ID:YKrWKU1Y0

新幹線が出来れば、ポッポだろうが町村さんだろうが、
そこら辺はどっちでも良い
よいよい

でも多分、札幌までの一括着工決定前に、首相を辞める事になるのではと

643 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 23:41:43 ID:P7ano6ZyO

>>639 出入禁止。

644 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 23:41:51 ID:Gm2Xkih00

フル規格で札幌延伸してくれるのならどっちでもいいよ。

「　し　て　く　れ　る　な　ら　」　ね。

645 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 23:42:36 ID:3ESO9vZw0

>>640
北海道民がもう少し常識的な政治判断をしてきていたら、青函トンネル開業後１０年ぐらいで札幌までは「最低限度」開業していた。
それをわざわざ自分で塩をまくように遠くへ遠くへと追っ払ってきた。
「新幹線だけは要らない。」とここ２０年ぐらいは頑なに拒んできたのとまったく同じ。
そして変化が訪れて、奇跡的に着工になったのに、今回また自分で塩をおもいっきり撒いて「フル企画新幹線が絶対に札幌に来ないための御祓いとお清め」を厳粛に執り行った。
もう二度と再び絶対に新幹線は着工されない。

646 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 23:44:29 ID:PyUXSfDE0

今日の深夜１：２６〜１：４６　ＨＢＣ「無頼放談スペシャル」が注目
だな。番宣で映像を見たんだが話の前後がわからないので鳩山新総理の
考えがハッキリわかるかな

647 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 23:54:01 ID:3VV99CXk0

>>639は、破裂したあとの当て字のおじさんだなｗ

一時のお花畑満載の夢物語言わなくなったもな

648 名前：名無し野電車区：2009/08/31(月) 23:57:25 ID:3VV99CXk0

>>639
珍しく俺と考えが一致したよ。

649 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 00:05:39 ID:r30iZwi70

躁鬱病って知ってる？

当て字おじさんの半年前・・・躁病
今・・・・・・・・・・・・・鬱病

半年後・・・・・・・・・・・踏み切りに立っている

650 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 00:05:56 ID:ECc9sUXh0

>>636
福井から４人も民主党の代議士が出てるのにか？

651 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 00:05:59 ID:yE/0Z4tS0

ところで、２１年度概算要求（提出済みの方）の新幹線予算について、誰もつっこまないのか。

第４ 平成２２年度国土交通省関係予算概算要求総括表
１．国土交通省関係予算概算要求事業費・国費総括費
新幹線　平成２２年度要求額　
事業費2,600億円（対前年度予算額0.73倍）
国費825.53億円（対前年度予算額1.17倍）　※高度化事業34億円を含む。
http://www.mlit.go.jp/common/000048047.pdf

新規着工区間がないし、東北、九州鹿児島が竣工するから、事業費が大幅減になってる。
（国費は、「形だけ」1.17倍要求と他の要求項目と合わせているだけ。）

652 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 00:06:38 ID:uRHKvY1K0

宇宙人の言っていることは何の根拠もなく正反対に変わるから、発言を聞いても何の意味もない。
内容が希薄というより何もなく、話している本人そのものの中身がまったくない場合、そんなものを有難がって拝聴するのは真正の痴呆愚民だよ。
アルツハイマー型ボケ老人の話し相手になって少しでも治療回復の手助けになってやったほうがまだましな時間の使い方だと思う。

653 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 00:10:08 ID:6gY8EYpa0

確かに鳩山の話は聞いても仕方ないな
寝よっと

654 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 00:22:06 ID:qFaKjB/Y0 ?BRZ(10001)

整備新幹線８２６億円　概算要求で国交省 （08/31 16:52）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/185957.html

国土交通省は２０１０年度予算の概算要求で、北海道新幹線の新函館−新青森など
着工済みの整備新幹線４路線５区間の事業費（国費）として、
本年度当初予算比１７％増の８２６億円を要求した。

地元負担などを合わせた総事業費は２７％減の２６００億円。
本年度補正予算の追加経済対策で、工事の前倒し発注があったため、総額が減少した。

道新幹線の札幌−長万部など未着工３区間は、
昨年末の政府・与党申し合わせに基づき新規着工が決まれば、事業費を盛り込む。

655 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 00:31:12 ID:r30iZwi70

>>635
逢坂議員が「高速無料化するとCO2が増える。時代に逆行しているのでは？
という視聴者の質問に、
「今まで一般道を走っていた車両が高速に流れるだけです。
高速は一般道のようにゴーストップが頻繁ではないので
かえってCO2を出しにくいんです。ただ高速道だけみれば
通行車両が増えるわけで、以前よりはCO2が増えます。
でも一般道通過車両が減るので、全体としてCO2削減に
なっていると試算してます」　　との俺とウリふたつの解答。

新幹線のしの字も言いませんでしたよ。

656 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 00:36:30 ID:uRHKvY1K0

>>654
昨年末の政府・与党→自民
本年末の政府・与党→?

657 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 00:36:32 ID:yE/0Z4tS0

普通、選挙終わったその翌日に、公約と正反対の「公共事業費増やしましょう」みたいな話する訳ないだろ
今は、淡々と、新青森〜新函館までの工事を進めるだけ
どうせ、来年〜再来年には、東北と九州が開業する
ポシャらなければ、その後で見直せばいい

ＪＲ東日本から根本利益を取ることは難しくなるけどね

658 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 00:36:44 ID:zqkqAkHp0

高速で快適に行けるようになると、下道だけのときより交通量が増えるから

二酸化炭素排出量も増える

これが正しい

659 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 00:42:25 ID:4euxyrjEO

全体の交通量が変わらないなら、何のために無料化するんだ？

660 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 00:45:40 ID:uRHKvY1K0

情弱の愚民を騙すネタにうってつけだから。
特に、道民。

661 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 00:49:37 ID:zqkqAkHp0

物流コストが安くなると、ダイエーとかイオンのような大手スーパーがますます儲かります

それだから無料化します

それから、車が沢山走ると、タイヤが必要になって鳩山の実家のブリジストンが儲かります
それなので無料化します

そういうことね

662 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 00:58:20 ID:0bioOJM30

＞イオン
納得

663 名前：Hokutosei ◆m8Y00jftFY ：2009/09/01(火) 01:01:28 ID:RpVE6ZxL0

>>631
「北海道新幹線はミニで十分」と言いだしたところで、JR北海道が拒否するから心配ないって。
その問題点はこのスレッドでも再三指摘してきたことで、
国土交通省の役人たちはそんなこと重々承知しているから大丈夫だってば。
速度水準（所要時間）の問題然り、貨物問題然り。
（って書くとまた「フリゲ」とか的外れなことを言いだされるんだよな）
その前に、民主党ってそこまで馬鹿か？
そんなこと、もし言いのけたら、国土交通省（鉄道・運輸機構を含む）の役人に馬鹿にされるだけ。
それと、どうしても理解しないならば、「山形新幹線」「秋田新幹線」という「現物」があるのだから、
一度視察なり試乗なりすれば、何のことか理解できるでしょう。

あと、JR東日本が自ら負担をすると言いだすには、
航空から輸送の主導権を奪回できる確信を持つことが最低条件でしょう。
シェアで言えば、JRが7割以上を占めるという意味です。
（もちろん簡単に実現できるシロモノではないということは付け加えておきます。）
これに必要な所要時間は、東京〜札幌間で3時間30分〜40分程度とは思いますが、
そのあたりの所要時間で結べる確信が持てるなら、それも選択肢かもしれません。
あと、僭越ながら、>>373-374で、
開業後毎年国は約407億円、地方自治体は約91億円の回収ができるかがポイントだと述べましたが、
JR東日本の支払う法人税とJR北海道の支払う新幹線リース料で、
この額まで届くかどうかも一つのポイントと思います。
盛岡〜新青森間のリース料も、設計最高速度引上げと
バーターにされる可能性もあるという見方もありますが、
もしそれなら、裏を返せば回収財源として位置付けることだって可能という意味にもなります。
もちろん、これ以上の収益を得られる確信をJR東日本がもつということであれば、
同社が負担に協力するのも一つの選択肢でしょうし、
さらに新宿〜大宮線への投資だって見えてくるかもしれません。
（あちらも年間300〜400億円程度の回収が必要になりますが。）

で、これで航空の便数が、JRの企業努力（必ずしも運賃値下げという意味ではない）の結果、
大幅に削減されれば、これで初めて環境問題に適合したインフラとしてみなされることになりますね。

664 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 01:09:29 ID:uRHKvY1K0

仮に、ミンス党議員に、ここのコテ氏が入れ替わり立ち代り３時間北海道新幹線の問題点や建設意義などについて、
エッセンスをレクチャーしたとしよう。
「よくわかった。」といって握手して席を立ったとしよう。
その翌日、発表するのは建設中止か未着工区間のミニ新幹線による着工だと思う。
本当の偽善者というのは、どんなに理屈で正しいことを言っても、そんなものは一顧だにしない。

665 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 01:19:40 ID:zqkqAkHp0

それは正しいね
馬鹿は馬鹿
ゴミはゴミだ

666 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 01:34:35 ID:Q08IFYlJO

まもなく整備新幹線は国の事業でなく、地元が進める公共事業になるのでは？
民主党が徹底的に地方分権を図り地方の事は地方で予算を立てれるようになるんだろ！

国会議員の力に頼る必要が無くなるわけだ。

国政は外交･国防や社会保障を専門にやればいい

道路や鉄道は地元がやればいい。金がないなら諦めるしかない

667 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 01:43:47 ID:yE/0Z4tS0

ＨＢＣの「中村美彦の無頼放談スペシャル どうなる北海道！政界激変を徹底検証・無頼放談特別版」
より鳩山民主党党首インタビュー（31日午前収録）

・一般的に、公共事業そのものに対して無駄があるか見極める必要
・地域の住民、道内の住民にコンセンサスがあるかは疑義もあるが、
　新幹線が地域に貢献しているのは事実
・札幌延伸に、ここまで時間をかけることになったのは、政治の責任
・基本的に札幌までの延伸は必要と考えている
・既定路線としてそれがある（のは認める）
・（ダムの議論と同様に）出来たものに意味があればいいが

ということでした。
斉藤小樽商大のコメントもほぼ賛同
・新幹線は賛成
・公共事業には環境面での影響もある

668 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 01:45:15 ID:yE/0Z4tS0

以上、実況でした

669 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/09/01(火) 01:49:21 ID:yAZ5Oyf50

>>661
イオンはとっくにオカラッシュを切ってるお。
あとお盆のJR貨物の増収で明らかなように高速道路無料化はトラックの着時間が読めなくなって
不便極まりないってのが物流関係の見方だ。

>>659
人気取り

>>663
> その前に、民主党ってそこまで馬鹿か？
そこまでバカだお。
昭和23年から概算要求は8/31提出って決まってるのに「このタイミングでの提出は自民の陰謀」とか言い出してるくらいだもの。

それも大臣経験者が。

>>666
幹線鉄道について国があるていど責任を持つ体制（改革以前は全面的に責任を持つ体制）になってるのは
その幹線鉄道というものが国家の交通体系の中で重要な位置付けにあるからだし、今は我田引鉄の排除が
まずあって、そして運営主体の自主経営に基く判断で建設・整備・運営される仕組みになってるわけだよね。

地方分権っていうのは、地方自治について国が代行してた分野を地方に移譲するって意味なんで、
こと全国新幹線鉄道整備法にあるような長距離高速鉄道について地方に移管てのはあり得んのよ。
高速道路も御同様だけど。

で、地方がたとえば六県くらいまとまって州になったとして、その規模に応じて地方自治をやれるかってーとこれが無理。
それに応じた人材が無いから。従って国から人をもらってこなきゃない。けど、それに応じた待遇で迎えられるものかね？

670 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 01:50:05 ID:hAYjYOYM0

鳩山の南周りでいいから早つくりな！
南回りでトンネル工事もなくなり工費も減り、竣工も北回りより２年前後早まり、ＦＦのような景色も堪能でき鉄ヲタ以外も喜ぶだろう。
新幹線推しの鈴木宗男率いる新党大地も民主下だから着工は早まるだろう。
Ｊリーグとプロ野球とスキーの客だけで、そのＪリーグとプロ野球とスキー場がない長崎や北陸を年間４０万人以上客数に差をつけれるしな！大黒字だ！
　
　「はと」 ⇒ 東京⇒仙台⇒札幌 の超速達最大350km運転
　「はやて」
　「むねお」 ⇒イギリス━フランス間のカートレインを青函トンネルで取り入れたときの

671 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 01:59:23 ID:DLxCEl/C0

鳩山首相　南回り主張
岡田　　　猛反対


問題はやはり岡田か・・・

672 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 02:00:57 ID:wsUaHaC00

問題は鳩山が新幹線オッケーと言っても
小沢がひっくり返したらそれでおしまいになる事だよ
小沢は議員100票もってるからな
すごいんだよ

673 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 02:02:20 ID:r30iZwi70

>>667
＞・札幌延伸に、ここまで時間をかけることになったのは、政治の責任

この言葉気になるね。　要するに、「ここまで時間をかけることになったのは自民のせい。
俺の政権ならビシっと決めてやるぜ！」
ということでしょ。

民主で延伸決定じゃん！　　おめでとう！　鉄バカ君！

674 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 02:05:10 ID:1hCPVI4M0

８・３１　朝　ＨＢＣとの単独インタビューでの札幌延伸について鳩山総理
「当然のことながら公共事業についてムダがないかどうかを見極める必要が
　あります。ただ一番大事なことはやはりその地域の住民のみなさん、それも
　沿線のみなさんと道内全体のみなさんとの間でどこまでコンセンサスがある
　かとういうのが若干気になるところではありますが、やはり今までですね
　新幹線というものはかなりその地域に貢献しているというのはこれは事実
　だと思います。それだけにここまで時間をかけすぎてしまっているという
　政府の責任はあると思いますが、私はやはり札幌までの延伸というものは
　必要なことだと基本的にそう思っています。」
インタビュアー「ある意味で規定路線と理解してよろしいでしょうか」
　「規定路線は規定路線としてですね、それをすぐにやめるという態度を
　　とるべきではない。ただダム工事のような話は一種別なものがあって
　　はたして出来たものが意味があるのかということじたいが問われます
　　から、意味があるならいいですよ、しかし人口がこれか減っていく中
　　でダム・・・・・省略」

675 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 02:12:37 ID:r30iZwi70

やったじゃん！　どこから見ても札幌延伸決定じゃー！
やっぱ５大都市だもな、ここに新幹線通すって鳩山が言っても
全国の有権者は「札幌ですから無駄な事業とは言えないですわ」で納得してくれるよ。

札幌から旭川とかなら「無駄ダァ！」と叩かれるが。

676 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 02:17:50 ID:r30iZwi70

全国の有権者はむしろ「えっ　まだ札幌に新幹線無かったんですか？」　ってあきれられるよ。
実際、静岡の藤枝の居酒屋のおばさんは「中国でさえあるのに、まだ無いの？」って言ってたよ。

677 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 02:21:44 ID:cO3sUCCI0

10年で2000兆円にもなる国家予算から1兆2兆しかかからない整備新幹線がねらい打ちされると思うか？
無駄なわけでもないのに。

削られるのは10年で100兆とか使う道路とか他の公共事業だろ。
B/Cが1切っても造ったりしてるんだから。
自民党議員に言われて。

>>672
え、小沢？
小沢が公共事業減らすの？
あの小沢が？

678 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 02:37:59 ID:N2ynMmET0

>>670
南回りのほうが工費はかなり高くなるのだが・・・・
軟弱地盤の高架橋区間が長くなるのでね。

679 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 02:46:16 ID:6nGFCEEm0

さてと、年末が楽しみですね
一気に、函館-札幌一括着工できたらすごいもんだ

680 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 02:47:38 ID:6nGFCEEm0

ミンスは、高速道路建設にも賛成だった

余市-黒松内間の後志道も認可着工かな？それも楽しみ
この四年間でズズズいっとやっていただきましょう

681 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 03:09:57 ID:r30iZwi70

民主のケチケチ路線で行くというのは、ひとつひとつの事業を細かに精査して
無駄があったら、それを指摘して省く方向へ持っていくというもの。

例えば札幌延伸を自民がやったら1兆かかるものなら、
民主だと100億円の無駄が見つかりそれを排除したら9900億円で出来ました、とかいう話さ。

自民だと昔からの土木工事の慣習に寛容によっしゃよっしゃでホイホイ
言われるまま鴨ネギに出してたけど、民主になったらカッチリそのへんは
精査しますぜ！というだけ。

682 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 03:12:26 ID:hAYjYOYM0

小沢も岩手だから利益があるとか言ってなんとかそこをつきたいな。
新幹線名に「おざわ」と入れてやるから賛同してくれと。

「はやて」や「やまびこ」の名称は捨てて名前くらい くれてやる・・・！
札幌駅に鳩山と小沢と宗男の銅像でも勝手に建てろい・・・！

高速道路はあんま無駄金使わなくていいから 千歳〜トマムだけ作ってくれればいいよ。

683 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 03:15:28 ID:r30iZwi70

無駄な経費かけることなく札幌延伸は実現される民主って神だよ！

684 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 03:19:01 ID:cO3sUCCI0

>>681
セントレアなんて当初の事業費より1割以上少なくできあがったくらいだからな。
今の機構に造らすんじゃなくて、PFIにすればかなりコスト下がるだろ。
いっそJRへの委託工事にすればいいんだよ。

官がやったって精査できる部分はいくらでもあるよな。

685 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 03:25:01 ID:r30iZwi70

室蘭廻りにするほど露骨な政治家じゃないよ、鳩山って人間見ればわかるべえ？

ただ札幌は日本の基幹ライン上に位置しているから、
「熊しか居ない高速道」みたいな煽りは受けないから堂々と造れるよ。
札幌延伸というのは、長崎や北陸みたいな「枝線」じゃないんだよ、日本の基本中の基本線。
背骨のようなものだ。

686 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 03:27:15 ID:TqMv1Uqd0

函館から噴火湾口を沈埋トンネルで繋ぎ室蘭と新千歳を経由して札幌へ。

687 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 03:29:57 ID:6nGFCEEm0

それ、2兆円コース
しかも樽前噴火でおじゃん

688 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 03:44:30 ID:Mr/tP9sD0

>>675
5大都市って括りはあまり使わないほうがよい
正式じゃないからね。

>>676
札幌に対する誇大妄想だなそりゃ。
札幌のことを大きく見すぎなんだよな。
ビジネス需要や物流の大きさ、ただそれだけのこと。

技術の進歩と都市の進歩と、進度が同じわけじゃないのに、
海外からやってきて「新幹線で有名な日本なのにまだ札幌にはないのか」とか
何の事情も知らずにそんなことを言う奴にどうしても腹が立つ俺は異常か・・・

689 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 03:46:05 ID:hAYjYOYM0

新幹線を新千歳に通したら、飛行機客も一部 新幹線で札幌や新千歳に向かうな
自由1,780円くらいか

690 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 03:57:00 ID:07x8vHnT0

>>685
北陸沿線民からみると、その「背骨」論は感心しないが…
札幌まで開業したところで、輸送量は北陸には及ばず、沿線人口でも大した差はないし。
(北陸新幹線Webサイトみたいに東京や大阪入れなくても、北海道は石狩・後志・胆振・渡島・檜山で
350万に対して、北陸は長野(東信+北信)・新潟(上越)・富山・石川・福井で450万くらいいる)

しかも、北陸は全線開業で3大都市圏すべてに新幹線でアクセス可能なのに対し、北海道は
対中京・関西では実用的な所要時間とは言いがたい。

691 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 04:18:54 ID:0STl4i1v0

>>681
残念だがそれはない。なぜならそんな小手先の削減じゃ高速無料や
高校無料、2.6万支給を出来ないから。
まぁ失業率増加と引き換えに出来るかも試練が。

692 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 04:19:03 ID:r30iZwi70

>>690
あんたの言う通りだ。　済まんかった、つい当て字のジジイの代わりをやろうとしたのが間違いだった。

元の鉄バカ叩き役に戻るよｗ

693 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 04:24:45 ID:r30iZwi70

>>690
北海道は落ち込んでる鉄バカばっかなもので、つい応援したくなったのさ。

北陸さんは、関西、関東両にらみの地理条件だし
３県でタッグを組める利点もある。
本音、北海道の敵じゃないよ。

694 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 07:14:59 ID:Q08IFYlJO

JR北海道･JR西日本･JR九州、地方分権で新幹線を
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1251752083/

>>667
もちろん、道州制に移行したら霞ヶ関から大量に人材が移動すると思う。

　国会議員が省庁の内部の中枢部に根付く事により天下り･渡りなどを制限したり、優先度の低い事業を徹底的に抑制する事でかなりの財源が産み出せたり　地方と霞ヶ関でダブっている業務を徹底的に排除するだけでもかなり人件費など圧縮出来るはず。

　これらの財源を基に地方による行政が行える…ﾊｽﾞ…

695 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 07:21:30 ID:YonAfoKC0

自民党の敗因分析

１）小泉構造改革と中曽根税制改革は
　　下と国から毟って上にバラまいただけで、全然、国全体のパイを増やさなかった

２）プラザ合意後の円高以来、内外人件費格差を補助金で調整しなかった上、
　　日系中国工場製品の輸入販売に5％消費税しか課税しなかったから、地方に
　　行くべき工場が安い人件費を求め、ライバル国の中国などに流出して地方が
　　「空洞化」し土建で息をつく状態に陥ってしまった

３）中曽根税制改革はビルトインスタビライザーを破壊し膨大な財政赤字を発生
ケインズは
　Ａ）国債刷って不景気対策　財政出動
　Ｂ）景気が回復したら「財政出動で景気が良くなった受益者から」
　　　累進税・法人税で回収・・・　と言うシステムなのに、
　Ｂ）をぶっ壊して、財政出動しても「財政出動の食い逃げ」をされ借金が膨張する
　　「下から毟って上にばら撒く税制」で国民投票も通さなかったため下から激しく
　　抵抗されて消費税で自民は3度も選挙で大敗したし、法人/所得減税実施
　　消費税難航で「国家税収の１/３」が吹っ飛び、未だ税収不足の有様

４）中曽根時代、300議席取って派遣法を通し、小泉時代に工員にまで拡大
　　若年層のうち雇用不安定な貧困層が男子４割・女子5割にまで拡大し
　　結婚率が低下して少子化が深刻化した
　　　人件費節約分は競争力強化に使われず、株主配当と、経営者報酬に使われた
　　　経団連は非正規化で毎年20兆円以上の人件費削減を得て、自民党は数千万人に
　　　嫌われてしまったが、経団連が自民党に払った分け前は毎年30億円だけだった
　　　賃金を中国人に近づけながら、物価は自動車もビールもＴＶも中国並みに下がらない
　　　「ダブスタ・グローバリズム」だった

696 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 07:22:19 ID:YonAfoKC0

５）財界に言われるままに、海外工場製品に課税したり・国内工場に人件費補助せず
　　地方空洞化放置のまま、公共工事を削減したから、地方は全く食っていけなくなった

６）構造改革の内ゲバで土建や郵便局員を切り、創化学会に極度に依存せざるを得なくなった

７）人生80年だから団塊世代の定年を69歳に引上げ、年金暮らしを10年に抑えるべきだったが
　　小泉政権は財界に言われるまま60歳で年金生活入りさせ20年年金暮らしにさせてしまった

８）財界にいわれるままホワエグ・後期高齢者医療制度でサラリーマン・老人も敵に回した

上記、全部を小沢に付け込まれ負けてしまった

保守傍流の、聖域ある構造改革・税制改革・地方空洞化・ダブスタグローバリズム
は、最初は下を騙せたが、そのうち騙しきれなくなった

697 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 09:07:57 ID:yD34r4fA0

鳩山の言うとおりいまだに札幌まで新幹線が無いのは自民党の責任だわな

698 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 09:17:29 ID:0J0HHIWn0

>>673
多分そういうことなんだろうね。
>>685
まだ2chの中にはクマ論議を真に受ける人も多いよ。
2chの中の小鳩憎しの人に鳩山さんがほどほど普通の人だってことも
見えないと思うよ。困った人たちだよね。

699 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 09:27:52 ID:lpS2wIHw0

民主で札幌延伸したら、おまえら鉄オタ（ネトウヨ）は何て言うんだぃ？

それとも自民復活まで待つか？

700 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 09:35:00 ID:Za6Cdsg20

　　　゛ ヾ;＼;;ｉi ;ｉiメｿ ヾ; ;ゞ ;ﾒヾ "ゞ ; ;;ﾒヾ "ヾ ;;ヾヾ;ヾ; ;" ; ;;ﾒヾ
　　　　　　　;ﾒヾ "ヾ ;;ヾｌ;ﾒヾ "ヾ ;;ヾ;ヾ;ﾒヾ "ヾ
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　　　　　　　　　　　　　|;l!ｌ| |ｌ|.　　{ : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;　 |　　氏ね！！
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701 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 09:35:44 ID:kNXBwKoK0

×おまえら
○おまえらの一部

702 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 09:36:27 ID:yD34r4fA0

>>699
え？
そんなの一部のキチガイだけだろ
別に自民だろうが民主だろうがしっかり交通政策やるなら良い
しかし自民はこれだけ政権与党だったのに札幌に延伸すら出来なかった

703 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 10:10:04 ID:lpS2wIHw0

>>694

道州制は自民の政策wだから・・・民主は霞ヶ関解体では無く「基礎的自治体」
への権限委譲が政策

だから新幹線にどうってことは無いが。

整備新幹線は民主のマニフェストに無いから、優先順位はやや落ちるが
予算組み替えで、国家戦略局がズバッと決めそうな気がする。

704 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 10:55:41 ID:N6ipleWf0

さー、盛り上がって参りましたー

って、反対派が消えたな
やっぱミンスの連中だったんだw

705 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 11:03:20 ID:wo/LWTkcO

次の衆院選でどうなるかだな。
札幌開業までの間に最低一度はまた自民党政権になるだろうし。
日本人は妙なバランス感覚持ってるからな。
今後は民主党政権→自民党政権→民主党政権→自民党政権→…、このシーソー状態だろうね。
そうなると、政権変わる度に、
凍結→復活→北回りルート中止＆南回りルート決定→
南回りルート白紙＆北回りルート着工開始→北回りルート着工中止＆南回りルート地質調査→南回り中止＆北回り再着工→…
こんな可能性も無いとは言い切れんな。いやこれはギャグじゃなくて
思い切り新幹線着工を引き伸ばして少しでも経営の苦しい航空会社を守る為の新しい手段として
わざと自民党・民主党の間で、暗黙の了解で演出されるシーソーゲーム、という可能性も。
なんつったって、現に某航空会社はこないだ多額の税金投入して潰れないようにしたんだから。

それといくら道民が、次の衆院選では自民党議員を選んでも、
全国的には民主党議員が勝つとまた民主党政権になるわけで、
こういう「ねじれ状態」になっても札幌延伸は遅れるだろうな。
道民は延伸を早く望むなら「次はどっちが政権取るか」空気読んで投票するテクも必要になってくる。
そう考えると、単に情だけで、次はマチムーやしょこたん、たけべーを返り咲きさせよう、
という訳にもいかなくなる。あくまで自民党が政権取りそうな選挙で勝たせてあげないと意味が無い。

706 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 11:34:39 ID:rdynP1cv0

>>697
それは、痔痴漏が年金問題の本当の主犯であり真犯人であり実行犯であるのに、そこが支持母体のミンスが
あたかもすべて政府の責任であるとして痔罠に責任転嫁し鬼のように攻撃してきた構図とまったく同じ。
情弱で目先のことしか理解できない愚民はまたまた同じ摩り替え論理でだまされて攻撃する相手を間違えて突進する。
北海道は免疫異常の疾患で自分たちで本来自分たちを守ってくれる免疫細胞を殺して一生懸命外から入り込んできた悪性のウィルスを自ら取り込み培養し始めた。
あと何ヶ月もつのかねぇ。

707 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 11:52:08 ID:rdynP1cv0

>>699
もしﾐﾝｽが北海道新幹線札幌延伸を決めれば、それは非常な矛盾を自ら抱え込むことになる。
北海道内の旧斜壊痘国壊偽印である、なりすましミンス偽印の多くが新幹線にまったく関心を示さず、
元腫脹に至っては「北海道はリニア」などとお花畑も核爆発で吹き飛ぶようなしあさっての妄言を平然と公の立場で口にするほどの
編隊偏執゛りであるにもかかわらず、痔罠はまがりなりにも新函館までは現実に実現する工事を始め、
札幌までは事実上時間の問題というところまでこぎつけた。
最後のフィニッシュである残り区間の着工の手柄をミンスに横取りされるとすれば、
これまでの苦労の結果はすべて薄汚い政権泥棒の詐欺師兼チンピラに盗まれることになり、痔罠は本当に間抜けで無能だ。

708 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 12:06:29 ID:zT/NAdWJ0

>>639
全て保存しておくからね。いいね？

709 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 12:09:05 ID:rdynP1cv0

今後恒久的に実施するという子供手当てに高校無料、高速道路無料に加え、
さまざまなお花畑政策というか御伽噺のような花咲じじいでもそこまでは恥ずかしくてさすがに口にできないほどの
政策の数々を今後「必ず実行する」のだそうな。
その財源確保は一年限りですら不可能に近いのに、恒久的に実施となると、
ほとんど現行のすべての予算を一から組み替えて、事実上革命でもおきたのと同じようなことをしなければ、
絶対に捻出することはできない。
「口からでまかせ」は、夜盗の立場なら何の責任もないからいくらでもテレビでしゃべることができる。
しかし、今度は実際に現実の予算を組み替えるということは、それによって起きるすべてのことに
責任を負うことになる。
そういうものに権力を預けた愚民たちも身をもってそれを選んだ責任を負わされる。

710 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 12:30:43 ID:INYDDbTj0

東海道＞＞北海道・東北＞山陽＞北陸＞九州＞秋田≒山形＞長崎

711 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 12:40:04 ID:zT/NAdWJ0

ＪＲ西社長「高速無料化は慎重に」

ＪＲ西日本の佐々木隆之社長は、衆院選で圧勝した民主党が掲げる高速道路無料化について、「経済的に大変大きなロスがある。政策的な側面が非常に強く、議論して扱いを決めていただきたい」と述べ、新政権に慎重な対応を求めた。

　３１日に大阪市で開いた社長就任会見で、記者の質問に答えた。

　佐々木社長は「これまで飛行機、鉄道、自動車が役割をすみ分けて投資してきた。（無料化されると）急速にシェアが変わり、（鉄道）車両などの設備に余剰が発生する一方、道路渋滞でインフラが不足する」と指摘した。




http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090831-OHT1T00192.htm

712 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/09/01(火) 12:46:12 ID:yAZ5Oyf50

有料だから「この程度しか整備しなくて済んでいる」って側面、無料化厨は認識できないんだよなぁ。

713 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 13:06:49 ID:y1BR5IA90

>>669
>昭和23年から概算要求
バカはおまえの方。前例主義で時代が変化しても何一つ変えられない
小役人と同じ発想しかできない。

>地方分権っていうのは、地方自治について国が代行してた分野を地方に移譲するって意味なんで
0点。勉強しなおして来い。

>>707
当て字自民厨よ、もう永眠してろや。もまいらが延伸出来なかった
のは「厳然たる」事実。

714 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/09/01(火) 13:14:02 ID:yAZ5Oyf50

>>713
> >昭和23年から概算要求
> バカはおまえの方。

前例でも何でもなくて法律で決まってるんだっつの。

> >地方分権っていうのは、地方自治について国が代行してた分野を地方に移譲するって意味なんで
> 0点。勉強しなおして来い。

説明できないけど反論した形にしたいってか。バカだなお前。

715 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 13:27:30 ID:N6ipleWf0

昨日の深夜の鳩山番組の反響が何にもないのな

716 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 13:30:34 ID:zT/NAdWJ0

>>715
ハッキリ言って、このスレの道民率が低いから。

首都圏民がダントツで多いんだろうな？　このスレ。

でも、道新幹線にとっちゃ安泰だね。

717 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 13:46:37 ID:rdynP1cv0

０９年度補正予算を執行停止へ＝概算要求も見直し−民主 時事ドットコム

　民主党は政権発足後、麻生内閣が経済対策として策定した２００９年度補正予算の執行停止に踏み切る。
３１日に締め切られる１０年度予算の概算要求も見直す方針だ。首相直属の「国家戦略局」を新設し、

政治主導で予算の組み替えに着手する。補正予算の執行停止や組み替えで生じた分は来年度予算に振り向け、
マニフェスト（政権公約）に掲げた「子ども手当」など目玉施策に優先配分する考えだ。

　民主党の鳩山由紀夫代表は３０日夜、民放の報道番組で「（補正予算は）本格的に見直していく必要がある」と述べた。
　補正予算の執行停止や概算要求のやり直しは極めて異例で、予算編成作業の遅れは避けられない。

１２月下旬が通例の政府予算案決定が来年にずれ込む懸念があり、「越年編成」となれば景気に悪影響が及ぶのは必至だ。
民主党政権は景気をにらみながら、難しい課題に取り組むことになる。
　
　財務省は民主党の衆院選勝利を踏まえ、補正予算の執行停止に向け、関係省庁と調整に入る。
５月末に成立した補正予算は総額約１４兆円。主な執行停止対象は、官公庁施設整備費（２兆９０００億円）や

「国営漫画喫茶」と批判されたメディア芸術総合センター（１１７億円）といった公共事業のほか、
「緊急人材育成・就職支援基金」など４６基金への計４兆３７００億円の支出。

長期的な対策効果を得るため複数年度分が計上されており、未執行額が多い。
　ただ、地方向け基金に関しては、自治体が「複数年契約を交わしたケースもある」

（財務省幹部）といい、事業の実施や契約済みなどを理由に執行停止に応じないケースも想定される。
また、失業率が過去最悪を更新するなど雇用情勢が一段と悪化する中、

「経済情勢を考えれば、停止しにくい事業もある」（経済官庁幹部）のが実情だ。（2009/08/30-22:54）
ttp://www.jiji.co.jp/jc/c?g=eco_30&k=2009083000622

718 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 14:00:31 ID:GsTtGzWu0

>>714
＞前例でも何でもなくて法律で決まってるんだっつの。
　法律でなん決まってないぜ。政令で決まってるだけ。
　閣議でいかようにも変えられる。

719 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 14:07:35 ID:kNXBwKoK0

(答)の2つ目と3つ目あたりか
http://www.mlit.go.jp/report/interview/jikan090716.html

投票日以前に提出するという道もあったわけで、そこに文句をつけてるのかね？
いずれにしても新規着工区間に関する議論とは関係ないな。

720 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 14:10:04 ID:lsKWm9MT0

>>705
次の衆院選のときは自民党なんてないんじゃないのかｗ
今頃、自民党の金庫の中はもう空っぽだろ。
この事態を予想して誰か持ち逃げしちゃってるかも知れないし。
やがては、かつての社会党と同じように党本部ビルの売却だってすることになるかも知れない。
それもこれも、シンキロウが自社連立という禁じ手を使ったツケですよ。まったくお笑いだ！

721 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 15:34:03 ID:DLxCEl/C0

鳩山首相が仮に札幌延伸を容認したとしても・・・
岡田は猛反対。
さらに・・・報道によればあの藤井裕久（７７歳、元大蔵相）が財務相に就任する
可能性があるという。藤井はスジ金入りの新幹線反対派で、難航が予想される。

722 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 15:50:36 ID:DLxCEl/C0

これも予想ではあるが、民主党は国家戦略局という政府直属の組織を作り、政策を決め
ようとしている。しかし、これは小泉時代にできた経済財政諮問会議と似たり寄ったり
のもので、国の政策を決める「船頭」が官邸、党、官僚と３本柱になり混乱・ケンカの
もとになってうまくいかなかったのは周知の事実。
新幹線新規着工もこの枠組みに放り込まれると何年も漂流する可能性が高く、懸念材料
である。
但し、亀井静香あたりが国交相に就任すると面白い。ある意味、彼の独占断行も不可能
ではない。民主党の腰抜けどもに亀井を抑えられるヤツはいない。

723 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/09/01(火) 15:51:39 ID:yAZ5Oyf50

>>718
法律でもないが勅令な勅令。扱いは政令でも勅令だ。

ところで勅令守るのって前例踏襲主義なの？


予算決算及び会計令（昭和二十二年四月三十日勅令第百六十五号）

（歳入歳出等の見積書類の作製及び送付）
第八条　財政法第十七条第一項の規定により、内閣に送付すべき書類は、財務大
臣の定めるところにより作製し、前年度の八月三十一日までに、これを内閣に送
付しなければならない。
○２　内閣は、前項の書類の送付を受けたときは、これを遅滞なく財務大臣に回
付しなければならない。
○３　財政法第十七条第二項の規定により、財務大臣に送付すべき書類は、財務
大臣の定めるところにより作製し、前年度の八月三十一日までに、これを財務大
臣に送付しなければならない。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22CO165.html

724 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 15:57:40 ID:4euxyrjEO

>>721
藤井を長時間の予算案審議に引っ張り出して、委員会室に張り付けるの？
あんまりお年寄りをいじめちゃだめだよ。

725 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 16:05:08 ID:kNXBwKoK0

>>722
> 経済財政諮問会議
ここでの決定に反発する者は「うまくいかなかった」と言い、同調する者は「うまくいった」と言う、みたいなレベルで語ってないか？
政策の中身にはふれないが、決定事項は着実に実行されていったイメージがある。

726 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 16:57:00 ID:+i9CCMifP

あれだけ政権にいながら札幌延伸すら決定できない自民党よりはマシ

727 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 17:13:48 ID:MTZ1lF8y0

政治家の人たちも移動に車だけでなく新幹線使ってんだし新幹線の重要さくらいわかってるでしょ

728 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 17:30:19 ID:DLxCEl/C0

>>727
「北海道は飛行機で（いいで）しょう」・・・岡田幹事長

729 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 18:05:12 ID:r30iZwi70

>>727
政治家は新幹線の重要さはわかっているが、札幌に必要ないのもわかっている。

730 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 18:32:10 ID:XuZU129HO

>>729
札幌に必要ない根拠は？なぜ福岡には作って札幌はスルーなの？

731 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 18:39:41 ID:o7JTwybI0

>>729
道路がつながってないから製造業が来ない。
→ビジネスの需要が伸びない。
→羽田の増枠で十分。

732 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 19:02:31 ID:bizJ/1Wr0

>>729　根拠が言えなかったら出入禁止にします。

733 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 19:30:05 ID:YLh9B1hvO

出入り禁止野郎は今後出入り禁止

734 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 19:54:53 ID:l7mkkwAD0

北海道新幹線のそもそもの構想は田中角栄による。
その弟子がおざわ。

>>723
　役人は守らないといけないが、選挙を８月３０日と決めて、情勢が不利だって言うのは
明白だったんだから、阿呆内閣が閣議で締め切り日を変更すると閣議決定しておけばすんだ話。
　だから「自民党の陰謀」と言われる。役人にしてみれば、作業が二度手間になって迷惑な話。

735 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/09/01(火) 20:09:46 ID:yAZ5Oyf50

>>734
弟子だからって交通体系まで衣鉢をそのまま継いでると考えるのは莫迦の証拠だわな。

そして予算案作成作業って概算要求を8/31までということにしたってこれ押せ押せでギリギリの提出になるくらい
作業が大変なものでな、そっから正式の予算案にするまでまた作業量が半端ない。
ただでさえ霞ヶ関がオーバーワークになる季節なのに、組閣が選挙から三週間延びるとかなんとか
莫迦やんなきゃないんだろ？それでもそこまで概算要求止めろってのか？

ま、国一でドロップアウトせずに官僚やってる人がどれだけ働いてるか、頭が悪いキミにゃ想像もつかんのだろうが。
霞ヶ関のビルが夜夜中まで煌々と灯りが点いてるのは宴会やってるわけじゃないんだぞ。

> 役人にしてみれば、作業が二度手間になって迷惑な話。

二度手間なんじゃなくて最終の成立日を適切な期日に間に合わせるためには止まった三週間を
残業で取り返さなきゃなくなるんで、「二度手間」ではない。「一度手間」だぞ。

736 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 20:12:21 ID:renRCL5V0

＞「北海道は飛行機で（いいで）しょう」・・・岡田幹事長

帯広の田舎くんだりで吼えても、何のメッセージ性も無い。
ハッキリ言って、新幹線の通らない支庁と通る支庁とでは別の県と言ってもいいくらい
温度差がある。道南や札幌で正々堂々と吼えてみろってんだ！

前にも書いたが、渡島･檜山・後志・胆振・石狩とその他では、必要とされ充実されるべき
インフラが違うんだから、帯広のある十勝で吼えても単に地元に対するリップサービス的
なものに過ぎない。日高山地より向こうは高速道路マンセーなんだし。

737 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 20:19:48 ID:tpUsXv0b0

角栄の列島改造論の中の、全国津々浦々の新幹線は、
まずは新潟に上越新幹線をひいて、新潟県民の自分への支持を確固たるものにするためのもの
他の新幹線はその大義名分のための隠れ蓑

あと、小沢は岩手だから、新幹線は盛岡どまりくらいの方が都合良い
そういうことさ

鳩山が電波とばしていても小沢の一言で全部ひっくり返る
なぜなら小沢グループ120：鳩山グループ45だから

738 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/09/01(火) 20:24:19 ID:yAZ5Oyf50

小沢大先生の場合、岩手県内の公共事業にもっと金突っ込めればそれでおｋだもんね。

739 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 20:30:47 ID:renRCL5V0

なんだよ民主、フリーター女が比例で当選しちゃったのかよ。

国会議員になる気はさらさらなく、「名簿に名前を載せただけ」のつもりが民主党の圧勝で当選してしまった。
ネットでは当選の経緯などから「杉村太蔵の女性版？」といったカキコミも出ている。

740 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/09/01(火) 20:36:10 ID:yAZ5Oyf50

>>739
杉村太蔵は公募で選ばれたんだから、公募ですらないフリーター女はそれ未満だお。

741 名前：734：2009/09/01(火) 20:50:43 ID:l7mkkwAD0

>>735
　阿呆くんが最初から締め切りを９月末に設定してくれるか投票日を早めに設定してくれればよかっただけの話。
　だから、嫌がらせだって見える罠。
　あ、漏れも昔、国一の前身の国上甲なんちゅうものに合格したことありまつから。

742 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/09/01(火) 20:56:50 ID:yAZ5Oyf50

>>741
> 　阿呆くんが最初から締め切りを９月末に設定してくれるか

タイムテーブル的に無理筋♪どうやって十日で民主党が満足する概算要求を作れるのさ？

>　　投票日を早めに設定してくれればよかっただけの話。

設定したときに気付けよって話だけどな。前々から分かってるんだから。
こと菅直人ってば元大臣でそのへん分かってたはずでしょ？
今頃気付くのって、本気で政権奪取しようとしてたわけじゃないのか、それとも
本当に莫迦なのかどっちかじゃない？

ってかタイムテーブル考えたら三月くらいに選挙やってもらわんと間に合わないでしょ？
そんなことも気付かないで今更騒いでる民主党って、「阿呆総理」とやらよりずっと莫迦なんじゃない？

> 　あ、漏れも昔、国一の前身の国上甲なんちゅうものに合格したことありまつから。

で？霞ヶ関で働いてるわけじゃないっしょ？

743 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/09/01(火) 20:59:05 ID:yAZ5Oyf50

まぁあれだよね、50過ぎてこの程度の思考形態ってあたり、ダメな子なんだなって思うわ。

744 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 21:07:37 ID:JeDMgnL+0

http://www.yo　　utube　　　.com/watch?v=j　　tSLD9Dm1Z8&　　feature=topvideos

※行間詰めてURL検索してください

猿でもわかる売国奴による日本売国の実態。
民主に入れた人は日本解体・中華人民共和国の属国化大賛成なんですよね？？？？？


プロパガンダでもなんでもないぞｗｗｗ、これは事実だ。日本のすべてのマスゴミ（特にNHK、TBS、テレビ朝日、毎日新聞）は中華人民共和国および
朝鮮民主主義人民共和国、大韓民国に買収されてるから報道しないだけｗｗｗ
このままでは２０１５年に日本は中国軍に占領されます

745 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/09/01(火) 21:11:09 ID:yAZ5Oyf50

>>744
＆以後要らないよアホ。

746 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 21:33:07 ID:TqMv1Uqd0

リニア新幹線の耐寒耐雪実験線を札幌⇔千歳間に建設。
函館⇔長万部⇔小樽⇔札幌⇔千歳⇔苫小牧

747 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 21:38:02 ID:J7cb0T+80

有
名
人

検
索
　
１
位
　
保
存
　
↓
　
　
厳
選
韓
国
コ
ピ
ペ
版

748 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 21:46:16 ID:0A31kvL+0

>>746
＞リニア新幹線の耐寒耐雪実験線

これは無意味だな。
北海道にリニアができるとしても何年先だと思う？
その時代にはリニアは真空チューブの中を走っていて、
雪対策などいらなくなっているだろう。

749 名前：Hokutosei ◆m8Y00jftFY ：2009/09/01(火) 22:07:36 ID:RpVE6ZxL0

>>669 馬力どの
>>723も併せて拝見しました。そういう勅令（≒政令）があったのですね。
でもこれをもって「バカ」というのは如何なものでしょうか。
民主党からしてみれば、選挙の次の日が概算要求の締切日では、
彼らにとって口を挟む余地がないじゃない。
法律は守らなければならないし、政省令は原則として守るべきものとは思いますが。
で、藤井氏のことを言っておられると思いますが、そういう勅令があることなんぞ、彼は百も承知で、
あえてそういう言い方に持って行っていることの意味を考えたほうがいいと思いますよ。
ただ、民主党の政策の支離滅裂さにはほとほと呆れています。

で、私は、理解力の有無の意味で「いくらなんでもそこまで馬鹿か？」と申し上げたのですが…。

>>671
反対の理由は、投資した資金の回収がおぼつかない、と見られているからでしょう。
であれば、北海道新幹線は投資を回収できる事業であるとして、具体的に数字で示してあげればよい。
ただ、いまのところ360km/hあるいはそれ以上の速度水準での
営業運転の見通しは立てることができていないので、
それを説明しきるのは大変難しい状況にあると思う。
（FASTECH360Sは廃車されそうですorz）

>>667 >>673-675
ずいぶん前向きな言い方をしているみたいですね。＞鳩山代表
北海道だけのリップサービスと、とりあえずは受け止めますが、
党内での反対を押し切れるかといえば、どうでしょう。

750 名前：Hokutosei ◆m8Y00jftFY ：2009/09/01(火) 22:09:03 ID:RpVE6ZxL0

>>730
福岡（博多）まで延伸したはいいが、東京（首都圏）〜博多（北部九州圏）を乗りとおす旅客は、
開業初年度がピークで、その後一気にじり貧で今に至っているのはご存じのとおりですね。
これと同じ轍を踏むのが見えているから、札幌延伸に否定的な見解を示す人が昔から多かったのです。
その最たる人物はまぎれもなく国鉄総裁（当時）の高木文雄氏で、
北海道新幹線を「お猿の電車」と評したのはあまりにも有名。
北海道まで延伸しても、とてもではないが誰も使ってくれないのではと感じていたからこその発言。
で、千歳空港駅（現南千歳駅）も、彼が仕事で北海道に訪れた際の、
彼の鶴の一声で建設が決まったそうな。
（もともとあの場所は石勝線との分岐個所として予定されていたのであるが）

なので、北海道新幹線の整備のためには、新幹線の速度水準が、
その当時よりはるかに上がってきていることが大変重要な意味を持つのです。

751 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/09/01(火) 22:17:28 ID:yAZ5Oyf50

>>749
> 民主党からしてみれば、選挙の次の日が概算要求の締切日では、
> 彼らにとって口を挟む余地がないじゃない。

そんなもん前々から分かってるはずなんで、最初に文句付けとくべきでしょう？

> で、藤井氏のことを言っておられると思いますが、そういう勅令があることなんぞ、彼は百も承知で、
> あえてそういう言い方に持って行っていることの意味を考えたほうがいいと思いますよ。

ようするに

　「国民は莫迦だから勅令で決まってるなんて知らない、前例踏襲主義という批難で官僚を悪者にし、
　自民の嫌がらせだということで自民を悪者にし、何かあっても言い訳してわが党の得点にしよう」

ってわけでしょ？

> で、私は、理解力の有無の意味で「いくらなんでもそこまで馬鹿か？」と申し上げたのですが…。

つーわけで理解してやってるなら詐欺師です。「莫迦」っつーのは最大限優しさを発揮してる言い方です。

大体が一年がかりで交代しろ交代しろって念仏唱えて今すぐとって代わってやるって風だったくせに、
不況対策に奔走した自民にとって代わった瞬間に何も政策が無い、あっても政策の軸が無いんです。
莫迦でなきゃ詐欺師でしょ。

752 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 22:18:48 ID:DLxCEl/C0

要するに、自販機すらない荒野の真ん中の新函館で終点にしてどうするんだ、ってこと。
岡田幹事長や藤井裕久ジジイ(77)は分かっているのか？

753 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 22:28:42 ID:VXJLswDJ0

>>752
どうにもならなかったら、ごめんなさいと言えばいい

754 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 22:32:59 ID:KvCkt88wO

>>752
中間駅で最大の函館すらその惨状。
新幹線自体が無駄。

755 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 22:35:09 ID:rdynP1cv0

藤井のジジイは、うちの選挙区だったんだが、まあはっきりいって窓際にも程があるっていうぐらいの洋梨の使い古しだな。
よく、田舎の商店で売れなくて何年もたなざらしにされて西日で黄色く変色してもまだ置いてある(誰にも見向きもされない忘れ去られた)商品ってあるでしょ。
ちょうどそんな感じ。
それが今回、どういうわけか棚の隅から引きずり出されてうずたかく積もった埃にハタキをかけてレジのところまで持って来られた。
「こんなものがまだおいてあったのか。」
そういう超長期不良在庫はもっと早く見切り廃棄処分してもう少しましな商品を仕入れるべきだったのだが、
どっちみちそんな長期不良在庫は商品としては実際何の役にも立たない。
ためしに動かしてみても何の役にも立たないのがわかって、すぐゴミ箱へ放り込まれるだろう。

756 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 22:53:17 ID:JqWGKXmZ0

自民党の政策の支離滅裂さにはほとほと呆れていますwww

757 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 22:57:57 ID:bizJ/1Wr0

>>754　出入り禁止

758 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 23:05:22 ID:0bioOJM30

>>735
本省の人が親戚にいるけど、予算の時期はマジで3〜4週間缶詰って
話してくれるんだよなあ。
ありゃあ精神力で支えるしかない地獄だわ。
金優先の人間は行かないでしょあんな所。

>>741
合格したかどうかじゃなくて、中を体験してなんぼでしょ。
入省者より遥かに多い合格者が居るんだし。

759 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 23:15:29 ID:dSvGXWBI0

鳩山が電波とばしてても、ミンスが札幌延伸するかと言うと否定的
してくれたなら儲けもん

来夏の参院選はすぐだ
自民にひっくり返してやれば、今度はすぐに予算がつくよ

760 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 23:17:14 ID:lE9j8QQm0

選挙終わったというのにネトウヨは懲りねぇなｗ

761 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/09/01(火) 23:17:39 ID:yAZ5Oyf50

財務省幹部「何を変えて良いのか指示が何も無いから身動きが取れない」＠tbs

>>758
マジに尊敬しますわ･･･
公務員削減とかってんでマンパワーも削られ気味の昨今、そこからドロップアウトした「官僚崩れ」が
民主党の下っ端議員に多い時点で何やらかすか不安だし･･･



でまぁ補正予算の執行停止とか言ってるわけだけど、中小企業支援、就労支援、学校耐震補強、
エコカー買い替え支援、住宅・生活支援が殆どなんだよなー。
いったい何人の中小企業社長が首吊るのかね？

762 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 23:29:35 ID:rdynP1cv0

『民主党、補正予算の全停止で日本発の大不況を演出？』
ttp://koramu2.blog59.fc2.com/blog-date-20090901.html

（ブログ主コメント）
民主党は麻生内閣の策定した補正予算の執行を停止するようだが、この中には家電業界を潤したエコポイントや
自動車業界を救ったエコカー補助金も含まれている。トヨタはプリウスの売り上げ増など、
エコカー補助金の恩恵を最も受けた企業のはずだが、今回の選挙で、トヨタの本拠地である愛知県では、
小選挙区全て、民主党候補が当選している。トヨタは民主支持のスタンスだったと聞いている。
この企業は優秀なはずだが、潜在的に自殺願望でもあるのだろうか？家電業界の労組も民主党支持だそうだが、
我が身を削って政治活動を行う姿勢に、呆れていいのか、感心していいのか分からない。

選挙も終わり、偏向報道で念願の政権交代を実現できたマスコミも、自民叩きのネタが尽きたのか、
ようやく選挙後に民主党の政策の問題点を取り上げ始めたが、時すでに遅しであり、
今さらしたり顔で批判しても、有権者を騙した原罪からは逃れられない。
これから民主党の引き起こす混乱が拡大すればするほど、ろくな報道もしないで政権交代を煽った
マスコミの責任も問われていくはずである。マスコミの社員や大企業の幹部は、
いくら民主党が悪政を行っても路頭に迷うことはないだろうが、
彼らの吹く笛に合わせて踊ってしまった庶民の前途は、あまり明るいとはいえない。

この前の衆議院選挙の得票率は、だいたい民主47％、自民38％程度で、
それほど差が開いていたわけではないのだが、小選挙区制のシステムにかかると、
議席の差があれほど開いてしまう結果となる。自民が大勝した郵政選挙の時でも、
自民と民主の得票率が大きく開いているわけではなかったのである。
だからポスティング等で活動した有志の努力が無駄になったわけではなく、
小選挙区という特異なシステムの特性と、幸福実現党の立ち上げや創価信者の裏切りなどが重なり、
ほんの少しの差で勝敗が決してしまったようだ。

763 名前：名無し野電車区：2009/09/01(火) 23:31:02 ID:rdynP1cv0

欧米の政党が官僚に頼らず政治が出来るのは、シンクタンクという政策立案の専門家グループを持っているからで、
シンクタンク以外で政策の実務が出来るのは族議員など、限られた人達だけだろう。
自民党は族議員が多かった上に、官僚をシンクタンク代わりにうまく利用していた。
だからまがりなりにも日本の舵取りがしっかり出来ていたのであるが、
民主党にはシンクタンクがない上に、議員の半数は文字通り素人である。
これで脱官僚政治を政権公約にしているのだから恐れ入る。世界的な不況の最中に、
政策の素人集団に日本の政治を委ねてしまったのだから、後の結果は推して知るべしである。
日本という純白の高級車を　運転の経験も免許もない人間に任せ、
交通量の激しい道路に放り出してしまったのだから、事故を起こさない方が奇跡というものだろう。


追加情報
補正予算組み替えは年明け　民主、当初方針を変更　未執行分のみ停止　　2009年9月1日　47news 　
民主党は１日、政府、与党が国際金融危機を受けた景気対策として成立させた
歳出総額約１４兆円に上る２００９年度補正予算について、秋の臨時国会では当初表明していた組み替えを行わず、
未執行分約３兆円の執行停止にとどめる方針を固めた。組み替えは来年の通常国会に先送りする。

764 名前：名無し野電車区：2009/09/02(水) 00:03:38 ID:eF5Vegr10

>>738
えーと。
一ノ関-いわて沼宮内を400km/h試験区間に指定。
徹底防音、防音設備追加への対応と防振対策で高架も根元から強化、ﾄﾝﾈﾙも拡張。
ン千億ばかり突っ込んでやってくんないかな。

765 名前：Hokutosei ◆m8Y00jftFY ：2009/09/02(水) 00:11:46 ID:2BpntBJA0

>>751
文句つけていたけど、政権与党に阻まれていたとか、ありえないかなぁ。

それから、自民党の「嫌がらせ」というのは、概算要求締切直前の8月30日を投票日とした、
ということと解しているが、如何でしょう。

あと、余談ですが馬鹿ではなくて詐欺師と表現したほうがわかりやすかったですね。

ちなみに、「理解力」というのは、>>663では北海道新幹線や整備新幹線に対する
理解力のつもりで書いたのですが、その答えとしては、例えば、
「理解力はあっても、理解できないふりをする可能性がある」とか、
そういう回答をいただきたかったです。
どうやら私の理解力が不足していたみたいですね。

766 名前：名無し野電車区：2009/09/02(水) 00:30:50 ID:36/seW7O0

>>752
新千歳空港だって、あの土地の周辺には自販機すらない荒野なのは知ってるよね？
人家のある渡島大野どころじゃないとこだよ。

767 名前：名無し野電車区：2009/09/02(水) 00:36:36 ID:1bTqbciM0

>>759

予算の衆議院優先の原則って知ってる？

768 名前：名無し野電車区：2009/09/02(水) 00:40:46 ID:ZJOel4/y0

おーいみんな、ID:rdynP1cv0＝当て字爺＝大言壮語厨は相模原在住だってよ。

>>755より。

769 名前：名無し野電車区：2009/09/02(水) 00:56:45 ID:cIq47KWM0

>>768
よく調べたな。えらいえらい。

770 名前：名無し野電車区：2009/09/02(水) 00:58:45 ID:5Ahh1L6N0

>>767
参議院がヒックリかえっちゃったら、日銀総裁なんかの人事同意をてこにして、
予算についても自民の意向を反映させていく事が出来ます。
ミンスがこの三年やって来た手口です。
楽しみですね>>767

771 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/09/02(水) 01:11:28 ID:vr1jgff60

>>765
> 文句つけていたけど、政権与党に阻まれていたとか、ありえないかなぁ。

そんな美味しいネタ、ほっとくマスコミかね？

> それから、自民党の「嫌がらせ」というのは、概算要求締切直前の8月30日を投票日とした、
> ということと解しているが、如何でしょう。

というか元々九月前半に任期がきて、締め切りは八月末でってんじゃどうしたって時期はかぶるわけで、
しかも締め切りに余裕を持って当たるためにはそれこそ年度始まりにでも解散しとかないと実務上いじる余裕は無い。
せめて五月いっぱいとかでしょ。
そのへん全然突いてないってのは、ようするに民主党は本気でないか莫迦か詐欺師なのよ。

で、総理が嫌がらせ無しに解散するためには三月から五月くらいに解散ってことになるけど、この時期って
リーマンショック以来の不況に耐えるためにいろいろ手を打たなきゃなかった時期で、
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/kaiji171.htm
にある通りに一般・特会の補正予算の成立が5/29、その他細々したものも六月中に次々手を打ってる。
やるだけやって解散に打って出たのに「嫌がらせ」とは何？

いや、不況対策なんかどうでも良くて、民主党が思い通りに政権運営することが国会の目的なんだったら
自民党は批難されるべき「嫌がらせ」をやったんだろうさ。

> ちなみに、「理解力」というのは、>>663では北海道新幹線や整備新幹線に対する
> 理解力のつもりで書いたのですが、その答えとしては、例えば、
> 「理解力はあっても、理解できないふりをする可能性がある」とか、
> そういう回答をいただきたかったです。

内部専門家に乏しい民主党が外部専門家に対してどういう態度を取って来たか？
気に食わないの、都合の悪いこと言うの、まるごと追い出してきたんですぜ？
それがたとえ講演の途中だったとしても。

772 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/09/02(水) 01:12:56 ID:vr1jgff60

>>764
どうせだから道州制敷いて新潟入れた七県で東北州作って新幹線全部作り直したらええね。
縦曲線も何もかも全て。西松建設を筆頭にしたJVにやらせればええね。

773 名前：名無し野電車区：2009/09/02(水) 02:16:03 ID:g6P+SHNa0

北海道民は新幹線を欲しいのかな？
また、東北新幹線と必ずしも直通する必要は無いと思う。
札幌を起点に小樽、千歳、苫小牧、室蘭や
札幌を起点に旭川、富良野、帯広、釧路、根室とか
あってもいいと思うけど。
まあ本命は函館、長万部、小樽、札幌でしょうか？

774 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/09/02(水) 02:26:06 ID:vr1jgff60

>>750
> 高木文雄

この人、ダメな子なんだよなぁ。

775 名前：名無し野電車区：2009/09/02(水) 02:28:35 ID:4XWYgnNT0

>>723
>前例踏襲主義なの？
あたりまえ。４項に例外条項を追加すれば済むだけ。平岡秀夫が法制局出身
だからそんなの朝飯前。

まあ所詮はバカコテだから相手にするだけ無駄だけどなあｗ　＞713、718

>>735
越年編成って言葉も知らんらしい。この知ったかぶりのバカが。越年編成で
まさか日本経済が瓦解するとでも思ってんのか？　93年でもほとんど影響が
なかったのもご存じないんだろう。半可通みたいだし。

そもそも霞が関がオーバーワークなのは大昔から。こういう変革期であって、
かつ国民の負託が強ければ公僕としてさらに働かなければならないのは必定。
それがいやならもっと高給で遇してくれる民間に行けばいい。

それでも働きたいって人間だけが来ているのであってね、そういう「基本」すら
わからない人間が無駄口叩かない方がいいよ。

内部でつぶさに観察すれば、霞が関は無駄の積み重ねで出来てしまっている
のがわかるんだよな。分離発注でコストが10分の1になるのすら知らないとか、
もう世間知らずの集合体だよ。官民交流がないのがその温床だな。自己変革
のための機構がまるでゼロだから。

ま、馬力はしばらくはここに居つくだろうが、せいぜいバカ撒き散らしてればいい
さ。自分のバカさを世間に知らしめるためにいるみたいだしｗ

776 名前：名無し野電車区：2009/09/02(水) 02:46:13 ID:36/seW7O0

社民・国民新党との連立、これヤバイよ。
民主のアキレス腱になりそうだな。
亀井先生が死刑廃止を唱え、瑞穂先生が警察権力、自衛隊の弱体を図る。

これは多くの国民は黙っていない。 　誰も左翼に投票したんじゃないんだから。

777 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/09/02(水) 02:53:24 ID:vr1jgff60

>>775
勅令を守るのが前例踏襲主義ってんじゃ政令は前例作りのためにあるのかい？違うだろ。
大体、まだ麻生内閣だぞ。

> 93年でもほとんど影響がなかった
バブル崩壊直後でみんなまだ余裕あったもん。
今は国内ぎりぎり持ってるくらいなとこだし、外国もおもくそ不況だ。状況が違うよ。

> そもそも霞が関がオーバーワークなのは大昔から。
人には限界つーもんがあるのよ。限界超えて働かすのは人道にもとるわいな。

> かつ国民の負託が強ければ
負託が大きいんじゃなくて不満の捌け口としてるだけだろ。
官僚が悪いんだー官僚支配の打破だーでしょ？
打破する対象に負託するなんてあり得んよ。

> 公僕としてさらに働かなければならないのは必定。
公僕は下僕じゃないし、こき使いすぎると潰れるんだが。

> それがいやならもっと高給で遇してくれる民間に行けばいい。
ええまぁ嫌になるか無能でついてけなくて辞めるやつは幾らでもいるんだけど、かなり民主党に流れてるんだよね。

> 内部でつぶさに観察すれば、
内部に入ったことあんのかよwwwwwwwwwwwwwwwww

> 分離発注でコストが10分の1になるのすら知らないとか、
発注だけが仕事じゃないし。

> 官民交流がないのがその温床だな。
官民交流は90年代から「出来なくなった」んだよ、接待だなんだってぎゃーぎゃー喚かれたせいで。
それまで色々やってたのに、一部のアレ気な接待だけ取り上げて全面禁止にしちゃって。
飲み屋で民間行った同級生と会話するなんてこともできない。もったいない。

778 名前：名無し野電車区：2009/09/02(水) 02:53:48 ID:36/seW7O0

しかも戦後最大の大量安定多数を得た鳩山側からしつこくラブコールを送っている。
鳩山って男は、外部の力を借りて民主党をより先鋭なる左翼政党にしたいんだろう。
左翼的メッセージは、自分の口からは言わないで、社民連中に言わせるつもり。
悪質なsagiとも言えるとんでもない男だ。

779 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/09/02(水) 02:54:08 ID:vr1jgff60

>>766
そういや羽田なんか地面も無いとこに地面作って滑走路にしてるからなぁw

780 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/09/02(水) 03:09:21 ID:vr1jgff60

あー、あと分離発注はそんなに良い物ではないはずなんだが･･･

>>775
一体何の事例でもって1/10なんて弾きだしたん？

781 名前：名無し野電車区：2009/09/02(水) 03:17:48 ID:WBdkhLTp0

漏らしたほうが負けっぽいねこの勝負
守秘義務とか

面白いんだけどさ、要するに新規着工区間と関係ないんだよ
札幌までいかに建設するかっていうさ
どっちも消えてくれ

782 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/09/02(水) 03:22:59 ID:vr1jgff60

あとは公式な官民交流は実際法制化されて実行されてる案件なんだけどね。
>>777のは私的でざっくばらんなほうということで。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO224.html

783 名前：名無し野電車区：2009/09/02(水) 03:30:34 ID:WBdkhLTp0

愚痴ってだらだら情報垂れ流すより酒呑んで休暇とって寝るのが得かと
自滅する奴は馬鹿

784 名前：名無し野電車区：2009/09/02(水) 04:24:29 ID:5Ahh1L6N0

おっ、来たね

「故人献金、納得できぬ」７３％…読売調査３
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090902-OYT1T00059.htm
読売新聞の世論調査で、民主党の鳩山代表の「故人献金」問題について、
鳩山氏側の説明に対し、「納得できない」（７３％）が、「納得できる」（１５％）を大きく上回った

鳩山新政権は立ち上がりから「政治とカネ」の問題で揺さぶられそうだ。

鳩山首相自体がないかも。
これじゃ、ミンスによる札幌延伸はナイなw

785 名前：名無し野電車区：2009/09/02(水) 07:42:40 ID:hJjuB6o6O

おそらく鳩山は一年程度でしょ、首相やるの。細川みたいに。
せっかく圧勝した貴重なこの４年間の機会に、首相になりたい人に首相の座を譲るはずだ。禅譲だな。
次の衆院選まで４年あるなら、あと２人くらい、民主から総理を誕生させるはず。
ま、あいつとあいつだ。
そうする事で、もう日本の与党は民主党がデフォルト設定、
総理も代々民主党から誕生するのがデフォルト設定、
だという事を国民に印象づけるだろう。
そして次の衆院選は、仮にまた自分ら民主党が勝ったとしても
今回程は勝てない事もよく分かってるからこそ、この４年間の機会に民主党首相を「量産」させるはず。

786 名前：名無し野電車区：2009/09/02(水) 10:40:41 ID:aal/T3Cl0

どう考えてもミンスが政権の座に「おすわり」していられるのは年末までだろう。
かろうじて来年の参院選前まで維持できるとすれば、現行政策・制度にほとんど手をつけず、
ジミン麻生政治をそのままなぞって、官僚の言いなりになって、
金のかかる情弱騙しの詐欺政策をいろいろな理由をつけて先延ばししたり、
事実上無効化するような条件(たとえば高速道路無料化は年末年始だけにするとか、
子供手当ては一人月額５００円に値下げするとか)を付加することで骨抜きにするか、
そのどちらかだろう。
あとハトポッポの故人献金問題とかは、すでに起訴し鋼鈑で完全有罪にできる証拠も何もかも
一通り全部そろって明日にでも使えるようになっているとか。
ほかにも、ミンスには突っ込みどころが満載というか、多すぎてどこから突っ込むのか迷うほどだそうで、
細川内閣のときみたいに政権投げ出し職場放棄するのは時間の問題。

787 名前：名無し野電車区：2009/09/02(水) 10:51:09 ID:aal/T3Cl0

そのほかにも、ミンスには選挙の上で絶対に行ってはならない悪質な事柄があるそうで、
それは選挙違反がどうのこうのといったレベルではなく「日本国の政党」であるかどうかすら疑わしくなる事柄らすぃ。
それが表面化した場合、別な意味で収拾のつかない混乱が生じて、
どのようなところに落ち着くのかさえ想像もできない。

788 名前：名無し野電車区：2009/09/02(水) 10:55:23 ID:aal/T3Cl0

54 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/01(火) 17:34:11 ID:1BsIP14n0
早く出ないかなぁ〜来月辺りから出るんですよね？

97 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/01(火) 17:38:19 ID:1BsIP14n0
ええええ！！？来月から出ると思っていろいろローン組んじゃったのに
どうしてくれるんですか？子供3人　78000円キッチリ払ってもらいますよ！

181 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/01(火) 17:44:02 ID:1BsIP14n0
ちょっとおおお！！民主党になったらすぐにお金が貰えるんですよね？？
来年とか聞いてないですよ？早く出してください。生活苦しいんですから

227 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/01(火) 17:46:52 ID:1BsIP14n0
難しい事なんかわかりません。とにかく子供一人26000円貰えるって言うから
民主党に入れたんですよ！子供3人、78000円早く下さいね。貧乏なんだから。

386 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/01(火) 17:53:37 ID:1BsIP14n0
なによ！！アンタ達！！バカバカってバカにしないでよ。
だって、26000円！26000円！高速無料！高速無料！ってそればっかり
叫んでたじゃないの！いかにもすぐに貰えるって感じだったじゃない！！

416 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 17:54:38 ID:N9w+hFhV0
ID:1BsIP14n0
俺はお前を評価する。

767 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/01(火) 18:10:29 ID:1BsIP14n0
ええええええええええええ！！やっぱり私騙されちゃったんですか？
26000円！26000円！って言うから、てっきり来月からだと思ってた。
子供の塾代どうすればいいの？入会させちゃったじゃない！
英会話のセットも買っちゃったわよ！ちゃんと払ってくださいね！

789 名前：名無し野電車区：2009/09/02(水) 11:57:27 ID:OeKxazbn0

>>788
民主に入れた連中の多数の頭の中なんて、そんなもんだろ。

790 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/09/02(水) 12:19:15 ID:vr1jgff60

北海道じゃ早速子供手当ての請求の問い合わせがあったって報道が。

791 名前：名無し野電車区：2009/09/02(水) 12:22:35 ID:OeKxazbn0

976 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 02:32:27 ID:MwYFujeo
新幹線売り込みへ戦略室設置　国交省、米国など照準
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009090101000685.html

　国土交通省は１日、高速鉄道計画がある海外各国に日本の新幹線を積極的に売り込むための新組織として、
同省鉄道局に官房参事官（課長級）以下１４人態勢の「鉄道国際戦略室」を設置した。

　高速鉄道は、自動車に代わる交通手段として二酸化炭素の排出抑制にもつながることから、環境分野への
重点投資で経済を好転させる「グリーン・ニューディール」を推進する米国や、ブラジル、ベトナムなどで
計画が浮上。国交省はこうした動きを輸出の好機ととらえ、戦略室を通じて各国の計画に日本の新幹線を
採用するよう攻勢を強める。

　同省によると新幹線は、競合するフランスのＴＧＶやドイツのＩＣＥなどの高速鉄道に比べて
維持管理費が少額で済み、地震の早期探知による脱線防止システムなど安全性も優れているという。

　戦略室ではこうしたセールスポイントを各国の政府要人らにＰＲするほか、日本の鉄道技術を
国際標準に位置付けるため海外への技術協力を推進する予定。

　海外への新幹線の売り込みをめぐっては、ＪＲ東日本が今年４月に「海外鉄道事業推進室」を社内に
設けるなど、鉄道各社も推進策を強化しており、国交省は戦略室を窓口に官民の連携強化を図る。

792 名前：名無し野電車区：2009/09/02(水) 12:51:13 ID:ukYURXcUi

JR東は、中国に新幹線の技術を売った売国企業。
許せん。

793 名前：名無し野電車区：2009/09/02(水) 12:57:32 ID:OeKxazbn0

>>792
本心は、日本じゃ出来ない寝台新幹線を実現してしまったことへの嫉妬だろ？

794 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/09/02(水) 13:00:21 ID:vr1jgff60

>>792
いくら頑張っても連中にゃJR東日本より先にE5を開発する能力は無いあたりで色々気付けよw

795 名前：名無し野電車区：2009/09/02(水) 13:20:13 ID:aal/T3Cl0

>>792
政権交代が固まると、これからありとあらゆる日本の国家機密、企業の持つ技術情報などが、中国朝鮮に駄々漏れになるよ。
そのうち国家元首が自らすすんで国民の個人情報などを外国に献上するようになるだろう。
売国というレベルを超えて、外患誘致そのものが日本政府の主要な最重要最優先の仕事となり日本終了。

『陸上自衛隊の全隊員の個人情報流出で、日本の安全保障に大きな支障』
ttp://koramu2.blog59.fc2.com/blog-date-20090902.html

796 名前：名無し野電車区：2009/09/02(水) 13:24:37 ID:wcTMeoOI0

>>795
当て字糞はカエレ！

797 名前：名無し野電車区：2009/09/02(水) 13:49:49 ID:5OD0TLQSO

>>796
２ちゃん初心者ですか？
こんなスレでなにムキになってんの(笑)

798 名前：名無し野電車区：2009/09/02(水) 13:51:57 ID:WBdkhLTp0

>>795
消えてくれ
ｽﾚ違い

799 名前：名無し野電車区：2009/09/02(水) 16:11:31 ID:wcTMeoOI0

>>797
携帯で自演とはお疲れさまです

・全角数字
・「ハトポッポ」「ポッポ」「ミンス」、最近はカタカナが好き
・痔罠みたいな当て字
・1行あたりが長すぎて次の行に折り返しになってしまう
・長文でも1行アキなどにはしない
・最後の数行の文末は「〜だろう」

癖ありすぎｗ

800 名前：名無し野電車区：2009/09/02(水) 17:43:20 ID:36/seW7O0

社民が入りより強力な左翼政権となった新生鳩山民主党に、札幌延伸などという文字はない。
生きてるうちに実現しないものについて語るのは実にナンセンス。

801 名前：名無し野電車区：2009/09/02(水) 17:49:36 ID:zCh11ocw0

選挙が終わると「民主党が政権とると新幹線中止になる万歳」っていう書き込みがほとんどなくなったな。
結局北海道新幹線に反対している人間のふりをする自民党の工作員だったんだな。

まあ正真正銘自民党支持者の馬力は未だにでてくるが。
麻生の支持率の低さが伝わるにつれだんだん言ってることが変になってきたが、選挙に負けてついに頭がおかしくなったみたいｗ

802 名前：当て字　Jr.：2009/09/02(水) 19:13:32 ID:36/seW7O0

新函館開通により、道民は新幹線の有利性に度肝を抜かし
眠っていた脳は一気に活性化。
札幌延伸への大合唱になるであろう。

803 名前：名無し野電車区：2009/09/02(水) 19:57:11 ID:UNHp7HR50

>>800
〜大量得票で２選を果たした民主党・逢坂誠二衆院議員、記者会見〜
道新幹線の建設推進は当たり前、「公共事業全部ストップする」などの話はとんでもないいいがかり
道新幹線の建設推進は当たり前、「公共事業全部ストップする」などの話はとんでもないいいがかり
道新幹線の建設推進は当たり前、「公共事業全部ストップする」などの話はとんでもないいいがかり
道新幹線の建設推進は当たり前、「公共事業全部ストップする」などの話はとんでもないいいがかり

http://www.hakodate-e-news.co.jp/sougou2.html#Anchor1651699

８区＆元ニセコ町長ということを割り引いても、逢坂と鉢呂は民主党横路グループの中堅
公共事業費の精査、スリム化という意見があっても、民主党内に、札幌延伸を止める「抵抗勢力」は存在しない

804 名前：名無し野電車区：2009/09/02(水) 20:01:29 ID:VRlAZLN70

(函館までは)推進する

805 名前：名無し野電車区：2009/09/02(水) 20:04:59 ID:VRlAZLN70

函館電子新聞
逢坂誠二/北海道第8区（函館市、北斗市、渡島支庁管内、檜山支庁管内）

806 名前：名無し野電車区：2009/09/02(水) 20:36:36 ID:siR0Tp+60

そう言えば全角先生は今なにしてるんだろう

807 名前：名無し野電車区：2009/09/02(水) 20:36:55 ID:smWKr2kE0

◆政権交代で新幹線の行方は
http://www.stv.ne.jp/news/streamingFlash/item/20090902190706/index.html

自民党政権で合意に達した北海道新幹線の行方が注目されています。
公共事業の見直しを公約に掲げる民主党政権で、北海道新幹線が実現できるのか、
不安の声も出始めています。

きょうの道議会で開かれた特別委員会。道は北海道新幹線のPR活動を報告しました。
(道)｢全力をあげて要請活動を展開するなど、最大限の取り組みをしてまいりたい｣
しかし、政権交代によって要請相手は、自民党から民主党に代わります。
去年12月に政府与党で合意に達した札幌延伸。1兆円とも言われる建設費を
どう賄うかが大きな課題となっています。

公共工事の見直しを公約に掲げる民主党政権下で、北海道新幹線が実現できるか
不安も声も上がっています。

(自民党道民会議･千葉英守道議)
｢新政権がどういう指示を出すのか興味がありますし、
北海道新幹線は政権が代わっても札幌に延伸していただきたい｣

(民主党道民連合･岡田篤幹事長)
｢新幹線問題は財源が大きな問題。国の負担のあり方を見直すのが
民主党政権のスタンスですから、そういう問題をクリアして結論が出る｣

北海道新幹線について鳩山代表はこう話していました。
(民主党･鳩山代表)｢道民にとって夢だとか期待の高いことは新政権でも行っていくのは当然だと思います｣
政権交代で北海道新幹線はどうなるのか?期待と不安が交錯しています。

（2009年9月 2日(水)「どさんこワイド１８０」）

808 名前：名無し野電車区：2009/09/02(水) 20:46:36 ID:BP8pM7uf0

ネクスコ内閣を設置していたのだから、
民主党はすぐにでも方針を出さねばならない

809 名前：名無し野電車区：2009/09/02(水) 21:01:17 ID:zCh11ocw0

高速道路、「無料化でも利用変らぬ」が6割　日経調査
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/jcast-48727/1.htm

日本経済新聞は、民主党がマニフェストで高速道路の段階的な無料化を挙げていることから、高速道路利用についてのアンケート調査を実施。
2009年9月2日の紙面で発表した。無料化しても車を利用する機会が「変わらない」と答えた人は58%、「減らす」が１％だった。特に40代以上では約3分の2が「変わらない」と回答。30代でも51％が「変わらない」を選んだ。

利用が増えない理由は「車に乗る用事が増えない」が58％、「道路が混雑する」が55%、「ガソリン代がかかる」が36％だった。
利用を増やすと答えた人は「旅行・レジャーに行く」が81%、「遠方のショッピングセンターや繁華街まで買い物に行く」が46%だった。

この調査はＮＴＴレゾナントに依頼し09年8月25〜26日にインターネットで実施。20〜60歳代の自動車を持っている男女1000人から回答を得た。

----------------------
時限措置、さらに週末限定ということで1000円高速は道路に混乱をもたらしたが、恒久的措置となると話が変わるようだ。
考えてみれば、安いからいっぺん行ってみようか、と言うことはあっても、長いスパンで見れば用事が増えるわけはない。
増えるのは鉄道やバスからの転移くらいの話で、そんなに劇的に利用が増えるわけはない。
用事が増えたとしたらそれは他ならぬ無料化の経済効果ってことになるな。

810 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/09/02(水) 22:55:54 ID:vr1jgff60

>>809
895 日出づる処の名無し sage New! 2009/09/02(水) 22:35:23 ID:tPNfYitZ
馬淵キタ＼(^o^)／

一色「高速道路を無料化したら渋滞が」
馬淵「渋滞しそうな所は国土交通省にシミュレーションさせて高速料金を取ります」
古館「へえ！国民のみなさんは首都高速と阪神高速以外は全部無料だと思ってますよ！」
馬淵「渋滞しそうなら有料です」
古館「渋滞しそうな所なら大体分かりますよね。東名高速とか有料ですか」
馬淵「どこの路線が渋滞しそうかは申し上げられません」
古館「今でも渋滞してるんだから分かるじゃないですか！」
馬淵「どこが無料にならないと路線名を上げると、地元の方の感情がありますから選挙前は言いにくかったんです」
古館「あーあーあー！選挙対策ですか！へー！ふーん！」

811 名前：名無し野電車区：2009/09/02(水) 23:31:53 ID:zCh11ocw0

>>810
自民党の運動員の登場だｗ

無料化の支持率は決して高くない。
誰も渋滞を巻き起こす無料化なんて望んでない。
その意味でこういった一部有料のをするのは国民の望むことでなんら問題にならない。
一度言ったからと首都高と阪高以外無料にして渋滞を巻き起こすことのほうがむしろ無能のそしりを受けるだろう。

812 名前：名無し野電車区：2009/09/02(水) 23:49:19 ID:bNnlF3t70

久しぶりに来たら、相変わらず道民の希望的観測のオンパレードだね、ここｗ

813 名前：名無し野電車区：2009/09/02(水) 23:53:11 ID:RClS0Pak0

>>811
>誰も渋滞を巻き起こす無料化なんて望んでない。
>その意味でこういった一部有料のをするのは国民の望むことでなんら問題にならない。

うちの会社の奴ら、高速全部無料化だって大喜びしてるんだけどｗ

814 名前：名無し野電車区：2009/09/02(水) 23:54:27 ID:dnO/Z6L70

ヒント：スレ住民は道民以外だらけ

815 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 00:26:26 ID:w1VbYrqh0

もう当て字も含めてこのスレの人間は全員、札幌駅に新幹線が入線している絵は見れないと確信してるようです。

余命５０年のタフガイは居ないよなｗ

816 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 00:35:34 ID:lBWmq35PO

>>815
いるけどね僕みたいなのがここにｗ

817 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 00:46:26 ID:1yIGc5yi0

これから何日か後に本当に政権が変わるのかどうか知らないが、
どっちにしろこれで北海道新幹線の札幌延伸は固まった。本当に外堀にナマコンが流し込まれて、
ガチガチに固まったといっていいだろう。
今後どこが政権を担おうと、経済的失政だけは絶対に許されない。特に、地方都市への配慮だけは何をおいても絶対にはずすことはできない。
新幹線の延伸開業が地方都市へのあらゆる経済の基盤になることはもはや誰の目にも明らかで、
今後素人が政治を担うことにより短期間に数え切れないほどの失政を重ねるであろう新与党は、
失政続きの中、手っ取り早い最後の汚名挽回の切り札として、必ず新幹線の延伸を決定する。
これは少なくとも、誰にも喜ばれるし、少なくとも過去の経緯の延長ではあるものの、
「自分たちの時代に延伸を決定し着工した」というほとんど唯一の実績は残すことができる。
おそらく年末までに延伸の決定が降りるだろう。

818 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 01:11:30 ID:v+tVx4yG0

>>815
札幌はともかく、現函館に入線している絵を妄想してるのはここに。

819 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 07:49:22 ID:OyATdWgo0

特集ワイド：’０９天下の秋　鳩山由紀夫氏、宇宙人の素顔　米名門大の学友は見た
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090902dde012040015000c.html

学友に鳩山氏が宇宙人と呼ばれる理由を聞いてみた。
「理解されるまでに時間がかかる。こうしたいああしたいと主張しないから」（村上氏）
「これでなきゃだめというのがない。好き嫌いがない。現実に対する順応能力が高い。
彼は真水みたいなんですよ。日本酒やウオツカじゃなくて、味がない水。うん、エビアン」（松原氏）
怒った顔を見たことがない、と声をそろえる学友たち。
「機嫌は悪くなるけど、怒らない。人間が練れていて我慢しているのではなく、火がつかないのだと思う」（中川氏）

右翼でも左翼でもなくノンポリだった鳩山氏。松原氏はいう。
「小沢（一郎）のようにらつ腕でもなく、小泉（純一郎）のように一徹でもない。強烈な政治信念はなく、
政治的リーダーシップはあるとは思えない。でも役割が政治家を作る。幸運ならいい働きをすると思う」

かつて中曽根康弘元首相に「愛とか友情とかソフトクリームみたいな話ばかり」と言われ、
「夏の季節にソフトクリームはいいですね」とやんわり返した鳩山氏。
過去の週刊誌によれば、妻の幸さんに「国民の大好きなものだし、食べ終わっても、ああおいしかったと
心に残ればそれでいいさ」といったそうだ。

親友の中川氏は「権力欲がない」ともいう。
民主党を作った立役者なのに、いつのまにか代表から幹事長になっている。
鳩山氏は中川氏に「会うたびに位が下がっちゃって」なんて、平気で冗談を言うのだ。
あまりあっさりしていても……細川護熙元首相のように投げ出されては困る。
「うそが言えず、悪口が得意じゃない彼は実務的な政治家には向いてない。でも、総理には向いている。
民主という言葉にこだわっていた。民主主義とは何か、深く考えていた」と中川氏は話す。

820 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 08:29:51 ID:lDv5/Evx0

年末には新幹線が動くか
完全になくなるか
それまでに鳩山がやめる事はないだろうが

821 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 11:04:16 ID:KbgDQF9k0

新政権はずいぶんと忙しいみたいなんで、新幹線の新規着工は今年度いっぱい放置されるんじゃないかと予想。
新規着工をやるにしても、やめるにしても、相当な労力が必要になるし。

長い間（60年代から）推進運動を続けてきて、函館まで伸びようとしている現時点で、諦めムードになるのがよくわからない。

822 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 12:35:48 ID:v/QDodg60

道民は社会党の議員も知事も沢山いたからねぇ。
民主党政権になったって大して変わらんのは良く分かってるわな。
ここがいかに道外の自民党工作員で占められてるか良く分かるわ。
道民は全然あわててないよ。というか期待してない。

823 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 12:37:50 ID:wz1rSosjO

金沢までは大丈夫みたいなこと街頭演説やってたけどな
整備新幹線。札幌も通りそうな気がするぞ。

824 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 12:45:44 ID:jv6RJH/n0

>>822 コイツはただの左巻きっぽい

825 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 12:49:03 ID:gu+qIm/P0

長万部〜札幌の相手は、金沢〜福井だろ？

826 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 13:49:39 ID:w1VbYrqh0

>>821
北海道ってね、国の事業に対して諦めムードになるのは道民気質とも言える。
やはり長年辺地の島ということで、中央から見た優先順位は沖縄と並んで
常に最下位なのは、言わずとも自覚しているから。
北海道は金の眠る宝の島でもないし右肩上がりの前途有望たる希望の大地でもないのです。
既に夢の跡状態。

827 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 14:02:16 ID:dMyXevG50

とにかく、新政権はこれまで自民党政権と官僚が好き放題やってきたことのツケを背負わされるから、
それだけでも大変だ。
遊び好きの親父が一家の資産を勝手に食い潰して干しあがり、
どうにもならなくなって、奥さんに空っぽになった財布と借用証の山を渡して、
「今後の家計は全部お前に任せるから上手くやってくれ」という類の話は世間に多いが、
民主党政権は、その話の奥さんの立場にいるようなものだ。

828 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 15:43:18 ID:KX4js+Iq0

新幹線はダメになったとかガセだろう
新幹線は予定通りだしただ政権交代でバタついているから
遅れるだけ
来年からスム−ズに行くよ
北海道北陸は問題ないよ、ただクマが落ちた長崎は怪しいけど
逆に俺はミンスになってから
新幹線は四国とか今まで考えられなかった地域にくるかもしれんぞ
昨今のエコブ−ムとオバマも乗り気だしな。
世界が新幹線について追い風になっているよ

なぜか九州と東北が来年再来年あたりに開通するのに冷めているよな
日本全体が。

829 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 15:49:22 ID:ALTY1P9L0

今日の日経に歳出を数兆円減らすって書いてあった
小手先の予算いじりで実現できるとは思えない
不要な公共事業をバッサバサ切る予感

830 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 16:10:13 ID:wz1rSosjO

地方が疲弊するな。
しーらねっと。

831 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 16:41:37 ID:wxK2Ev4U0

反対派が言うとおり政治家や官僚の身勝手で無駄な公共事業が多いとか、国家財政が大変だとかで、公共事業を減らす必要があるというのは正しい。

ただそもそも反対派の勘違いは、整備新幹線は無駄な公共事業だという点。
実際は有益な公共事業なので中止にならない。
経済効果などを試算すれば反対馬鹿はもちろん、民主党にすら無駄だという結論は出せない。

832 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 16:45:39 ID:KOZGw/Vy0

>>831
>公共事業が半分になっていく中で、新規に投資できる
>余地は極めて限られる。それを整備新幹線に投入するのか、災害対策や社会保障に
>投じるのかというチョイス（選択）の問題だ

by おかだ

833 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 16:52:26 ID:WtrYakkc0

>>831
m9（＾Д＾）プギャー

834 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 18:46:03 ID:4TgzEPs+0

662 ：Trader＠Live! ：2009/09/03(木) 18:06:50 ID:jqi346T7
【マスコミ】英FT紙、“政権交代”で…「日本にとって素晴らしい日だ。日本もやっと、台湾や韓国なみになったということだ」[9/3]★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251964938/


ものすっごい皮肉で朝鮮人並みとあてこすられてます

835 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 19:47:40 ID:XLswn4kG0

補正予算執行停止となると
影響あるね
札幌延伸中止となるわけではないが
新函館開業前倒しが困難になるわけだから

836 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 19:48:35 ID:wxK2Ev4U0

>>832
別に岡田が何を言おうと関係ない。
政権与党たる民主党に対して、地元政財界が「新幹線を造れ」って要望がくる。
そのときにどうするかだ。

そもそも民主だからなんだとか、そんなことまるで気にしてない。
世の中にはやるべき公共事業とやるべきでない公共事業の二つしかない。
東海道新幹線はやるべき公共事業だし、山陰新幹線はやるべきでない公共事業。
北海道新幹線は文句なしに前者に属していることはこのスレ109までしてきた議論で明らかであり、着工されて当然。
民主でもそのうち着工される。

今年度長万部−札幌先行着工と政府与党が決めたが、これはほごにされることになろう。
政権移行がどう進められるか、年度内に予算が成立するか、マニフェストに掲げた目玉政策を実現できるかでいっぱいいっぱいで今年中に財源の結論を出すなんて不可能だからな。
ただそれでも北海道新幹線は重要な事業であることが変わるわけではなく、2,3年のうちに札幌まで着工されることになる。
そしていうまでもなく既着工区間に影響は出ることはあり得ない。

837 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 19:52:29 ID:wxK2Ev4U0

>>835
結局執行停止になるのは未執行の基金、マンガ喫茶などに限られるみたいだけどね。

838 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 20:06:28 ID:ALTY1P9L0

>>836
推進派は玉音放送がでるその日まで負けは認めないんだろ。
何を言っても無駄か

839 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 20:15:12 ID:wxK2Ev4U0

>>838
反対派が函館着工の時に俺の負けだ？って言ったっけか？

特に今回は反対派が民主が整備新幹線に反対だっていって回ってるだけだろ？
民主政権になったって公共事業は半分以上継続されるわけだ。
整備新幹線は継続される方、ただそれだけのこと。

840 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 20:19:54 ID:kE7sq+5z0

希望的観測大好き

841 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 20:53:28 ID:VE88vv9n0

函館の時はすごかったね
直前に、あんだけ荒らしにきてた連中が、ヒトーリもいなくなったんだ、これがw

842 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 20:57:42 ID:XiOjreN20

民主政権で中止ケテイ
おでめとうｗ

843 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 21:21:18 ID:n4qhvMslO

>>842
この書き込み主も、札幌への工事が始まったら反対派を叩く側へと裏切るんだろうなｗ

844 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 21:39:01 ID:XiOjreN20

>>843
何言ってんだおまえ。いらねえものはいらねえ。

845 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 21:41:53 ID:O+EVmT8DO

>>844 どうせ新幹線が札幌まで伸びたら真っ先に新幹線を利用するに決まってる。昔言った事は鳥の様に忘れてさ。

846 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 21:44:27 ID:XiOjreN20

>>845
出来たら使うだろ。おまえは馬鹿なやつだな。
自分の税金投入されてんのに使わない理由はなんだ。

847 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 21:48:12 ID:VE88vv9n0

ID:XiOjreN20の>>846は、旧社会党的な人みたい
何でも反対で、会議では、そうだそうだのヤジ、で、出来たら無節操に使う

社会的にはとっくに淘汰されてるタイプだから、気にしない気にしない

848 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 22:07:56 ID:idmDPkn30

ここのアンケートを見ても高速道路の無料化はとても民意を反映しているものとは思えないんだが
どうして民主党はそんなに無料化にかだ割るのか俺にはわからん

http://www.hokkaido-365.com/news/2009/08/post-325.html



ちなみに北海道新幹線は７割が賛成しているね

http://www.hokkaido-365.com/news/2009/08/post-353.html

849 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 22:19:37 ID:ZcB4hqyM0

高速無料の話題はこのスレでやる必要ないと思う。
着工済みの区間（新青森-新函館）には並行する高速道路がないし、
未着工の区間が開業する頃の高速料金なんてどうなってるか予測不能だよ。

ここは交通に詳しい人が多いからなんでもここでやりたくなるのはわからんでもないけど、
そろそろ度が過ぎているような気がするよ。

850 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 22:19:55 ID:zj4fD7s70

>>848
どうせ推進派の投稿記事だろ
そのアンケートｗ

851 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 22:22:24 ID:wxK2Ev4U0

>>848
このサイトは自民党よりだし、アンケートであり同じ人間が繰り返し書き込めるため当てにしてはだめ。
まあ無料化反対の方が賛成より多いことは他の世論調査などでも明らかなようだが。

まあ民意じゃないなら強引には進めないだろう。
他の交通機関や渋滞の状況を見ながら進めるって事だし。
ところで昨日の報ステでのやりとりはニュースサイトにも取り上げられてたよ。

高速料金「すべてタダ」にはならない　「東名」「中央」「関越」も有料？
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/jcast-48833/1.htm

852 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 22:22:50 ID:XiOjreN20

>>847
おまえ重ね重ね馬鹿を晒してるなｗ
ただでさえ人口減少中の日本で北海道は一番人口が減る地域の一つだろ。
高速道路の需要予測でさえ30年後には-20%なのに高額運賃の新幹線なんて誰が使うんだ馬鹿。
日本の財政の将来に暗い影を落とすから反対してるのになんでも反対とは呆れる。

853 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/09/03(木) 22:30:31 ID:mqkPmnqQ0

>>852
だったら人口減る前にさっさと作って建設費を償還しちゃったほうがよくね？

854 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 22:32:43 ID:K8u3yhUu0

作らないほうが良いんじゃね？
それかそのお金をまるごと経営基金に上乗せして
JR北海道に在来線の維持をしてもらったほうがいいでしょ。

855 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 22:33:42 ID:VE88vv9n0

>>848 そこのサイトは、つぶれた北海道の右翼系新聞「北海タイムス」の流れなので、
もともと保守系のアクセスが多い

ミンスが、新幹線反対＆高速無料化賛成なのは

1.ポッポの義理の父？がタイヤのブリジストン。すり減った方が儲かる
2.岡田がイオン出身で、物流コストが安くなればなるほど大手スーパーがウマーなので
3.直嶋みたいなトヨタ労組出身が旧民社系で一グループになってるので車が売れた方がよいから


つーことでよろしく

856 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 22:39:22 ID:XiOjreN20

>>853
だから止めるのが一番だろ。なぜこんな時期に巨大なリスクを取る必要があるのか。
また日本にバブルが来たらその時やればいい。もう来ないと思うがな。

857 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 22:42:21 ID:K8u3yhUu0

新幹線費用の1兆円を経営安定基金に上乗せすればJR北海道の経営は安定する
今後さらに技術が発展して鉄道が役割を終えたとき、基金は国が回収すればいい

858 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/09/03(木) 22:47:12 ID:mqkPmnqQ0

>>854
JRが出す分以外は後に税収で取り返せるから出すものなので。
JRが出す分は後で営業して取り返せるから出すものなので。

>>855
・物流コストに占める高速代が大したこと無い件。
・高速無料化を理由に車を買う人は極少数。

>>856
むしろこういう時だからこそ大型プロジェクトやるんだろが。
建設費も用地買収費も安く済むし金と仕事が回る。
バブルなんかんなったら建設費も用地買収費も高騰してダメだよ。

859 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 22:48:45 ID:O+EVmT8DO

>>856 新幹線建設を躊躇してる間に無駄なダムや道路が造られ続ける訳ですね。先ず止める蛇口は道路財源だろうが！新幹線の５０倍の容量の蛇口を

860 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 22:49:28 ID:wxK2Ev4U0

>>856
はいはい、お前らの言ってることは正しいよ。
禿同禿同。
無駄な公共事業は断固阻止だ。

ただ北海道新幹線は無駄な公共事業でも巨大なリスクでもないんだよｗ
民主が民主が言う前に、まず無駄な公共事業であるという証明を頼む。
まあ109まできて一度も証明できたことはないんだがｗ
何せ建設費の少なくても半分は線路使用料は回収できてしまうほどだからな。
このほかに経済波及効果だ。
もうこのインパクトは半端ない。
最近じゃめんどくさくて説明もしたくないほどだがｗ

861 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 22:51:58 ID:ZcB4hqyM0

>>854
新規区間の財源には、
国の公共事業費・沿線自治体の負担分（道と沿線市町村）・既開業区間（北陸等）の貸付料
などが見込まれているわけなんだけど、
これをJR北海道全体の維持に使うとなると、
・国の公共事業費←反発は大きいでしょう
・沿線自治体の負担分←沿線市町村のエリアとJR北海道のエリアが一致しません
・既開業区間の貸付料←新規区間をやらないなら国庫に戻すべきだ、との主張もあるでしょうし、
貸付料を負担するJR各社の意向もあるでしょう

整理するべき点が多いです。

862 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 22:53:28 ID:nrLi8hBQ0

>>852
まったくの初心者、無知の典型だね。
あんたの頭じゃ、馬鹿を晒してるのが自分だということに気づけないのだろうね。

＞北海道は一番人口が減る地域の一つだろ
北海道新幹線利用者の最多数は対札幌利用。
そして札幌に限れば人口減少はかなり緩やかだよ。

＞新幹線なんて誰が使うんだ
東京北部からだと羽田が不便で新幹線使った方がはやくなるから、
このエリアの利用者は飛行機からごっそり移転。
仙台〜札幌などもそれなりの数。

＞日本の財政の将来に暗い影を落とすから
あのさあ、整備新幹線の建設費を浮かせたくらいじゃ、国の財政赤字解消にはまったく焼け石に水だから。
本当の無駄遣いとか、もっと費用対効果の低い事業で桁違いの額が使われてるから。
それらをどうにかしないで新幹線やめても、まったく無意味よ。
少額でも効果のない事業をやめるのはいい事だけど、
整備新幹線はこれまでの開業区間でも優秀な成績を出してるからね。
これをやめても、いい事なんてないんだよ。

>>856
＞巨大なリスク
ｗｗｗ

>>857
その１兆は、他の、本当の無駄遣いをやめて捻出すべきだね。

863 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 22:53:33 ID:XiOjreN20

>>859
民主党はダムも道路もストップする方針だが。おまえはニュースを見ないのか。

864 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 22:56:06 ID:pEY2RNapO

民主党政権はどんどん日本の人口を増やしてくれるよ
今までにない画期的な方法で
「日本人の為だけの日本じゃありません」

865 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 22:56:13 ID:w1VbYrqh0

長万部町ってキミたち行った事あるのかい？
是非一度行ってみてください。
地名こそ全国に名を知られているが。
まぁとにかく首都圏に住んでいる人が描く”町”のレベルで語らないでください。

866 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 22:58:55 ID:Sj0zX8Yu0

札幌延伸ありきの推進派の多甘査定は民主党の厳しい予算編成の中で暴露されていくことでしょう。
そもそも延伸による将来の経済効果に、人口減少という前提とか無視してそうだ（笑）

867 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 23:00:06 ID:VE88vv9n0

鳩山がミンスをおしきってつくってくれたらそれもよし
作ってくれなきゃ、次の政権交代をまつもよし
ま、そんなかんじー

お気楽お気楽

868 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 23:02:14 ID:XiOjreN20

>>865
良く知ってるよｗ
だから尚更北海道新幹線なんて有り得ないと思ってるｗ
途中区間の需要なんてゼロに等しいから飛行機と高速バスの
棲み分けで対応するべき地域だ罠。インフラに巨額投資は
馬鹿げてるね。

869 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 23:03:51 ID:qhhJJmAa0

岡田は反小沢の筆頭格で小沢に嫌われているから岡田の意見なんて通らない
から心配するな。鳩山新首相を信じろ。必ず着工するからな

870 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 23:07:33 ID:wxK2Ev4U0

>>866
国は函館〜札幌の費用対効果の試算をしたことはないよ。
したのはシンクタンクや期生会。
360km/h、4割転移、交通2重化による流動拡大の便益、線路使用料などを50年分積み上げたらかなりの金額になって、費用対効果は10超えると思うよｗ

北海道新幹線の最大のネックは260km/h縛りや技術的な制約から360km/hができると言うことが明らかになっていない段階で、
費用対効果の試算をすることは国としては不可能であると言うこと。

871 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 23:07:49 ID:qhhJJmAa0

ID:XiojreN20
コイツは池沼か？北海道新幹線は新青森〜札幌間のことですでに
新青森〜新函館間が建設中で２０１５年に開業するんだぞ。
だから２０１５年に北海道新幹線は開業するのは確実なんだよ

872 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 23:12:10 ID:ALTY1P9L0

>鳩山新首相を信じろ
北海道新幹線、南周りになりました！！！

873 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 23:12:18 ID:XiOjreN20

>>871
>北海道新幹線は新青森〜札幌間のことですでに
おまえが腐れ池沼だろ。じゃあ長万部の部分は北海道新幹線じゃないのか大馬鹿めが。
くだらねえ屁理屈こねるなボンクラめが。函館、札幌間は投資に見合った効果は無いと
言ってるんだキチガイ。

874 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 23:15:13 ID:i7sW+RiZ0

鳩山の地盤は北海道第9区だからねぇ＾＾
仮に推進したとしたら、南周りは濃厚だ

875 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 23:17:41 ID:ACg2wpBp0

マジで、民主党が何を考えてるのか分からん・・

876 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 23:19:29 ID:wxK2Ev4U0

>>873
投資に見合った効果がない根拠をお願いします。

877 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 23:20:11 ID:ZcB4hqyM0

3時間半切れるのなら南回りでもいいよ。
JR東日本区間で増加するであろう騒音対策費用を誰が負担するかで揉めそうだけど。

878 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/09/03(木) 23:20:13 ID:mqkPmnqQ0

濃厚ちゅーても北廻りより南回りのほうが経営的にプラスであることを論証した上で
JR北海道と北海道その他自治体が首を縦に振らなきゃオシマイだお。

879 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 23:21:07 ID:Ir27fOcA0

北海道新幹線は南回り！
停車駅
新函館、八雲、長万部、虻田、有珠、東室蘭、登別、白老、苫小牧
千歳、長都、恵庭、恵み野、北広島、新札幌（終着）。

880 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 23:26:15 ID:A0m1DyVC0

鳩山→南回り
岡田→中止

やはり、すばらしいな民主党は

881 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 23:29:45 ID:XiOjreN20

>>876
投資に見合った効果がある根拠を出してくれ。俺が言う効果無しというのはリスクを
負ってまでと言う意味だが。
どうやったら需要予測が外れた時のリスクを回避できるのかまで含めてな。
今北海道で大博打をする理由など何もないはずだが。

882 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/09/03(木) 23:31:15 ID:mqkPmnqQ0

>>881
> 投資に見合った効果がある根拠を出してくれ。俺が言う効果無しというのはリスクを
> 負ってまでと言う意味だが。

もし無いなら認可もなんも下りない仕掛けになってるから。

883 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 23:36:03 ID:XeF7oPlz0

いまだに認可が下りていないよね
札幌延伸。効果ないんじゃない？

884 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 23:38:10 ID:4b2Fvin10

とりあえずグダグダ言ってないでテンプレ読め。

885 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/09/03(木) 23:39:40 ID:mqkPmnqQ0

>>883
書類全部揃えて申請したんだっけ？

886 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 23:44:34 ID:8uaoKY3s0

なぜミンスが勝ってから、このスレにいっぱい初心者が流れてきたんだろうか。

もう一度この言葉を出さなければならないか。
北海道新幹線は「道民のためだけにあるものではない」、と。

言っておくが俺も倶知安とか長万部とか八雲とか、予定地の渡島大野とかから
道北道東の辺境である音威子府・幌延とか摩周とか浦幌とかにも全部足運んでるからな。
ミンス政権云々で中止になるというのは別に何とも無いが、
「北海道新幹線は無駄」「誰が使うんだ」とかほざく奴は巣に帰れ。

887 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 23:45:13 ID:XiOjreN20

>>882
バブル期以降もずっと政府は難色を示してたけどな。経済ド音痴の自民の失政で日本経済があまりに
酷い状況なんで景気浮揚の公共工事の側面からローカル新幹線推進に転換しただけで。
民主政権で本来の正しい姿に戻るよ。投資効果のないものは中止、極めて簡単な論理でな。

888 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 23:46:55 ID:wxK2Ev4U0

>>881
費用対効果10は予測を外しても5位にしかならんでしょｗ
というか今まで整備新幹線はひくく予測しすぎて開業時に上方修正したことしかないんだよ。

まあなんでもいいや。
子どもは早く寝な。

889 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 23:48:09 ID:ZcB4hqyM0

長万部-札幌のスーパー特急ですらB/Cが1以上になった（ぎりぎりだったけど）、という報道はあった。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/feature/hokkaido1232501218048_02/news/20090121-OYT8T00328.htm

長万部-札幌だけでは、仙台あたりまでの客しか取り込めないと思う。
新函館-札幌のフルが実現した場合、これが関東までになる。

890 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 23:48:59 ID:wxK2Ev4U0

っていうか気づいてなかったがずっと同じIDだな。
なんか複数いるのかと思ってたが。
無駄だという先入観だけで、実際のメリットなどを見てもいない共産党とか報ステにかぶれた高校生など相手にするだけ無駄だった。

891 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 23:49:42 ID:VE88vv9n0

あ、そうだ
自民の次の総裁は町村の可能性が高い
どっちにしても新幹線は出来ちゃうよねw

お気楽お気楽

892 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 23:49:56 ID:XiOjreN20

>>888
おまえが寝ろやゴミカス
まあ夢と現実の区別の付かないおまえのような腐れ馬鹿は起きてても
寝てても同じだろうけどな。

893 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 23:51:00 ID:Ir27fOcA0

北海道新幹線、ミニ新幹線方式か！？
在来線活用、新幹線初の気動車で・・・
岡田国交大臣はきょう、懸案の北海道新幹線の札幌延伸問題で在来線をフルに
活用し、線路幅を広げるミニ新幹線方式とすることで鳩山掃除大臣の了承を得た
と語った。またルートは南回りとし、首相の指示に沿った形。
2015年開業の新函館以北は未電化のため、新幹線初の気動車を開発、１６０キロ
の速度を出すという。札幌側の終着駅は新札幌となり、札幌市内中心部へは在来
の千歳線や地下鉄と接続するという。
岡田国交相としては遅くとも新函館が開業する２０１５年までには構想をまとめ、
２０２０年までの着工を目指したい考え。

894 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 23:52:31 ID:4TgzEPs+0

「名簿に名前載せただけ」で当選　フリーター磯谷香代子議員の「超幸運」
2009年09月01日18時49分 / 提供：J-CASTニュース

民主党の比例東海ブロックで初当選した磯谷香代子さん(43)に取材申し込みが殺到している。
対応ができず、2009年9月3日にマスコミ各社対象に「密着取材日」を設ける予定なのだという。

磯谷さんはフリーターで、国会議員になる気はさらさらなく、「名簿に名前を載せただけ」のつもりが
民主党の圧勝で当選してしまった。ネットでは当選の経緯などから「杉村太蔵の女性版？」といったカキコミも出ている。

「杉村太蔵君の方がまし」と漏らす？

磯谷さんは民主党からの衆院選出馬の打診に対し、「杉村太蔵君の方がまし」と周囲に漏らしたのだという。
出馬前は二人ともフリーターのような立場であり、比例名簿でも下位に置かれるなど共通点が多い。ただし、

杉村前議員は初めから国会議員を目指していて、自民党の公募に「合格」した。自分は国会議員を目指そうという
気持ちは全くなく、親しい民主党参議院議員に頼まれたため、断り切れずに立候補者名簿の最下位に名前を載せただけ。

磯谷さんはこんなことをいっていたという。
磯谷さんの職歴は、愛知県立大学卒業後、正社員として金融関係の会社で１年間勤めただけ。病気の両親の看病・介護のため

定職に就かず、看病をするかたわら、アルバイトで生計を立てていて、現在は知人が経営する会社で１日2時間ほど働いている。
そんな磯谷さんを誘ったのは愛知選挙区の谷岡郁子参院議員。谷岡議員は公示3日前の8月15日、小沢一郎代表代行から

「今日中に比例候補者を上げてくれ」との連絡を受けた。比例候補が不足しそうだからで、候補者の選抜の条件は仕事を辞める必要がなく、
立候補に必要な住民票などをすぐに出せる人。谷岡議員は複数の人に声を掛けたが、最後に残ったのが「愛・地球博（愛知万博）」の

市民プロジェクトで知り合った磯谷さんだった。磯谷さんは市民活動に熱心で、谷岡議員は「人に迎合しないところが政治家向き」と評している。

895 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 23:53:10 ID:wxK2Ev4U0

>>893
釣り乙ｗ



しかし、久しぶりだな。
こんな露骨な反対高校生は。
スレが伸びた伸びた。

896 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 23:53:18 ID:VE88vv9n0

そうそう、社民党や共産は在来線拡充支持だったから
新幹線が出来なければ、東室蘭-五稜郭-木古内の完全電化複線化をしてもらおう
五稜郭木古内は新線を作るくらいに直してもらおう

そしてそのあと、政権交代して新幹線作る
おkおk

897 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 23:53:47 ID:4TgzEPs+0

「負け組側の一人として現状を変えたい」

谷岡議員は自身のブログで09年8月31日、「谷岡が関わってきた運動で10年来のつきあいだった磯谷さんという方にお願いして、
比例単独最下位候補になってもらったのですが、先ほど、当選することになりました」と喜びを綴っている。

ただし、これは「みんなの党」が獲得した当選枠。「みんなの党」の重複立候補者が小選挙区の得票で比例復活要件を満さなかったため、
民主党に議席が割り当てられたのだ。いわゆる「棚ぼた当選」だった。

磯谷さんは自分が当選したことについて、「私なんかが議員をしていいのか」と戸惑っているようなのだが、当選してしまった以上、
「私のように看病や介護で安定した生活を送れない人の力になりたい」「負け組側の一人として現状を変えたい」との決意を示しているという。

ttp://news.livedoor.com/article/detail/4326870/

※中川が落選したことと、このニュースをあわせて考えると日本の愚民化はものすごい勢いで進んでいることがわかるな。特に北海道はすでに愚民化は完了し芸術の域にまで達している。

898 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/09/03(木) 23:53:47 ID:mqkPmnqQ0

>>887
単純に優先順位が低かっただけのことだろ。

まさか盛岡〜八戸よりも先に（八戸〜青森ならまだしも）札幌〜函館の認可を申請する馬鹿もおるまい？


> 経済ド音痴の自民の失政

ぎゃはは

899 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 23:55:04 ID:4b2Fvin10

>>892
反論できなくなって相手を罵倒するしかなくなるという
お決まりパターンがこれほどまでに早く発動するとはwww

900 名前：名無し野電車区：2009/09/03(木) 23:57:05 ID:4TgzEPs+0

新幹線は政権交代で作られる作られないの御目出度いコップの中の嵐の議論も結構なんだが、
そもそも今回のミンス勝ち過ぎでいよいよ大変な番狂わせが世界中で具体化表面化してきた。
新幹線の残りわずかな区間の着工が滑った転んだなどというみみっちい議論よりはるか以前に、
そもそもミンスの素人同然の狂った政策が世界恐慌の引き金になる可能性が出てきた。
雨国債を叩き売るだの、多すぎる外貨準備を減らすだの、せっかく麻生内閣が策定して成功した景気浮揚策を
全部執行停止にして葬りさせようとしただの、まさに○地外に○物、
政治の素人のしかも隠れ左翼政権に３００議席以上の絶対多数で権力を与けてしまった災いの暗雲が世界中に広がり始めている。
少しずつ上昇してきた日経平均は早速下落し始めている。
そもそも世界中の株価が「８３０」を境に急落し始めている。
「しんかんせん」のお話は経済が平常運転の時にするお話なんだ。

901 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 00:04:10 ID:crfoEz6S0

>>899
前レスも読めない池沼は黙ってな。
先に罵倒されまくってるのは俺のほうだがな。

902 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 00:06:36 ID:pvi9o5Oc0

>>901
わかったからよ、費用対効果がひくい根拠を頼むよ。
なんかそう言うホームページの紹介でもいいからさ。



それにしてもこのスレに反対の根拠もなく乗り込んでくるなんてピラニアの餌食になる羊がごとくだな。

903 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 00:07:16 ID:ALTY1P9L0

南回り着工されるぐらいなら
中止で4年後には自民が北回り再決定の方がマシ？？
否！鳩山はやる男だ！！！

904 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 00:15:10 ID:wnkSsx6h0

残念ながら、雨の意向に沿わない政権が日本で長続きしたためしはなく、
ロッキード事件をでっちあげられて失脚した田中角栄の例を挙げるまでもなく、
番狂わせの余興はすぐ終わってしまうだろうと思う。
小浜が向こうから何を電話してきたかは、聞かなくても大体わかりそうな、

905 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 00:16:55 ID:crfoEz6S0

じゃあ分かりやすい反論してやる。
北海道新幹線年間利用客500万人ｘ運賃収入2万=1000億円
路線長で按分して300億円が区間の収入。ありえないが
利益が50%としても150億円。
建設費が1兆円(実際は3兆円は掛かるだろうがな)
年間150億円返済しても100年じゃ完済はとてもじゃないが無理だが。
これでも不充分かな。

906 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 00:18:11 ID:3b+L7woK0

鳩山首相ー小沢幹事長となったので
反小沢の岡田の意見は予算に反映されないよ

907 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 00:19:12 ID:crfoEz6S0

またインフラだから赤字でもいいとかいう馬鹿が湧き出てくるだろうけどその理屈は認めない。

908 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 00:20:47 ID:wnkSsx6h0

>>905
喪前の個人的なサラ金の借金返済計画と、新幹線の建設スキームの話と、一緒くたにしないでね。

909 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/09/04(金) 00:23:20 ID:rBIScQwM0

>>905
青森から札幌までの運賃は現状で7980+4200です。その想定で按分されてる運賃の倍だよ。

910 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 00:24:16 ID:cOtBCxZV0

>>905
お前の独りよがりの希望的観測をもってして反論とはこれいかにｗ

＞建設費が1兆円(実際は3兆円は掛かるだろうがな)
ここは笑うところ？

911 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 00:26:14 ID:eBv8QRO20

> 北海道新幹線年間利用客500万人ｘ運賃収入2万=1000億円

え？片道利用？

912 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/09/04(金) 00:26:26 ID:rBIScQwM0

>>910
そこは彼の頭の悪さを悲しむところ。スルーしてあげようよ。
直近の完工した整備新幹線の建設費が予定と最終でどれだけ違ったのかとか数字付きで教えたらダメ。

913 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/09/04(金) 00:27:11 ID:rBIScQwM0

>>911
シーッ！

914 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 00:27:25 ID:pvi9o5Oc0

>>905
馬鹿ですかｗ
経済効果があるから建設するんですよ、新幹線は。

国道は何で建設するんですか？利益ゼロですよ。
経済効果があるから建設するんですよｗ

＞実際3兆円
ｗ




このスレの皆さんにお伝えします。
ちょっと、彼はやばいので一切スルーでお願いします。
これ以上のスレ浪費は避けましょう。

ここは高速無料化の話でもして嵐が過ぎるのを待とう。

915 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 00:30:14 ID:OBVfz67O0

>>815
まだ平均寿命まで50年ありますが何か。

916 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 00:31:32 ID:crfoEz6S0

>>909
これでもほとんどが札幌-東京間の利用で航空便利用の50%が流れるというバラ色の試算なんだがｗ
青森までならもっと運賃収入は少ないだろ。4時間切れなければシェア20%も怪しい。

結局おまえらも夢物語で何の根拠のないことを分かった風にいってるだけだろ。
馬鹿にするにもいいが俺の言うことを否定できる根拠を出したらどうだ。無いから出せないだろうけどな。
1兆円なんてのは自治体が負担するインフラの分が一円も入ってない品。自治体の負担を無視とは
馬鹿もいいところ、その負担は必ずどこかに行くわけだが。。それに建設費が2倍3倍に膨れ上がるの世の常。

917 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 00:33:51 ID:+YFaPohW0

>>914
経済効果？　地域振興？




そんなすばらしいものなら、すぐ造ってくれるだろう？

能書きはいいから。

918 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 00:34:28 ID:crfoEz6S0

浮世離れした鉄道馬鹿はここで精々連帯して自分達は正しいと思い込んでいればいい。
その内自分達が酷く間違っていたことを思い知らされるだろう。

919 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 00:35:11 ID:xnkTMhID0

東北や道内の客も利用するんだしさ、そのへんも考えてやってくれ。
時間かかってもいいから。

920 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 00:35:51 ID:BszKRAiM0

>それに建設費が2倍3倍に膨れ上がるの世の常。

それはどこの整備新幹線のこと？

921 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 00:36:21 ID:OBVfz67O0

>>916
もしもし？
このスレの大勢、「シェア3〜4割」しか見込んでませんよ。


＞1兆円なんてのは自治体が負担するインフラの分が一円も入ってない品。自治体の負担を無視とは
＞馬鹿もいいところ、その負担は必ずどこかに行くわけだが。。それに建設費が2倍3倍に膨れ上がるの世の常。
……





出すなよ！過去の整備新幹線の計画と予算の対比、誰も出すなよ！

922 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 00:36:58 ID:OBVfz67O0

×計画と予算の対比
○計画と実績の対比

orz

923 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 00:38:19 ID:pvi9o5Oc0

>>921
大丈夫さ。
もう相手にする気ないから。
荒らしはレスがえさ、みんなも相手しないようにね。



早く高速無料にならないかなー♪

924 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/09/04(金) 00:39:29 ID:rBIScQwM0

>>916
えーと、貴方が何を根拠にそう言ってるのかちょっと思い浮かばないので質問です。

> これでもほとんどが札幌-東京間の利用で航空便利用の50%が流れるというバラ色の試算なんだがｗ
> 青森までならもっと運賃収入は少ないだろ。4時間切れなければシェア20%も怪しい。

新幹線の四時間圏というと広島ですが、対広島輸送のシェアは20％を切ってるのでしょうか？

> 1兆円なんてのは自治体が負担するインフラの分が一円も入ってない品。自治体の負担を無視とは
> 馬鹿もいいところ、その負担は必ずどこかに行くわけだが。。

スキーム上は一兆円の御代のうち1/3が自治体負担で、これは新幹線の設備に対する固定資産税として
新幹線ある限り徴収可能（減免されるのは最初の10年のみ）なので必ず取り返せるので、駅周辺の
インフラを整備してもおつりが来ると思うんだけど違うの？

> それに建設費が2倍3倍に膨れ上がるの世の常。
例えば東北新幹線盛岡〜八戸間の建設費は、予算の二倍・三倍になったのでしょうか？
具体的には予算がいくらで結果がいくらだったのでしょうか？妄想でないなら提示できると思います。

925 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 00:49:44 ID:eBv8QRO20

>>916
そもそも投資した金額が増収分で回収できるかっていうのは一民間企業が
投資を判断するときのことだよね？
国が考えるべきは投資した金額が税収増で回収できるかどうかでしょ？
一企業の増収分だけ計算しても意味ないんだけど。
公共事業って何だかわかってる？

926 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/09/04(金) 00:51:22 ID:rBIScQwM0

そもそも新幹線を運営することで取られる税金って運営費に入るから、わざわざ利益から払う必要無いんだよな･･･

>>916
なんで税金を二重払いしなきゃならないの？

927 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 01:30:31 ID:+YFaPohW0

お前らってさ、全く人気のない粗悪商品（札幌新幹線）を言葉巧みに霞ヶ関に押し売りする屁理屈セールスマンみたいなだねｗ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

928 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 01:33:27 ID:GT6Ch7SN0

> ID:crfoEz6S0
> その内自分達が酷く間違っていたことを思い知らされるだろう。

早くも自分が酷く間違っていたことを思い知らされちゃたりしてｗ

929 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 01:35:41 ID:iZMFUWgS0

そもそも国のインフラ建設事業の多くは、ほとんど採算性とかを考えて作られない。
国民の生命財産を守るという目的、あるいは大都市田舎僻地離島などを問わず公共の福祉の向上といった意味合いで多くのものは作られる。
人口が少なく利用者もほとんどいない地域のためのものであっても、必要なインフラなら何千億円掛けても作る必要がある、というより作る義務がある。
宝くじ事業なんかは、一種のギャンブルで、掛け金が全部当選金として配当されるわけでもないのにそれを煽って買わせている。
いわば、とんでもないインチキ賭博を地方自治体や国がやっているが、その多くはインフラ事業の重要な原資となり、
利用料金など取れない一般の国道や高規格道路が作られているからだれもインチキだとは言わない。
競艇や競馬も同じ。
新幹線の建設が新幹線そのもの生み出される収益で建設費や借り入れ利息が全額償還できないから建設するなというなら、
公営ギャンブルは全部配当で利用者に還元し、まったく無料な一般国道はその田舎地域から上がってくるスズメの涙ほどの国税の範囲内だけで建設し、
公立病院の赤字のものは即時全部廃止すべき、という理屈に行き着く。
新幹線は多大な便益を地域住民や広い範囲の国民全体に及ぼすので、
その個々の経済効果は到底算出不可能で、その関連する波及経済効果は必ずしも新幹線の運賃になって還元されてこない。
たとえば、新幹線の開業によりこれまでは実現不可能な商取引が可能となった結果、
そこにある会社で１億円利益が新たに発生したとする。
その取引のために年間２０万円の新幹線の運賃が支払われたとしても、
その利益１億円の１パーセントでも新幹線建設のために支払われない。
その発生した利益の１割が税収となって国や地方自治体にもたらされても、
それ自体は新幹線開業によるものとしては直接は計上されない。
したがって、新幹線など公共インフラをただ利用料で建設費を回収するという採算見通しを立てて
そればかり主張するのは、世の中の仕組みがほとんど何もわかっていない単なる厨房なのである。
増す塵の日本人愚民化計画により日本に愚民が増産された結果、このような池沼境界の愚民はさらに増え続けることが予想される。

930 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/09/04(金) 01:36:47 ID:rBIScQwM0

>>927
例えばの話、防衛省に納入する機材の試験はそれはそれは凄まじい内容でね。
それに合格したモノならどこでも安心して使えるぜってくらいに。
だから納入側は気合入れてやるし、民民の商売でも売りの一言に使えるんだわさ。

キミは官僚に比べたらおもくそ馬鹿なんだから官僚を馬鹿にするのは止めることだ。

931 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/09/04(金) 01:38:27 ID:rBIScQwM0

>>929
> 利用料金など取れない一般の国道や高規格道路が作られているからだれもインチキだとは言わない。

一般財源から出すものでもねぇよてんで道路特定財源で建設しとるわヴォケ。
お前こそマスコミに脳みそやられたチンカスだ。

932 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 01:39:54 ID:GT6Ch7SN0

>>927殿
> 新幹線の四時間圏というと広島ですが、対広島輸送のシェアは20％を切ってるの？
> 例えば東北新幹線盛岡〜八戸間の建設費は、予算の二倍・三倍になったのでしょうか？
> 妄想でないなら提示できるよね。

長野新幹線の例でも良いから〜
早くぅ、早くぅ、答えてくだされ！ｗ

933 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 01:45:54 ID:crfoEz6S0

>>927
新幹線厨房は頭がおかしいから相手にするだけ無駄ｗ
IDの見分けも付かない池沼も居るし>>932

934 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/09/04(金) 01:52:38 ID:rBIScQwM0

>>933
なしてオラの質問に答えてくれない？

ハッ！まさか全部妄想！

935 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 01:56:49 ID:crfoEz6S0

>>934
論理が破綻してるし集団で相手を罵倒。こっちは一人なのにこれやられるだけでも
もう相手にする気はないね。

936 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/09/04(金) 01:59:43 ID:rBIScQwM0

>>935
いや論理どうこう以前に、何を根拠とした数字なのか分からないので教えてくれゆーとるんです。

937 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/09/04(金) 02:10:47 ID:rBIScQwM0

http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_kanren.html
ちなみにお説に従うと青森延伸は15800億円、九州は14400億円かかることになるんだけど、
とてもとても届きそうにないんだけどなぁ。

938 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/09/04(金) 02:11:54 ID:rBIScQwM0

15800⇒13800に訂正。

939 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 02:31:25 ID:+YFaPohW0

＞国民の生命財産を守るという目的、あるいは大都市田舎僻地離島などを問わず公共の福祉の向上

札幌が僻地ですか。　公共福祉ですか。
もはやそんな低俗なキャッチに引っかかる道民も役人も居ないよ！
お前ススキノでキャッチやったらどうだ？　

たぶん誰も引っかからないからｗ　

「若いよ！オッパイデカイよ！最後までドップリだよ社長！　前金1兆円！」 pu!

940 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 02:32:14 ID:crfoEz6S0

>>938
俺はカッコを付けて推量であることをちゃんと示しているし仮に予定通り1兆円でも厳しいという話を
してるわけだが。何故言葉尻を掴んでしつこく粘着するかねｗ
だから投資に対して充分な経済効果、料金収入があるのかね。新幹線が新規需要を見込めるならともかく
航空機の利用客と在来線の利用客が移動するだけで何の経済効果も無いと思うが。
得をするのは建設した土建屋とインサイダー情報で暴騰するのが分かってる土地を不正取得するデベロッパー
税金で作った新幹線をタダで使うJRだけ。俺は八戸市民なんだが新幹線開通は何の経済効果も
もたらさなかったと付け加えておく。三沢の航空便が減って逆に不便になったがな。
またタダの部分に反論するだろうがJRが絶対損を出さない取り決めなどタダと同義だ。

941 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/09/04(金) 02:32:36 ID:rBIScQwM0

>>939
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/08/081226/03.pdf

こういう資料、ちゃんと読んでる？

942 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 02:35:13 ID:xnkTMhID0

誤りを指摘されたら修正すりゃいいと思うんだが。
威勢のいいこと言う奴とか、草生やす奴ばっかりってわけじゃないから、ここ。

943 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 02:39:08 ID:+YFaPohW0

>>929
自民は愚民政党だと思う？　思わない？

お前が言う愚民が見捨てたのが自民党なんだけどさ。
50有余年かけて愚民を大量生成させたのが自民党じゃないのか？

944 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/09/04(金) 02:39:20 ID:rBIScQwM0

>>940
だからさ、その推量の妥当性・蓋然性を裏付けるのは何なのか？と問うてるワケ。

> だから投資に対して充分な経済効果、料金収入があるのかね。新幹線が新規需要を見込めるならともかく
> 航空機の利用客と在来線の利用客が移動するだけで何の経済効果も無いと思うが。

整備新幹線の需要予測って誘発需要、つまり新規需要を無視して数字出してて、今まで全部大幅に上回ってるあたり、
大きな新規需要を必ず掘り起こしてるってことなわけなのよねんねん。

> 得をするのは建設した土建屋とインサイダー情報で暴騰するのが分かってる土地を不正取得するデベロッパー

最初っからルートが公開されるからインサイダー情報が要らない。
不正取得は違法だから訴えればいいだけのこと。
あと建設業は仕事したんだから相応の対価得るのは当然でしょ。商売で利益あげちゃダメなの？

> 税金で作った新幹線をタダで使うJRだけ。
> またタダの部分に反論するだろうがJRが絶対損を出さない取り決めなどタダと同義だ。

新幹線ある限り固定資産税を払い続けるのにタダは無いだろ。沿線自治体は必ず元を取れるし、
国にしてみてもなんやかや税を取れるから元を取れるし。

> 俺は八戸市民なんだが新幹線開通は何の経済効果ももたらさなかったと付け加えておく。

それ、調査データに基いてるんだよね？ちゃんとゼロって結果、出てる？
あと八戸延伸は八戸のためにやったわけじゃないから。

945 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 02:52:44 ID:+YFaPohW0

新幹線が出来ても、完成当初だけ利用は伸びるよ。
ただパイは一緒か減り続けているわけだよな。

現状で札幌という街が、行くのに不便で遠くて時間がかかって旅費も高くて
行くのを躊躇するぐらい億劫な土地なんですか？？

すべての屁理屈は鉄ヲタの個人的欲求を満たす為に。
その為には手段を選ばず。　そーんな感じだな。

946 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 02:57:38 ID:xnkTMhID0

http://www.pref.saga.lg.jp/at-contents/kenseijoho/shinkansen/tanosinkansen0712.html

947 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 03:02:22 ID:OBVfz67O0

>>940
＞JRが絶対損を出さない取り決めなどタダと同義だ。
いいえ。
需要予測に基づいて収支改善効果同等として最初に決めた額が毎年続くので、
需要予測を下回ればJRにとって赤字になります。

948 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 03:04:52 ID:OBVfz67O0

早い話がこう。

・需要予測を上回る：計画以上の効果を上げたので成功。
・需要予測を下回る：失敗だが、赤字を負うのはJR。

949 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 03:04:59 ID:+YFaPohW0

新千歳ー羽田の時刻表見てみろよ。
これだけの頻度で大型機飛ばしている世界一の路線。

これで行くのに躊躇する人間など皆無だ。
ただ用がないから行かないだけだ。
これが新幹線になったら行く理由って何だい？

八戸のような都市なら新幹線効果はあると思うよ。（実際ないようだが）
東京出るのに格安エアーも無ければ飛行機の運航頻度も少ない。

札幌のような大都市が、新幹線で画期的に変化が起こるとなれば
推進派など要らない。　とうの昔に出来上がってますよ！　


頼まれなくても。

950 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 03:06:34 ID:uKU5b58RO

飛行機で十分だよね
新幹線なんていらん

951 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/09/04(金) 03:12:51 ID:rBIScQwM0

>>949
> 八戸のような都市なら新幹線効果はあると思うよ。（実際ないようだが）

そんなちっぽけな都市を相手にするためのインフラじゃないんだがw

> 札幌のような大都市が、新幹線で画期的に変化が起こるとなれば
> 推進派など要らない。　とうの昔に出来上がってますよ！　

在野の推進派が要らない段階になっとるよ。

952 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 03:20:04 ID:OBVfz67O0

＞これで行くのに躊躇する人間など皆無だ。

現在の予約状況。
9月7日(月) 　 東京(羽田)＞札幌(千歳)
ANA 4711　6:40　8:10　空席待ち受付中
ANA 051　7:00　8:30　空席待ち受付中
ANA 053　8:00　9:35　空席待ち受付中
ANA 055　9:00　10:35　空席待ち受付中
ANA 057　9:30　11:05　空席待ち受付中
ANA 059　10:00　11:35　空席待ち受付中
ANA 4715　10:15　11:45　空席待ち受付中
ANA 061　11:00　12:35　空席待ち受付中
ANA 4717　11:25　12:55　空席待ち受付中
ANA 063　12:00　13:35　空席待ち受付中
ANA 4793　12:40　14:15　空席待ち受付中
ANA 065　13:00　14:35　空席待ち受付中
ANA 965　13:30　15:00　空席待ち受付中
ANA 067　14:00　15:30　空席10〜29
ANA 069　15:00　16:30　空席30以上
ANA 4719　15:10　16:45　空席8
ANA 071　16:00　17:30　空席30以上
ANA 4721　16:20　17:50　空席10〜29
ANA 073　17:00　18:30　空席30以上
ANA 077　18:15　19:45　空席30以上
ANA 4723　18:45　20:15　空席7
ANA 079　19:30　21:05　空席30以上
ANA 4725　19:45　21:20　空席2
ANA 081　20:25　22:00　空席30以上
ANA 4727　20:55　22:30　空席30以上

3日前にこれで、なあ…数日前に予約できるような
余裕のある用件の時しか行けないよ、これじゃ。

953 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 03:20:05 ID:xnkTMhID0

北回りルートだと、新千歳空港から遠い地域（檜山）がカバーされることになるからなあ。

954 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 03:20:36 ID:+YFaPohW0

>>929
国民の生命財産を守るという目的って具体的にどういうこと？

有事の際、国民の疎開あるいは大量移動を考慮しての意見？
青函トンネルは1本だし、新函館までは新幹線で移動できるわけだが？
札幌の人民は有蓋貨車大量に連結してDF200が新函館までエスコートしてくれますよ。

そもそも有事になったら即青函トンネルピンポイントで敵に爆破されるから意味ないよ。

955 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 03:21:18 ID:xnkTMhID0

>>952
ああ、それだそれ。
それに尽きる。

956 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 03:29:13 ID:+YFaPohW0

>>952
キミさ、ススキノで「お客さん、この店は予約が一杯で入れませんぜ。私がいい店紹介しますから・・」
みたいな幼稚な手法。

キミ飛行機何回乗ってる？？　あまり使った経験ないよね。

「空席待ち受付中」とは、業者あるいは個人が先に適当に安全パイとして席を押さえるからこうなるわけです。
そのほとんどがno showです。

なんか子供に話してるみたいだなｗ

957 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 03:29:56 ID:uKU5b58RO

北海道へは便利で速い飛行機だよね
新幹線なんて不要

958 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 03:32:56 ID:crfoEz6S0

>>952
俺も除いてみたけど空席あるじゃないか。何でそんな嘘をつくかねえ。
それに前後の日はガラガラだしなｗ
実際搭乗率70%程度なのに何日も乗れないなんてことあるかねえ。

959 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 03:35:23 ID:+YFaPohW0

嘘や誇張でキャッチ行為するのがススキノの客引き。

よい子の皆さん注意しましょうね！

960 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 03:37:47 ID:kwMijrUY0

初心者が多いなぁ
それともミンスが勝って反対派が息を吹き返したのか

前からスレにいるならまだしも、
このスレに来たばかりの住民が何の論理も弁えずに
「札幌へはやっぱり飛行機」とか言うのはやめてくれる？
自分の思い込みだけで語るなら巣に帰りなさい

961 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 03:37:51 ID:GT6Ch7SN0

>>933
> 新幹線の四時間圏というと広島ですが、対広島輸送のシェアは20％を切ってるの？
> 例えば東北新幹線盛岡〜八戸間の建設費は、予算の二倍・三倍になったのでしょうか？
> 妄想でないなら提示できるよね。

長野新幹線の例でも良いから〜
早くぅ、早くぅ、答えてくだされ！ｗ

962 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 03:41:47 ID:OBVfz67O0

>>958
あのもしもし？
私が見たより多かったって、貴方DIA持ちですか？

963 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 03:42:42 ID:xnkTMhID0

>>956
明日になったらどうなるの？

964 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 03:45:59 ID:+YFaPohW0

>>952
飛行機乗ったことないキミへ言っとくよ。
予約一杯でも羽田に行くことだよ。
99%乗れるからｗ
運悪くて次の便でOK。

965 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 03:46:03 ID:crfoEz6S0

>>962
JAL、ANA,ADOで午前中で3便空席便ありの表示だが。JAL便じゃないと死ぬのかねｗ

966 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 03:47:06 ID:OBVfz67O0

>>956
当日予約可能運賃でしか乗れないんですよね、わかります。


…だから新幹線が要るんだっての。
本気の競争に晒されなきゃいつまで経っても新千歳便の使いやすさが上がりやしない。

967 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 03:49:04 ID:crfoEz6S0

>>964
金曜日の夕方に羽田に逝ったら乗れなかったことが一度だけあったけど
それ以外はまずないな。一般空席待ちだと1時間以内に搭乗出来るね。
座席だけ押さえて搭乗しない奴わんさか居る品。

968 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 03:55:18 ID:+YFaPohW0

羽田拡張したら、より増便可能になるし、新千歳も深夜便受け入れOKになるわけで、
新幹線の出る幕ではありません。
まぁ厳冬期の吹雪閉鎖が新千歳にはつき物なんだけど、新函館開業でその日に
東京に帰れるわけですよね。

札幌延伸を騒いでる奴って、鉄ヲタ以外どこにも居ないという事実にも、
少し世間の空気を吸って感じてくださいなと。

無理だろうけどな（爆笑！

969 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 03:55:33 ID:xnkTMhID0

つまり、3日前の時点で、目的地での到着時刻を確定できない交通機関であると、そういうことですか。
しかも情報もってないと、旅行そのものを諦める危険があるという・・・

混雑している東海道新幹線でも、盆暮れ以外ならここまでひどくないな。

航空各社はいつまでこういうことやるんだろうか。

970 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 05:40:47 ID:Ma1EFKWn0

>>968
>厳冬期の吹雪閉鎖が新千歳にはつき物なんだけど

そんなにあるかね。俺の便が飛ばなかったことは一度もないし
本社のある名古屋と札幌を20年近く月3回ペースで往復してた親父も吹雪で
帰って来れなかったことなんてただの一度もないわ。千歳閉鎖で
函館に降りて遅くなったことが２，３回あったくらいかな。20年間でだけど。
真冬でも就航率98%以上だしなあ。羽田も台風で欠航があるし
冬場の悪天候なんて新幹線建設の理由にならん罠。

>>969
>つまり、3日前の時点で

おまえ馬鹿じゃねえのかｗ
新幹線だって一緒だろ。埋まってるもあれば取れる日もある。新幹線は自由席があるとかいうが
大事な行事や結婚式出席で自由席なんてアホな選択はねえぞ。
どうしても当日に飛行機に乗りたかったら朝一で空席に待ちに並べば100%桶。

971 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/09/04(金) 05:44:06 ID:rBIScQwM0

空席待ちに並ぶよりか自由席行った方がずっと早いと思うが。

つかなぁ。需要があって商売になるから作るんだろが。

972 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 05:49:22 ID:Ma1EFKWn0

>>971
5時間近くも掛かる新幹線に需要なんかないだろｗ

973 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/09/04(金) 06:02:52 ID:rBIScQwM0

うん？正確な所要時間、出たんだ？四時間何分？

974 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 06:13:23 ID:Ma1EFKWn0

>>973
鉄オタの癖にそんなことも分からんのか。4時間半は絶対に切れないことは確定してるだろ。

975 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 06:18:38 ID:gOfCm0130

>>974
してねえよ馬鹿
顔洗って出直せ

976 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 06:20:13 ID:gOfCm0130

>>940
＞俺は八戸市民なんだが新幹線開通は何の経済効果ももたらさなかったと付け加えておく。
君の見た目だけで言うな。
例の区間だけでも、利用者は1.5倍に増えている。
何も経済活動をせずにただ移動する人などいないのだから、
移動が確実に増えているのに経済効果がまったくない、という事はありえない。

>>945
＞現状で札幌という街が、行くのに不便で遠くて時間がかかって旅費も高くて
＞行くのを躊躇するぐらい億劫な土地なんですか？？
エリアによっては、Yes
東京北部以北から羽田に行くのはけっこう大変。
このあたり、新幹線が札幌へ届けば、対札幌が確実に便利になる。

>>949
＞新千歳ー羽田の時刻表見てみろよ。
＞これだけの頻度で大型機飛ばしている世界一の路線。
そうだね。しかし、ただちに
＞これで行くのに躊躇する人間など皆無だ。
とは言えない。
広大な関東には羽田へ行くのが不便なエリアもまだある。
東京北部（ここには企業もたくさんある）や埼玉エリアは、
新幹線によってよりはやく、手軽に札幌へ行けるようになる。

977 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/09/04(金) 06:20:36 ID:rBIScQwM0

>>974
だから、何分？公式？推測？妄想？決め付け？

978 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 06:20:40 ID:Ma1EFKWn0

>>975
おまえこそチンポコ洗って出直しやがれ。
くせえんだよ包茎野郎。

979 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/09/04(金) 06:21:17 ID:rBIScQwM0

>>978
うっわ下品・・・

980 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 06:23:52 ID:Ma1EFKWn0

>>979
君は肛門を洗って出直し給えｗ

ちょっと上品やろｗｗｗ

981 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 06:27:15 ID:gOfCm0130

>>977
間違ってる方が出直すべき。
そして間違ってるのはおまえ。
下品だしな。
おまえそうとう頭悪いだろ。

982 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 06:28:40 ID:gOfCm0130

>>980
おまえが下品で頭が悪いってことはもうみんなわかったから。
頼むから引っ込んで。
あまえみたいな馬鹿の書き込みは迷惑なだけだから。

983 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 06:34:05 ID:gOfCm0130

>>956
俺は予定変更で札幌から帰ろうとした時に満席で乗れなかった事があるんだがな。

>>964
テキトーに言ってんな。
保証などない。
現に上記のようなこともある。
そんな不確実だったら、躊躇する者も当然いる。

>>968
＞まぁ厳冬期の吹雪閉鎖が新千歳にはつき物なんだけど、新函館開業でその日に
＞東京に帰れるわけですよね。

新函館までの延伸は認めるのか。
しかし新函館まで伸ばすなら、札幌まで伸ばさないと馬鹿だ。
見込める利用者数が函館止まりよりはるかに大幅に増えるのだから。
かえって回収しやすくなる。


これだけ見ても、反対派の主張は浅はかな思い込みであるのが明らか。
だからいろいろ教えてくれる人がいるのに、理解しようともしない。
反対馬鹿には、それだけの頭がないという事なのだな。

984 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 06:54:58 ID:On9TcdIiO

>>980 永久出入禁止を言い渡す。

985 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 06:55:44 ID:Ma1EFKWn0

>>984
うるへ〜〜

986 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 07:05:29 ID:On9TcdIiO

>>985 永久出入禁止だ。文句あるなら体育館の裏に来い。

987 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 07:15:57 ID:Ma1EFKWn0

>体育館の裏に来い。

おまえ俺を笑い死にさせるかｗｗｗｗｗｗ

988 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 07:25:15 ID:gOfCm0130

スレのレベルがおそろしく下がったな

中でもひどいのがID:Ma1EFKWn0

そんなのを相手に遊んでやってる986、親切すぎ

989 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 07:34:53 ID:Ma1EFKWn0

>>988
まだ臭いぞ。おまえチンポコ洗ってねえだろｗ

990 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/09/04(金) 08:25:23 ID:rBIScQwM0

罵倒してもなんともならんのに。

991 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 11:05:22 ID:DZesYF1D0

>>988
いま唯一新幹線の延伸着工に致命的なダメージとなるのは、左翼政権に移行したことにともなう景気の異常な後退、
さらに世界恐慌につながりかねない世間知らずの政権運営がもたらす混乱だろう。
新幹線延伸に政治的には誰も反対していないにもかかわらず、新幹線には直接は関係のないところで、新幹線延伸は致命的に大幅に遅れる恐れがある。
今回の景気後退は過去のどのときよりも落ち込みが激しく、確実に世界規模の景気後退へ波及する。

992 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 11:38:04 ID:+YFaPohW0

>>976
＞埼玉などエリアによっては結構たいへん

結構たいへんって、毎日東京ー札幌往復しなければならない人間がどれほど居るの？
もしそういう人が居たとしたら、東京ー札幌が命綱の人ということ。
ベンリであろうが無かろうが必死に往復しますよ。

前橋に住んでいる人が、新幹線じゃなきゃ札幌行くの中止するって人が居ますか？
用事のない人は、高崎でさえ行きませんわ。

つまり全体のパイは増えないけど、札幌新幹線によって新千歳客を半分いただきますって事だろう？
なっ、　そのへん正直になろうよ。

993 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 11:52:28 ID:DZesYF1D0

八戸町民は、暫定終点で、まるで自分たちのためだけに新幹線の駅が建設されたと思い込んでいる。
だから、新幹線が来てもあまり恩恵がないとか言っている。
本来八戸は通過駅のひとつに過ぎず、水沢江刺よりは少し上だろうが福島や盛岡よりははるかに格下の駅だよ本来。
もともと通過駅速達退避駅としての需要しかない駅が暫定的に終点となっているだけなのに、
新幹線の終点になれば、もともと存在しない需要がひとりでにどこからともなく沸いてきて人が溢れる、
なんて思い込んでいるたりは、もうこれ以上追求しないで新青森新函館開業まで黙ってそっとしておいて上げるぐらいしか思いつかないよ。
痛いのを通り越して

994 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 11:53:12 ID:+YFaPohW0

＞しかし新函館まで伸ばすなら、札幌まで伸ばさないと馬鹿だ。
＞見込める利用者数が函館止まりよりはるかに大幅に増えるのだから。
＞かえって回収しやすくなる。

それはあなたが心配するより、事業者が当然の如く考えているから心配なし。
もし”札幌延伸をしない”という判断をしたら馬鹿確定でしょうか？？
そんな頭の悪い人がいっぱいなんですか？　この国は？
少なくても子供騒ぎの鉄ヲタよりは頭いい人多いと思いますよｗ

995 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 11:54:34 ID:D6apx7DZ0

【北海道新幹線効果】

・建設関連産業の消費拡大
・車両整備や保守などの関連産業に安定した収入源が創出される。
・東京資本の航空会社（JAL・ANA）に流れていたカネが北海道資本（JR）に残される。
・北海道電力や北海道地場金融への波及効果がある。
・固定資産税が沿線自治体の増収になる。
・法人事業関連税が北海道に増収をもたらし、沿線以外の自治体にも再投資される。
・JR北海道関連職員からの個人税が各自治体に還元される。
・東北新幹線沿線の各都市との連絡時間が大幅に削減される。
・不動産価格が高い都市部からの産業誘致の武器となる。
・北海道経済の弱点である冬季の移動問題が解決される。

↓

【北海道経済の変化】
依存・不安定・低迷縮小　→　自立・安定・拡大
エネルギー・食糧・ヒト・土地・水が余剰生産できる強みの再評価
北日本の国際物流ハブの構築促進

996 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 11:57:30 ID:t3SS/hK60

【東京〜札幌】北海道新幹線110【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1252033007/

997 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 11:58:19 ID:kN8Z+GEtO

997

998 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 11:59:06 ID:kN8Z+GEtO

９９８

999 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 11:59:35 ID:m4WqkU1a0

なんか、新幹線ｖｓ飛行機なんて、スレ番が７０くらい遡ったような感じだね。

1000 名前：名無し野電車区：2009/09/04(金) 11:59:58 ID:kN8Z+GEtO

銀河鉄道９９９

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