【東京〜札幌】北海道新幹線107【4時間以内】

1 名前：名無し野電車区：2009/07/05(日) 01:16:39 ID:WDY4y6oK0

北海道新幹線について語ろう第107弾です。論点は次のとおり。
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田〜千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国や自治体は何処から資金を調達するか）
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など

↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-6あたり

※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。

2ch北海道新幹線スレッドまとめページ
http://shinkansen.s53.xrea.com/
FAQ掲示板
http://bbs5.cgiboy.com/p/45/01749/
【過去ログ】(残念ながら、過去ログ館に保存されているのは途中までです。)
路車板＠北海道新幹線スレッド過去ログ館
http://shinkansen.s53.xrea.com/dat_rail/
総合板＠北海道新幹線スレッド過去ログ館
http://shinkansen.s53.xrea.com/dat_train/
北海道新幹線スレッド過去ログ館'（路車板・総合版以外のスレ）
http://shinkansen.s53.xrea.com/dat_traf/
北海道新幹線板＠過去ログ館＋（スレ違いの話題はこちらで）
http://shinkansen.s53.xrea.com/hokkaido_shinkansen/

前スレ
【東京〜札幌】北海道新幹線106【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1244033743/

2 名前：名無し野電車区：2009/07/05(日) 01:17:28 ID:WDY4y6oK0

Q.北海道新幹線とは？
A.整備新幹線5線のうちの1つで、区間は新青森〜札幌の約360km。全線フル規格で計画。
　新青森〜新函館が建設中、新函館〜札幌は未着工。新青森で東北新幹線と接続され、
　相互乗り入れが前提となっている。
Q.建設費は？
A.約15500億円(約1兆5千億円)。だいたいアクアラインと同じくらい。
Q.北海道新幹線はどこを通る？
A.いわゆる「北周り」ルートで建設。駅は新青森・奥津軽・木古内・新函館・新八雲・長万部・
　倶知安・新小樽・札幌(一部仮称あり)。
Q.北海道新幹線を運営するのは？
A.JR北海道が運営。新青森がJR東日本との境界となる。
Q.青函トンネルは？
A.トンネルとその前後の約80kmは最初から新幹線規格に対応しているので、現在の
　トンネルをそのまま利用。ただし在来線と共用となる。
Q.東京〜札幌間の距離は？
A.約1035km。東海道・山陽新幹線の東京〜博多(1069km)よりちょっと短い。
Q.東京〜札幌間の所要時間は？
A.最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分と予想される。
Q.東京〜札幌間の運賃は？
A.予想正規運賃は約21000〜22000円くらい。参考：http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/ryoukin.htm

3 名前：名無し野電車区：2009/07/05(日) 01:18:28 ID:WDY4y6oK0

北海道新幹線のよくある誤解・・・貴方は、こんな誤解をしていませんか？
誤解１：北海道新幹線なんか造って日本の財政を破綻させる気か！
誤解２：北海道新幹線なんか税金の無駄遣い！！！
誤解３：北海道新幹線なんか造っても大赤字！！！
誤解４：北海道新幹線なんか造っても東京〜札幌は5時間位かかるから誰も乗らないよ！
　　　　東京〜札幌はだいたい東京〜博多と距離が同じなんだから、みんな飛行機を使うに決まっているよ！
誤解５：儲かるなら北海道やJRが金を出せばいいだろ！
誤解６：北海道やJRだっておいしい思いをするだろ！維持費とかどうするんだ！
誤解７：室蘭や苫小牧は通らないんでしょ？北周りで採算取れるわけないじゃん。
これらの誤解に対する解説は、こちら
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm

4 名前：名無し野電車区：2009/07/05(日) 01:19:56 ID:WDY4y6oK0

【建設の背景】
（国内外の情勢）
・世界的な情勢…グローバル化、地球温暖化(二酸化炭素排出量増加)、テロ等国際犯罪
・わが国の社会情勢…少子高齢化、国や自治体が抱える巨額の長期債務
（北海道〜本州間の輸送の現状）
・旅客輸送…9割近くが航空機利用、札幌〜東京間の航空流動は世界一、北海道〜東北は少ない
・貨物輸送…海運が主体、青函トンネルを使った鉄道貨物輸送も一定のシェア
（航空の情勢）
・空港…羽田・成田両空港の逼迫、羽田空港滑走路増設と国際化
・航空会社…格安チケットの発行、一部航空会社の経営悪化
（新幹線の情勢）
・整備新幹線…開業区間の好調な利用状況、建設ペース遅い、建設財源の確保難
・技術開発…FASTECH360による360km/h運転試験
【建設の目的】
１．強固な輸送体系の確立…航空機と新幹線との二重系化
２．潜在需要の顕在化推進…新幹線整備に伴う新規需要の発掘
３．羽田空港の混雑緩和と国際化推進…新幹線整備に伴う発着枠転用
４．新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化の推進
【期待される効果、期待できる効果】
１．旅客に対する効果…交通手段の選択肢の広がり、サービス競争激化
２．鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善
３．その他…交流の活性化、特に東北―北海道間
【解決すべき課題】
１．まとまった需要の確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
２．青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否
３．並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
４．財源の確保…新幹線譲渡収入、新幹線貸付料、北海道開発予算の充当可否、借入金とその担保、根元受益の充当可否
５．自治体の財政…青森県・北海道の財政悪化中での負担
【懸念材料】
１．航空会社の経営へのダメージ
２．青森・函館両市内への乗り換え発生
３．ストロー効果による過疎化促進

5 名前：名無し野電車区：2009/07/05(日) 01:21:27 ID:WDY4y6oK0

●北海道新幹線の建設目的・予想効果等はこちら。
http://shinkansen.s53.xrea.com/shinkansen/haikeimokutekikitaimondai.htm
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
http://shinkansen.s53.xrea.com/faq.htm
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(？)「よくある誤解」シリーズ
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
・北海道庁サイトのFAQ
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sk/skt/trainqa/trainqa.htm
関連スレ
【E5系】東北新幹線スレ47【量産先行車】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1243189584/
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part29◇◆◇
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245833732/
北海道新幹線＠交通政策板＃６
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1203349593/
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http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1206273434/

6 名前：名無し野電車区：2009/07/05(日) 01:22:26 ID:WDY4y6oK0

新幹線高速試験電車 FASTECH 360
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf

・FASTECHは「FASt TECHnology（高速技術）」を短縮した造語。
・新幹線専用車両、E954系：FASTECH 360 S
・新在直通用車両、E955系：FASTECH 360 Z
・Sは新幹線（Shinkansen）、Zは在来線（Zairaisen）
・目標は360Km/h営業運転、車両性能上の最高速度は405Km/ｈ。
・「脱線しにくく」「ブレーキ距離を短縮」「脱線しても被害を最小限に」
・空気抵抗増加装置（エアブレーキ）を鉄道車両として初搭載。
・先頭形状は2種類、Stream-line（流れるような）、Arrow-line（矢のような）
・低騒音パンタグラフ、台車＆連結部カバーを採用。
・台車の改良、アクティブサスの採用で乗り心地の向上。
・床、窓、壁の遮音性向上で車内静粛性の向上。
・空気ばねストローク式車体傾斜装置搭載。
・E954落成後、2005年6月から2007年度にかけて仙台-北上間を中心に走行試験。

★☆ スペシャルリンク１ 〜 新幹線の営業最高速度360km/hへ／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040202.pdf
★☆ スペシャルリンク２ 〜 東北新幹線における高速化の実施について／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf
（↑2013年度末までに実施する高速化計画）
★☆ スペシャルリンク３ 〜 道庁新幹線対策室 ★☆
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sk/skt/
★☆ スペシャルリンク４ 〜 北海道新幹線web／北海道新幹線建設促進期成会 ★☆
http://www.do-shinkansen.com/
★☆ スペシャルリンク５ 〜 北海道新幹線建設促進札幌圏期成会 ★☆
http://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/

7 名前：名無し野電車区：2009/07/05(日) 01:23:42 ID:WDY4y6oK0

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/175135.html
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20090703/CK2009070302000024.html?ref=rank
http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20090703&newstype=kiji&genre=0

8 名前：名無し野電車区：2009/07/05(日) 07:04:09 ID:j94nSWgF0

新幹線鉄道整備事業

平成２１年度予算（３５３９億円）

既設新幹線譲渡収入（1653億円）＋公共事業関係費（706億円）＋地方の負担（1180億円）

凄まじい無駄遣いだねＷ

熊本県が借金の重さに耐え切れずに借金の返済期間を10年延ばしたのも分かる

自民党政権ならあと1年半で消費税が１０％になる

最低賃金すら上げれらない道民はどうするつもりだろうｗ

9 名前：名無し野電車区：2009/07/05(日) 11:02:56 ID:kwBb8AiZ0

>>8　マルチコピペだぞ。　　j94nSWgF0　は以後出入り禁止

10 名前：名無し野電車区：2009/07/05(日) 11:07:53 ID:qGEDL4vC0

1年あたり3千何百億。
公共事業全体からするといかにも少ない感じだが、
それであれだけのものが作れるのだから、新幹線建設は実に優秀な事業だと実感できるね。

消費税というのは、所得水準に関係なく同じ消費に同じ額が課されるので、低所得者にとって厳しい。
もし新幹線をあきらめれば消費税があがらないのなら、新幹線建設に反対すべきという事になるだろうが、
実際はまったくと言っていいほど関係ないというのが、上にあげられた金額からわかる。

むしろ、利便性向上で札幌の競争力をあげ、ビジネスチャンスを増やし、所得水準向上を目指すのが正しい方向だという事がわかる。

「道民はどうすべきか」

北海道新幹線早期実現を目指すべきである。

11 名前：名無し野電車区：2009/07/05(日) 11:19:13 ID:zHw1oZDQ0

北海道新幹線は、北海道繁栄の必要条件と言えるが、決して十分条件ではない。
新幹線ができればそれだけで北海道が繁栄するというわけではない。
北海道新幹線実現を目指すのは重要だが、それだけではいけない。
わかってるとは思うが、念のため。

12 名前：名無し野電車区：2009/07/05(日) 11:24:34 ID:76BdRl5B0

恩恵を受けるのは沿線の一部
しない所はそのまま

13 名前：名無し野電車区：2009/07/05(日) 11:30:21 ID:/K0Rz2JS0

札幌はストローする側なので、新幹線は札幌にとってプラス。
そして、道都札幌の繁栄は、道全体にとってプラスになる。

14 名前：現地視察：2009/07/05(日) 12:47:01 ID:xXDkybiA0

先週、新函館と新青森に行ってきました。
新青森駅は進捗率７０％？ってところでしょうか。
駅の外観はほぼ完成していました。
下の在来線を複線にする工事をやっていて、これもすぐできあがるでしょう。

それに引き換え新青森から北海道方の新幹線高架は100mぐらいで切れていて、
その先は全く手付かずでした。
また渡島大野駅は、工事の気配はゼロ。全くのゼロ。
工事の予兆さえ全く感じることのできないのどかな閑散駅でした。
ただ渡島大野駅付近の雰囲気は、本州くさい細い曲がりくねった道路が多い
ちょっと北海道離れした佇まいでした。

まっ、新青森に関しては、予定通りの開業はまちがいない。
新函館については、この先6年で開業は無理と判断。
札幌延伸？・・・おそらく30年先か40年先か・・　すべては闇の中夢の中

15 名前：名無し野電車区：2009/07/05(日) 13:53:59 ID:ksNzFAh90

鹿川出水八熊玉大船久鳥博筑小下厚山徳岩広東三尾福倉岡備相姫明神甲大高京琵米岐名安豊浜掛静静
児内水俣代本名牟子留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山前生路石戸東阪槻都琶原阜古城橋松川空岡
●━━━━━━━━━━●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━●━━━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●━━━━●━━━━━●━●━━━━━●━━━━━●━━━━━━●━●━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●●━━○●━━━●━●━●━━●━━●━━━●━●━━●━●━●━●━○━●━━●━━●→
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→

静静富三熱小相横小品東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
空岡士島海田模浜杉川京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
←＝＝＝＝＝＝━━━●━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●　最速達
←＝＝＝＝＝＝●━━●━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━━━━━━●　速達
←●━○━○━●━●●●●━━●━━━●━●━━●━●━●━━●━●━━●━●━●●　準速達
←●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　各駅

＝＝＝中央リニア＋鈴鹿トンネル　ルート経由

16 名前：名無し野電車区：2009/07/05(日) 14:26:32 ID:WVnJqWMR0

>>14

>新函館については、この先6年で開業は無理と判断。
君にとっては無理なんだろうな。

新幹線工事ってのは、トンネルを多用している区間は特に、
最初の数年間は明かり区間の工事に全く手がつかないもの。
明かり区間工事は、だいたい開業5年くらい前から本格的に行う。
東北の盛岡-八戸間も、八戸-新青森間もそうだった。（←消雪試験のための例外はあるが）

こちらも別に工事が進んでいないわけではない。
それが証拠に、
http://www.jrtt.go.jp/organization/tender/mitosi/mitosi/pdf/tokyo_4210701.pdf
http://www.jrtt.go.jp/organization/tender/mitosi/mitosi/pdf/tohoku_4210701.pdf
もう少しで明かり区間工事の入札・発注がなされる模様。

2011年になっても明かり区間工事が始まってないなら、
それこそ2015年開業が厳しくなると思うけどね。

17 名前：名無し野電車区：2009/07/05(日) 15:24:23 ID:u/3BK0XM0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 その通り！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の〜りいれ！の〜りいれ！！
二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 さっさとの〜りいれ！！しばくぞｯｯ！！！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　∧＿∧　　はこだてのりい〜れ！ぜったいべんりだのりい〜れ！！

18 名前：名無し野電車区：2009/07/05(日) 15:38:34 ID:4eq1A2uj0

新函館までの開通が２０１５年度、今は２００９年度だ。

新青森開通が２０１０年１２月と決まったけど、遡る事今から４年半前、つまり
新青森が開通する６年前の２００５年の正月ごろ、新青森駅周囲は在来線の
田舎駅だけのな〜んも無い状態だったとさ。

わかる？　>>14

19 名前：名無し野電車区：2009/07/05(日) 17:11:36 ID:hPijhdHL0

1000 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2009/07/05(日) 16:24:47 ID:rguUkOc4P
1000なら2020年以内に東京から札幌まで全通

そりゃまあ計画が破棄されでもしなければ41世紀までには開通するだろw

20 名前：名無し野電車区：2009/07/05(日) 17:18:56 ID:8NzF8V9a0

>>16を眺めていたら、津軽海峡線のATCの改修やるんだな

何するんだろう。DS-ATC設備の追加？

21 名前：名無し野電車区：2009/07/05(日) 17:37:15 ID:WVnJqWMR0

>>20
こりゃただの既存のATCの改修だろ。

22 名前：名無し野電車区：2009/07/05(日) 20:11:23 ID:3dlFmfN+0

＞まっ、新青森に関しては、予定通りの開業はまちがいない。

今月末のカリフォルニア州破綻で
連邦まで連鎖倒産した場合でもそー言えるかな？

23 名前：名無し野電車区：2009/07/05(日) 20:20:24 ID:5oY9cUy50

ん、ぶっちゃけ影響無しでしょ。

とうの昔から赤字国債ジャブジャブ発行しているのに
規定の予算枠すら付けられないって、それデフォルトくらいですがな。

天災で青森市壊滅とか言うのと同レベルの気が。

24 名前：名無し野電車区：2009/07/05(日) 20:46:10 ID:kq5HROCZO

突然ですが

北海道の鉄道だけでも色んな板にスレッドが散在してるので

簡単なスレッド整理HP

北海道の鉄道…“2ちゃんねる”よりβ版
http://36.xmbs.jp/142857/

を作ってみました。

コメ欄や掲示板は
まだ付けてないので
感想やｽﾚ落ち情報があったらとりあえず、
ここに下のｽﾚにレスして下さい

北海道新幹線〜東北新幹線政策参考スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1245577710/

情報を元に更新していきます。よろしくお願いします。

25 名前：名無し野電車区：2009/07/05(日) 20:48:16 ID:JEEIK0IX0

>>14
あなたの見立て通り新青森駅の工事の進捗率が70%だとしましょう。
あと1年半で残り30%を完成させなければならないので、逆に言うと
何も無いところからでも5年もあれば完成するということです。
ですから新函館が今のところ手つかずでも6年後の開業には何ら差し支えありません。

26 名前：名無し野電車区：2009/07/05(日) 21:38:24 ID:BJ1Vw8JF0

>>14
共用区間以外のトンネル工事が１／４完成してますが。
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/5A2FBF56-50DB-441D-95E2-E97CDC910D65/0/kouji210401.pdf

27 名前：ななしのｓ（ｒｙ：2009/07/05(日) 22:07:11 ID:GV7Bp54GP

>1　乙。
>14　人気に嫉妬。ｗ

28 名前：名無し野電車区：2009/07/05(日) 23:26:23 ID:LMSaNWdr0

>>8
道民は乗らないに決まってるだろ
いくら早くとも運賃アップの新幹線などは使いません
道民が興味あるのは価格だけ
「北海道新幹線は道民だけが使うのではない！！！」
と、強弁するクソ内地民はお前のカネで造れ

29 名前：名無し野電車区：2009/07/05(日) 23:56:30 ID:tJhkx87tO

運賃自体はかなり下がる
もうパネェ位に

30 名前：名無し野電車区：2009/07/06(月) 00:03:38 ID:V1q5HU7ZO

>>28 思い込み満載で読むに堪えない。

31 名前：名無し野電車区：2009/07/06(月) 00:44:49 ID:7DqJad4s0

前スレで出たばっかりの話のはずだが・・・スレ落ちたみたいだし一応貼っておくか。

973 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 00:08:28 ID:pkfHaUKQ0
えっと、運賃料金そんなに上がるかなぁ？

まず現状だと、函館〜札幌(千歳回り)318.7Km、運賃5,560+特急料金3,030=8,580。
新幹線開通後は函館〜札幌(小樽回り)286.3Km、運賃5,250。
東北新幹線を参考にすると新幹線料金は3,880〜4,080くらいとして、9,110〜9,310くらいか。
平行在来線を３セク化するなら、下手すると現状よりも安くなっちゃったりして・・・・？

974 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 00:10:12 ID:pkfHaUKQ0
突っ込まれる前にセルフ突っ込みしておく。
>>973 お前は足し算もろくに出来ないのか？

975 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 00:33:47 ID:pLITR3RS0
http://www.city.sapporo.jp/shimin/shinkansen/qa/index.html#Q7
ｺﾋはこう言ってるようで。
分離されるとなると、札幌〜新函館211.3km、運賃3880円。

976 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 00:38:13 ID:LcFxzzhQ0
新幹線になって１０００円程度の値上げで済むんじゃ、東京の感覚では使わない手はないわな。
道民は尺度が違うのかもしれないが・・・。

977 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 00:42:08 ID:LcFxzzhQ0
>>975
料金で稼いでくるかもしれないけど（ひょっとして新幹線初の利用者負担上乗せ？）、
それでも現行より・・・　
参考の現行東北新幹線より３００〜５００円乗せても、運賃が仮にソレなら在来線特急より
安くなるじゃん！

32 名前：名無し野電車区：2009/07/06(月) 00:55:18 ID:PTxv1Lu50

運賃＋料金もダウン、時間も短縮した便利で快適な（ry

33 名前：名無し野電車区：2009/07/06(月) 01:16:58 ID:D/JDRdbm0

青森県側の北海道新幹線工事なら

外ヶ浜町公式ブログ
http://www.town.sotogahama.lg.jp/blog/sb.cgi?cid=11
館沢トンネルが貫通　津軽蓬田トンネルも掘削中
http://www.town.sotogahama.lg.jp/h21_3_16.pdf
北海道新幹線　新青森〜新函館間延伸工事の様子
http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/Dokan/Dokan_index.html

34 名前：名無し野電車区：2009/07/06(月) 02:17:46 ID:xk/+aJTl0

平行在来線の運賃が2-3倍になるだろう　どうすんだ道民

35 名前：名無し野電車区：2009/07/06(月) 02:23:22 ID:otZibNzS0

誰も乗らないから廃止、廃止。　でok

36 名前：名無し野電車区：2009/07/06(月) 06:22:06 ID:ikycxSjv0

貨物があるから廃止できないよ

37 名前：名無し野電車区：2009/07/06(月) 07:16:56 ID:YDhiHJ0I0

>>28
たとえ道民が乗らなかったにしても
関東人と東北人が勝手に乗ってくるから安心しろ。

38 名前：名無し野電車区：2009/07/06(月) 09:37:32 ID:n08AHJdc0

>>28
道民だが使うつもりだよ。あんまり高くなり過ぎると考え物だが。
道民だって「時は金なり」は、あれだけ時間が短くなるなら成り立つよ。

39 名前：名無し野電車区：2009/07/06(月) 13:20:04 ID:lURdC6Na0

運賃を3880円、特急料金を4080円として7960円
さらに、新函館〜函館17.9kmが3セク快速で500円とすれば8460円
料金的には現状とほぼ同じだな

40 名前：名無し野電車区：2009/07/06(月) 15:14:37 ID:2b2Oco2AO

道州制は国民が考えてる以上に与野党とも真剣に考えていて、
札幌延伸の頃には実現している可能性も高い。

となると国民全て道民となり、当然北海道新幹線の乗客も日本中の「道民」になる筈ではあるんだが、
なんか実感湧かないね。

あ、別に揚げ足とってるわけじゃなく、現実に政治家が数年前から検討してる話だ。
甲子園代表や国体開催地決定などでは県の形態も結局残るんだろうか。

41 名前：名無し野電車区：2009/07/06(月) 17:30:16 ID:Sw8cMBly0

北海道新幹線は道民の利用を前提としたものではない。
これ前提ね。
じゃなかったら新幹線なんか作ってないから。

>>40
現在の「道民」→「外地民」、となるのかな。
道民が内地内地言ってるんだから、まあ妥当だろう。

42 名前：名無し野電車区：2009/07/06(月) 18:10:34 ID:ikycxSjv0

羽田まで遠回りしなきゃならなかった首都圏北部・北関東から北海道旅行に行く潜在需要は無視できない規模だろう

43 名前：名無し野電車区：2009/07/06(月) 19:29:26 ID:c0JL/zCd0

鉄道高架というものは1年あれば出来上がるのだが、
それを全工区で物量を投入していっせいに造れば、それこそ全区間の高架が1年で出来上がる。
東海道新幹線の５３０キロが5年で完成したのはその為で。

つまり札幌へ向けてそれだけの資金を短期間にふんだんに投入できるかにかかっている。
チンタラチョビチョビでやっていたら、それこそ30年後にも出来上がっていない。

北海道の過去の実例から推察すると、おそらくチョビチョビチンタラのほうだろう。

44 名前：名無し野電車区：2009/07/06(月) 19:57:45 ID:SwTxSbBh0

.>>43
それをさせないためには？

45 名前：Hokutosei ◆m8Y00jftFY ：2009/07/07(火) 00:29:00 ID:A5WEhI1g0

>>43
おっしゃる通り、施工条件に制約がなければ、1年で立ち上がってきますね。
もちろん開業年度の前々年までに高架橋を立ち上げ、
その後軌道・電気工事を実施し、検査や試運転期間を経て、
ようやく開業というプロセスをとることにはなるのですが、
今の段階で新青森〜新函館間の高架橋の進捗状況について、
変に心配するのは杞憂と思います。
たとえば、新青森駅付近の工事は、土木系の工事、軌道工事はおおむね終了していて、
電気系の工事ももうある程度進んでいるところではないでしょうか。
あとは、写真を見る限り新青森駅の内装を中心とした工事がピークを迎えている感じがします。
予定されている2010年12月の開業には十分間に合いますね。
国家財政が厳しい中、何とか予算は確保されていますし…。

>>ALL
運賃料金が高くなるから旅客は利用しない、というのは杞憂です。
北海道の人間であろうと東京の人間であろうと、
また、目的が仕事であろうと観光であろうと観光以外の私用であろうと、
時間を金で買うという発想は当然であります。
多少移動に金を賭けてでも現地で早くゆっくりしたいとか、
ぎりぎりまで当地にいて、遅い時間帯に一気に移動したいとか、
北海道の人間であってもごく普通の感覚だと思います。
そこに対価を払うことだって別に変な話でもなんでもありません。

あと、航空路線の廃止云々の話題が出ていましたが、
北海道新幹線札幌開業後、丘珠〜函館線を存続させるのは、
航空会社にとって、あまりに酷な話です。
ここは撤退させてあげないとｶﾜｲｿｽです。
新千歳〜青森、新千歳〜花巻も同様です。
ともすると新千歳〜仙台も廃止させてあげないと…。

46 名前：名無し野電車区：2009/07/07(火) 00:42:01 ID:Pmt4G6kb0

>>45
ところで本数は毎時何本の予定なのかね？
1時間に1本しかなかったら「時間を買う」という発想はできんよ
札幌〜函館間は300�`もあるから新幹線効果を発揮するには十分だと思うけどね

47 名前：名無し野電車区：2009/07/07(火) 00:44:48 ID:ce8TLZXp0

>>46
予定もクソもねーだろ！　

48 名前：名無し野電車区：2009/07/07(火) 01:01:32 ID:3KKsZaAf0

札幌〜新函館がいつ開業するなんて
およその見当さえ付けられる人間などこの世には居ない。

実質去年12月発表の本年度着工の話だって”湿気った花火の打ち上げ”に終わった感はあるし。

49 名前：Hokutosei ◆m8Y00jftFY ：2009/07/07(火) 01:36:47 ID:A5WEhI1g0

>>46
ダイヤの設定なんぞは私にもわかりません。
むしろ最低限このくらいは必要だという主張を繰り返すだけです。
真面目に対東京の輸送を考えるならば、
定期列車で2〜3本/H程度、臨時を含めて4本/H程度が必要ではないでしょうか。
ちなみに現行の札幌〜函館間（室蘭本線経由）は318.7kmありますが、
北海道新幹線の札幌〜新函館間は211.3kmしかありません。
この距離であれば、360km/h運転なら札幌〜新函館間の所要時間を
40〜45分で結べることになりますが、これは、まことにもって画期的な話です。

>>48
開業時期の特定はできないですよね。＞新函館〜札幌間
国家として投資した資金の回収見通しをつけられない限り動かないのではと。
民主党だけでなく自民党にも整備新幹線に疑問を持っている議員がいるのは、
まさに投資した資金の回収の見通しに疑念を持っているからに他ならないからです。
JR北海道の経営安定、あるいは各種割引きっぷの設定のためには
リース料は安く設定されたほうがいいのでしょうけど、
新幹線の建設を促進させるためには、
むしろリース料をできる限り高く設定できる見通しがついたほうがいいです。
何とも皮肉な話ではありますが…。

50 名前：名無し野電車区：2009/07/07(火) 02:09:38 ID:VMtIe4j2O

今ある整備新幹線が終われば、その予算が次に回されるだろうに。最悪でも2025年には開業出来るわけでしょう。

51 名前：名無し野電車区：2009/07/07(火) 03:39:19 ID:1jg3B26X0

日航の年金583万円＝高コスト体質浮き彫りに（時事通信） - Yahoo!ニュース
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090706-00000202-jij-bus_all

日本航空の経営再建問題で、年金の支給額がモデルケースで年583万円と、
年300万円台半ばとされる大企業の平均支給額を大幅に上回っていることが6日、明らかになった。
日航は企業年金の減額を前提に、政府保証80％の日本政策投資銀行の金融危機対応融資を受けることが決まっている。
ただ、減額後の試算さえ年433万円で、改めて浮き彫りになった日航の高コスト体質が議論を呼びそうだ。

内部資料によると、勤続42年のモデルケース（1965年生まれ、18歳入社、60歳退職）で、
65歳以降の年金支給額は基礎年金と厚生年金、企業年金を合わせて月48万6000円、
年583万2000円。減額後も最高月36万1000円、年433万2000円が支給される見通し。　

52 名前：名無し野電車区：2009/07/07(火) 06:27:12 ID:WTXeFIpo0

堀江貴文・旧ライブドア元社長　袋とじ企画ヌード撮影などしている場合か!?

旧ライブドア（現・ＬＤＨ）の堀江貴文元社長（36）に対し、元株主の一部から、
「ふざけるにもほどがある！」と怒りの声が上がっている。

最近、出版された雑誌『ＥＸ大衆』（７月号。双葉社。冒頭左写真）のなかで、
堀江被告ことホリエモンが登場、袋とじ企画として、初のヌード撮影に挑戦していた件を知ってのことだ。

「そりゃあ、そうでしょう。いま、彼は上告中で、棄却になれば収監ですよ。
しかも、我々株主に巨額の損害賠償請求訴訟を提訴されている身でもある。
社会や我々株主を舐めているのかといいたい。あの本（『徹底抗戦』）にも頭来ているのに」。

2009年７月５日掲載。

この記事の続きを見たい方は、本紙改訂有料ネット記事アクセス・ジャーナルへ

53 名前：名無し野電車区：2009/07/07(火) 08:04:11 ID:+yxifCLa0

>>46
毎時一本以下のスーパー北斗と北斗も高速バスより高いけど
速いから使われているよ。これって時間を買われているって
ことではないですかい？これより本数が増えそうで、しかも
値段が大きくは変わらず所要時間が1/3近くになるんですよ。

54 名前：名無し野電車区：2009/07/07(火) 08:23:02 ID:nuT3rFOE0

>>53
現状でさえ1時間半〜２時間という絶対的な差があるというのに、
それが料金面でも接近（距離が短くなるので正規運賃はどうあがいても絶対に値下げになるから）、
時間面では絶望的な差になるわけですからね・・・・

55 名前：名無し野電車区：2009/07/07(火) 08:41:26 ID:nuT3rFOE0

比較してみるか。

鉄道：8590円　3時間ちょうど〜3時間半　ただしRきっぷ使用で7200円から。
バス：4680円　5時間10分程度　ただし4枚回数券使用で3870円ぐらい。

だいたい倍か。で、小樽〜札幌がそのままとして、
（小樽駅が準用されるとして）新小樽〜新函館の運賃は3570円。
特急料金が同じとすれば6600円。正規で2割強の値下げになる。
ちなみに同じ割合で割引が適用されたと仮定すると、5540円ぐらい。

新函館からの移動のコストを合わせても1時間程度、7000円かからないとなれば
3000円余計に払って4時間を買うわけだから、バスはまず競争力を失うかと。
夜行便以外は全滅の可能性も有る。

56 名前：名無し野電車区：2009/07/07(火) 10:12:02 ID:RAosBtizO

東海道の昼特急バス同様、低価格自体を求める客と
区間利用客ばかりになるのでは？
大沼周辺〜長万部とか、そういう需要は現在の列車分が
完全にバスに移って、通過客は大抵新幹線か自家用車。

57 名前：名無し野電車区：2009/07/07(火) 10:33:57 ID:uDgZZqti0

総選挙でミンスが勝つと北海道新幹線は凍結だ
これマジにな

58 名前：名無し野電車区：2009/07/07(火) 10:59:19 ID:V32VOtifO

↑デマはやめなさい

59 名前：名無し野電車区：2009/07/07(火) 11:13:47 ID:uDgZZqti0

前回の参院選のあと、すぐに衆院解散になるとほざいてたのがここに出入りしてるミンスかぶれ←これ大間違い
>>58はきっとミンスかぶれ←解散予測と同じように大間違いの予定

大事な事なのでもう一度書きますけど、
総選挙でミンスが勝つと北海道新幹線は凍結
岡田が帯広で断言したんだから間違いない
これマジにな

60 名前：名無し野電車区：2009/07/07(火) 11:34:53 ID:Rp0cWJqu0

>>59
そうだな。
北海道新幹線は新函館まで、北陸新幹線は金沢まで。
既に整備中の区間は整備されるとして、新規区間の着工は凍結されるだろう。

新幹線も例外でない　歳出見直しで民主・岡田幹事長
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/subpage/T20090705201.htm
記者会見で歳出見直しなどについて語る岡田氏＝富山市の県民会館
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/subpage/T20090705201.jpg

民主党の岡田克也幹事長は４日、富山市の県民会館で記者会見し、
同党が掲げる抜本的な歳出の見直しについて、
他の公共事業と同様に整備新幹線も見直しの対象とし、例外と はしないとの考えを示した。

岡田氏は公共事業について、「無条件で続けるべきではない」と述べ、
地元の意見を聞 きながら見直すとした。
その上で「新幹線だけが別と言うつもりはない」と述べた。
一方で、既に整備中の区間については「止めることで弊害もある」と配慮する考えを示した。

自民党の整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（作業部会）の津島雄二座長が
「民主 党（政権）では、あらゆる仕事（公共事業）が止まる」と発言したことについては、
「津島さんの発言は古い。地方を脅しあげるやり方」と批判した。

鳩山由紀夫代表が政権獲得した場合、今年度補正予算の未執行分を凍結するとの方針を
表明したことについては、「我々も予算を組んで新しい支出をする。
地方には迷惑をかけない」と述べた。

鳩山代表の政治資金収支報告書虚偽記載問題については、
与謝野馨財務相の迂回（うかい）献金疑惑などを念頭に、
自民党側よりも鳩山氏の方が説明責任を果たしていると主張 した。

61 名前：名無し野電車区：2009/07/07(火) 12:10:33 ID:Rp0cWJqu0

衆院選で与党が負ければ、札幌延伸は無い

>北陸新幹線年内の認可へ前進　金沢−福井間など

>国土交通省は２日、北陸新幹線金沢−福井など新規着工３区間について、いずれも収支採算性があり、
>時間短縮など投資効果もある−との調査結果を明らかにした。これで年末までの認可に向けて大きく前進
>したといえる。

>与党の整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（ＰＴ）の会合で報告された。採算性など具体的な数値は、
>政府が９月中旬に発表する経済見通しの指標に当てはめてから公表する、とした。

>認可に向けた今後の課題は財源の確保。新規３区間に必要な総事業費は約１兆２０００億円だが、このうち
>貸付料（線路使用料）７５００億円しか確保できていない。

>与党内には「貸付料と国費だけでは不足するので、貸付料に地元負担（貸付料の２分の１）を加えれば
>財源は足りる」という案もあり、長勢氏は「いくつかの観点があって、非公式に議論している」と述べた。

>年末の認可にようやく現実味が帯びてきたが、
>与党幹部は「次期衆院選で与党が負ければ、新幹線計画も白紙に戻る」と表情を曇らせた。
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
▽ソース：中日新聞　（2009/07/03）
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20090703/CK2009070302000024.html?ref=rank

62 名前：名無し野電車区：2009/07/07(火) 12:15:55 ID:Rp0cWJqu0

まさに与党幹部が話している通りで、衆院選で民主党が勝利すれば
新幹線の札幌延伸、福井延伸は白紙撤回される。
あくまで与党プロジェクトチームの合意であって、民主党の合意ではないからだ。
採算性の具体的データ公表が9月中旬、認可が年末じゃもう間に合わない。

もちろん民主党にも「整備新幹線を推進する議員」の会があり、
鉢呂や鳩山のように札幌延伸を唱える議員もいるが、
現時点でも財源が足りない上、その解決策として地方負担を増やす方法が採られるならば
民主党全体が合意することはないだろう。
ただでさえ新潟県が北陸新幹線の直轄負担金を一時支払拒否して話題になったというのに
ここで地方負担をさらに増やすような手法を民主党が採るわけが無いのだ。

よって新規区間着工は凍結。
その代わり既着工区間の地方負担軽減、国庫負担率の引き上げを行って
地方自治体の財政負担軽減を民主党の政策としてアピールする可能性はある。
新幹線推進派の民主党議員も、とりあえず函館までの完成を第一に考え、
札幌延伸はその次という考えに落ち着いていく。

札幌延伸・福井延伸は完全に撤回されるわけではないが、
『新函館開業・金沢開業後の旅客動向を見た上で、前向きに検討していく』
という文言でお茶を濁され、延々と着工が引き伸ばされることになる。
少なくとも新函館開業の2015年までは着工されることは無いだろうね。

63 名前：名無し野電車区：2009/07/07(火) 12:30:22 ID:VMtIe4j2O

妄想が激しいスレだな

64 名前：名無し野電車区：2009/07/07(火) 13:21:42 ID:N/w7rN1x0

>>55
＞特急料金が同じとすれば
同じなわけないだろう
高速バスを使う客は、今まで通り使い続けるのが北海道だ。
鉄道⇔自動車の切り替えが道外ほど簡単じゃないのと同じだ。

65 名前：名無し野電車区：2009/07/07(火) 13:32:37 ID:2NauZfI80

>>64
その理屈は無理がある

66 名前：名無し野電車区：2009/07/07(火) 14:07:02 ID:ce8TLZXp0

やっぱ問題は大票田の首都圏民の投票動向だな。
一番に新幹線の恩恵を受けるのが首都圏民だけど、時流やマスコミ流されやすい
人間が集まっているのも首都圏しというジレンマ。

今までなんで東京でもっと、新幹線札幌についてアピールしてこなかったんだろ？　

67 名前：名無し野電車区：2009/07/07(火) 14:08:32 ID:ce8TLZXp0

風が吹いた　とか　山が動いた　とかの発生元って大概が首都圏の投票行動だろ？

68 名前：名無し野電車区：2009/07/07(火) 14:26:24 ID:Q8ognuvsO

ＪＡＬもＡＮＡも関西便を減便するニュース
ますます羽田北海道便が航空会社の生命線だな
航空関係の社員・家族がどのくらいいるか知らんが
この危機的状況で新幹線推進の政党は支持しないわな
パイロットとか

69 名前：名無し野電車区：2009/07/07(火) 14:46:13 ID:ce8TLZXp0

ただ、ちょっと世間に小うるさい奴だと、ＡＮＡはまあいいとして、ＪＡＬに関しては
「危機的状況？　ざけんなよ！」ってことになるかもしれん。

ただ、ＪＡＬのバックには国家が控えているからなぁ・・・。

70 名前：名無し野電車区：2009/07/07(火) 14:47:12 ID:ce8TLZXp0

え？　世間に小うるさいなら、北海道新幹線に一過言を持つって？

そんなのは単なるクレーマーとして処理。

71 名前：名無し野電車区：2009/07/07(火) 14:53:23 ID:2NauZfI80

ID:ce8TLZXp0
そんなことは、ここの名無しと話すより、家族や先生と話すほうが将来のためだと思う。

72 名前：名無し野電車区：2009/07/07(火) 15:23:29 ID:nuT3rFOE0

>>64
仮定の話にマジレスするなよ

73 名前：名無し野電車区：2009/07/07(火) 15:26:54 ID:VMtIe4j2O

しかし遅かれ早かれ北海道新幹線は出来ちまうんだぞ？
だから穴はさっさと国外向けに航空機飛ばしたいんじゃない。
シンガポール航空がJALを買収してほしいわ

74 名前：名無し野電車区：2009/07/07(火) 15:28:33 ID:+eXWjU/d0

関東関西中部はすでに十分なインフラが出来てる
保守系政治家の強かった広島や福岡も
だから自民か民主化と言う政権選択が意味をなす

でもインフラのひ弱な北海道にはまだまだインフラやハードが必要
道新にだまされて横路や上田にはまったりしたけどその結果は悲惨
なので新幹線延伸の一件を見ても明白な通り自民しか選択の余地がない

75 名前：名無し野電車区：2009/07/07(火) 17:17:45 ID:/3CYC5FG0

しっかし、日航の年金高ええなあ、冗談じゃない。

76 名前：名無し野電車区：2009/07/07(火) 19:35:29 ID:jAvQKdxX0

>>55　>>56
新潟〜東京の場合
新幹線利用が圧倒的だが全体の流動が増えて
結果的に高速バスも利用者が増え、増便された。

こういう事例もある。

77 名前：名無し野電車区：2009/07/07(火) 19:44:41 ID:PSxFg7uk0

>>55>>56>>64>>65
特急料金は少しは値上がりを考慮した方がいいんじゃないすかね。
本州でも新幹線は平行在来特急料金より高いですよね？
バスも道央道の延伸がありますから、多少は所要時間も短くなることも
比較表で出す場合は考慮された方がよろしいのではないかと。

区間利用者と時間が掛かってもいい人で便自体は多少残るような気も
するんですよね。森なんかは新幹線から外れますし、八雲だと時短効果
自体が小さく、函館側の高速延伸の恩恵を受けます。今だって高速バスの
利用者は、二度使っただけですが、泊りがけのお見舞いとか学生とか
母子連れとか、そんな雰囲気の人が多かったような気がしました。

ただ>>64に見て欲しいのは、函館駅で多くの北斗を下りるお客さんの数が
既にバスの一台では乗せ切れなさそうな人数であると言うことですよ。

>>76
新潟と東京の関係と、函館と札幌の関係を比べると、そこまで北海道には
底力がもうないような気がします。

78 名前：名無し野電車区：2009/07/07(火) 20:38:55 ID:RAosBtizO

>>77
例の表、既存の新幹線特急料金の率であれなんですが。
仮に「更に」1割くらい上がっても無問題ですよ。
貴方は貴方で、営業キロが2/3になる効果を甘く見過ぎかと。

79 名前：名無し野電車区：2009/07/07(火) 21:28:54 ID:4EdW/bTx0

>>49

札幌−新函館間の各駅停車新幹線をＪＲ北海道が走らせるとして
毎時1本のダイヤ設定でも3本（＋予備1本）の編成があれば
事足りるんだよな・・・・・。

６両編成だとしても２４両ですむ。。

80 名前：名無し野電車区：2009/07/07(火) 21:43:17 ID:nuT3rFOE0

>>79
おそらく新函館開業時に北もE5を入れるだろうから、
新函館〜新青森の乗り入れも考えても5編成あれば足りる計算。

札幌開業時は両社とも次世代車を投入するだろう。
純粋増備になるのは確実なので、両社合計で15編成ぐらい？

81 名前：名無し野電車区：2009/07/07(火) 22:08:40 ID:2NauZfI80

>>77
関係ないかもしれないが、
高速道路が伸びると、長距離バスが途中の小都市の市街に入らなくなる、ということがある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9C%9D%E9%A7%85
のように。
ここの場合、長距離バス以外に都市間の公共交通がなかったので、
地元が補助を出して、インターチェンジへのアクセス路線を用意せざるを得なかった。

82 名前：名無し野電車区：2009/07/07(火) 23:23:20 ID:BmTs/Lim0

　　　　　　　　　　るるぜんかく　ふとーごーぐる　ふたぐん♪　　いあいあ〜♪

♪　　　　　　＼＼　♪　　／／　　　　　＼＼　♪　　／／　　　　　＼＼　♪　　／／
　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　　♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)

83 名前：名無し野電車区：2009/07/08(水) 01:29:51 ID:gP2uTxJe0

去年末にされた幻？の着工発表には苦言を呈してきた俺のレスが今頃になって生きてきたか？
ず〜っとキミら鉄ヲタ無責任推進派の目を覚ましてやろうと何度も何度も完成は４０年後だと言い続けてきた。
そうするとお花畑当て字ジジイが５年で完成だの痔民がどうだの横道縦道ミンスがダメだの・・

どっちにせよ新函館からの北上を語るには非現実的過ぎる。（現時点に於いては）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

84 名前：名無し野電車区：2009/07/08(水) 01:39:30 ID:gP2uTxJe0

北海道と本州の結びつきを高める為には、新幹線ではなく自動車用トンネルを造り
無料で供用させることだ。マイカーで自由な往来ができてこそ、九州ー本州並み若しくは同格の結びつきができる。

札幌〜東京の速達は飛行機で充分。

85 名前：名無し野電車区：2009/07/08(水) 01:48:29 ID:SaduyLTP0

その自動車専用トンネルを青函トンネルの横に掘るとして
延長はどう短く見ても40kmほどだけど、中にPAでも作るんか？

86 名前：名無し野電車区：2009/07/08(水) 01:48:43 ID:gP2uTxJe0

青函フェリーが低調なのは、時間がかかるのと料金が高い為、ハナから自動車で海を渡ろうとしない。
自動車の本州〜北海道移動が潜在的に少ないのではなく、諦めが先にたっているのである。
青函トンネルが出来ても利用が伸びないのは、鉄道トンネルだから。
鉄道は拠点移動しかできない。　クルマを持っている人ならすぐに解る話だろ。
みんなクルマぐらい持ってるんだろう？　　鉄ヲタ君？

87 名前：名無し野電車区：2009/07/08(水) 01:49:11 ID:BBsSaFjg0

>>83
新幹線の延伸着工は、権力によって、まったく別なところの事情により、決定される。
予算が無いのではない。
直接関係無いことではあるが、今年の後半にかけて決定的に重要な事柄だから、読んでおくように。

ttp://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-438.html

ttp://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-443.html

ttp://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-446.html

ttp://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-447.html

ttp://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-451.html

ttp://koramu2.blog59.fc2.com/

88 名前：名無し野電車区：2009/07/08(水) 02:05:05 ID:gP2uTxJe0

青函鉄道トンネルの最高の功績は、JR貨物によるクリーン輸送。
船だけではトラックを積み込んで今の輸送量は確保できない。
くだらない札幌延伸の為に貨物が圧迫されるのは、いったいどっちが優先度が高いんだと言いたい。
勿論貨物が優先度が高いのは言うまでもない。
それは航空で充分足りている札幌客をさほど利便性も向上しない新幹線に客を乗せようという
商売上の薄っぺらい都合しか働いていないからである。
速達性も運賃面も劣る新幹線は、もはや札幌→盛岡などのような点の移動の利便性が高まるに過ぎないのである。

89 名前：名無し野電車区：2009/07/08(水) 02:43:59 ID:gP2uTxJe0

>>87
欲求不満がたまると、朝鮮を絡める話に持ち込むかパチンコ屋にガソリン撒くか・・・・・
それが最近の日本人の傾向のようですな？

90 名前：名無し野電車区：2009/07/08(水) 03:02:33 ID:a1ta4T5Z0

>>88
航空で十分足りてる？
君は本当に無知なのか、それとも確信犯でウソをついているのか。

自動車用トンネル？
あまりにもくだらない妄想。
非現実的な上に、CO2削減にも逆行。
自動車とりわけマイカーこそ、最も甚だしくエネルギー効率の低い交通機関であり、
可能な限り性公共交通にシフトさせなければならないのに。

結局、君の書き込みは、
新幹線に反対することがどれほど愚かであるかを露呈しただけだったよ。

91 名前：名無し野電車区：2009/07/08(水) 03:14:36 ID:gP2uTxJe0

>>90
航空で事足りていると思っているがな。
冬の吹雪による欠航のことかい？
その為だけに膨大な経費で長大トンネルを掘るのかい？
俺は札幌から書き込んでいるけど、いつ完成するかわからん気の長い新幹線なんか当てにしてないよ。
そりゃー新幹線早く出来るに越したことはないよ。
どこにも新幹線に反対などするつもりは全くない。あればあったに越したことはない。

ただ問題は札幌までは新幹線をそう簡単にはひいてくれないよ。ということを諭してやりたかっただけだ。
エネルギー効率とか言ってるが、君が東北を旅行する時、新幹線なら駅を降りてその先どうやって移動するんだい？
タクシーかい？バスかい？レンタカーかい？

どれも環境によろしいですな！（大爆笑！

92 名前：名無し野電車区：2009/07/08(水) 03:21:40 ID:uyccqhvg0

札幌延伸すれば、東京北部や北関東からは、飛行機で行くより新幹線で行く方がはやくなる。
新幹線が速達性で劣るというのは間違い。

環境問題をきちんと考えると、マイカーから公共交通へのシフトが必要である事には激しく同意。
そのためには、道内においては札幌延伸が極めて有効であろう。

やはり、新幹線反対派は考えが浅い。

93 名前：名無し野電車区：2009/07/08(水) 03:27:08 ID:gP2uTxJe0

国会議員が北海道選出のみで占められているなら簡単に引けるけどな。
日本の国が道産子や鉄ヲタや北海道の土建屋の要望を素直に聞き入れてくれると思うの？
このスレじゃ札幌！札幌！言ってるけど、全国的に見りゃあ札幌がどうしたの？って感じだよ。
「飛行機で１時間半じゃない」「それで充分じゃん」で軽く片付けられてしまうのが現実だよ。
ましてや運賃が・・・・絶望的だよ。

94 名前：名無し野電車区：2009/07/08(水) 03:27:54 ID:uyccqhvg0

>>91
欠航もそうだが、満席の方が、見えにくいが悪影響が大きいだろう。

それと、全行程マイカーより、拠点駅まで新幹線使う方が環境にいいに決まってるだろ。
頭大丈夫かね？

95 名前：名無し野電車区：2009/07/08(水) 03:29:36 ID:gP2uTxJe0

>>92
うん、わかった。　じゃあいつ札幌までフルで開通するの？　まずそれを教えて？

96 名前：名無し野電車区：2009/07/08(水) 03:33:25 ID:uyccqhvg0

>>93　95
函館まではともかく、札幌となると時間がかかるのはわかる。
それでもはなから諦めることはない。

97 名前：名無し野電車区：2009/07/08(水) 03:34:03 ID:gP2uTxJe0

夢に付き合って楽しいか？

98 名前：名無し野電車区：2009/07/08(水) 03:55:19 ID:hzOskIXgP

>>91
飛行機＋タクシー・バス・レンタカー
新幹線＋タクシー・バス・レンタカー

大爆笑ついでに聞くけど、環境負荷はどっちが大きいの？

99 名前：名無し野電車区：2009/07/08(水) 08:59:07 ID:ciwa2gIy0

>>78
そうだ。特急料金にもそれがあった。忘れてた。スマヌ。
>>81
それは知ってたが、八雲も長万部も森もインターと市街地が近いですよ。
北海道だと道南バスみたいに高速が伸びても下をそのまま走らせるような
会社もあるんで、・・・自分がバス会社ならいちいち市街地まで走らせそうな
気がするが、やはりノンストップになりますかね。そうすると撤退のような。
今の利用者が、近いとは言ってもインターまで歩いたり送られてくるとは
考えにくいですよねorz

>>91
家からマイカー走らせるよりは駅からバスでもタクシーでもレンタカーでも
環境に良いのは同意するよ。でもなんでそれが大爆笑なのかが判らない。

100 名前：名無し野電車区：2009/07/08(水) 09:09:32 ID:Som0iBn6O

東京〜札幌が15000円なら乗ってやるよ

101 名前：名無し野電車区：2009/07/08(水) 12:06:55 ID:2nT/Ptsp0

>>95
では、キミが楽しみしている新規着工凍結決定はいつなの？
もう民主が勝って岡田の妄想が実現されるものと、脳内固定しているだろ？

102 名前：名無し野電車区：2009/07/08(水) 13:22:06 ID:AMq2mh700

民主党が政権取ったら北海道の函館と北陸の富山までの完成だろうな
10分しか短縮しない長崎は中止だろ
もし札幌まで欲しかったら道民に消費税１０％　VS　北海道新幹線で住民投票させればいい

103 名前：名無し野電車区：2009/07/08(水) 13:53:13 ID:wiKhTaMR0

>>102
おい、金沢までとっくに着工しているぞ
その前提で富山駅高架化が絶賛進行中

104 名前：名無し野電車区：2009/07/08(水) 14:16:02 ID:P81iU8WT0

ﾐﾝｽが政権取っても、実質維持可能なのは一ヶ月が限度。すぐに政権を投げ出す。
その後再度総選挙→衆参同時選挙。
そのころには国民もやっと何がほんとのことなのか目が覚めているだろう。

105 名前：名無し野電車区：2009/07/08(水) 14:17:23 ID:IkkRwM5P0

民主が勝てば消費税率は未来永劫あがらない、とか思ってんのかな。

106 名前：名無し野電車区：2009/07/08(水) 14:24:29 ID:NGla+N190

第二回の党首討論見てみ
民主の実態に呆れるから

いや、あれは本当にない。
鳩ポッポが幼稚園児に見える。真面目な話。

107 名前：名無し野電車区：2009/07/08(水) 14:36:02 ID:P81iU8WT0

北海道新幹線の札幌遠心や北陸新幹線の福井までの遠心は、政権が短期的に過渡的に移動しても、
実質ほとんど影響は受けない。
すでに新幹線による多方面にわたる効果は最近新たに延伸された区間で誰の目にも明らかで、
公共事業の投資額の割合には大きな国民の利便性が得られることがわかっているから、
極端な政治的パフォーマンスのネタとして無駄な公共事業としての冤罪に祭り上げられて
公開処刑でもされない限り、中止されたり凍結されたりすることはない。
駄菓子菓子、ﾐﾝｽの一部に幼稚な政治パフォーマンスを新幹線でやろうとする動きがあれば別だ。

108 名前：名無し野電車区：2009/07/08(水) 14:52:14 ID:OUSCTNv50

>>103
今回の北陸新幹線の建設費は　１兆７９００億円　その３分の２が国税から
１兆１８１４億円　日本の人口約　１億２千万
つまり国民１人あたり　約１万円の税金がつぎ込まれている
赤ちゃん、お年寄り、病人含めて

そのうち新潟県は１４２３億＋２２０億＝１６４３億円
新潟県人　約２４０万
１人あたり　６万８４５８円の負担
国税のも含めて　約８万円が北陸新幹線のために使われている

俺らが働いて生活苦しい中、赤ちゃんから年寄りまで１人８万を払ってまで
北陸新幹線を願っているか



このスレの連中も自民党の消費税１０％の現実からは逃げまくってるねｗ

109 名前：名無し野電車区：2009/07/08(水) 15:23:26 ID:5PrERDPQ0

>>106
アレは本当に酷かったなｗ
ニコニコにうｐられてたから見たが、TVで言われてたような民主が優勢だ、
なんて真っ赤な嘘だったｗ

110 名前：名無し野電車区：2009/07/08(水) 15:26:02 ID:nRxv9ReX0

そうか、東海道新幹線山陽新幹線上越新幹線長野行き新幹線鹿児島新幹線は、
いずれも道民には全然関係ないから、その分、道民にお金を返してくれると言うんだな>>108
即金で頼むよ
羽田空港や成田空港に山手線も使った事ないから、その分もよろしく
直接オレの口座に振り込んでくれ
（笑）

111 名前：名無し野電車区：2009/07/08(水) 15:32:49 ID:Oe97OHuNO

民主内で鳩山を首相にするつもりがあるとは限らんぞ
スケープゴートにするかも。

112 名前：名無し野電車区：2009/07/08(水) 15:38:42 ID:gP2uTxJe0

>>98
環境負荷？　　お前、そんな事考えて自分の行動を決定するのか？　実際のハナシが。
現実的には便利さ、安価、マイカーによる行動の自由度を優先させるんじゃないのか？
ちょっと世間で環境環境言い出したら、まるで自分が環境最優先人間になったような物言いはやめろ。
新幹線が環境にいいのは誰もがわかっているけど、造ってくれなきゃハナシにならんべ？そもそもがｗ

結局崖っぷち→未知数になった札幌新幹線。　あとは民主ジミン議論でお茶を濁すしかない。
妄想逞しくしてチョンの妨害とか・・（大爆笑！

もう終わったよ、このスレ自体。

113 名前：名無し野電車区：2009/07/08(水) 15:43:15 ID:P81iU8WT0

ミンスの政治家個々人の醜聞は痔罠以上に掃いて捨てるほどあり、これから解散にかけてさまざまなところからリークされてくるだろう。
ハトポッポの故人献金に至っては、聞いているほうが恥ずかしくなって来るほど幼稚で低レベルかつ悪質であり、
あんなものが一国の最高責任者となって国の運命を左右する立場になるなどということは、
どんなＢ層だって本音としてはありえないと思っている。
だから、世論調査や事前の予測など当てにならず、民意は選挙結果でのみ明らかになる。

114 名前：名無し野電車区：2009/07/08(水) 15:48:53 ID:gP2uTxJe0

裏日本の新潟、秋田、金沢、福井に着実に新幹線が張り付いているのに、
天下の５大都市ｗ北の都札幌に新幹線のしの字もない。しかも着工〜完成は未知数。

中国でさえリニアが走っているこの時代に、札幌に新幹線が無い理由をじっくり考えるんだな。
痔民vsミンスで片付けられるほど子供チックな問題じゃないだろう。

115 名前：名無し野電車区：2009/07/08(水) 16:02:42 ID:gP2uTxJe0

北海道に関しては、「函館市の求心力を高める」「札幌一極化を防ぐ」とかの意味合いで
新函館で一件落着になるであろう。北海道という都道府県単位で見れば新幹線が来たことになる。
そのほうが函館→札幌間にシャワーのように人の流れが出来る。
つまり函館からあとは好きな交通手段で動いてくれということだ。
そのほうが沿線の経済効果は上がる。

もちろん東京→札幌の速達は航空機だ。（キミたちの不満顔は想像できるがな）

116 名前：名無し野電車区：2009/07/08(水) 16:03:39 ID:uSswGVFK0

政治の話は他所でやれ、と思っていたが
これは政治の話ではないな、と最近気付いた

117 名前：名無し野電車区：2009/07/08(水) 18:09:38 ID:rcJz1OdU0

>>112
問題は目的地が何処にあるか、この点だと思う
鉄道駅から近ければ良いが、遠けりゃ絶望的
7〜8月の北海道のレンタカーって予約を取るのでさえ苦労するんだが・・・・・

タクシーで移動しようとすると目玉が飛び出るくらいの料金になる
函館側でも市電網の拡大とか地下鉄の建設で域内交通が充実すれば自動車利用者は激減すると思うのだが

118 名前：名無し野電車区：2009/07/08(水) 18:14:35 ID:iff3zi+y0

北海道をサイクリングしたいよお
でも家庭の事情で出させてもらえないよお

119 名前：名無し野電車区：2009/07/08(水) 18:33:01 ID:P81iU8WT0

新函館が開業しただけでも、夏場の北海道は、パンドラの箱を開けた状態になるのだろうね。
新幹線を反対していたり、来てほしくないと思っていた勢力にとっては。いろいろな意味において。

120 名前：名無し野電車区：2009/07/08(水) 18:47:22 ID:yuSlal1x0

>>112
少なくとも環境も検討対象にはしていますよ。
レンタカーとバスと、レンタカーの方が自由度は高いが値段が高い、
バスは安いが自由度が低いと決めかねる時、では環境に優しいバスに、
くらいの行動決定要因にはなります。行動決定は自由度だけで決まるわけ
ではないです。拘束によっても決まります。今、新幹線が伸ばされるように
動き出したのは二酸化炭素という拘束のせいでもあります。
他に、国際政治上で環境の話題が大きくなったので、それに合わせる為の
経済的拘束とか、国家財政上の拘束とか、そういうのものもありましょう。
「作ってくれなきゃ始まらない」じゃなくて、なんとか安く(且つ安全に)
作らなければならないという状況に追い込まれている面もあるのです。

＞民主ジミン議論でお茶を濁すしかない。
＞妄想逞しくしてチョンの妨害とか・・（大爆笑！

確かに民主ジミン議論だけでこのスレがもっているのは確かですね。
もう、建設に向けて動き出しちゃったので今更2chの中だけで話し合える
段階を過ぎてしまったんですよ。北朝鮮の妨害工作と言う書き込みも、
確かに妄想が過ぎているように感じます。最近になってこのスレを見る
人なら大爆笑までしなくても失笑くらいはするお気持ちになるのは
分かります。本当、民主ジミンの話はお茶も濁せてないですよね。
私も腹が立ちます。

121 名前：名無し野電車区：2009/07/08(水) 19:04:52 ID:OV5fQaEq0

JR西死亡確定で整備新幹線ｵﾜﾀ

福知山線脱線事故でＪＲ西の山崎社長を在宅起訴
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090708-00000597-san-soci

悲しみと絶望の4年＝JR西へ深まる怒り−事故で息子失った男性
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090708-00000110-jij-soci

JR西社長が辞意表明＝脱線事故起訴で会見
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090708-00000145-jij-soci

122 名前：名無し野電車区：2009/07/08(水) 21:06:48 ID:4S2huami0

函館まででの建設中止はありえない。

新函館は札幌延伸を考えて位置が決定されている。

123 名前：名無し野電車区：2009/07/08(水) 21:35:28 ID:SaduyLTP0

豊富バイパスが出来たから道央道は稚内までつながる、みたいなレスはやめれw
ねーよw

124 名前：名無し野電車区：2009/07/08(水) 21:39:47 ID:qlo+vIeX0

>>115　これでも読んで現状把握しろ！

http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/opinion.html

125 名前：名無し野電車区：2009/07/08(水) 21:45:28 ID:atgXIfem0

スレ違いだけど、旭川以北の高規格道路はすごいよ、豊富バイパスはできたし、幌豊バイパスは今年完成。
名寄バイパスも今年完成。
そんで、名寄バイパスの先の美深道路も着工したし、士別剣淵-多寄も作ってる。
それからなんと音威子府バイパスの予算が激しくつきまくり。これがもうすごい勢い。
多寄-名寄間も選挙に自民が負けなければ次の見直しで凍結解除になる。ここの区間はあと5年でほぼ予定通りだね。

126 名前：名無し野電車区：2009/07/08(水) 21:51:47 ID:Som0iBn6O

汚沢が首相になれば北海道新幹線は凍結

127 名前：名無し野電車区：2009/07/08(水) 21:56:32 ID:qlo+vIeX0

日本は天下国家を論ずるエリートがいないんだな。今後５０年先を見れば
高速鉄道へ投資するのが正しい道なのだが。あのいまいましい中国は、ち
ゃんとエリートが居て天下国家を論じ、５０年先を見据えて戦略的に投資
している。民主党が第一党になったら、高速が無料になる、無駄な公共事
業は凍結・見直しになるといって整備新幹線が凍結になったりしたら、ま
じでこの国はお終いだわ。

128 名前：名無し野電車区：2009/07/08(水) 22:31:52 ID:rcJz1OdU0

>>125
旭川紋別道の白滝〜旧白滝、上川天幕〜浮島はもうじき完成
道東道占冠〜トマムも今年度中の予定だったかな、道東道の大夕張トンネルも貫通したし

占冠〜十勝清水なら正直ありがたい、冬の日勝峠は怖すぎる

129 名前：ななしのｓ（ｒｙ：2009/07/08(水) 22:34:15 ID:V/l7EHDiP

>125　あのさー、3年に一遍雪崩で2週間ばかし通行制限がかかるR40のバイパスが
音威子府バイパス。ちょっと意味合いが違うかな。
あと、前回の郵政詐欺選挙で騙されなかった北海道民相手に今回の選挙で勝ち目は無い。

130 名前：名無し野電車区：2009/07/08(水) 22:37:39 ID:O0jjLjtc0

　　　　　　　　　　　　　,ｒｎ
　　　　　　　　　　　　r｢l l h.
　　　　　　　　　　　　|　､. !j
　　　　　　　　　　　　ゝ　.f
　　　　　　　　　　　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.

131 名前：名無し野電車区：2009/07/08(水) 23:50:07 ID:0lEstFUHO

>>127
国鉄のままならこの国は新幹線網は完成してたよ
国鉄じゃないんだから天下国家もクソも無い
おまけに分割までしたわけだし
儲かる地域と儲からない地域にね
民間企業なんだから儲からない地域に路線建設しないのは当たり前
駅なかに沢山店舗展開して全国の駅前商店街通りはシャッター通りと化した
地元商店街がすたれようが関係ない、儲かるなら何でもやり、儲からないならやらない、採算が全て
これがこの国における鉄道会社の姿だ、現実を受け入れるしかない

132 名前：名無し野電車区：2009/07/09(木) 00:05:12 ID:db59oeHp0

>>131
いろいろ間違ってるけど書くのめんどくせえ

133 名前：名無し野電車区：2009/07/09(木) 05:43:55 ID:fQwLzuN50

>>129は左巻きの小バカちゃん
音威子府バイパスは高規格道路だよん

134 名前：名無し野電車区：2009/07/09(木) 09:45:32 ID:wBjzLP270

>>123
豊富バイパス+稚内まで高速化と新函館+札幌延伸はずいぶん事情が違いますね。
表面上非常に似ていると私も思います、鉄道と自動車、これまでの歴史などを
見るとやはり事情が違い過ぎます。
>>133
ナナシノ氏が言われているのは音威子府道路の建設が急がれているのは、豊富や
名寄で表に立つバイパス的意味合いより、主要道の長期冬季通行止め対策の
意味合いが大きいと言うことと読みましたが、それが左巻き的思考なんでしょうか？

ナナシノ氏はこれまでずっとカキコ読んでいる限り、左巻きとは思えませんが・・・
私は左巻きなので自民も民主も実質同じとみなしていますが、彼はどちらかというと
民主よりは右寄りですよ。まぁ確かに私が左寄りで右にいる人は右に見えやすいと
言うのは自覚していますけど、かなり右側にいる人にしてみれば、ナナシノ氏の一つの
レスでスタンスが左っぽい人が主張していることと同じ＝左巻き小バカと判断する
お気持ちになるのも分からないではありません。

ただ音威子府道路の建設を急ぐ理由が主要道の冬季の長期通行止め対策という見方が
左巻きと言う点がどうしても解せません。私はこの点などは右も左も簡単に同意できる
こととみなしていましたが、右寄りの人の一部は、こういう理由を認めないのでしょうか？

135 名前：名無し野電車区：2009/07/09(木) 09:57:00 ID:oljT0isn0

スレ違いだからどっか行けよバカ>>134

136 名前：名無し野電車区：2009/07/09(木) 12:21:32 ID:ll0OHWU10

音威子府だろうが豊富だろうが、あの広大な大地で100km/h出せないくだらなさ。
片側１車線の片輪高速（低規格道路）いくら造っても金の無駄遣い。

137 名前：名無し野電車区：2009/07/09(木) 14:42:22 ID:v//Q1CdP0

>>134
「左巻き」「右巻き」という用語を使うヤシはみんな低IQと思え！　相手に
するな！

138 名前：名無し野電車区：2009/07/09(木) 19:24:55 ID:OWdjo2Qt0

と図星だった左巻きの自己紹介（笑）

139 名前：名無し野電車区：2009/07/09(木) 19:30:38 ID:ll0OHWU10

>>137
仕方ないだろう、札幌新幹線自体が右巻きさえ集めれば実現できるという妄想になっているんだから。
つまり非常に実現性が低い路線であるということの裏返し。
もう藁をもつかむ浮き草の如く、もっと言えばいつ立ち消えになるかわからん厳しい現実があるという証拠。

140 名前：名無し野電車区：2009/07/09(木) 20:22:04 ID:XF1u2iDX0

>>139は札幌まで完成した頃には悔しくて悔しくて土になってそうw

141 名前：名無し野電車区：2009/07/09(木) 20:40:40 ID:4yBXo/tE0

けさの道新によると道内の民主党議員が民主党本部の北海道新幹線不要論打消し
に躍起だという。岡田幹事長が先月、帯広で「北海道は飛行機でしょう」と語る
など、民主党本部は概ね北海道新幹線に否定的だという。
しかし北海道選出議員は新幹線反対派と言われるのを恐れ、その打消しに躍起
という。
鳩山（首相？）ももともと北回りには反対だったのでやや後ろ向き。しかしいま
の整備計画には反対はしないという立場。逆に言うと推進もしないということ
になる。
このように、北海道新幹線は民主党政権が近づくにつれ暗雲がたちこめている。

142 名前：名無し野電車区：2009/07/09(木) 20:47:36 ID:XF1u2iDX0

北海道新幹線全通を政治課題だと思ってるヤツは素直に自民に入れるのが一番
民主は政権とってもすぐに鳩山が追い出されるから
ハチロや横路には力がないし
ムネヲが頑張ったり、町村中川武部が頑張ったから、あんなに急速に高速道路が整備された
それとおんなじだよ

143 名前：名無し野電車区：2009/07/09(木) 20:48:25 ID:8WfcTsWOO

ミンスないすｗｗｗｗｗｗ
北海土人涙目ｗｗｗｗ

144 名前：名無し野電車区：2009/07/09(木) 20:48:56 ID:EQPVgCaD0

>>141

＞北海道新幹線は民主党政権が近づくにつれ暗雲がたちこめている。

から「新幹線」の文字を抜いても同じことが言えるなｗ

145 名前：名無し野電車区：2009/07/09(木) 21:13:37 ID:NV6gYcMC0

北海道以外の世間一般がいよいよ痔罠に嫌気が差して三行半を叩き付けようというときに、
左巻きが三度の飯より好きだった道民が、痔罠のいざというときの本当の価値に気づくとは・・・・・。
世の中皮肉なもんだ。

146 名前：名無し野電車区：2009/07/09(木) 21:21:17 ID:8WfcTsWOO

>>145 国民が低能だからだ

147 名前：全角不等号：2009/07/09(木) 21:28:42 ID:KIqvttAo0

>>119
＞新函館が開業しただけでも、夏場の北海道は、パンドラの箱を開けた状態になるのだろうね。
その通り。
そしてそれは現函館駅への新幹線列車直接乗り入れにより、
さらにその（パンドラの箱を開けた）効果は大きくなることだろう。

148 名前：名無し野電車区：2009/07/09(木) 21:57:29 ID:NV6gYcMC0

>>147
誰かが全角大先生というパンドラの箱を開けてしまった。

149 名前：名無し野電車区：2009/07/09(木) 22:04:45 ID:l2/klBigO

北海道はあまりに鉄道が不便だから新幹線で少しはまともになるだろう。

150 名前：名無し野電車区：2009/07/09(木) 22:18:53 ID:8WfcTsWOO

北海道新幹線ファシストネットウヨは引っ込んでろｗ

151 名前：名無し野電車区：2009/07/09(木) 22:43:52 ID:m38EzITi0

>>147
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　きょうも！よなよな！ｶｷｺ5か〜い！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の〜りいれ！の〜りいれ！！
二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 さっさとの〜りいれ！！しばくぞｯｯ！！！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　　ま〜だはんたいするんか！しつこいね〜！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　 ＜｀Д´　＞つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ　

　　　　　　　　　　あなたのモニターの前で　泣かないでください
　　　　　　　　　　フルは函館に来ません　寄り道なんかしません
　　　　　　　　　　新函館に　新函館によって
　　　　　　　　　　あの広い道南を　札幌へいきます

　　　　　　　　　　るるぜんかく　ふとーごーぐる　ふたぐん♪　　いあいあ〜♪

♪　　　　　　＼＼　♪　　／／　　　　　＼＼　♪　　／／　　　　　＼＼　♪　　／／
　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　　♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧ ♪
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*) |　 ∪─♪──
　　　　　　 | 　∪　　| | 　∪|　 　| |　∪. |　 　| | 　∪|　　| .| 　∪| 　 |　|　∪　|　　|
　　♪　　　|　　| U U .|　　| U U 　|　　|　U U.　|　　| U U　.|　　| U U 　|　 　| U U　　 ♪
　　　　　　 U U　　 　 U U　　　　 U U　　　　　U U　　　 　U U　　　　　U U

152 名前：名無し野電車区：2009/07/09(木) 22:45:37 ID:m38EzITi0

　　　　　　　　　　マンセー！
　　　　　　　全角不等号　！全角不等号
　　　　マンセー　全角不等号　！マンセー
　　全角不等号　∩　　　∩　ﾉ)　　　全角不等号
　全角不等号　　川　∩ 川彡'三つ　　全角不等号
マンセー！　⊂ミ∩､⊂ミ∩彡⊃　　　　　マンセー！
全角不等号⊂三ミ(　ﾟ∀ﾟ)彡三彡三⊃　全角不等号
全角不等号　⊂彡川⊂彡川ミ⊃　　　　！三津屋店
全角不等号⊂彡川∪⊃ Ｕ川彡⊃　　　全角不等号
　全角不等号　(ノ ∪　　川　∪ミ)　　全角不等号
　　全角不等号　　　　　 ∪ 　　　　全角不等号
　　　　全角不等号　マンセー！　全角不等号
　　　　　　　　全角不等号　全角不等号
　　　　　　　　　　　　全角不等号
♪函館山(やま)を臨む 麗し漁港
♪ｿﾝｾﾝﾆﾑ 仰いで 歓呼にどよめく
♪「ほっかい」を 導いた 湯の川の指導者
♪ﾏﾝｾｰ　ﾏﾝｾｰ　ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ

♪大沼の花々 その愛 伝え
♪青き海峡 その功(こう) 歌う
♪観光都市 築(きず)く 朝市の創造者
♪ﾏﾝｾｰ　ﾏﾝｾｰ　ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ

♪鉄の意志で 乗り入れ 勝ち取り
♪イカ踊りの街を 世に轟(とどろ)かす
♪五稜(ごりょう)の旗 かざす 函館の守護者
♪ﾏﾝｾｰ　ﾏﾝｾｰ　ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
http://www.youtube.com/watch?v=hi2Ke9K-4rQ

153 名前：名無し野電車区：2009/07/09(木) 22:46:25 ID:m38EzITi0

　＼　れつごーぜんかっく　　　　／　　＼　れつごーぜんかっく　　　／
　　　＼　　れつごーぜんかっく／　　　　＼　　れつごーぜんかっく／
　　　　＼れつごーぜんかっく／　　　　　　＼れつごーぜんかっく／
.　∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　 　∧＿∧　　∧＿∧
∩（´∀｀）　∩（´∀｀）　∩（´∀｀）　　∩（´∀｀）　 ∩（´∀｀）　　∩（´∀｀）
└|　Z　|＞ └|　Z　|＞└ |　Z　|＞　└|　Z　|＞　└|　Z　|＞　└|　Z　|＞
　　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　 　∧＿∧　　 　∧＿∧
　　　∩（´∀｀）　∩（´∀｀） 　∩（´∀｀）　　∩（´∀｀）　　∩（´∀｀）
　　.　└|　Z　|＞└ |　Z　|＞└|　Z　|＞　└|　Z　|＞ 　└|　Z　|＞
.　∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
∩（´∀｀）　∩（´∀｀）　∩（´∀｀）　 　∩（´∀｀）　 ∩（´∀｀）　　∩（´∀｀）
└|　Z　|＞ └|　Z　|＞└ |　Z　|＞　└|　Z　|＞　└|　Z　|＞　└|　Z　|＞
　　　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　 　∧＿∧　　 　∧＿∧
　　　∩（´∀｀）　∩（´∀｀）　 ∩（´∀｀）　　∩（´∀｀）　　∩（´∀｀）
　　.　└|　Z　|＞└ |　Z　|＞└|　Z　|＞　└|　Z　|＞ 　└|　Z　|＞
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.∩（´∀｀） 　∩（´∀｀）　∩（´∀｀）　　 ∩（´∀｀）　　∩（´∀｀）　　∩（´∀｀）
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154 名前：名無し野電車区：2009/07/09(木) 22:49:59 ID:ll0OHWU10

>>140
＞札幌まで完成した頃には・・・・



その頃には俺もキミもこのスレの人間全員が土になっていると思う。

155 名前：名無し野電車区：2009/07/09(木) 23:27:14 ID:+c+2gNlR0

つぎの覇権国は日本だ。もうまもなくカリフォルニア州がデフォルトし、
ドルは終焉し、アメリカ合衆国は州ごとに独立し、アメロという新通貨が発行される。
１円≒５０ドルぐらいになるので、みんな見の振り方を今から考えておけ。

156 名前：ななしのｓ（ｒｙ：2009/07/10(金) 00:12:30 ID:Vu5HlBKp0

今年も来たね

厨房の夏、２ちゃんの夏。

9月まで劣化するスレをみんなで泳ぎ切りましょう。ｗ

それはそうと＞147、本物ならちゃんと全角不等号を使いましょう。ｗ

>155　家畜耕起の有機栽培でもして、自分の食い扶持くらい持つか？　ｗ

157 名前：名無し野電車区：2009/07/10(金) 00:23:03 ID:cHjyXj5r0

このスレで最も重要なのは、
「推進派は自民政権によって函館-札幌開業が早期に実現すると勘違いしているお馬鹿ちゃん」
と、反対派の人間が妄想しているということだな。

札幌延伸に関しては、反対派の妄想をいかにおいしく料理しておいしくいただくかぐらいしかネタが無い。

158 名前：名無し野電車区：2009/07/10(金) 02:43:38 ID:CT+o+4K50

×重要な
○笑える

159 名前：名無し野電車区：2009/07/10(金) 09:15:14 ID:xTIz++WEP

最近暇だし全角不等号に100レス位暴れてもらうか?
燃料来たら黙る前提が無いから辛い

160 名前：名無し野電車区：2009/07/10(金) 09:38:28 ID:t60Oe5zs0

暇ならまとめサイトの再建とかやれば

161 名前：名無し野電車区：2009/07/10(金) 15:21:31 ID:rjxMAzcV0

自民党と新幹線のせいで日本の財政は世界最大のネズミ講

先週、政府の経済財政諮問会議に出された「骨太の方針」の素案では、基礎的財政収支
（プライマリーバランス）を2011年に黒字化する方針を放棄し、2020年ごろに黒字化するには
消費税を12％に引き上げる必要があるという試算を公表した。これはバラマキ補正予算で発行する
巨額の国債を、子孫の税金で償還しようというネズミ講だ。

しかし日本の財政赤字は主要国で最悪であり、とてもこの程度の増税ではすまない。
政府債務のGDP比は2.17倍で、2014年には2.34倍にふくらむというのがIMF（国際通貨基金）の
予測だ。基礎的収支を黒字化することは政治的に不可能だが、せめて赤字を半分にするためにも、
GDP比14.3％も増税しなければならないという。
これを消費税（税率1％でGDP比0.5％）だけでやるとすると、29％増税しなければならない。

年金も、生涯の年金・健康保険などの給付と負担の差が、1940年生まれの人はプラス4850万円で
あるのに対して、2005年生まれの人ではマイナス3490万円という試算がある。
いま生まれる赤ちゃんは、誕生の瞬間に3500万円の借金を背負うわけだ。これは日本の年金制度が、
同時代の現役世代が負担する「賦課方式」になっているためだ。これは引退世代Aは現役世代Bから
受け取り、世代Bが世代Cから・・・というネズミ講方式だから、働き手が増える高度成長時代には
支えることができたが、働き手が減ると行き詰まってしまう。

いま国債を発行して将来世代が税金で償還するのもネズミ講だ。税と年金を両方あわせると、
いま生まれる日本人は、生涯で80万ドル（7600万円）の純債務を負い、税額は今の18倍になる
という試算もある。これも借り換えていけば先送りできるが、基礎的収支が赤字だと、財政赤字が
発散して債務不履行になる。国民がそのリスクに気づくと、長期金利の暴騰（国債価格の暴落）や
ハイパーインフレなどの破局が起こる可能性がある。そういう地獄を見るのは、私が年金を
もらい終えたころにしてほしいものだが、ゼロ成長と少子化も世界最悪のペースで進んでいる日本では、
そう遠くないかもしれない。
http://newsweekjapan.jp/column/ikeda/2009/06/post-22.php

162 名前：名無し野電車区：2009/07/10(金) 16:39:07 ID:c00+/7Jm0

ここではっきり言っておきたいが、

俺は反対派ではなくむしろ札幌延伸推進派だ。

ただ願望と現実は分けて考える必要がある。

いくら推進派といえども、実現可能性が低いものは低いと正直に言うしかない。
大本営発表マンセーの愚か者ではない。

163 名前：名無し野電車区：2009/07/10(金) 17:27:06 ID:c00+/7Jm0

痔民ミンスの当て字ジジイがお花畑満載の話をすれば推進派と言われ、
札幌新幹線を取り巻く現実を話しすると反対派若しくは朝鮮の手先呼ばわり。

単眼単細胞もいいとこだ。

164 名前：名無し野電車区：2009/07/10(金) 18:51:48 ID:l+AcU33x0

>>162
固定にしてくれ

165 名前：名無し野電車区：2009/07/10(金) 20:01:11 ID:vmHwQ9m00

>>161
半島に帰れよ！

166 名前：名無し野電車区：2009/07/10(金) 20:05:22 ID:NtQc0wwV0

ゴリゴリ極右の池田信夫に向かって半島帰れ、ってワロタ。

これだからネトウ（ｒｙ

167 名前：名無し野電車区：2009/07/10(金) 20:35:06 ID:xTIz++WEP

俺右翼だけど山陽新幹線京城直通や東北新幹線ロンドン直通は支持するよ。

168 名前：名無し野電車区：2009/07/10(金) 21:19:29 ID:vEyzRimr0

>>166
国家主義と新自由主義をウヨの一言でくくるなんて…ｗ
てめぇの頭の中には物差しが一つしかねえのかよｗ
165は馬鹿。166は評価にさえ値しない。10年ROMってろ。
幸いなことにまだ札幌まではまだ延伸してないから
まだまだ語れるぞｗ

169 名前：名無し野電車区：2009/07/10(金) 21:46:08 ID:QgFc4YYl0

>>168
君も、自分が他人からバカにされているのではないか？という想像力は持っておいた方がいいぞ。

170 名前：名無し野電車区：2009/07/10(金) 21:53:37 ID:vmHwQ9m00

>>166
なんか　キムチ臭いね（笑）

171 名前：名無し野電車区：2009/07/10(金) 22:03:04 ID:l+AcU33x0

都議選の公約は、交通分野への投資について両党ではっきりとした差があるね。
しかし衆院選では争点にならないんだろうな。

172 名前：名無し野電車区：2009/07/10(金) 22:03:07 ID:1kMJ+plk0

ヨーロッパと道南の人口密度はどっちが高いのだろう？

・・・いやね、フランスもドイツも国中あちこちに高速鉄道網建設しまくっている。
だけど、ヨーロッパって、都市の総面積が意外と小さく、車で少し走ると人家もまばらな田舎丸だしになる。
パリですら、総面積は世田谷区程度。
道南と人口密度どっこいどっこいだったら、逆に北海道新幹線って需要過剰な希ガス。

ヨーロッパ各国の財政は、日本と比べてどうなんでしょう？
あと、それらの国々の消費税も。

173 名前：ななしのｓ（ｒｙ：2009/07/10(金) 22:30:34 ID:Vu5HlBKp0

>172　消費税は自分で調べたら良いよ。痔眠が消費税上げろコールをほざく理由が若干解るから。
それにしたって道南と欧州の人口密度が同等なら需要過剰、ってのが意味わからんけど。

日本は国土がひょろ長くて人口がかなり密集しているから、まとまった数を高速に運べる
新幹線みたいなシステムとの相性はかなり良いよ。東名阪はそれをもってしても破綻してるけど…

174 名前：名無し野電車区：2009/07/10(金) 23:57:15 ID:XerYliSuO

国際列車を走らせる経験が出来ない国家と出来る国家では
鉄道というオブジェクトのとらえかたが違う
欧州は、あの国は人口少ないからあの国と我が国を結ぶ列車は採算がとれない、よって廃線にしよう、
とはならないんだな、日本みたいに
この違いは大きいね
ウンコとオシッコ位違うよ、同じ「便」と呼ばれているのに

イギリスは英仏トンネルで国際列車の処女を破った
これは日本が真似出来ない強み

175 名前：名無し野電車区：2009/07/10(金) 23:57:15 ID:N4BoeAOi0

>>161
あのね、資本主義自体が巨大なねずみ講なのよ。
そいでもって、雨には、最終的に５４００兆円の財政赤字と、それよりもっとすごい６００兆ドル≒６京円のデリバティブ想定元本が積み上がっている。
これは何を意味するかというと、資本主義という悪質ねずみ講があと数ヶ月で完全に終焉することを意味しているのよ。
資本主義は完全終了。
以上。

176 名前：名無し野電車区：2009/07/11(土) 00:00:59 ID:o1oNVcgU0

>>173
東名阪は色々常識から逸脱してるからなあ…。
出張で静岡の工場に行く時なんか、東京駅の新幹線改札付近でうんざりし、
ひかりの自由席でうんざりし、静岡駅からの短距離バスでも
朝ならまた出張者の列でうんざりしの三段階。

東京駅に比べりゃ相当減ってるはずなのに、あれはもう何というか…。

177 名前：名無し野電車区：2009/07/11(土) 00:05:07 ID:FB+p5aQs0

>>175
そりゃ、仮に発生したとしても単に金融経済が破綻するだけで、
資本主義そのものの終焉とは別物ですがな。

軸が政府保証の貨幣でなくなったとて、個人所有と等価交換って
基本が維持されりゃ資本主義は易々とは消えんて。

178 名前：名無し野電車区：2009/07/11(土) 00:22:57 ID:dBSYlUWv0

>>174
>イギリスは英仏トンネルで国際列車の処女を破った
>これは日本が真似出来ない強み

日韓トンネルを掘ればおｋ

179 名前：名無し野電車区：2009/07/11(土) 00:28:24 ID:wc17yH6p0

つーか欧州の鉄道は収入が運賃と政府補助と半々だわな
独立採算の日本と比較するのは間違ってるだろ

180 名前：名無し野電車区：2009/07/11(土) 00:55:59 ID:xV3w6/Gk0

東京駅は新幹線駅としては、むかしの羽田空港と同じの過去の遺物。
根本的大改造が必要だ。

181 名前：名無し野電車区：2009/07/11(土) 01:04:24 ID:FB+p5aQs0

根本的ってあーた、新在乗り継ぎの利便性向上なら全重層化が理想的だろうけど
んな事しようものなら付帯設備や前後区間付替、工事スペース捻出他で
上越の新宿延伸と大差ないレベルの額になるのでは？

182 名前：名無し野電車区：2009/07/11(土) 06:00:06 ID:qvM9o86G0

>>153

183 名前：名無し野電車区：2009/07/11(土) 13:01:36 ID:uxXPPwq7O

部屋が片付いてても運が悪い人は多い。
部屋が散らかってても運がいい人は多い。
人に好かれても運が悪い人は多い。
人に嫌われても運がいい人は多い。
トイレ汚くても運がいい人は多い。
トイレピカピカでも運が悪い人は多い。
統計的に考えて生きたほうがいいよ。

とかく日本人は話に“オチ”をつけたがる。
それと勧善懲悪、因果応報を好む。例えば、
金の無い時に限って一か八かでギャンブルやると負けて、金が沢山ある時に限って大勝ちするとか。
急ぎたい時に限って渋滞や電車の遅れに巻き込まれるとか。
話として面白く着色したいだくなんだな。

冷静に目を閉じて考えれば、部屋の話で考えた場合
A.　部屋が片付いていて運がいい人
B.　部屋が片付いていて運が悪い人
C.　部屋が散らかっていて運がいい人
D.　部屋が散らかっていて運が悪い人
実際はこの４種類の人間がほぼ均等に存在してるだけ。
でもB.やC.の内容だと、勧善懲悪に反してるから話にしたくないんだな、日本人は。

部屋を片付けた“善行”の褒美として運がよくなり、
部屋を散らかした“悪行”の罰として運が悪くなる、
「としておきたい」願望があるだけ。
どんな時も場合分けして考える。数学を勉強する意味がここにある。

184 名前：183：2009/07/11(土) 13:03:27 ID:uxXPPwq7O

失礼、誤爆

185 名前：名無し野電車区：2009/07/11(土) 15:20:53 ID:mroDSrj10

民主党政権。高速道路無料化が実現したら、
JRが大打撃を受けるだろう。
逆にANA、JALが浮上するのでは。
岡田は北海道新幹線はいらないと明言したし、
航空業界を民主は応援すると思うが。
ANAは朝日新聞と密接な関係があると言われているし、
朝日が待望している政権交代が実現すると、ANAは浮上するはず。

186 名前：名無し野電車区：2009/07/11(土) 15:55:16 ID:2I1AxKFl0

近づく民主党政権。
これはもう動かない。
そこで問題なのは整備新幹線の対応。
中核をなすであろう岡田幹事長すなわち反対派の動きだ。
鳩山はヘタすると献金問題で首相にはなれないかも知れない。
すると浮上するのが岡田首相？か・・・
反対派の総本山が首相に・・・
まあ影響は少なからずあるだろう。

187 名前：名無し野電車区：2009/07/11(土) 16:57:38 ID:QEhVob0D0

「はいはい、ワロスワロス」って書いて欲しいのか？

188 名前：名無し野電車区：2009/07/11(土) 17:02:13 ID:t6Ci3IlT0

選挙って言うのは、実際やって見なけりゃ、結果はわからないもんだよ。
事実は小説より奇なり、という言葉しか当てはまらなかったことは過去に何度もあるし。

189 名前：名無し野電車区：2009/07/11(土) 17:50:02 ID:2I1AxKFl0

反対派の岡田幹事長が「福井着工凍結」・・自民県連反発！

自民県連：民主・岡田幹事長に公開質問状　／福井
　自民党県連は１０日、今月４日の富山市での会見で整備新幹線の見直しに言及した
民主党の岡田克也幹事長に、発言の真意をただす公開質問状を出した。「行政の継続
性を無視し、県民感情を逆なでするもの」と批判し、１７日までの回答を求めている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜09.7.11 毎日新聞　福井版＞

190 名前：名無し野電車区：2009/07/11(土) 18:03:23 ID:P83qVaQK0

しかし、、、
なんでこうギリギリになって国民の怒りを買うような発言するかねぇ。
黙っておけばいいのに、地方の票をわざわざ落とすことしてんだから。。

191 名前：名無し野電車区：2009/07/11(土) 19:46:33 ID:UFZ3PN9kO

ゴミクズ北海道新幹線は絶対作らせない
次の選挙では計画白紙に戻す候補に投票する
絶対に

192 名前：名無し野電車区：2009/07/11(土) 19:46:48 ID:X30CHZoE0

新幹線なんかできたって田舎者には不利益の方が大きいんだから反対しろよ
田舎が益々田舎になるのによ
なんでも欲しがるガキのようだな

国民に建設費の8割以上を押付けて、
それでも地元民が不幸になるってどんだけ無意味な公共事業なんだよ。

新幹線を通せば客が来る、資産価値が上がる、票が入る、建設工事関連で仕事がもらえる
という過大な期待を持った一部の連中がいるわけだが、そういう連中は普段からツルんでるし、
政治を道具に使い行政と癒着していて地域の特権者のように振舞ってる。

航空会社だって大型機体を導入し、料金の値引き競争を打って来るのは間違いない。
北海道新幹線は、失敗はしないだろうが、そう大きな成功も出来ないよ。
貨物を通す制限もあるから。

ここで致命傷を受けるのは、貨物の匙加減一つで何とでもなる並行在来線じゃなく、
道内各地のローカル空港なんだよ。
千歳便の黒字を回して維持してたローカル便は、間違いなく全滅する。

おそらく鉄板で廃止確実なのが中標津。
イオンまで150km買い物に行く人々に、すぐ近くに空港が要る訳ない。
紋別も無くなるだろう。
あとは利尻や奥尻など離島の空港も廃止だろうな。

193 名前：名無し野電車区：2009/07/11(土) 19:56:51 ID:ZQmF6LuT0

>>191　やれるもんならやってみろ！こっちは推進派を選挙で通すだけだ。

土建業界とつるんでるわけでないが、新幹線整備計画の邪魔する奴は徹底的に
排除するぞ。いろんな手段でな。

194 名前：名無し野電車区：2009/07/11(土) 19:57:27 ID:ZJiC75fd0

>>192
> 国民に建設費の8割以上を押付けて、
札幌長万部間では、線路使用料以外の財源を見つけることができていない。
着工済み区間と同様の、国費を投入するスキームにならないかもしれない。

> 千歳便の黒字を回して維持してたローカル便は、間違いなく全滅する。
航空会社が地域ごとに利益をプールしているという話は聞いたことがない。
ソースだしてくれ。

195 名前：名無し野電車区：2009/07/11(土) 20:05:37 ID:VQDu/KFZO

>>191
あーそうかい、せいぜいがんばってなー

196 名前：名無し野電車区：2009/07/11(土) 20:06:04 ID:UFZ3PN9kO

推進派が土建屋とつるんでないなんてありえない
ずぶずぶでしょ
北海道公共事業土建屋王国ぶっ潰す
道民の翼の税金の無駄投入は忘れない
必要のないものは作らせない

197 名前：名無し野電車区：2009/07/11(土) 20:08:58 ID:VQDu/KFZO

>>192
不利益になるのなら引っ越ししろよ。

そして田舎廃止。幹線道路以外の旧民家などは取り壊して森化させ自然に戻そう

198 名前：名無し野電車区：2009/07/11(土) 20:12:29 ID:VQDu/KFZO

江差線が３セク化すれば赤字になるの必至ならば、江差町の住人は全て木古内に移住だ！

そうすれば木古内〜函館の人口密度があがり、短距離で多くの利益がとれるだろう

199 名前：名無し野電車区：2009/07/11(土) 20:15:07 ID:ZJiC75fd0

>>197-198
ひどいこと書くね。

200 名前：名無し野電車区：2009/07/11(土) 20:19:50 ID:M64tFmP4O

>>196 道南や道央の観光で飯食ってる連中は皆推進派だぞ。ニセコ界隈は新幹線開通のメリット大なので一人勝ちを狙ってる。

201 名前：名無し野電車区：2009/07/11(土) 20:39:03 ID:2I1AxKFl0

すべては岡田幹事長を中心とした反対派次第。

202 名前：名無し野電車区：2009/07/11(土) 21:01:51 ID:qRZj9T0R0

民主総体としてはどうなんだ？　
岡田一人の遠吠え？

203 名前：名無し野電車区：2009/07/11(土) 21:03:38 ID:qRZj9T0R0

北海道の自民道連も質問状を出すべきだな。
「飛行機で充分」という発言を申し分なく突いて欲しいね。

岡田こそ航空業界と何かあるんじゃねーの？

204 名前：名無し野電車区：2009/07/11(土) 21:46:09 ID:mAL8MsHn0

>>192
>あとは利尻や奥尻など離島の空港も廃止だろうな

代替の手段が無い空港は維持されるだろう。
渡し舟にしろと？

205 名前：名無し野電車区：2009/07/11(土) 21:59:37 ID:2q6a6F+/0

>>192
そもそも前提からして間違っているのだがな。
新幹線は田舎の利益のために作るって誰か言ったか？

あと、田舎が不利益を被るって、まるでお経のように唱えてるけど、
新幹線が出来ると沿線の農業や漁業が衰退するのか？
バカじゃないの？

206 名前：名無し野電車区：2009/07/11(土) 22:18:44 ID:dBSYlUWv0

>>205
新幹線の騒音と振動で、鶏が卵を産まなくなるとか、牛が乳を出さなくなるとかｗ

207 名前：名無し野電車区：2009/07/11(土) 22:35:21 ID:qRZj9T0R0

そんなものはアラとして挙げればキリがないものでね。

成田の農家はアカの支援があるとはいえ、一応は稼業に励んでいるけどね。

208 名前：名無し野電車区：2009/07/11(土) 22:45:17 ID:xV3w6/Gk0

どうも航空業界と縁があるとか、土建屋と通通とか、自民が勝てばイケイケドンドンで箱物が出来上がるとか・・くだらん！
「飛行機で充分」との意見は自分もほぼ賛成できる。
このスレの誰もが本音はそう思っているはずだが、何せ”新幹線ヲタ”の立場上新幹線マンセーを貫くしかない。

そんなの誰だって解ります。

あっ　それとここのスレ名ね、こういうのはどうだろう？↓

　　　【東京〜札幌】北海道新幹線107【完成まで50年以内】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

209 名前：名無し野電車区：2009/07/11(土) 22:57:12 ID:ZJiC75fd0

>>208
長い間待たされて腹が立ってるんだろうけどさ、
ヤケになってわけわかんないこと書いてもなんにもならないし。

選挙があるんだから、
いい加減なこと言ってる候補がいたら（私の手で引っ張ってきて見せます、とか）、
財源について質問してみれば。

210 名前：名無し野電車区：2009/07/11(土) 23:01:20 ID:dBSYlUWv0

>>207
ﾏｼﾞﾚｽしちゃｲﾔﾝ

211 名前：名無し野電車区：2009/07/11(土) 23:04:45 ID:6fWDVYxW0

新幹線は途中駅のために作ってるのではないことを反対派はいい加減に自覚せよ
何度も言うが、東京から札幌への需要を担うために作っているわけであって
その途中の土地などどうでもいいのだよ
誰が道外からの需要のないド田舎のために新幹線など引く？
確かに札幌は田舎っちゃ田舎だけど、ビジネス需要はあるだろ。

新幹線の建設費と速達性を考慮して作ったルートの近くにたまたま市街地があって、
そこを通るようにしているだけ。途中駅は飾りモンだ。

>>190
むしろその方がありがたい。
民主党が自ら自爆してくれてるんだから。

>>200
×ニセコ
○倶知安

観光客は在来線ではなくバスに移るので、鉄道としては全て倶知安に掛かってる。

212 名前：名無し野電車区：2009/07/11(土) 23:12:14 ID:ZJiC75fd0

>>211
> ×ニセコ
> ○倶知安
> 観光客は在来線ではなくバスに移るので、鉄道としては全て倶知安に掛かってる。

？

213 名前：名無し野電車区：2009/07/12(日) 00:09:30 ID:kSywyP0J0

俺の名はクッチャン　 それ以上でもそれ以下でもねぇ！

214 名前：名無し野電車区：2009/07/12(日) 01:38:03 ID:v/j2dRDa0 ?BRZ(10001)

北海道新幹線を札幌から富良野経由で旭川に延伸
途中駅は札幌〜岩見沢〜富良野〜美瑛〜旭川
富良野からフリーゲージトレインで帯広･釧路まで乗り入れ

215 名前：名無し野電車区：2009/07/12(日) 02:16:47 ID:k5snObUI0

>>214のような夢枕馬鹿が居るスレだもん。
札幌さえも無理なような気がしてきた。

216 名前：名無し野電車区：2009/07/12(日) 07:09:49 ID:7NiJdnnl0

>>211>>212
>>200は「ニセコ界隈」と書いてあるから、>>211は勇み足ですよと、
いうことですよね？>>212さん。新幹線駅が倶知安しか予定されてないのは
わかっておりますと。

>>215
同意orz

217 名前：名無し野電車区：2009/07/12(日) 10:57:15 ID:VxVRC/CL0

出張需要とか言ってる奴は、既に大企業は遠隔会議システムで
用を済まし、出張費全面削減していることを知らないニート達
なのだろう。。。札幌なんて特に的です。。。遊んでくるだけ
なのばれてるから。。。

218 名前：名無し野電車区：2009/07/12(日) 11:14:51 ID:vvXR2O6e0

>>217
企業のうち大企業が占める割合がどれくらいかご存知で？
確かに中小企業でも書類などは電子化されたりしてるけど、
遠隔会議システムを導入している会社なんてほんの僅かだぞ。

219 名前：名無し野電車区：2009/07/12(日) 11:27:03 ID:tsNSI3ABO

航空に頼るのは原油高が心配だな
新幹線はぜひ必要だ

220 名前：名無し野電車区：2009/07/12(日) 11:40:58 ID:XAHoPdaX0

木古内駅の新幹線駅構造が
wikiでは２面２線って書かれてるけど
アレのソースってどこにあるんだろうね？

大元では２面３線の計画だって言ってけど・・・
http://www.tekkenkyo.or.jp/kaihou/235/37.html

221 名前：名無し野電車区：2009/07/12(日) 12:06:13 ID:0wBbBT0R0

>>206
そんな事本気で言う奴は100年前でも既に氏に絶えているというのに
東京にいるとその情報すら入ってこないんだね、お可哀そうに

222 名前：名無し野電車区：2009/07/12(日) 12:18:54 ID:UBIUIy/u0

>>130

223 名前：名無し野電車区：2009/07/12(日) 13:02:31 ID:+aZtydFLO

>>214
砂川滝川深川を手放すとかｗｗｗ


二重投資にはしないだろうからカムイの本数が激減すること必至

224 名前：名無し野電車区：2009/07/12(日) 14:10:01 ID:yB77m1mv0

>>223
その代わり函館本線岩見沢〜旭川間の
並行在来線分離は免れる。

富良野･美瑛という道内屈指の観光地を通ることで
首都圏からの観光客を飛行機から新幹線に誘導できる。

225 名前：名無し野電車区：2009/07/12(日) 14:29:36 ID:vvXR2O6e0

>>224
スレ違いだアフォ

それに富良野や美瑛観光は自動車が大半を占めていることすら知らないのなｗｗｗ

226 名前：名無し野電車区：2009/07/12(日) 14:46:47 ID:L7DAZfjC0

>>218
従業員1000人以上の企業に勤めてる人が大半なんじゃないかな？
確かに企業数で見ればすごい数あるけど、従業員数が1人でその1人は
大企業の役員が社長をやってるとかがほとんどだろ？

人口比で見たら大企業、公務員、自営業などなどで大多数を占めるでしょ。
中小なんて企業数は多くても人数は少ない。

227 名前：名無し野電車区：2009/07/12(日) 14:48:28 ID:L7DAZfjC0

従業員10万人の会社が1社導入しただけで中小数100社分に該当するわけだし。
巨大企業は導入も早いしね。

228 名前：名無し野電車区：2009/07/12(日) 14:48:50 ID:aYyT71MnP

>>217
NTTが可哀想過ぎるｗ
あそこ「出張を全て遠隔会議システムに」とかずーっと推進してるし
導入初期コストが厳しいからって補助まで出さしてるけど
導入された企業でもあんまり役に立ってないって把握してるんだよな。
会議後の個別折衝があったりするから
会議システムのマルチキャストが逆に徒になってるという。
端末数本社に数台あっても1会議でせいぜい2台しか動かないから
各部門と話するなら直接来た方が楽だしー。

そしてぶっちゃけ夜の飲みながらの折衝って
本音で話せてしまうので相互理解がしやすいとか言う。
紙見ながら指差しながら話せるしなぁ。
やっぱり会議出張は必要だと思うよ。

そして現場視察・作業等での出張は会議の数より多い…。
新函館より木古内の方が現場事務所に近いので涙。

229 名前：名無し野電車区：2009/07/12(日) 17:16:10 ID:wjegyIl40

青函トンネルわき水で発電
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2009/20090712160742.asp

青函トンネルのわき水でタービンを回す小水力発電（発電出力が1000キロワット以下の水力発電）事業に、
外ケ浜町が本年度着手する。出力26キロワット。年間発電量21万5320キロワット時を見込んでおり、
一般家庭50世帯分に相当する。この電力を青函トンネル記念館のほか、周辺道路の融雪用散水ポンプの
動力源に使用する。来年3月末までには完成の予定だ。

青函トンネル内では毎分21トンという大量の水がわき出しており、常にポンプで地上へくみ上げ、
海に排出している。同館近くのわき水地上部出口から海まで延長約160メートル、
落差約18メートルの配水管を地中に新設し、途中に発電機を設置して電力を得ようという計画だ。

稼働後は同館と融雪用ポンプの電気料年間280〜300万円を節約できるという。

総事業費は6250万円。地域活性化・経済対策臨時交付金を活用する。
節約した電気料で事業費を取り戻すには20年以上かかるが、同記念館内に電光掲示板を設置して
常に発電量を表示するなど、クリーンエネルギーのPRを兼ねた観光資源として活用も検討しているという。

同町は省エネルギー電力の導入を推進する「新エネルギービジョン策定事業」を行っており、
太陽光、波力、バイオマスなど資源の調査を進めている。

同町政策推進課の山内俊二課長は「外ケ浜町は風力や海流など、自然エネルギーに恵まれている。
最終的にはクリーンエネルギーの地産地消で町の電力を賄いたい」と話した。

県エネルギー総合対策局によると、県内のほかの小水力発電施設は下湯ダム管理用水力発電
（350キロワット）など4カ所があるという。

230 名前：名無し野電車区：2009/07/12(日) 18:05:12 ID:hZr4nhQv0

>>２２９
JR東日本の全新幹線が使う電力が
年間１１．５億キロワット
この発電所が５００個あると、新幹線が動かせるね

231 名前：名無し野電車区：2009/07/12(日) 19:27:09 ID:aYyT71MnP

小水力はクリーン発電分類だっけか。
周辺の風力に比べて安定してるから良いな。

232 名前：名無し野電車区：2009/07/12(日) 20:56:52 ID:7NiJdnnl0

この18mって落差は青函トンネルの地上部の湧水から海面までの落差ですか？
なんか、海底部からの湧水を汲み上げる電力に比べたら微々たる発電量の様な・・・。
そんなエネルギーでも使えるなら使った方がいいですよね。
地元の自治体でちょっと使う分には微々でもなさそうなのは確かだし。

233 名前：名無し野電車区：2009/07/12(日) 21:53:04 ID:DvdfNIwt0

やれやれ都議選が自民党大惨敗決定でいよいよ民主党政権か・・・
となるとますます岡田一派つまり整備新幹線反対派の動向が気になるな。
もっとも、民主党政権とタグを組む国民新党は亀井静香など推進派。
昔は亀井はその急先鋒だったから亀井に期待するか・・・
しかし亀井はかつて自民党時代に後志から立候補してた佐藤静雄の親分
で、佐藤が落選すると「新幹線はもういらないんだな」と言った経緯が
あり、北海道特に新幹線沿線を恨んでいるかも知れない。

234 名前：名無し野電車区：2009/07/12(日) 22:36:03 ID:PV81UlFF0

http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/review/article7.html

最新の新幹線が、一番遅い怪

補正予算は、高速化対応工事及び北海道新幹線新規着工にまわせ

235 名前：名無し野電車区：2009/07/12(日) 23:36:48 ID:hZr4nhQv0

>>233
国民新党は道路は大好きだが、新幹線は大嫌いだぜ
民主党はご存じのとおり、高速無料化、新幹線大嫌い、イオンがもうかればよしって感じか
日本には高速鉄道を推進しようとする政党が皆無なんだよな
原油高が来たら、ひとたまりもない

236 名前：名無し野電車区：2009/07/13(月) 00:00:23 ID:abVlVBN00

>>235　日本を愛する気持ちが無いもの＞民主党

237 名前：名無し野電車区：2009/07/13(月) 00:14:22 ID:Zd6H97Jk0

まあいろいろ言ってますが、札幌延伸フル完成は半世紀先ということでは合意が取れているスレですね。

238 名前：名無し野電車区：2009/07/13(月) 00:34:45 ID:BIQ/aGDH0

>>235
それより、あんなに騒いでいた、CO2削減。どうなっちゃったんだろ？

239 名前：名無し野電車区：2009/07/13(月) 00:37:15 ID:Zd6H97Jk0

>>217
図星で見抜いてますね。　

240 名前：名無し野電車区：2009/07/13(月) 07:14:27 ID:uNwhZV670

さあどうする、どうなる！？！？！？
民主党政権で整備新幹線、新規着工凍結か！？
手ぐすね引く岡田幹事長！
「北海道は飛行機で」・・・先月帯広でコメント
「新規は凍結！」・・・先日、富山での発言
総選挙投開票は８月８日。
民主党政権誕生で今年度の補正緊急経済対策もかなり凍結される。
整備新幹線既着工区間についた補正予算も全て凍結となる見通し。

241 名前：名無し野電車区：2009/07/13(月) 09:49:14 ID:Y42EJb9DO

東海みたく自社で造らないとダメってことかな･･･
まぁ1兆5000億なら出せない額でもないんだろうがな。

242 名前：名無し野電車区：2009/07/13(月) 15:43:43 ID:QKkyRMmP0

経営危機の航空会社職員、空港職員、管制職員、
空港と市街を結ぶ鉄道・モノレ・バスの社員・運転手たち
羽田拡張で東京湾で作業船を動かしてる船員…、
かなりの数だし、かなりの“社会”だわ、考えると。

まあ航空会社を支え、それにかかわる家族を支えるのも政治の役目だからなあ。
優先度の問題になるさ。
将来の札幌開業は確定です、でも今は凍結です、こういう言い回しに
日本国民はいたく弱い（感動する）んだな、これが。何か鳥肌が立つ習性ちゅうか、民族性。

243 名前：名無し野電車区：2009/07/13(月) 18:21:29 ID:offQAYp80

>>242
方法としては需給調整を行うとかあるんだけどね
地下鉄開通時に事業者がバス事業者に対して補償事業を行っていたりするし

JRが航空各社に対して、現在該当する路線の利益の何割かを（6〜7割）を支払う
それに対し航空各社は該当路線から撤退する
こんな方法があってもいいんじゃないのかなぁ

羽田〜千歳線の補償額は凄いことになりそうだけどｗ

244 名前：名無し野電車区：2009/07/13(月) 19:01:21 ID:veDBJNaK0

航空撤退ってのは望ましくないな
集約化、小型化で航空は残ってほしい

245 名前：名無し野電車区：2009/07/13(月) 20:42:48 ID:9yq8Tvbf0

>>244
ジャンボ退役で自動的に小型化するし、ＡＮＡは新千歳からのローカル系統はＡＤＯに譲渡して身軽になろうっていうのが見えるね。
確かに767よりは737で運行した方が効率はよかろう。

246 名前：名無し野電車区：2009/07/13(月) 20:50:40 ID:tdJqi8HE0

さてと、民主党政権誕生で整備新幹線札幌延伸にトドメを刺しますか（笑）
８月３０日は酒買い込んで開票速報を楽しむ予定（劇笑）
推進派の涙目だけが見たかった。。。これまで長かったぜ（泣）

247 名前：名無し野電車区：2009/07/13(月) 21:11:33 ID:abVlVBN00

>>246　整備新幹線札幌延伸にトドメを刺そうものなら、トドメを刺すものは
皆体育館の裏へ呼び出しです。気合と指導をした後は皆札幌延伸に賛成します。

248 名前：名無し野電車区：2009/07/13(月) 21:20:56 ID:9yq8Tvbf0

まずジャスコ岡田さんからですか。

249 名前：名無し野電車区：2009/07/13(月) 21:24:16 ID:abVlVBN00

>>248　そだね。彼はしっかりと教育しないといかん。

250 名前：名無し野電車区：2009/07/13(月) 21:42:19 ID:+x5NRTc70

>>241
1民間企業に出せる金額なわけめーだろ

251 名前：名無し野電車区：2009/07/13(月) 22:04:29 ID:hqW7sRJK0

>>246
＞８月３０日は酒買い込んで開票速報を楽しむ
つもりが予想とは正反対の結果になってやけ酒に早替わりするのですね、分かります

252 名前：名無し野電車区：2009/07/13(月) 22:45:02 ID:+x5NRTc70

今の状況で民主が単独過半数取れるかは未知数にしても
大幅な躍進しないで、自民党が勝つと思ってる奴はキチガイ

253 名前：名無し野電車区：2009/07/14(火) 00:54:52 ID:hkissohb0

味方は鉢呂しかおらんのかｗ

254 名前：名無し野電車区：2009/07/14(火) 01:00:09 ID:punEgmrF0

いや大きな味方がおる。

当て字の痔民ジジイ。
彼なら稚内まで10年でフル開業だからｗ

255 名前：名無し野電車区：2009/07/14(火) 01:43:07 ID:8g+7rfyaO

>>250
東の財力で出せなくはない。費用対効果に見合えば、な。

256 名前：名無し野電車区：2009/07/14(火) 02:26:46 ID:yTeL9JgE0

自民だろうが民主だろうが日本の将来は暗いからもうどうでもいいな
ここで推進派が顔真っ赤にするのを見たいから凍結してくんないかなー＾＾

257 名前：名無し野電車区：2009/07/14(火) 02:34:44 ID:5aOFwy4SP

個人的には二次補正が一切付かなければどうでもいい。
同じ公共事業費のくくりで苦労してるんだよ…。

258 名前：名無し野電車区：2009/07/14(火) 02:38:03 ID:Rdk3zw+U0

そうなったらなったで、国の公共事業費に頼らない財源探しをすればいいかと
そして政治の関与がだんだんなくなっていくと

259 名前：名無し野電車区：2009/07/14(火) 03:13:18 ID:5aOFwy4SP

公共事業費のくくりだと言っても全然公共事業的じゃないんだぜ。
財源の話をすると非常にややこしい。

260 名前：名無し野電車区：2009/07/14(火) 07:19:54 ID:Tq+Rchmi0

岡田クンがかわいがりを受けることになりました。
その後は死ぬことはあっても抵抗することはありません。
体はアザだらけになります。

261 名前：名無し野電車区：2009/07/14(火) 08:18:14 ID:eEQXOLTh0

>>203
イオンとJALは蜜月の関係だよ。

262 名前：名無し野電車区：2009/07/14(火) 14:00:58 ID:SVikhXCo0

まるで学級崩壊ｗ自民党崩壊の歩み

石原伸晃　　 自民都連会長辞任
長崎幸太郎　自民党離党
古賀誠　　　　選挙対策委員長辞任
尾辻秀久　　 参院議員会長辞任

http://tv2ch.net/3/jlab-tv/3/s/tv1247543479630.jpg

http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf164419.jpg

263 名前：名無し野電車区：2009/07/14(火) 14:27:19 ID:punEgmrF0

20年以内に札幌駅から東京まで新幹線で行けないなら、
スレを立てる意味もないし、関心事にすること自体ナンセンス。
政権さえ一寸先が闇の状況で10年20年スパンの話がどれほど有効性があるの？
財政健全化を目指そうとしている日本の国で
20年先の北の端っこの新幹線を誰が語れます？　

264 名前：名無し野電車区：2009/07/14(火) 15:47:13 ID:qpExEGMS0

予算のつき方が従来どおりなら、2015年度には北海道新幹線新青森〜新函館が開業するわけだが。

265 名前：名無し野電車区：2009/07/14(火) 16:04:52 ID:8g+7rfyaO

地元の票を民主は落としそうだな

266 名前：名無し野電車区：2009/07/14(火) 20:47:37 ID:gMCaPuXB0

たかが都議選の結果だけで、なに反対派は浮き足立ってんの？

267 名前：名無し野電車区：2009/07/14(火) 20:55:36 ID:OUs6w8Fa0

だから岡田が福井すら凍結って言ってるんだぜ（笑）

268 名前：名無し野電車区：2009/07/14(火) 21:48:13 ID:K6F5Qhbk0

岡田も交通政策に関しては白痴レベルだな

269 名前：名無し野電車区：2009/07/14(火) 21:59:19 ID:xazNScQx0

>>262
不信任が否決された件については触れないんだな

270 名前：名無し野電車区：2009/07/14(火) 22:13:04 ID:lD3pglg10

武部ですら不信任案反対したんだぜ

もっとも、北見出身だけどね

271 名前：名無し野電車区：2009/07/14(火) 23:23:27 ID:ioysuZzO0

【速報+】民主党「不信任案反対者を全国紙全面広告で公表」

　民主党など野党が提出した内閣不信任案について、民主党は連立与党の反対多数で
否決されるのを見越した上で、7月19日（日）の全国紙の全面広告に

「わたしたちは麻生内閣を信任します」

というタイトルと共に反対票を投じた全議員の氏名と選挙区を
掲載する準備を進めていることが明らかになった。

　自民党からは「非常識だ」と激しい反発の声も上がったが、国会の審議の内容を掲載する
ことには法的な問題はなく、
「その数日後に解散になったら衆院選へのダメージは計り知れない。
これではまるで踏み絵だ」と若手議員を中心に動揺が広がっている。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1246608561/l50

272 名前：名無し野電車区：2009/07/14(火) 23:46:50 ID:RGf40aEP0

>>214
どうせ妄想するなら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／足寄−北見　（池北新幹線）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
札幌〜長沼〜夕張〜新得〜帯広−池田−釧路 （根釧新幹線）

札幌〜帯広間は複線、帯広から先は単線新幹線
これで札幌と道内主要都市間全てが100分以内で繋がる
貨物は滝川富良野経由の根室本線使えばおｋ、新得〜帯広だけ3セク
旭川は元々80分なので新幹線は不要

273 名前：名無し野電車区：2009/07/14(火) 23:50:55 ID:xazNScQx0

元々>>214→>>215のマッチポンプなんだからそんなそこまで頭を使う必要ないし

274 名前：名無し野電車区：2009/07/15(水) 01:06:01 ID:EQty653h0

このスレの面々も一頃の勢い無くなったな。
勢いが良かったのは昨年12月〜今年4月あたりまでかー？

札幌駅の1，2番ホームがどうしただの、西宮の沢の手稲トンネルだの・・・

やっぱり夢は夢に終わったね！（苦笑

275 名前：名無し野電車区：2009/07/15(水) 01:19:26 ID:EQty653h0

当て字のおじさんも夢語るの疲れたのかな？
>>260みたいに怨念派に鞍替えしたみたいだな。

276 名前：名無し野電車区：2009/07/15(水) 01:45:31 ID:8O1avKBg0

ミンスのネクストキャビネット（内閣）には元斜壊盗左巻き道内選出が何人も入るよ。
道民が日本中から「あんなものを選出し国政に送り込んだばかりに日本の将来に取り返しのつかないことをしでかしてくれた」と集中攻撃される様な事態が訪れないことのみを祈っている。

277 名前：名無し野電車区：2009/07/15(水) 02:50:13 ID:7ifaiQmO0

>>264
トンネル工事などは、今更工事中止はあり得ない程進んじゃったからな＞新青森〜新函館間
２１年度本予算までに７０５億円突っ込んで、いまさら止めますにはならないだろ。
（まして、発注は５年国債（今後５年、予算を付ける保証のようなもの）だから、工事中止であれば
損害賠償の世界が始まる。）
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/5A2FBF56-50DB-441D-95E2-E97CDC910D65/0/kouji210401.pdf
http://blogs.yahoo.co.jp/yyokota1948/47902194.html

大野川橋梁、木古内川橋梁など明かり区間の公告も先週出てるし。
http://www.jrtt.go.jp/organization/tender/koukoku_new/koji/koji1_now.htm
http://www.jrtt.go.jp/organization/tender/koukoku_new/koji/koji2_now.htm

ＪＲ東日本のＥ５系も、新函館開業を視野に入れたスペックだし。

それに、鉢呂先生のライフワーク＆面子丸つぶれにすることはせんだろ。

278 名前：名無し野電車区：2009/07/15(水) 07:13:13 ID:R582r/wa0

ハチロと逢坂は、民主党内でそれなりの立場だからな。

279 名前：名無し野電車区：2009/07/15(水) 09:29:44 ID:8uCLcGC40

新函館まで工事しているから1兆5000億円はかからんと思うけど

そうなってくるとJR北海道が東日本に吸収合併される可能性も出てくるかも

280 名前：名無し野電車区：2009/07/15(水) 09:30:46 ID:BchJ7ONR0

東日本にとってはNO THANKYOUだろ
JR北海道なんて

281 名前：名無し野電車区：2009/07/15(水) 12:34:24 ID:kI6bhig8P

もし合併するなら札幌都市圏と旭川までと十勝までの特急しか残さないだろうな
後は新幹線が札幌に来るまでは室蘭線と函館線の一部は残すだろう
後は海線、山線は共に廃止。廃線箇所の保守要因、乗務員、駅員はリストラ
これぐらいして初めてJR北海道は経営安定基金の運用益無しで
黒字になるだろう。
札幌都市圏の私鉄みたいな経営体系に変えないと永遠に黒字にならない

282 名前：名無し野電車区：2009/07/15(水) 12:37:19 ID:eZehL2Ay0

>>275
あんた当て字のおじさんだろ

無理にスレを続ける必要はないんだよ。
話すことがないならほっときゃいいじゃん。
落ちたらまた立て直せばいいんだし。
過去ログなんてろくろく見ないで
話を蒸し返すやつばっかりだしな。

283 名前：名無し野電車区：2009/07/15(水) 13:03:03 ID:Ubayia/xO

どのみちミンス政権になれば北海道新幹線は終わりだな

まあJR東日本とJR北海道が金をだしあって作るなら別ｗ

284 名前：名無し野電車区：2009/07/15(水) 13:49:52 ID:oTHbDZ7r0

>>275
と思ったら276で出ちゃったｗ　呼び出すなよ、ウザイから。

285 名前：名無し野電車区：2009/07/15(水) 21:52:18 ID:FSerZcxc0

民主王国ゆえに北海道新幹線札幌延伸は葬られる。。。
政権交代の象徴として。。。

286 名前：名無し野電車区：2009/07/15(水) 22:50:03 ID:q+oFH2aAO

>>242じゃないけど
札幌延伸自体は確定だよ。
それが何十年先になるかだけの問題。
NY⇔ロスに新幹線が開業するのとどっちが先か、いい勝負にはなってきたんじゃないか。

287 名前：名無し野電車区：2009/07/15(水) 23:21:56 ID:C/gNmam20

韓国についてのチラシの裏話　７
ttp://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-457.html

288 名前：名無し野電車区：2009/07/15(水) 23:47:18 ID:C/gNmam20

この１０年で、金はアメリカに流れる仕組みになって、国民が貧困化して、
県民税が５年前は年間９０００円だったものが、今では１３万円になった。
ttp://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/c2c2d6f49f8486b6aed4571f2e454869

289 名前：名無し野電車区：2009/07/16(木) 00:01:06 ID:zD3YNfOF0

でも、岡田の妄想ブチ上げ講演も、新幹線とは全く関係の無い帯広でのものなんだよな。
小心の奴のことだから、この先も北見とか釧路という新幹線とは縁の無い所でしか妄想を
ブチ上げないだろう。

ケツの穴の大きい所を見せるなら、自分の親分が執心している南回り沿線のの登別とか
室蘭で同じ内容の妄想をブチ上げてみれ、ってんだ。

またリアルで通ることが予定されている小樽とか長万部などで、果たして同じことが言える
かどうか。逆に新幹線について大風呂敷広げちゃうんじゃないの？　と勘ぐってしまう。

290 名前：名無し野電車区：2009/07/16(木) 00:28:32 ID:iKk7oHiw0

30年後にも出来上がっているかわからない5大都市（笑）札幌ってホントニッポンなのか？
というか、地形的に札幌は不利な場所にあることだけは確かだな。
函館からほとんど街らしき街がないというのも、建設を阻んでいる大きな要因。
その函館でさえ10kmも走れば何んにも無い孤立都市。本州のような衛星都市が何にもない。
新幹線建設には応援したいが、北海道内は難しいと思うよ。

291 名前：名無し野電車区：2009/07/16(木) 00:41:00 ID:iKk7oHiw0

JR北は、新函館〜札幌間の在来線高速化を実施すべきだな。
30年も40年も先になる新幹線をただ指を咥えて待っていたら、
札幌市の衰退に繋がると思うよ。
新幹線が6年後に函館に来たら、そこから札幌へ移動する
出張族もかなり増えると思う。
北海道の原野走行時はガードロープ張って、200km/h運転ぐらいはして欲しい。

292 名前：名無し野電車区：2009/07/16(木) 00:52:57 ID:2Nv6FJBwP

在来線高速化なら実施済だろ。新技術車入れるんだし。

293 名前：名無し野電車区：2009/07/16(木) 00:56:28 ID:+pQfm8UT0

東札4時間以内にできないなら何もしないほうがまし、できるなら金かけて整備するほうがまし
それだけのことかと
在来改良はないわ

294 名前：名無し野電車区：2009/07/16(木) 01:03:10 ID:mhqKpFv10

日本のバヤイ、在来の高規格改良＝新線建設です。

295 名前：名無し野電車区：2009/07/16(木) 01:32:52 ID:oQmqYzBz0

ざくっと新幹線新函館開業後は鉄道でも6時間〜7時間で札幌−東京が移動できる。
万一その頃に函館−札幌の工事が進んでいなかったら、建設促進運動も起きるだろうね。
一度知ってしまった新幹線の快適さ（東京函館の3時間と函館札幌の3時間の快適さの違いとか）はいくら左巻きが吠えても押さえつけられないだろうね。

296 名前：名無し野電車区：2009/07/16(木) 01:57:22 ID:iKk7oHiw0

札幌に急いで行きたい人は飛行機で充分なわけで。
新函館開業で充分だと思うよ。
東京の本社から東北、北海道地区を廻る場合、函館まで開通していれば御の字。
東京→（飛行機）札幌
札幌→函館→盛岡→仙台→東京とかなりラクで効率的な移動が可能になる。
そりゃあ欲を言えば、札幌も新幹線に越したことはないが、
近未来も含めて非現実的な選択肢は考えないほうがいい。

297 名前：名無し野電車区：2009/07/16(木) 02:24:07 ID:I/1KqdHKO

おまえの意見などどうでもいい

298 名前：名無し野電車区：2009/07/16(木) 02:49:15 ID:iKk7oHiw0

>>297
最近おもしろくないニュースが多いのはわかります。
ただ札幌開通が半世紀先とも言われているものを、
仮想であれ考慮することは無意味というものじゃないですか？

299 名前：名無し野電車区：2009/07/16(木) 05:55:01 ID:D0qM7hqv0

>>290
地図を見れない人って本当にいるんだ・・・
>>291
函館線の在来線高速化済みなんて路車板に出入りしている鉄オタなら
常識だと思っていた。平地の原野なんてもう住所名でしか残って
いないんですが・・・。

300 名前：名無し野電車区：2009/07/16(木) 07:19:49 ID:s2FJ+6G50

>>296　以後永久出入り禁止　お前のプロパガンダはどうでもいい。

301 名前：名無し野電車区：2009/07/16(木) 07:25:02 ID:iYbjPjyU0

>>298
＞札幌開通が半世紀先とも言われているものを
「誰が」「公の場で」言った？

302 名前：名無し野電車区：2009/07/16(木) 18:05:55 ID:iKk7oHiw0

今更130km/h対応などということを知らない人は居ないだろう？
スーパー北斗知らないとでも思ってるの？
>>299
地図をよく見てみな。　東京から札幌までえんぴつで直線を引いて眺めてごらん。
いかに青森→札幌間が陸上交通上非効率な地形だと気づかない人は居ないはず。
これは飛行機が優位に立っているとすぐにピンと来るはずです。

303 名前：名無し野電車区：2009/07/16(木) 19:02:14 ID:iKk7oHiw0

土地収用にさえ手を付けてない札幌ルートを語る人って、
朝起きたらふとんに地図書いてる人でしょ？

304 名前：ななしのｓ（ｒｙ：2009/07/16(木) 19:46:20 ID:Vf0QyQO00

夏厨と自民GKがはびこるのか、此処の夏は…

今年はまた特別質が悪いわ。ｗ

国費が年間700億しかかからない新幹線でナニが財源なんだか…
こないだの補正で1000億くらい予算付きましたよ、国費だけで700億。

305 名前：名無し野電車区：2009/07/16(木) 20:01:20 ID:iKk7oHiw0

>>304
たった700億の国費のどれぐらい札幌ルートに回ってくるの？
たったの金額でも回せるものと回せないものがあるでしょ？

たったの・・・って言うなら、さっさと札幌開業させてください。
倶知安のすし屋で宴会やってる場合じゃないでしょ。
それとも凍結にします？　　ミンスと夏のせいにして・・

306 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/07/16(木) 20:09:40 ID:MPY6W8RO0

>>304
妄想に浸ってるなよな。

307 名前：名無し野電車区：2009/07/16(木) 23:03:42 ID:nnqnwSqp0

♪ﾏﾝｾｰ　ﾏﾝｾｰ　ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ

308 名前：名無し野電車区：2009/07/17(金) 09:41:18 ID:qngqZEzT0

>>302
そういうことはもう検討済みで、それでも何とかなるという話になっているのですが・・・。

309 名前：名無し野電車区：2009/07/17(金) 11:11:19 ID:ZuMYOq5Q0

北海道に行くのに飛行機だろうと新幹線だろうと
時間的に大差がなければ移動手段にこだわりなんかないから
ぐだぐだのまま凍結してる間に地方分権がすすんで
国から金が引き出せなくなってくれることを期待するよ

310 名前：名無し野電車区：2009/07/17(金) 12:15:41 ID:QdOIrKKq0

飛行機のルートって、新千歳まで９００ｋｍ無いんだよな〜
新線で路線長がいくら１０３５ｋｍに縮まったとはいえ、そういうのに
対抗して、それがまた対抗出来そうってんだから、大したものだ。
新幹線は。

311 名前：名無し野電車区：2009/07/17(金) 12:33:11 ID:rIfoPjpU0

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1242726857/132

今までの新幹線は
普通列車が特急退避のための無駄な時間が出ているところに、
特急を新幹線に移す事によって緩急分離し、
ローカル輸送の充実のためにも、作られてきた。
すなわち複々線化である。

北海道新幹線など今後の新幹線は
在来線の特急を新幹線に移して高速化をする必要は大いにあるが
在来線に普通を増発する必要がない地域を走る事になる。

すなわち平行在来線は廃止して、
新幹線へ改良した工事とみなす事が出来る。
その場合、普通列車も新幹線軌道上を走ればいい。
またその列車本数は
新幹線特急の邪魔にならない程度の走行で充分である。

そこで在来線上の普通列車停車駅の中で
必要な駅のみを新幹線上に移設する必要が出てくる。
奧津軽駅や知内駅などは
この新幹線上普通列車のみ停車で充分である。

312 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/07/17(金) 14:02:03 ID:B5+AE/eb0

>>310
空港までの移動経路を入れると差は縮むけどね。

313 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/07/17(金) 14:05:56 ID:B5+AE/eb0

>>311
・貨物列車増発の可能性を忘れてるから死んで良し。
・経由する駅のこと考えてないから死んで良し。
・ダイヤも引かず共存可能だと考えてる時点で死んで良し。

314 名前：名無し野電車区：2009/07/17(金) 14:38:21 ID:E55fUTHR0

地方分権は時代の流れになっている。
このまま進めば国は、「地方分権大いに結構！地方は地方の力でなんでも好きにやってください」
となる。

だから北海道自らの裁量で札幌まで引っ張ってきてください。


　　　　　　　　　　　　　　　　・・・それが可能ならナ　（ﾌﾟｯ

315 名前：名無し野電車区：2009/07/17(金) 18:47:03 ID:cdVpEmf40

時代の流れ（爆笑）

周りの雰囲気に流されるしか能がないやつって楽だよな。

316 名前：名無し野電車区：2009/07/17(金) 18:54:07 ID:aitOz/gY0

>>311
知内は駅設置する必要性すらないよ
むしろバスの方が良い。

函館〜森・上磯を残すとして
他に必要な駅、というのも思いつかない。
森・長万部間は八雲以外利用客自体少ないし、有人駅もない。
簡易委託駅として落部があるけどね。

317 名前：名無し野電車区：2009/07/17(金) 19:44:48 ID:E55fUTHR0

>>315
そうだよね。　札幌本年度着工とかいうデマに流れされる奴もラクだわなあ（核爆笑！

318 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/07/17(金) 19:45:26 ID:B5+AE/eb0

>>317
迷惑だから放射能汚染すんな。

319 名前：名無し野電車区：2009/07/17(金) 19:58:48 ID:qOYJATvC0

ネタが無い間は汚染されてても構わんがね

320 名前：名無し野電車区：2009/07/17(金) 20:34:16 ID:30OxO/chO

>>311
悪いこと言わないから、一度自分の手でダイヤ引いてみ。
できる所とできない所、条件に応じた必要設備や性能なんかに
ある程度当たりを付けられるようになるから。

因みに分かってるとは思うけど、刻み男辺りを使うか
自力で計算するかの二択だから…まあ、頑張って。

321 名前：名無し野電車区：2009/07/17(金) 21:38:51 ID:OD9fzis8O

このスレも無知な客が増えすぎたね。ﾐﾝｽの工作員か何かかと疑いたい。

322 名前：名無し野電車区：2009/07/17(金) 21:44:32 ID:/aj3ngCl0

次の選挙は、その結果を誰も予想すらしなかった結果になる。１００人が１００人とも予想すらしなかった結果に。
今年から来年にかけ、日本も世界も激変する。
そんな中で新幹線の延伸など、嵐の海に落ちた一枚の木の葉のようなものだ。
案外大きな船が全部沈没した後、無傷で浮いているのかも。

323 名前：名無し野電車区：2009/07/17(金) 22:19:26 ID:AeJYzzpq0

>>317
そうやって｢札幌本年度着工とかいうデマに流れされた奴がいる｣と勝手に思い込んでいれば楽だよな

324 名前：名無し野電車区：2009/07/17(金) 22:29:29 ID:JCbVDVxz0

>>322
いつもの気持ち悪い人だｗ

325 名前：名無し野電車区：2009/07/17(金) 22:44:07 ID:IyDqWNBv0

民主党政権→整備新幹線新規着工凍結
道州制時代→財政問題で整備新幹線実施不可

どの道、札幌延伸は２２世紀の課題ですね（核爆笑）

326 名前：名無し野電車区：2009/07/17(金) 22:53:16 ID:neCmwPpzP

政治の話は政策板行けよ。
こっちはとりあえず青函語ろうぜ。

327 名前：名無し野電車区：2009/07/17(金) 22:57:18 ID:pi3yi4/b0

>>326
よし、分かった！性感についてだな

328 名前：名無し野電車区：2009/07/17(金) 22:58:04 ID:0MTLJy8qO

＞政治の話は政策板行けよ。

じゃあお前らの話は全てバカヲタの妄想だなｗ

329 名前：名無し野電車区：2009/07/17(金) 23:00:16 ID:AeJYzzpq0

政治に関する話の方が妄想が酷いと思うが

330 名前：名無し野電車区：2009/07/17(金) 23:12:17 ID:ZBmJzPTF0

今度の総選挙で自民が勝つ→長万部ー札幌部分着工（フル）が年末に決定
今度の総選挙でミンスが勝つ→一旦凍結
ミンスが勝った上で、鳩山が献金疑惑で追い出されて岡田が党首になる→新函館開業も凍結

すげー、すごすぎー

331 名前：名無し野電車区：2009/07/17(金) 23:30:28 ID:AeJYzzpq0

こうやって調子に乗る馬鹿がいるからね

332 名前：名無し野電車区：2009/07/17(金) 23:50:34 ID:BP30OC0oO

>>330 新函館凍結やったら岡田君は天使になるぞ。

333 名前：名無し野電車区：2009/07/17(金) 23:51:58 ID:ZBmJzPTF0

推進派は、まちがってもミンスに入れない事だね
これはガチ

334 名前：名無し野電車区：2009/07/17(金) 23:59:52 ID:urnTrprd0

新函館凍結なんてやったら、イオンは金輪際函館（下手すりゃ、北海道内）
出入り差し止めになるぞ

ただでさえ、函館市とドンパチやってるのにｗ
http://www.ehako.com/news/news2007a/1670_index_msg.shtml

335 名前：334：2009/07/18(土) 00:03:07 ID:0cjYoLkX0

といっても、間違っても商売人は新幹線には反対しないんだけどね
新幹線開業＆新駅設置で大当たりだったんだから
http://www.aeon.jp/sc/sakudaira/

336 名前：名無し野電車区：2009/07/18(土) 00:06:50 ID:xWWo7nCG0

まあ、札幌〜長万部のフル規格着工が１年程度延びるくらいじゃない？

民主政権は１年で崩壊。
２０１０年の夏は、衆参ダブル選挙で今年の寄り戻しで自民大勝ってのが、
おおまかな筋書きだろ。

337 名前：名無し野電車区：2009/07/18(土) 00:10:45 ID:q/bbOYjt0

どうだろなー、ミンスもそんなに間抜けじゃないと思うけど
うそはいわんけど、札幌延伸を希望する人は自民にしとけ

338 名前：名無し野電車区：2009/07/18(土) 00:29:07 ID:DxteLZJ90

週刊誌【AERA】7月27日号(最新号)
⇒解散総選挙大特集：衆議院選挙全300選挙区大胆予想「民主党単独で過半数確保！」
▼自民党１６９vs民主党２４７▼公明党31、共産党10、社民党10▼東京全選挙区「民主党16勝7敗」▼北海道「自民党全滅！」
▼近畿「民主23勝17敗」▼東海「民主27勝6敗」▼中四国、九州では民主党は意外と苦戦
▼自民党世襲の底力＜大物落選危機＞中川昭一、中川秀直、町村信孝、武部勤、与謝野馨…
＜大苦戦＞森喜朗、古賀誠、山崎拓、久間章生、野田聖子…
▼小泉チルドレンは壊滅だが、小泉進次郎は"相手候補シカト事件"でも強い！
▼石原Jrは2人とも大ピンチ▼民主党・細野豪志「支持率が高すぎる重さを実感しています」
▼創価学会「太田昭宏代表を切り捨てて、民主党との連携を模索中」
▼自民党内は「野田聖子かつぎ」と「麻生太郎はずし」−鳩山邦夫グループ「党内政党」構想／
各候補者は「麻生太郎なんかに応援依頼はせんぞ！」／「野田聖子総裁」で反撃も時すでに遅し！
■先日の東京都議選で大敗を喫した自民党。最近の迷走ぶりを見れば当然すぎる結果だとは思いますが（汗）、
これにより総選挙による政権交代もかなり現実味を帯びてきました。
本記事では政党別の獲得議席を予想。これで４年前の郵政選挙による歪みも正されるのでしょうか？
http://publications.asahi.com/aera/nakazuri/image/20090727.jpg

週刊誌【週刊現代】8月1日号(最新号)
⇒解散総選挙大特集：「政権交代」決戦前夜
●＜本誌が大胆予測する＞自民党は小選挙区でなんと２５議席だけの大惨敗！
●２２５人が落選！自民「逆郵政選挙」の悪夢
●麻生太郎「死」への行進−そして「自民党」には誰もいなくなる・・・
●石原伸晃氏が嘆く「もはや逆転の可能性はない・・・」(聞き手：末延吉正)
●塩崎恭久氏が本誌だけに語った重大決意「別の旗を掲げて闘う」
●渡辺喜美氏が"民主党政権"へ向けて重大証言「新党で入閣、政界再編へ」
⇒ワイド特集： 明日を知る風を感じる人を見る(抜粋)
●スクープ！岡田克也幹事長が「社民党と連立密約」
http://online.wgen.jp/

339 名前：名無し野電車区：2009/07/18(土) 00:31:31 ID:DxteLZJ90

>>336
本日、Ｈ２１年７月１５日の「アンカー」、青山繁晴は、
★８月３０日まで、何を考える
・何が起こる？　新政権でどうなる？
・公明党の指示で、８月３０日総選挙
・今後の展開
�@麻生首相で８月３０日総選挙
�A他の総裁（総理総裁分離）で８月３０日総選挙
�B総選挙が、最大で１０月までズレこむ

★都知事選で２つの重大事が浮かびあがった
・予測シュミレーションで、民主３００議席、自民１２０議席
・都議会で、「民主・公明連携」へ、民主５４、自民３８、公明２３、民公で過半数

★民主党政権誕生でどうなる？
・短命政権では終わらない→民主・公明連立で、長期政権へ
・日本に投資する値打ちがあるのか？
・株はあがるか？　株は、短期的にはあがるが、中、長期的には低迷。民主党政権では買えない
・民主党政権では、「官僚政治打破」はできない
・民主党政権では、財源問題を解決できない

★初の日教組出身・文部科学大臣の誕生？
・オリンピック誘致失敗で、石原都知事辞任、菅直人都知事誕生か？

★国政も都政も、民主・公明連立で、長期政権？

340 名前：名無し野電車区：2009/07/18(土) 00:34:17 ID:TazMl8tK0

>>330
×→献金疑惑で追い出されて
○→献金疑惑でタイーホされて

341 名前：名無し野電車区：2009/07/18(土) 02:04:48 ID:l8ijha6H0

民主党が政権取っても、絶対に短期で終わる。
恐らく民主がなにかやらかして、内閣不信任案が通るか
あるいは次の選挙で自民が再び勝つか

民主では駄目、ということを国民に気付いてもらわなければ。

342 名前：名無し野電車区：2009/07/18(土) 03:53:13 ID:DlAcL7Gd0

自民党信者キモいな
自民もダメだろｗｗｗｗこの国にマトモな政党なんて無いから

343 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/07/18(土) 04:15:06 ID:ivUp6mz00

>>342
本当にマトモな政党が無いとしてもそりゃ有権者の投票の結果なんだよ。

つまりおまい、日本の有権者はバカ揃いって言いたいのか？

344 名前：名無し野電車区：2009/07/18(土) 04:27:02 ID:/pR2zheR0

>>343
簡単にマスコミに洗脳されるんだからバカ揃いだろ。違うの？
今回もマスコミがちょっと民主ヨイショしたらこのザマじゃん

345 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/07/18(土) 04:30:56 ID:ivUp6mz00

うわ賢者様かよ('A`)

346 名前：名無し野電車区：2009/07/18(土) 05:09:29 ID:eVCe11Wv0

とりあえずスレチ

347 名前：名無し野電車区：2009/07/18(土) 06:53:30 ID:EeMR/wF20

民主だろうが自民だろうが、北海道なんていつもこのザマさ。
今までの歴史見ればわかるだろう？
”凍結延期”は北海道に必ずつきまとってきたお決まりだから、
このスレの面々も耐性付けろよ。　
一言で言っちゃうと、優先順位ってやつな。これに尽きるよ、残酷だけど。
何せ昭和47年から造りますって言い続けてきて、完成はいつになるかが
全くはっきりしてない路線だよ。
今更CO2だの民主、自民論議なんて超ナンセンス。

348 名前：名無し野電車区：2009/07/18(土) 06:57:04 ID:Jm3itzdl0

俺の周りにいる年寄り連中は、民主はウッサン臭いとか言ってるよ
テレビしか見ない年寄り連中も意外と民主はヤバイと本能的に解ってるんじゃないのか？

349 名前：名無し野電車区：2009/07/18(土) 07:07:04 ID:EeMR/wF20

何不自由なく札幌ー東京、札幌ー全国都市を往来できているところに、
鉄道に客を引き込むというJRの商売上の皮算用しか感じられないからきびしいんだよ。

全国（特に首都圏）では道路渋滞による経済損失を改善して欲しいという
切実な要望があるわけで、切実とは言いがたい原野の新幹線と首都圏近辺の
道路拡張なら、普通の神経の持ち主なら首都圏道路になるでしょう。

よく予算枠や特定財源を出してくる人がいるけど、それは相当古い考えの人だよ。
もうそういう時代は終わったんです。

350 名前：名無し野電車区：2009/07/18(土) 07:11:05 ID:+FhiiZOd0

>>349
＞もうそういう時代は終わったんです。

終わったはずですが、未だに制度は何も変わっていませんよ？

351 名前：名無し野電車区：2009/07/18(土) 07:13:34 ID:EeMR/wF20

>>325
キミの意見はおそらく正しいと思う。　そんな予感がする。

352 名前：名無し野電車区：2009/07/18(土) 07:59:39 ID:krrkt0QB0

>>349 行き来するだけなら、どんな田舎からでも何不自由なく行き来できるだろ？

手を変え品を変え、いかに掲示板を覗いてる奴らを騙そうとするその姿勢が気に食わん。

353 名前：325：2009/07/18(土) 08:20:51 ID:/wpxw6680

>>351

客観的に政治・社会情勢を見ることのできそうな君が推進派ならば実現へのヒント

・道州制は北海道は単独州になってはいけない。東北州と統合し、北海道東北州
となるべき。そこで、両地域の経済的首都である札幌−仙台を直結するという錦
の御旗も得られ、財政的にも実現可能な課題として俎上に上ってくる。
なお、北海道東北州はこの前静岡県知事になった人の持論だから著作を読むべし。
最早札幌延伸は対東京一辺倒の議論からは切り崩せない問題ですよ。

愚痴になりますが、鉄道問題だけ、経済あるいは政治だけ単独で整備新幹線を
語ってもいつまでも実現不可。総合的なビジョンの下、環境整備すべし。

354 名前：名無し野電車区：2009/07/18(土) 08:22:35 ID:JfqyVkV40

わかってないね。民主党はむしろ農村票に依存して参院選に勝ったことを
忘れちゃダメだろ。都市部に傾斜させようとしていたのはむしろ小泉。
まぁ一票の格差を是正して旧内務省系の官庁を全て改革しない限りもう無理とわかったわけだが。
民主公明が長期政権になろうが地方へのばらまきは止まらんよ。
つまり新幹線の建設も止まらないということ。

355 名前：名無し野電車区：2009/07/18(土) 08:48:12 ID:eVCe11Wv0

ニュー速レベルの程度の低い政治話はしかるべき板でやってくれんかね。

356 名前：名無し野電車区：2009/07/18(土) 10:11:33 ID:Jm3itzdl0

自民　▲
民主　×
共産　×
社民　×
公迷　×

自民しか選択できない

357 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/07/18(土) 12:27:07 ID:ivUp6mz00

>>344
・選挙結果も出てないのに「このザマ」と言われてもどんなザマか分からない。
・自民党の広報はものっそプア。
・民主党はワンフレーズポリティクスを見事に継承した。
・マスコミの打倒自民という意味での民主支持はかなりの長期にわたる。

>>347
・首都圏の道路なんてもっと前から言い出していまだに完成してないぞ。

>>349
・交通政策は往来できればいいってものではない。だったら新幹線なんて全部要らん。
・首都圏の道路建設が進まないのは美濃部という形で都民がノーをつきつけた過去や小田急梅が丘類似の問題が原因。
・こと特定財源でウダウダやってたのはスレ的に過去の話だし、当時も今も何の道理で税の徴収が行われてるか
　分かってないアホだけが叫んでたんだから、古い考えとかいう問題以前に常識が無いだけ。

>>353
> 道州制は北海道は単独州になってはいけない。東北州と統合し、北海道東北州となるべき。

この点、理由が不明。理由無きべき論はキチガイのやることだ。

> 愚痴になりますが、鉄道問題だけ、経済あるいは政治だけ単独で整備新幹線を
> 語ってもいつまでも実現不可。総合的なビジョンの下、環境整備すべし。

愚痴になりますが、政治も経済も鉄道も詳しくないくせに総合的視野とか言ってイミフな主張繰り返すアホはどうやったら死にますか？

358 名前：名無し野電車区：2009/07/18(土) 12:33:11 ID:/2CoMd+R0

だから触るなよ
お前はコテ付けてるクセにいちいち釣り針に食いつきすぎなんだって

359 名前：名無し野電車区：2009/07/18(土) 12:36:26 ID:RL6GAyWF0

鉄ヲタなんて、そもそも人格的にも社会的にも総合的無知白雉なんだから、
総合的にどうのこうのと説教しに来ている時点でその説教師が知的障碍なんでしょ。

360 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/07/18(土) 12:51:56 ID:ivUp6mz00

('A`)＜黙ってらんないとことかどーせ病的だって自覚してるもん。

361 名前：名無し野電車区：2009/07/18(土) 13:02:10 ID:x93TkdLkO

連立政権や新進党設立の時の様に、自民から政権を取った側に寝返る議員も結構いる。
自ら寝返る場合もあるし、後援会側が自分の自治体に有利に働く様に寝返りを指示する場合もある。
これに郵政選挙までに自民から除名されたり、離党したメンバーが民主に合流したり、
民主と連立する動きがある。彼らの中には政府大臣クラスの役職経験者もいるため
政府の動かし方を熟知している。民主は自民＋在日集団だからね？
だから新幹線の凍結は多分無い。民主になって凍結宣言は二度とその自治体から当選できなくなるからね？
絶対に凍結は無く、今までと同じように検討段階のままにし、
調査費の名目で何らかの予算と行動を見せて誤魔化すだろう。

21日の解散後の各議員の行動をよく観ておいたほうがいい。

362 名前：名無し野電車区：2009/07/18(土) 13:24:49 ID:ptVbn6GL0

自民党には民主党に無い物がある。


そう

自由

だ。

自由民主だから。

もう民主主義は良くない事が分かった。

これからは

自由（＝自己責任）

だ

363 名前：名無し野電車区：2009/07/18(土) 14:01:38 ID:uqwnY5sU0

>>360
自覚しているなら治る可能性高いですから諦めずに頑張りましょうよ。
あんまし政治状況とかに食いつくのはまずいっすよ。時期が時期だけに
スレが荒れるだけっす。食いつくとしたら当面は行政状況と交通状況に
限った方が良いような。。。

364 名前：名無し野電車区：2009/07/18(土) 14:11:01 ID:WcV6cSfq0

政治板見りゃ分かるけど、工作員ばっかが喋っててマトモに板機能してないからな
ここもそんなにされたらたまらんわ

365 名前：名無し野電車区：2009/07/18(土) 14:47:10 ID:BoR1vlVu0

【連載】政権選択へ　攻防の現場から＜１＞地殻変動　首相の足元翻る反旗　2009年07月15日 11:04

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/election/2008syuin/kyushu/20090715/20090715_0005.shtml

　東京都議選で民主党が躍進した１２日夜、福岡県飯塚市の公民館に会社員など約６０人が集った。大半が自民党の元支持者たち。
そこに現れたのは、飯塚市を含む衆院福岡８区に民主党から立候補予定の新人山本剛正（３７）。首相の麻生太郎（６８）に挑む。
「大変さは自覚しています。でも、私には皆さんがいる」。「頑張れ」の声援に、９０キロの巨体が震えた。目には涙がにじんでいた。

　山本を支援する「勝手連」の結成集会だった。現職首相の「足元」で、かつての「身内」が反旗を翻したのだ。
発起人の一人は元自民党員の建設会社社長（４７）。福岡県政界で権勢をふるった元県議会議長（故人）を親せきに持ち、麻生の
選挙を手伝ってきた。麻生を支援する地元市長経営の食品会社幹部（５３）も発起人に名を連ねた。

　社長と山本の出会いは２００７年秋。当時、山本は立候補表明したばかり。東京育ちの“落下傘”に８区内のつてはなく、
政治歴も議員秘書を３年ほど務めただけだ。対する麻生は当選９回。知名度、政治歴、資金力。どれを取っても、違いは明らかだった。

　　　■　　　■

　地元商店街の核・飯塚井筒屋の８月末閉店が報じられた７日、麻生陣営幹部宅の電話が鳴った。

「総理になっても飯塚のために何もせんとか」−。

相手はそれだけ言うと電話を切った。

366 名前：名無し野電車区：2009/07/18(土) 19:17:50 ID:CmT11l3u0

>>353
北海道東北州になったら、州都は札幌・仙台の丁度中間の青森で。

367 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/07/18(土) 19:24:10 ID:ivUp6mz00

>>365
> 「総理になっても飯塚のために何もせんとか」−。

総理の権力で何かやったら不味いに決まってるだろ。気合の入ったヴァカだな。

368 名前：名無し野電車区：2009/07/18(土) 20:16:21 ID:G8+ROyVj0

地方なんてどこもそんなヴァカばっかりだろ

369 名前：名無し野電車区：2009/07/18(土) 21:16:27 ID:r/1GFDVJ0

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 17:58:44 ID:nbuKIXfk
このアニメではサッカー部が最悪のＤＱＮだったけど、俺の高校では鉄道研究会が
国労の集会（中核派の集団）に「お前らが国鉄を潰したんだ！！！」と叫び三脚
を持って突撃。左翼ゲリラの中核派数名を病院送り。集団補導、停学処分。
学校内はおろか他校の不良が道を空けるほどの最強のクラブだった。


975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 18:00:30 ID:9bBljYhS
鉄オタはアニオタよりやばいことが多々あるからな…

370 名前：名無し野電車区：2009/07/18(土) 22:02:58 ID:EQ+m+Si2O

汚沢「北海道は飛行機だけで充分」

371 名前：名無し野電車区：2009/07/18(土) 22:05:46 ID:knx5H7TK0

http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news2/article.php?storyid=7783
民主党、整備新幹線の取り扱いはあいまい。

372 名前：名無し野電車区：2009/07/18(土) 22:22:08 ID:r/1GFDVJ0

事業見直し発言で民主県連が反論　自民県連質問状に回答（7月18日午前7時00分）
　民主党福井県連は１７日、整備新幹線などの公共事業を見直すとした岡田克也同党幹事長の発言に
対する自民党県連の公開質問状に回答した。回答書では「岡田幹事長は今後（公共事業の）必要性に
ついて精査し、地元の意見も聞きながら決めていくと述べた」とした上で「この会見がなぜ誠に遺憾
であり見識を疑うものなのか、理解に苦しむ」と反論している。
　回答書は玉村和夫民主党県連幹事長名で、玉村氏が福井市の自民党県連事務所を訪れ、仲倉典克同
県連政調会長に手渡した。
　回答書では岡田幹事長が４日に富山市で行った記者会見の発言内容を添付し「教育や年金・医療へ
の予算投入の増加と公共事業の見直しを指摘し、必要なものはちゃんとやると述べている」とした。
　玉村氏は「すべてゼロに戻すわけでなく、どこまでやるかは案件によって違う」と述べた。回答後、
記者団に対し「（北陸新幹線の）福井までの延伸や敦賀駅部の計画を白紙に戻すことはないだろう。
岡田幹事長は全体の話をしただけで（本県の）個別の話は一切していない」と強調した。
　仲倉氏は「政府・与党は今年中に認可する方針を出している。今から事業を精査すると逆戻りして
しまう」と指摘した。これに関し、別の民主党県連幹部は「自民党は４０年近くかかって福井駅部の
８００メートルしかできていない」と反論した。
　北陸新幹線の延伸をめぐっては、自民党の細田博之幹事長や森喜朗元首相らも「政権交代すれば整
備は遅れる」との趣旨の発言をして危機感をあおっており、同党としては衆院選の争点にしたい考え
とみられる。

373 名前：名無し野電車区：2009/07/18(土) 22:22:59 ID:RL6GAyWF0

曖昧なんじゃなくて、最初から中身が何にもないの。
つまり、新幹線のことなんか考えてみようというアタマが最初から欠落してるの。
中空。虚空。真空。広大無辺の政策知蒙昧の荒野が広がっている。

374 名前：名無し野電車区：2009/07/18(土) 23:32:46 ID:QmJEar3C0

また鉄ヲタ叩きをして悦に入ってる痛い奴が暴れてるのか
どうやら自分の頭もおかしい事に気付いてないようだな

375 名前：ななしのｓ（ｒｙ：2009/07/18(土) 23:55:10 ID:7CNoeVDn0

本州の厨耕はもう夏休みなんだってねー、ホカイドじゃまだ大分先だわ。
（まぁ夏の醍醐味は大棒メインの9月だけど。ｗ）

376 名前：名無し野電車区：2009/07/19(日) 00:00:15 ID:QmJEar3C0

俺もまだ学校があるよ


大学だけどね

377 名前：名無し野電車区：2009/07/19(日) 00:06:47 ID:89PaMUt90

245 ：名無しさん＠３周年 ：2009/07/18(土) 20:50:57 ID:lahLmON3
既出ネタだと思うけど、
自民党が民主党批判ｱﾆﾒCMを作って流してるそうな。

【自民党ネットCM】プロポーズ篇
（ニコニコ版）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1247883475

（youtube版）
http://www.youtube.com/watch?v=kZpSfahQ--0



民主党支持派ながら、よく出来てる。
ちょっと昔のオウムの洗脳ｱﾆﾒを思い出したけど(笑)。

民主党も早速反撃して、
奥さん（国民）の稼ぎを延々むさぼりつづける
ヤクザ旦那（自民党）なｱﾆﾒとか作って欲すぃ。

378 名前：名無し野電車区：2009/07/19(日) 08:00:15 ID:mN051PTc0

>>365-368
> 「総理になっても飯塚のために何もせんとか」−。

地方の選挙区から出てきた地方人が
国政を考える構造なのがおかしい。

国会議員は全国区にすべきだ。

379 名前：名無し野電車区：2009/07/19(日) 12:56:30 ID:B8sxBXe50

民主党政権→整備新幹線新規着工凍結
道州制時代→財政問題で整備新幹線実施不可

どの道、札幌延伸は２２世紀の課題ですね（核爆笑）

380 名前：名無し野電車区：2009/07/19(日) 13:11:00 ID:gHff+m0W0

>>379　スレを汚しに北か？

381 名前：名無し野電車区：2009/07/19(日) 13:14:56 ID:B8sxBXe50

津島ユウジ次期衆院選不出馬宣言！！
久間、民主刺客候補に苦戦！！
北海道自民全滅予測！！
与党新幹線ＰＴチーム全滅の予感！！

382 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/07/19(日) 13:15:02 ID:O7HUxcuu0

>>380
恐らく放射能で汚染しに。

383 名前：名無し野電車区：2009/07/19(日) 13:20:18 ID:2eqRHeDU0

このスレでは人の話を聞かないでコピペした時点で負けだと思うが。

JR北海道はいざとなったら自爆して東日本と合併する
カードを持ってるのが大きい。

384 名前：名無し野電車区：2009/07/19(日) 13:24:03 ID:l0HCE6Et0

民主で止めるのは長崎だけだろ　多分・・・

北海道に公営カジノ作って財源に当てろ

それか独占企業の電波マスコミに１０％課税すれば3兆円作れる

そうすれば1年で北海道新幹線が開通する

385 名前：名無し野電車区：2009/07/19(日) 13:25:31 ID:uBUcp+6W0

6822億円（配分額）の経営安定基金の方だろ＞ＪＲ北海道のカード

386 名前：名無し野電車区：2009/07/19(日) 13:31:00 ID:2Fyeg1lU0

層化に破亡法適用して全財産（現金不動産すべて）没収の上解散させれば、あっという間に１０兆や１５兆ぐらいの予算が組める余剰金が出てくるな。

387 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/07/19(日) 13:37:51 ID:O7HUxcuu0

>>384,386

TV局の電波利用料が年間100万円な件について。

388 名前：名無し野電車区：2009/07/19(日) 13:38:13 ID:2Fyeg1lU0

層化に破亡法適用して全財産（現金不動産すべて）没収の上解散させれば、あっという間に１０兆や１５兆ぐらいの予算が組める余剰金が出てくるな。
もし、これに加えてΩに遡って破亡法適用、北超賎との本当の関係の解明、Ωから金をもらったり弱みを握られて動いた政治家の告発暴露、
パチンコの法律による前面禁止までやれば、自民党は単独で過半数どころか、全議員当選する。

389 名前：名無し野電車区：2009/07/19(日) 14:07:50 ID:m/3ndfcx0

>>383
合併厨死ねよ
東が許諾するわけないだろ、アフォ

390 名前：名無し野電車区：2009/07/19(日) 14:25:35 ID:2eqRHeDU0

>>389
ああ、そうね。じゃぁこう言い換えてもいいわ。
青森から札幌までの新幹線の経営権を譲るというカードがある。
そして赤字のローカル線はバシバシ３セク化してくｗ

391 名前：名無し野電車区：2009/07/19(日) 14:47:00 ID:ux0RITzW0

>>390
頭おかしいの？

392 名前：名無し野電車区：2009/07/19(日) 17:30:10 ID:T1jRLgMv0

町村信孝　落選予想
津島雄二　引退

というか整備新幹線関係者でうかるやつ誰もいない！？

393 名前：名無し野電車区：2009/07/19(日) 17:53:52 ID:kMz2PbFU0

町村さんは落ちるかなぁ、ちょっとだけ微妙
久間は落ちるだろうな
森元は当選しますw

394 名前：名無し野電車区：2009/07/19(日) 18:20:15 ID:T1jRLgMv0

民主党政権が確実視されているが・・・
整備新幹線については
北海道の場合、後志・手稲区の鉢呂はやや反対派。
鳩山は静観の構え。岡田幹事長は強硬反対派。
いずれにしても当面、厳しい冬の時代となろう。
困る人・・・はるみ知事　相談相手いなくなる
余裕の人・・・上田市長　もともと新幹線には興味のない人。それよりホモの人権が大事。

395 名前：名無し野電車区：2009/07/19(日) 19:11:23 ID:v8kkSKiB0

上田は、貧困層がゴミ袋代金を負担する事にも興味がないようだ

396 名前：名無し野電車区：2009/07/19(日) 20:26:51 ID:T1jRLgMv0

札幌延伸沿線民主党衆議員選挙候補者

１区　横路孝弘　　中央区、南区、西区
２区　三井わきお　北区、東区
３区　荒井聡　　　白石区、豊平区、清田区
４区　鉢呂吉雄　　手稲区、小樽市、後志管内
５区　小林千代美　厚別区、江別市、千歳市、石狩市、北広島市、恵庭市、石狩管内　

397 名前：名無し野電車区：2009/07/19(日) 20:35:33 ID:Q35aPqNA0

>>396
8区の金田は?
長万部は渡島だろJK

398 名前：名無し野電車区：2009/07/19(日) 20:49:20 ID:2Fyeg1lU0

>>396
ｵﾜﾀ｡

399 名前：名無し野電車区：2009/07/19(日) 20:57:54 ID:MdDKJKL/0

>>397
8区民主はガチ新幹線興味無しの逢坂ですぜ（笑）

400 名前：名無し野電車区：2009/07/19(日) 21:32:41 ID:frZbWVle0

鉢呂はもともと８区出身で、新幹線賛成派だよ。
逢坂もニセコ町長出身で、反対派ではない。

賛成といっても実力者ではないけどね。

401 名前：400：2009/07/19(日) 22:23:45 ID:frZbWVle0

札幌延伸にどうこう言うことはあっても、新函館凍結を言い出す「勇者」は
いないよ＞今の民主には

402 名前：名無し野電車区：2009/07/19(日) 22:30:01 ID:ux0RITzW0

誰も新函館に関しては何も言ってない
どうしたそん何不安なのか？ｗ

403 名前：名無し野電車区：2009/07/19(日) 22:46:49 ID:6/RKjRfF0

新幹線に興味ある人はミンスはダメ
裏切られるよ

404 名前：400：2009/07/19(日) 22:49:54 ID:frZbWVle0

つ>>330>>332

「まさか」があるからね、「まさか」が。

線路を敷き始めた九州鹿児島、青森開業は、政権交代の余波から逃げ切ったと思うけど、
北陸金沢と新函館開業は、工事着手箇所は多いが、竣工までには時間がかかるからね。

それに、北陸金沢は、富山以西と金沢（新ホーム）〜石動の竣工状況から見て、工事中止
のリアクション大なのが誰の目にも明らかだけど、新青森〜新函館はいま工事中止にして
も「大したことない」と見られることもある。
民主党の公共事業アピールのスケープゴートにされるには、打ってつけだと思うが。
（九州長崎はともかくとして。）

405 名前：名無し野電車区：2009/07/19(日) 22:53:51 ID:gHff+m0W0

>>404　まあそんなことをしたら民主党議員の何人それも重要人物が天使と
なるぞ。さまざまな外部要因によって。だから有り得ない。

406 名前：名無し野電車区：2009/07/19(日) 23:03:08 ID:AOMuTsjp0

着工済み区間については、国の意向だけで中止できるもんでもないと思うがな。
地方やJRの資金も入ってるし。

407 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/07/19(日) 23:07:36 ID:O7HUxcuu0

権力持ったお花畑は怖いからなぁ。

408 名前：名無し野電車区：2009/07/19(日) 23:08:26 ID:gHff+m0W0

民主党の政策って、こと交通政策については衆愚政治の最たるもので、今後
５０年スパンのビジョンもへったくれもない。

・高速道路無料化で温室効果ガス増大なんて屁とも思ってない。羽田−新千歳
・１千万人の航空での移動を無駄に温室効果ガスを排出してる意識が皆無。
これだけでも一国の交通政策の舵取りをする資格は民主党には無い。

409 名前：名無し野電車区：2009/07/19(日) 23:10:37 ID:gHff+m0W0

>>407　権力もってやりたい放題を本気でしようとしたら・・・、そのときは
天使になってもらうしかないな。

410 名前：400：2009/07/19(日) 23:16:22 ID:frZbWVle0

>>405-406
ＪＲ北は直接負担してないし、北海道の今までの負担額（855億円（21年補正含む。）
の1/3から青森県負担を引いた額＝250億円）は、ダム事業と同じく「国が補填する」
とすればそれまで。
政権維持に比べれば大した金額ではないし、保守系知事への「見せしめ」にもなるしね。
（この場合、北陸がすごいことになるかもしれないが。）

411 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/07/19(日) 23:18:35 ID:O7HUxcuu0

というか民主党がやろうとしてることは予算を付け替えてばらまくことでしかないしな。

そんでもって早速色々と方針転換してきやがった。選挙に向けての対立軸がボケはじめてる。
自民党にしてみりゃ「今それを許すなら去年反対してんじゃねぇよバカ」って感じ。

412 名前：名無し野電車区：2009/07/19(日) 23:19:06 ID:MdDKJKL/0

民主鳩山も着工済みには手をつけないと言ってるし、新函館は安泰だろうね。
但し、岡田も鳩山も札幌延伸は、さんざん見直し対象と言及しているから、
あぶないでしょう。っていうか、もう芽は無し。。。
第一、民主の政権交代後の最大の政策は郵政問題や生活関連だから、
整備新幹線には触れないでしょ。やらなくていいことはやらないだけでしょ。

413 名前：名無し野電車区：2009/07/19(日) 23:24:23 ID:gHff+m0W0

>>412　民主党、新幹線を対立軸にされると何かと都合が悪い（票を減らす）
から整備新幹線の話題から逃げ回ってるようだね。

414 名前：400：2009/07/19(日) 23:25:30 ID:frZbWVle0

せめて、札幌市内（手稲トンネル入り口〜札幌駅〜北５東６）までの高架工事が
福井駅とか金沢駅とかの先行整備と同じスキームで認められる（その部分は事業
着手）となればいいけど。

415 名前：名無し野電車区：2009/07/19(日) 23:29:23 ID:ux0RITzW0

もう何時間戦ってるんや・・・

416 名前：名無し野電車区：2009/07/19(日) 23:34:13 ID:AOMuTsjp0

>>410
それで関係者が納得できるかってことじゃないすか？
本州3社の意向もあるし。

417 名前：名無し野電車区：2009/07/20(月) 01:21:58 ID:w9be1Y8H0

今の時代はまさに衆愚政治だなｗ
鳩ポッポは現代のデマゴーゴス

418 名前：名無し野電車区：2009/07/20(月) 07:41:40 ID:J8mjrMhA0

>>412
　見直した結果が、新函館−札幌一括着工になるかも。

419 名前：418：2009/07/20(月) 08:06:33 ID:J8mjrMhA0

　財源？そりゃ蜃気楼の政治路線の北陸の予算削るだけ。

420 名前：名無し野電車区：2009/07/20(月) 08:20:21 ID:yRIxhb7E0

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090720-OYT1T00110.htm?from=top
けさの読売を見るまでもなく、５区の町村は絶望的。
新聞には出てないが３区の石崎も落選だろう。
１〜５区は全員民主党、という未曾有の事態も十分あり得る。
長崎２区も薬害肝炎の２８歳女性（民主党）が優勢で久間は絶望的と。

421 名前：名無し野電車区：2009/07/20(月) 10:43:37 ID:GqqD9InD0

>>408に同意。
もともと、交通政策に限らず民主党には賛同できないが、
民主党の交通政策は、ど素人以下の大馬鹿。

このスレではCO2の面から飛行機を叩く者がよくいるが、
その飛行機と比べてもはるかにエネルギー効率に劣るのが自動車とりわけマイカー。
マイカーから公共交通へのシフトがこれからますます必要になるのに、
民主党の政策は完全に逆行している。
自民党が行った1000円均一も、景気のためとは言え決して誉められものではないが、
高速無料化など、愚かを通り越して、ほとんど犯罪と言っても過言でない。

422 名前：名無し野電車区：2009/07/20(月) 11:02:41 ID:TKdfd5iIO

>>421 あいつらの政策は、目先の投資節減のために北海道は飛行機主軸で鉄道建設は無駄だとの決め付けるわ、高速道路無料化で新幹線から自動車にシフトさせようとするわ、温室効果ガスはん１０%低減と言うわで矛盾の塊だわ！

423 名前：名無し野電車区：2009/07/20(月) 12:03:52 ID:XQjUbXZD0

１０００円高速も２年間の時限措置ですから・・・。
民主は一生無料にしようとしているんだろ？

愚の骨頂。

そういえば、アクララインも２年の措置で大幅値下げになったね。

424 名前：名無し野電車区：2009/07/20(月) 12:39:45 ID:Xuaa8dsY0

じゃぁ、自民党に投票すればいいじゃん？
死票になりますが（核爆笑）
└（ﾟ∀ﾟ└）ﾊｯｽﾙ!ﾊｯｽﾙ!!（┘ﾟ∀ﾟ）┘ ﾊｯｽﾙ!ﾊｯｽﾙ!!

425 名前：名無し野電車区：2009/07/20(月) 12:48:38 ID:CPBpE2FW0

高速道路が無料っていうのは、至極当然のことだろ。
国際的には有料の道路って言うのは少ないんだから。
特に日本の場合あまりにも高すぎて、本来高速道路を使うべき中長距離の（けちな）若者やトラックが一般道路にでて、一般道路を渋滞させたり、事故を起こして人を殺したりしてる。
その上そういった需要に応えるためにバイパスが整備され、2車線信号なしのバイパスと高速が平行するという2重投資となってしまっている区間もある。
無料化されれば本来の利用者は高速に戻り、一般道路は渋滞もへり、安全になる。
一般道路と一体的な整備を推進することで一般道路投資も合理化できる。

このように無料化は国土交通関係予算の支出を効率化するためにも絶対にしなければならないことで、（ただ単に現状と比して）鉄道シェアが下がることはあまり意味がない。
むしろ民主党は、次の一手としてエコロジーな公共交通への投資を増やすだろう。
田舎ものばかりの自民党とは違い、都会に住み鉄道利用やカーシェアなどになれている議員、支持層が多い。
そう言った中でむしろ新幹線への投資は見直され、整備新幹線に関しては全線開通することとなろう。
（基本計画線に造るべき路線はほとんどないけど）
はこものに依存する政治家も少ないから、税金をとにかく何かの建設に振り向けることもせず、補助金にも向けるだろう。
鉄道への投資補助や、運賃補助も進むと期待される。
例えば北海道で言えば在来線用のさらなる高速車両の導入補助や、石北線の高速化などの投資も進もう。

整備新幹線と話はずれてしまったが、無料化に反対する層は目先の無料化という便益にとらわれずマクロ的にものを見てるようで、実は本当に全体が見えているわけでもない。

426 名前：名無し野電車区：2009/07/20(月) 13:08:30 ID:jSXTmFHhO

工作員乙

427 名前：名無し野電車区：2009/07/20(月) 13:14:52 ID:cIwAwyJeO

>>425
高速道路が有料であるがために公共交通機関を使ってる人間も少なからずいるはずだが、こういう層が「安いから」という理由で自家用車にシフトしたら、結局車両交通量の総量は増え、渋滞も事故も増えると思うんだがな。
それに「公共交通への補助」の財源はどこから捻出するんだい？財源は無尽蔵じゃないんだよ。もうちょっとマクロに物事を見ようねw

428 名前：名無し野電車区：2009/07/20(月) 13:26:33 ID:vkPfkMqB0

>>427
渋滞が慢性化すれば、それを嫌って公共交通に戻ってくる層もあるわけで、
案外棲み分けされていくんじゃないかなあ。

429 名前：名無し野電車区：2009/07/20(月) 13:27:53 ID:/DPErVQr0

国道4号でさえ2車線区間はザラにあるんだけどなー
その一方で仙台や福島市内では一部立体の4~6車線になっている
これは近距離交通は国道バイパス、中長距離交通は高速（自動車国道）と住み分けられている証拠としか
OD調査の結果見ても中距離で一般道乗り通すのは少数派
現状で十分すみわけられているのに、無理にいじると悲惨な結果になる罠

430 名前：名無し野電車区：2009/07/20(月) 13:31:21 ID:CPBpE2FW0

>>427
そうやって欧州の人に言うといい。
高速も無料で、鉄道投資をたくさんしてるから。
財源は、道路投資を減らして捻出するに決まってるじゃん。
これまた欧州では普通のこと、それどころか自動車関連税を高速鉄道に直接振り向けたりしてる。

それに現状とだけ比することに意味がない、っていうわからんかな？
弱い脳では。
そういえば、子供手当のために扶養に関する補助（控除）を見直すという民主党の方針に、子供がいない家は増税になると、まさに子供のような意見を自民党の連中も言ってるな。
やり方を変えれば、メリットも出るがデメリットもでる。
デメリットがない国策なんてない。
一部で起こる車利用増、鉄道利用減にとらわれて全体を見ることができないなんで、かわいそうなやつｗ

431 名前：名無し野電車区：2009/07/20(月) 13:39:32 ID:5PUVKtwy0

子供なんて産んだら破産するくらい税をかけてやれ。
一人目子供税年50万、二人目200万、3人目一千万。
これで老後は静かで広大な敷地でのんびり暮らせる。

432 名前：名無し野電車区：2009/07/20(月) 13:43:08 ID:CPBpE2FW0

>>429
隣のインターまでなら、ほとんどの人間は下道で行っちゃう。
無料ならそう言う交通も一般道からいなくなる。

それと、民主党は大都市圏の高速は無料にしないといっている。
これはロードプライシングに近い考え。
（環境も含めた）負荷を軽減するための課金はいいんじゃない。


それと、くどいようだけど、例えば欧州がさらに高速鉄道建設の財源確保と、鉄道への転移を促そうと高速道路への課金をすると提案したとする。
そうすると本来高速に乗るべき利用者が一般道路を走り、さっき指摘したような問題を引き起こす、と反対するものが必ず出るだろう。
欧州方式を日本方式にするときにも反対は出るし、日本方式を欧州方式にするときにも反対が出る。
だから>>427が言うような理由で反対するのは、少なくても論理的じゃない。
ゼロベースで高速道路が無料なのがよいのか、そうでないのか考えないといけない。

まあ民主は一部区間から影響をみながら順次無料化を進めると言っている。
ばらまきでフェリー会社をぶっつぶした自民党よりはまし。

念のため言っておくと、俺は田舎もので思想的には自民党の支持者だ。
自民党はしがらみが多くて変化させることができないから、今回は民主に入れるつもりだが。

433 名前：名無し野電車区：2009/07/20(月) 13:44:48 ID:/DPErVQr0

既存道路ストックの延命のために必死になってるところに、道路投資を減らすとなw

434 名前：名無し野電車区：2009/07/20(月) 13:49:37 ID:CPBpE2FW0

民主党くらい攻撃されてる俺。
岡田の言葉を借りればまさに俺立派な与党ｗ

>>433
その維持費を確保するために、本来一般道を走る必要ない車を高速に流して、新規路線への新規投資を抑えよう。

435 名前：名無し野電車区：2009/07/20(月) 13:50:57 ID:/DPErVQr0

>>432
まぁ確かに10~15km程度で高速乗る人はあまりいないかもね
たったその程度の距離で高速使われたら通勤ラッシュ時なんか
分合流だけでも大変なことになりそうだが…
そうすると高速（自動車国道）の本来意図するところの長距離交通を裁くために支障が出てくる、それが問題

あとミンスマニフェストによると、「首都高や阪神高速などの一部路線を除き無料化」だぜ
大都市圏なんて言葉は一回も出てきてない

436 名前：名無し野電車区：2009/07/20(月) 13:59:13 ID:LIfkaTmJ0

>>435
> まぁ確かに10~15km程度で高速乗る人はあまりいないかもね
俺なんかは市街地の渋滞パスするためだけに高速使ってるけどな。
だから距離はいつもその程度。

437 名前：名無し野電車区：2009/07/20(月) 14:17:20 ID:mOBqfnYsO

>>432
マニフェストとかじゃなくて、そんな理由で投票先を決めるんだ？

438 名前：名無し野電車区：2009/07/20(月) 14:26:26 ID:vyexQl+S0

>>437

>>432のように、「一度やらせてみてもオモロいかも」という理由で投票行動を決める香具師は少なくない。
恐ろしいのは、そういう香具師が共産党や社民党に票を入れだすことだ。
幸いにして、都議選ではミンスだけがいい目を見たようだが。

439 名前：名無し野電車区：2009/07/20(月) 15:23:38 ID:5PUVKtwy0

まぁ高速無料の財源として徴税方法はいくらでもあるはな。
地方の路線価を東京都と同額にして課税したら一気に解決。
しばらく消費税も上げなくて済むだろう。

440 名前：名無し野電車区：2009/07/20(月) 15:31:42 ID:CPBpE2FW0

>>436
首都高速や阪神高速などというのは、大都市圏の道路という意味でとって問題ないと思うけど。
確かに、今は高い料金によって高速利用者は中長距離に限定されていて、それゆえ都市化が進んでいる地域でも4車線で済んでいるだけ。
何の検討もせずにいきなり無料化や入出路の増設をすればさらに利用者が増えればぼろぼろに渋滞する区間も多いだろう。
ただ山間部の区間や小さな都市周辺なら能力にも余裕があって、そう言う区間では一般道路の混雑緩和や投資抑制の効果が出る。


それ故民主党は無料化の影響をみながら順次進めるとしている。
（もう政権交代前提だが）順次無料化を進める中で、能力の限界を超えると判断された区間は地方でも無料にはならないかもしれない。
しかしそれは渋滞を抑制するためのロードプライシングのようなもので、今までのプール制で延々と道路を延ばすための割高設定の料金とは違うもの。
利用者の理解も得やすいだろう。

>>436
都会ならそうだろうね。
隣のインターまで下道で進むなんて大変すぎる。
東京に住んでるときは近所に行くとき以外は必ず高速を利用してたな。
利用しないと実用的な所要時間で着かないしな。

短距離じゃ乗らないっていうのは地方の話。
自営業で「経費経費」といって隣でも乗るやつはいたけど。

>>438
確かに蟹工船で共産党支持者が増えてるとかって話だな。

441 名前：名無し野電車区：2009/07/20(月) 15:35:26 ID:EFhWfU3a0

スレ違いの長文乙

442 名前：名無し野電車区：2009/07/20(月) 15:45:14 ID:CPBpE2FW0

>>441
反論できないゆえの負け惜しみｗ

443 名前：名無し野電車区：2009/07/20(月) 15:49:19 ID:76CVgdTj0

札幌延伸がご希望の方はどうぞ自民に投票してください

444 名前：名無し野電車区：2009/07/20(月) 15:52:08 ID:L+MQcnHS0

福岡空港について語るスレ2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1246943822/471

471 名前：名無し＠良識派さん[] 投稿日：2009/07/20(月) 12:40:00
成田の警備に比べれば福岡の借地料は少ない。

だから、福岡の借地料は問題ではない。

475 名前：名無し＠良識派さん[] 投稿日：2009/07/20(月) 15:09:17
成田はいまだに飛行弾の件とか、車が燃やされたりとかしてますからね。
それに比べて借地料84億で平和的に収まる＋利便性が確保されるのでしたら安いもんです。



84億あったら、北海道新幹線が着工できるのにね。

445 名前：名無し野電車区：2009/07/20(月) 16:07:43 ID:EFhWfU3a0

政党政策について論じるスレではないのにこれ以上スレ違いの話題を
続けてもらっても迷惑ということを意図した書き込みだったんだが

446 名前：名無し野電車区：2009/07/20(月) 18:13:06 ID:/u3CmPum0

ここに限らず、整備新幹線スレの名物だからな。 ＞政治談議

鉄ヲタ寄りの漏れとしては正直迷惑ではあるのだが、整備新幹線の着工が政治と不可分である以上、政治の話題は避けて通れず
スレに政治厨が跋扈するのもある程度やむを得ないと諦めている。
着工にさえ漕ぎ着けば、ウザい政治厨もそのうちどこかへ消え去るでしょ。

447 名前：名無し野電車区：2009/07/20(月) 18:22:12 ID:/DPErVQr0

>>440
>ただ山間部の区間や小さな都市周辺なら能力にも余裕があって、そう言う区間では一般道路の混雑緩和や投資抑制の効果が出る。
なんとなく理路整然としてそうに見えるんだけど、
山間部や小さな都市周辺の区間で一般道路が混雑していて、高速がガラガラなんて区間はあるの？

まぁ例すらあげないで批判するのは何なので、氷見バイパスと氷見高岡道路なんかは一本化すべきだったかなと思う
氷見高岡道路は無料だけどね
あとは料金収入より収受コストのほうが高い安房峠道路なんかは今すぐにでも無料化すべきだとは俺も考える
具体的な基準としては以下の通り

・24時間交通量が一方向で6000台程度かそれを下回る2車線区間
・24時間交通量が一方向で12000台程度かそれを下回る4車線区間
・24時間交通量が一方向で18000台程度かそれを下回る6車線区間（たぶん無いけど）

交通量が少ない中国自動車道なんかは無料化すると山陽自動車道と棲み分けができて良いかもしれない。
しかし既に中長距離交通が多い高速に短距離交通も高速に担わせるとしたら
車線数を増やしたりする工事が必要になってくるだろうし、
そうすると今の政策を続けた方が安上がりなんてことになりかねんよ。

448 名前：名無し野電車区：2009/07/20(月) 19:07:01 ID:QZps/bci0

収受コストのほうが高いとかまたすごいアホがわいたな。

449 名前：名無し野電車区：2009/07/20(月) 20:13:15 ID:s4+mBRb30

るるぜんかく　ふとーごーぐる　ふたぐん♪　　いあいあ〜♪

450 名前：名無し野電車区：2009/07/20(月) 20:28:35 ID:5PUVKtwy0

それで、開通の暁にはその新幹線（3両編成くらい）に誰と誰が乗るんや？
クマさんと鶴だけじゃあ困るんだが・・・

451 名前：名無し野電車区：2009/07/20(月) 20:31:55 ID:dktXk6LC0

今日、ご老人達が選挙の話しをしてるのを聞いた。

鳩山の人気はすごいな。
献金で何か問題があった事は知ってはいるが、
意味がわかってないのもあるが、何をまた自民党は騒いでるのか、
何をどうしても自民はもうﾀﾞﾐﾎﾟ…という類の事言ってた。

でも、小沢は何か悪い事してるみたいなイメージがあるみたい
でも小沢の事を好意的に思ってるのには少し驚いた。

452 名前：名無し野電車区：2009/07/20(月) 20:36:03 ID:ImnWWOSr0

新幹線が好きな方は自民へドゾ

453 名前：名無し野電車区：2009/07/20(月) 20:56:26 ID:/DPErVQr0

>>448
無知はいいね、気軽に他人をアホ呼ばわりできてw

454 名前：名無し野電車区：2009/07/20(月) 21:09:54 ID:5XD1oKXQO

政治に無関心な奴ってたんなるバカヲタでOK？ｗｗ
まあ自民以外じゃ北海道新幹線なんて無理に決まってるがｗｗｗ

455 名前：名無し野電車区：2009/07/20(月) 22:06:30 ID:pD+XLcAA0

民主党＝朝鮮人＝アカ＝国賊　　　でＯＫ

456 名前：名無し野電車区：2009/07/20(月) 22:32:35 ID:w9be1Y8H0

鳩山由紀夫、岡田克也、小沢一郎らは
他人を殺し、全人類を殺すものに他ならない
他人を殺すなら、自分が死ぬべきは当然である
よって鳩山由紀夫、岡田克也、小沢一郎らは
腹を切って死ぬべきである！

また鳩山由紀夫、岡田克也、小沢一郎らは
ただ死んで終わるものではない
鳩山由紀夫、岡田克也、小沢一郎らを
地獄の火の中に投げ込むものである！

457 名前：名無し野電車区：2009/07/20(月) 23:21:15 ID:xCnoaGQG0

やべぇ、推進派が発凶してしまった。。。政治ネタは慎もうっと。

458 名前：名無し野電車区：2009/07/20(月) 23:34:07 ID:tOjDHfX+0

どうせだったら整備新幹線のリース料下げますくらい
言ったらどうなんだ。高速道路だけなんで優遇するんじゃい
>>451
ネットブック知ってるだろ？あれを100円で買える！とか宣伝してるが
実際は毎月無線のネット接続料金を（かなり高い料金）で払い続けなきゃならない。
大体2年間ね。
合計値としては結局損する。

つまり本体の価格に目が行って維持費の計算が出来ない。
それに騙されてるやつが多いこと多いこと。

459 名前：名無し野電車区：2009/07/20(月) 23:52:59 ID:sUCZ7rq50

きっと当て字のじいさんだよ。
最近絶望的心境なのか、死とか呪いとか・・。お花畑ネタから完全に変質した。

もうちょいエスカレートしたら警察が脅迫の疑いで
動く可能性あるから気をつけたほうがいいよ。

460 名前：名無し野電車区：2009/07/21(火) 00:43:01 ID:ll9nbyoM0

どうせ書き逃げ

461 名前：名無し野電車区：2009/07/21(火) 00:51:57 ID:O9q70E1f0

鉄ヲタ全員が自民に入れたって、自民は勝てないから無意味ってもの。
札幌延伸は自民であっても当面凍結だろう。

462 名前：名無し野電車区：2009/07/21(火) 00:56:46 ID:7zuokeFt0

札幌延伸希望者は自民へ

463 名前：名無し野電車区：2009/07/21(火) 02:06:03 ID:M94kiH1R0

まだ税金で政治新幹線やるのかよ自民党の糞ども。
国鉄債務の返済を国民に押し付けて現在も返済中だというのに。

※自民党は１９８８年、国鉄債務２６兆円のうち１兆１０００億円をＪＲグループに
支払わせる法案を国会で強行採決しＪＲグループに強制的に支払わせた。
残る２４兆９０００億円は２０４８年までの６０年分割で国民から集めた税金で返済中。

464 名前：名無し野電車区：2009/07/21(火) 02:09:15 ID:gSXduj990

じゃあ今すぐJR全線ストップさせるのか？

JR使ってる奴は少なくとも文句言えんな

465 名前：名無し野電車区：2009/07/21(火) 02:11:32 ID:gSXduj990

>>464修正
JR使ってる奴は少なくとも文句言えんな
↓
少なくともJR使ってる奴は新幹線には文句言えんな
やりすぎも問題だけど

466 名前：名無し野電車区：2009/07/21(火) 04:07:05 ID:F6XYaF4R0

>>463
川口ネカフェ低価格化厨乙

467 名前：名無し野電車区：2009/07/21(火) 07:54:03 ID:PsXXDaa1O

>>463
年くらい正確に書けやボケ。

468 名前：名無し野電車区：2009/07/21(火) 08:53:13 ID:HOqFMhEEO

どれが正しい税金の使い道かなんて人による
国に文句言っても仕方ないんだよね

469 名前：名無し野電車区：2009/07/21(火) 11:43:26 ID:qUg+fj9/0

札幌延伸ご希望の方は自民へ投票お願いです

470 名前：名無し野電車区：2009/07/21(火) 13:08:10 ID:HOqFMhEEO

ほっといてもいつか出来るから
少なくとも2015年までには着工するよ

471 名前：名無し野電車区：2009/07/21(火) 13:19:29 ID:PFzgKfS20

2015年に着工したとしても2020年に開業するかどうか
そのころ、現在このスレのリアル厨が25才前後
二十歳過ぎまできしゃぽっぽが興味の中心なんて
哀れな人間がはたして何人いるんだろうな

472 名前：かつてはコテ名乗ってたが今回は名無しで：2009/07/21(火) 14:58:54 ID:Lh6BF8rR0

総選挙を前に「道新幹線推進＝自公」「道新幹線凍結＝民主」と言う妙な
図式が勝手に出来上がっている様だが、ナンセンスとしか言い様がない。

確かに民主の岡田幹事長は過去の発言から整備新幹線否定派と言えるが、
党マニュフェスト骨子の最新版にも「整備新幹線見直しor凍結」はない。
ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20090623-387232-1-N.jpg
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090623-OYT1T00055.htm

財源確保の為の公共事業見直しの遡上に上がっているのは「ダム見直し」
「空港計画見直し」だけ。道民主議連も基本的に道新幹線推進方針だから
岡田幹事長の一存で党の方針は決めらない。俺は民主党不支持だが、民主
が衆院第一党になる可能性は直視しなければならない。情勢を見ると…

インド洋上の自衛隊給油支援は当面継続、在日外国人への選挙権付与方針
は見送り、子供手当バラマキから一部負担化表明など、批判を浴びた当初
の党方針を微妙に軌道修正される“与党への準備”を民主党は始めている。
来年は参院選もある。仮に民主政権になったとしても不慣れや失政で長期
政権の保証はない(笑)。

なぜナベツネ読売やＡＮＡ株主の朝日を中心とした関東マスコミに蔓延る
「整備新幹線否定論」が大きな世論の流れにならないのか？それは彼らが
ムダだの不採算だの吹聴する内容が裏付けられないから。それどころか、
整備新幹線は後から完成した路線の実績から「優良な公共事業」である事
が次々証明されているからロクな反論が出来ない。海外では環境対策から
高速鉄道整備推進論が勢いを増す“追い風”すらある。

俺も“鉄分濃い目”だが盲目的な鉄ヲタじゃない。流石に札幌から鹿児島
へ移動するのに、将来全線新幹線が使えたとしても飛行機を使うだろう。
東京〜札幌ならタイミング等により新幹線と飛行機を使い分けるだろう。
多分ここに集う大半の“鉄分濃い目”の論客各氏も俺と同じじゃないか？

不毛な煽り合いは、いい加減よそうぜｗ

473 名前：名無し野電車区：2009/07/21(火) 15:04:32 ID:sh/oxmYt0

札幌延伸ご希望の方は自民へ

474 名前：名無し野電車区：2009/07/21(火) 15:06:42 ID:PwnrM5gF0

>>472
心強い書き込みですな。
全く同意です。
モアイ岡田の一言でソワソワしてた
自分が恥ずかしいわ。

過去に１度、整備新幹線凍結ってあったけど、あれの震源って
何だっけ？

475 名前：名無し野電車区：2009/07/21(火) 15:24:49 ID:Uj/IJpmG0

>>472
その通り。オカラはわかっていなくて発言して、直後に道連関係者にゴルァされているし。
あの共産党すらも建設そのものにはまったく反対していない。これは珍しいケース。

476 名前：名無し野電車区：2009/07/21(火) 15:53:14 ID:maQ6z4AV0

>>474
富山県で岡田が行った講演で「公共事業は見直し、整備新幹線も例外ではない」と発言したことを受けて、
整備新幹線を争点化したい自民党が尾ひれ背びれをつけ、民主になれば整備新幹線は凍結、にニュアンスを変えてしまった。
その顛末はこれ。
まあ本部が回答したのかはわからんけど、でも昨日の>>425の書き込みにあるとおり、最終的にはむしろ民主の方が鉄道投資は増えそうだけどな。
しかし民主になると建設が止まるという自民党の批判への回答が「自民党は40年もかかって800mしか造れなかった」という皮肉が笑える。

477 名前：名無し野電車区：2009/07/21(火) 15:54:23 ID:maQ6z4AV0

事業見直し発言で民主県連が反論　自民県連質問状に回答

　民主党福井県連は１７日、整備新幹線などの公共事業を見直すとした岡田克也同党幹事長の発言に対する自民党県連の公開質問状に回答した。
回答書では「岡田幹事長は今後（公共事業の）必要性について精査し、地元の意見も聞きながら決めていくと述べた」とした上で「この会見が
なぜ誠に遺憾であり見識を疑うものなのか、理解に苦しむ」と反論している。

　回答書は玉村和夫民主党県連幹事長名で、玉村氏が福井市の自民党県連事務所を訪れ、仲倉典克同県連政調会長に手渡した。

　回答書では岡田幹事長が４日に富山市で行った記者会見の発言内容を添付し「教育や年金・医療への予算投入の増加と公共事業の見直しを指摘し、
必要なものはちゃんとやると述べている」とした。

　玉村氏は「すべてゼロに戻すわけでなく、どこまでやるかは案件によって違う」と述べた。回答後、記者団に対し「（北陸新幹線の）福井までの延伸や
敦賀駅部の計画を白紙に戻すことはないだろう。岡田幹事長は全体の話をしただけで（本県の）個別の話は一切していない」と強調した。

　仲倉氏は「政府・与党は今年中に認可する方針を出している。今から事業を精査すると逆戻りしてしまう」と指摘した。これに関し、別の民主党県連幹部は
「自民党は４０年近くかかって福井駅部の８００メートルしかできていない」と反論した。

　北陸新幹線の延伸をめぐっては、自民党の細田博之幹事長や森喜朗元首相らも「政権交代すれば整備は遅れる」との趣旨の発言をして危機感をあおっており、
同党としては衆院選の争点にしたい考えとみられる。

http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news2/article.php?storyid=7783

478 名前：名無し野電車区：2009/07/21(火) 16:02:59 ID:HJsNxG3o0

札幌延伸ご希望の方は自民へ一票

479 名前：名無し野電車区：2009/07/21(火) 16:15:30 ID:maQ6z4AV0

>>478
自民の工作員乙

＞＞北陸新幹線の延伸をめぐっては、自民党の細田博之幹事長や森喜朗元首相らも「政権交代すれば整備は遅れる」との趣旨の発言をして危機感をあおっており、
同党としては衆院選の争点にしたい考えとみられる。

480 名前：名無し野電車区：2009/07/21(火) 17:02:24 ID:TPMkKOX90

>>478
自民教徒鵜罪

481 名前：名無し野電車区：2009/07/21(火) 17:13:16 ID:O9q70E1f0

＞2015年に着工したとしても2020年に開業するかどうか

エッ　それ札幌新幹線の話？？
着工から5年で開通？？

それなら当て字の妄想と同じレベルの頭脳の持ち主ですねｗ

普通の神経なら工期は上手くいって15年です。　20年以上かかることも想定内。

482 名前：名無し野電車区：2009/07/21(火) 17:24:19 ID:KTvxzsiY0

>>481
ねぇ、これ、触っちゃ負け？

483 名前：名無し野電車区：2009/07/21(火) 17:34:52 ID:maQ6z4AV0

>>482
負け。
いじりところ抜群で、俺も数文字書いたけど、やっぱやめといたｗ

484 名前：472：2009/07/21(火) 18:30:42 ID:Lh6BF8rR0

> 民主になると建設が止まるという自民党の(民主党に対する)批判への回答が
>「自民党は40年もかかって800mしか造れなかった」という皮肉が笑える。

本当に民主党が整備新幹線の是非で自公と対立軸を作りたいなら、自公の逆
つまり整備新幹線にNOと名言すれば良い。だが「整備新幹線NOとは言わない」
と民主党幹部を言わしめている所がミソ。自民党内にも整備新幹線否定論者
はいる。しかし、それが与党の方針にならないのは整備新幹線否定論が政治
の世界では世論の流れを作れる力を持ってないから。岡田幹事長は賛否両論
を上手に盛り込む前に持論のみで前のめった“富山発言”して自民に揚げ足
を取られた(政権与党幹部候補としては超未熟かつ軽率)。恐らく北陸の敦賀
以西や西九州は慎重(場合によっては凍結)と言う事ではないか？これは政治
や地元だけでなく、鉄たちの間でも議論があるワケだし。

斜めから見れば、岡田幹事長の整備新幹線否定論にブレーキをかけた意義が
今回の“騒動”にはあると言えるかもｗ

俺の結論。「道新幹線の整備に関して今回の総選挙に大きな対立軸はない。」

総選挙は別の選択基準がある。俺も世の中をもっと勉強せねばｗ

485 名前：名無し野電車区：2009/07/21(火) 20:14:08 ID:gSXduj990

推進派だが、2020年は確実に無理。
そこから少なくとも5年以上後。

486 名前：名無し野電車区：2009/07/21(火) 20:53:16 ID:Mz6fr/3vO

>>481 工期２０年にしたら本体工事以外に金かかり過ぎる。よってやるなら１０年工期がMAXかと。

487 名前：名無し野電車区：2009/07/21(火) 21:39:47 ID:O9q70E1f0

何年かかってもお好きに妄想してくださいな。
ただ現地の草刈りさえもされてない現状で語るのはオネショするも同等。
富山、金沢のように高架柱がニョキニョキ出来てから語ってください。

それまでは、痔民応援で選挙活動してくださいな。

・・・・・・新幹線も痔民も無理だと思うがな。（小爆笑

488 名前：名無し野電車区：2009/07/21(火) 21:50:24 ID:O9q70E1f0

北海道って何年経ってもかわいそうな貧乏島だな。
と、伊達紋別の単線非電化を見て思ったよ。
何が高速化終了済みだよ。
日本中の幹線で単線非電化なんてここだけだよ。
そんな程度の路線なのよ。

だからひっ迫感も緊急度もないのよ。

489 名前：名無し野電車区：2009/07/21(火) 22:02:01 ID:TP6rTkJO0

おっと、アメリカの大陸横断貨物鉄道の悪口はそこまでにしてもらおうか。

490 名前：名無し野電車区：2009/07/21(火) 22:35:26 ID:ZZGSBrJW0

>>472
九州（博多〜鹿児島全通）、東北（青森）開業が２０１０年度
そこで大コケすれば目も当てられないが、前例通り利用客を集客して
「大成功」となってしまえば、整備新幹線の不要論は完全に息の根を
止められるでしょうね

491 名前：名無し野電車区：2009/07/21(火) 22:52:18 ID:Mz6fr/3vO

>>488 ？ 気は確かか？

492 名前：名無し野電車区：2009/07/21(火) 23:01:55 ID:gSXduj990

>>488
鉄道が発達していない＝かわいそう
この固定概念を捨てよ

493 名前：名無し野電車区：2009/07/21(火) 23:08:59 ID:hZcmIBix0

>>492
利便性が上がる→労働者がコキ使われる→労働者が自分に降りかかる面倒を避けたがり始める
→もっと利便性が上がる→労働者、さらにコキ使われる

このループだもんなｗ

電卓やコピー機が無かった頃の企業って、今から見るとさぞかしスローでジコマン許容だったんだろうなと想像。

494 名前：493：2009/07/21(火) 23:10:40 ID:hZcmIBix0

>>492
ちなみに俺は目の前の面倒を避けるために利便の向上を求めて止まない、しがない労働者でつｗ

495 名前：名無し野電車区：2009/07/21(火) 23:21:04 ID:gUMF0ECn0

掛け算が発明されたのは何のためかと。

496 名前：名無し野電車区：2009/07/21(火) 23:28:24 ID:lwxH/fVJ0

>>490
長野…成功
九州…一部区間でも成功　（個人的には失敗すると思ってた）
東北…八戸延長でも成功

これだけ成功例が有るけど、未だに新幹線＝悪と言う考えの人が多いからなあｌ

497 名前：名無し野電車区：2009/07/21(火) 23:32:13 ID:gUMF0ECn0

なんだ、民主は倍増させないと単独過半数は無理なのか。
前回で落とし過ぎたからな。

498 名前：名無し野電車区：2009/07/21(火) 23:35:27 ID:msj8fGiY0

多分488は目の前の線路設備が何を意味しているのか判らないんだろう。
ぷぷぷ

499 名前：名無し野電車区：2009/07/21(火) 23:57:02 ID:01pPJY0A0

>>496
長野、じゃなくて北陸新幹線の一部区間。

500 名前：名無し野電車区：2009/07/22(水) 00:09:55 ID:d5Of5OcP0

>>488
「在来線国内最高表定速度の特急が走っている程度」の路線ですよね。
わかります。

501 名前：名無し野電車区：2009/07/22(水) 00:43:14 ID:9A6dZaP50

つ津軽海峡線、ほくほく線

502 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/07/22(水) 00:45:29 ID:aUrRqV1c0

表定速度を知らないのか。

503 名前：名無し野電車区：2009/07/22(水) 00:52:36 ID:9A6dZaP50

札幌延伸にとっては、新函館開業が時限爆弾になるだろうね
時間が経てば経つほど、完成に近づく
一旦、新函館開業してみたら、全国の中で、はじめて都道府県庁所在地以外の
都市だけに新幹線が来てしまう初めての事例になる。
（埼玉とか群馬とか山口とかは除いてね。）
札幌が北海道の中心だと思っている北海道庁、札幌市、経済界には耐えられないんだよね。
（感覚的に、格下の函館だけに新幹線を持たせてなるものかと思ってるから。）

何としても札幌延伸を図ろうとする力は、強まることはあれど弱まることはない。

もし、札幌延伸を止めたかったならば、新函館延伸の段階で止めるしかなかった。
もう手遅れだね。

あと、札幌延伸に保険をかけるのならば、手稲トンネル入り口〜札幌駅まで、都市
計画との整合性とかを理由として、先行着手させること。

いかなる政権交代があったとしても、見直しで手間取ったとしても、札幌延伸は進
むんだよね。
もはや、北海道庁、札幌市、経済界の意地の問題だからね。

504 名前：名無し野電車区：2009/07/22(水) 01:01:14 ID:NDETybEo0

>>488
何年経ってもって、人が住んでから150年程度だけどな。
2000年前から住んでいてもド田舎なんて道外にいくらでもあるだろ。

>>503
というか、道内の世論が延伸にシフトするだろうね。

505 名前：名無し野電車区：2009/07/22(水) 01:06:24 ID:tH+fjHVc0

＞鉄道が発達していない＝かわいそう
＞この固定概念を捨てよ

その通りだ。　北海道民に失礼です。
だから新幹線が無くてもバカにしませんよ。
函館駅にキハ40が停まっていても貧乏だなんて言いません。

506 名前：名無し野電車区：2009/07/22(水) 01:36:46 ID:y4BQJ+8F0

テスティング

507 名前：名無し野電車区：2009/07/22(水) 01:38:52 ID:hyTOcdFn0

実際需要あんの？

508 名前：名無し野電車区：2009/07/22(水) 01:43:30 ID:rdIBllWb0

>>507
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

この記事、結構伸びてるね。半年くらい見てなかった。

509 名前：名無し野電車区：2009/07/22(水) 02:56:27 ID:y4BQJ+8F0

>>505
國鐵廣嶋をなめんじゃない

510 名前：名無し野電車区：2009/07/22(水) 03:21:20 ID:JhVHDVij0

新函館〜札幌は当面、リレー号で。
力走するリレー号の想像図。
http://kichijoji.ath.cx/railways/dc/photo/032_kiha282197.jpg

511 名前：名無し野電車区：2009/07/22(水) 03:57:00 ID:NLXWxb720

>>503
＞一旦、新函館開業してみたら、全国の中で、はじめて都道府県庁所在地以外の
＞都市だけに新幹線が来てしまう初めての事例になる。
　
八戸という所がありましてね

512 名前：名無し野電車区：2009/07/22(水) 04:00:06 ID:NLXWxb720

>>510
こっちの方が力走してる
http://www.digitalworks21.jp/diesel/bbs/img/7287.jpg

513 名前：名無し野電車区：2009/07/22(水) 09:05:00 ID:yEd0gJMU0

>>446>>451
2ch閲覧者は現実の世代構成よりやや若い方に偏っているから
こういうところで工作することは意義が見出せるのだろうな。
与野党共に程度問題だとは思うが。どちらも程度過ぎてる。
これじゃ共産党に入れようとか読んだ人が言い出しそう。

選挙の後、一週間くらい過ぎるまで開店休業ということで諦めようぜ。

514 名前：名無し野電車区：2009/07/22(水) 09:29:51 ID:b1SFTxd80

札幌延伸ご希望の方は自民に一票を

515 名前：名無し野電車区：2009/07/22(水) 12:39:29 ID:LS2YBUjI0

>>514
民主党工作員乙

516 名前：名無し野電車区：2009/07/22(水) 14:31:35 ID:tH+fjHVc0

北陸のように橋脚がニョキニョキ立っているんであれば、
いくら凍結と叫んでも、ひと時の休止だけ。その後優先的に完成へ向けて
資金が投じられる。北陸が完全中止になることは100%ありえない。

札幌ルートはまったくの草ぼうぼう状態だからね。
特に札幌駅→手稲トンネルあたりまでの高架工事は
”着手をした”という多くの人の目に触れる既成事実
として一番に手を入れるべき箇所だと思う。

こういう瀬戸際の危ない路線（完全計画中止も充分ありえる）は、末端から手を加えるというのが鉄則。
道東道の本別ICなんかがそのいい例。

517 名前：名無し野電車区：2009/07/22(水) 14:40:24 ID:jbkGhBox0

>>514
自民が延伸すると断言してれば、一気に政局はひっくり返るよ

518 名前：名無し野電車区：2009/07/22(水) 14:41:59 ID:tH+fjHVc0

>>514
褒め殺し戦略か？
そうやって書けば素直に自民に入れるアホは居ないという
逆手の手法か。

札幌延伸ルートは、自民でも民主でもそう大きな差はないよ。
自民が勝っても、着工は新函館開業後になる公算が大きい。
新函館工事と札幌工事をオーバーラップさせての予算が取れない状況。
同時進行させれば、新函館開業が大幅に遅れるよ。

519 名前：名無し野電車区：2009/07/22(水) 14:47:19 ID:tH+fjHVc0

>>517
北海道民に鉄ヲタが多ければそうなるがね。
今の世情から言って、新幹線で道民の心が浮き立つほどいい時代ではないでしょ？
道民に限らず日本国民の多くは、高速道、新幹線で自分らの未来が開けると
信じている人はもはや居ない。　
すべてに国民は学習済みなんです。

520 名前：名無し野電車区：2009/07/22(水) 16:09:38 ID:KJ0uk+fEO

ミンスが北海道新幹線イラネとか完全に言い出したらここがどうなるか見ものだなｗ

521 名前：名無し野電車区：2009/07/22(水) 19:48:00 ID:81flzB/E0

>>511
だから、青森県庁は必死になって、八戸〜青森ミニ新幹線をひっくり返した。
八戸だけに新幹線を越させてなるものかと。

津軽と南部の険悪さの方が大だと思うけど。

522 名前：名無し野電車区：2009/07/22(水) 19:50:32 ID:81flzB/E0

経済界と手を握った上田札幌市長を後ろから撃つんですね、わかります

523 名前：名無し野電車区：2009/07/22(水) 20:27:18 ID:weJCQcfR0

自民党ですら、あれだけ大物が揃って、ＰＴで強引に進めてやっとこ。
民主は整備新幹線を公共事業見直しの象徴に祭り挙げるだろう（核爆笑）

524 名前：名無し野電車区：2009/07/22(水) 20:41:39 ID:P1zexwCYO

公明党に清き一票を！

525 名前：名無し野電車区：2009/07/22(水) 20:45:01 ID:F4YMXVN90

札幌延伸ご希望の方は自民に一票を

526 名前：名無し野電車区：2009/07/22(水) 20:53:58 ID:JwjxuGuz0

>>524
なんでもいいからカルトはしね

527 名前：名無し野電車区：2009/07/22(水) 20:57:58 ID:KJ0uk+fEO

公明に入れるくらいなら幸福実現党に入れるｗ

528 名前：名無し野電車区：2009/07/22(水) 21:04:49 ID:tH+fjHVc0

>>521
本音言うとさ、盛岡以北はスーパーにするか延々伸び伸びにさせるかどっちかだったんだよ。
これは何を物語ってるかというと、
盛岡以北は新幹線は不要というに等しい国土交通省の認識だったわけよ。
盛岡開業以降、ちょうど日本は負の遺産処理の時代に入ったわけだし、
これからの時代、札幌をフルで開業にもっていくのは茨の道ですよ。

529 名前：名無し野電車区：2009/07/22(水) 21:21:02 ID:KJ0uk+fEO

>>528 ＪＲ東と北が全額自費で新幹線引くなら別だけどねｗ

530 名前：名無し野電車区：2009/07/22(水) 21:25:16 ID:J0xB5dBNP

国土交通省の認識ではなく運輸省

531 名前：名無し野電車区：2009/07/22(水) 22:02:07 ID:weJCQcfR0

( ﾟAﾟ)y-･~~ ﾌｩー…
札幌延伸も妄言の域。。。タバコがウマイぜぃ

532 名前：名無し野電車区：2009/07/22(水) 22:24:21 ID:5gZ4qrkwi

福井なんか、毎回自民党議員ばかり当選してるのに、
40年でたったの800mしか、作ってないぞ。
北海道は、左翼議員や左翼知事を当選させてきたけど、
函館まで着工した。
満足しろよ。
蝦夷地ども。

533 名前：ななしのｓ（ｒｙ：2009/07/22(水) 22:41:11 ID:fOD7Ex4d0

>472タソ
札幌鹿児島だと羽田の乗り換えがスムーズですが、函館-鹿児島あたりから航空と新幹線の天秤がかかって来ますな。
東京まで3時間、その後博多まで5時間、鹿児島まで更に1時間。計9時間、普通かなり嫌になりますな。（ｗ
でも田舎同士だと羽田乗り換え3時間の刑に処されて前後合わせると7時間とかかかってしまうので、言うほど無惨じゃ無かったりします。
体調悪いと飛行機は控えたいので、出張でそんな無茶が許されるならこっちを選びます、私は。
>508
なんか、初めから320なり360なりで運用しちゃって（車両の発達で整備新幹線規格で360km/h運用は可能と各省に断言して）
運行前のシビアすぎる予想で算出した使用料にした方が幸せな気がしてきた。
実績で算出し直すと、使用料が跳ね上がり、JR側の旨みが消し飛びそう。　

534 名前：ななしのｓ（ｒｙ：2009/07/22(水) 23:05:21 ID:fOD7Ex4d0

>487　こうですね、解ります。
　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　成田も振り子じゃなきゃヤダヤダ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　HEATのパクリなんてヤダヤダ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩　　　　　　　．。oO(最速の振り子カコイイ菜ー…）
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…
>531　
涙拭けよ。www

535 名前：名無し野電車区：2009/07/22(水) 23:31:43 ID:tH+fjHVc0

古い話で申し訳ないが、昭和30年代のジェット路線創生期には
「東京の文化はまさに東北を飛び越え札幌にやってくる・・・」という言葉があった。

東京→札幌の時間は、現時点でも決して東北に劣ってはいないんですよ。
盛岡、青森新幹線開業で、やっと東北も札幌と片を並べることになったとも言える。

536 名前：名無し野電車区：2009/07/22(水) 23:33:28 ID:YWjwfkDX0 ?BRZ(10088)

新幹線議連を設立　民主北信越ブロックの国会議員
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20090722/CK2009072202000012.html

民主党北陸信越ブロックの国会議員らが２１日、「北陸（長野）新幹線推進議員連盟」を設立した。
会長に北沢俊美参院議員（長野）が就任。笹木竜三前衆院議員が２人の副会長の一人に選出された。

笹木副会長は「整備推進を積極的にやっていこうということ」と設立の趣旨を説明。
「財源を含めて選挙が終わったら明示する。より納得してもらえる形にする自信がある」としたが、
具体的な検討方法などは「これから議論しないといけない」と述べるにとどめた。

北陸新幹線の県内延伸をめぐっては、民主党の岡田克也幹事長が記者会見で、
整備新幹線を他の公共事業と同様に見直しの対象とする、と発言。自民党県連は、
県内延伸が遅滞する可能性があると批判しており、今回の選挙でも争点の一つになるとみられる。
　1KB (1061Byte) 0.016秒

537 名前：名無し野電車区：2009/07/22(水) 23:34:51 ID:YWjwfkDX0 ?BRZ(10088)

>>535
青森にも羽田便はあるだろ。
盛岡も新幹線が来るまで羽田便があった。

538 名前：名無し野電車区：2009/07/22(水) 23:43:15 ID:oI6xYqx90

北陸は熱心だのぉ〜〜

539 名前：名無し野電車区：2009/07/23(木) 00:12:01 ID:D55PQq7ei

町村さんも、北陸の誘致に脱帽したくらいだもんな。
北海道の人の誘致は、積極的じゃないよ。

540 名前：名無し野電車区：2009/07/23(木) 00:54:12 ID:iF/ls0kF0

◆公共事業は「富の再配分」に役立たない

国家の果たすべき大きな役割の一つとして「富の再配分」が挙げられる。
国民が税金を払う事に納得するのは、それが貧者の救済、セーフティーネットに使われていると信じているからだ。
だが、どうやらこの国では税金徴収後も富の再配分が行われていないらしい。

『クーリエ・ジャポン』2月号の「幸福の世界地図」という特集で世界各国の「富の再配分率」が載っていたが、
なんと日本はアメリカ以上に富の再配分率が低い！これにはビックリした・・・
北欧諸国では税金徴収の前と後で富裕層の金が貧困層へと大きく再分配されているのに対し、
日本では0.2％未満の割合でしか富の移動が起こっていない。殆どゼロだ。◇

日本政府の機能不全、糞っぷりはハンパじゃないな・・・
日本は福祉を受けるべき層が受け取れる給付金より、払う税金の方が高いという唯一の国（OECD加盟国中）。
生活保護の受給率は0.1%しかないですからね。恐らく富の再配分は生活保護の0.1%にのみ行われているのでしょう。
道路整備などの公共事業は「地方の救済（富の再配分）」であるという大義名分の下、承認されてきた。
それゆえに国が莫大な借金をしながらでも公共事業が続けられている。
だが実際は公共事業は富の再配分にまったく役に立っていない。
日本の公共事業費は欧米を合わせた額よりも多く、断トツで世界一であるにも関らず、日本は世界一の格差社会なのだ。
公共事業で潤うのは一部の政治家と癒着した業者だけで、一般の国民には増税などで負担が増すだけ。
むしろ公共事業が「格差拡大」に一役買っている可能性がある。
金をバラまくだけならベーシックインカム(基礎所得保障制度)にした方が公平だ。

自民党の政治家が何が何でも公共事業を行おうとするのは公共事業費の数％がキックバックとして戻ってくるからなんです。
「地方救済」の為ではなく「利権」の為。
土建業界はヤクザとも繋がっているから税金を使ってヤクザを儲けさせる事にもなる。
公共事業費は借金で賄われている。
将来の国民にツケを回して私服を肥やす自民党なんかを選挙で選んでいると国が滅びますよ。
http://anond.hatelabo.jp/20090523114010

541 名前：習志野花電車：2009/07/23(木) 01:26:21 ID:Jzzl7IEO0

>>540
心配はイランよ
どうせ新函館で新幹線は打ち止めになるから。

542 名前：名無し野電車区：2009/07/23(木) 07:24:56 ID:MkZqHblD0

>>535
　政令指定都市札幌を岩手のド田舎と比較する時点で終わってるだろ？
　せめて（なんちゃって）政令指定都市の仙台と比較汁。

543 名前：名無し野電車区：2009/07/23(木) 07:41:44 ID:RCQE/L31O

政令指定都市のなかでも上位だし。

544 名前：名無し野電車区：2009/07/23(木) 11:16:11 ID:KexBqLcOO

で、さ
与党でも野党でも整備新幹線をどうのこうの言うのは良いんだが
何故誰も260ｷﾛ縛りについて言及しないのじゃ
将来的に盛岡まで320ｷﾛ、以降新青森まで260ｷﾛってことに
誰か何か言ったらどうなんだ

545 名前：名無し野電車区：2009/07/23(木) 11:18:24 ID:b41dtU0U0

縛って、ムチ打って、ロウソク垂らして、それを見て楽しむのが大好きなんだろう。

546 名前：名無し野電車区：2009/07/23(木) 11:44:29 ID:nk2DdRTQO

>>539
首都圏との行き来で、乗り継ぎという形であるにせよ
普通に新幹線を利用してる人が少なからずいる北陸と
新幹線が交通機関として意識の上にすらのぼらない道民とでは
新幹線に対する関心の度合いが違うのは当たり前。

547 名前：名無し野電車区：2009/07/23(木) 12:53:31 ID:al2lsFuj0

>>544
将来と言うか、2013年春から実施が決定済みだな。
そして山形新幹線併結と上越回送以外は全車両が宇都宮〜盛岡で320km/h出せるようになる。

あと260km/hは法律の縛りとも言われているが、どーもJRと国との駆け引きってのがでかいな。
たしか前スレだったかの北斗星さんのレスで言及があった記憶が。

548 名前：名無し野電車区：2009/07/23(木) 14:30:58 ID:eaN1D7St0

リース料をふんだくりたい国と、何とか小額のUpで済ませたいJRの睨み合いで
膠着状態になってるって書いてあったな。　＞前スレの北斗星氏

東は札幌開業との併せ技でひっくり返すつもりらしいけど

549 名前：名無し野電車区：2009/07/23(木) 15:09:49 ID:KexBqLcOO

60ｷﾛマイナスで走るってのは実に笑えるな
北陸新幹線なんか全て260ｷﾛだものな。まぁあれは上げるまでもないんだけど

550 名前：名無し野電車区：2009/07/23(木) 15:38:53 ID:44kobnj00

>>542
仙台がなんちゃって？
JRの仙台+あおば通と札幌を比較してから言ってもらいたい。

ちなみに俺は仙台人ではなく関東人なのでよろしく

551 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/07/23(木) 15:40:38 ID:TrAfBwMU0

仙台は密度だけは200万都市なんだよな。
山が迫ってるせいで。

552 名前：名無し野電車区：2009/07/23(木) 17:01:57 ID:RdIqV3PE0

東京都札幌市になれば

553 名前：名無し野電車区：2009/07/23(木) 17:33:46 ID:b41dtU0U0

東京都痴事が横道wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

554 名前：習志野花電車：2009/07/23(木) 18:13:10 ID:Jzzl7IEO0

仙台って札幌よりはるかに都会に見える。
仙台駅舎はパッとしないがな。

555 名前：名無し野電車区：2009/07/23(木) 18:43:24 ID:/fzN5J7h0

何か北海道に関して左翼とか他地方よりインフラ整備が遅れているとかいっているが
そうでもないぞ。
特に高速道路はすざまじいぞ。
2012を中心に2009〜15まで高速道路バンバン開通するぞ。

自民にしろ民主にしろどちらもしても北海道的には変わらん
国民新党や新党大地の公共事業超推進メンバ−連立組むのに限るな。
どちらにしろ来年も選挙があるので北海道新幹線含め予算は増えるよ。

減らすとか見直しというのは一部の政党しかいない。
政権与党となる可能性の自民や民主はないな。
マニフェストもそう。
つうかマニフェストと来年度予算は違うからな
大まかなか細かいかの違い

むしろ予算がどれだけ増えるか楽しみだろう
今年の2倍かな？1000億は無理かな？
そういうレベル

556 名前：名無し野電車区：2009/07/23(木) 19:06:44 ID:NSO33hMC0

>>546
だって北海道なんか函館から(スーパー)白鳥に乗って
3時間くらいかけて八戸まで行ってようやく新幹線に乗れる権利が発生だからな。
北海道民なら函館付近に住んでいない限り新幹線に乗れるチャンスが絶望的だから
そりゃ関心が向きにくいのも無理はないよ。
離島を除いたら多分北海道が日本一新幹線に乗るチャンスが低い地域だと思う。

557 名前：名無し野電車区：2009/07/23(木) 20:20:21 ID:Cipm7Lbz0

札幌延伸が好きな人は自民に一票を

558 名前：名無し野電車区：2009/07/23(木) 21:11:09 ID:44kobnj00

>>556
新幹線の遠近と関心は全く関係ない。
仮に新幹線が北海道に来ていたとしても、関心が向くはずない。
完全な車社会だから。

JR使って札幌駅手前で信号待ちさせられると
「車の方が早かったかな」と思うのが道民だ。

559 名前：名無し野電車区：2009/07/23(木) 21:38:48 ID:BQoPUwIdP

岡山や広島も県内は相当な車社会だし
サイレントマジョリティ率も高いので大丈夫。
親方日の丸お任せ意識が高いと投票率は下がるのさ。
まぁ、民主党は強そうだが。

560 名前：名無し野電車区：2009/07/23(木) 22:03:29 ID:1HpUoeLZ0

どさくさにまぎれて今月中に着工しちゃえよ。

561 名前：542：2009/07/23(木) 22:16:49 ID:fr1o69t20

>>550
　指定当時は、周辺市町村を無理矢理合併してやっと７０万のなんちゃって政令指定都市だったんだよ。
　いつのまにやら１００万になったみたいだが。

562 名前：ななしのｓ（ｒｙ：2009/07/23(木) 23:28:53 ID:NNunDR4f0

>558　札幌市内を運転したこと無いニート乙。（免許も無いかｗ）
札幌駅入線の警戒現示が、北5条の平日昼間の地獄の混雑と比べてナンボの物さ。ｗ
>544
wikipediaの北海道新幹線の欄に、九州新幹線全通後は整備新幹線区間も速度アップを考える、
と、鉄ファソかジャーナルを出典に書いてあったな。
然るべき金を払えば速度アップは任意、と国は考えているでしょ。束は必要ない速度アップなんて絶対しないけど。

563 名前：名無し野電車区：2009/07/23(木) 23:46:31 ID:V7mB6+rc0

で、旭川はいつになりそうかね？

564 名前：Hokutosei ◆m8Y00jftFY ：2009/07/23(木) 23:56:01 ID:xYtzYwNS0

>>550
仙台市の人口は、合併前の時点で約70万人（おそらくもう少し多かった）でっせ。
で、昭和62年から63年にかけて、泉市（当時約13万人と記憶）や宮城町、秋保町を合併し、
平成元年に政令指定都市になりますた。
合併時の人口が88.8万人、政令指定都市になった時点での人口が約89.6万人です。
http://www.city.sendai.jp/kikaku/seisaku/toukei/history/index.html

565 名前：名無し野電車区：2009/07/24(金) 00:09:43 ID:zGiEF0VI0

>>564
あなた札幌の人でしょ？
札幌の人は必ずと言っていいほど190万人の人口の話をします。

一度仙台、名古屋、神戸、博多あたりを旅してもらいたい。
都市規模とは、単独都市人口だけでは語れないということがよーく解るはずです。

566 名前：名無し野電車区：2009/07/24(金) 00:22:19 ID:rGxf9FLm0

>>565
札幌は市域自体が都市圏みたいなもんだからな。
スペースに余裕があるから夜間人口も多い。
だが、その点で考えても札幌はそれなりの大都市だよ。
札幌圏には道内人口の半数弱260万人が居住しているわけだし。
殊更に人口190万を主張するつもりはないが、
札幌は北海道地域の中核であり、新幹線終着駅に相応しい大都市。

名古屋は当然として、博多も都市圏として考えると札幌より上。
だが、仙台と神戸よりは明らかに上位だな。

567 名前：名無し野電車区：2009/07/24(金) 00:26:12 ID:zGiEF0VI0

札幌が特に劣っているのは主要幹線道路の容量不足。
ほとんどが幅員のない右折車線がない４車線道路。
最寄の高速ICまでのアクセスの悪さ。
６車線ある札幌駅前通りの流れの悪さ。

札幌の道路を一言で表現すると、「どこを走っても流れが悪い」
動脈となる主幹線の整備を怠ったツケです。

568 名前：名無し野電車区：2009/07/24(金) 00:31:06 ID:IdWajtukO

おまえらスレ違いな話になってきてるぞ

569 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/07/24(金) 00:34:41 ID:pBVm783t0

そもそも話がすれ違ってきてるから。

570 名前：名無し野電車区：2009/07/24(金) 00:57:54 ID:HKdlT2mu0

なんか、札幌が他の市より人口の集中度が低いみたいな感じだけど、
じゃあ、高い方がいいのかい？東京の親戚の家なんか、窓開けたら隣の家の壁、
触れるんだぞ。そんなに密集してる方がいいのか？

571 名前：名無し野電車区：2009/07/24(金) 01:07:16 ID:SfyMDNTsO

>>550
>JRの仙台


JRの札幌は駅舎(駅ビル)は日本第二位の大きさ。

ちなみに一位 名古屋、三位 京都、四位 東京(工事完了後は二位に浮上)、大阪も大工事中


スレチですまん。

572 名前：名無し野電車区：2009/07/24(金) 01:12:50 ID:b+frqqnk0

>>566
仙台はともかく、神戸より上というのはどうかと。
そもそもベッドタウン都市と拠点都市とでは比較対象にならない。

周辺の都市も小樽や江別や北広島なんかより尼崎や明石や西宮の方が圧倒的だし、
産業や他都市との流出入などは神戸の方が活発。
もちろん、鉄道利用率も神戸の方が高い。

>>571
利用客数では、JR仙台とあおば通の合計値よりもJR札幌の方が小さい。

573 名前：名無し野電車区：2009/07/24(金) 01:44:53 ID:YDPSaxkT0

札幌は地下鉄が強いしな
あと、新幹線の有無も。ｗ

574 名前：名無し野電車区：2009/07/24(金) 03:55:11 ID:VCuwPdtm0

>>567

あれで悪いってｗ
大阪来て見ろ　
阪和線に踏み切りとか幹線の14号線が2車線しかないとか　
絶望レベルだぞ

575 名前：名無し野電車区：2009/07/24(金) 04:49:21 ID:wPI6Z6gK0

どっちも千葉や多摩よりはマシだろ

576 名前：名無し野電車区：2009/07/24(金) 07:34:29 ID:79OnR8IXO

札幌市の昼間人口比率を見ると190万とほとんど変わらない
札幌市以外からの流入はほとんどないってこった

577 名前：名無し野電車区：2009/07/24(金) 08:13:54 ID:xn4j4Zgs0

>>576
流出入が釣り合っているという見方も出来ますよ。
恵庭に工業団地があったり、千歳の商業交通施設で働く人もいますしね。

578 名前：名無し野電車区：2009/07/24(金) 09:16:23 ID:B2rIHhwz0

札幌市

昼間人口 1,893,946人
　昼夜間人口比率 　100.9
　流入人口 85,032人 （通勤 71,621人 通学 13,411人）
　流出人口 69,051人 （通勤 55,935人 通学 13,116人）
　流入超過人口 15,981人 （通勤 15,686人 通学 295人）

釣り合ってるといえばそうだが、そもそも流入も流出も
たいした人数ではないよ

579 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/07/24(金) 10:18:59 ID:pBVm783t0

仙台は周辺もそれなりに発達してるし住宅地化してるけど、札幌は周囲がまるっきりアレだものな。
学園都市線乗ってちょいびびった元仙台人の俺。

580 名前：名無し野電車区：2009/07/24(金) 10:36:46 ID:ffjpVTY0O

北海土人「くそぅ・・・新幹線さえあれば・・・」

581 名前：名無し野電車区：2009/07/24(金) 11:28:34 ID:dYmgD5s4O

札幌郊外に広がってるのは畑。
仙台郊外に広がってるのは水田。
東京人の目線で見れば、田んぼと畑、どっちを田舎に感じるかって言えば、
断然田んぼのほうなんだな。なぜかって？
東京も練馬、三鷹、調布までくると、一見地方と変わらない位、畑が広がってるんだな。結構広々とね。
京王線なんか乗るとよ〜く分かる。
一方、東京に田んぼなんか無いよ。
田舎、っていう字が示すごとく、田んぼのあるほうが田舎に見える。
だから若干、札幌のほうが仙台よりは都会感があるんじゃないかな。

582 名前：名無し野電車区：2009/07/24(金) 11:38:33 ID:IdWajtukO

畑も田んぼもどっちも田舎だろw

つーか、どうでもいい話ばかりだな

583 名前：名無し野電車区：2009/07/24(金) 12:04:42 ID:wPI6Z6gK0

まぁネタも無いし。てかどうでもいい話ばっかなのは今に始まった事じゃない

584 名前：名無し野電車区：2009/07/24(金) 12:24:32 ID:37TxLuT+0

じゃあ函館乗(ry

585 名前：名無し野電車区：2009/07/24(金) 12:43:13 ID:gfp//PeY0

格安な北海道ツアー無いかな？
去年は帯広＞足寄＞阿寒湖（泊）＞摩周湖＞網走＞層雲峡(泊）＞旭川＞美瑛＞富良野＞定山渓（泊）＞小樽
これ以外のルートでおながいします。

586 名前：名無し野電車区：2009/07/24(金) 15:38:41 ID:4QcO2q4w0

>>569
何の脈絡も無くいきなり民主政権になるのが決まったかのように言う奴がいたり
新幹線建設の凍結が決まったかのように言う奴が暴れまわっているからな

587 名前：名無し野電車区：2009/07/24(金) 19:02:22 ID:ckOy54hfO

>>581
新幹線利用者は仙台駅が圧倒的に上だな。

588 名前：名無し野電車区：2009/07/24(金) 20:27:14 ID:2mvCtx960

>>587
　あたりまえじゃん。既に新幹線がある駅と無い駅と。

589 名前：名無し野電車区：2009/07/24(金) 20:51:25 ID:ckOy54hfO

>>588
新幹線が札幌に延びた後も仙台の圧勝？

590 名前：名無し野電車区：2009/07/24(金) 20:56:55 ID:9z4SN0R20

まぁ、新幹線ができればつながる街だ、仲良くしようぜ。













札幌と福島。直通はできないだろうけど。

591 名前：名無し野電車区：2009/07/24(金) 21:20:44 ID:ckOy54hfO

札幌の対仙台需要は死活問題だからな。
仙台から見ればどうでもいいが。

592 名前：名無し野電車区：2009/07/24(金) 21:23:57 ID:ThMHzHlbO

ていうか、このまま民主が過半数取ってしまったら凍結か廃止はありえるやろ。
福祉バラマキ、米国寄りの外交防衛政策したら削るのは道路、新幹線、空港、人件費しかないやろ。

593 名前：名無し野電車区：2009/07/24(金) 22:51:13 ID:zGiEF0VI0

去年１２月にはあんなに札幌延伸決定！１０年で開通！などと喜んでいたスレが、
１年もしないうちに立ち消えかい？

どだい札幌というかホッカイドウなんてそんなもんですよ。
造らなきゃいけない理由を見つけてくるより、
そんなもん要らないという悪口集めてくるほうが簡単な路線だからな。

さっさとスレを閉じて、もっと現実味のあるスレに移動したほうがいいんじゃないか？

594 名前：名無し野電車区：2009/07/24(金) 22:55:37 ID:fhAk6Uuq0

毎日ご苦労様です

595 名前：名無し野電車区：2009/07/24(金) 23:03:16 ID:4QcO2q4w0

また始まったよ
反対厨による捏造が

596 名前：名無し野電車区：2009/07/24(金) 23:28:39 ID:HA8Lp1DQ0

　　　　　　　　　　マンセー！
　　　　　　　全角不等号　！全角不等号
　　　　マンセー　全角不等号　！マンセー
　　全角不等号　∩　　　∩　ﾉ)　　　全角不等号

597 名前：名無し野電車区：2009/07/24(金) 23:29:05 ID:ffjpVTY0O

>>593ここのバカヲタ共は妄想が楽しいからやってるだけだよｗ
現実味なんて要らないんだろ

598 名前：名無し野電車区：2009/07/24(金) 23:38:19 ID:Da3TNYnW0

この期に及んで、また一から小学生低学年向けのしんかんせんとせいじのかんけいについて
反対厨レベルに合わせて議論するフリをしながらレベルを引き上げてやる義理はない。
政治的な最小限の常識や感覚さえ持ち合わせていない社会的池沼である反対厨は悪意を持った勢力に政治的にいいように利用されるだけ。
古今東西、Ｂ層とハサミは使いようなんだよ。

599 名前：名無し野電車区：2009/07/24(金) 23:41:29 ID:4QcO2q4w0

＞ここのバカヲタ共は妄想が楽しい
反対厨による民主党が政権とって凍結になるだとか開通しても皆飛行機に乗るだとか言う妄想ですね、分かります

600 名前：名無し野電車区：2009/07/24(金) 23:55:46 ID:Y/4b969bO

民主党は国益よりも目先の票集めに躍起だ。政権を取れば今度は議席の維持が第一の課題となる。
その意味で北海道新幹線凍結は有り得ない。
むしろ建設加速だ。

601 名前：名無し野電車区：2009/07/24(金) 23:58:01 ID:ThMHzHlbO

ていうか民主の場合は財源をアラサーやアラフォー等から取る気だが、支持してる都市部のその層がモロに反対するだろ。
そしたら福祉、外交防衛、治安はもう削れないから国土交通省や農林水産省から削るしかないだろ。

602 名前：ななしのｓ（ｒｙ：2009/07/25(土) 00:04:29 ID:bY9Jk7BM0

何の知識もない人間が無理矢理政治の話する前にいろいろ満遍なく情報を調べるのが幸せと思いますよー。ｗ
選挙というシステムが有る以上、受かるのが最優先、そのために政局優先もしゃーねーわ。
客なんてだれも施策で人選ばないも。ｗ　

国会議員の方とかと話していても、理想は高し、でもまず選挙屋、こうでなきゃ勤まらないみたいだよ。

603 名前：名無し野電車区：2009/07/25(土) 00:06:10 ID:MP1W7H970

民主党王国に新幹線引いたら我田引鉄批判くらうだろうが！！ビチグソどもがぇ！！

604 名前：名無し野電車区：2009/07/25(土) 00:25:49 ID:gaS7jVFV0

>>599
民主が負けても凍結保存でしょうね。
１０年間ぐらい放っておかれて、それから工事にかかるでしょう。
札幌には必ず新幹線は来ますよ、必ず。
ただ全通がいつかは聞かないでくれ。

605 名前：名無し野電車区：2009/07/25(土) 01:09:09 ID:UatcZ0O00

相変わらず反対厨は必死だな

606 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/07/25(土) 01:10:05 ID:27+ozEAP0

>>602
適当な霞ヶ関批判してるお前が言うな。

607 名前：名無し野電車区：2009/07/25(土) 01:49:08 ID:c+f8aPug0

１日でも早い札幌延伸のために、自民党に一票を

608 名前：名無し野電車区：2009/07/25(土) 02:43:25 ID:R3YEm6nb0

日本の経済政策は表向き活発な投資と産業育成のために資金供給をしていく事が
義務づけられていたとも言えるだろうが、実際には賭場のために金を出してそれに
ファンドが群がり、ハイリターンを得られる人材が持て囃されてしまった・・・
金融改革は方向性が狂ってしまって、数字だけを追い求める官僚達はその数字だけを
小泉に報告し改革が進んでいると思わせていた・・・すべては、権力構造が
官邸中心の少数による独裁体制に代わったからだ

従って、モノを作り売り買いする実物経済は弱いままであり、しかも高齢者達は
消費を手控えた結果、小商店がまず倒れていき、それがどんどん拡大を続けている
日銭稼ぎの経済が成立せず、生活直結市場ほど縮小していった
しかし、表向きの派手な鉄火場経済でその現実を政治家が知る術もなく
財界は次に来るさらに大きな波のために利益を社員に還元はしなかった・・・
つまり、古来よりある日本的な人間関係が根本から崩れ、それが社会的モラル崩壊となって
国民を不安に陥れ、それに怒った国民の多くが感情的に民主党政権を望むとしているだけに過ぎない

その反省をする以前の問題として、感情的になっている日本の有権者は
かつて無いほどの投票率で自民党を根底から破壊するだろう
岡田が力めば力むほど、民主党への支持が高まっていくのも、その物言いなら
絶対に自民党を木っ端微塵にしてくれるんだねと言う一点だけに興味があるからだ
政策を争点にと言うが、それは方便であって実際には政策は一つしかない
どれだけ自民党議員を落とし、残った議員をどれくらい証人喚問から有罪に出来るんだと
そこだけだ・・・それだけにやりやすいのだ

自民党と霞ヶ関が失敗したのは、自分達は正しい事をしているからいつかは
国民は判ってくれると高をくくっていた事だろうと思う
しかし現実には感情的になっているから何を言っても通用しない状態なのだ

609 名前：名無し野電車区：2009/07/25(土) 02:55:40 ID:c+f8aPug0

１日でも早い札幌延伸のために、自民党に一票を

610 名前：名無し野電車区：2009/07/25(土) 10:40:15 ID:k02/YON90

選挙終わるまで開店休業

611 名前：名無し野電車区：2009/07/25(土) 10:52:46 ID:fmzW9dsxO

さっさと作れよ

612 名前：名無し野電車区：2009/07/25(土) 11:12:04 ID:iWcNhTWR0

>>610
自民党のPTは8月30日で開店休業から閉店へ。
そして民主党PTが始動。

まあ新規着工凍結とか言う意見もあるが（私はそうはみないが）、
並行在来線問題とか地元負担軽減問題とかあるから、
民主党にもPTは必要になる。

613 名前：名無し野電車区：2009/07/25(土) 11:22:13 ID:fphlcSIk0

民主党は地球温暖化対策法案で森林吸収分を含めて２００５年比で３０％の削減
を目標にしてることを踏まえれば、北海道新幹線の新規着工分の凍結とはどうやっ
てもリンクしない。凍結なんぞしたら民主党は地球温暖化対策やる気ゼロを証明
するようなものだから。

614 名前：名無し野電車区：2009/07/25(土) 11:46:47 ID:iJ2E9mED0

732 ：闇の声 ：2009/07/24(金) 09:41:37 ID:hxW8s0Dg
民主党の中で、今回の選挙ではなくその次の選挙対策として、環境政党への
さらなる脱皮を目指そうと言う動きが起き始めている
これは大いに注目すべきで、恐らく権力抗争というか・・・主導権争いに絡んでくるだろう
言い換えれば、菅直人チルドレンというか、菅直人が引っ張り込んだＮＰＯ関係者が二十代の
政治家志望者を抱き込む形で膨れ上がりつつある
いずれにせよ、民主党は左派的傾向を強めざるを得ず、その時に新たに引き入れる勢力は
脱産業の環境保護を目的の理系人脈だろう
そうなると、党内は組合系と環境系の鬩ぎ合いでより内向きな政治を行う事になる
ここでも感じる事だが、恐らく日本はアメリカから離れていくだろう
その第一歩が給油中止であり、第二歩がソマリアだ
民主党の左派を知る人物に聞いたが、国連主導外交だから国際的に認知されている憲法九条に従う事に
何ら齟齬はないと言い切っていた
つまり、今までが異常なのであり、憲法遵守して何が悪いと言う事だ
同時に、今回の選挙以降恐らく世代間抗争が激化し、若い世代がネットという最大の武器を用いて
四十歳代後半より上の世代に攻撃というか・・・徹底的な批判活動に舵を切るだろう
そうなった時に、福祉目的税としての消費税や年金を支払わなくて良いのだ・・・
責任は自分達で負えと言う主張は正当化される
大阪の橋下の様な、過激な言動をする若い首長が持て囃され、その過激さを競う政治になっていくだろう
だから、よりポピュリズムは進行する事になる

615 名前：名無し野電車区：2009/07/25(土) 11:48:25 ID:iJ2E9mED0

734 ：闇の声 ：2009/07/24(金) 10:03:25 ID:hxW8s0Dg
非常に注目すべきは最低賃金保証であり、これは言い換えれば事実上の産別労組
結成を意味する
つまり、最低賃金を守らせるために、各企業や企業団体に民主党から人を送る事を意味し
当然企業内では労働者側に立つ事になる・・・
これは同時に、密かに信濃町がやっているアルバイトをシャットアウトする意味合いもあり
文字通り労働界の再結成になっていくだろう
民主党員になれば雇用も最低賃金も保証されます・・・最初は露骨にそこまで
言わないだろうが、党勢拡大と党内抗争を考えれば、左派は当然そこまで見据えた形で行動する
それもあり、鳩山政権は意外と短くて・・・一つには献金偽装問題もあるが・・・
その次の新たなリーダーの元で左派傾向と自主独立・等距離外交を進める事になろう

民主党が進める政策の本当の柱は、まず自民党政権の政策検証でありその結果は
当然筋書に沿った内容になるだろう
選挙結果にも関わってくるが、信濃町を脅しつけて味方に付ければ、国会での証人喚問で
自民党政権の実態を旧与党に証言させられる
これはかなり強烈であるし、そのやり方次第でアメリカ追随外交がこれだけの損害を
国家に与えたのだとの証左にもなり、諸兄等の望まれるアメリカ離れを国民の賛成一致で
承認可能になる
そうなると、少なくとも民主政権は任期満了まで保ってしまうし、上に書いた様に今までの
古い顔を新人達で一掃出来る体制を創る事も出来る
表向きだが、若い総理大臣・・・女性総理もどうせ操り人形なら可能になり
プチインテリジェンスなら諸手を挙げて歓迎になるだろうね
早い話が、細川政権や小泉改革と一緒になるよ

616 名前：名無し野電車区：2009/07/25(土) 11:49:35 ID:iJ2E9mED0

738 ：闇の声 ：2009/07/24(金) 10:25:38 ID:hxW8s0Dg
なぜこの様になるだろうと考えているかだが、小沢の前原嫌いにある
小沢は前原ー野田のラインは必ず裏切ると見ていて、いずれ斬らなければ
ならないとハラを決めている
ただ、今は選挙もあるしどのくらい議席獲得出来るか判らないからそれを
言い出さないだけの事だ・・・いずれ、バッサリやるつもりであるし、その分の穴埋めを
信濃町とあと田中康夫や環境優先の左派系で固める所存だろう
鳩山は何を考えているのか判らない不可思議な人物であり、言い換えれば
奇人変人の類だ
長妻も余り信用してない・・・もともと小沢は猜疑心が強く、心から気を許していた
人物はいないと言うのが本当の話だ
それと、知米派の小沢ではあるが、核の傘をちらつかせるアメリカにはかなり
警戒しているし、日本独自の外交方針を打ち出したい民主党の若手にはその方が
受けが良い・・・結果的に政権奪取とその後の若い世代による政界再編が小沢の
狙いであるから、正直多少の出血は覚悟の上で新しい日本を目指す・・・を
旗印にするだろう
なんの事はない、何年も前の土井たか子が「山が動いた」とか言った・・・あれと
さほど変わらないのさ
ただ今回は、対抗勢力の弱体化と環境保護と言うキーワードがある分、その支持基盤は
かなり強固であると言える

617 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/07/25(土) 11:49:54 ID:27+ozEAP0

毎回ハズレにハズレたアホな妄想なんざコピペするもんじゃねぇよ。
そりゃ突然政治に興味持ったなら「わーすごい」ってびっくりするんだろうけどさ。

618 名前：名無し野電車区：2009/07/25(土) 12:24:50 ID:iJ2E9mED0

741 ：闇の声 ：2009/07/24(金) 10:36:56 ID:hxW8s0Dg
>>736
なんの事はない、菅義偉がやろうとした事を民主党がやろうと言うだけだ
ただ、携帯電話に関しても・・・電話全体そうしたいらしいが、電電公社への
移行と言うか、公社化への足掛かりだろうね
竹中構造改革で傷んだ地方の為にも、国鉄的な存在は必要であり、それは国家負担で
国家全体の予算から維持費を出す・・・そうなると、電話など黒字が見込める業種の
国営化は必須だね
つまり、民営にするから利用料金が高いし、同時に国庫に入るお金が少ない
ならば利用者の利益を確保した上で国庫に参入する金額を増やせば
理屈では消費税に頼らず財源の一つになる可能性はある・・・数字なんてどうでも良いんだ
どうせ根拠の希薄な数字を並べているマニュフェストなんだからね

放送内容は相当変わるし、聞いた話ではテレビ局各局に政治指導員的な人材が送り込まれてきて
スポンサーから番組内容から、かなりチェックする上に市民団体や教育関係者と強固なスクラムを組んで
番組内容に指摘を行い、最悪の場合放送中止勧告も出来る様にするらしい
コンテンツは冬の時代が来るだろう・・・やりたい放題をやったんだから仕方ないと
言う声もあるね

619 名前：名無し野電車区：2009/07/25(土) 12:25:34 ID:iJ2E9mED0

743 ：闇の声 ：2009/07/24(金) 10:40:36 ID:hxW8s0Dg
>>740
堀江事件と村上事件はもう一度喚問やる可能性がある
福井も一緒だね
金融政策は徹底見直しをするだろうし、その中でアメリカ主導だった
金融政策の是非を問うと言えばそれ自体大変な反響を呼ぶだろう
枝野や仙谷なと、金融国会で名を挙げた連中も満足するから、不満分子を
抑える効果もある

620 名前：名無し野電車区：2009/07/25(土) 12:26:29 ID:iJ2E9mED0

744 ：闇の声 ：2009/07/24(金) 10:44:50 ID:hxW8s0Dg
>>742
法律
>>740
追記だけれども、もしも平将明だったか、自民党の議員が今度の選挙で
当選すれば、こいつと木村剛が引き起こした日本振興銀行事件も再燃するだろう

621 名前：名無し野電車区：2009/07/25(土) 12:27:27 ID:iJ2E9mED0

747 ：闇の声 ：2009/07/24(金) 10:56:43 ID:hxW8s0Dg
>>737
もともと、鈴木宗男は中川一郎の支持母体をそのまま引き継いだ
背景から、水産関係との関係が強く、まして北海道と言う産業的特殊性を
考えたらそれは切れないね
サケ・マスやる漁師は特に気性が荒くて、政治家なんか平気でぶん殴りに来る
秘書として仕えて側で見ていれば、その怖さは骨身にしみているだろうさ

裏情報で、福島瑞穂が閣僚の椅子で外交方針の違いをチャラにするとか
言ったらしい・・・ガセだろうが
有り得ない話でもないなと思っている
狙いは法務大臣で、死刑廃止をスケジュール化したいらしいね

622 名前：名無し野電車区：2009/07/25(土) 12:28:32 ID:iJ2E9mED0

749 ：闇の声 ：2009/07/24(金) 11:07:00 ID:hxW8s0Dg
村上ー福井人脈を叩けば、今の経団連関係やメディア上層部に
痛撃を加えられるからね・・・しかも、日銀に今以上に関与出来る
民主党の金融坊や達は、自分達の方が金融政策・・・特に金利や通貨供給量を
上手にやれると信じているからね

623 名前：名無し野電車区：2009/07/25(土) 12:30:08 ID:jax2Dqp80

みなさん札幌延伸ご希望の方は自民党へよろしく

624 名前：名無し野電車区：2009/07/25(土) 12:42:14 ID:iJ2E9mED0

753 ：闇の声 ：2009/07/24(金) 11:23:53 ID:hxW8s0Dg
>>750>>751
それは全くその通りで、徹底的に破壊される可能性はある
ただ問題は、その破壊の仕方とその後だね
全くの素人が金融や国防を考える話になりかねない

もし、アメリカが再度金融危機を起こしたら、民主党政権は恐らく何もしないだろう
しかし日銀は独自の判断で対策は打つだろうが、そうなると決定的な対立を招く
最悪の場合、日米の決定的な亀裂を招きますよと、そうなれば日本に投資されていたお金が
引き上げられる・・・
リスクマネジメントに関して、非常に危惧しております
もちろん、それを承知で食料を配給制にしても辛抱しますとやれば、あとは国民の判断
そこまで行く事はないだろうが、少なくとも経済は相当悪化する
それが自主独立を意味し、新たな日本を創るためだから辛抱しましょうとして
支持を得る努力を出来るだろうかになるね

625 名前：名無し野電車区：2009/07/25(土) 12:44:26 ID:iJ2E9mED0

757 ：闇の声 ：2009/07/24(金) 11:38:33 ID:hxW8s0Dg
>>754
面白い話があって、麻生太郎の顔を見ると殴りたくなるって男性が急増している
ところが、それに自民党の執行部が未だに気がついてない
それだけ感覚がずれている
議員の中には、落選したら街の中で殴られるんじゃないか、道も歩けなくなるだろうと
言ってるのがかなり居るよ
そこまで怒らせたし、怒りを感じない政党になってしまったと言う事だ
何度も書いて申し訳ないが、安倍夫妻は全くその感覚がない・・・だから、チャウシェスクと
同じだねと言ってる連中が増えてきているよ
すぐに戻れるし、今度こそ長期政権だと信じ込んでいるそうだ

626 名前：名無し野電車区：2009/07/25(土) 12:45:13 ID:iJ2E9mED0

758 ：闇の声 ：2009/07/24(金) 11:48:52 ID:hxW8s0Dg
>>756
今回に限っては、それは無理だろうね
国民ははっきりした決着を待っているし、その答えはもう出ている
結果が自分達の希望通りになる事だけが欲しい・・・
そこまで小泉改革は国民を傷めたし、安倍晋三や麻生は国民を怒らせた
深夜の会談を勝手にメディアに宣伝した安倍晋三は本当の馬鹿だな
どうやら、あの席で安倍晋三は迫ったと・・・総裁選前倒しと自分に代われと
言う事を迫ったが、中川の差し金だと判っている麻生は拒否はしたが、同時に
安倍晋三との関係は維持したいよとガキその物の対応をしたとか・・・
もう、そんな話は国民は聞きたくない訳だ

627 名前：名無し野電車区：2009/07/25(土) 12:54:40 ID:NFZd1X8r0

>iJ2E9mED0

あのね、みんなに読んでもらってないから・・・

628 名前：名無し野電車区：2009/07/25(土) 12:59:59 ID:NFZd1X8r0

>>613
世界で最も過激な環境ゴロ団体の１・２・３位ってどこだ？

「日本の民主という大きなパーテーが、その技術を大いに持っているにも関わらず、
世界最大の輸送量を誇る航空路線を擁護するために、環境に有用な高速鉄道の
建設に必死になって反対しています」という書簡でも送っちゃおうかな？

629 名前：名無し野電車区：2009/07/25(土) 13:18:04 ID:yuYDeYKj0

>>593
札幌が、出張行ったりする必要のない
真に辺鄙な場所に成り下がるのであれば不要ですけどね。

630 名前：名無し野電車区：2009/07/25(土) 13:43:02 ID:oMUuXs180

岡田幹事長は今後一切、整備新幹線に乗ってはいけない。
東京〜長野、盛岡〜新青森他。
盛岡から青森へ行く際はバスと青い森鉄道で行くこと。

631 名前：名無し野電車区：2009/07/25(土) 13:47:42 ID:NFZd1X8r0

岡田の女性問題でもスッパ抜けば、大ダメージだろ。

632 名前：名無し野電車区：2009/07/25(土) 13:49:34 ID:9YgEp8gR0

iJ2E9mED0 永久出入り禁止

633 名前：名無し野電車区：2009/07/25(土) 13:50:39 ID:UatcZ0O00

鳩山氏の献金問題のようにマスゴミ共は民主党に都合の悪い事は取り上げないから考えるだけ無駄だよ

634 名前：名無し野電車区：2009/07/25(土) 13:54:18 ID:Us8b7mfJO

>>632
つーか安倍クーデター説とか分析にも値しないよな
二年前の麻生クーデター説と同じ

635 名前：名無し野電車区：2009/07/25(土) 14:23:45 ID:iWcNhTWR0

>>633
マスコミは視聴率がとれれば何でも話題にするよ。
どちらの味方でもないし、どちらかといえば政府よりなところもある。
鳩山の問題が話題にならないのは、国民が興味がないから。
自民党はおろか、検察ですら民主党議員を狙い撃ちにして民主党の悪いところを表に出そうとしているが、
国民はもう自民党議員が同じことをしていることを完全に見透かされているからね。
西松問題で二階が訴えられてないことや、与謝野の問題が大騒ぎされないのを見ればばればれじゃん。

もう国民は騙されんよ。

636 名前：名無し野電車区：2009/07/25(土) 14:44:14 ID:dKSf2GiZ0

>>635
どこからどうみてもオールドメディアの連中は民主(とその背後の勢力)の味方だろ。

本質的でない問題を取り上げて論点をすり替えんなよ。

637 名前：名無し野電車区：2009/07/25(土) 14:47:18 ID:Fk5AZ9dg0

>>635
２Fは証拠不足でまだ手が出せない可能性が有るだけ（外からでは分からん）
与謝野は赤旗がとりあげて、その後共産が問題視していない

638 名前：ななしのｓ（ｒｙ：2009/07/25(土) 14:59:02 ID:bY9Jk7BM0

>637　だから検察審査会で不起訴不当が出て居るんだって。
二階と小沢の差が端見じゃ解らん、そう言って居るんだわ。

639 名前：Hokutosei ◆m8Y00jftFY ：2009/07/25(土) 16:03:13 ID:bLMmcAC/0

>>565
私は札幌の人ではないですし、北海道に住んでいるわけではないのですが…。
かつて札幌に在住した経験はありますが…。
で、>>564は単に間違いを指摘しただけなのですが…。

で、おっしゃるとおり、人口だけが都市規模を表すものではないというのは、当然です。
また、付け加えるならば、都市を旅して歩いて見える範囲だけでなく、
各都市の持っている機能（行政、企業立地、商業立地等）をよく確認する必要があります。
また、こういう都市間の基幹交通に関する議論をするときは、
どういう旅客が主たる利用客になるのかをよく確認する必要があります。
一般には、支店機能を持つ地方都市のビジネスマンが、
本社機能を持つ都市（圧倒的に東京が多い）に繰り返し出張に出かけているケースが多いです。
どこの会社も最終意思決定機関が本社にあるのだから当然です。
なので、どうしても対東京（しかも東京の都心部）という視点でモノを見る必要があります

それと、このスレッドで時々出てくる「政令指定都市にもかかわらず」というやつ、
確かに札幌市は政令指定都市であるにもかかわらず、唯一新幹線の恩恵に与れない都市ではありますが、
（千葉、川崎、堺などは、新幹線駅がなくても新幹線駅に（比較的）容易にアクセスができる）
その反面、羽田〜新千歳線は世界一の旅客流動を長年続けているなど、
他都市（特に道外主要都市）とのつながりについては、航空でこれをカバーしてきています。
結果的に我が国の他の都市にはない、極端な航空依存形の都市として、これまで推移してきています。
で、航空の利便性をもっと高めれば、新幹線はいらないのか、という根本的な議論にまで遡ります。

640 名前：名無し野電車区：2009/07/25(土) 16:19:30 ID:Fk5AZ9dg0

>>638
もういちど不起訴不当になれば起訴されますが、おそらくその結論が出るのは総選挙直後。
証拠の補充作業や、それでも不起訴決定、その後の審査会決定でどうしてもそれぐらいかかる。

641 名前：名無し野電車区：2009/07/25(土) 16:47:57 ID:gaS7jVFV0

旧東海道、山陽街道沿線には札幌近辺よりはるかに時代遅れの時間が止まったような古い田舎町が点在するが、
最寄の新幹線駅にさえ行けば、北海道を除く全国各地に予約無しに飛び込める
という「全国直結感」はうらやましい。
バスに乗る感覚で頻発する列車に乗って列島を高速移動できる利便さは航空機にはないもの。

とは言っても札幌はねぇ・・・現実味が無さ過ぎ。

642 名前：Hokutosei ◆m8Y00jftFY ：2009/07/25(土) 16:53:58 ID:bLMmcAC/0

>>639 について補足
一般に旅客は「仕事」「私用」「観光」の3通りに区別できます。
「仕事」は、いわゆる「出張」で使う旅客のことです。
「観光」は、まったくの遊び、観光目的で使う旅客のことです。
「私用」は、上記以外、例えば帰省とか冠婚葬祭とか、個人的な用事があって使う旅客のことです。
私は、この中で「仕事」で使う旅客が何だかんだ言って一番重要と考えています。
一般に、新幹線や航空機など、長距離の高速輸送機関においては、
1年のうち2/3を占める平日の旅客のうち、過半〜7割程度がビジネス利用です。
しかもこのビジネス利用客は、（旅費を負担する企業側は運賃料金に不満を持ちつつも）
正規（に近い）運賃料金を負担して利用することになるので、
運輸業界からすれば安定的な収益を頂ける顧客とみなすことができます。

そのうち仕事で使う旅客は、>>639でも書いたとおり、支社機能に所属するビジネスマンが、
本社機能をもった組織に出かけて行くケースが多いと書きました。
本社機能に意思決定機関があるので当然だということです。
このほかに、本社機能に所属するビジネスマンが全国を行脚するケースも多いです。
我が国の場合、本社機能は圧倒的に東京に集中しているのが実態であり、
その結果として東京駅（品川駅なども含む）、羽田空港に旅客の流れが集中しています。

北海道新幹線の札幌延伸を考える上で、着眼すべきは、
なんだかんだいって東京〜札幌間のビジネス需要の流れがどう変わるかということであり、
北海道新幹線の有意性をここで謳うためには、そのビジネス需要が新幹線にどの程度シフトするのか、
誰にでもわかるような説明は不可欠と思います。
今後しばらくの間政治ネタが続くことになると思いますが、
整備新幹線に対して疑念を持つ政治家の方々に対し、羽田発着枠問題の解決の手段であるとか、
地球温暖化対策（私はそんな言い方よりエネルギー対策というべきと思っているが）であるとかを
述べるにしても、そもそも新幹線の「威力」が説明できないことには、話にならないと思うのです。
その中で基軸になる事柄は、まずは所要時間であり、
これに付帯するのがフリクエンシーであるのは論を待ちません。
私が徹底的に所要時間にこだわり続けてきたのは、そのためであります。

643 名前：名無し野電車区：2009/07/25(土) 17:02:22 ID:iJ2E9mED0

性事稼のセンセイは、なんといっても国壊偽印特権であるＪＲ無料パスで新幹線のスーパーグリーン車に乗れるのが一番でしょう。
ススキノに視察に行くのにも、愛人と函館の温泉にとまりに行くのにも、使えます。

644 名前：Hokutosei ◆m8Y00jftFY ：2009/07/25(土) 17:06:07 ID:bLMmcAC/0

>>642 続き
また、このスレッドでは、ビジネス需要は飛行機を使い続ければいい
というカキコをする人が少なからずいますが、>>642の理由により、それは甘いと思います。
正直、ここを抑えられないと、新幹線の整備効果を数値で明確に表すのは厳しいからです。

逆に、東海道新幹線と同様、ビジネス客の大半が新幹線を利用する（新幹線にシフトする）という
ストーリーが描けるようになると、どの政党が政権を握ろうとも、
北海道新幹線の整備は一気に進むのではないかと思っています。
なぜなら、ここまでできるようになると、
・航空の便数の大幅減に伴う羽田発着枠の提供
・航空の便数の大幅減に伴うエネルギー問題、二酸化炭素排出量問題の解決の一手段となる
・ＪＲ北海道に課す新幹線リース料を高く設定できることによる投資資金の回収能力増
・ＪＲ東日本の支払う法人税収入の増加に伴う投資資金の回収能力の増
（航空会社の収益減少による影響は小さい…日本航空も全日空も経営状況が…）
といったこと等が見えてくれば、これまで難色を示している政治家の方々も、同意させることが可能になります。
当然このスレッドに時折お見えになる反対派の方々も、徐々にご納得いただけるのではないかと思います。

そのためには、絶対に乗り越えなければならない問題…所要時間…
東京〜札幌間4時間以内は当然のこと、3時間30分に可能な限り近づけることが、
絶対に譲れない問題と考えています。

645 名前：名無し野電車区：2009/07/25(土) 17:27:08 ID:iJ2E9mED0

新青森が来年末に開業して、それに引き続いて新函館が開業する。
東京⇔新函館が３時間程度で、新函館⇔札幌が３時間だったら、
いくら編隊基地外池沼阿呆避妊左巻きだって、なんか変だと思うだろう。
だから、札幌の延伸に関して言えばもう政治的な話ではなくなっている。

646 名前：名無し野電車区：2009/07/25(土) 17:27:33 ID:gTBn2f000

>>581
まさか美瑛とか富良野のイメージで語ってないだろうな？
札幌近郊は森だぞ。畑や田を通り越して。
嘘だと思うなら、千歳線の上野幌〜北広島間乗れ。
森以外は畑も水田も同じ位の割合。

>>589
東京対仙台は、飛行機の便がなかった気がする。
どうあがいても、高速バスか車か新幹線以外の手段はとれないわけだ。
それに実際は距離とイメージの問題だと思う。

647 名前：名無し野電車区：2009/07/25(土) 17:39:27 ID:RDI/GWYP0

このスレで東京−札幌間のビジネス需要とか言ってる奴ニートだろ？
東京本社企業は札幌・福岡を的にＴＶ会議システムを本格的に導入するよ？
札幌出張って一泊コースだったけど、遊んでるだけなのばれてるしね。。。
これまでは企業にも余裕があってガス抜き的に組まれていたけど、今後は
激減する。

648 名前：名無し野電車区：2009/07/25(土) 17:40:00 ID:5tZkXGACP

国会議員のJRフリー切符廃止論が気になって仕方がない

649 名前：名無し野電車区：2009/07/25(土) 17:53:13 ID:dKSf2GiZ0

>>647
行ってることが分からんよ。
TV会議にかかる経費＜移動にかかる経費でなければビジネス需要は減らんでしょ。
TV会議システムって、そんなに安価に導入できるモンなの？
あと、実際に現在ビジネス利用で東-札、東-福を移動している企業のうち何割が導入することになるの？
まっとうな社会人なら数字出して説得してくださいね。

650 名前：名無し野電車区：2009/07/25(土) 17:56:45 ID:9Oj5wVFY0

>>647
各予測も人口減こそ考えてあるが、経済縮小でこれからどんどん需要が減る事は全く考慮されてない
所詮利権事業だからね。都合のいい予測して建設に持ってこうとするのは公共事業の常套手段

651 名前：名無し野電車区：2009/07/25(土) 18:18:30 ID:zjhOJDB30

>>650　固定資産税＆リース料を国庫に払ってもらえる公共事業って新幹線の
他にあったら教えてほしいんだが？造りっぱなしで維持費＆運営費は税金持ち
出しの公共事業は無視なのかな？

652 名前：名無し野電車区：2009/07/25(土) 18:19:48 ID:A1X0xazx0

札幌延伸ご希望の方は自民に一票を

653 名前：名無し野電車区：2009/07/25(土) 18:32:57 ID:ETSw7PkOO

今度の選挙で民主党が政権をとったら東北新幹線八戸〜新青森、北海道新幹線新青森〜札幌、九州新幹線博多〜新八代の建設ストップ
借金がある公共交通機関は例え黒字であろうと廃止

654 名前：名無し野電車区：2009/07/25(土) 18:37:56 ID:iJ2E9mED0

北海道新幹線の札幌開業での一番底堅い需要はビジネスであることは揺るぎないだろうが、
今後の日本の過剰な生産供給能力のことを考えると、なおいっそう内需を喚起して老年富裕層などに「無駄遣い」してもらわなければならない。
そういった意味で、北海道の自然とか、観光資源、引退後の移住先としての価値を考えると、
北海道そのものは自然そのものを中心にして何百兆円かの価値があるわけだから、それらを活用した旅行先として需要も期待したい。
案外、遊びに来る人の利用が、仕事人の利用を上回る可能性もあると考えている。
「事実は小説より奇なり」で実際開業してみると、到底誰の考えも及ばなかった利用のされ方をしていると思う。

655 名前：名無し野電車区：2009/07/25(土) 18:46:55 ID:k02/YON90

>>612
そこまで深いこと考えずに書いた。スマン。
ただこのスレの開店休業だけを言いたかった。
>>613
常識的に考えればそうなるよね。
>>643
あー、当て痔ジイサン、珍しく完璧に意見が一致したよ。
表には出せないけど部屋を出る時にちょろっと言えるネタだね。
>>646上段
その例は適切ではない。上野幌〜北広島の森は札幌市の緑地確保計画
(グリーンベルトって奴)で農地化も含めて規制されているんだ。
単なる緑地保全でなく、夏場の防霧林的役割もある。
その規制がなかったら北広以南のように畑か住宅街になってたと思うよ。
>>646下段
東北新幹線開通以前は羽田〜仙台の便があったような記憶が。
>>647
そのネタ書き込むとニート認定って言われること多いですよね・・。
テレビ会議、先進的な企業で導入してみたところもあるけれど、
やはり顔を突き合わせての商談でなければダメだと言う意見が強くて
インフラ的には結構整備が進んだのに普及が進まないと言う。
ま、商談に限らずそうですわな。祖父母のお見舞いだってテレビ電話じゃ
完全な代用にはならないのはニートだって見当がつく簡単なこと。

しかし長文コピペの連続はこのスレに居座る賛成派にも反対派にも
迷惑でしかないだろうね。というか2chならどんなスレでも迷惑行為だよね。

656 名前：名無し野電車区：2009/07/25(土) 18:47:55 ID:Igrtq2N3P

今のJR北海道に数百億のリース料を払うのは無理
新幹線が来ても30年に渡ってそれを払い続けるリスクを負うのも無理
よってリース料は安く設定せざるを得ない
建設費をリース料で賄うのは無理だよ
そもそも何でリース料で賄うなら整備新幹線計画でやらなきゃいけないのか
建設費以上の経済効果があるが、民間企業が負担するには建設費が高すぎる
その理由での整備新幹線計画だろうね

657 名前：Hokutosei ◆m8Y00jftFY ：2009/07/25(土) 19:03:12 ID:bLMmcAC/0

>>646 >>655
東北新幹線開業前だけでなく、開業後数年は存続していましたが、
国鉄がJRになった頃には廃止されていたと思います。
現在は、成田〜仙台線が1日2往復、しかもどちらもプロペラ機で運航されているだけです。
http://www.sdj-airport.com/flight/index.html

658 名前：名無し野電車区：2009/07/25(土) 19:52:10 ID:yuYDeYKj0

>>647
いや、遊ぶのを防ぐため航空利用でも日帰りですようち。(部長決裁要るけど)
初電出発〜終電帰宅に間に合う限りは日帰りさせられます。

営業に、ソウル近郊の客先へ日帰りやらされたのがいたっけなあ…。

659 名前：名無し野電車区：2009/07/25(土) 19:55:50 ID:51SstwfYO

>>653 出入禁止

660 名前：名無し野電車区：2009/07/25(土) 20:04:59 ID:Fj6Ux88lO

>>653
民主党が政権を取れば福祉に金を回すべく新幹線の建設中止に加え、３島JRへの固定資産税減免措置を完全撤廃してしまいそうだから、ｺﾋは日高・留萌・江差・夕張あたりのローカル線が一気に廃止へｗ

661 名前：名無し野電車区：2009/07/25(土) 20:20:53 ID:Igrtq2N3P

そもそも高速無料化と釧路と函館までの高速全通で
売上は下手すれば三割落ちる。そうとう会社の未来に影を落とすのは目に見えてる
その状況でその程度しか廃線されないと思ってるならめでたいな
唯一JR北海道が助かるのは多くが開通するのが片側一車線ってこと
これが高速土日千円の時点で売上が二割近く落ちた四国とは違うことだな

662 名前：名無し野電車区：2009/07/25(土) 20:50:37 ID:51SstwfYO

>>660 そんな事やろうもんなら幹部連中の一部は天使になってもらうしかないなあ。ふざけるのもたいがいにしろと思う連中は沢山いるからな。

663 名前：名無し野電車区：2009/07/25(土) 21:16:39 ID:+D60/HG20

>>649

おま〜、一遍都内のビジネスショーでもいってこいや。
きれいなおねえちゃん達にＴＶ会議システムの利点を講義してもらえるで。
あんなねぇちゃん達でもこれからのビジネススタイルの変化くらい見えてる
のに、おま〜恥ずかしいこと抜かすなよん？

664 名前：名無し野電車区：2009/07/25(土) 21:27:40 ID:yuYDeYKj0

>>663
Webアプリの操作で不満たらたらだったり操作が分からんと
社内システム課すっ飛ばして直接作った所に電話掛けてくるユーザー相手に、
現地に行かずにトラブル対応を済ませられるとはどうしても思えないんですが。

665 名前：664：2009/07/25(土) 21:29:43 ID:yuYDeYKj0

あ、
「普通の想定済みエラー(マニュアル有)でもこの有様なのに」
て意味で。

666 名前：名無し野電車区：2009/07/25(土) 21:48:52 ID:hKMOHHHp0

>>663
たしかに、ここ数年のＴＶ会議システムの進化は目覚しいものだと言える。
が、
ユーザー側の進歩の無さはそれ以上の驚きに値するレベル。

結論：
システムがどれだけ進化しても、ユーザーのレベルが追いつかない限り、出張は発生する。

667 名前：ななしのｓ（ｒｙ：2009/07/25(土) 21:53:00 ID:bY9Jk7BM0

>647他　
テレビ会議システムを導入して頻繁に顔をつきあわせたやりとりの結果、
やっぱり会わないと駄目、で出張頻度は上がっていますが何か。
ねっ、ニート君。ｗ
>649他　
導入そのものならフリーのシステムもあるので大したことは無かったりはする。
無論NTTデータなんかに頼むと黙っていても月100万以上、やってられん。ｗ
で、結局ニアンスがどうので出張する羽目に。かなり二重投資が多いかと。（漏れの勤め先もだｗ）
何度か会って相手の手の内が解るようになると、多少は減るんかね？
>654　
GDPに占める輸出額を見れば解るけど、日本はかなり内需国だよ。
外需を内に振り向ける余裕は無いかと、余程給料上げない限り。

668 名前：名無し野電車区：2009/07/25(土) 21:53:21 ID:5LbBaZls0

重要な機密性の高い会議とか、秘密会議なんか、そんなおもちゃ使ってできるかよ。
会社の存亡がかかった事柄がテレビで決められる会社があったら、そんな会社どっちにしろ潰れる運命。

669 名前：名無し野電車区：2009/07/25(土) 21:59:09 ID:5LbBaZls0

何日か前に、雨上がりに大きな虹が二重に出ていたんだが、このことだったのか。

ttp://brog.keiten.net/?eid=1013174

670 名前：名無し野電車区：2009/07/25(土) 22:08:55 ID:yuYDeYKj0

>>667
通常の軽開発案件なんかでの打ち合わせだと、何度かお手合わせした
現場キーマンが相手なら楽ですな。
事前に表面的な所を固めておいて、1日に集中して関連各所の
アポ取ってもらえば大体片が付く。

相手によっては、それで10〜20人月+パッケージ費用程度でも要件定義時点で
宿泊コースになりますが。(つーか宿泊費決済＆宿泊日当申請やりたくない…)
や、「俺が居なくちゃ現場が回らない」とかいって時間アポを拒否して
空き時間ができた時に呼び付けてくれる現場ユーザとかいるのでorz

671 名前：Hokutosei ◆m8Y00jftFY ：2009/07/25(土) 22:28:37 ID:bLMmcAC/0

>>656
JR北海道のリース料だけで賄えればなんら問題はないのはおっしゃる通り。
これでは届かないから、「根元受益」問題が出てきており、
財務省はしきりに「JR東日本は根元受益を負担汁！」と主張しています。
本来であれば、北海道新幹線の建設推進のために、
JR東日本に対して、根元受益を負担すべきと主張したいところですが、
一方で大宮以南の輸送力増強（新宿〜大宮間新線建設）の問題もあり、
こちらのスキームが決まらない限り、根元受益の負担は求めにくいところです。
なので、今の段階では「JR東日本が支払う法人税収入の増」を、
国に対する直接効果とするくらいしかできないです。
なお、一般に言われる経済効果ですが、これが巡り巡って国の財政にどう寄与するのか、
税収が増えるなどの見通しを、わかりやすい形で示されないから、
この経済効果をみんなが胡散臭いものとみてしまうのです。

>>660
固定資産税の減免措置をやめると、福祉に金が回りますかね。
三島会社の経営を痛めつけて、その税収増で自治体の福祉を充実させて、
結果的に路線を廃止してしまっては、せっかくの固定資産税の収入も飛んでしまいますが。
（路線の廃止は促す形になりながら、土地だけは持ってろと、残虐なことを言いますなぁ）

672 名前：Hokutosei ◆m8Y00jftFY ：2009/07/25(土) 22:36:25 ID:bLMmcAC/0

>>661
売り上げが下がったのは、高速道路千均化による影響もあると思いますが、
そもそも景気の低下による旅客減の要素が大きいですね。
JR本州三社の新幹線、在来線特急の収入が軒並み15％減に陥っていますが、
同様の理由です。
ただ、四国に関して言えば、おっしゃるとおり高速道路千均化のウェイトが高いかもしれないですね。
本四架橋も、四国内の高速道路のネットワークも充実している現在では、
鉄道の存続すらマジで危ない。
北海道のように広いならいいのですが、
四国は小さいので車で島内をスピーディーに移動できるので、
かなり厳しい状況に追い詰められたといってよいでしょう。
JR東日本エリアでも、内房線の「さざなみ」の下落が大きいというデータも出ています。
（鉄道ジャーナル8月号による。）

>>ALL
＞TV会議云々
まず、>>647は釣りでっせ(笑)
なので、放置しておきますた。
こんなので出張なんか減りっこないことくらい、
>>647氏自身もよく分かっているかと思われ。

それはともかく、もしこれで出張が大幅に減るというなら、
東海道新幹線もずいぶん旅客が減ってしまいますね。
ましてや中央リニアを整備するなんてとんでもない、という話になってしまいますね。

673 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/07/25(土) 22:37:24 ID:27+ozEAP0

福祉に年間1000億回したって20兆くらい回してるはずだから0.5％くらいしか貢献しないはずなんだが。
老齢人口が2000万としても1000億を分配したら一人頭で5000円に過ぎん。

674 名前：名無し野電車区：2009/07/25(土) 22:48:16 ID:yvsG5okr0

テレビ会議システムはうちの会社にもあるが、それで出張が減ったとは思えんな。
単に会議の回数が増加しただけな気がする。
パソコンの普及でペーパーレスになると言われていたが、パソコンが普及して紙の消費が増えて、メールが普及してさらに増えた。
いつになったらペーパーレスになるんだ？

さすがにホログラムみたいにあたかも同じところにいるように感じられるようになれば減るかもしれんが。
あと100年かかるだろ。
今の状態ではちょっとね。

675 名前：名無し野電車区：2009/07/25(土) 22:53:06 ID:yuYDeYKj0

>>672
結局、高速道路の速度が自動車移動の標準になると
新幹線がないと鉄道の優位性を維持するのが難しいんですよね。
北陸特急やカムイのような、ほぼ最短距離で連続130km/h運転できる例は別にして。

…高速化スレってか整備スレの話の気がするので、ここではこれで止めときます。


E5は出力的には明らかに320km/h最適化だし、
(9600kW/504t≒19.0kW/t、おそらくE2の定出力域を上に伸ばした具合)
速度は札幌開業前の次世代に期待するしかないと。
詳細は結局来月待ちかあ…。

676 名前：名無し野電車区：2009/07/25(土) 23:26:36 ID:rXgjesSYO

>>572
なんでJR仙台とあおば通を合計するの？札幌プラスすすきのとかでも、ありなの？

677 名前：名無し野電車区：2009/07/25(土) 23:29:22 ID:yuYDeYKj0

敢えて対照例挙げるならすすきのではなく大通では？
郊外から中心地に入ってくるときの終点が2つある、の意味なんだろうし。

678 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/07/25(土) 23:34:48 ID:27+ozEAP0

>>676
あおば通り駅は本当は仙台駅で、今の仙石線仙台駅はそれじゃ遠いってんで作られたから。

679 名前：名無し野電車区：2009/07/25(土) 23:42:39 ID:gaS7jVFV0

>>653
ありえないことを書いて楽しんでいるようだが、
新函館までは間違いなくフルで完成するから心配するな。

そっから先は考えるな。
着工のメドが全くたっていないし凍結の期間もはっきりしない。

680 名前：Hokutosei ◆m8Y00jftFY ：2009/07/25(土) 23:43:49 ID:bLMmcAC/0

>>675
さすがに距離が長くなると、長時間運転による疲労などの要素が加わってくるので、
鉄道を使ったほうがいいという話になると思います。

E5については、320km/hにとどまってしまったのは残念でした。
FASTECH360による試験走行を繰り返した結果、騒音対策等がクリアできなかったのが痛かったです。
で、新青森程度なら320km/hで十分だったという人がいますが、そうではないと思います。
FASTECH360がデビューした頃、新青森開業の時点で360km/h運転が可能な車両がデビューして、
数年で出そろって東北新幹線で本格的に360km/h運転が盛岡以北も含めて実現され、
宇都宮以南、大宮以南の速度向上も同時に実現されることで、
東京〜新青森間2時間30分運転（上野・大宮・仙台・盛岡停車）する列車が
多数設定されることを期待していました。
盛岡以北の設計最高速度変更手続きについても、（リース料への反映云々は別として）、
それができるということが実感されることも重要と思っていました。
これなら、東京〜札幌間3時間40分運転について、一般の方々にもめどをつけていただける状況になるので、
北海道新幹線がいかに有意なものになるのかをはっきりアピールすることができたのです。
いずれにしても、360km/h運転については、次のステップに期待するしかなくなってしまったのは痛いです。
新幹線高速化の問題点はだいぶ絞られてきたとは思いますが、
難題だけがしっかり残ってしまったという感じがしてならないです…orz

681 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/07/25(土) 23:48:54 ID:27+ozEAP0

勝手に期待して、勝手に落ち込んで、何が楽しいの？

682 名前：名無し野電車区：2009/07/26(日) 00:10:11 ID:c8e/HK3a0

お国厨は板に帰れって感じ。
札幌出身だが、仙台のほうが大都市でも別にかまわん。
政令指定都市になんちゃってもへったくれもない。
仙台は大都市ですよ。だからもう出てけｗ
いずれにしろ、札幌が新幹線を引くに値する大都市である
事実は揺らがん。

683 名前：名無し野電車区：2009/07/26(日) 00:12:50 ID:kxlbeYSX0

>>680
>北海道新幹線がいかに有意なものになるのかをはっきりアピールすることができたのです。

360Km/h運転だと沿線住宅の防音工事が必要になるので、青森函館程度ではそこまで
やる必要性はないってことじゃないの？　それに早い段階で360Km/hなんか出してしまったら
貸付料のアップに繋がるとかなんとか、Hokutoseiサン自身が言っていたんじゃなかったっけ。

684 名前：Hokutosei ◆m8Y00jftFY ：2009/07/26(日) 00:15:04 ID:dVi9WaMf0

>>679
待ちくたびれたのかもしれないけど、気持ちとしては寂しいですよ。
実現に向けた課題は、新幹線の高速化と財源問題に絞られているので、
どちらも難しい問題とはいえど、基本的にはこの2点に集中して解決方法を見出してゆけばよろしいでしょう。

>>681
期待したのは、2004年〜2005年ころの話でした。
ちょうどそのころ、360師もこのスレにデビューし、いろいろご教示をいただきました。
新幹線高速化スレができたのもこの頃でした。
しかしながら、試験走行を繰り返すうちに雲行きがあやしくなり、
結局320km/h運転にとどまりそうだということが見えてきた時点で落ち込みますた。
でも、JR東日本の研究開発を進めておられる方々はできる限りのことをされたと思います。
その功績は大いにたたえたいと思います。（偉そうでｽﾏｿ）

685 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/07/26(日) 00:24:11 ID:UWSLShYl0

>>684
東海道新幹線開業時と違って、設備と方式が大して変わらんのにいきなり90km/hも営業での頭打ち速度を
引き上げるなんてのは、喜ぶ基準としては高すぎでしょ？

686 名前：Hokutosei ◆m8Y00jftFY ：2009/07/26(日) 00:39:32 ID:dVi9WaMf0

>>683
いや、実際FASTECH360の試験の結果、
・騒音については、Zの騒音低減が難しいことが判明し、320km/hで妥協せざるを得なかった。
・乗り心地については、360km/h運転ではまだ課題が残ってしまった。
ということで、この速度にとどまざるを得なかったのが実態です。
このうち乗り心地については改善する余地が残っているようですが、
騒音については車両側での対策はかなり厳しいものになってしまっているのが痛いです。
住宅への防音工事ともなるt、補償額もさることながら、その前段での地元への説明など、
金額以上に厄介な手続きを踏む必要があるため、そう簡単にはいかないと思います。

あと、貸付料に反映されるなら、それも一つの結論と思っているのさ。
貸付料が高くなるということは、国への実入りが大きくなるので、
国（すなわち我々が支払う税金）からすれば、投資に対する
直接的な回収効果として計算できるのが大きいです。

>>685
こりゃまた寂しいレスですなぁ。馬力様。
山陽新幹線で既に300km/h運転を実現している中で、これより20％速度向上しましょうというレベルでっせ。
私の場合、目標は所要時間で立てるべきで、
その結果必要となる速度水準がまさしく目標速度と考えるべきと思っています。
北海道新幹線の場合、360km/hは最低限必要な速度で、さらに上を目指せるならそうしてほしいところです。

687 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/07/26(日) 00:44:22 ID:UWSLShYl0

>>686
・いつから山陽新幹線がJR東日本の所有になったの？
・360km/hが必要なのは青森開業時ではないでしょ？
・寂しいとかの感傷レスは片腹痛すぎ。

688 名前：名無し野電車区：2009/07/26(日) 00:55:32 ID:Z0Dr/PbU0

新青森開業時に白鳥・北斗は増発されるのか？それが気になる。
対青森では現行より本数が増えるが、そこから先が細いのでは効果が薄い。

689 名前：名無し野電車区：2009/07/26(日) 01:03:43 ID:8AdHq5N00

白鳥はともかく何で北斗が増えるんだよ。

690 名前：名無し野電車区：2009/07/26(日) 01:08:59 ID:O4SlGX5p0

新青森開業で３６０km/hでは他車との差が大きすぎる。
特に盛岡までは低速車も、新青森開業後でもしばらくは残る。

だから逆に３６０km/hも出されると、高速車の方が邪魔者扱い
となるのでは？

691 名前：名無し野電車区：2009/07/26(日) 01:09:12 ID:Z0Dr/PbU0

>>689
対札幌で、八戸では勝負にならないが新青森なら勝負になりそうだから。

692 名前：名無し野電車区：2009/07/26(日) 01:11:31 ID:RzraNd3hO

なにこのスレ、馬力うざっ

693 名前：名無し野電車区：2009/07/26(日) 01:14:21 ID:KMv44AR70

>>688
走る区間が走る区間なだけに白鳥が海峡に改称されそうな予感。

694 名前：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 ：2009/07/26(日) 01:21:04 ID:/qOThpT20

外野としては技術陣の成果を待つしかないし、
今後も見守っていきましょう。

695 名前：名無し野電車区：2009/07/26(日) 01:31:13 ID:zJJaFzMO0

生温かく

696 名前：名無し野電車区：2009/07/26(日) 02:30:05 ID:N1e/vTCg0

>>686
Hokutosei様、馬力様
Ｅ５系が最高速度320km/h、曲線1度車体傾斜仕様になってしまったのは残念ですが、
果たしてこの仕様のままで、東京〜札幌まで営業運転についた場合、それなりの競争
力は有するのではないでしょうか。
そもそも、このスペックでの東京〜札幌までのランカーブを試算したものがないので、
仮定（大宮、仙台、（盛岡？）、青森、函館停車、こまち分割併合無し）をおいた上で
データを算出した上で議論すべきではないでしょうか。

697 名前：名無し野電車区：2009/07/26(日) 02:57:14 ID:IRw5EJff0

札幌の方で仙台を訪れた人居ますか？
率直な感想をお聞かせください。

仙台は確かに札幌市の半分の人口ですよ。
ですが、1日当たりの流動人口は仙台が勝ってます。
それを主に担っているのは、長大編成の新幹線と東北自動車道がもたらすものです。
いくら札幌が560万道民の首都とは言え、日本全国と陸で繋がっていて東北６県の
要の存在という主要地位は単に都市人口だけでは推し量れないものがあります。

698 名前：名無し野電車区：2009/07/26(日) 03:15:12 ID:JK415LmB0

>>697
でもそれ言ったら、仙台と同じような理由で政令指定都市になった千葉もしかりですよ。
新幹線は走ってないけど、流動人口は札幌はおろか、仙台よりも上じゃないんでしょうか？
って、そんなこと別に比べなくってもいいんじゃないんですか、都市それぞれに特徴があって
いいわけですし。

699 名前：名無し野電車区：2009/07/26(日) 03:30:05 ID:NJn3d7n10

長い目でみても新幹線は要らない。　むしろ邪魔ｗ

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| |||||||||||||||||| 　　　　　　　維持費誰が払うんだよｗ
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||　　　　　　そろそろ建設費の償還が始まるＷ

儲かるのなら民間会社のＪＲで勝手にやればいいのですから

700 名前：名無し野電車区：2009/07/26(日) 04:34:11 ID:C7PW/fgO0

2065年時点で7000万人もいるのか
なんか視覚的に騙そうとしてる悪質なグラフだなぁ

701 名前：名無し野電車区：2009/07/26(日) 04:41:09 ID:tDuJ4yGo0

>>700
>悪質なグラフだなぁ
グラフに罪は無い。
悪質なのは、このコピペバカ

702 名前：名無し野電車区：2009/07/26(日) 05:55:35 ID:/+iKZxZ2O

>>699 出入禁止

703 名前：名無し野電車区：2009/07/26(日) 07:53:54 ID:Z7gK5U+O0

マトモに反論出来ないんですね、分かります
ちなみに、生産年齢（15-64歳）人口の推移はもっと悲惨で
2005 83359万人
2020 72163万人
2035 61194万人
2050 46182万人

どうすんだろうねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

704 名前：名無し野電車区：2009/07/26(日) 08:00:21 ID:Z7gK5U+O0

高齢者の預金は国債とアメリカに押さえられてるから使えない
生産年齢人口はガタ落ち
とてもじゃないが、将来の日本に新幹線や高速道路を維持する国力なんて無いよ。せいぜい東海道筋くらいだろうね
移民でも受け入れるなら話は別だけど

705 名前：名無し野電車区：2009/07/26(日) 08:08:51 ID:Bve1RVuoO

どうでもいいけどこのスレでミンスに入れるやついんの？ｗ

706 名前：名無し野電車区：2009/07/26(日) 08:19:13 ID:xr9dPoru0

>>703
意味のない書き込みになんで「反論」とかする必要があるの？
てか、自分がまともなこと書いてないくせに、他人にだけ「まとも」を求めるなよ。

>>704
整備新幹線区間くらいならかなり長いこと持つ。
もちろんもっと長期的に見れば衰退の可能性はありで、
もしかしたらいずれ東海道筋すらだめになるのかもしれんが、
そんな先のことを心配する意味がどれほどあるか。

人口の話から言うと、都市圏内の流動は人口がモロに影響するが、
ある程度距離のある都市間輸送は、所要時間や費用などによっては大幅に増加する余地があるので、
むしろ、通勤線の整備などより新幹線建設の優先度・重要度が高くなってきたと言える。

環境の問題などから言っても、流動の多い区間の高速鉄道は、他の高速道路などの事業よりも優先すべき。
おまけに建設費用は高速道路より格段に安い。
今、整備新幹線に反対する理由などまったくない。

707 名前：名無し野電車区：2009/07/26(日) 08:19:59 ID:/+iKZxZ2O

>>704 いい加減な事書くあたり必死さが露骨で萎える。

708 名前：名無し野電車区：2009/07/26(日) 08:21:02 ID:OeM78kOQ0

>>705
あー、そうだよねw
札幌延伸ご希望の方は自民に入れてください
と書く以前に、ここに来てる人はみんな自民に入れるしな
アラシには何を行っても無駄だし
そうだったそうだった

709 名前：名無し野電車区：2009/07/26(日) 08:24:46 ID:c8e/HK3a0

・国立社会保障・人口問題研究所は単なる統計をとる役所。
今の傾向を外挿してるだけ。その数字を信じるのは
バブルの時の売り上げが伸びがいつまでも続くと信じて疑わない
爺どもと発想が同じ。
・こんなに急激に減るなら移民が入ることは避けられないが、
その影響を考えていない。
・海外からの観光客の増加を考慮に入れていない。
・2050年には生産年齢人口の割合はむしろ増加している。
団塊の世代が死亡しているから、それからはもう大幅な減少は見込まれないが、
上のグラフはそれ以降もどんどん減っていくように見せかけている点で
情報操作の意図がミエミエで情報としての質が低い。

今までこういった反論をしているが、
コピペ馬鹿はその反論に正面から再反論をしてきたことがない。
いつも論点をそらしてばかり。

710 名前：名無し野電車区：2009/07/26(日) 08:29:50 ID:RY9azLve0

反対厨こそまともな反論ができてないｗｗｗｗｗ

711 名前：名無し野電車区：2009/07/26(日) 09:24:17 ID:NJn3d7n10

あ　そうだ

自民党に票入れたら

あと1年半で消費税が１０％だぞ

忘れるなよ

712 名前：名無し野電車区：2009/07/26(日) 09:49:39 ID:8/tLMjmx0

>>696
残念な仕様ですね。

713 名前：名無し野電車区：2009/07/26(日) 09:58:42 ID:uLTeef4g0

>>701
コピペした奴も馬鹿だから確認してないと思うけど
そのグラフ、数字と柱が途中細いニョロニョロ線で切られているから
視覚効果で錯覚するように作られてるのよ。もうちょっと20行台に
スペースを多く入れないと宣伝効果だけ大きなウソツキグラフと
言われても仕方ない。

714 名前：名無し野電車区：2009/07/26(日) 10:09:05 ID:sacBqksA0

>>711
出入り禁止


そもそも導入はその時点での景気回復前提というリミッターつき

715 名前：名無し野電車区：2009/07/26(日) 10:10:10 ID:Rd8UKMHe0

>>699
あえて一言。
国負担分は赤字国債以外に借金の入る余地が原則ないはずなんですが、
「建設費の償還」って何でしょう？

716 名前：名無し野電車区：2009/07/26(日) 10:15:07 ID:lk7kYAUa0

民主党だと4年後に15%じゃなかったか？

まあ、あんだけのばらまきやりゃ、そのくらいにはなるだろ

717 名前：名無し野電車区：2009/07/26(日) 10:19:59 ID:OeM78kOQ0

北海道は、前回の郵政解散のときも全然風が吹かなくてミンスの方がずっと多かったから
今回は多分前回と同じくらいだと思うぞ
むしろ釧路とかもとの釧路市長が出るからひっくり返りそうに思うんだが
武部のおっさんは落としてくれてもかまわんけどw

札幌延伸ご希望の皆さんは自民へ一票を

718 名前：名無し野電車区：2009/07/26(日) 10:30:33 ID:C3avKfNTO

あとミンスだと車の税金が年間五万ほど足される
社会保障費も増加する。
ま、新幹線建設に関しては従来通りいくだろう。

719 名前：名無し野電車区：2009/07/26(日) 11:06:22 ID:1XaTF5LT0

話しの腰を折ってすまないが質問です
着工調整金がH21年度予算に計上されてほぼ四ヶ月が経ちますが
何処かで具体的に着工式が行なわれたのでしょうか?
半年ほど前には着工確定の議論が花盛りだったと記憶していますが、
今は全くといってよいほど聞かれないので、是非伺いたく思いまして

720 名前：名無し野電車区：2009/07/26(日) 11:47:51 ID:iOp83wK/0

>>697

札幌・仙台両都市に住んだことがあります。確かに都市規模・サービスレベルは
人口規模どおり単体では札幌の方が上ですが、拠点性というか、もう後背地のレ
ベルが違い過ぎてお話になりません。東北は、６県とも県庁所在地がそれなりの
経済規模・拠点性を維持している、その代表が仙台であるのに対し、北海道は札
幌以外地域経済総崩れ、無人の野を行くが如しです。北海道≒札幌に過ぎないのです。

端的に言えば、都市単体では札幌＞仙台ですが、地域総合力では仙台＞＞＞＞＞札幌です。

強いて新幹線に繋げるなら、こんな単体都市国家に新幹線は要りません。点だけで
線になっていませんから。

721 名前：名無し野電車区：2009/07/26(日) 12:07:24 ID:+5bJQ8eq0

>>719
だから、どこをどう斜め上から眺めても、実質着工されているんだよ。
マンションの新幹線敷地内での建設中止とか、すでに札幌延伸工事着手準備段階に入っている。
おそらく、水面下ではいろいろな工事の割り振りなどがすでに行われいる。
まだ着工がすべった転んだといっているのはこのスレの中だけだと思う。
新幹線に関しては、自民党もﾐﾝｽも関係ないよ。

722 名前：名無し野電車区：2009/07/26(日) 12:08:56 ID:/+iKZxZ2O

>>720 理屈抜きで貴方は北海道新幹線要らんというのだけ分かった。便所紙にでも書いとけ。君の妄想を

723 名前：名無し野電車区：2009/07/26(日) 12:19:38 ID:1XaTF5LT0

>>721 ｾﾞﾈｺﾝに対して発注がされた、とか着工式が挙行されたとか事実の有無を質問しているのであって
実質云々とか水面下云々なとどという憶測を伺っているのではないのです、ﾊｲ
着工調整金なとどという前代未聞の予算費目の実態はなんなのでしょうかね?

724 名前：名無し野電車区：2009/07/26(日) 12:38:13 ID:Rd8UKMHe0

>>723
それ、決算待ちの内容じゃないの？
名目からしても、今年度が終わるまで使途が表に出てこない内容ではないのかと。

725 名前：名無し野電車区：2009/07/26(日) 14:38:24 ID:PDxS5ACL0

>>663
詫びを電話で入れられて納得するかどうかさ。テレビ電話でもそうだろう？
菓子折もって目の前で頭下げられてやっと許せるんだろ。
テレビ会議なんてものは10回の出張が8回になることはあっても0にはならないってことだ。

726 名前：名無し野電車区：2009/07/26(日) 14:46:49 ID:tDuJ4yGo0

>>725
>詫びを電話で入れられて納得するかどうかさ。テレビ電話でもそうだろう？
>菓子折もって目の前で頭下げられてやっと許せるんだろ。
仰る通り。
人間、特に日本人は、論理よりも感情で動く傾向が強いだけに、
出張ゼロにはなり得ないし、そもそもロジカルに考える連中が多数派ならば、
国がこんな状態にはなっていないわけで。

727 名前：名無し野電車区：2009/07/26(日) 15:12:11 ID:NqE1Ok3b0

全角先生の夢をいつか実現させるためにも、その前提条件である札幌延伸は早期になされるべき。

728 名前：名無し野電車区：2009/07/26(日) 16:44:20 ID:q+4+k/aN0

つ岡田幹事長

729 名前：名無し野電車区：2009/07/26(日) 16:57:49 ID:C3avKfNTO

整備新幹線のリース機関っていつまで？

730 名前：名無し野電車区：2009/07/26(日) 17:10:40 ID:4WnSJP000

>>729
　買い取るまででは？

731 名前：名無し野電車区：2009/07/26(日) 17:13:17 ID:IRw5EJff0

＞札幌延伸ご希望の皆さんは自民へ一票を

哀れだな。　民主勝利は確定的な上、完成は半世紀先の話で誰が？

732 名前：名無し野電車区：2009/07/26(日) 17:29:41 ID:OS4hERmU0

>>720
東北新幹線も点の集合だろ？特に仙台以北は。
あと、札幌が仙台以上の規模を持つ都市であるということは、つまり
「札幌に新幹線をつなげる」だけで充分な理由になりうるということなんだけどな。

733 名前：名無し野電車区：2009/07/26(日) 17:46:19 ID:8/tLMjmx0

>>720
両方に住んだ割りに何もわかってない。

734 名前：名無し野電車区：2009/07/26(日) 17:51:05 ID:C3avKfNTO

>>730
無期限なリース契約ってあるん？

735 名前：名無し野電車区：2009/07/26(日) 17:55:57 ID:KF9GfXLz0

>>724あたり
そのお金は「財源問題に目処が付けば」っていう条件付きで認められたお金。
だから政府が財源問題に目処を付け、認可しないと執行されない。
具体的には年度末くらいにそれこそ式典とか最低限度のものにしか使われない。

それでも着工からおおむね10年という区切りは、今年度からになるので、意味がある話。



それと、民主に入れますよ、私は。新幹線推進推進の人間ですが、別にそれだけが政権選択の理由にはなり得ませんから。

736 名前：名無し野電車区：2009/07/26(日) 19:01:40 ID:lMbhXOND0

>>735　スレチだが、民主党政権となれば外国人参政権が可決の方向となりますが
それでもいいのですか？民主党は極めて危険な本質を持つ党（売国レベルじゃない）
だから、俺はそれがキーになるから自民に入れる。

737 名前：名無し野電車区：2009/07/26(日) 19:09:51 ID:Rd8UKMHe0

だから、新幹線と直接関係ない政治話はやめてくれと…お願いしますこの通りorz



>>735
まあ式典費と事務費(制限区域広報絡み)、あとﾓﾆｮﾓﾆｮくらいですな。

738 名前：名無し野電車区：2009/07/26(日) 19:23:54 ID:SKliReeX0

ﾓﾆｮﾓﾆｮ

739 名前：名無し野電車区：2009/07/26(日) 19:59:15 ID:azwenhlk0

>>733
何でも聞いて下さいｗ一応両地域の郷土史には詳しいですよ。

>>735
悪いね＞７３７
私も推進派ですが民主に入れます。現在は諸々新幹線以外に課題が多いのでね。
この国から新自由主義者を駆逐するためにもですｗ

740 名前：名無し野電車区：2009/07/26(日) 20:00:45 ID:0bctci+90

>>734
どっかで30年てのは聞いたような・・・リース期間が切れたら再契約だろう。
まあ、それまでにJRが買い取っちゃうだろうけど。

741 名前：名無し野電車区：2009/07/26(日) 20:49:23 ID:q+4+k/aN0

最悪のケース
岡田財務相

742 名前：名無し野電車区：2009/07/26(日) 22:02:41 ID:J+sCmePx0

札幌延伸のためには自民党に入れてください

743 名前：名無し野電車区：2009/07/26(日) 22:36:07 ID:+5bJQ8eq0

こんなことはありえないだろうが、ありえないことを前提にして考えてみると、
�@ハトポッポ落選、自民与党維持→札幌延伸即日着工、３年で完成。
�A上記＋縦の道でも横の道落選→札幌延伸即日着工、２年で完成。旭川着工、ほかもう一線着工。
いずれにしても、もしハトポッポを落選させれば、北海道には想像を絶するご褒美が与えられる。
かつ、何がしかの僥倖がもたらされるだろう。

744 名前：名無し野電車区：2009/07/26(日) 22:37:49 ID:J+sCmePx0

旭川とか釧路とか、それは自民でもミンスでも共産でも、ありえないけどなw

745 名前：名無し野電車区：2009/07/26(日) 23:11:34 ID:q+4+k/aN0

岡田幹事長、財務相就任か！？

　衆院議員の引退を表明した民主党の藤井裕久最高顧問（７７）は２６日、
テレビ朝日の番組で、総選挙で政権交代した場合の去就について「いろんな
形でお支えするのは私の責務だ。生涯民主党のために尽くす」と語り、「民
主党政権」入りに意欲をにじませた。

　旧大蔵省出身で蔵相も務めた重鎮の藤井氏には、霞が関をリードする官房
副長官への就任を期待する声が党内にある。岡田克也幹事長も２６日、岡山
市内で記者団に「これからもしっかりと民主党を引っ張っていただきたい」
とエールを送った。

　藤井氏は番組で財務相ポストについて「（民主党は）ばらまき政党と言
われた。そうじゃないということを（示すため）、財政再建論者をその省
に置けと（執行部に注文した）」と語り、財政規律を重視する「岡田財務
相」説をほのめかした。

746 名前：名無し野電車区：2009/07/26(日) 23:16:49 ID:dOotrmU6O

だから公明党に入れろ、と何度言えば…

747 名前：ななしのｓ（ｒｙ：2009/07/26(日) 23:31:20 ID:uSZHEnWD0

>696　盛岡以北をどう扱うかです罠。260km/h扱いだとちと対東京交通としてはアタマイタイ状態になりますが。
>697　申し訳ないけど、仙台は東北6県の諸々の都市で頭半分抜けている、その程度にしか見えません。
札幌が良くも悪くも北海道の中心で絶対的な存在、とは違うと思います。（おかげで国における首都圏偏重より酷いことになってるんだけどさ…）
まぁそれにしても>720はネタだろうけど。ｗ　後背地って、東北の総合力なんて北陸三県に遠く及ばないってｗ
>700　マスゴミもよくやるけど、意図的に軸を切るグラフは騙しの基本として嫌われています。変化の部分を如何様にでも見せれるので。
>711　１０か９か８か、程度のせめぎ合いでしょ、ミンスだろうと痔眠だろうと。ｗ　あーあ…
>736　草加が協力な選挙協力をしている痔眠に対してどのような見解をお持ちで？

748 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 00:26:53 ID:HSb8wj3w0

>>747
>696　盛岡以北をどう扱うかです罠。260km/h扱いだとちと対東京交通としてはアタマイタイ状態になりますが。
文意からすると、盛岡以北も320km/hでの想定では。260km/h縛りを外してもらうことも目的にあるでしょうし。

749 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 00:30:51 ID:JfcTlGRw0

だから、しばらくは２６０キロで縛って、無恥打って、茂垣苦しむところを楽しむんだよ。
それが、新幹線延伸の醍醐味。

750 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 01:08:30 ID:t56uluOA0

選挙：衆院選　解散後初の休日　立候補予定者ら、「呉越同舟」支持訴え　／北海道

◇夏祭りなどに参加
衆院解散後初の休日となった２５日、立候補予定者らは各地で開催中の夏祭りに参加するなど支持拡大
に走り回った。祭りでは候補同士が「呉越同舟」になり、並んで踊りを披露する場面もあった。【衆院選取材班】

小樽市で開かれた「第４３回おたる潮まつり」には道４区の民主前職、鉢呂吉雄氏（６１）と自民新人の宮本
融（とおる）氏（４３）が参加。浴衣姿で市内を練り歩く「潮ねりこみ」で隣同士になり、「ドンドコザブーン　
ドンザブーン」の音頭に合わせて約１キロを一緒に踊った。

鉢呂氏は「祭りは祭り」、宮本氏も「一時休戦です」と平静を装ったが、握手や会話はなく、お互いに「隣に
は負けられない」とばかりに力の入った踊りを披露していた。

札幌市西区の八軒中央公園で開かれた納涼祭りでは、道１区の民主前職、横路孝弘氏（６８）と自民新人
の長谷川岳氏（３８）が約３０分違いで姿を見せる「ニアミス」も。両氏は参加者と握手したり、スタッフに声
をかけるなどＰＲに努めた。

公明党から比例単独で立候補する稲津久・道本部代表（５１）は函館入り。市内４カ所や北斗市などで街頭
演説し、「定額給付金は公明党が実現した。これからも生活を守る政党を貫いていく」と政権与党の実績
を強調した。共産党は札幌・大通公園で街頭宣伝。比例で出馬する宮内聡氏（４６）は「何としても１議席を
獲得するために、全道を回っている。自公政治に審判を下す選挙にしなければいけない」と訴えた。

同じ大通公園では社民党の比例候補、山口たか氏（５９）らがインターネット用の動画を撮影した。動画
投稿サイト「ユーチューブ」などで視聴できるようにする。山口氏は「若い人たちにアピールし、候補者を
知ってもらいたい」と話した。

新党大地の鈴木宗男代表（６１）は帯広市で記者会見。比例道ブロックの候補について、鈴木氏は「あと
２人はお盆前くらいには決めないといけない」と述べた。
http://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20090726ddlk01010088000c.html

751 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 01:56:42 ID:NRZaS4Qg0

>>720
全く正論ですね。
札幌は飛行機の優位性は変わらない（時間と料金で）。
だって札幌はイミグレ通らずに行ける外国なんですから。

新幹線建設には反対はしないよ。
是非あったら乗ってみたい。　
でも反対とか賛成とかの次元では無いと思います。
造ってくれるかどうかの次元です。

752 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 02:45:37 ID:FAZgSEOo0

新函館までなら260km/hでいいんですよ
札幌延伸に合わせて320km/h〜360km/hに移行すればよい

753 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 03:25:15 ID:jVR6dWFg0

>>752
>新函館までなら260km/hでいいんですよ
新函館の段階で、もうちょっと速度上げて、所要時間短縮
（せめて東京から３：１５分程度）しといた方がよくないか？
駅が函館市街地から遠い分だけ飛行機の優位性が崩せないし。
（とは言え、向こうさんの便数は微々たるモンだが）

754 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 06:43:56 ID:j0biTUCk0

新函館は３時間３０分程度でいいよ。
今のところ青函区間の扱いがどうなるか分からんし。

755 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 08:13:36 ID:FSHr0KedP

新函館開業時期に盛岡まで360km/hにしてノーハウ貯めれば
札幌開業時期に北側375km/h対応とかして大幅な時短が得られる。
函館じゃ数分の差で効果が出ない。

756 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 09:56:01 ID:MaWdM7GM0

新函館開業で動きがあるだろ。
JR東日本の線路使用料は青森開業の時点で決まる。
高速化費用はJRが出すからその代わり根本受益や高速化による受益で線路使用料を改定しない、って約束を取り付ければいい。
今の時点ですると高速化の利益まで線路使用料にonされそうだからな。

757 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 12:44:58 ID:HG8Wz8Ub0

事がうまく運べば新函館開業前後に盛岡〜新青森320km/h化の可能性もあるのかｗｋｔｋ

758 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 12:49:22 ID:Edxi2Y640

盛岡〜新青森は300km/h改良されるとしてもどまりかもなぁ
まぁ整備新幹線の速度向上の可能性を見せてもらいたいもんだ

759 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 12:51:53 ID:dpFdrPQ7O

？それって従来となんら変わらないスタンスなのでは。
高速化に伴う費用は全部JRが出してるし。国は新函館が出来れば東やコヒが
スピードアップをしたがるだろうから付け込んでくるっしょ。

760 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 13:40:06 ID:Edxi2Y640

つけ込むも何も一回決まった線路使用料は30年間変えられん訳でw

761 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 14:25:44 ID:a62MHpQO0

その代わり新函館〜札幌がぼられるわけですね、わかりますｗ

762 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 15:53:20 ID:CfNpaNxw0

>>720
せっかく両都市に住んだことがあるのだから質問させていただく。

後背地と規模は総合することができる。
札幌で言えば、札幌とその後背地（江別・北広島など）を総合した規模・・・�@
仙台で言えば、仙台とその後背地（名取・多賀城など）を総合した規模・・・�A

拠点都市は後背地を抱えているわけだから、
都市単体で見るよりもその方が単純に比較することができる。
両都市に住んでいる君なら優劣がつけられるはずだ。
�@と�Aの間に不等号を付けて示してくれ。

763 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/07/27(月) 16:26:27 ID:36dyf+H/0

東北六県939万人、北海道554万人てのも併せて。

36 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/19(日) 11:32:25 ID:ASaMdlTH
>>12
　　　　　　 10%都市圏　1.5%都市圏　　　 経済圏　　 2時間圏
札幌　　　　 約222万人　 約251万人　約340万人　約370万人
仙台　　　　 約156万人　 約219万人　約334万人　約480万人
広島　　　　 約158万人　 約204万人　約234万人　約400万人
福岡　　　　 約233万人 　約320万人　約560万人　約860万人

経済圏　　　　　　　　　福岡＞札幌＝仙台＞広島
2時間圏（周辺人口）　福岡＞仙台＞札幌≧広島

2時間圏（周辺人口）−経済圏、2時間圏（周辺人口）−都市圏
これらが大きい所は、まだ伸びしろがある。これで見ると札幌は伸びしろが一番少ない
逆に福岡と仙台は伸びしろが大きい

764 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 16:58:57 ID:vXYdSyPv0

つうか前から思ったんだが北海道に対する思い入れ何か
強すぎないか
そんなに今住んでいる地域が不満か？
俺は別に北海道が遅れているとも思わないし札幌自体はほかの都市より
恵まれているだろう
公的補助率も高いしな。
選挙もそうだろう
自民がなぜ北海道から弱いのは北海道切り捨て政策行ったからでは？
公共事業削減地方交付税カットしたからだろう
だから自民は嫌われているんだよ。
他の地方もその弊害で遅れているんだろう。
あと中央主権的な考えの東京都自民と地方分権独立主義
の札幌の違いか
まあ俺なんか北海道さえ良くなれば東京や大阪何かどうなってもいい
わけだしな。
まあ俺は都市から地方の民主の方が東京や大都市や政令指定都市に集める一極集中型の自民よりも
数倍マシだろう
他の道民もそうだよ下手したら民主は北海道全勝だな
俺の選挙区ちなみに5区だが町村も必死になっているよ
小林の女の人に負けるかもよ

むしろ北海道的には民主になると新幹線や高速道路は加速するよ。

765 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/07/27(月) 17:22:53 ID:36dyf+H/0

北陸は556万人、富山を中心に工業が発達している。
工業地域は太平洋ベルト以外では北海道工業地域、北関東工業地域、北陸工業地域、中央高地工業地域、東北に工業地域は無い。
北海道は札幌に一極集中といっても製造業は苫小牧とかが中心でそれらは経済特区ではあっても開発は苦戦、札幌自体は
第三次産業が盛ん。北海道全体が全国平均に対して第一次産業、第三次産業が盛んで第二次産業の比率が小さい。
仙台は東北五県の対宮城転出者のうち2割持ってくだけのことはある。
郊外型ショッピングセンターも一番町には太刀打ちできない。北東北は連携が崩壊しとる。

どこもどうとも言えん。人数だけ見て北海道のライバルは北陸って言ったほうが正解だべぇ。

>>764
北海道で自民が弱いのは大昔からじゃん。

766 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 17:45:21 ID:0hkVoHiU0

>>764
なんか北海道新幹線に対する必要性の見方が反対になってるよ。
北海道民は確かに新幹線が来れば単純に喜ぶことになると思うよ。
札幌市内だけにいればあまり不便さなんてないが何かと便利になるのは確かだよ。
東京方面がさ、新たなる消費地を欲してるのよ。経済的フロンティアって奴。
＞まあ俺なんか北海道さえ良くなれば東京や大阪何かどうなってもいい
北海道も大阪も東京ももう一蓮托生なんだよ。さすがにそれ書くと
道民叩きが起こりそうなので同じ道民として言わないで欲しかった。

767 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 18:08:03 ID:djbZHgZWO

道民全体が札幌延伸の恩恵をこうむる訳ではない点が、しばし忘れられる。
実際は新幹線沿線以外が北海道の大部分を占めてる訳だからな。
ま、北海道が広すぎるのが原因だが。

768 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 18:12:13 ID:gOdZa2Px0

のびしろって何？
町の理論的最大規模って意味？
抽象的すぎてわからない。
北海道新幹線との関係もわからない。

769 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 18:55:09 ID:NRZaS4Qg0

日本地図を広げると、高速道がない幹線は函館⇔八雲間のみ。
普通どんな国でも首都向け路線は真っ先に整備するのが普通だが、
北海道だけは違う。
青函フェリーがクルマの往来で混雑しているかといえば、ガラガラ状態。
東日本フェリーは倒産するし。

つまり北海道と本州の往来に関しては、潜在的にも鉄道や道路は要らないよということを
物語っている。
もし需要や要望が多ければ、とっくに札幌ー函館間の道路網は整備されているはず。
四国には3本もの架け橋がかかっているし、九州ー本州間は在来、新幹線、高速、一般道という
太いパイプがある。
北海道を見てください。　あれだけの期間と巨費を投じた青函トンネルはどうですか？
初期はやっていた「カー,オン,ザ,トレイン」は利用者不足で廃止、今や完全なるJR貨物専用線と化している。
北海道は他の島とは違う特殊な事情があるんです。
北海道ー本州間の人の移動は昔も今も将来も飛行機なのです。

770 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 18:57:23 ID:JRPhiVkB0

新函館開業で、函館からの時間距離と費用は
東京≧札幌＞＞仙台
になるだけど、どこにｽﾄﾛｰされるんだろ。

771 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 19:04:33 ID:G/bt0P3q0

結局、北海道は孤立した都市圏が点在してる島だからな。他3島とは全く性格が違う、デカい離島みたいな物
そこに無理やり作った青函トンネルが破綻したのも必然なんだよね

772 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 19:08:08 ID:NRZaS4Qg0

それが「北海道は札幌を首都とする共和国」と言われる所以なんです。
普段生活する上で、もっと言えば人生のなかで道民が北海道から鉄道、クルマで本州に
移動しなければならない事情など一度も巡ってこないんです。

すべては札幌で事足りるし、本州の親戚巡りは新千歳にいくだけなのです。
札幌に新幹線が来れば、もともと需要のない東北６県との移動に使われるだけです。

ただ言われていることは、悲しいかな「新千歳客を奪う」・・これ１点にかかっているだけです。
これがもし価格で時間で航空機に負ければ、どうなるかは解ってますよね？

773 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 19:15:59 ID:Y4QTx4j30

東京〜札幌1000kmも車で移動するバカは居ないだろ。カーフェリー代もバカにならないし。
それと新幹線と何の関係があるのか？
青函トンネルはむしろ新幹線が通ることでようやく旅客輸送の役にも立つようになるわけだが。

あの暫定2車線のバカ道路は何とかしてほしい思ってるけどね。

774 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 19:40:06 ID:NRZaS4Qg0

高松ー岡山はひとつの商圏として昔から結びつきが強い。
瀬戸海峡線快速は通勤通学客が札幌ー小樽間を移動するが如くに使われている。
九州ー山陽間は今更の説明も要らない。

ほっかいどう？　大間のお年寄りが函館の病院に通っている重要性は見逃せないが・・・

775 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 19:44:37 ID:jU/mdk520

>>772
＞札幌に新幹線が来れば、もともと需要のない東北６県との移動に使われるだけです。

寝言はチラシの裏にでも書いておけ
http://www.mlit.go.jp/common/000017974.pdf

776 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 20:16:52 ID:JRPhiVkB0

仙台-札幌＞大阪-札幌
これだけなら意外ではあるけど、
大阪-札幌+神戸-札幌＞＞仙台-札幌
だし、県内移動にすら負けてるし。
那覇-宮古島≧仙台-札幌

777 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 20:40:36 ID:j+ODjlLZ0

>ID:JRPhiVkB0

IDに車両形式とか出すスレ キハ11
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248151946/

778 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 20:46:27 ID:8FWDB+ku0

>>720
東北は六県で人口も北海道のほぼ倍だが、
仙台に求心力が無いため逆に仙台が不利なのがわからんかな。

要するにだ、仙台に東北地方を管轄する国の出先があるといっても、
仙台の影響下にある地域は東北でも一部に限られる。
北海道全域をその支配下とする札幌と、
宮城山形、岩手南部福島北部のそれと比較するのが常識的。

青森は仙台よりも北海道の影響が強いしな。
山形には新潟の影響力が増しているし、
会津は北関東から東京の勢力化に入らんとしている。
北海道新幹線が札幌に延伸して流通が促進されれば仙台は通過駅となり、
その拠点性は想像以上に瓦解するだろう。

779 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 20:55:12 ID:ChUMTpPU0

＞北海道新幹線が札幌に延伸して流通が促進されれば仙台は通過駅となり、
＞その拠点性は想像以上に瓦解するだろう。

他の部分はともかくとして上記の件は寝言は寝て言えだわ。
新幹線を生業とする組織ならば全列車停止以外の選択肢は無い。

780 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 21:11:54 ID:pTiI89Ks0

>>779
>>778の言う通過駅ってのはほの南的な意味でだろう

781 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 21:14:55 ID:NRZaS4Qg0

>>778
東北６県は仙台と東京を向いている。
交通機関の発達により、むかしほどの仙台依存が無くなっているのは事実。
しかし東北６県に於ける仙台の拠点度は依然としてある。
例えば秋田県大館市の中企業が出先として必ず仙台に事務所を置く。
それは東京からの客を仙台で対応する為です。
仙台ー東京の新幹線での所要時間は、札幌から旭川へ行く程度なのです。
仮に札幌に新幹線が通っても、この”近さ”には歯が立ちません。
郡山付近の某工場に、はるみさんがいくら誘致合戦を繰り広げても北海道に
見向きもしないのはその為です。

782 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/07/27(月) 21:23:16 ID:WCLxX0my0

>>778
二時間圏で札幌370万人、仙台480万人なのに何をワケの分からないことを言ってるのだ？
岩手県が北東北三県連携から仙台を中心とした南東北圏に軸足を移し始めた事実とか、
他五県から他県転出者のうち宮城県への転出者っていうのは増加した上で二割になってるとか、
山形と新潟の間の連絡は全然良くなってないとか、青森からの対北海道の流動が全然増えてないとか、
事実は778の内容と反してないか？

783 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 21:25:29 ID:NRZaS4Qg0

自分は新函館止まりにさせたほうが、北海道の為になると考えている。
それにより札幌の価値が低下するなんてことはありません。
むしろ道南地区の重要度が高まり、札幌から函館にかけてのエリアが
面として発展すると思うからです。
勿論70km/h制限の偽高速も４車線化させるでしょう。

旭川、釧路についてはもう成すすべ無しです。
どっちに転んでも影響力ゼロですから。

784 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 21:29:23 ID:WoseFUwX0

>>783 新函館止まりにさせたほうが北海道の為になる理由を論理的に述べよ

785 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 21:36:44 ID:NRZaS4Qg0

＞二時間圏で札幌370万人
これは大陸に浮いている孤島のようなもの

＞仙台480万人
これは新幹線、高速自動車道によって他県または大消費地首都圏と密に繋がっている。
最悪一般道を利用しても移動が可能。

単純な圏人口比較以上のものがあります。

786 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 21:37:02 ID:h6cDCvms0

民主党のマニュフェスト見たけど、整備新幹線はギリギリセーフか？
取り止めるとも何もかいてないから（苦笑）

財源捻出のための公共事業費の削減率は１７％。
新幹線をねらい打ちされないならば、最悪、他の事業と横並びで、今の真水６８６億円から１１４億円の減少。

札幌延伸と福井延伸は、厳しいのかな。
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/index.html

787 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 21:43:02 ID:WoseFUwX0

>>786　整備新幹線凍結なんて書いたら票減らすだけだもの。書ける訳がない。

788 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 21:45:16 ID:CfNpaNxw0

>>765
北海道工業地域は教科書などには載っているが、あんなのインチキでしょ。
範囲が北海道全域で、固まって都市のある場所なんかない。
無いと考えた方が良い。

また、参考書によってもマチマチだ。
北海道や北陸工業地域なんて載っていない参考書の方が多いかもしれない。
普通なら、北関東（関東内陸）・京葉・東海・瀬戸内の4つだけで済ませる。
もう少し詳しいものだと、鹿島臨海や大分臨海なんてものもあるけど。

>>766
喜ぶか？
確かに現状の沿線利用者は喜ぶかもしれないが、
それ以外の人々は「あっそ」で済ませるに違いない。反対も賛成もせずに。

>>772
前提条件「北海道新幹線は道民のためにあるわけではない」

789 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 21:50:31 ID:NRZaS4Qg0

>>784
論理的には無理です。
専門家ではないですから。

函館は価値が上がるのは確実です。
だからと言って、札幌支社を閉鎖して新たに函館北海道統括事務所を作るとも思えません。
東京から札幌へは飛行機でいけます。
でも「函館には新幹線で行き来出来ますよ」というネジレ現象が
北海道にとってプラスですよという事です。
札幌まで新幹線が通じたら、飛行機時代と変わらぬ北海道がそこにあると思います。

半世紀先の札幌より、まず６年後の函館に期待しましょう！

790 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 21:51:44 ID:Kustaenb0

アラスカの都市のいくつかは、アンカレッジから道路も鉄道も延びていなくて
飛行機でしか行けないそうだ
日本だってそういうところがあっていい

791 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 21:54:24 ID:jVR6dWFg0

>>790
どんな地の果て名所だよｗ

792 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 22:03:56 ID:WoseFUwX0

>>789　

＞東京から札幌へは飛行機でいけます。

日本の拠点都市間、それも首都と札幌の行き来が”行ける”だけでは交通機能
としては落第。そこそこの企業の情報システム（基幹部）でＨＤＤのバックア
ップ機能が無いのと一緒だぞ。

基幹部のＨＤＤがクラッシュしたらどうする？本気でバックアップ取って無かっ
たら甚大な被害だわな。で飛行機に戻って欠航したら数日待てば天気回復するか
ら行き来出来るから何も問題無いなんて考えたらとんでもないぜ。そうなり
得ると判断されただけで交通手段の信用性が欠落してると判断される。

（冬季の航空機の欠航、在来線の頻繁なダイヤの乱れ・列車の運休、片方
だけ起こったり両方起こったりで自分が冬に札幌と行き来する際は、これ
らのリスクを織り込み、時間に余裕を持って動いている。札幌・千歳が晴
でも例えば岩見沢が吹雪なら上記リスクが発生することをお忘れなく）

温室効果ガスの話もあるが、ここでは省略します。

793 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 22:05:36 ID:lwqDWTHa0

旅客数順位（前年順位）　航空路線
01(01) ☆　東京（羽田）−札幌（千歳）
02(02) ○　東京（羽田）−福岡
03(03) ○　東京（羽田）−大阪
04(04) ×　東京（羽田）−沖縄（那覇）
05(05) ○　東京（羽田）−広島
06(06) ○　東京（羽田）−鹿児島
07(08) ○　東京（羽田）−熊本
08(07) ☆　東京（羽田）−金沢（小松）
09(09) ○　東京（羽田）−関西
10(10) ○　東京（羽田）−長崎
11(18) ○　東京（羽田）−神戸
12(11) ○　東京（羽田）−松山
13(12) ○　東京（羽田）−宮崎
14(15) ×　沖縄（那覇）−石垣
15(13) ×　福岡−沖縄（那覇）
16(17) ☆　東京（羽田）−高松
17(14) ○　中部−札幌（千歳）
18(20) ○　東京（羽田）−大分
19(19) ☆　東京（羽田）−函館
20(25) ☆　関西−札幌（千歳）

794 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 22:06:39 ID:lwqDWTHa0

21(16) ○　中部−福岡
22(23) ☆　大阪−仙台
23(24) ×　中部−沖縄（那覇）
24(29) ×　関西−沖縄（那覇）
25(22) ○　東京（羽田）−北九州
26(28) ☆　大阪−鹿児島
27(21) ○　東京（羽田）−岡山
28(26) ☆　東京（羽田）−富山
29(30) ○　東京（羽田）−旭川
30(32) ☆　東京（羽田）−秋田
31(27) ○　大阪−福岡
32(33) ○　東京（羽田）−山口宇部
33(34) ○　東京（羽田）−高知
34(35) ×　沖縄（那覇）−宮古島
35(37) ☆　仙台−札幌（千歳）
36(38) ☆　東京（羽田）−青森
37(36) ☆　東京（羽田）−徳島
38(39) ☆　大阪−熊本
39(41) ○　大阪−宮崎
40(31) ○　大阪−札幌（千歳）

795 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 22:08:27 ID:lwqDWTHa0

41(50) ○　神戸−札幌（千歳）
42(40) ☆　大阪−松山
43(46) ×　神戸−沖縄（那覇）
44(42) ×　大阪−沖縄（那覇）
45(45) ○　東京（羽田）−釧路
46(47) ○　東京（羽田）−帯広
47(48) ☆　東京（羽田）−出雲
48(43) ○　福岡−札幌（千歳）
49(49) ☆　大阪−長崎
50(44) ○　東京（羽田）−女満別

☆新幹線建設で、かなり需要を奪える
○リニア建設で（さらに）需要を奪える（新幹線フル規格建設済み区間を含む）
×航空に任せるしかない

796 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 22:09:33 ID:NRZaS4Qg0

＞前提条件「北海道新幹線は道民のためにあるわけではない」

鈍民の為にあるわけではない？　　鈍民の為にならないのだけはあなた認めるわけね？　　

じゃあ誰の為につくるの？

それじゃあ、いくらなんでも北海道の人に失礼じゃないですか？
そんな程度のものなの？　北海道新幹線て。

そんなこと言ってるから、役人もすぐ凍結第一候補に挙げられるんだよ！
このスレの人間は、いみじくも北海道新幹線の脆弱性を自ら証明しとる。
哀れだ。

797 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 22:10:15 ID:8FY2x5CR0

予想シナリオ

岡田財務相　 総理、新幹線の件ですが、札幌と長崎を中止すれば１２００〜１３００億は
　　　　　 　 捻出できます。北陸はどうしても中止できないんですよ。こないだ回答しちゃ
　　　　　 　 ってますし・・・。
鳩山首相　 　 そうだね。１２００億は大きいね。いいでしょう。
岡田財務相　 それに札幌ルートは総理の選挙区はないですし。
鳩山首相　 　 そうね、私はもともと室蘭回りでと言ってきてるから、問題ないでしょう。
　　　　　 　 鉢呂さんは大丈夫なの？
岡田財務相　 はい、鉢呂さんももともと新幹線は余り関心はないですから大丈夫です。私
　　　　　　 の方から言っときます。札幌まではやっぱり飛行機ですよ。
鳩山首相　　 あ、まあそうだね。じゃよろしく頼むよ。高橋知事にもね。
岡田財務相 　はい！

798 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 22:18:11 ID:NRZaS4Qg0

>>792
新函館まで何の不自由なく新幹線で来れますよね。
あとスーパー北斗なり高速道なりで札幌は結ばれてます。
大雪が降っても、一般道は中山峠だけではありません。
37、36号線を通ってもよし、在来線もニセコ廻りor室蘭廻りと選択肢がある。

何がHDDのバックアップに困ります？？ｗ

799 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 22:18:29 ID:CfNpaNxw0

>>796
＞それじゃあ、いくらなんでも北海道の人に失礼じゃないですか
道民は人によって意見は多様だが、
停車駅が出来る予定の自治体あるいはその周辺の自治体は、
地域活性化（新幹線効果）を見込んで賛成している。
もちろん、並行在来線の話絡みで需要の多い余市町や仁木町なんかは反対しているけどね。
ただ、新幹線効果の話は地域レベルで留めること。

＞そんな程度のものなの？　北海道新幹線て。
はい、そんな程度のものです。
そんな程度じゃなきゃどんな程度なのか教えてもらいたい。

800 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 22:21:05 ID:Kustaenb0

北海道の持つ北国の独特な文化を維持するためには
鉄道を本州とつなげるべきではない

鉄道、道路は良くも悪くも地域性を平準化させてしまう

801 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 22:27:52 ID:NRZaS4Qg0

　　　道民に必要のないものは、東京都民にも必要ない！（断言！！

　　　バカもん！

802 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 22:29:49 ID:HGWnhyRl0

>>797
>それに札幌ルートは総理の選挙区はないですし。

伊達室蘭登別は鳩山の選挙区じゃなかったっけ？

803 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 22:32:27 ID:CfNpaNxw0

>>801
その理論が通用するならば、
道民という括りの中に東京都民という括りがある、
つまり東京都民は道民の部分集合ということになる。

　バカもん！　はこっちの台詞だ。

804 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 22:33:16 ID:NRZaS4Qg0

企業誘致にしても新幹線誘致にしても、地域に役のたたないものを
東京様の為にひくという植民地的発想。

バカにするのもいいかげんにせい！

805 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 22:36:40 ID:y13HhxDc0

【詐欺？】42型液晶REGZAが5万円、iMacが2万円　「琴似インターネットサービス」安すぎﾜﾛﾀｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248434148/

806 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 22:41:17 ID:Kustaenb0

他国との国境をなして、かつ有名な観光都市でもある
北海道と沖縄の扱いはより慎重であるべき

単に移動が便利だからという理由で鉄道網を広げるべきかどうか
深く深く考えねばならない問題だ

807 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 22:46:32 ID:h6cDCvms0

鳩山が地元の知事とドンパチやれると思うか？
鳩山が上田札幌市長（後ろ盾は横路）とドンパチやれると思うか？

808 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 22:47:02 ID:c+SBBq5L0

>>781
郡山付近の某工場ってどこ？

809 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 22:48:56 ID:NRZaS4Qg0

「新函館開業によって、新幹線の利便さが身をもって道民に浸透し、札幌への延伸願望は
益々増大するだろう。」

という書き込みは印象に残っている。（誰が書いたか知らんがね）

ただその高まった願望を胸に半世紀待てますか？

そうこうしているうちに、北海道民個々人の財布の中身は激減。
代議士が「新幹線を余市経由でサッポロにぃー・・・！！」　と叫んだところで
何がインパクトあります？？？

「どうにかしてくれよなぁ〜　飯喰えんかったら生保か〜？」　なんて言う庶民が
ナンデ東京様の高速グランシャリオに関心が持てるの？

810 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 22:49:57 ID:HD3tQl3ZO

>>806 寝言は寝て家。地理の教科書見返して確認しろ。

811 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 23:20:05 ID:NRZaS4Qg0

＞日本地図を広げると、高速道がない幹線は函館⇔八雲間のみ。
＞普通どんな国でも首都向け路線は真っ先に整備するのが普通だが、
＞北海道だけは違う。

これが私の書き出しであり、札幌新幹線の問題点のすべてが詰まってます。
札幌延伸を推進するにしても反対するにしても、歴然たる現実がここにあります。

加えて言うなら在来線は非電化（部分的単線）です。

812 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 23:24:08 ID:Y4QTx4j30

>>811
「高速道路がない」→「新幹線は要らない」
って言ってんの？論理破綻してますよ。

813 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 23:27:09 ID:NRZaS4Qg0

>>812

いいえ。

だから推進派、不要派の均等な言い分が存在すると言っているだけです。
論議はこの現状から出発するのです。

814 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 23:30:49 ID:NRZaS4Qg0

札幌新幹線は、誰の眼から見ても絶対必要とも思えないし、
絶対要らないとも言えない崖っぷちに立っているということです。

そんな絶対必要な路線なら、共産党政権でもとっくにひいてますよ！！

815 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 23:34:15 ID:8qLsYZP70

NRZaS4Qg0　　いちゃもんつけてるだけだったら以後出入りするの止めてくれ。
書き込んでる内容が全然論理的でないから読むに堪えない。

816 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 23:34:48 ID:xyBp5ZMRP

ニートか学生が朝からひたすら書きこんで16レスもしたと聞いて
飛んできました

817 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 23:36:39 ID:wdWmJ3AIO

札幌まで開業したとして、営業開始から360km/h運転をするとして、何両編成になるんかね。
流石に16両はありえないかなー

818 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 23:41:21 ID:NRZaS4Qg0

これは採算を度がえしした意見ですよ。
↓
札幌→鹿児島のメインストリームは、他の枝線を差し置いても真っ先に通す路線と思ってます。
こんなの1980年代には出来ていて当たり前の路線だと。

いい時代に造っておくべきだったのです。

もう今となっては、現実路線に従った意見しか書けません。
だって今我々は現実に生きているわけですから。

819 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 23:42:47 ID:ZKGSC3nf0

反対派のお前らは本当に八雲〜森の区間をクルマで走ったことが
あるのかと・・・。
小一時間どころか丸一日は問いたいぞ。
あそこはクルマで走る場所じゃないぞ。特に行楽時期は。

820 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 23:44:56 ID:NRZaS4Qg0

>>815
な〜に〜？

だったら論理的に高尚な意見を書いてくれよ。
飛んでくるような緊急事態なら、それなりの意見は持ってるんだろうな？

さて、　　何が言いたいか聞いてあげるよ。

821 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 23:51:16 ID:ftWfwJEY0

ID:NRZaS4Qg0
↑
今日の汚物
皆さん踏まないよう気をつけましょう

822 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 23:55:17 ID:Y4QTx4j30

>>814
確かに北海道新幹線はライフラインのように「絶対必要」なものではないが
それを言ってしまえば新幹線はすべて要らん。道路さえありゃ移動できるんだからな。
移動の利便性を高めるのが交通機関の整備の意義であって
建設の優先順位は費用対効果を考慮して決められる。

「そんなに必要ならとっくにできている」というのもおかしな話だな。
金が無限に沸いて出てくるんなら正しいが。

823 名前：名無し野電車区：2009/07/27(月) 23:59:25 ID:NRZaS4Qg0

汚物踏んでますよーーーー

824 名前：名無し野電車区：2009/07/28(火) 00:01:06 ID:HD3tQl3ZO

>>820 体育館の裏に来いって先輩に呼ばれるぞ。そんな上から目線では。

825 名前：名無し野電車区：2009/07/28(火) 00:08:04 ID:lp3ZBiQ/0

世の中には絶対必要、今すぐにも必要な事柄はいくらでもある。

現時点で手も付けられていない、しかも切望もされてない札幌ルートは、死ぬほど必要ではないという証かもしれない。
だからいい時代に造っておくべきだったと言っている。

まあなるようにしかならないし、ならなければそれで死ぬことはないという路線だ。

好きに期待を弾ませてくれ。

826 名前：名無し野電車区：2009/07/28(火) 00:12:53 ID:lp3ZBiQ/0

あっ　

８２５はID:NRZaS4Qg0（汚物） より

以上　札幌本部

827 名前：名無し野電車区：2009/07/28(火) 01:40:55 ID:lp3ZBiQ/0

日本の骨格とも言える札幌ー鹿児島間は、予算の有る無し採算の合う合わずに関わらず
新幹線と高速道を真っ先に整備するのが筋だと思うよ。

北海道を露にあげちゃうというつもりなら別だが。

これは基本中の基本です。

採算だの需要だの言うのは、それ以外の路線に踏み込む時に考慮することです。

（俺　二重人格です）

828 名前：472：2009/07/28(火) 02:07:58 ID:HjiVEpj10

>>786
> 札幌延伸と福井延伸は、厳しいのかな。

「凍結」「見直し」の一言もないどころか「整備を進めます」と明記。

民主党最新マニュフェストの詳細
「民主党政策集INDEX2009」P42「国土交通」の「鉄道政策と鉄道外交の推進」

国全体の総合交通体系を確立し、その中で新幹線整備のあり方を位置づけた上、
国民の理解を得ながら整備を進めます。(以下略)

ttp://www.dpj.or.jp/news/files/INDEX2009.pdf


岡田幹事長の整備新幹線凍結の野望は取り敢えず引っ込められた形。
自民だろうが民主だろうが整備新幹線政策は大差なしで決まりです。

自民誘導厨もウザいが「外国人参政権」「夫婦別姓」「国立追悼施設」
と日本を破壊する民主に俺は絶対入れん。ただ自民もなぁ。。


>>ななしのｓ（ｒｙ氏

あくまで鉄な私でも移動距離が長くなると飛行機を選ぶと言う例えです(笑)

飛行機アレルギーのある方が少なからずおられ(特に高齢者。私の実母も
「国内は新幹線で行けるなら極力新幹線がいい」と言う66歳の婆。そんな
飛行機苦手な婆も「札幌〜福岡に新幹線出来たら9時間？流石に飛行機」とｗ)、
超高齢化社会で気軽に旅に行ける選択肢を増やすと言う意味でも道新幹線
は有用と言う事です。

829 名前：名無し野電車区：2009/07/28(火) 02:23:52 ID:0kPKxtZe0

札幌延伸ご希望の方は自民党へ一票

830 名前：名無し野電車区：2009/07/28(火) 04:19:23 ID:GD8BOtrm0

地方のカネ食う新幹線　2008年3月15日　朝日新聞

新幹線が通ると地方財政が痛むのだそうだ。
14日に開かれた与党の作業部会で、青森県と富山県の知事が惨状を訴えた。
地方交付税が減らされる中、整備新幹線の建設費の3分の1は地方が負担する。
さらに新幹線と並行して走る在来線のうち赤字の路線は、ＪＲ各社の経営から
分離され、地方の足を守るための負担が地方にまわる。
二人の知事はその負担の軽減を国に求めた。
地元選出の国会議員らも国費を使った支援を検討するべきだ同調する。

だが「新幹線が出来れば地域が活性化される」はずでは無かったのか。
企業進出が進み、観光産業も潤う。地方税収も伸びるだろう・・・。
こんな甘い経済効果の予測で、地元を誘致一色に染めた政治、行政の責任は誰にあるのか。
「カネがカネを食う」構造に目をつぶり、新幹線の新規着工を求める知事や政治家は多い。
ただ、未着工区間を抱える自治体は「在来線の分離問題は今後検討する」などと口を濁し、
建設に伴う厳しい現実を住民に知らせないままだ。

ちなみに盛岡ー八戸間の平行在来線運賃は新幹線開通後は約2倍Ｗ

831 名前：名無し野電車区：2009/07/28(火) 05:04:10 ID:0kPKxtZe0

札幌延伸ご希望の方は自民党へ一票

832 名前：名無し野電車区：2009/07/28(火) 06:43:33 ID:14ktIoo30

北海道はもともと民主党が強かった希ガス

833 名前：名無し野電車区：2009/07/28(火) 09:43:59 ID:xJkdwvv7O

今度の選挙で民主党政権になるのがほぼ確定的な状況で
仮に北海道だけでは自民党が勝ったとしても
予算の権限の無い野党の議員が増えるだけだから無意味。
むしろ自民党の議員が多く当選した地域は与党民主党の嫌がらせで
予算が回ってこなくなる可能性もある。

834 名前：名無し野電車区：2009/07/28(火) 09:57:46 ID:agGXJqWG0

こんなスレにまで、ミンスと自民の工作員が涌いているのか。
もっとも、鉄ヲタなんて新幹線を引く方の政党に入れるだろうから、釣るにはあまりにも簡単。
あまりにも投票の根拠が単純すぎて、かえって釣りは難しいのかもしれない。
Ｂ層どころか、Ｅ層、Ｆ層、ヘドロ層だろう。

835 名前：名無し野電車区：2009/07/28(火) 10:58:55 ID:HBgR/a+F0

政治ネタがちょっとでも続くとホントゴキブリの如く湧いてくるな
自民と民主の工作員は全板を監視してるって噂もあながち間違いじゃなさそうだｗ

836 名前：名無し野電車区：2009/07/28(火) 13:02:44 ID:NP92a17c0

札幌延伸ご希望の方は自民へ一票

837 名前：名無し野電車区：2009/07/28(火) 15:24:40 ID:Xbpjzdoe0

原潜欲しいから幸福実現党に一票

838 名前：名無し野電車区：2009/07/28(火) 19:33:49 ID:TcrgPpMa0

>>830
＞ちなみに盛岡ー八戸間の平行在来線運賃は新幹線開通後は約2倍Ｗ

もともと盛岡ー八戸を鈍行で移動する人など皆無
移動する人はＪＲ特急を使っていた。

だから比較するならＪＲ特急と新幹線

さて特急が廃止になり新幹線になったが、いくら値上がりしたでしょう。

839 名前：名無し野電車区：2009/07/28(火) 19:45:12 ID:4dfOnbp40

>>834
選挙終わるまでこのスレ開店休業だから。今の首相になってからずっと工作員いるよ。
最近になってかなり増えたのは確かｗヘドロの重さでも網が引ける体力があれば引いてね。
しかし1行だけで「一票を」なんて書いているのは「入れるな」という敵対党の工作員の
カキコミと見ていいんでしょうか？

840 名前：名無し野電車区：2009/07/28(火) 19:56:17 ID:AHSY722Z0

将来開通したら札幌〜鹿児島直通の奴1本欲しいな
9時札幌経ったら22時ぐらいつきそうだけど鹿児島に

841 名前：名無し野電車区：2009/07/28(火) 20:41:59 ID:2VzVoNwxO

>>840
全線を定刻で走り切る確率が悲惨な事になりそうだ。

842 名前：名無し野電車区：2009/07/28(火) 23:21:15 ID:P4GrxVN/0

>>839
一日中2chにいても飯が食える連中なんだろ、工作員は。
どうして飯が食えるのかは、大人の事情でここでは書き込めないがな。

843 名前：名無し野電車区：2009/07/29(水) 00:04:25 ID:KCxm8umi0

>>840
アフォか。電化方式が違うだろ

それに誰が乗るんだよ
札幌から鹿児島は飛行機が完全にシェア握ってるだろ

844 名前：名無し野電車区：2009/07/29(水) 00:12:49 ID:91zsJAeb0

>>843
E2-0みたいなのなら大丈夫でしょ>電化方式
ATCの違いは、知らんｗ

845 名前：名無し野電車区：2009/07/29(水) 00:13:00 ID:+L10gcyl0

>>840
象徴、名物、話のタネとしての役割しか果たせないような、実の無い、使えない運用は不要。

846 名前：名無し野電車区：2009/07/29(水) 01:40:37 ID:QOxJHBJb0

>>842
毎朝会社に出勤している人間のみが飯喰えるという考えがそもそも視野が狭い。
不動産オーナーの収入は勤労者と桁が違うよ。
そんなの札幌にだってゴロゴロ居るだろう？

847 名前：名無し野電車区：2009/07/29(水) 03:13:48 ID:daqHMnou0

増税ありきを自民党は『許さない！』
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-07-01/2005070102_03_0.html
↓弱者から搾り取ります！責任政党、自民党です！
２００４年
<1月> 所得税の配偶者特別控除の上乗せ部分廃止 (最大38万円→0円)
<4月> 40〜64歳の介護保険料改定(平均月額3196円→3474円)
<10月> 厚生年金保険料アップ開始 (本人負担は年収の6.79% →6.96%)
２００５年　
<1月> 65歳以上の所得税の老年者控除廃止 (50万円→0円)
　　　　65歳以上の所得税の公的年金等控除見直し (最低保障額140万円→120万円)
　　　　住宅ローン減税の縮小開始 (控除額が、10年間で最大500万円→360万円)
<4月> 国民年金保険料アップ開始 (月額1万3300円→1万3580円)
　　　　雇用保険料アップ (本人負担は賃金総額の0.7%→0.8%)
　　　　40〜64歳の介護保険料改定 (平均月額3474円→3755円)
<6月> 住民税の配偶者特別控除の上乗せ部分廃止 (最大33万円→0円)
２００６年
<1月> 所得税の定率減税半減 (税額の20%→10%。最大で12.5万円増税)
<4月> 65歳以上の介護保険料改定 (全国平均月額3293円→4090円)
　　　　40〜64歳の介護保険料改定 (平均月額3755円→3965円)
<6月> 住民税の定率減税半減 (税額の15%→7.5%。最大で年2万円増税)
　　　　65歳以上の住民税の老年者控除廃止 (48万円→0円)
　　　　65歳以上の住民税の公的年金等控除見直し (最低保障額140万円→120万円)
　　　　65歳以上の住民税の非課税措置縮小 (所得125万円以下なら非課税が課税対象に)
<7月> たばこ税アップ (1箱20本あたり157.84円→174.88円)
<10月>70歳以上の医療費自己負担額アップ (現役並み所得なら2割→3割へ)
２００７年
<1月> 所得税の定率減税廃止 (税額の10%→0% 最大12.5万円増税)
<6月> 住民税の定率減税廃止 (税額の7.5%→0% 最大2万円増税)
２００８年
<4月> 70〜74歳の医療費自己負担額アップ (1割→2割へ)
　　　　75歳以上に新たな医療保険料 (全国平均月額 6200円)

848 名前：名無し野電車区：2009/07/29(水) 05:04:42 ID:t5L63lj10

札幌延伸ご希望の方は自民へ一票を

849 名前：名無し野電車区：2009/07/29(水) 10:35:09 ID:WoDywaUs0

岡田幹事長ｗｗｗｗｗ・・・・・

850 名前：名無し野電車区：2009/07/29(水) 13:16:51 ID:Q+/VU4Q/0

札幌早期延伸決着ご希望の方は民主へ一票を

札幌１５年後延伸ご希望の方は自民へ一票を

851 名前：名無し野電車区：2009/07/29(水) 13:35:17 ID:yIX+brUb0

札幌延伸ご希望の方は自民党へ一票

852 名前：名無し野電車区：2009/07/29(水) 13:51:36 ID:xOSpHmef0

>>680,686
あなたがそう考えていたとはちょっと意外。
他の人みたいに青森までなら必要ないとか強がってるかと思ってた。
色々言い訳つけてもE5は完全に妥協の産物だからなあ

853 名前：名無し野電車区：2009/07/29(水) 15:44:18 ID:gDPvm/JLO

発表された民主党のマニフェストで新幹線の推進が明記されたから
新幹線の賛否は総選挙の争点からは完全に外れてるね。

854 名前：名無し野電車区：2009/07/29(水) 15:50:34 ID:vdsXLTwHO

JR東海がキレたみたいね、民主の奴に。
東名阪の高速は据え置きなんだけどな

855 名前：名無し野電車区：2009/07/29(水) 15:56:44 ID:yIX+brUb0

札幌延伸ご希望の方は確実な自民に一票

856 名前：名無し野電車区：2009/07/29(水) 17:03:11 ID:xUq0yXf70

まあ自民、民主ではなく国民新党がカギ握っているよ
何たって亀井さんがいるんだから
新幹線や高速は間違いなく今よりはいい方向に行く。
民主の岡田はどちらかというと小泉改革派に近い勢力だな
ハトは市場原理見直し路線だけど
民主が勝つ可能性高いしむしろ焦点は年末来年の予算いくらつくかだ
北海道は。
あと函館前倒しあるかどうか

857 名前：名無し野電車区：2009/07/29(水) 17:47:06 ID:FEVBzHMB0

>>840-845
札幌〜鹿児島　新幹線直通是非乗りたい。
点と点ではなく、線で移動しながら
日本国土の広がりを体験できて、
１日ぐらいで移動できればちょうどいい。

858 名前：名無し野電車区：2009/07/29(水) 19:09:20 ID:G2hBi4sy0

>>857
気持ちは分かるんだが、その楽しみ方は今のカシオペアやトワイライトと
同じですね。技術的・営業的な問題だけでなくちょっと新幹線にメインに
求められている役割と、かなり離れるかも。東京駅で一回下りて、豊富な
駅弁を時間を掛けて選んで買って、駅舎の写真を撮ってから乗り換えるのも
悪くないよ。
>>855
宗教の看板みたいに見えてきた。

859 名前：名無し野電車区：2009/07/29(水) 22:35:54 ID:p9s9ZiTJ0

いま、ニュースステーションで町村の地元でのドブ板選挙ぶりやってたよ。
相当危機感があるみたい。


麻生内閣の実績一覧
ttp://blog.livedoor.jp/maemuki_news/

やっぱり、すごいな麻生首相は。

860 名前：名無し野電車区：2009/07/29(水) 22:48:31 ID:36OGhmKJ0

新幹線が来る前にJR各社全部が残ってるかどうか疑問だな
高速無料化でどっか詰んでしまうところも出るでしょう

861 名前：名無し野電車区：2009/07/29(水) 22:58:28 ID:iDMgzCCr0

>>859
ニュースステーション意地悪だな。
新幹線延伸が「とりあえず決定している」以上選挙で新幹線をことさら訴える必要は無いと思うんだけどね。当然選挙カーに書く意味も無い。
それ以上に郵政OBの民主女性候補に対する嫌らしい言い方の方がずっと嫌だわ。

862 名前：名無し野電車区：2009/07/29(水) 23:17:56 ID:p9s9ZiTJ0

>>861
郵政関係者は特別でしょ。子鼠に異常なほどの嫌悪感を持っている。
だから、恨み募って憎さ１００倍という感じでしょ。
冷静に考えれば、町村なんてそうそうたる経歴を持った大物なのに、
そのことさえ吹き飛んでしまうほど酷いことをされてきたと感じている。
しかし、少し考えればミンスは中凶の傀儡であることなんて子供でもわかること。
町村の相手候補がいくら目先のおいしい口約を語ってみたところで、
所詮セールスレディーのセールストークぐらいにしか聞こえない罠。
町村の口から出る言葉とは重みが１０００倍ぐらい違う。
まあ、８月にいろんなことが起きるから、楽しみに待ってな。

ttp://koramu2.blog59.fc2.com/

863 名前：名無し野電車区：2009/07/30(木) 00:42:33 ID:mMEA/bUI0

JR北海道をはじめ三島会社はあまりに不憫
合併か持ち株会社にしてJRローカルを作ったらよいのでは。
経営規模も大きくなるし、赤字も減るのでは？
北海道・四国・九州、ついでに第三セクターの青い森鉄道、いわてIGR、
しなの鉄道、肥薩オレンジ鉄道、その他第三セクターも全部参加に入れましょう。
黒字にならなく手も赤字が減らせそう。

それともやっぱりマイナスをいくら足してもプラスにはなれないか。

864 名前：名無し野電車区：2009/07/30(木) 00:47:33 ID:/zQEAr6Q0

>>863
頭おかしいのか？
なんで分断され距離の離れてる鉄道会社合併して効果があると思ってるの？

865 名前：名無し野電車区：2009/07/30(木) 01:02:29 ID:XATOjHXM0

まぁ　何と言おうか・・・・





札幌新幹線は着工し始めれば御の字。

その着工し始めるまでが、長いこと長いこと。

866 名前：名無し野電車区：2009/07/30(木) 01:09:04 ID:JCDByScT0

�@JR本州三社に債務負担をさせた事実（国からいえば法人税の減少、国民への負担転嫁を意味する）
�A固定資産税の特別措置（今も）
�B国から経営安定基金拠出（ストック：巨額の餞別みたいなもの→これの運用益がフローの赤字補填に）
�C郵政・ＪＡＬ・社会保険庁・近畿圏の自治労を舌を巻くほどの強固な労組体質（賃金下方改定ほぼできず）
�D国債で新幹線建設はいうまでもなく、都市から地方への過剰なミルク、後世世代へのツケ。

私にはこれらを反駁できるほどの新幹線建設の大義名分が見つかりません。
大好きなＪＲが後々批判されるのが嫌だ。

867 名前：名無し野電車区：2009/07/30(木) 01:20:14 ID:XATOjHXM0

新幹線ができたおかげで在来線が第三セクターになるという時点で、
そこは新幹線が、オーバークオリティーであるという証なんだな、これが。

だから引くな、とは言わない。
だけどここは問題大有り路線だという自覚だけは、このスレの面々も持たないといけない。
ただクレクレだけならサルでもできる。

868 名前：名無し野電車区：2009/07/30(木) 01:28:50 ID:pGU1Rfpt0

>>866
関係ないな。
新幹線は中央の人間も利用するものであるし、
後世へツケが嫌なら高齢者への年金支給額削減を主張すればいいわけで。

つまらない。

869 名前：名無し野電車区：2009/07/30(木) 01:30:33 ID:Got8YNjQ0

高速千円で青息吐息になる在来特急のｸｫﾘﾃｨｰが低杉なだけだろ。

870 名前：名無し野電車区：2009/07/30(木) 01:32:17 ID:pGU1Rfpt0

>>867
> 新幹線ができたおかげで在来線が第三セクターになるという時点で、
> そこは新幹線が、オーバークオリティーであるという証なんだな、これが。
ならない。
航空が搭乗率50%程度で黒字体質を維持できるならその通りだけどね。

871 名前：名無し野電車区：2009/07/30(木) 04:01:51 ID:IW6AzlRc0

民主党のマニフェストは弱い。
「国民の理解を得ながら新幹線の整備を進めます」とある。
ということはＮステや朝日が先導して反対し、視聴者がうなずくと
ストップしますということ。
現に、新函館前倒しが見込まれる今年度補正予算は民主が政権とる
と執行停止となる、と報じられている。これは本当のようだ。
何故なら新幹線の補正予算を当てないと児童手当１．３万円（2011年度
からは倍の2.6万円）等のメドが立たないからだ。
「環境に優しいから整備を推進」「エネルギーコストが良いから推進」
などとは一言も書いていない。
岡田幹事長の陰湿な戦略が伺える。

872 名前：名無し野電車区：2009/07/30(木) 04:58:17 ID:hPzx5NXq0

札幌延伸のためには自民に一票を

873 名前：名無し野電車区：2009/07/30(木) 04:58:44 ID:3PwuKqFZ0

＜松本・ＪＲ東海社長＞民主マニフェストの高速無料化を批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090729-00000009-maiall-bus_all

JRの本音はこうだろう


新幹線など電車の利用率下がる
↓
JRは新幹線などの値下げをせざるをえなくなる。
（特にJR東海は東海道新幹線の収入で成り立ってて東海道新幹線の「のぞみ」の割引もしてない


自分は長距離移動は自動車派じゃなくて電車派なんで
民主の高速道路無料化にはこういうメリットや効果もあるんだな。
高速道路無料化に対抗してJRも値下げしたら逆に今より新幹線利用者も増えると思うんだけどな。

874 名前：名無し野電車区：2009/07/30(木) 07:20:02 ID:/zQEAr6Q0

>>873
値下げって簡単に言うけど
下げたらその分だけ客乗せないとペイしないんだけど
現状なら下げないほうが利益の減少は少ないでしょ

875 名前：名無し野電車区：2009/07/30(木) 07:20:26 ID:orTBw/il0

>>871　自民党に入れるだけさ。あんな危険な民主党を政権与党にさせる訳にはいかん。

876 名前：名無し野電車区：2009/07/30(木) 08:21:00 ID:+uSfdMRR0

>>873
民主の高速無料化案も自民の高速千円も、国鉄の膨大な赤字を出したことと
同じことを政治主導でやっているだけだと思うけどね。
JRの値下げはメリットじゃなくてJRにしてみれば政治による人災じゃないか？
こんな人災じゃ災害にしても保険も下りないし、最終的にはJRの赤字路線の
廃止とか安全対策費のコストカットとか、国民全体に掛かってくる人災になる
だろうが。単純に高速道路とJRと少し運営形態が異なるから、こういう違いを
政治が演出出来ただけで、結局しわ寄せは国民がかぶるんだよ。
高速料金を少しでも安くするにしても、もう少し煮詰めてからやって欲しかったよ。

877 名前：名無し野電車区：2009/07/30(木) 08:40:49 ID:cH3/ZSpBO

勘違いしてる奴多いが東名は現状据え置き

878 名前：名無し野電車区：2009/07/30(木) 13:01:16 ID:IW6AzlRc0

民主政権なら来年度から高速道無料化を北海道内で先行実施！！
道新報じる！！！！！！！
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/2009syuinsen/179935.html

879 名前：名無し野電車区：2009/07/30(木) 13:33:46 ID:G/5oEJgo0

m9（＾Д＾）

880 名前：名無し野電車区：2009/07/30(木) 14:01:01 ID:Ohv9OvtB0

>>874
そもそも東海道新幹線の客の大部分は車と競合なんかしてないわけだが……。

881 名前：名無し野電車区：2009/07/30(木) 20:04:38 ID:4bNvetwy0

>>871
８月３０日までに発注しちゃった分はどうするんだ？＞補正分ｗ

882 名前：名無し野電車区：2009/07/30(木) 20:24:44 ID:NZvG0Zwe0

>>878
JR北海道の経営が傾けば
新幹線延伸の圧力はむしろ強くなるような気がするが。
民主党、実は新幹線推進派だな。

883 名前：名無し野電車区：2009/07/30(木) 20:33:36 ID:Um4NgGta0

札幌延伸のために自民党へ一票

884 名前：名無し野電車区：2009/07/30(木) 20:37:07 ID:09S9ypH/0

民主の工作員ウザい

885 名前：名無し野電車区：2009/07/30(木) 20:47:33 ID:o4OPPVw90

外国の傀儡に政権がわたれば、国政は等分の間大混乱に陥り、ほとんどの日本の国の中枢機能は良くて停滞し、
最悪麻痺する可能性が高い。
売国どころの騒ぎではない。日本という国家の枠組みが内側から計画的に破壊しつくされる。
Ｂ層は、テレビを見てそのような事態になることが快感だと錯覚し、溜飲を下げるだろう。

886 名前：名無し野電車区：2009/07/31(金) 01:33:29 ID:tq188/wK0

去年に着工発表したけど、これが何年経っても造られないとしたら・・・・

これは詐欺でもなんでもないし、公約違反だけど法的罰則はないよね？

なんかこのまま時が過ぎ行き新幹線より高速道の延伸と無料化のほうが
道民はうれしいなあ。

887 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/07/31(金) 01:46:05 ID:dmZlzaj30

着工ちゅーても計画立案と資材発注から始まるからすぐ見える形になるわけでもなかろー。

888 名前：名無し野電車区：2009/07/31(金) 02:33:00 ID:DkwNJE0G0

高速無料化するならJR新幹線の整備新幹線および既に引き取った新幹線路
の金を全て無償にしてくれないとつりあわんな。


なんかもう日本って国会議員いらないんじゃねぇ？民間企業が金出し合って
やったほうがよくなる気がする

889 名前：名無し野電車区：2009/07/31(金) 02:47:56 ID:YaQBG5IR0

高速無料化は馬鹿げている。
エネルギー効率がもっとも劣るのはマイカーであり、
マイカーから公共交通へのシフトを進めないといけないのに、
完全に逆を行っている。
おまけに、社会を支える物流にまで悪影響が及んでいる。

もし高速無料化をどうしてもやりたいなら、
基本計画線まで含めた全国の新幹線建設を急がなければならないだろう。
在来線には高速道路に太刀打ちできる競争力はない。
せめて、スピードで勝る新幹線を建設しないと、モーダルシフトが不可能になってしまう。

890 名前：名無し野電車区：2009/07/31(金) 02:53:33 ID:02dWW4MN0

>>888
３台のスーパーコンピューターによる多数決の政治を推奨する。民主主義にのっとってな。

891 名前：名無し野電車区：2009/07/31(金) 03:36:03 ID:+NlHoLRC0

既設新幹線譲渡収入（1653億円）

これほとんど東海道新幹線が負担してるんだろ？

無料化が客が激減するから新幹線建設スキーム崩壊も時間の問題だね

892 名前：名無し野電車区：2009/07/31(金) 07:38:36 ID:DyaPm4UO0

民主党、２００９年度補正予算数兆円を執行停止！！
http://mainichi.jp/select/today/news/20090731k0000m010153000c.html

整備新幹線補正予算も含まれるのか！？
この場合新函館前倒しも無しとなる。

893 名前：名無し野電車区：2009/07/31(金) 07:44:55 ID:BtBRHSvlO

だから自民しか無いと言ってるだろうが

894 名前：名無し野電車区：2009/07/31(金) 07:53:10 ID:l0f9Rpwg0

北海道にしろ北陸にしろ
青森と九州のちぎれ区間完成してからじゃないか着工は。
そんなあっちもこっちも予算はつかんだろう
枠があるんだから。
北海道の新幹線の予算アップは再来年あたりからじゃないか

895 名前：名無し野電車区：2009/07/31(金) 08:07:58 ID:w62Zp7Oo0

>>889　全く持って同意です。私は自民に入れます。

896 名前：名無し野電車区：2009/07/31(金) 08:34:42 ID:4NbPAeSRO

ミンスに入れる奴ってよほどの馬鹿か情報弱者だな

897 名前：名無し野電車区：2009/07/31(金) 08:43:07 ID:a1fJZV4wO

>>896
有権者の大多数がテレビ真理教信者だから仕方がない。
まぁその報いを受けるのは自分達だが。

898 名前：名無し野電車区：2009/07/31(金) 09:26:59 ID:qWBeVKwa0

札幌延伸ご希望の方は自民へ一票

899 名前：名無し野電車区：2009/07/31(金) 10:09:21 ID:+JdpBTGk0

なんだこの工作員スレッドは
アホしか見てねえっつの

900 名前：名無し野電車区：2009/07/31(金) 12:47:57 ID:lhOG0O6q0

アメリカに行った時に驚いた事。
高速がタダだった。その名もフリーウェイ。

ドイツのアウトバーンは最高速度無制限地域もあるんだって。

ちなみに、高速無料化賛成で、新幹線網建設も賛成です。

901 名前：名無し野電車区：2009/07/31(金) 12:54:32 ID:DRao2xU40

・・・東名高速道路って、毎年１０月には工事やっているね。
その金はどこから捻出？

走っていると、東名高速って結構轍が深い。
轍が深いままだと事故る危険が高くなる。

902 名前：名無し野電車区：2009/07/31(金) 13:37:58 ID:G3ynckyy0

札幌延伸ご希望の皆さんは自民へ一票

903 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/07/31(金) 13:44:23 ID:dmZlzaj30

>>900
日本にも中央フリーウェイってあるそうじゃないか。

904 名前：名無し野電車区：2009/07/31(金) 13:50:47 ID:4NbPAeSRO

高速無料を望むなら毎年車の税金が一台につき五万かかります
消費税も15％アップは確実です
それでよければ高速道路無料は実現可能です。
ただし東名阪は除かれます。何のリスクもなく薔薇の言葉に騙される奴が多い
オレオレ詐欺に引っ掛かる奴が後をたたないわけだ

905 名前：名無し野電車区：2009/07/31(金) 14:12:11 ID:AB+vOfIJ0

オレオレ詐欺は「旨い話には裏がある」系の詐欺とは違うような。

906 名前：名無し野電車区：2009/07/31(金) 14:13:56 ID:RGDlCu1H0

いまなら年金たまごだな。
ちょっと前なら円天。

907 名前：名無し野電車区：2009/07/31(金) 14:16:24 ID:GnA/4kXMO

一年に５万円なら、そんなに高いとは感じないかもな
新聞の年間購読料金くらいだし
東京から札幌に一回出かけるだけで往復５万軽く超えるし
首都圏のサラリーマンなんか通勤に１〜２時間電車乗るのザラだから、定期代で普通に年間５万以上だし

908 名前：名無し野電車区：2009/07/31(金) 14:48:20 ID:XQ+AAitH0

東京在住でめったに車乗らない立場からすりゃたまったもんじゃないんだが。

909 名前：名無し野電車区：2009/07/31(金) 16:26:20 ID:3x05Jf660

北海道進化線なんて一生に一度乗るか乗らないかだしな

910 名前：名無し野電車区：2009/07/31(金) 18:50:37 ID:f1GgBGxK0

>>899
そうなんよ。アホだってあんなに「札幌延伸ご希望の方は自民へ一票 」なんて
書かれたら新幹線他所に置いておいても自民マンセーも怪しいし、民主も工作かと
思うよな。
>>903
座布団は微妙ｗ

911 名前：名無し野電車区：2009/07/31(金) 21:06:28 ID:IbdH76vT0

>>907
定期代5万円払った上で、さらに5万円払うって事分かってるか？

912 名前：名無し野電車区：2009/07/31(金) 21:20:44 ID:tq188/wK0

だって札幌に新幹線が来るのいつなの？

来たら勿論喜んで乗りに行くよ。
でもそうしょっちゅう本州に行く用事はないし、
特別新幹線が速いわけでもないし、安いわけでもないし。
身近に一番響くのは高速道路網だよ。

新幹線が来れば、北海道がえらく景気よくなって、
めぐりめぐって道民の懐具合も良くなるって言うのも
オレオレ詐欺以下の使い古された自民党土建族の常套句。

そのへんのおばあちゃんでも騙されないわな。

913 名前：名無し野電車区：2009/07/31(金) 21:32:42 ID:YaQBG5IR0

＞新幹線が来れば、北海道がえらく景気よくなって

まともな推進派はそんなこと言わない。
それはアホの期待しすぎ。
ただ、新幹線も来ないようじゃ、さらに落ちぶれるのは間違いない。

914 名前：名無し野電車区：2009/07/31(金) 22:39:41 ID:JwaZeiv30

普通に航空機だけで用が足りてますｗ余計な金使うな馬鹿

915 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/07/31(金) 22:43:10 ID:dmZlzaj30

なんかの調査結果ならともかく個人的な身の回り感覚で巨大プロジェクトを判断したらダメだお。

916 名前：名無し野電車区：2009/07/31(金) 22:44:11 ID:ubOzgPXm0

>>915
世の中にはそういう人が多いということは認識しておいていい。

917 名前：名無し野電車区：2009/07/31(金) 22:52:29 ID:K3jovgw70

>>916　だから個人的な身の回り感覚の方々は相手にしちゃいかんのです。
極論すれば民意は無視して問題ないということ。巨大プロジェクト計画では。

918 名前：名無し野電車区：2009/07/31(金) 22:58:06 ID:4OT1cgNuO

大丈夫、ﾐﾝｽの思う通りにはならないから心配するな。
何が高速無料化だｗｗｗｗｗんなことしたらJR各社(特に倒壊)に恨まれるのは誰でも分かるだろうが。

919 名前：名無し野電車区：2009/07/31(金) 23:01:09 ID:GrCPKnNSO

>>918
ＪＲも民意には勝てないと思うが

920 名前：名無し野電車区：2009/07/31(金) 23:05:01 ID:4OT1cgNuO

倒壊の火災将軍様(笑)がﾐﾝｽに火病起こしたらどうなることか…

921 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/07/31(金) 23:06:09 ID:dmZlzaj30

いくらなんでも今更民間会社を官設鉄道時代並に扱ったりはやばくないか？

922 名前：名無し野電車区：2009/07/31(金) 23:55:09 ID:cAeS1VmH0

ま、民主政権も１年の命。来年のダブル選挙でまたひっくり返る。

923 名前：名無し野電車区：2009/08/01(土) 01:15:04 ID:C2K/kvAK0

自民党のマニフェストには未着工区間の札幌、福井、長崎の今年度着工（を目指す）が
盛り込まれた。
これで民主党（今年度補正を執行停止して既着工区間前倒しはしない）の方針との違いが
鮮明になった。

924 名前：名無し野電車区：2009/08/01(土) 01:26:09 ID:yUZP8yG80

わざわざ、新函館でいったん止めて、残り区間の着工を年末まで遅らせて、選挙後の結果次第という
餌の仕掛けがまさに今行われたね。
えびで鯛を釣ることができるか。

925 名前：名無し野電車区：2009/08/01(土) 02:44:30 ID:WysrkTaYO

今年は推進派の某曰く「最大の山場」ですから

926 名前：名無し野電車区：2009/08/01(土) 04:41:26 ID:Jk1JjwGo0

北海道民は目先の潤いにしか眼が行かない。
半世紀先になるか立ち消えになるかも誰も予測不能の
新幹線なんか、とっくに愛想をつかしているよ。

・新幹線も不可能
・景気も不可能

どっちかひとつかなえてあげると言われたら、目先の景気をとる。
バブルで浮かれた時期ならともかく、今の時代に新幹線で票は取れん。

中部圏でリニアルートで票が取れんのと同じじゃ。

皆さん、最近のニュース見てますか？新聞読んでますか？
鉄道ネタで人の心が動く時代だと本気で思ってるんですか？

927 名前：名無し野電車区：2009/08/01(土) 05:29:13 ID:WysrkTaYO

>>926
民主厨は池。

928 名前：名無し野電車区：2009/08/01(土) 06:31:32 ID:rWI6k3Ff0

大ドンデン返しが無ければ、次は民主政権。
勿論、俺様は民主。
なぜなら、糞の役にも立たん新幹線より「子育て手当」が欲しいｗ
生活が第一ｗ

929 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/08/01(土) 06:59:51 ID:qUDlVtSX0

>>928
控除廃止と組み合わせるとどうやら増税になるケース多発なのにかよw

930 名前：名無し野電車区：2009/08/01(土) 08:02:47 ID:c1taF/FY0

やっぱりこんなところに出入りしてる奴は政治に疎い奴がほとんどなんだな。
新幹線ができるかどうかだけで政党を選ぶなんてのも論外だが、
生活第一とかっていう貧乏人も国の進路を誤らせる。

外交、安全保障という、国の存続に直接かかわるテーマで考えるなら、
政権を任せるに足るのは、今は自民だけ。
到底、民主に入れる気にはならない。

俺は新幹線推進派だが、もし、民主が自民以上の新幹線推進派に方針転換したとしても、
外交、安全保障の方針が変わらない限り、民主には入れない。

931 名前：名無し野電車区：2009/08/01(土) 08:14:12 ID:9pVntRIM0

人の数を増やせばいいってもんでもないな。
アホを量産しても国はよくならない。
そんな結果を招く、糞の役にも立たん子育て手当てより、新幹線がほしい。

932 名前：名無し野電車区：2009/08/01(土) 08:53:22 ID:WXdL1afs0

どうせ子供を増やしてもアホばかり量産されるというやつは
7対3の法則も知らないグズ。
そして、国を悪くするのはアホではなくむしろグズ。
政治家と役人がぐずってばかりだから「とりあえず」
揺さぶろうと思ってるんだと思うよ。
別に民主党を評価してるわけじゃない。だから
いくら民主党を批判したところで流れは変わらない。
もう遅いんだよ。

933 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/08/01(土) 09:54:32 ID:qUDlVtSX0

気に食わない言い方だって思う人が多い表現ではあるけれど･･･

　子供や若者への投資は国の将来への投資、老人介護・老人医療は後始末代

なんだよね。>>847と民主党が「これ切って財源にします」って言ってるリスト（↓）を見比べると、
自民党の意思が何なのか分かろうものだと思うよ。雇用関係はマジ若者にダメージ。
そして民主の言ってる子育て支援は配偶者控除と扶養控除廃止の予算を減額して付け替えしてるだけ。

雇用関係
１ 雇用調整助成金の拡充等 ６，０６６億円　　２ 再就職支援・能力開発対策の推進 ７，４１６億円
３ 緊急雇用創出事業の拡充 ３，０００億円　　４ 内定取消し問題、外国人労働問題等への適切な対応 １０６億円
５ 失業等給付費等の確保 ６，８３６億円　　６ 住宅・生活支援等 １，７０４億円

地域医療関係
１ 地域医療の再生に向けた総合的な対策 ３，１００億円　　２ 医療機関の機能、設備強化等 ２，０９６億円
３ 革新的な医薬品や医療機器の開発支援、審査体制の強化 ９１７億円
４ 新型インフルエンザワクチンの開発・生産体制の強化 １，２７９億円　　５ レセプトオンライン化への対応 ２９１億円

介護関係
１ 介護職員の処遇改善 ３，９７５億円　　２ 介護基盤の緊急整備等 ３，２９４億円
３ 福祉・介護人材の資格取得等のキャリアアップ支援等 ９８億円
４ 社会福祉施設等の耐震化等 １，０６８億円

子育て関係
１ 子育て応援特別手当の拡充 １，２５４億円　　２ 地域における子育て支援の拡充等
３ ひとり親家庭の支援、社会的養護等　　１，５１０億円　　４ 特定不妊治療への支援 ２４億円

安全・安心施策
１ がん対策の推進 ２３７億円　　２ 難病患者に対する支援 ２９億円　　３ 年金記録問題の解決の促進 ５１９億円
４ 障害者の自立支援対策の推進 １，５７９億円　　５ 高齢者医療の安定的な運営の確保等 １５６億円
６ 生活衛生関係営業者の支援 １．６億円　　７ 地上デジタル放送への対応 １１７億円
８ 検疫所及び水道施設の機能、設備強化 ７９億円　　９ 社会保障カード（仮称）の実施に向けた環境整備 ７１億円

934 名前：名無し野電車区：2009/08/01(土) 10:00:33 ID:K12xq8wW0

新幹線で何かが変わると思うほうがあほだろう
高速鉄道を過大評価してはいけない、各国も建設の見直しはあるだろう
これからも航空機の時代は続く

935 名前：名無し野電車区：2009/08/01(土) 10:11:59 ID:tzB0AbnM0

このスレがこんなに荒れるのも今の自民党の首相のせいだｗ

936 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/08/01(土) 10:14:40 ID:qUDlVtSX0

>>934
調査したやつを素直に読んどきゃそれでいいべよ。
変な先入観・忌避感を持たなきゃいい。

>>935
政治に左右されやすい案件が政治の季節と夏休みが一緒に来たらこんなもんだと思うよ。
九月半ばになれば落ち着くべぇ。

937 名前：名無し野電車区：2009/08/01(土) 10:15:17 ID:w5HPtB2X0

>>934
そりゃ新幹線はソウルまで飛べません（日航社長談）から海外に行くのは今後も飛行機の時代でしょうね。
どっかの高速鉄道なら空も飛べるかもしれないけど。


で、建設の見直し（撤退）した各国のソースとかお有りで？

938 名前：名無し野電車区：2009/08/01(土) 11:06:32 ID:yFZfPAy/O

>>934 個人的な思い込みは便所紙にでも書いとけ。

939 名前：名無し野電車区：2009/08/01(土) 11:23:33 ID:9stWcbBR0

小難しい議論が花盛りな訳だが、着工容認派の単なる言い訳にも聞こえますよ
ところで何処かで着工されたんですかね?
例えば
�@着工看板が立った
�A現場事務所が建った
�B重機が搬入された
以上のような具体的な出来事はありますかね?教えてくだされ、着工万歳君よ

940 名前：名無し野電車区：2009/08/01(土) 11:46:54 ID:mOzBwYR00

自民支持者って、痴呆だよねｗ
これまで自民が社会的弱者に何をやってきさらしたか、忘れたのか？
自民党のこれまでの政策には最早、憤りや怒りを通り越しているよ。
まぁ、おまえらは外資系金融の富裕層専用応接にでも入り浸っているんだろうがｗ
新幹線云々など些末な政策は民主でもできるだろ？

941 名前：名無し野電車区：2009/08/01(土) 12:48:41 ID:JeK7noT80

>>934
ほう、国内のチマチマした政治だけならまだしも、知りもしないくせに世界ときましたか。
おめでたい頭だな。

942 名前：名無し野電車区：2009/08/01(土) 13:51:58 ID:RVvoviLY0

っつうかな〜。
日本の場合、国会議員が地方議員がいるのにもかかわらず
地方に首を突っ込み過ぎるから、おかしな話になるんだよ。
地方への利益誘導をうたう国会議員がいるのも本末転倒。

スレチだからこれ以上は書かないけどな。政治の話題は。

943 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/08/01(土) 13:53:49 ID:qUDlVtSX0

>>942
利益誘導は二大政党制のアメリカのほうが酷いぞ。
地元のボーイングの工場に仕事を回すためにロッキードが生産してる飛行機の政府発注停止を強力に働きかけたりな。

944 名前：名無し野電車区：2009/08/01(土) 14:13:22 ID:tzB0AbnM0

>>937
子供の頃、新幹線は架線がなくて羽があればスピード自体は既に飛べると言う
話が本にあったのを思い出したｗ

>>939
どこの区間のことかも書かなくては答えようがない。

>>940
自民支持者が痴呆なわけがない。これまでの日本を曲がりなりにも
引っ張ってきたのは自民党、それを今でも支持する感情が痴呆とは
あまりに短絡的。確かに痴呆になっても自民党を支持している人はいる
と思うが、それは支持者の中でもごく少数派。
おまいさんみたいな憤怒で我を忘れそうな人こそ、憤怒を抑えて冷静に
これまでの自民党政治を批判しなければならない。確かに批判すべきことが
多過ぎて一度下野した方が自民党のためになるだろうとは自分も思う。

最後の行は大いに同意。というか、それが常識だよね。

945 名前：名無し野電車区：2009/08/01(土) 14:50:20 ID:6LynsxWB0

「ヤラセ記者会見」
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/07/post_337.html

自民党は、３１日にマニフェストを発表したが、
この記者会見で、自民党の息のかかった記者クラブの記者以外は、
すべて自民党広報部から取材拒否をされていたことが分かった。

インターネットメディアの「THE JOURNAL」が事前に取材の申し込みを行なったところ、
自民党広報部から拒否され、「質問はしない。映像の撮影だけでいい」
と言っても、やはり拒否されたというのだ。


これに対し、自民党のマニフェストは、来年以降、達成する目標を
並べただけのもので、予算規模については言及がない。
自民党としては、これまでの政策を続け、強化することが前提で、
新たな目玉政策が少ないため、予算規模は示す必要がないとしている。
http://www.news24.jp/articles/2009/07/31/04140735.html

一方で、民主党を意識し、幼児教育の無償化や給付型奨励金など、
生活支援の政策も並べたが、規模や必要な予算額となると「毎年の
予算編成でその年に得られる財源で対処する」（園田博之政調会長代理）などと
説明するだけ。子ども手当支給や公立高校無償化などの政策を、額を含めて
工程表の形で提示した民主党とは対照的だ。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009073101113


財源財源言って民主を批判してた党がこの有様って、どういうことよ？

946 名前：名無し野電車区：2009/08/01(土) 15:33:50 ID:IpOihOPU0

もう次スレはいらねーな。もし必要でも選挙後に立てればいい
スレ違い所か板違いの政治話ばっかでうんざりだ

947 名前：名無し野電車区：2009/08/01(土) 16:25:19 ID:3HBGTPUE0

鳩山が今月号のクオリティで南回りに直して札幌まで作るべきと世迷い事を言っている
なんと、北回りは政治決着の代物だからがその理由だそうだ

札幌延伸ご希望の皆さんは自民党へ一票

948 名前：名無し野電車区：2009/08/01(土) 16:28:54 ID:NMxoPmSE0

南回りってーと札幌のターミナルは新札幌辺りに作るのか？
まぁ旭川までの延伸を考慮しなければ札幌でもいいんだろうけど。

949 名前：名無し野電車区：2009/08/01(土) 16:35:13 ID:JeK7noT80

>>947
面倒くさい党だよな、民主って。

950 名前：名無し野電車区：2009/08/01(土) 16:43:41 ID:IxLW5lhM0

>>947 本気で鳩山が総理になるようだったら日本は終わり。日本の為に彼の命を
頂かないといけなくなる時代が来るな。やはり彼は野党が似合う。

951 名前：名無し野電車区：2009/08/01(土) 17:07:17 ID:Xp4+J5o6O

でも票を民主に入れるんだよなこの国の糞国民共は

政策でなんて決めないし、マスゴミが叩いてる方には入れないというだけ、もしくは議員の見た目とか、その程度なんだから仕方ないｗ

952 名前：Hokutosei ◆m8Y00jftFY ：2009/08/01(土) 17:37:13 ID:rkQyGXb10

>>852
まあ、今回デビューしたJR東日本のE5系については、
現時点での出しうる最高のパフォーマンスと思います。
ただし、今後の新幹線施策を考えるに当たっては、
まだまだこの速度域では不十分であるというのが、私の思いであります。
で、あなたの考えはどうなのでしょう。
せっかくなので、ぜひお示しいただきたいです。

>>854
別にキレたわけではないでしょう。
むしろ、言っていることは極めて仰せごもっともです。
高速道路1000円均一施策により、ＪＲ東海の経営への悪影響があっただけでなく、
環境・エネルギー施策との整合性や、道路公団民営化との整合性について、
素直に疑念を述べているものであろうと思います。
ＪＲも国鉄の分割民営化で生まれた法人で、国鉄が残した長期債務の処理について割り切った後は、
各社が国に頼ることなく経営を進めてゆき続けることで、現在まで至っているわけですが、
逆にＮＥＸＣＯ等については、見方によれば早々に経営支援を受ける形になっており、
ＪＲ各社からすれば「何それ」という話になるわけです。
また、ガソリン税等道路特定財源については、まさしく道路整備のために使うべきものであって、
これを下げることで道路整備を一般財源から行おうとすることについても、
受益者負担の原則からどんどん離れて行ってしまうことになり、
これについて疑念を述べるのも当然であります。

したがって、今回ＪＲ東海の松本社長の述べたことについては、禿しく同意してしまました。

953 名前：名無し野電車区：2009/08/01(土) 17:53:39 ID:zVAgRFdx0

さて、きょうは町の夏祭りなんで、隣町のジャスコ・イトーヨーカドー連接店舗に、
￥３９８００円のエアコン買いにいくべ。

954 名前：Hokutosei ◆m8Y00jftFY ：2009/08/01(土) 18:02:58 ID:rkQyGXb10

>>876
高速道路の無料化とガソリン税の値下げを両方やるとか、
民主党はかねてから考えていたようですが、「正気か？」と言いたいですね。
日本高速道路債務返済機構が抱えている長期債務を
民主党の各議員のポケットマネーで賄ってくれるとでもいうのでしょうか。
道路の整備が必要な個所なんて、まだまだたくさんあるってこと、
民主党の各議員もよく認識していると思うのだが、いったい何を考えているのやらと。
有料道路とガソリン税があるからこそ、受益者負担という形がとれるのに、
その仕組みをそもそもぶち壊そうというのは一体何を考えているのやら。
「天下り先」が壊せるというメリットは否定しないが。

あと、鉄道事業者の経営への影響より、もっと重要なのは、
やっぱりエネルギー・環境問題との整合性と思います。
もちろんエコカーの導入によって大きな効果が得られるのですが、
それと同時に単位距離当たりのエネルギーコスト（二酸化炭素排出量も概ね比例）について、
鉄道がはるかに自動車交通をしのぐ関係にあるにもかかわらず、
そのことについての施策を同時に考えていない（と思われる）というのは、
お粗末な施策としか言いようがないですね。
まあ、北海道新幹線のレベルでは航空と鉄道との比較が重要で、車はあんまり関係ないですが、
今回の1000均で、新潟〜小樽、大洗〜苫小牧などの航路が大打撃を受け、
その一方で青函間の航路の利用率がアップしたという話もあったようです。

955 名前：名無し野電車区：2009/08/01(土) 18:03:28 ID:C2K/kvAK0

鳩山は南回りを主張。
岡田は凍結を主張。
札幌にこの新幹線が現れるのはいつの日か・・・？？？
札幌駅１番ホームから発車する新幹線想像図。
http://image.baidu.jp/i?ct=503316480&gp=0&tn=baiduimagedetail&word=%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E3%80%80%E3%80%80%EF%BC%90%E7%B3%BB&in=25295&cl=2&cm=1&sc=0&lm=-1&pn=171&rn=1&sa=1&sf=0&st=40&di=289486188&ln=2000

956 名前：名無し野電車区：2009/08/01(土) 18:04:41 ID:Jk1JjwGo0

将来がお花畑で夢いっぱいの時代は、とっくに終わっているということに
全然気づかないどころか、未だに高速だの新幹線だの叫んで票が取れると
信じきっているのは、鉄バカと土建屋だけ。

バブルの時代は、千歳空港と札幌に日航リニアを通すと書けばみんな浮き立ったものだ。
今はそういうお祭りごとより、切実な日々の生活事に完全にシフトしている。
だからさすがの自民も最近は新幹線などというお祭りには極力意見を挟まないように
している。
それより民主のマニュフェストをパクリはじめている。

957 名前：名無し野電車区：2009/08/01(土) 18:10:30 ID:HuWd2RbB0

鳩山はクオリティで本当に南回りを言ってるのか？
凍結＠岡田より悪質だぞ、それ。

東北の八戸or弘前紛争で３０年間工事を止めたことの二の舞になるぞ。

958 名前：名無し野電車区：2009/08/01(土) 18:12:24 ID:Jk1JjwGo0

自民は危なくなると、自民臭さを取り除こうと必死になる。
小泉の「自民党をぶっ壊す！」宣言もそのいい例だ。

今も自民の危機にあるわけで、そういう時に
ヤレ！新幹線だぁ！と叫ぶはずがない。
敵である民主との違いを極力薄めて、今までの実績と実行力を打ち出すしか
生き残る道はないのである。
民主が無駄を省けと主張すればそれに近い行動を自民は取るだろう。
∴　札幌延伸は塩漬けということです。

959 名前：名無し野電車区：2009/08/01(土) 18:15:11 ID:HuWd2RbB0

>>957
札幌延伸が塩漬けなら、淡々と新青森〜新函館の工事を進めるまで。
（こっちは止める理由がないからね。）
道庁、札幌市、道経連にとって、札幌「以外」の都市だけに新幹線を持つことは
耐えられないから、着々と誘致の爆弾が育つだけ。

960 名前：名無し野電車区：2009/08/01(土) 18:16:05 ID:zVAgRFdx0

>>956
かつて地方都市のみんなが豊かに暮らせた財源のほとんどは、なんだかんだ理由をつけてカットされ、
その分がアメリカの財政赤字や借金浪費生活を支えるために使われてしまった。
日本が借金で破綻すると言っている輩は、まずアメリカに因縁つけて喧嘩売って来い。
アメリカに喧嘩も売れないで、尻尾巻いてガクガクブルブルしてるくせに、
日本国内のまっとうなインフラ整備がさもインチキで人の道に外れた行いであるかのように因縁つけてるチンピラ偽善者は、
日本国籍を置いて日本から出てゆけ。

961 名前：名無し野電車区：2009/08/01(土) 18:16:11 ID:HuWd2RbB0

>>959は、>>957でなくて>>958へのレスね

962 名前：名無し野電車区：2009/08/01(土) 18:18:00 ID:zZRxY/ev0

>>957
みてこい
載ってるから
あのバカホントに落とさないと

963 名前：名無し野電車区：2009/08/01(土) 18:18:58 ID:HuWd2RbB0

>バブルの時代は、千歳空港と札幌に日航リニアを通すと書けばみんな浮き立ったものだ。
皮肉なことを言えば>>956の言う↑で浮き足だったおかげで、新幹線の整備は、九州にも北陸にも遅れた訳だ。
１０年も２０年も。
（こっちは、新全総時代に第二国土軸を形成していたものを。）

964 名前：名無し野電車区：2009/08/01(土) 18:23:27 ID:Jk1JjwGo0

いくら泣いてもわめいても新函館でしばらく止められるのは現実的になっている。

それから札幌に向けての爆弾的誘致合戦でも何でもやってください。

何年かかってもねｗ

965 名前：名無し野電車区：2009/08/01(土) 18:25:27 ID:HuWd2RbB0

さて、札幌延伸が塩漬けになったとしたら、どこに撤退線を築いたらいいのやら。
新青森〜新函館の工事に加えて、札幌市内（手稲トンネル付近〜札幌駅）までの
先行整備だけは手を着けておきたいのだが。
（そうでないと、札幌市の都市計画との調整が付かなくなる。）
金沢、福井、鹿児島中央などの先例から認めてもらえないだろうか。

966 名前：名無し野電車区：2009/08/01(土) 18:25:48 ID:4BV/PHd90

2005年に鳩山は南回りの方がいいって言ってるみたいだね

967 名前：名無し野電車区：2009/08/01(土) 18:29:30 ID:HuWd2RbB0

>>964
ええ、淡々と新青森〜新函館の工事を進めさせてもらいますわ。

札幌延伸反対派（<<あるのか？）にとっては、新青森〜新函館の工事そのものが爆弾なんだけどね。

968 名前：名無し野電車区：2009/08/01(土) 18:37:21 ID:HuWd2RbB0

>>952
盛岡以北で260km/h縛りがなければ、Ｅ５系320km/h運転は札幌延伸時でも４時間弱（大宮、仙台、青森停車）で走行できるから、
不十分であっても、合格点は与えられるのではないでは？

969 名前：名無し野電車区：2009/08/01(土) 19:46:35 ID:tzB0AbnM0

>>957
クオリティは北海道新聞のさらに半分くらいのつもりで読む方が良い。
つーか、マジレスかどうか分からないが(道民でなければクオリティなんて
知らないだろうし）、クオリティに書かれているというだけで反応するようじゃ
2chバカ以下。オマイさんらが普通の頭脳の持ち主の普通の工作員と信じている。
決しておバカな工作員ではないと信じている。

>>967
だよね。
まぁ、工事に直接自分が関わっているわけでないし爆弾と言う表現は穏当ではないわなｗ

970 名前：名無し野電車区：2009/08/01(土) 19:58:29 ID:GfuiBVmF0

札幌延伸ご希望の皆さんは自民党へ一票

971 名前：名無し野電車区：2009/08/01(土) 20:22:08 ID:tzB0AbnM0

>>946
「北海道新幹線」と言う文字を外してレス番番外で手を打たないか？ｗ
ワシももう選挙終わるまでムダレス自粛しないよ。
>>970みたいな、最後に「入れてください」とも「入れないでください」とも
書いてないカキコはクソだと思う。

972 名前：名無し野電車区：2009/08/01(土) 20:27:48 ID:K3Nl8T0a0

好きにすれば？次スレもこの流れならスレ削除依頼に持っていくけど

973 名前：名無し野電車区：2009/08/01(土) 20:39:41 ID:02A+zDGE0

鳩山は南回りを主張。
岡田は凍結を主張。
自民新幹線ＰＴメンバーは落選確実。

すなわち、札幌延伸は当面無いということですｗ

974 名前：名無し野電車区：2009/08/01(土) 21:08:34 ID:2XgzUVKf0

北海道新幹線が欲しいなら、まず年金問題の解決が先！
年金をアテにしている世代の人達の投票力は凄いから、年金を後回しにして新幹線を先にする姿勢を見せると落選してしまうから。

975 名前：名無し野電車区：2009/08/01(土) 21:13:26 ID:Jk1JjwGo0

>>972
＞この流れなら

去年の12月はこんな流れじゃなかったのにな。

976 名前：名無し野電車区：2009/08/01(土) 21:38:14 ID:yFZfPAy/O

これならスレ自体不要だよ。暫く休止でもバチはあたらない。

977 名前：Hokutosei ◆m8Y00jftFY ：2009/08/01(土) 21:42:03 ID:rkQyGXb10

>>968
さすがにそれは厳しいのでは。
JR東日本では新青森延伸＋320km/h運転で東京〜新青森間3時間05分としていますが、
さらに上野・盛岡通過（こまち解結時間も短縮）、盛岡以北320km/h運転が実現しても、
いいところ2時間50分で、4時間を切るためには、新青森〜札幌間を1時間10分程度で結ぶ必要がありますが、
新函館通過といえど達成可能でしょうか。

そこで、東京〜大宮間、大宮〜仙台間、仙台〜新青森間、
新青森〜札幌間の所要時間をお示しいただくとありがたいです。

>>971-972
＞次スレ云々
政治ネタについては勘弁こうむりたいという気持ちは分からないでもないけど、
だからと言って避けて通ろうと思ってもなかなか難しいと思います。
私もレスをつけていますし…。
それより、自ら政治とは全く関係ないネタを投下していただいて、
場を作っていただいたほうがよろしいかと思うのですが、如何でしょう。

978 名前：名無し野電車区：2009/08/01(土) 21:49:16 ID:02A+zDGE0

>>975

参院選結果を踏まえて、年末のなんちゃって着工決定をあれほどまでに、
「着工決定では無い、来年の衆院選の結果次第」と警告したのに、推進
派は聞く耳持たずに「着工決定！！」と空騒ぎしていたではないかｗ
予見性が無いのは、むしろ推進派ｗ

979 名前：名無し野電車区：2009/08/01(土) 21:51:20 ID:mPi9Har70

推進派を装った反対派が着工決定と勝手に捏造したんだろ

980 名前：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/08/01(土) 21:53:14 ID:qUDlVtSX0

どんな流れだったか全然覚えてねぇや。

981 名前：Hokutosei ◆m8Y00jftFY ：2009/08/01(土) 21:57:33 ID:rkQyGXb10

>>977 追記
>>968氏への質問の続きですが、
各停車駅間の所要時間と、そうなった算出根拠、
各停車駅での停車時間なども添えていただいて、
ご提示いただくと大変ありがたいです。

東京〜札幌を4時間余では結べそうな感じがするので、
このあたり、スレの皆さんの理解が得られるように詰めてゆきたいと思いますが、如何でしょう。

982 名前：名無し野電車区：2009/08/01(土) 22:43:59 ID:h8jT+qGA0

北海道の先生たちはもっとがんばってほしいな
与党も野党も
高速や新幹線も10年早くできんかったのかな？

983 名前：名無し野電車区：2009/08/01(土) 22:56:49 ID:nQ/oAt8e0

>>952
別に考えという程大層な物はないよ。ど素人だから。

ただニュース系の板でネコミミを見て初めてこのスレに来た時
新青森開業時に360kmで云々みたいな事が語られていて（今もテンプレはそのままだよね？）
実際、すごく感嘆したもんさ。
だがだんだんと雲行きが怪しくなり、とうとう360kmは断念せざるを得ない状況になった時
「新青森までなら360kmは必要ない（割に合わない）から云々」とか「元々360kmはベストエフォート」
みたいなレスが散見されるようになってハァ？とか思った訳。何言ってんの、お前ら散々煽ったジャン、と。
だからあなたの意見にちょと意外だなと思ったんです。

そういう訳なんで自分から見ればE5は失敗作だね。少なくとも当初の発表から見れば。
予算やら騒音対策やら色々言い訳はつけられるだろうが結局360km営業は出来なかった。
段階的にどうこうという意見もあろうが、じゃあFASTECHに360なんてつけんなよって話。
どうせ札幌延伸したらまた新しい車両が来るんだろうから。
もっともこの失敗を生かして札幌延伸時に360km営業が出来れば今回の事は帳消しになるし、
そうなって欲しいと自分も願っているよ。

984 名前：名無し野電車区：2009/08/01(土) 23:45:37 ID:H8e3UIaV0

>>983
E5は目的（320km/h運転）を定めて、
それを満たす性能を持ってるんだから失敗というのは的外れよ。
そうやって作ったのに320km/hで営業運転できなくなったのなら失敗と言っていい。

Fastechの「360」だって目標でしょ。
最初から実現可能なら、試験なんぞする必要がない。
酉にwin350ってのがあったが、350km/h出せるのに
騒音対策のために出していない500系は失敗かい？

あんたの言ってるのは

>じゃあFASTECHに360なんてつけんなよって話。

という感情に根ざした感想に過ぎん。

985 名前：名無し野電車区：2009/08/01(土) 23:50:08 ID:H8e3UIaV0

>>984自己レス
> Fastechの「360」だって目標でしょ。

×　目標
○　360km/hで運転した場合のデータとり

そのデータの結果で、320km/hになったという。

986 名前：名無し野電車区：2009/08/02(日) 00:08:43 ID:b/Xc03AQ0

>新青森開業時に360kmで云々みたいな事が語られていて（今もテンプレはそのままだよね？）
>実際、すごく感嘆したもんさ。

ヲタ的感嘆もあったけど、一歩踏み込んだ奴はキミの書いた
「新青森までなら360kmは必要ない（割に合わない）から云々」を既に言っていたよ。
それに、当初は開業が２０１２年だったけど、その頃まで残るであろう現行車との
兼ね合いについても言及していたレスがあったはず。速度差有りすぎとかね。

987 名前：Hokutosei ◆m8Y00jftFY ：2009/08/02(日) 00:12:33 ID:i+/ID3d/0

>>983
いえいえ、立派な内容ではないですかぁ。

確かにFASTECH360による360km/hでの試験運転が始まった頃、
このスレでも新幹線高速化スレでも
（内心「半信半疑な気持ち」は、多くの人が多かれ少なかれあったかもしれないが）
360km/hでの営業運転に期待を寄せるカキコがものすごく多かったのは事実ですね。
私の場合、360km/h運転は手堅いものであり、
その上の400km/h運転まで視野に入ってくることすら期待していましたから。
私のその認識が正しいかどうかは、人それぞれ違うとは思いますが…。

ただ、実際、この北海道新幹線スレに関して言えば、
新幹線の速度水準を根拠に進めざるを得ないところがあり、
今できる最高のものでどういうものができるのか、という観点でないと、
主張が続けられないという問題があって、
どうしても手堅い議論を求めてしまう人が多いのではと思います。

ただ、所要時間というファクターそのものが、北海道新幹線の意思決定に大きくかかわる要素であり、
意思決定の際に可能な速度水準に、誰も疑う要素がない状況を造ることは大変重要で、
FASTECH360の試験の結果、そこまでの達成がなせなかったのは、
その事情は理解するにしても、残念だったなという風に思うのです。

FASTECH360で収集されたデータは、まずは当然ながらE5系に生かされていますが、
その一方で360km/h運転をするために残した問題点の把握までは同時に為されています。
で、この問題点を解決し、次世代試験車両・営業車両の開発に生かされればなぁと期待をしています。

988 名前：968：2009/08/02(日) 00:46:08 ID:bFscadc10

>>977>>981　Hokutoseiさま、こんばんわ。
下記のサイトでは、東京−札幌間の所要時間は、500系タイプの車両による最高速度
320km/h運転の場合で３時間48分（ノンストップ）と試算（以下「試算」）されています。
http://haruka.saiin.net/~mirai/shinkansen/101.htm
（「未来へＧｏ！ほっかいどう銀河新幹線」）

>東京−札幌間については、500系車両を用いた最高320km/h運転を前提に運転曲線を描
>いて求めた数値。
>なお所要時分は秒単位の査定時分に余裕率４％を見込んだ値。
http://haruka.saiin.net/~mirai/shinkansen/102.htm

上記試算ではノンストップとなっていますので、大宮、仙台、青森停車の加減速時間
及び停車時間を加える必要があります。
大宮駅前後は110km/h、仙台駅周辺では規格外曲線による70km/h制限がありますので、
両駅停車に係る追加時間を６分と推定します。
（参考：Maxとき310号（大宮、上野通過）とMaxとき344号（同停車）との差分：６分）
また、青森駅周辺では規格外曲線による255km/h制限（車体傾斜による270km/h制限）
がありますので、当該駅停車に係る追加時間を５分と推定します。（停車時間１分半）

他方で、Ｅ５系は、500系と起動加速度がほぼ同等（Ｅ５系1.7km/h/s、500系1.6km/h/s）
ですが、車体傾斜装置を搭載していること、DS-ATC搭載による減速時間短縮という所要
時間短縮に有利な要素もあります。

これより、Ｅ５系による最高320km/h運転では東京〜札幌駅は３時間59分＝４時間弱に
なるものと推定しました。

989 名前：968：2009/08/02(日) 00:46:50 ID:bFscadc10

問題は、当該推定がＪＲ東日本プレスリリースの内容とかけ離れたものかどうかですが。
http://www.jreast.co.jp/press/2008/20081107.pdf
（東京〜新青森間最速列車３時間５分程度（はやて・こまち併結、大宮〜宇都宮最高
速度275km/h、宇都宮〜盛岡最高速度320km/h））

上記の「試算」では、東京〜新青森駅間を２時間34分（ノンストップ）としています。
これに大宮、仙台、青森停車とした場合、８分追加した２時間42分となります。
（ＪＲ東日本プレスリリースとの差：23分）

他方で、ＪＲ東日本プレスリリースは、盛岡駅停車、盛岡〜新青森最高速度260km/hの
前提があります。
これらに係る時間を、前者が４分（解結時間を含む。）、後者が51分（ノンストップ）
とします。
（後者は時間がかかりすぎると思うのですが、盛岡〜八戸29分（はやて33号より）、
八戸〜新青森26分（右区間から推計）、八戸駅通過△５分から推計したものです。）

これに対して、盛岡〜新青森最高速度320km/hの場合、上記の「試算」では37分とされ、
ＪＲ東日本プレスリリースのと差は、18分となります。

したがって、上記の「試算」とＪＲ東日本プレスリリースとの相違は、５〜８分程度
（青森停車による追加）の差であり、余裕時間をいくら取るかの差と考えられます。

990 名前：968：2009/08/02(日) 00:48:13 ID:bFscadc10

次に、新青森〜札幌駅間が最高速度320km/h運転への支障区間を見た場合、
半径4000ｍ曲線では速度制限が不要であることから、新函館駅以南の半径3000ｍ曲線
（車体傾斜による300km/h走行は可能）、同駅以北中山峠へ登る区間の22〜30‰ﾊﾟｰﾐﾙ
勾配、長万部駅以北静狩峠へ登る区間の30‰ﾊﾟｰﾐﾙ勾配の３カ所だけが速度制限区間で
あり、これ以外の区間は連続320km/h運転が可能です。

したがって、同区間１時間17分運転（上記の「試算」に青森停車による追加を含む。）
は可能であり、と考えられます。

東北・北海道新幹線キロ程は下記サイトを参照
http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/appendix1.html
http://haruka.saiin.net/~mirai/
盛岡〜新青森間：178.3km（盛岡〜八戸間：96.6km、八戸〜新青森間：81.7km）
新青森〜札幌間：360.3km（新青森〜新函館間：148.8km、新函館〜札幌間：211.5km）
（新函館〜札幌間は環境影響評価書及び付属図面より測定）
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/shinkansenroot.htm


最後に、小生の所感ですが、最高速度320km/h運転と最高速度360km/h運転との所要
時間差は思った以上に少ないと考えています。
（連続500km走行した場合で所要時間差は10分強）
最高速度360km/hが可能であったとしても、半径4000ｍ曲線での速度制限（Ｅ５系の
1.5度の車体傾斜では、盛岡以南のカント155mmでは速度制限は必至です。）などに
よる加減速を考えますと、その効果は小さいのではないか。
むしろ、最高速度320km/hでも連続して出せる装置としての車体傾斜が、東北・
北海道新幹線が競争力を有する重要な要素となるのではないかと考えています。

991 名前：名無し野電車区：2009/08/02(日) 02:18:59 ID:2AMC9s850

スレの流れが塩漬け凍結凍土になってきたら、
”旭川釧路新幹線論スレ”みたいな
夢追い人のオナニースレにしちゃえばいいんだよ。
360km/h！　いいよ！

992 名前：名無し野電車区：2009/08/02(日) 02:33:35 ID:ROKsa7X2O

E5系のノーズの連結器の蓋、
隙間というか段差が大きく見えません？
高速走行に支障がないか心配になっちゃう。

993 名前：名無し野電車区：2009/08/02(日) 03:33:16 ID:rOJ1XrNLO

>>974
たしかに若者世代の投票率の低さを考えると、いかに年配者の心を引きつけるかによるな

994 名前：名無し野電車区：2009/08/02(日) 09:19:08 ID:JRI8nAKz0

>>990　ひとつ質問ですがＥ９５４の試験結果で単独走行であれば３４０ｋｍ／ｈ
までいける結果となっております。最高速度３４０ｋｍ／ｈとした場合、最高速度
３６０ｋｍ／ｈの場合とどの程度の差になるでしょう？

995 名前：名無し野電車区：2009/08/02(日) 09:29:37 ID:yyAbMlLQ0

>>994
340km/hと360km/hの差はあまりない。500km連続走行しても5分弱しか違わない。
360km/h走行可能区間で1駅停車の場合、340km/hでノンストップ運転より所要時
間が延びてしまうことになる。

996 名前：名無し野電車区：2009/08/02(日) 10:30:28 ID:brkpZQ5L0

Hokutosei は道路問題についてド素人ｗ

997 名前：名無し野電車区：2009/08/02(日) 10:31:39 ID:++0wenI80

>>992
強度的には考えられているのだろうけど
あの段差(隙間)で騒音出してるんじゃないかなって感じするね。

998 名前：名無し野電車区：2009/08/02(日) 10:52:05 ID:384GX+m30

札幌延伸ご希望の皆さんは自民党へ一票

999 名前：名無し野電車区：2009/08/02(日) 11:57:04 ID:YrdAmjp00

>>989
大宮〜宇都宮の制限が考慮されてない気がする
大宮以南も130km/hで試算されてるような

1000 名前：名無し野電車区：2009/08/02(日) 12:00:30 ID:IU7S+YeVO

1000なら北海道新幹線建設中止。

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread

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