【東京〜札幌】北海道新幹線92【4時間以内】

1 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 21:49:29 ID:0HImRrra0

北海道新幹線について語ろう第91弾です。論点は次のとおり。
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田〜千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国や自治体は何処から資金を調達するか）
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など

↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-16あたり

※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。

2ch北海道新幹線スレッドまとめページ
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/
FAQ掲示板
ttp://bbs5.cgiboy.com/p/45/01749/
【過去ログ】(残念ながら、過去ログ館に保存されているのは途中までです。)
路車板＠北海道新幹線スレッド過去ログ館
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/dat_rail/
総合板＠北海道新幹線スレッド過去ログ館
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/dat_train/
北海道新幹線スレッド過去ログ館'（路車板・総合版以外のスレ）
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/dat_traf/
北海道新幹線板＠過去ログ館＋（スレ違いの話題はこちらで）
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/hokkaido_shinkansen/

前スレ
【東京〜札幌】北海道新幹線91【4時間以内】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1221801534/l50

2 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 21:50:22 ID:0HImRrra0

Q.北海道新幹線とは？
A.整備新幹線5線のうちの1つで、区間は新青森〜札幌の約360km。全線フル規格で計画。
　新青森〜新函館が建設中、新函館〜札幌は未着工。新青森で東北新幹線と接続され、
　相互乗り入れが前提となっている。
Q.建設費は？
A.約15500億円(約1兆5千億円)。だいたいアクアラインと同じくらい。
Q.北海道新幹線はどこを通る？
A.いわゆる「北周り」ルートで建設。駅は新青森・奥津軽・木古内・新函館・新八雲・長万部・
　倶知安・新小樽・札幌(一部仮称あり)。
Q.北海道新幹線を運営するのは？
A.JR北海道が運営。新青森がJR東日本との境界となる。
Q.青函トンネルは？
A.トンネルとその前後の約80kmは最初から新幹線規格に対応しているので、現在の
　トンネルをそのまま利用。ただし在来線と共用となる。
Q.東京〜札幌間の距離は？
A.約1035km。東海道・山陽新幹線の東京〜博多(1069km)よりちょっと短い。
Q.東京〜札幌間の所要時間は？
A.最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分と予想される。
Q.東京〜札幌間の運賃は？
A.予想正規運賃は約21000〜22000円くらい。参考：ttp://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/ryoukin.htm

●北海道新幹線の建設目的・予想効果等はこちら。
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/shinkansen/haikeimokutekikitaimondai.htm
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/faq.htm
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(？)「よくある誤解」シリーズ
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
・北海道庁サイトのFAQ
ttp://www.pref.hokkaido.lg.jp/sk/skt/trainqa/trainqa.htm

3 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 21:50:55 ID:0HImRrra0

北海道新幹線のよくある誤解
・・・貴方は、こんな誤解をしていませんか？

誤解１：北海道新幹線なんか造って日本の財政を破綻させる気か！

誤解２：北海道新幹線なんか税金の無駄遣い！！！

誤解３：北海道新幹線なんか造っても大赤字！！！

誤解４：北海道新幹線なんか造っても東京〜札幌は5時間位かかるから誰も乗らないよ！
　　　　東京〜札幌はだいたい東京〜博多と距離が同じなんだから、みんな飛行機を使うに決まっているよ！

誤解５：儲かるなら北海道やJRが金を出せばいいだろ！

誤解６：北海道やJRだっておいしい思いをするだろ！維持費とかどうするんだ！

誤解７：室蘭や苫小牧は通らないんでしょ？北周りで採算取れるわけないじゃん。

これらの誤解に対する解説は、こちら
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm

4 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 21:51:27 ID:0HImRrra0

【建設の背景】
（国内外の情勢）
・世界的な情勢…グローバル化、地球温暖化(二酸化炭素排出量増加)、テロ等国際犯罪
・わが国の社会情勢…少子高齢化、国や自治体が抱える巨額の長期債務
（北海道〜本州間の輸送の現状）
・旅客輸送…9割近くが航空機利用、札幌〜東京間の航空流動は世界一、北海道〜東北は少ない
・貨物輸送…海運が主体、青函トンネルを使った鉄道貨物輸送も一定のシェア
（航空の情勢）
・空港…羽田・成田両空港の逼迫、羽田空港滑走路増設と国際化
・航空会社…格安チケットの発行、一部航空会社の経営悪化
（新幹線の情勢）
・整備新幹線…開業区間の好調な利用状況、建設ペース遅い、建設財源の確保難
・技術開発…FASTECH360による360km/h運転試験

【建設の目的】
１．強固な輸送体系の確立…航空機と新幹線との二重系化
２．潜在需要の顕在化推進…新幹線整備に伴う新規需要の発掘
３．羽田空港の混雑緩和と国際化推進…新幹線整備に伴う発着枠転用
４．新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化の推進

5 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 21:52:14 ID:0HImRrra0

【期待される効果、期待できる効果】
１．旅客に対する効果…交通手段の選択肢の広がり、サービス競争激化
２．鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善
３．その他…交流の活性化、特に東北―北海道間

【解決すべき課題】
１．まとまった需要の確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
２．青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否
３．並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
４．財源の確保…新幹線譲渡収入、新幹線貸付料、北海道開発予算の充当可否、借入金とその担保、根元受益の充当可否
５．自治体の財政…青森県・北海道の財政悪化中での負担

【懸念材料】
１．航空会社の経営へのダメージ
２．青森・函館両市内への乗り換え発生
３．ストロー効果による過疎化促進

6 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 21:52:49 ID:0HImRrra0

新幹線高速試験電車 FASTECH 360
ttp://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf

・FASTECHは「FASt TECHnology（高速技術）」を短縮した造語。
・新幹線専用車両、E954系：FASTECH 360 S
・新在直通用車両、E955系：FASTECH 360 Z
・Sは新幹線（Shinkansen）、Zは在来線（Zairaisen）
・目標は360Km/h営業運転、車両性能上の最高速度は405Km/ｈ。
・「脱線しにくく」「ブレーキ距離を短縮」「脱線しても被害を最小限に」
・空気抵抗増加装置（エアブレーキ）を鉄道車両として初搭載。
・先頭形状は2種類、Stream-line（流れるような）、Arrow-line（矢のような）
・低騒音パンタグラフ、台車＆連結部カバーを採用。
・台車の改良、アクティブサスの採用で乗り心地の向上。
・床、窓、壁の遮音性向上で車内静粛性の向上。
・空気ばねストローク式車体傾斜装置搭載。
・E954落成後、2005年6月から2007年度にかけて仙台-北上間を中心に走行試験。

★☆ スペシャルリンク１ 〜 新幹線の営業最高速度360km/hへ／JR東日本 ★☆
ttp://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040202.pdf
★☆ スペシャルリンク２ 〜 東北新幹線における高速化の実施について／JR東日本 ★☆
ttp://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf
（↑2013年度末までに実施する高速化計画）
★☆ スペシャルリンク３ 〜 道庁新幹線対策室 ★☆
ttp://www.pref.hokkaido.lg.jp/sk/skt/
★☆ スペシャルリンク４ 〜 北海道新幹線web／北海道新幹線建設促進期成会 ★☆
ttp://www.do-shinkansen.com/
★☆ スペシャルリンク５ 〜 北海道新幹線建設促進札幌圏期成会 ★☆
ttp://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/

7 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 21:59:17 ID:0HImRrra0

******************************************************************************
テンプレは、以上です。

この後に奇特な方が関連スレを貼ってくれる場合があります。
ご参照ください。

なお、「函館-新函館ﾐﾆ新幹線案」なるものをテンプレであるが如く貼る不心得者がおりますが、
ここはあくまで、整備新幹線である北海道新幹線のスレなので、これは無視してください。
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8 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 22:06:44 ID:VTI5zV1/0

>>7
それでいい

9 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 22:08:57 ID:r54j6mvb0

>>1
乙

10 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 22:16:32 ID:RPwriZQB0

相変わらず排他主義的なスレだな。

11 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 22:20:23 ID:3hoCoxZV0

反対厨という基地外や偏執狂に長いこと悩まされたトラウマだと思われ。

12 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 22:40:15 ID:xfPkU1J00

■函館-新函館ﾐﾆ新幹線案■１■

函館になんらかの形で新幹線を乗入れる場合、最も安価な方法は、七飯基地付近から函館駅までの在来線
複線非電化区間を標準軌単線電化と狭軌単線非電化の単線並列とすることであろう。この場合工費は、
・七飯基地−函館15kmの改軌に7億/km(秋田新幹線実績)として105億。
・七飯基地−五稜郭11kmの電化に1億/km(小浜線実績)として11億。
・函館乗り入れに伴う所要車両数の増加に6連3本18両として2億/両で36億。
初期投資としては150〜160億と考えられる。

本州対函館,札幌対函館の需要は、ﾌﾙ規格新幹線で運ぶには少ない。前者は白鳥10往復+対羽田航空7往復+
対仙台1往復(休止中)分の供給席数が約１万席/日。札幌対函館は北斗11往復+対丘珠航空7往復+対千歳2
往復で１万席/日に満たない。ﾐﾆ新幹線の秋田新幹線はﾋﾟｰｸ時28往復およそ２万席を供給している。
本州対札幌を除いた北海道区間の輸送は、ﾐﾆ新幹線を中心にﾋﾟｰｸ時のみﾌﾙを用いると効率が良い。

新函館開業時に新青森以北にﾐﾆを投入するﾒﾘｯﾄは、以下の通り
・この時点でもﾌﾘｰｸｴﾝｼと輸送力を両立させられる(ﾌﾙ10連毎時1本は輸送力過剰)。
・東京発函館行きの既成事実化。札幌開業後に設定される可能性は低い。
・ﾌﾙ編成の整備を東日本、ﾐﾆ編成整備を北海道が担当すれば、七飯基地をﾐﾆ専用の設計にできる。
・奥津軽及び道内ﾛｰｶﾙ駅を130mﾎｰﾑとすることができ建設費が若干下がる。
・札幌開業後の札幌函館間直通が容易。新函館駅の再改造不要。

13 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 22:41:13 ID:xfPkU1J00

■函館-新函館ﾐﾆ新幹線案■２■

【新函館開業時】
東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七新津木新函
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸青軽古函館
●━●━━━━━━━●━━━━━━●●●●●●∵∴∵∴ Ａ ﾌﾙ10 1/h
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵┗━━━━●○○●● Ｂ ﾐﾆ__6 1/h
●━●━━━━━━━●━━━━━━●━━●━●――○∴ Ｃ ﾌﾙ10 1/h
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵┗秋田∵∴∵∴∵∴∴ Ｄ ﾐﾆ__6 1/h
Ｂに東京対新青森の乗客が集中しないよう、全車指定とした上で発売制限を掛ける。Ｃの新函館延長は
ﾋﾟｰｸ時に数本。Ｃから函館へのｱｸｾｽは在来線で受け持つ。奥津軽、木古内の○は、一部のみ停車。

【札幌開業時】
東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七新津木新函新八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸青軽古函館函雲万知樽幌
●━●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━●━━＝＝━━○○●● Ａ ﾌﾙ10 1/h
●━●━━━━━━━●━━━━━━●━━━━━━━＝＝▼━━━━● Ｂ ﾌﾙ10 1/h
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵┗━━●━●○○▼●∴∵∴∵∴∵ Ｃ ﾐﾆ__6 1/h
●━●━━━━━━━●━━━━━━●━━━━━━━▲＝＝━●━━● Ｄ ﾌﾙ10 1/h
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵┗秋田∵∴∵∴∵∴●▲●●●●● Ｅ ﾐﾆ__6 1/h
この時点で、ﾐﾆ編成の連結位置を東京方に切り替え(E2+E3のつばさ系統を除く)。○は一部のみ停車。
新函館の▲と▼は相互接続。青函ﾄﾝﾈﾙ内は、ＡとＢ,ＣとＤが続行して通過することで貨物の間合を確保。

14 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 22:42:04 ID:xfPkU1J00

■函館-新函館ﾐﾆ新幹線案■３■

資金について(Part56ｽﾚから改変ｺﾋﾟﾍﾟ)
898 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2006/06/15(木) 12:27:16 ID:cYUP46bL
函館ﾐﾆだが、札幌開業前に作ったときの最大の受益者は誰だ？　言うまでも無く束。
対航空の競争力が向上して、函館まで新幹線を選択する客が1人増えれば、2万弱が
束に転がり込むんだから、束が投資する理由はある。
160億要るとして、こんなｽｷｰﾑはどう？
束は90億出資、40億をｺﾋに低利で貸し付ける。
ｺﾋは幅5m×20kmの土地60億(現物)と束から借りた40億の計100億を出資。
函館市はなんとか30億を集めて出資する。
以上、土地60億と現金160億で第二種鉄道事業者「函館新幹線直通特急�梶vを設立。
束から見ると、函館直通による競争力向上で300人/日の増があれば、実入りが
1人1万として、十数年で出資分を回収できる。
ｺﾋは、線路使用料を払いつつ束にも借金を返さなきゃならないので結構大変だが、
束との運賃料金の精算や束からの借入金利がそれなりならなんとか。
函館市も30億なら出せるんじゃないか？

計画が表面化しない理由について(Part61スレからｺﾋﾟﾍﾟ )
968 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2006/11/30(木) 02:18:27 ID:Z47MkK3+
>>955 当事者にやる気があっても、現状で公にはできんのだよ。
新函館の劣悪な対函館中心市街ｱｸｾｽが予定されているからこそ線路使用料を
低廉に押さえることができる。それですら収支ﾄﾝﾄﾝというのがｺﾋの試算だ。
今から、自費や地元負担での函館函館直通を明言して、それで強化された
対航空競争力で線路使用料を計算されたら、たまったもんじゃない。
新青森-新函館の線路使用料が予定通りの低価格で確定するまで、
どうあっても、函館乗り入れを公言するわけには行かないんだ。

15 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 22:43:31 ID:xfPkU1J00

【札幌開業時】
東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七新津木新八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸青軽古函雲万知樽幌
●○●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━●━━━━━━━●　ホロケウ
●●●━━━━━━━●━━━━━━●━━●━●○○●○○○○●　シュマリ
●━●━━━━━━━●━━━━━━●━━●━●━●●∵∴∵∵∴　セタ
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴●━━━━━━●━━●━●━●●●●●●●　おおとり
∵∴∵∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∴∵∴∵∴∴∴∵∵○○○●●●●●●　はくちょう

補足
ホロケウ：一部列車は上野通過、1日数往復
シュマリ：1日に上下各奥津軽2本木古内8本他は2〜3時間に１本停車、1時間1本
セタ：早朝上り深夜下り各1本
おおとり：早朝下り深夜上り各1本
はくちょう：新青森札幌間１往復、新函館札幌間２往復

16 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 22:44:07 ID:xfPkU1J00

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　きょうも！よなよな！ｶｷｺ5か〜い！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の〜りいれ！の〜りいれ！！
二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 さっさとの〜りいれ！！しばくぞｯｯ！！！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　　ま〜だはんたいするんか！しつこいね〜！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　 ＜｀Д´　＞つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ　

　　　　　　　　　　あなたのモニターの前で　泣かないでください
　　　　　　　　　　フルは函館に来ません　寄り道なんかしません
　　　　　　　　　　新函館に　新函館によって
　　　　　　　　　　あの広い道南を　札幌へいきます

　　　　　　　　　　るるぜんかく　ふとーごーぐる　ふたぐん♪　　いあいあ〜♪

♪　　　　　　＼＼　♪　　／／　　　　　＼＼　♪　　／／　　　　　＼＼　♪　　／／
　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　　♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧ ♪
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*) |　 ∪─♪──
　　　　　　 | 　∪　　| | 　∪|　 　| |　∪. |　 　| | 　∪|　　| .| 　∪| 　 |　|　∪　|　　|
　　♪　　　|　　| U U .|　　| U U 　|　　|　U U.　|　　| U U　.|　　| U U 　|　 　| U U　　 ♪
　　　　　　 U U　　 　 U U　　　　 U U　　　　　U U　　　 　U U　　　　　U U

17 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 22:44:12 ID:0HImRrra0

>>12-14
あくまで嫌がらせをする気かよ・・・恥を知らん奴には何を言っても無駄だな（苦笑）

18 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 22:47:08 ID:RPwriZQB0

いろんな考えの人がいるのはしょうがないだろ。
しかも2chだし。
会員制掲示板でも自分で作って管理したらどうだい？
排他主義的にやってまともな結論が出た例はない。

19 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 22:54:52 ID:VTI5zV1/0

ここが住人の多いスレだから毎回貼ってるんだろ
たまに、スレと関係ないゴシップネタをあちこちに貼りまくる奴がいるけど、
本質的に同じような気がする

20 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 23:09:14 ID:MZgpsDXS0

>>18
わざわざスレ立てしたら、その都度不要論優勢のまま話題なくなって
自然消滅する程度のものを、わざわざ一見さんには多数意見に見えるように
装う方がよほど悪質かと。

21 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 23:14:13 ID:SQH9KnQn0

このスレはあくまで「整備新幹線」としての北海道新幹線についてのスレだ。
何で整備計画にもなっていない路線のテンプレがあるのかが全く理解できない。
議論するなら別に構わないが、まとめページにも載っているのだから全く必要の無いテンプレだ。

22 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 23:46:17 ID:3hoCoxZV0

新幹線建設スキムにも時代に合わなくなった点が多々出てきているし、
平行在来線を事実上廃止することを前提としているなど、
これからの少子化や地方都市の疲弊衰退に対処する政策と逆行するような矛盾を
そのまま踏襲して何も枠組みを修正変更してない点、
莫大な利益を上げてこの不景気の中超優良会社と化した旧国鉄の国策会社に対する
諸政策は何も打ち出されていない点など、
新幹線延伸推進の前提となる仕組み枠組みそのもののネタが少ないのは残念。

23 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 23:52:06 ID:VTI5zV1/0

>>22
そういうのはネット外に訴えて世論を喚起することに意味があるのであって、
ここで主張し続けてもむなしさが残るね

24 名前：名無し野電車区：2008/10/06(月) 00:01:07 ID:k5XDj92p0

>>20
だから>>7みたいに>12-16がテンプレではないと明記しておくのはいいと思う。

25 名前：名無し野電車区：2008/10/06(月) 00:04:02 ID:8xKug39W0

しかし、実際餌罠の新幹線関係の会合の協議では並行在来線問題についても
見直しが言及されているし、束や凍解の当初民営化発足当時の目算を大幅に上回る
本来の国策会社としてはあまりにも過剰な利益をあげていることについて、
かなりの問題意識を持っていることが分かる。
これらは、何れも新幹線関連のスレで随時問題提起されたり推進非推進側の関係なく
過去に大きく取り上げられてきたものだ。
確実に新幹線スレの問題意識は餌罠の新幹線関連組織や議員に伝わっている。

26 名前：名無し野電車区：2008/10/06(月) 01:49:34 ID:xmw8O6L60

今、北海道の大地を新幹線が駆け抜ける夢をみた。
これは予知夢にちがいない

27 名前：名無し野電車区：2008/10/06(月) 02:23:47 ID:18o6LgoW0

正夢ですね、分かります

28 名前：名無し野電車区：2008/10/06(月) 05:48:15 ID:Oy3nD39d0

【仙台・宮城へ】東北新幹線スレ42【伊達な旅】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1221923340/
★乗りたい★　夜行新幹線　★まったり語る★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1208721709/
◇◆新幹線はどこまで高速化できる？part26◇◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1218518767/
【不要！】●新幹線　奥津軽駅●【無駄！】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1210070385/
北海道新幹線＠交通政策板＃６
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1203349593/
北海道新幹線札幌〜旭川・釧路延伸論
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210692984/
北陸・上越新幹線の新宿延伸を考えるスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210480179/
【世界】羽田⇔新千歳【ナンバーワン】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1141047428/
【SPK】新千歳空港スレ5【CTS】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1206356041/
【マイペースで】エアバス A380 11号機【量産中】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1219432465/
A380の日本の必要性
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1140319550/

29 名前：名無し野電車区：2008/10/06(月) 19:08:52 ID:1U9azlxo0

函館の中心部は函館駅でなく五稜郭周辺だと思います
だから乗り換えは意外と違和感がないのでは？
今でもちんちん電車に乗り換えるようだし

30 名前：名無し野電車区：2008/10/06(月) 21:15:43 ID:QszPO8NY0

やっぱり違和感ある

31 名前：名無し野電車区：2008/10/06(月) 23:37:57 ID:nkv+cr0X0

♪函館山(やま)を臨む 麗し漁港
♪ｿﾝｾﾝﾆﾑ 仰いで 歓呼にどよめく
♪「ほっかい」を 導いた 湯の川の指導者
♪ﾏﾝｾｰ　ﾏﾝｾｰ　ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ

♪大沼の花々 その愛 伝え
♪青き海峡 その功(こう) 歌う
♪観光都市 築(きず)く 朝市の創造者
♪ﾏﾝｾｰ　ﾏﾝｾｰ　ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ

♪鉄の意志で 乗り入れ 勝ち取り
♪イカ踊りの街を 世に轟(とどろ)かす
♪五稜(ごりょう)の旗 かざす 函館の守護者
♪ﾏﾝｾｰ　ﾏﾝｾｰ　ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
ttp://www.youtube.com/watch?v=hi2Ke9K-4rQ

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32 名前：名無し野電車区：2008/10/06(月) 23:44:54 ID:Kam0P6e00

函館駅が中心とは言わんけど、五稜郭て・・・
ただの住宅街ですがな。

33 名前：名無し野電車区：2008/10/07(火) 00:01:45 ID:VKV4Jqhy0

五稜郭というより、せめて五稜郭公園前電停の所在地である本町と言うべきだな

34 名前：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：2008/10/07(火) 00:37:54 ID:Jv8sVEc40

>>前スレ994
>要は国内のドル箱路線である東京−札幌線での利益が大幅に減ることで 
>・東京−札幌線の大幅減便 
>・それ以外の各路線の廃止or大幅減便 
>・国内の航空会社自体の経営状況悪化 
>に繋がりかねず、それだけは断じて御免だというユーザーが少なからず居るからなｗ 

東京-札幌線の利益だけで、そこまで影響が出るほど内部補助しているならば、の話だが、
そうすること自体がおかしい。事実ならば、航空会社は東京−札幌線の客から搾取して
他の路線のダンピングの原資にしていることになる。

>>1
今更ながら乙です。

>>19-21
全く同感です。

35 名前：名無し野電車区：2008/10/07(火) 01:28:58 ID:zE81Hu/G0

北海道新幹線が通る地域に道の人口の７割近くがいるんだろ？
面積はそんなでもないのに。

36 名前：名無し野電車区：2008/10/07(火) 01:30:18 ID:zE81Hu/G0

さて、ススキノで飲んでいたＡ君とＢ君が、新幹線と飛行機に別れて東京へ向かいました。

シュミレーションどうぞ。

37 名前：名無し野電車区：2008/10/07(火) 01:32:03 ID:zE81Hu/G0

都内の着地はどこでもいいよ。大森でも赤羽でも。（ｗ

38 名前：名無し野電車区：2008/10/07(火) 01:50:29 ID:Tq73Ljyv0

A君は早くも千歳空港のトイレで吐いてしまった
B君は品川駅のホームで吐いてしまった

39 名前：名無し野電車区：2008/10/07(火) 02:01:32 ID:eTB7f2cEP

普通に飛行機でも新幹線でも吐けるだろｗ
ぶっちゃけ新青森行きの新幹線であけぼのに乗りたいお

40 名前：名無し野電車区：2008/10/07(火) 02:12:01 ID:e2iAnSQ40

>>34
それ、俺もおかしいと思ったんですね、意味合いは違うかもしれないけど。
新幹線が開通したら大幅減便というなら今まで独占していたということを
認めるということだと思うんですね、客のニーズはさておいて。
大幅減便をせざるを得ないということはそれだけ客のニーズにあっていなかった
ってことを認めざるを得ないということだと思うんですね。

41 名前：名無し野電車区：2008/10/07(火) 06:38:24 ID:1DqOCtYG0

いつになったら着工決定になるんでそ？


中央リニアが迂回しないでまっすぐに2025年間制目指して作ると
朝日のウェブ記事になっていました

42 名前：名無し野電車区：2008/10/07(火) 07:47:11 ID:4JbqeQhR0

民主政権なら無駄な整備新幹線停止
早く選挙しろ

43 名前：名無し野電車区：2008/10/07(火) 07:54:11 ID:P1pUBHz00

整備新幹線が無駄というなら公共事業の過半はもっと無駄。
それらをやめないで新幹線だけやめるなら、税金の使い方が悪くなるだけ。
そんな馬鹿げたことは、納税者として受け入れられない。
民主がそんな馬鹿やらかすなら、絶対に入れられないな。

44 名前：名無し野電車区：2008/10/07(火) 12:14:27 ID:WxI/yQ6DO

>>43
同意、逆に言えば新幹線を作らなかったらその税金はどこに使われるかわかったもんじゃない。

また寮の豪華化とかはウンザリだぞ

45 名前：名無し野電車区：2008/10/07(火) 12:18:09 ID:+EkKS8LA0

着工決めてくんなきゃ次は民主に入れる

46 名前：名無し野電車区：2008/10/07(火) 14:19:51 ID:eTB7f2cEP

>>44
ｪ-

47 名前：名無し野電車区：2008/10/07(火) 16:25:21 ID:WxI/yQ6DO

>>39
>>38の書き方は、Ａは千歳空港にいるのに対しＢはもう品川にいるということ、つまり飛行機ルートが遅くなったということを「吐く」というシチュエーションで皮肉っただけかと

48 名前：名無し野電車区：2008/10/07(火) 17:02:06 ID:POupNUrjO

北海道新幹線を東京駅で降りて
すかさず東海道新幹線に乗りかえ、品川駅までの一駅乗車して降りる
これがオツ



>>36　ﾔｯﾊﾟﾘ日本人ﾊ　シミュレーション　ﾄ発音ﾃﾞｷﾏｾﾝﾈ

49 名前：名無し野電車区：2008/10/07(火) 19:36:18 ID:POa8BYgM0

あら、歯ぐきを、歯ぎくと言うのと同じだな。

50 名前：名無し野電車区：2008/10/07(火) 20:13:23 ID:vZJ2O80IO

>>36

＞ シュミレーションどうぞ。
シミュレーション なっ!

51 名前：名無し野電車区：2008/10/07(火) 21:36:25 ID:lsN/i/Nc0

>>36の人気に嫉妬

52 名前：名無し野電車区：2008/10/07(火) 21:40:34 ID:eOkJnc5g0

>>48 >>50　
そういうくだらないことで揚げ足とって不毛な議論をしないこと！

53 名前：名無し野電車区：2008/10/07(火) 21:43:03 ID:jYI2GnJ60

シミュレーションシュミレーションシミュレーシュンシュミレーシュンシミュレーシャンシュミレーシャン
シミョレーションショミレーションシミョレーシュンショミレーシュンシミョレーシャンショミレーシャン
シミャレーションシャミレーションシミャレーシュンシャミレーシュンシミャレーシャンシャミレーシャン

54 名前：５２：2008/10/07(火) 21:51:25 ID:eOkJnc5g0

と思ったら、>>36の「シュミレーション」の意味わかんねえや。。

55 名前：名無し野電車区：2008/10/07(火) 22:20:17 ID:W2on+jnd0

趣味で戦闘糧食を食うんじゃね？
A君は東千歳で食って、B君は八雲で食うとか。

56 名前：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：2008/10/07(火) 22:48:09 ID:Jv8sVEc40

>>42
そういや、「民主党のセンセイ方にもご賛同いただいております。」てな
小泉さんの国会答弁が何年か前にあったっけ。


【鉄道/政策】「建設費をもっと投入すべき」　整備新幹線では与党と民主党「呉越同舟」［08/04/04］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207272963/l50（※Dat落ち）

1 名前： やるっきゃ騎士φ ★ 投稿日： 2008/04/04(金) 10:36:03 ID:???
民主党の「整備新幹線を推進する議員の会」の会合が３日開かれ、出席した議員から 
「（整備新幹線建設費を）公共事業費からもっと投入すべきだ」との声が相次いだ。 
与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（ＰＴ）も同じ主張を展開しており、 
道路特定財源をめぐって対立する与党と民主党も整備新幹線では呉越同舟のようだ。 

会合には高木義明氏ら約１５人の議員が出席。議員からは 
「（整備新幹線には）７兆円の公共事業費うち１％しか使われていない。何兆円も使う 
道路とは違う」「整備新幹線は環境に優しく、地域活性化にもつながる」などと建設を 
求める意見が噴出した。 

与党ＰＴも公共事業費からの支出増を検討しており、この点では足並みをそろえた 
格好だ。だが、与党ＰＴでは道路特定財源の暫定税率が失効に伴い、公共事業費の 
先行きが不透明になったことを理由に議論を中断している。 

57 名前：名無し野電車区：2008/10/07(火) 23:34:05 ID:EO5XI9xD0

>56の金魚タソ
ただ、ミンスには高速道路無料化とか狂ったことをほざく一派も居るから油断できませんな。
少なくともホカイドのミンスは反対派、ｱﾀﾏｲﾀｲ。

58 名前：名無し野電車区：2008/10/08(水) 01:07:57 ID:ymXdxx610

北海道の民主って反対派だっけ？
共産党ですら在来線問題の解決ができれば可って言ってるのに

59 名前：名無し野電車区：2008/10/08(水) 02:58:26 ID:YElVRxswO

奥津軽イラネ。実現したら世界初の新幹線無人駅誕生か！？

60 名前：名無し野電車区：2008/10/08(水) 07:19:32 ID:omjqVVLf0

>>59
長大トンネルの前後には保安上、信号所が必要。どうせなら駅化すれば利用客も拾える。

61 名前：名無し野電車区：2008/10/08(水) 08:52:20 ID:eU6nSNHiP

>>58
南回りじゃないせいで鳩山選挙区通らないからかと

62 名前：名無し野電車区：2008/10/08(水) 09:26:31 ID:6T0FRcn80

>>56
個別の議員だけじゃん
党の方針じゃねえだろ
民主にも道路族いたけどガソリン値下げ賛成したからな

63 名前：名無し野電車区：2008/10/08(水) 12:21:16 ID:hgZMzOcp0

おまえら、選挙も行かないくせに政治語るなよｗ

64 名前：名無し野電車区：2008/10/08(水) 12:25:20 ID:WYJ4OPs70

>>63
おまえと一緒にするなｗ

65 名前：名無し野電車区：2008/10/08(水) 13:05:28 ID:H3hceoAT0

http://www.jrtt.go.jp/organization/tender/koukoku_new/koji/pdf/20809032912a.pdf

東北新幹線、七戸駅・新青森駅のホームに設けられる可動式ホーム柵の一般競争入札開始。
表から読めるのは、相対式２面２線の七戸で３８組必要で、島式２面４線の新青森はその倍の
７６組必要。ということは、新青森には１〜４番線（仮称）の全てに可動式ホーム柵が付くことに
なる。

これを以って、将来的な新青森駅通便の設定の有無は語れないけど、これって単なる
乗客安全策・バリアフリー策と考えてよかろうか？

66 名前：名無し野電車区：2008/10/08(水) 13:17:57 ID:gYQuS5xM0

>>65
本線側に設置される柵の位置がわからないことにはなんとも

67 名前：名無し野電車区：2008/10/08(水) 19:55:57 ID:l2Ymlzay0

>>65
これねぇ、通過の有無ははっきり言って札幌まで開業しないとわからんね。それまではおそらく無い。
ただ、将来のあらゆる可能性に考慮してなんだろうけど、駅舎の設計の入札書には通過時に対応できる
ように設計せよとの条件があったのは確か。
なので>>66さんの言うとおりで設置される位置しだいだね。

68 名前：名無し野電車区：2008/10/08(水) 19:58:44 ID:X3Yz7w5o0

>>59
＞世界初の新幹線無人駅

高速鉄道＝新幹線なんだねｗ

69 名前：名無し野電車区：2008/10/08(水) 21:10:28 ID:zqhM9KJUO

>>68
いえ、実質日本の中でです。まあ台湾を含めても初なのは変わらないのだが

70 名前：名無し野電車区：2008/10/08(水) 21:14:49 ID:zqhM9KJUO

>>60
なら信号所だけでいいじゃん。元駅となる津軽今別の利用者数は安中榛名以下だし、駅の建設費を考えても費用対効果がマイナスになる

71 名前：名無し野電車区：2008/10/08(水) 21:15:48 ID:X6r1mzon0

信号場にして尚且つ乗客を非難可能な施設にするんだったら、ほぼ駅同然なんだから駅にしちゃえってだけ。

72 名前：名無し野電車区：2008/10/08(水) 21:29:27 ID:XrXpOfqV0

>>71
地元への見返りじゃないの？　メリットがあまり大きくないと思われる
北海道新幹線建設費を、青森県が出しやすくさせるための。
費用対効果と言っても、新幹線、貨物用待避線と避難用乗降設備はどち
らにしても必要なんだし、営業は民間委託（隣接の道の駅と一体化とか）
すれば安くすむ。

73 名前：名無し野電車区：2008/10/08(水) 21:41:14 ID:G3bWuS2a0

つーか信号場にしたって大して経費減らないだろうし。

74 名前：名無し野電車区：2008/10/08(水) 22:07:38 ID:U9h563XIO

>>59
駅間距離調整と信号場の役割がメインの駅設置だから乗降を見込んでじゃないでしょ。

75 名前：名無し野電車区：2008/10/08(水) 22:10:19 ID:H2CQTYQ+O

>>65-67　将来のあらゆる可能性
新青森駅は将来の羽越(奥羽)新幹線建設を
多少なりとも視野に入れてる構造になっているのか？

基本計画線に入っている以上、可能性があり(現状を鑑みるにかなりゼロに近いが)、
可能性がある以上、対応出来る構造にするような気が…
(70年代の時点で青函トンネルを新幹線対応にしておいたように)

例えば新宿駅地下に上越新幹線用の空間を未だに確保してるのは事実だし。
(可能性も財政的にもまず当分建設されないであろうにもかかわらず、その空間が長年確保され続けて
いる。地下鉄大江戸線・副都心線はそのせいで相当深い地点に作られた)

札幌―新大阪の【北海道羽越北陸新幹線】は新青森が分岐点になるだろうし。
ただ札幌駅の新幹線ホームを一面ニ線にする事を決定した上で
数年前札幌駅をリニューアルしたばかりだから、容量面から見ても、
たった一面ニ線のホームから新大阪行きと東京行きの両方を発着させるのは
ハナから、まず不可能だが。

と妄想したところで所詮我々がこの世にいない頃の話になりそうだが…
それより札幌―新大阪の直通新幹線なんか走らせたら東海道・リニアの客が減るから、
倒壊がかなり抵抗するだろうけど…　

76 名前：名無し野電車区：2008/10/08(水) 22:53:23 ID:nI8CEwBHP

某有力筋曰く可動式ホーム柵は
付けられるんだったら付けてくれって頼んでるとか。
通過設定とは関係ない話だな。そもそも開業時には通過しないし。

77 名前：名無し野電車区：2008/10/08(水) 22:54:08 ID:pMF+eX5a0

前スレ964
>新幹線は切符を買う場所、決済方法に限りがある。
>駅に着いても混雑時には長蛇の列に並ばなけらばならない。

切符なんてどうでもいい。漏れは急いでいるときは入場券で飛び乗る。
在来線併設駅なら券売機が大混雑というのはSuicaなどＩＣ乗車券導入
以来なくなったし。

78 名前：名無し野電車区：2008/10/08(水) 23:22:22 ID:nI8CEwBHP

切符を買う場所、決済方法に限りがあるってのは
今の時点で航空でも鉄道でも無くなったと見て良いな。
ぶっちゃけ鉄道に慣れた人間には航空券の入手に制限があって
航空に慣れた人間には鉄道の乗車券特急券入手に制限を感じる。
だから同じ土俵じゃないんだから客観的一般論で話しないと
永遠に平行線でつまらんことになるぞ。

79 名前：名無し野電車区：2008/10/08(水) 23:33:30 ID:CaEk8DKe0

>>75
>新青森駅は将来の羽越(奥羽)新幹線建設を
>多少なりとも視野に入れてる構造になっているのか？

現地を見る限り、そういう設計はとっていないと思わされてしまう。
整備新幹線はとにかく余計なものを造らないようにしているので、
何時建設されるかわからない新幹線に対応した設計をとらないようにしているようだ。

また、これとは別に、実は現ルートは三内丸山遺跡が見つかったために当初計画より最大約400m西側にずらされた。
これにより東北新幹線と羽越新幹線の分岐・合流地点をどこにするか悩ましくなっている気がする。

80 名前：名無し野電車区：2008/10/08(水) 23:34:25 ID:vV1Hpfa50

>>78
だから、こうやってスレ開始以来なかば半永遠的に平行線でつまらん言い争いを延々とやってきたわけなんだが。

81 名前：名無し野電車区：2008/10/08(水) 23:38:43 ID:q4/s4x3v0

まあ趣味系のスレなんてどこもそんなもんだろ

82 名前：名無し野電車区：2008/10/08(水) 23:50:51 ID:IJRIp0BH0

>>80
反対派っがどう足掻こうと結局は札幌まで開業するんだけどね。

83 名前：名無し野電車区：2008/10/08(水) 23:52:58 ID:PrjQ1K8J0

>>82
高速道路もすべて完成するんだろうな。

84 名前：名無し野電車区：2008/10/09(木) 00:04:02 ID:vV1Hpfa50

ついに日経平均も９０００円台になってしまったし。
国内の大不況と世界恐慌の到来もマジかなのか、
あるいは、日本株の突然の大バーゲンセール開催の１００年に一度の好機到来なのか。
いずれにせよ、毛糖暗愚路搾損の市場原理主義、金融鷺資本主義はおしまい。
いずれ小鼠とヶヶ中は、大臣の地位に居ながら国民の生命財産と安全を
自己の権力維持と私服を肥やすために外国に売り飛ばした売国奴犯罪人として
裁かれる事になる。
緊急経済対策１０兆円ぐらいが見込まれるから、これにはほぼ間違いなく
北海道新幹線は含まれることになる。
どちらが政権を何週間の間とったとしても。

85 名前：名無し野電車区：2008/10/09(木) 00:19:09 ID:PcsfY9l60

日本は、これから猛烈に内需拡大を図らなければやってゆけなくなる。
自国内で生産して、自国内で消費する。サービス産業も国内で雇用して、
国内客向けに展開する。
観光業を特に重要視し、海外から観光客を誘致し、国内に多くの金を落としてもらい、
新しい雇用も観光で創出する。
北海道新幹線延伸がこれらの産業政策には、絶対必要不可欠かつ必要最小最低限度必要なものという
認識は、どんな無能な政治家であっても理解できるはずだ。
ただし、一部編隊な左巻き基地外を除く。

86 名前：名無し野電車区：2008/10/09(木) 00:20:32 ID:kvZhInUq0

＞緊急経済対策１０兆円ぐらいが見込まれるから

高速道路の建設が加速されるな。

87 名前：名無し野電車区：2008/10/09(木) 00:22:59 ID:oXIzot9t0

>>70
津軽今別だけでなく、現時点で蟹田駅を使ってる客も流れてくるんじゃないか？
まあ、それでも安中榛名やいわて沼宮内と並ぶくらいだけどなｗ

88 名前：名無し野電車区：2008/10/09(木) 01:03:16 ID:jND3ICOx0

>>60
奥津軽駅が存在しないと
新青森〜木古内間の113kmに駅が存在しないことになる。
113kmというと東京〜宇都宮間（109km)、東京〜三島間(111.3km)を超える距離
これだけ駅の無い区間が続けば、障害発生時に様々な支障が出る。
大地震などにより復旧の見込めない脱線や運転停止が起こったら
数百人もの乗客を線路に下ろし、延々と50km近くも歩かせることになるだろう。
だから途中で乗客を安全に降車させる施設が絶対に必要であり、それが奥津軽駅なのだ。

そもそも青函トンネルだけでも53.85kmある。
現在、全国の新幹線において最も隣接駅間の長いのは米原〜京都間の68kmであるが、
奥津軽〜木古内間は74.8kmであり、最も隣接駅間の長い区間となる。

89 名前：名無し野電車区：2008/10/09(木) 02:47:16 ID:OYSCwveTO

それもあるが、青森県に金を出させる意味もある。
もし奥津軽が無かったら、新青森から先は完全に北海道の為の路線になってしまい、青森県としては他県の為に建設費を出すはめになってしまう。

90 名前：名無し野電車区：2008/10/09(木) 04:39:36 ID:LmOMoP4h0

>>82-83
要はどちらもいつ完成するかという時期的な問題だけの話だな。
財源問題によりいずれも相当先の話になるのは必至だが。

>>89
奥津軽が出来ようが出来まいが、新青森以北はｺﾋの経営だけどな。

91 名前：名無し野電車区：2008/10/09(木) 04:53:03 ID:DCCfbcdK0

経営はそうでも建設費云々はそうはいかないでしょうに

92 名前：名無し野電車区：2008/10/09(木) 05:09:11 ID:LmOMoP4h0

まあ数十年と言わず数百年レベルのスパンで考えりゃ完成するんじゃねーのｗ

93 名前：名無し野電車区：2008/10/09(木) 06:18:39 ID:C02EJ8f60

>>77
混雑時は入場券の発行に制限がかかるが？

94 名前：名無し野電車区：2008/10/09(木) 06:23:58 ID:0eW5xTliO

>>88
なら非常時の臨時駅扱いでいいだろ。近くには津軽二股駅があるんだし、乗客５０人もいなさそうな駅を通年営業するのには疑問が残る


まあまだ奥津軽の停車本数も決まってないからどうなるか次第だが

95 名前：名無し野電車区：2008/10/09(木) 07:47:08 ID:VW86zItDP

>>93
そこまで混雑している時をベースに考えるのなら
空港は椅子や床で寝てる奴続出だな。
しかもその状況を以て何を語れるというのか…
むしろその混雑緩和にも良いですねって話なのに

96 名前：名無し野電車区：2008/10/09(木) 08:27:30 ID:WFu9uocLO

青森人は札幌へ流入する人も以前は多っかたものの、
札幌の没落で新幹線ができても見向きはしないでしょう
東京へ出稼ぎに行った方が金になるわけですからね

97 名前：名無し野電車区：2008/10/09(木) 09:43:44 ID:+sVNuyFH0

新幹線は今の運賃の20％くらい安くなれば、リーズナブルな乗り物となる
時期によって替わることのない、単一価格を徹底しているのも評価

98 名前：名無し野電車区：2008/10/09(木) 11:07:26 ID:xOcMC82zO

しかも金券ショップ行きゃ安いの買えるしな。

99 名前：名無し野電車区：2008/10/09(木) 11:07:45 ID:zabe9bQ00

>>79
新青森南方の急カーブはそれが原因か。

100 名前：名無し野電車区：2008/10/09(木) 11:09:20 ID:psgNfPMW0

>>94
臨時駅？　駅員無配置でどんだけ混乱するか、過去の事例を調べてみ？

101 名前：名無し野電車区：2008/10/09(木) 11:39:26 ID:xOcMC82zO

>>92
新函館まで着工済みで、その先にもすでに調査が入り、
札幌駅と市内のルート上には用地も確保されている。

数百年？何を寝言言ってんの？

102 名前：名無し野電車区：2008/10/09(木) 11:41:12 ID:dxeZEC+00

この恐慌で整備新幹線計画はアボーンだろうなＷ

103 名前：名無し野電車区：2008/10/09(木) 11:50:28 ID:N/Hmecy90

>>100
自分の主張の根拠を人に調べさせるってお前凄い奴だな

104 名前：名無し野電車区：2008/10/09(木) 12:14:54 ID:h+flf1Lo0

>>102
逆、逆！
　

105 名前：名無し野電車区：2008/10/09(木) 12:27:21 ID:DcGjLQgF0

>>94
>乗客５０人もいなさそうな駅を通年営業するのには疑問が残る

信号場、避難用乗降設備はどちらにしても必要なんだし、これに駅機能
を付加しても費用的に大きくふくらむものではないだろう。
出改札は券売機と自動改札で対応できるし、列車到着時だけ人を
配置し、乗客のホーム入場もその時だけにすればよい。発着は上下で
１〜２時間に一回ぐらいじゃないか？
ホームには人の背丈ぐらいの自動開閉柵を設置すれば、安全面でも問題
なさそうだ。
駅業務は隣接の道の駅に委託すればよい。JR北ならこれぐらいのことは
やるだろう。

周辺には竜飛崎もあり、、津軽、函館観光とも組み合わせばおもしろい
周遊ルートができるかもね。

106 名前：名無し野電車区：2008/10/09(木) 12:46:01 ID:4h1EB48A0

08:45 出勤
09:00 シャッター開く、みどりの窓口開く
09:20 みどりの窓口閉じる、改札開始
09:30 列車発着
09:35 改札閉じる、10:30までコンコース付近の清掃
10:30 みどりの窓口開く
10:50 みどりの窓口閉じる、改札開始
11:00 列車発着
11:05 改札閉じる、12:00まで上りホームの清掃
12:00-12:45 昼休み
（略）
17:30 退勤

107 名前：名無し野電車区：2008/10/09(木) 13:02:53 ID:DcGjLQgF0

>>106
みどりの窓口は券売機で代用できるよね。職員の手に負えない
きっぷなどは乗車駅証明書だけ渡して車掌に任せればいいんだし。

津軽今別の道の駅は２４時間営業でしたっけ？　駅業務はそれなりの
事前講習は必要になるのかな？　早朝夜間は「券売機で対応できない
きっぷは乗車駅証明書を受け取り車内でご精算ください」と張り紙
しておくとか。

108 名前：名無し野電車区：2008/10/09(木) 13:15:50 ID:4h1EB48A0

>>107
万札食ったまま券売機が死んだとき誰が対応するのか？
木古内から遠いし、非番の社員は酔っぱらってるかもしれないぞｗ

公衆が容易に線路に進入できる状態をつくるのはよくない
新幹線だし
従って駅員無配置のまま改札を開く時間帯を設定するのは無理

社員の勤務時間帯だけ列車発着
早朝深夜は駅閉鎖

109 名前：名無し野電車区：2008/10/09(木) 14:12:09 ID:N/Hmecy90

>>88
>これだけ駅の無い区間が続けば、障害発生時に様々な支障が出る。
>大地震などにより復旧の見込めない脱線や運転停止が起こったら
>数百人もの乗客を線路に下ろし、延々と50km近くも歩かせることになるだろう。
>だから途中で乗客を安全に降車させる施設が絶対に必要であり、それが奥津軽駅なのだ。

だとしたら最低でも一列車分の乗客に対応できる人員が常駐していないと厳しいな

110 名前：名無し野電車区：2008/10/09(木) 14:34:18 ID:4ob+OX/+0

奥津軽駅は貨物列車(が新幹線を退避)がむしろ主目的だよな。

111 名前：名無し野電車区：2008/10/09(木) 15:31:41 ID:4h1EB48A0

>>109
地元の消防と協定結ぶとかできんの？

112 名前：名無し野電車区：2008/10/09(木) 16:09:20 ID:d14Xs2o50

奥津軽〜木古内間の74.8kmは
青函トンネルなどほとんどがトンネル
並行する道路もない

運転停止してしまえば、途中で線路から降りるわけにはいかないんだよ。

113 名前：名無し野電車区：2008/10/09(木) 16:46:25 ID:0eW5xTliO

>>105
いや、だから駅機能をつけるのはわかったから通年営業せずに非常時だけ待機駅として機能させればいい

>>100のいう通り普段は閉鎖している無人駅になってしまうが、新幹線がそこに臨時停車した際に乗務員がそこの駅に待機することで有人となる。そして立ち往生した新幹線乗客の誘導を行う。

駅のカギは常に乗務員が携帯しておくということ。

114 名前：名無し野電車区：2008/10/09(木) 16:54:51 ID:N/Hmecy90

>>111
そんな余計な人員地元の消防も用意して無いだろ

115 名前：名無し野電車区：2008/10/09(木) 16:55:00 ID:Fsa8HMmQ0

九州新幹線の方が税金の無駄遣いと思うのだが
なぜより有用性の高い北海道新幹線が着工されない？

116 名前：名無し野電車区：2008/10/09(木) 17:00:05 ID:Rd3vFSlL0

ぼちぼちでんがな

117 名前：名無し野電車区：2008/10/09(木) 17:00:51 ID:qY8kH+7F0

>>115
左巻きが長年巣食って経済や教育を侵食したために、貧乏神と閑古鳥とが居ついてしまったから。

118 名前：名無し野電車区：2008/10/09(木) 17:02:13 ID:d14Xs2o50

>>113
駅設備を造ってしまうのだから
通年営業だろうが非常時だけだろうが
建設費自体は変わらないだろ。

人件費や維持費がかかるだろうが
それはＪＲ北海道が負担する。

119 名前：名無し野電車区：2008/10/09(木) 17:13:45 ID:Rd3vFSlL0

そして青森に税金を納める

120 名前：名無し野電車区：2008/10/09(木) 17:19:59 ID:Fsa8HMmQ0

今まで北海道は公共事業に関しては優先的に配分されてきたはず。
そう考えれば新幹線も優先されて当然なのに、現実は逆に冷遇されている。
不思議だ。

121 名前：名無し野電車区：2008/10/09(木) 17:31:16 ID:R0mG6V700

まあ新幹線の冷遇は北陸も同じだし。
恨むべきは何なのか・・

122 名前：名無し野電車区：2008/10/09(木) 17:33:04 ID:qY8kH+7F0

新幹線が余り幅を利かせてもらっては困る人たち。
たとえば、

123 名前：名無し野電車区：2008/10/09(木) 17:50:48 ID:Fsa8HMmQ0

いや新幹線きて困る人なんかいないでしょ。むしろ喜ぶ人達だらけな気が。
道民喜ぶ。
政治家喜ぶ。
土建屋喜ぶ。
地権者喜ぶ。

124 名前：名無し野電車区：2008/10/09(木) 17:59:45 ID:d14Xs2o50

麻生首相、赤字国債の発行に含み
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081009-00000552-san-pol

麻生太郎首相は９日午前、自民党の保利耕輔、公明党の山口那津男両政調会長を首相官邸に呼び、
米国発の金融危機を受けた追加の経済対策を早期に策定するよう指示した。
与党は、首相がアジア欧州会議（ＡＳＥＭ）首脳会合に出席する今月２４日までに取りまとめる。
追加経済対策は、第２次補正予算の編成を念頭に、平成２１年度予算も視野に入れた内容になる。
２次補正予算は赤字国債発行も検討され、現在の補正予算案（１兆８０８１億円）を上回る規模になりそうだ。

追加経済対策は、定額減税の具体化をはじめ、高速道路料金の大幅引き下げや中小企業の資金繰り支援の
さらなる強化などが盛りこまれる見通し。また、輸出産業への対策や内需刺激策としての設備投資減税や
証券優遇税制、さらには地方活性化のための公共事業にも踏み込むとみられる。

>地方活性化のための公共事業にも踏み込むとみられる。
>地方活性化のための公共事業にも踏み込むとみられる。
>地方活性化のための公共事業にも踏み込むとみられる。
>地方活性化のための公共事業にも踏み込むとみられる。

125 名前：79：2008/10/09(木) 18:06:23 ID:BdCVUO8d0

>>99
補足。
急カーブっつってもR3500→R2500程度に収まっているので、線形的には260km/hくらいで走行は出来る。

以下は読み飛ばしていただいて構わないが、
これと比較して、多分当初計画のルートだと、細越トンネル付近のカーブがR2500くらいになる。
つまり現ルートより規格外カーブの位置が新青森駅より遠くなるので、
線形はむしろ現ルートの方がいいというのが個人的印象。

ひょっとしたら現ルートの細越トンネル新青森側坑口って、
羽越新幹線用ルートのトンネルの出口だったかもしれないなと、
勝手に考えている。

126 名前：名無し野電車区：2008/10/09(木) 21:05:41 ID:zabe9bQ00

>>125
まあ札幌延伸しても絶対停車になった場合はあんまり関係ないしな

127 名前：名無し野電車区：2008/10/09(木) 21:15:36 ID:VW86zItDP

奥津軽はJRF委託ですか

128 名前：名無し野電車区：2008/10/09(木) 23:07:12 ID:6ymbeLcL0

急に奥津軽厨が湧いてきたね。いくらネタが無いからって・・・。
軽く調べてみると、>>59が燃料投下。
以降、＞60，68〜74，87〜92，94，100，103，105〜114，118〜119，127。ざっとみて奥津軽レスが３１匹。
なぜこんなに大人気なのか、つい嫉妬してしまった・・・じゃあ、てんで俺も本家奥津軽スレからレス抽出！


★　【不要！】●新幹線　奥津軽駅●【無駄！】
★　426 ：名無し野電車区：2008/08/26(火) 18:31:37 ID:6oJmZE0TO
★　
★　竜飛海底駅・吉岡海底駅だって一般市民の実用性から言ったら全く不要。
★　そこに田舎青森県とは縁もゆかりも無いドラえもん
★　(おもいっきり都会が舞台の漫画)という人気ブランドをコラボする。
★　これが日本人の知恵というもんだ。
★　恐れ多くも天皇陛下まで足を運ばれた竜飛海底駅。
★　奥津軽駅開業後は奥津軽から海底駅に行けるような列車(ドラえもん号、的な)を運行して
★　関東客らがより観光しやすい「商売」をＪＲがするだろう事は目に見えている。
★　東北新幹線は今夏はポケモンとつるんだ。
★　
★　駅自体が人を呼ぶ。
★　わざわざ駅ナカの飲食店の目当ての料理を食べたいがために遠方から電車で駆けつける人間も
★　都会では珍しくなくなった。
★　駅の設置自体がビジネスの一環、という時代に気付こう。
★　今日の学習はここまで。　

129 名前：名無し野電車区：2008/10/09(木) 23:29:53 ID:OZu+A+qe0

>>108
>万札食ったまま券売機が死んだとき誰が対応するのか？

道の駅いまべつのサイトを見たら夜間は無人のようですね。重要な新幹線
施設ですから夜間も保安要員をおいておくんじゃないかな。昼間の営業は
外部委託、早朝夜間は保安要員が改札に立つとか。これも保安業務の
ひとつと言えそう。機械操作など問い合わせだけならインタホンでしか
るべき部署と話せそう。

>公衆が容易に線路に進入できる状態をつくるのはよくない
新幹線だし

改札の内側に自動ドアを設置しておけばいいんじゃないかな。列車が
いない時は自動ロック。もちろん監視カメラは各所に配置。

どちらにしろホーム幅や要員など駅の規模は最小限で済みそうだし、
奥津軽駅はあってもいいんじゃね。竜飛のあと青森経由で函館行きは
めんどいｗ

130 名前：名無し野電車区：2008/10/09(木) 23:56:11 ID:zoGRitMWO

話ずれるが、何故Suicaで統一してくれない？
最終的には札幌にも九州にも新幹線が通るんだから、初めから統一すればいいんだが、バラバラで使いづらい。

131 名前：名無し野電車区：2008/10/10(金) 00:06:58 ID:rB0C0pnRP

責任問題とか金とか
JRｺﾋまで来るとsuicaでも出来そうだけどな

132 名前：名無し野電車区：2008/10/10(金) 00:20:47 ID:NMey4dye0

西瓜もパス藻も統合を前提にしてシステムを構築しているし、
一種類だけガラパゴス諸島になって一切の下界との交流を拒否する、
なんていうとこはない。
ただし、統合する相手方のシステムあるいは運営組織そのものに
信頼性あるいは信用の上での問題があって、統合すると自分のシステムが
重大な危機に陥るので、統合しない（関わりを持ちたくない）という場合はある。
たとえば、相手方の当社での使用代金を決済しようとしたら、相手方が支払わないとか、
計数が不一致（勘定が合わない）とか、そういう信頼度の低いシステムやその運営主体を相手に
統合は出来ないという事情は生じる事例は出てくるかも。

133 名前：名無し野電車区：2008/10/10(金) 00:34:50 ID:wVtF1DUR0

>>120
東北新幹線が青森まで延伸する必要があったし、
そこまで性急に投資する余裕が無かったんだろう。
航空利権とか、ほかにもいろいろあるだろうな。

>>122
航空会社その他関連会社社員、空港関係者、千歳市関係者等々。
北海道を新幹線空白地のままにしたい連中。
東京〜札幌ドル箱路線の独占に甘い汁を吸ってきた人間ども。

>>130
会社が違うから。

134 名前：名無し野電車区：2008/10/10(金) 00:37:10 ID:wVtF1DUR0

＞北海道を新幹線空白地のままにしたい連中。

最初に「道民の利便性向上を考えず」が抜けてた。
要するに、身勝手な連中。

135 名前：名無し野電車区：2008/10/10(金) 00:46:25 ID:MnaN0rrj0

>地方活性化のための公共事業にも踏み込むとみられる。
>地方活性化のための公共事業にも踏み込むとみられる。
>地方活性化のための公共事業にも踏み込むとみられる。
>地方活性化のための公共事業にも踏み込むとみられる。

高速道路の建設が促進される？

136 名前：名無し野電車区：2008/10/10(金) 01:05:31 ID:rhrm0Sjn0

まぁ、普通に考えて新幹線に金注ぐ可能性よりも
道路に使う可能性の方が数倍近く高いわな

137 名前：名無し野電車区：2008/10/10(金) 01:55:20 ID:rB0C0pnRP

ゼロサムゲームではなく活性化させるとなると
無人地帯作ってしまって人口集中させた方が楽そうだな。
農業はともかく工業や観光で集中を起こせば多少効率的になるような

138 名前：名無し野電車区：2008/10/10(金) 02:11:32 ID:4Xy0jqLG0

穀物価格の高止まりのほうが、公共事業より北海道のためになるような
乳価もそう

139 名前：名無し野電車区：2008/10/10(金) 02:40:05 ID:wIEGTU7nO

　　　　　　　　　　　　　　　　　Kohicaにすればよかったのに

140 名前：名無し野電車区：2008/10/10(金) 06:05:04 ID:nntNxxWqO

>>136
道路の充実大好き北海道だしな

141 名前：名無し野電車区：2008/10/10(金) 08:19:53 ID:wVtF1DUR0

>>137
過疎は仕方ないと思うね。無理に若者を引き留めるより、
いっそ無人地帯に戻したほうがいいと思う。人が消えて空白になれば、
それを活用しようという人間がまた現れる。

>>140
本州でも東京や大阪を除けば車社会だしな。
隣の家まで数�`というレベルの北海道では致し方ない。

142 名前：名無し野電車区：2008/10/10(金) 08:57:20 ID:ElmQOszc0

年内に着工決定はどうなった？ん？
次は民主に入れる

143 名前：名無し野電車区：2008/10/10(金) 09:17:53 ID:98ACIuns0

北海道って一次産業従事者以外ブロック都市旭川とか函館釧路稚内
などに集中的に住まわした方がいいだろ
効率悪すぎる。
そういうこと地方衰退になるのではという人いるが
北海道の人口は経済規模から考えて250〜300万が適当じゃない。
都市部→少子化になるじゃんというが
これからは一人当たりの指数がポイントじゃないか

この手の意見はあまり出ないんだよな
以前財界の人が北海道は半分くらいになると豊かになるよといってたけど
その通りだと思うよ。
札幌周辺を苫小牧千歳圏岩見沢圏に超過密にすればいいのに。
道東とか道北はいらないんだから。
農家でもやってればいいんだよ

144 名前：名無し野電車区：2008/10/10(金) 12:37:03 ID:FN2hyuGH0

>>143
政治板or地方自治板へ行け
スレ違いだ

145 名前：名無し野電車区：2008/10/10(金) 12:55:17 ID:Qcz6PNr30

完売なのに空席多数　初日運行の「ＳＬ」「みのり」
10月10日6時12分配信 河北新報

　仙台・宮城デスティネーションキャンペーン（ＤＣ）に合わせ、１日にＪＲ陸羽東線を走った
観光列車「リゾートみのり」と東北線を走った蒸気機関車（ＳＬ）に空席が目立ったことから、

沿線の自治体や観光関係者ががっかりしている。指定席券は事前に売り切れたものの、
ファンが収集目的で購入、実際は乗車しないケースが出たことなどが影響したとみられる。

　この日、みのりは小牛田―新庄間を、ＳＬは仙台―小牛田間を１往復した。
いずれも全席完売したが、古川駅から下りのみのりに乗った大崎市関係者は

「実際に乗っている人は半分に満たなかった」、松山町駅から上りのＳＬを利用した地元関係者も
「完売と聞いた割には空席が目立った」と口をそろえる。

　みのりは初運行、ＳＬの東北線運行は２１年ぶりだった。ＪＲ東日本仙台支社は「実際に乗車した人の
数は分からない」とした上で、「一番列車の切符を記念に保管する目的で購入したファンや途中下車した人が

いたのではないか」とみる。
　伊藤康志大崎市長は「初日の特殊事情だとは思うが、ＤＣの特別列車の趣旨は観光客に実際に利用してもらい、

地元を訪ねてもらうこと。当日乗らない人には記念切符だけを販売するような形を取れないだろうか」と話し、
ＪＲに対策を求めている。

　同支社は「切符を売るたびに実際に乗車するかどうかを聞くわけにもいかない」と頭を悩ませている。
最終更新:10月10日6時12分

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081010-00000001-khk-l04

146 名前：名無し野電車区：2008/10/10(金) 13:27:52 ID:7MtIwYYD0

もう、発車当日の数時間前からホームで売り出すしかないな。
だから、マニアは・・・　って言われちゃう。

147 名前：名無し野電車区：2008/10/10(金) 13:31:48 ID:JxCssCp/0

これ転売屋の仕業だろ？
こいつらのせいでだから、マニアは・・・って濡れ衣着せられるのは嫌だな

148 名前：名無し野電車区：2008/10/10(金) 13:33:19 ID:5knnP+l80

スレ違いだ

149 名前：名無し野電車区：2008/10/10(金) 15:40:47 ID:lzD9TqOY0

>>143
一次産業従事者は第三次産業従事者のサービス受けられなくなるじゃないか

150 名前：名無し野電車区：2008/10/10(金) 15:48:40 ID:JxCssCp/0

そんなの東京人又は中央のお役人の知った事ではありません

151 名前：名無し野電車区：2008/10/10(金) 18:10:52 ID:G6qrZ/Ds0

>>129
> 改札の内側に自動ドア

美佐島方式か。それもアリかもね。
あの駅はトンネル内に設置されてるから・・・という事情もあるが。

152 名前：名無し野電車区：2008/10/10(金) 18:57:25 ID:q6Ke8wrmO

>>149
現状でも道内の酪農漁民は札幌他の都市部まで遊びに来てるじゃん。
だから道内主要都市と札幌を高速と特急で結び、
札幌と東京を航空機と新幹線でそれぞれ接続するのは間違いじゃない。

153 名前：名無し野電車区：2008/10/10(金) 18:57:27 ID:nntNxxWqO

>>130
分割民営化のせい

154 名前：名無し野電車区：2008/10/10(金) 20:07:36 ID:lzD9TqOY0

>>152
一次産業従事者しかいないってことはコンビニ行くのやガソリン入れるのでさえ143の言うところのブロック都市まで出なきゃいけないってことなんだぜ

155 名前：名無し野電車区：2008/10/10(金) 20:56:59 ID:HO3Bp5FR0

>>145
こういうイベント列車だけでも本人確認を導入するしかなかろう。
あとは航空機のフレックストラベラー制度みたいにオーバーブッキングしちゃう？

156 名前：名無し野電車区：2008/10/10(金) 21:48:26 ID:ob/Fmmue0

　　　　 ,―-y'"'"~'"~"ﾞ"´　 |　　　それ　 るるぜんかく　ふとーごーぐる　ふたぐん
　　　　 ヽ　　　・　　∀　　・　ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　 |／　　　.､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　　　　 ´''ﾐ
　　（（　 ミ　　　　　　　　　　 ;:'　　　 ,;'"'ﾞ';,　　　　　,;'"'ﾞ';,
　　　　　 ';　　　　　　　　　 彡　　ヽ,;'・∀・ﾞ';,ノ　ヽ,;'・∀・ﾞ';,ノ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"~"ﾞ''~U　　　 ,;'"　　　　'ﾞ';,　,;'"　　　　'ﾞ';,

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￣|| || || ||. |っ¢..||￣
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸
　　　　　　　　　　マンセー！
　　　　　　　全角不等号　！全角不等号
　　　　マンセー　全角不等号　！マンセー
　　全角不等号　∩　　　∩　ﾉ)　　　全角不等号
　全角不等号　　川　∩ 川彡'三つ　　全角不等号
マンセー！　⊂ミ∩､⊂ミ∩彡⊃　　　　　マンセー！
全角不等号⊂三ミ(　ﾟ∀ﾟ)彡三彡三⊃　全角不等号
全角不等号　⊂彡川⊂彡川ミ⊃　　　　！三津屋店
全角不等号⊂彡川∪⊃ Ｕ川彡⊃　　　全角不等号
　全角不等号　(ノ ∪　　川　∪ミ)　　全角不等号
　　全角不等号　　　　　 ∪ 　　　　全角不等号
　　　　全角不等号　マンセー！　全角不等号
　　　　　　　　全角不等号　全角不等号
　　　　　　　　　　　　全角不等号

157 名前：名無し野電車区：2008/10/10(金) 22:15:19 ID:eXSu5AIj0

>>143
失業率はどの程度なん？
生産年齢人口が産業規模に対して適正レベルである限り、
過剰とまでは言えないっしょ。

たとえば稚内の場合、生産年齢人口の22.5％は就業していない。
ttp://www.tdb.maff.go.jp/machimura/map2/01-03/214/economy.html
紋別は同20.8％。
ttp://www.tdb.maff.go.jp/machimura/map2/01-03/219/economy.html

でもこれ、旭川(同30.2％)や函館(同32.9％)よりも少ないのよね。
ttp://www.tdb.maff.go.jp/machimura/map2/01-02/204/economy.html
ttp://www.tdb.maff.go.jp/machimura/map2/01-01/202/economy.html
※札幌は学生が相当数に上るので割愛。
地域内で働き口が賄われる内は、小規模な街を維持する程度は
問題ないのではないのかな、と。
インフラ整備を止めて維持に留める選択もあるわけでね。

そもそも一次産業従事者に対して三次産業従事者を「政策的に」極端に減らすのは、
文化的な生活を送ることをも妨げかねないわけで…。


>>155
座席指定は有効区間開始駅発車時に乗車していなければ車掌裁量、
の規定を有効活用してしまうとか。
…と思ったけど、それだと当日割当狙いの乗客ばかりになりかねないか。

158 名前：名無し野電車区：2008/10/10(金) 22:49:06 ID:wIEGTU7nO

また洞爺湖サミットやるのか

159 名前：名無し野電車区：2008/10/10(金) 22:53:55 ID:q6Ke8wrmO

>>154
そんな極端な状況は起こり得ないだろう。
そしてそんな状況の話をしてるなら不毛。鶏が先か卵が先かと同じ。
農協か何かが一通りの生活基盤を一定の範囲毎に整備し、
選択肢が狭められた状況なら看過できるということかな。
都市の自由は無いが、一次産業に従事するための最低限の状況。

160 名前：名無し野電車区：2008/10/10(金) 23:35:02 ID:KP3EtBgG0

ともかく新幹線ができれば、新函館〜札幌は45分、
函館〜新函館の移動時間を加えても1時間ぐらいだ。
さらに基本計画線の札幌〜旭川も完成すれば、札幌〜旭川は30分だ。

函館・小樽・札幌・旭川の4都市が2時間未満で結ばれることになる。

午前中に旭山動物園で遊んで、昼に札幌でラーメン食って
昼下がりに小樽運河を歩いて、夜に函館山で夜景を見る。

道民から見ればネタに思えるような観光巡りが可能になってしまう。
それだけのインパクトを新幹線は与えるということだ。

161 名前：名無し野電車区：2008/10/10(金) 23:40:57 ID:lzD9TqOY0

>午前中に旭山動物園で遊んで、昼に札幌でラーメン食って
>昼下がりに小樽運河を歩いて、夜に函館山で夜景を見る。

それでいくらくらいかかる？

162 名前：名無し野電車区：2008/10/10(金) 23:45:39 ID:eXSu5AIj0

>>159
公共投資額を増やさないという縛りさえ設ければ、何が問題なのかと逆に問いたい。
勝手に経済活動する分には自由でしょ。
公の金を使わなければ。

163 名前：名無し野電車区：2008/10/10(金) 23:46:36 ID:Qcz6PNr30

道内の観光地を短時間のうちに移動可能なのは大きなメリットだ。
それだけ濃密な時間を組むことが出来、滞在時間当たりの獲得満足度の高い、
旅行が実現する。
新たな北海道観光、旅行の魅力としての付加価値を高める。
海外からの旅行者、特に新興国の旅行者にとっては、新幹線に乗れた上に、
青函トンネルをくぐれたり、道南道央の二つの観光圏を瞬時に移動して
愉しむことが出来るメリットは、計り知れないものとなる。

164 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 00:09:19 ID:++tpwmOT0

ニセコってところに行ってみたい。
いまは不便そうだが、新幹線できれば航空利用でもだいぶ早くなるんだよね。
ずっと新幹線で行きたい人はもちろんそっちでもいいし。
駅名は倶知安じゃなくて新ニセコのほうが知名度的にいいと思う。

165 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 00:12:08 ID:/MYzHTDO0

>>161
いまの消費者は、お金で時間（単純な意味ではなく、自分の欲している時間、自分が満足できる時間という意味。）を買う行動を取るんだよ。
つまり、お膳立てされた自分にとっては興味も関心もない時間を押し付けられたとしても、お金を貰ってもそんなものに同調しない。
反対に、自分の好きなことに時間を使えるなら、多少余計に金を払ってでもその時間を買うために金を惜しげもなく使う。
鉄ヲタの消費行動はその最も顕著な例と考えられる。
短時間に自分の好きな場所、好みの観光地で好みのことが体験できるなら、新幹線の運賃を払って、
あちこちの行きたい場所で好きなことに際限なく金を使う。

166 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 00:32:33 ID:tpVpGQLL0

>>161
「北海道フリーパス」で新幹線に乗れるんじゃない？
3万円ぐらいで乗り放題

167 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 00:34:12 ID:Qv7pNYC5O

>>161
もしかして周遊プランとか知らないの？

168 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 00:36:24 ID:yHS9kya+P

>>164
駅名議論は木古内・新函館ではよくやってたけど
倶知安の駅名議論って初めてか?

倶知安ニセコ口駅とか言い始めそうな気がしますな。

169 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 00:38:39 ID:yHS9kya+P

問題はどちらかというと昼に食う札幌ラーメンだと思う。夕食だろう。
むしろ札幌ラーメン夕食に食った後函館山の夜景見に行けるのが凄い。
一泊目が層雲峡温泉、二泊目が湯の川温泉なのかな…

170 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 00:39:13 ID:/MYzHTDO0

アイヌ語に基づく正確な呼称以外認められるべきでない。
ニセコなんて、もともとアイヌ人もそんな名前知らないし使っていないわけだし。

171 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 00:51:16 ID:opUO7f8e0

何度も議論されてきたんだろうけど、まとめスレ読む気になれないんで、あえて質問します。
そもそも北海道新幹線は航空機に勝てるの？
　空港までのアクセスが悪い広島空港を引き合いに出して、現在の東京〜広島の新幹線シェア4割と
同じくらい北海道新幹線もシェアを確保できるという話をききます。が、そもそも広島空港は鉄道が
乗り入れておらず、新千歳空港と新千歳空港を比較するのは無理があるのでは？
　また上記に関して、最高速度360kmとして東京、札幌間は4時間を切ることを前提にしているが、
そのような車両はいまだ営業路線に投入されておらず、新型車両開発を前提とすることに意味はあるのか？
　よってシェアは高々4割、現実的試算として2割くらいな気がするんですが

172 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 00:52:53 ID:xCmqlPH90

>>171
0割って書かないところが微妙。
何が「現実的試算」だよ。

173 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 00:56:08 ID:yHS9kya+P

3割でもペイするね

174 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 01:08:26 ID:Qv7pNYC5O

>>171
乗車時間が多少長くなっても、手間と疲労を考えたら相殺されるレベル。
広島空港がアクセス悪いとか、そういう話じゃないんだよ。
都心から新幹線に乗るだけという利便性は大きいし、
何も東京と札幌を結ぶだけが北海道新幹線の役割でもない。

都内の電車移動にたとえればわかる。
最短距離の乗り換え三回、乗り換え無しの遠回り。
どっちを選ぶかって話だよ。皆が皆、乗り換え三回を選ぶか？

175 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 01:08:55 ID:lnH2A8lz0

>>171
君の理論ではリニアは当然やるべきではないし、
燃費が良いと言われている旅客機を就航前に買うべきでもない、ということになりますね。
しかし、現実の経済活動はそれとは逆のことが行われていますよ？

176 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 01:20:57 ID:p5WmarsV0

>>165
>>167
で具体的にいくらかかる？
今ある新幹線で同じようなことする奴ってそうそういないと思うけど

177 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 01:21:48 ID:/MYzHTDO0

>>171
広島と札幌の新幹線ｖｓ飛行機シェアの類似性、法則性みたいなものを見出すのは勝手だけど、
基本的にそれぞれの都市にはそれぞれの都市の個別の事情や特殊要因が山ほどある。
新幹線が通っている、飛行場が付属してある、という二つの共通点があるほか、
東京からの新幹線の所要時間が若干近似しているということ以外、
都市の性格も規模もぜんぜん違う。なにより、本州内の中規模都市と、北海道内の唯一の１００万都市とでは、
地理的にも都市の機能としても交通二重化する意味の重要性としても全く異なる。
鉄道会社が自分の持つ新幹線の売り上げを推定するのに、ある尺度が似ているから、
こんど開業する場所も、その「法則」に従うとして類推しているに過ぎない。
当然、ある程度の正確さをもってその「法則」というか「経験則」に準じた結果は出るのだと思われる。
一方で、その鉄道会社の経験則以外の都市としての新幹線を必要とする個別要因は、
個々に羅列すれば何千通りも出てくるし、それらを総まとめすれば、
鉄道会社の経験則に追加して利用者が上乗せさせられることは明らかなんだよ。
広島なんていう取るに足らない中国地方の一地方都市にゴージャスにも速達新幹線のほとんどすべてと、
空港まであって、高速道と高速バスも選択できて、という贅沢な立地条件であることも、
逆に広島の特殊要因だよ。

178 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 01:23:34 ID:pdg67iGH0

>>171
何か勘違いしてません？
このスレのシェア予測の大勢は3〜4割ですよ。
航空に勝つなんて、「あわよくば」レベルの希望的観測に過ぎません。

末端部分で3〜4割取れれば十分利益が出るんです。
むしろ乗りすぎたら東京口がパンクする。

179 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 01:27:53 ID:p5WmarsV0

>>177
>逆に広島の特殊要因だよ。

それが特殊だって言うなら33年も前に山陽新幹線開通してないよ

180 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 01:41:09 ID:/MYzHTDO0

>>176
北海道新幹線が出来ると、道内での移動にさまざまな時間的限界、制約が取り除かれ、一日に移動できる距離が
全道的に増加する。
つまり、道南に居る旅行者が一時間以内に道央に移動することが出来て、そこから道北や道東に移動する時間は、
新幹線のない時代の時間では考えられないほど短縮できる。
というより、同じ旅行の行程に、道南と道北や道東をミックスさせることなど、長期滞在を前提とした旅行以外、
設定することさえ考えられなかったものが、実現することとなる。
５泊６日の旅行を設定して回れた範囲が、２泊三日、あるいは一泊二日で可能となり、
同じ予算ならグレードを上げた旅行が楽しめたり、少ない予算で遂行が可能となるので、
回数を分けて何回も再訪することもできる。
普通の土日で北海道旅行が可能となり、会社の有給を取る調整とか、連休に設定するとかの大きな準備は必要なくなる。
旅行日程の短縮、移動に要する時間の消滅は、旅行者のお金の使い方、すなわち何に金を使うかが、
大きく変化するということでもあるのだ。
一人十万円の予算の旅行の内容は、大きく変化し、何に重点を置くかで全く違った内容になる。
一人３万５千円の旅行が、以前に比べてはるかに内容の濃いものになるとすれば、リピーターも増加する。
鉄ヲタが１８切符で無賃乗車にならないで済む鉄道旅行をどう愉しむかについては、何の興味もないから、考察しない。

181 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 01:48:16 ID:/MYzHTDO0

>>179
広島の特殊要因の筆頭としては、故宮沢喜一元総理のお膝元であったということが上げられる。
だから、本四連絡橋のルートのひとつも広島を経由している。
亀ちゃんの地元ということも、広島の立場の強さをいっそう際立たせている。
麻生の次が中川（酒）であった場合、北海道の経済的利得は計り知れないと思われ。

182 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 01:58:58 ID:xCmqlPH90

>>160は極端だよなｗ

夕方6時に函館駅着という条件があるとき、
札幌まで60分、旭川から札幌まで80分（在来）、動物園から駅まで30分、余裕60分
動物園に2時半までいられることになるのか
現状だと札函間3時間だから、動物園発12時半か

微妙だが、スケジュール立てやすくなる人もいるんだろうな

183 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 02:07:38 ID:p5WmarsV0

>>181
山陽新幹線建設が決まった当時って宮沢はまだ政治家として若手だったけど
大体広島市じゃなく福山だし

184 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 02:10:28 ID:lxvEk9XE0

>>171
あの、ちょっと分からないのだけど、北海道新幹線が開通したとして飛行機と競合する区間って
東京〜札幌だけではないでしょ？仙台〜札幌もあるし。

185 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 02:15:03 ID:9VXz7ll/0

>>171
整備新幹線は建設費を返す必要がないので維持費だけとなり黒字になる
平行在来線の赤字は自治体の負担
建設費は国民の税金で返す
６０年間利子だけを払って６０年後の国民が返すＷ

こんなインチキを使って建設してるのが整備新幹線

186 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 02:20:16 ID:xCmqlPH90

>>185
地元自治体には固定資産税が入ってくるけどね

187 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 02:28:40 ID:tpVpGQLL0

>>185
＞建設費は国民の税金で返す
＞６０年間利子だけを払って６０年後の国民が返すＷ

間違い、その年の公共事業費に当てられた予算だけで造ります
将来、建設費を返さなきゃいけない新幹線ってどんな新幹線だよ。
高速道路じゃあるまいし

188 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 02:51:31 ID:TN8z9Tkb0

>>164
新ニセコって言いづらいしし、しっくりこないな。
倶知安のほうがかわいくていいじゃないか。くっちゃん。
北海道内では倶知安って結構知名度はあるほうだよ。
町の規模よりも、倶知安って言えば雪が多いことで有名だからな。
でも沼宮内みたくニセコ倶知安ってなってしまう気がする…

189 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 03:01:53 ID:xCmqlPH90

>>188
地元で時間かけて考えればいいよ
まだまだ時間はある

190 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 06:55:32 ID:quHFrX8r0

>>188
あと数十年は時間があるからユックリ考えればいい

191 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 06:57:29 ID:6GqzVswP0

>>171の人気に嫉妬

192 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 07:47:01 ID:lAQ6mOrV0

>>185 書いてる内容そのものが”インチキ”だぞ。

193 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 07:49:10 ID:/nC6nVfH0

　　　　　　　　　　　　　,ｒｎ
　　　　　　　　　　　　r｢l l h.
　　　　　　　　　　　　|　､. !j
　　　　　　　　　　　　ゝ　.f
　　　　　　　　　　　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.
　　　　　　　　　　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　それは貴方の個人的見解に過ぎない
　　　　　　　　　　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
　　　　　　　　　　　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
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194 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 09:03:50 ID:EWHBkVar0

相変わらず政治絡みのレスが多過ぎるな。

195 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 09:31:48 ID:PYfgnJVC0

ニセコ倶知安はいいね。
地元目線で考えるのでなく、東京での知名度を重視したほうがいい。

196 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 10:53:10 ID:yHS9kya+P

ひがらなで「くっちゃん」はそれはそれで面白そうなんだがなー。
おまえ誰だよって言う。

ちなみに道内観光客は客層がまともじゃないので
札幌雪祭り会場付近でタクシー拾って「函館まで」って言うんだぜ？ｗ
そいつらなら新幹線使ってくれるんだろうなぁｗ
まぁ、パック旅行でも函館〜札幌移動組み込む奴出るとは思われ。
新函館からバスで湯の川温泉とか函館山だろうけど。

197 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 12:12:15 ID:p5WmarsV0

>>184
その点に関して言えば
新千歳からの航空便の数
東京50便
福島2便
仙台11便
いわて花巻2便
青森2便

需要の大きさが全く違うからねえ

198 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 12:27:09 ID:lxvEk9XE0

>>197
確かにね。ただ、東京はちょっと置いといて他の空港では
すべて新幹線に分があるんじゃないか

199 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 12:34:37 ID:EWHBkVar0

>>198
仙台・福島あたりは微妙じゃね？

200 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 12:42:08 ID:7B29kNmlO

苫小牧

201 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 13:10:56 ID:VZgk3OET0

ねーねー
いつ着工が決まるの？
着工が決まらなければ民主党に入れていいの？

202 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 13:11:38 ID:pdg67iGH0

>>900
仙台は3時間程度になるから、航空便の頻度も噛んで競争力は圧倒的ではないかと。

203 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 13:12:10 ID:pdg67iGH0

×>>900
○>>199

204 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 13:19:31 ID:JgLdmjSA0

>>186
三セク負担金額＞＞＞＞＞固定資産税

205 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 13:32:13 ID:yHS9kya+P

>>202
仙台が3時間ってそんなにかかるのか?
計算してなかったわ。遠いな。

って飛行機で3時間?

206 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 13:41:23 ID:+5icKSok0

速達なら２時間半、準速なら３時間ってとこだろ。＞仙台（not 川内）〜札幌

207 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 13:42:40 ID:pdg67iGH0

ごめん、一言抜けてた。
「長くて3時間程度」ね。

東京札幌4時間半コース(盛岡以南320km/h、以北260km/h)でようやく3時間〜3時間10分程度、
4時間コース(青函間以外320km/h)なら2時間40分程度、
3時間40分台コース(青函間以外360km/h)なら2時間半程度。

208 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 14:40:54 ID:Cv8UXxxh0

読売新聞の4面に景気刺激策として新幹線の新路線建設も考えてみては？
との声も議員からあるって記事になってるな
まぁ、絶対に無いけど

209 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 14:47:35 ID:p5WmarsV0

>>207
それって東京と宇都宮の間も320キロなり360キロで走るって事か？
無理だろ

210 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 15:00:16 ID:pdg67iGH0

>>209
違う。
ってか宇都宮以南で速度落とすのは、わざわざ書かなくてもわかると思ったんだけど。

211 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 15:18:48 ID:p5WmarsV0

>>210
負け惜しみ乙
ちゃんと正確に書けよ
東京−大宮110キロ
大宮−宇都宮275キロで良いのか？

212 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 15:18:53 ID:+Lpe5nW30

札幌〜仙台の飛行機なんて、２時間以上間隔がある時間帯があって中途半端な路線だよ。
札幌駅〜仙台駅だと飛行機でも３時間はかかるし、仙台空港アクセス線も便数が少ない。
新幹線ができたら、札幌〜仙台利用者のほとんどは新幹線に移行するのではないだろうか。

213 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 15:20:04 ID:2WgvKwOX0

>>211
揚げ足取り乙

214 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 15:40:28 ID:p5WmarsV0

>>212
航空会社がどのくらい必死になるかによるだろうね

>>213
どこが揚げ足取りだよ？
基本的な問題だろ

215 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 15:54:18 ID:cYz+hLxH0

>>214
東北新幹線における高速化の実施について
ttp://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf
↑の東京〜新青森3時間5分程度に、
新青森〜札幌360.3kmを260km/hで走ったときの83分≒1時間30分弱を加えた4時間半でおｋ
当然>>211の内容で合ってるが、>>210がなんで負け惜しみ乙になるのか理解不能。

216 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 16:09:30 ID:pdg67iGH0

>>211
はいはい。
スレ見てれば常識的なことも書かないとわからない人のこと考えないで悪うございましたね。

東京〜上野110
上野〜大宮130
大宮〜宇都宮275

217 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 16:11:11 ID:/Cf0Ltye0

>>211
朝鮮人？

218 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 16:16:20 ID:cYz+hLxH0

>>215の新青森〜札幌の所要時間について
×83分
○83分+停車ロス時間

に訂正

219 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 17:16:15 ID:p5WmarsV0

>>216
自分が必要なことも書かないから指摘したのにこれかよ！
酷いなあ

220 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 17:23:45 ID:yHS9kya+P

このスレに長いこと居ると常識と言うより前提にまでなっちゃうんだよな。
東京〜大宮で160出したいよねってのは別議論だし。

221 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 17:33:05 ID:gQJMkmSU0

>>202>>205>>206
仙台〜札幌線と福島〜札幌線はそれこそ福島県民＆宮城県南部住民の需要で
便数が大幅に減りつつも何とか存続するんじゃね？

それこそ札幌発着の新幹線は福島県内駅は全て通過だろうし、
福島県内駅⇔仙台駅乗り継ぎも時間的・料金的にかなり厳しいものが有るだろうし。

222 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 17:38:19 ID:yHS9kya+P

福島便が存続とかないだろ…元々2便だし。
そもそも福島空港の存続が怪しいんだよな。

223 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 18:08:05 ID:cYz+hLxH0

>>221
>福島県内駅⇔仙台駅乗り継ぎも時間的・料金的にかなり厳しいものが有るだろう
厳しくなるかな？割引切符の割引率はともかくとして、
ダイヤ的にはおそらく現行のようなはやて-盛岡やまびこ接続ぐらいには便宜を図ってくれると期待したいが。

224 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 18:26:49 ID:gQJMkmSU0

>>223
そりゃ何らかの便宜が図られるであろうことは当然だろうが、
こういうのは期待し過ぎると大抵は期待を下回る＆ロクなことが無いのが定説だしなｗ

225 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 19:13:36 ID:7DIQgsoY0

>>208

景気刺激策としての新幹線云々を言う議員について

こんな経済音痴な国会議員ばかりだから、規制緩和→バブル景気→バブル崩壊
という悪魔のサイクルを回避できない。金融危機は確信犯。
そして、火事場泥棒的に血税を使って整備新幹線着工を狙う（笑）
金持ちが儲かる時に儲けて、ヤバくなってきたら、金持ってトンズラという図式は
金持ち優遇的な政策上やめられない（爆笑）

226 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 19:27:43 ID:AoAiwKMv0

>>225

日本語でOK

国会議員は経済音痴なのか確信犯なのかはっきりしてくれｗ

227 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 19:35:53 ID:rEdz7rbi0

崩壊してるか？今微妙なのは他の国のバブルが原因だし･･･

228 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 19:47:26 ID:7DIQgsoY0

>>226

あぁ、金融危機を確信犯的に起こしても良しとするほど経済音痴だってことですよ。
金融危機が今回ほどの衝撃をもって起こらない程度に市場を管理する政策の選択肢
はあるにも関わらずにです。
しかも金融のクレジットクランチに公共事業による景気刺激策って、無能さ加減を
さらけだしてますねぇ。
国語力が無いんでねぇ・・・これでも経済学修士なんで（笑い）

229 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 20:25:31 ID:jRbbQQRM0

ピラミッドも失業者対策の公共事業だったらしいから
リニアモーターカーもさっさと着手してくれればいいよ

230 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 20:29:00 ID:q9VFovqY0

>>228
経済学博士じゃないの(ﾌﾟｯ)
国立大学の教授にはなれないよ。
火付盗賊のケケ中の手下でつか？

231 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 20:30:29 ID:yHS9kya+P

ヒント：博士が100人いる村
日本の経済学で博士取るよりは修士で就職するのが正解
職務経験積んでから職場の金でDget

232 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 20:36:37 ID:q9VFovqY0

膿減少とるなら飼籠大學で寅ないと無理よ。

233 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 21:20:20 ID:p5WmarsV0

>>230
下手な国立より慶応の教授の方が良いと思うけどな

234 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 21:24:09 ID:z6vT3nkr0

かといって>>228が慶応の教授になれるタマかというと･･･

235 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 22:00:58 ID:lxvEk9XE0

>>228
国語力が無いって認めるのではなくて、国語力をつける努力もしましょう。
文章が解りずらいよ。

236 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 22:06:26 ID:q9VFovqY0

毛唐ユダヤのインチキ経済理屈を駆使した金融詐欺バブルが弾けたわけなのだが。
最先端の金融工学では既に今の事象は織り込み済みで、ホントの悪党は、
既に金塊を隠してスイスにトンズらしているってか。

237 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 22:31:31 ID:Sjz5DOBj0

公共投資による有効需要の創出は否定するが、
規制緩和に懐疑的・市場介入に積極的。

中途半端な人だね。どんな修論を書いたのか気になる。

238 名前：名無し野電車区：2008/10/11(土) 23:28:23 ID:yHS9kya+P

ほんとの悪党は借金返済でひぅひぅ言ってたのを今回ので誤魔化した

239 名前：名無し野電車区：2008/10/12(日) 07:20:39 ID:WeDSq5ZA0

リーマン破綻の理由
　│　　アメリカが北朝鮮をテロ国家指定解除した理由
　│　　　　│　　麻生首相は消極的なのにマスコミの方が解散を世論に煽る理由
　↓　　　　↓　　　　↓
http://ime.nu/koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-235.html

240 名前：名無し野電車区：2008/10/12(日) 14:19:19 ID:DT+ls5gC0

久々にきて、よくわからんから誰か教えて。
予算出るのって何月だっけ？いけそうなの？

241 名前：名無し野電車区：2008/10/12(日) 18:13:06 ID:Ty0pYkxc0

漏れも生半可な理解なんで、どなたか細かいツッコミを頼む。


>>240
来年度予算が審議されるのって、年末の通常国会じゃなかったっけ。
国会が荒れに荒れて、年度末を過ぎても予算が可決成立しなかった異常事態の年もあったけど。

結論からいって、年末まで蓋を開けてみないとどうなるか分からない。


来年度予算に織り込むためには、夏までに概算要求を済ませなければならない。
総選挙を睨んでなんとか地元に手土産をもっていきたい与党は、必死で延伸着工のための財源を捻出しようとしたが
結局は捻出できず。国交省は予算額未定のままで概算請求した。
与党側は2010年度末に開業予定の区間の線路使用料を担保にすることで財源調達しようとしたが、JR側は「開業直前で
ないと需要予測が確定できない」とこれを拒否。

これについてこのスレでは、単純に「来年度着工は断念。当面塩漬けだ」という悲観論や、「いや、着工は織り込み済みで
いつもの永田町流の駆け引きだ」という楽観論が飛び交った。
資材の高騰による建設費の増大で、既着工区間も建設費が膨れ上がるという予測もあって、新規着工にはマイナス材料だが
これについては現在の建設期間10年を15年程度に延ばす案が出ている。

北陸側が敦賀まで一括着工を断念し福井までの着工で妥協したという情報もあり、北海道側も長万部暫定着工の妥協を
迫られるのでは？という憶測もあったっけな。

242 名前：名無し野電車区：2008/10/12(日) 18:27:55 ID:bN6ZOYOJ0

通常国会の召集は年明けです。

243 名前：名無し野電車区：2008/10/12(日) 18:35:52 ID:WY0NxkJc0

通常国会開会冒頭解散なんてこともあり得る。

244 名前：名無し野電車区：2008/10/12(日) 18:38:54 ID:jl5dA9nE0

解散は来年の任期満了までないでつ。
以上。

245 名前：名無し野電車区：2008/10/12(日) 18:42:37 ID:jl5dA9nE0

札幌延伸が決定しない妄想を行うのは極めて困難でつ。
どうやれば、新幹線の項目が予算から外れるのか、そんな方法があれば教えてもらい鯛でつ。

246 名前：名無し野電車区：2008/10/12(日) 18:49:53 ID:WsoFzGXKO

いよいよ道都まで新幹線が到達するんだな。
上野からピッとSuicaタッチで札駅まで行けるんだ。

ワクワクしちゃうね！

247 名前：名無し野電車区：2008/10/12(日) 18:55:45 ID:jl5dA9nE0

これから、ミンスの本性が続々と暴かれ、国の非常時や緊急時に何の役にも立たないことが照明されまつ。

248 名前：名無し野電車区：2008/10/12(日) 20:04:43 ID:aMTulUVz0

本日のネトウヨ＝ID:jl5dA9nE0

249 名前：名無し野電車区：2008/10/12(日) 20:18:58 ID:kaO2g8v20

おまいら　新幹線作ったら年金もらえんぞ・・
どっち選ぶ

250 名前：名無し野電車区：2008/10/12(日) 20:22:37 ID:D2rEs1kb0

>>249を見たかいな・・・
反対派のレベルの低さがわかる・・・

251 名前：名無し野電車区：2008/10/12(日) 20:28:09 ID:dzhEKXkJ0

>>249
高速道路の建設中止を選ぶ

252 名前：名無し野電車区：2008/10/12(日) 20:43:31 ID:kaO2g8v20

>>250 おまいに レベル語れるか

>>251 建設的な意見

253 名前：241：2008/10/12(日) 20:47:15 ID:Ty0pYkxc0

>>242
通常国会の12月召集は昔の話で、1991年から年明けになっていたんだな。
ガッコで習った知識のまま物知らずなのがバレバレです。

概算要求（「概算請求」と書き間違えてるな orz）のくだりがうろ覚えなんでツッコミどころ満載だと思うのだが、
どなたかより丁寧な解説を頼む。

254 名前：名無し野電車区：2008/10/12(日) 21:22:34 ID:uU3eQAFP0

>>249
残念ですが新幹線を作んなくても年金はもらえませんよ。

255 名前：名無し野電車区：2008/10/12(日) 21:28:26 ID:TARecKO80

むしろ整備新幹線を作りおわったままだと
年金が増えるような気がする
20年もたてば使い道の無いお金が毎年数百億国に入ってくる

256 名前：名無し野電車区：2008/10/12(日) 21:43:02 ID:gaHi10P60

>>254
逆に、新幹線の建設費程度で年金の財源が圧迫されることはない。

厚生年金+国民年金の歳入・歳出額は約41兆円。
これに対して整備新幹線のH20年度予算は約3000億円（H21年度概算要求は約3500億円）。
比率にして0.7〜0.8%程度で、年金の予算規模から見ればゴミみたいなもの。

257 名前：名無し野電車区：2008/10/12(日) 21:57:15 ID:t/MpirRI0

>>255
とはいっても、500億でも国民年金保険料約30万人分。
第1号非保険者のうち全額負担者だけでも1500万人いるってのに、
保険料に回したところで雀の涙にしかならないかと。

交流・物流のボトルネックを取り除くような、効果の大きい部分の
インフラ投資に回して2〜3倍の投資効果得る方が賢明ではないかと。

258 名前：名無し野電車区：2008/10/12(日) 22:07:46 ID:8X8rQHld0

>>255
どうだろ？タクシー券や極端な例でグリーンピア(笑)とか、あればあったように使っちゃうのが得意技だからなあ。

税金の用途について十分な監視ができてれば>>257の
>交流・物流のボトルネックを取り除くような、効果の大きい部分のインフラ投資に回して2〜3倍の投資効果得る方が賢明ではないかと。
そういう期待するのはムダではないと思うが。

259 名前：名無し野電車区：2008/10/12(日) 22:15:44 ID:gaHi10P60

>>258
「タクシー券」だなんて、貴方はすぐにマスコミに騙されちゃうんだね。

タクシー券を使わず公用車を使ってたらどうなった？
タクシーではなく他の交通機関を利用した場合、労働時間の増加による人件費増加はどれくらい？
タクシー券の利用額は総額でどれくらいだった？
民間企業と比較して、利用状況はどうだった？（中小はともかく、大企業は業務用途なら普通に落ちる）
そもそもタクシー券を使わざるを得ないような労働環境ってどうなんだ？

そういう疑問を全く持たなかったのかな。
税金の用途を十分に監視するためには、情報を能動的に判断する能力が必要だよね。

260 名前：名無し野電車区：2008/10/12(日) 22:20:25 ID:4tWczQc/0

そもそも長妻あたりがクソみたいな質問趣意書を17時くらいに出したりしなきゃ残業なんて
発生せんよ。

261 名前：名無し野電車区：2008/10/12(日) 22:21:52 ID:gaHi10P60

あっ、>>259は別に「公共事業ハンターイ」の人ではないのか。

1億2千万人の人間が全て賛成するような事業は存在し得ないのだから、
自分が利益の対象にならなくとも、それなりの人間が相応に幸福になる事業なら、
採算性も考慮の上で、行われるべきだと思うよ。
（もし採算性を極端に追及するとなると、年金制度や国民皆保険なんて真っ先に廃止対象になっちゃうからね）

262 名前：名無し野電車区：2008/10/12(日) 22:23:23 ID:TARecKO80

>>259
監視するにも金がかかるからなぁ
監視しないでもいいんじゃね?

263 名前：名無し野電車区：2008/10/12(日) 22:25:16 ID:AgHpalt/0

ほんと関係ない話するのが好きだね。

264 名前：名無し野電車区：2008/10/12(日) 22:25:51 ID:gaHi10P60

>>260
経営感覚がないんだろうね。

さっさと午前中に趣意書を出して昼間の内に答弁を書かせればいいのに、
公務員いじめの為に夜中まで残業させるんだろ。
残業代が一人あたり・時間あたりいくらと考えれば、労働時間が長くなればなるほど無駄な支出が増えるのに。

（実際には、公務員は予算で残業の総額が決まってるから、残業代がほとんど出ないんだけどね…）

265 名前：名無し野電車区：2008/10/12(日) 22:37:55 ID:aMTulUVz0

ID:gaHi10P60もネトウヨ臭いなｗ

266 名前：名無し野電車区：2008/10/12(日) 22:38:04 ID:4tWczQc/0

>>264
そのおバカな行為のためだけに時間外待機状態だったりするんだぜ？

267 名前：名無し野電車区：2008/10/12(日) 22:40:30 ID:t/MpirRI0

>>264
民間でも、突発事態がなくて普通に忙しいだけなら
「深夜残業代出さなきゃならなくなるから22時前に帰れ」
って普通に言われてるんだよなあ。
その代わり朝7時出勤求められたりするのが結構辛いけど。

一部省庁の場合、予算期なんか逆に突き抜けちゃって
タクシー代不要になったりするって話だけれど…。

268 名前：名無し野電車区：2008/10/12(日) 22:49:22 ID:bDUkawzo0

去年の話だけど
知人同士で飲み会を行った時、某省の官僚が20時頃
有楽町の飲み屋に来た
仕事が忙しかったら来なければいいのに
「忙しいから抜け出してきた」とか言ってわざわざきやがる
そしてこれみよがしに「仕事中だから呑めないんだよ」とか言ってウーロン茶を飲む

一時間ぐらい「忙しい」「大変だ」とか苦労自慢して
にまた霞ヶ関に戻る

どうせダラダラ仕事をして0時過ぎまで職場に居てタクシーで帰宅するんだろ
あいつらは朝の出勤は10時なんだよ（遅くまで仕事をすると出勤は10時でもいいそうだ）
つまり

10時に出勤してダラダラ仕事をして12時にはもう昼食
そしてまたダラダラ仕事をして夕方には抜け出して苦労自慢をして
0時過ぎに帰宅する繰り返し

官僚なんかはろくなもんじゃない

269 名前：名無し野電車区：2008/10/12(日) 22:56:36 ID:KrzrhHrm0

>>268
小狡さだけは文句無く国内最高レベル。それが官僚ｗ
サリンでもテポドンでもいいから、霞ヶ関をヴァ〜〜ンとやっちゃってもらいたいもんだ

270 名前：名無し野電車区：2008/10/12(日) 23:07:39 ID:4tWczQc/0

>>268
夕方に質問趣意書来て翌日の国会始まるまでに用意しなきゃないんだったら、そういう勤務形態になるのも当然だろ。

大体、ダラダラやってるって言っても毎日14時間勤務とか普通に嫌だろ。

271 名前：名無し野電車区：2008/10/12(日) 23:09:18 ID:znMlIX4u0

>>208
F.ルーズベルトの公共事業で景気刺激という政策は結局はアメリカの経済状態を悪化させたのにね。
なんで、あんなもの未だに、世界恐慌時の花形政策として社会科の教科書に載るんだろう？

272 名前：名無し野電車区：2008/10/12(日) 23:16:37 ID:bDUkawzo0

>>270
それなら途中でわざわざ抜け出してくるな！
といいたい

273 名前：名無し野電車区：2008/10/12(日) 23:16:39 ID:dzhEKXkJ0

>>271
実は景気回復した理由は戦争をやったからという事実を隠したいからでしょ
1930年代の大恐慌の事実は消せないし1950年代の発展ぶりを見ると何時回復したんだ？という事になるし

274 名前：名無し野電車区：2008/10/12(日) 23:17:31 ID:QlhX+O3m0

漏れが居たときは、１６時間勤務が普通だったよ、銀行のＳＥだったけど。
あと、全部休日出勤、めったにない休みの日曜日は寝て起きると夜の９時。

275 名前：名無し野電車区：2008/10/12(日) 23:22:09 ID:8X8rQHld0

>>259
タクシー券については実際騒いだら使用額がぐっと減ったのがねｗ
それよりグリーンピアの方が本命だったんだけど。

276 名前：名無し野電車区：2008/10/12(日) 23:37:52 ID:gaHi10P60

>>275
23時代とかにタクシー券を切ってたのもあると思うけど、
お泊まりに切り替わったのも相当あるよ、たぶん。
前日とかに駆け込みで質問してくるような議員も少しは反省したんじゃないか。

グリーンピアの件は、あの計画は基本的に政治主導だし、
開設当時はリゾートブームの最中だったし、バブル崩壊を予測できた人間なんてまずいなかった訳で、
後知恵で批判するにも限界があるだろう。
大手企業なんかも社員の福利厚生のために保養所を多数抱えていたんだが、
グリーンピアと同様の理由で多くが売却されてしまったんだ。これも時代の流れ。

277 名前：名無し野電車区：2008/10/12(日) 23:40:54 ID:gaHi10P60

やっぱりそうだった。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080621-OYT1T00824.htm?from=ranking
＞タクシーの利用が減った反面、職場のソファなどで朝まで仮眠するなどした同部の職員は２か月で延べ約２５０人いたという。
＞同省幹部は「批判を浴びるぐらいなら、終電前に帰宅したり、朝まで仮眠したりして、タクシー券使用を控える空気が強い」と話す。

せっかくの経費節減も、労働効率が低下したらなんの役にも立たないんだけどねぇ。

278 名前：名無し野電車区：2008/10/12(日) 23:46:23 ID:QlhX+O3m0

ミンスが自分の支持母体の左巻き半日組織から実行犯の手口を聞きだし、
それをネタに餌罠を攻撃しているという事実は一般国民庶民レベルにバレて居ない
と思っているとこが痛い。
今回の株暴落で株で運用している年金積立金の純損失は１５兆円にも上るというのに、
保養施設の無駄がどうのこうのと、馬鹿じゃないのかと思うよ。

279 名前：名無し野電車区：2008/10/12(日) 23:47:19 ID:8X8rQHld0

>>276
>前日とかに駆け込みで質問してくるような議員も少しは反省したんじゃないか。
そういう方向に変わってくれたなら、タクシー券叩きも無駄ではなかったってことじゃね。

グリーンピアの件もまともにレスしてくれてthx

280 名前：名無し野電車区：2008/10/13(月) 00:42:43 ID:wjfzb+GO0

新幹線に話を戻さないか？

281 名前：名無し野電車区：2008/10/13(月) 00:45:33 ID:JdrHyuiF0

>>280
荒らし連中になに言ってもムダ。

282 名前：名無し野電車区：2008/10/13(月) 03:17:25 ID:/g1w1dmy0

ミンスとか餌罠とか他にも痛い当て字使ってる人間のレスは基本的に無視しろ

283 名前：名無し野電車区：2008/10/13(月) 07:12:39 ID:i1UdAYQW0

>>274
さすが士農工商穢多非人SEとまで言われるだけはある･･･

284 名前：名無し野電車区：2008/10/13(月) 07:49:06 ID:8ozuwIsG0

>>244
漏れはやるとしたら０９年予算成立直後か通常国会期末じゃないかと思っているが
今回の騒動で年内解散は高確率でありえなくなったわけだし

285 名前：名無し野電車区：2008/10/13(月) 08:13:18 ID:xK462rN00

♪函館山(やま)を臨む 麗し漁港
♪ｿﾝｾﾝﾆﾑ 仰いで 歓呼にどよめく
♪「ほっかい」を 導いた 湯の川の指導者
♪ﾏﾝｾｰ　ﾏﾝｾｰ　ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ

♪大沼の花々 その愛 伝え
♪青き海峡 その功(こう) 歌う
♪観光都市 築(きず)く 朝市の創造者
♪ﾏﾝｾｰ　ﾏﾝｾｰ　ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ

♪鉄の意志で 乗り入れ 勝ち取り
♪イカ踊りの街を 世に轟(とどろ)かす
♪五稜(ごりょう)の旗 かざす 函館の守護者
♪ﾏﾝｾｰ　ﾏﾝｾｰ　ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
ttp://www.youtube.com/watch?v=hi2Ke9K-4rQ

286 名前：名無し野電車区：2008/10/13(月) 09:16:00 ID:kCUH1r3X0

東京〜大宮のプロ市民を何とかしろ！

287 名前：名無し野電車区：2008/10/13(月) 10:18:53 ID:57CK/ZfS0

株価９０００円割れどこか、８０００円割れ、７０００円割れの声さえ聞かれる状況。
年金の株運用枠の損失は、１０兆円以上。
こんなことなら、年金運用飢饉から新幹線の建設予算に５兆円ぐらいまわしてもらい、
整備新幹線という実物資産を数年のうちに建設して実現させ、なおかつ借りた年金運用金に利子をつけて
お返しするぐらいのことをしたほうが、何ぼか理に適った方法だった。

288 名前：名無し野電車区：2008/10/13(月) 10:41:52 ID:3/HaICgX0

>>287
それなんて財政投融資？w
そもそも低金利なのに
年金を高利回りで運用できると考える
方がおかしかったということだろう。
いい勉強になったな。
本当に新幹線がいい事業になれば
JRの株や社債がいい利回りを生むようになるはずなんだから
それを買っていればいいこと。
年金をリスクの高い事業に直接投資するようなことをしちゃだめ。
損切りもできないし。

289 名前：名無し野電車区：2008/10/13(月) 11:11:52 ID:rEeZjV1Q0

>>268

北海道新幹線建設のために
全財産の３分の１くらいを差し出して無いなら
あなたもプロ市民だな。。。。

290 名前：289：2008/10/13(月) 11:12:28 ID:rEeZjV1Q0

>>286

の間違いっす。すまんっす。

291 名前：名無し野電車区：2008/10/13(月) 11:14:09 ID:57CK/ZfS0

>>288
そのいい勉強になった授業料、塾の月謝が１５兆円なんだよ。
北海道、北陸を３年で完成させて、さらに四国、山陰、凍解リニアのお好みの新幹線を完成させてもまだ余る。
呆け防止でタンス預金から買って株をやっている老い先短いジジイ、ババァがスッテンテンになったって知ったことじゃないが、
年金の積立金という国民のへそくりを数日で失うくらいなら、まだ新幹線を引いて失うほうがはるかにましだったという
後の祭りの話をしてるんだよ。

292 名前：名無し野電車区：2008/10/13(月) 11:16:33 ID:kCUH1r3X0

>>289
ウルサイな！
キムチ野郎が

293 名前：名無し野電車区：2008/10/13(月) 11:29:10 ID:aARWBAID0

>>288
JR北海道って永遠に上場できそうに無いけど

294 名前：名無し野電車区：2008/10/13(月) 12:27:21 ID:cy2mIPfI0

>>287

何度も言ってるけど採算は取れないんだ
建設費を返済しないから黒字に見せかけてるだけ

295 名前：名無し野電車区：2008/10/13(月) 12:31:43 ID:oXWcPNgH0

公共事業だもん

296 名前：名無し野電車区：2008/10/13(月) 12:35:20 ID:AS3b71AP0

>>282
ハゲ同！　ネトウヨは確信犯だから議論にならんわな。

297 名前：名無し野電車区：2008/10/13(月) 13:15:44 ID:MHeRP6uV0

ネトウヨ粘は旧社会党のどうしようもない輩か？

298 名前：名無し野電車区：2008/10/13(月) 13:45:52 ID:e5ktlIEl0

自分に反対するやつに適当なレッテル張って勝手に勝ったつもりでいる連中なんて相手にする必要ないですよ。
勉強不足な上に勉強する意思も無いお馬鹿さんだから、本来発言する資格は無いんだが、
お馬鹿さんだからそんなことも分からず、自分を対等に扱えってわがままを言い続ける恥知らずな連中ですから。

別にどこの国の人だとか、どこの政党の人だとか、どこの労働組合の人だとか、関係なくうっとうしいですがね。

299 名前：名無し野電車区：2008/10/13(月) 13:50:19 ID:ll7+bjkr0

ID:e5ktlIEl0みたいなヤツが一番鬱陶しいけどなｗ

300 名前：名無し野電車区：2008/10/13(月) 13:58:42 ID:57CK/ZfS0

民主党が来年任期満了の総選挙で政権交代して、辻元清美が法務大臣か国家公安委員長
に就任したら鬱陶しい。
というか、日本は終了。

301 名前：名無し野電車区：2008/10/13(月) 14:30:54 ID:Ey9b7iwL0

新青森〜新函館間の工事は順調かい？

302 名前：名無し野電車区：2008/10/13(月) 15:03:35 ID:ZOduJKU9O

>>294 公共事業に建設費返済の概念は無い。言ってる事は誤り。以上 これに反論してくれ。論理的に

303 名前：名無し野電車区：2008/10/13(月) 15:08:29 ID:kCUH1r3X0

前倒しして建設して欲しい

304 名前：名無し野電車区：2008/10/13(月) 15:08:45 ID:25kg6oa30

俺には
>>294はただ>>287にツッコミを入れただけで
>>302の言ってる事はちゃんと分かってるように見えるんだが

305 名前：名無し野電車区：2008/10/13(月) 16:08:45 ID:6WdZSqPkP

建設費は国家の財布に返ってくるんじゃなくて
経済効果という形で国民の財布に帰ってくると言うことになってる。
だから税金から拠出する。

道路特定財源ってのは道路作ると道路利用者しか得しないから
道路利用者しか支出しない税金から作ろうって話か。
そうすると富者の負担能力云々で
別の用途に使っても良いんじゃないかって共産主義者的にはいえそうだ。

306 名前：名無し野電車区：2008/10/13(月) 16:09:13 ID:fl6bxT6U0

おいおい昨今の株暴落と新幹線は関係ないだろ。
早く建設することもなく遅くもなく2020〜30ぐらい開通だろう。
なに焦っているんだ
バブル、バブル崩壊の失われた10年間好不景気には左右されないよな
政権も自民も民主になっても変わらんだろ

307 名前：名無し野電車区：2008/10/13(月) 16:27:46 ID:S826mgJj0

>>305
＞道路特定財源ってのは道路作ると道路利用者しか得しないから
＞道路利用者しか支出しない税金から作ろうって話か。

鉄道事業者が、自社の収益の範囲内で自社路線のために設備投資を行うのと同じ。
もし、事業者が、鉄道事業への投資を怠って、
鉄道事業による収益で商業施設開発や金融事業ばかりに熱を上げていたとしたら、利用客は怒るだろ。

308 名前：名無し野電車区：2008/10/13(月) 16:31:16 ID:57CK/ZfS0

>>307
だから、国民の怒りを買っていずれ束は解体されるか、他の赤字会社を否応なくくっつけられて本来の

309 名前：名無し野電車区：2008/10/13(月) 16:31:30 ID:K7AfuHRQ0

>>287
そうそう、それに、日本の金融機関がアメリカに貸したカネももう返ってこない。
２３兆円とか何とか。

ほんとうに、新幹線建設にでも融資してたほうがよほどマシだったのではないだろうか？

310 名前：名無し野電車区：2008/10/13(月) 16:34:57 ID:57CK/ZfS0

>>309
日本国がドルを買い支えて外為で溜まったドルで米国債を買って`やって、
その残高が現在430兆円だよバーカ。

311 名前：名無し野電車区：2008/10/13(月) 17:08:31 ID:JHkmLyac0

>>310
未来永劫返済されない債権がそんなにあるんだね〜。マスコミはあまり取り上げないし。
まるでジャイアンに恐喝され続けてるスネ夫状態。主権国家が聞いてあきれるな。

312 名前：名無し野電車区：2008/10/13(月) 17:14:36 ID:S826mgJj0

>>311
だから、日本はアメリカが破綻すると困る（債権が吹っ飛ぶ）し、
アメリカは日本が破綻すると困る（国債の買い手がつかず財政破綻）。
もはや株式の持ち合い状態。ってこれはスレ違いだろ。

313 名前：名無し野電車区：2008/10/13(月) 17:25:42 ID:i1UdAYQW0

>>311
アメリカ相手に金稼いだんだもん、そのアメリカに金貸してもべつにスネオとは呼ばないだろ。

314 名前：名無し野電車区：2008/10/13(月) 17:58:04 ID:57CK/ZfS0

>>311
日本は世界一の純債権国で、外国にある債権（貸付金）から膨大な利息が入り、
それだけでも大きな黒字を生んでいる。
極端なことを言えば、それだけでも食うだけならなんとかやっていける。
米国債からも当然利息が入ってくる。
デフォルト秒読みの某隣国のとは異なり、アメリカが債務不履行になることは、
多分ないと思う。というか思いたい。

315 名前：名無し野電車区：2008/10/13(月) 18:03:54 ID:JHkmLyac0

>>314
ある意味国家ぐるみでスワポ生活してるわけか。
でも、実際に利息分のカネは入金されてない気がするんだけど。。。

316 名前：名無し野電車区：2008/10/13(月) 18:08:18 ID:PCoWaywG0

北海道新幹線=道東道　

317 名前：名無し野電車区：2008/10/13(月) 18:49:01 ID:wbPFHIAU0

北海道新幹線＞＞＞＞＞（越えられない必要性・有効性の壁）＞＞＞＞＞道東道

318 名前：名無し野電車区：2008/10/13(月) 18:57:56 ID:sqa6/nel0

将来、
−札幌−旭川−帯広−釧路
が新幹線で結ばれるといいな

いや、なんとなく。

319 名前：名無し野電車区：2008/10/13(月) 19:02:18 ID:04e0Lwse0

いっぺん、スーパーおおぞらの前面展望映像でも見て来い。

320 名前：名無し野電車区：2008/10/13(月) 20:28:40 ID:ozgQRQES0

いつになったら荒らすのやめてもらえるのかなぁ。

321 名前：名無し野電車区：2008/10/13(月) 20:48:28 ID:57pfBwBw0

2020年頃。
スーパーおおぞらにハイブリ特急導入で石勝線内160km/h運転とかにならんかな。
湖西線とかほくほく線みたいな特例でさ。
その頃っていったら道東道も釧路まで繋がるころじゃない？

322 名前：名無し野電車区：2008/10/13(月) 20:55:43 ID:ty2w5XCB0

>>321
160km/h運転しても信号所のポイントで減速しなくてはならないから
たいした時間短縮にならないんじゃないか？

323 名前：Hokutosei ◆m8Y00jftFY ：2008/10/13(月) 21:07:01 ID:ZIUIzvG10

>>293
JR北海道が上場できない理由は、鉄道事業単体では赤字であること。
特にヤバいのは、鉄道事業を全部やめてしまうと超優良会社になってしまうこと。
株主からすれば「鉄道事業は辞めちまえ！経営安定基金だけで配当汁！」ということになる。
従って株式上場の条件は、最低でも鉄道事業だけで黒字になること…。
その為には北海道新幹線札幌延伸と、その新幹線リース料が重要な条件になる。
新幹線の整備効果を上げるためにはリース料を高くしたいところだが、
逆にJR北海道を鉄道事業だけで黒字にするにはリース料を下げる必要が…。
この矛盾をどう考えるかがポイントとなる。

>>302
＞公共事業に建設費返済の概念は無い。
これがそもそも北海道新幹線建設を躊躇させている最大の理由ではないかと。
公共事業として位置づけてしまったがために、かえって予算が回ってこない。
かといって、公共事業として位置づけなければ、今度は建設費の回収を求められる。
建設費の回収方法は、新幹線リース料と、根元受益と、JR各社が支払う法人税などであるが、
これらをどう回収するかというのが一つの大きなポイント！
JR北海道を鉄道事業だけで黒字にしつつ、
さらにリース料等の収入を最大にする施策を考えないと、
北海道新幹線建設の道は開けないと、かねてから思っているのだが…。

>>308
JR東日本は鉄道事業の収益で商業施設を開発しているのではなくて、
駅ビルやエキナカをテナントに貸し出したその収益で開発費を回収しているだけなのだが…。
鉄道事業については、現在の営業範囲の安全投資（ATS-Pの整備や災害対策工事など）や
車両の置換え（これだけはそこそこ盛んに行っている）や、
一部インフラ整備（東北縦貫線など）に投資している他は、
依然として国鉄から継承した長期債務の償還に当てているに過ぎない。

324 名前：名無し野電車区：2008/10/13(月) 23:00:54 ID:37rlXhB10

>>310
23兆円というのは米国債の話ではない
破綻した米政府系住宅関連金融公社に日本の銀行などが貸し込んでる額だ
そのうち農林中金と三菱ＵＦＪで９兆円を占めてるらしい

米国債保有は、日本政府が国債を発行して円を調達し、それを金利のよいドルで運用している方法の一つだ
要するに、政府による円キャリートレードだな
ドルと円の金利差によるスワップ狙いと同時に、輸出産業保護のための円安誘導という目的もある
中国政府も似たようなことやってる
米国と日本と中国は金融的には運命共同体なのだ

325 名前：名無し野電車区：2008/10/13(月) 23:06:46 ID:57CK/ZfS0

兎に角、建設費のオトシマエをつけてもらおうじゃないか、とわけの分からない筋から、
因縁つけられ続けている新幹線というものは、いったいどういう因果があるというのか。
そのむかし、国鉄という極左テ

326 名前：名無し野電車区：2008/10/13(月) 23:09:31 ID:3nHnv4F40

>>319
これか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1345782
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1345924
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1713189
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1734272

327 名前：名無し野電車区：2008/10/13(月) 23:10:03 ID:6WdZSqPkP

東日本は鉄道事業への投資を怠っているのではなくて
経済的な範囲内で鉄道事業の改善投資を行った上で
借金返させてくれない分をその手の運用原資に回してるんじゃなかったっけ。

328 名前：名無し野電車区：2008/10/13(月) 23:13:10 ID:z8xWkuJ40

税金の無駄使い

329 名前：名無し野電車区：2008/10/13(月) 23:21:10 ID:17p/gnDu0

>>326
そのシリーズは線形よくわかるよね。
じっくり見るにはDVD(1組1000円)の方が適してるけど。

通販が良いか盆暮れに入手すべきかは微妙な所。

330 名前：名無し野電車区：2008/10/13(月) 23:23:31 ID:57CK/ZfS0

>>327
だから、しょっちゅう中央線などがホームドアもつけないための飛び込みや電源設備の劣化貧弱さなどから停電を起こしたり、
御茶ノ水駅などの都心の超乗降客過多駅にエスカレータやエレベータも設置しなくてこれからも無理といっているわけね。
御茶ノ水は東京医科歯科大学病院や順天堂医院などの大病院が多く患者の数も半端でないのに、
そんなとこの改良より大宮とか品川の疫那珂を作るほうが緊急なわけだ。
よく分かりました。

331 名前：名無し野電車区：2008/10/13(月) 23:57:09 ID:17p/gnDu0

E955、直に拝むことはできなかったなorz


>>330
スレ違い気味だけど一レスだけ。

運輸設備投資に比べれば、その他はささやかなものですよ。
ttp://www.jreast.co.jp/investor/soukai/2008/pdf/02_26.pdf
11/25P参照。その他レポートも合わせてどうぞ。

御茶ノ水は特殊例でしょうが。
それも金以外が原因の。
あんな所で改良工事って、下手なことしたら逆に崩れかねないわけで。
南側が商店で埋まっている以上、拡幅で対応することもできない。

外堀に橋脚建てて将来に渡って上空占有して良いとでもいうのなら、
ホーム移設込みでようやく技術的にも可能になるんだろうけど。
御茶ノ水改良やりたきゃ、JRだけでなく都や国まで動かす必要がある。

＞ホームドアもつけないための
最も重要性の高い山手線から始めるところでしょうが、まったく…。
加えると、特急・ライナー・中電停車駅には設置できないのであしからず。

332 名前：名無し野電車区：2008/10/14(火) 00:17:39 ID:EO9zFHHz0

首都圏における主要駅、特に都心の主だった駅の近代化はあまりにも遅れている。
本来、会社の利益はそのほとんどを本来の本業であるはずの鉄道部門、
それも在来線にすべて注ぎ込み大半を消費するのが旧国鉄から民営化された国策会社
のとるべき道だと思うんだけど。
中央線などは、ホームドアをつければ基本的に飛び込み自殺はなくなり、
会社からみれば束の利益にはあまり繋がらない無駄遣いだとしても、
一時は一日数回発生していた人命の無駄遣いの防止という社会的な損失の防止をすることが出来る。
数千億円かかったとしても、束の一年の利益にさえ達しない額。
旧国鉄債務の借金に回せなくて有り余る内部留保をこれから何に使うつもりなのか。
誰も見ていないと思ったら大きな間違いで、旧国鉄の民営化した会社であることを
国民は一日たりとも忘れたことはないし、見ていないようでみんなその点をいつも無言で見つめているよ。

333 名前：名無し野電車区：2008/10/14(火) 00:49:28 ID:cgG9eO9A0

>>332
ホームドアの話題になるとなぜ中央線ばかり例に挙がるのか謎だ。
いまの技術のままでは駅での停車時間が増加し、運転間隔が延びるんだぞ。
>>331が紹介しているように、山手線の一部駅で実験し、全駅で展開する構想になっている。

334 名前：名無し野電車区：2008/10/14(火) 00:50:20 ID:koi0Ka6P0

このスレで見つめる必要無し

335 名前：名無し野電車区：2008/10/14(火) 01:09:56 ID:EO9zFHHz0

中央線快速は、朝は３分間隔ぐらいで運転されている。それ以外の時間帯も、
重要な路線であるためかなりな頻繁運転で、飛込みなどで遅れることは、
ものすごい数の沿線住人に一言では言い表せない酷い迷惑をかける。
それが、一年に一回というなら仕方ない。しかし、実際は日によっては数時間おきに何回も発生し、
ダイヤ乱れは、ほとんど日常的なものになっている時期も長く続いた。
漏れはこの沿線住人ではないが、新宿などで何回も電車が来ない字体に遭遇し、
その異常さ、尋常でないほどの頻度について、何かおかしいといつも考えてきた。
投資的価値が少ないから、飛び込み自殺する人を轢いて毎日ダイヤが乱れるのに
何をおいても方策をとらなくてはいけないという使命感みたいなものを
何も感じない持てない今日実行に移す意思がないという考え方は、普通の社会的責任を自覚し
責任を背負っている普通の民間会社なら絶対に出来ないと思う。

336 名前：名無し野電車区：2008/10/14(火) 01:22:02 ID:cgG9eO9A0

>>335
2分だよ
しかも混雑率200%

337 名前：名無し野電車区：2008/10/14(火) 01:54:50 ID:dfRJ3ZoT0

早く京葉線を立川まで延長しろよ

338 名前：名無し野電車区：2008/10/14(火) 02:13:17 ID:rqsMaZgf0

年末の予算の時に北海道新幹線の札幌延伸が決まるんだよね？

339 名前：名無し野電車区：2008/10/14(火) 02:17:13 ID:S/K+J/3gO

>>335
そんな大企業日本にないでしょ

340 名前：名無し野電車区：2008/10/14(火) 02:20:40 ID:oIB3tK5z0

このシリーズおもしろいな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4888864
http://www.nicovideo.jp/mylist/8380886

341 名前：名無し野電車区：2008/10/14(火) 02:23:04 ID:yP7DWJzE0

ID:EO9zFHHz0
スレ違いの話題を延々と書き込んでそんなに楽しいかい？いい加減ウザイよ。

342 名前：名無し野電車区：2008/10/14(火) 02:36:45 ID:ywK6cVNGP

そもそも中央線には京王線と西武線という有効な逃げ道があるし
技術検証が終わるまで下手に可動式ホーム柵入れない方がよかったりする。
そもそも可動式ホーム柵の設置に関しては警戒するところがあって
国交省的にも下手に東だけ積極的な設置決まっても困るところがあったり。
このスレ的に言うと、中央線が可動式ホーム柵つけちゃうと巡り巡って
函館線・千歳線・札沼線にも設置しなければならなくなるんだそうで。
で、んな作業入れっと新幹線建設スケジュールにも影響が…流石にないか?ｗ
金が余れば何でもするってわけじゃないのよ。空気嫁って話も。

343 名前：名無し野電車区：2008/10/14(火) 03:10:35 ID:fDLVWQakO

大野じゃなくて七飯を新函館にすれば良かったのにな。絶対不便になるよ。
新小樽を在来線に付けない理由もわからん。

344 名前：名無し野電車区：2008/10/14(火) 03:13:08 ID:ywK6cVNGP

どっちも地形が原因

345 名前：名無し野電車区：2008/10/14(火) 07:09:22 ID:ALQkTPHw0

ここって新幹線のスレじゃなかったっけ？

346 名前：名無し野電車区：2008/10/14(火) 07:58:28 ID:dfRJ3ZoT0

その通り
だから時々整備新幹線繋がりで政治の話や
新幹線と在来線との連携繋がりで都内の都市交通についての話もするのよ

347 名前：名無し野電車区：2008/10/14(火) 08:07:39 ID:UkwMFzGEO

>>343
七飯はまだしも、小樽はどこに新幹線用地ある？って話でしょ？

348 名前：名無し野電車区：2008/10/14(火) 12:55:02 ID:UgIR9tFIO

仕事で東京駅。暇なんで新幹線ホームに来たよ。
はやての「for HACHINOHE」が「for SAPPORO」に変わるのはいつのことやら。。

それにしても、こまち連結は不格好だな。
最速達は札幌までフルだし、連結が無いからスッキリするだろうけど。
あと、東北から秋田や山形のミニができたのに、
山陽から島根や鳥取が分岐しなかったのは何故なんだ？ふと疑問に思った。

349 名前：名無し野電車区：2008/10/14(火) 13:11:43 ID:guHQMB1C0

>山陽から島根や鳥取が分岐しなかったのは何故なんだ？ふと疑問に思った。

山陽新幹線の独自ターミナルが出来れば可能でしょうね。
意味わかるよね？
全ては繋がっている東海道に迷惑を掛けないため。

350 名前：名無し野電車区：2008/10/14(火) 13:16:29 ID:BsuFd19L0

>>348
東海道区間に乗り入れ不可だったから。理由は言うまでもないよね。
(新)大阪までだったら費用対効果で在来線で充分という判断なのだろう。
大阪までならGCT実現に期待することもあるだろうが。

351 名前：名無し野電車区：2008/10/14(火) 14:32:25 ID:UgIR9tFIO

じゃ、大阪から鹿児島までそのうち直通運転になるし、
東海エリアに無関係な路線で設定できるね。
現状、島根や鳥取が費用対効果で無駄だとしても、
九州直通ならペイするんじゃない？島根や鳥取が無意味でも、
九州新幹線分岐の宮崎新幹線はどうだろう。

352 名前：名無し野電車区：2008/10/14(火) 14:47:55 ID:guHQMB1C0

東九州へは小倉分岐のフリーゲージが有力。
かといっても大分までで、宮崎までは来ないと思われたし。
大分以南の在来がヘボすぎで、博多〜熊本〜鹿児島を
新幹線で経由した方が早いくらい。

山陽新幹線独自の大阪ターミナルとは書いたけど、中央リニア完成後でも
芽はあるかもしれない。

353 名前：名無し野電車区：2008/10/14(火) 15:31:13 ID:tHTW9KTs0

宮崎県の方が北海道よりも飛行機依存率が高いのかなってちょっと思った。

354 名前：名無し野電車区：2008/10/14(火) 17:59:18 ID:I/dqx0Wp0

そもそも流動の規模が違いすぎるんでは？

355 名前：名無し野電車区：2008/10/14(火) 19:36:00 ID:nx+ioGDV0

>>352
新幹線部分開通の現在ですら、

新大阪1045発〜鹿児島経由〜宮崎1822着
新大阪1109発〜大分経由〜宮崎1840着

って有様だからなあ。

356 名前：名無し野電車区：2008/10/14(火) 20:19:37 ID:m8tjr/4B0

えへへへ、不況がいつの間にか去った
さー、札幌着工いつよ？
早く開通されないと、羽田〜新千歳はまもなくパンクするよ

357 名前：名無し野電車区：2008/10/14(火) 20:40:57 ID:GndutpRZ0

>>322
283なら30キロほど130km/hを出し続けられる区間（楓信号場〜オサワ信号場のあいだ）がある

358 名前：名無し野電車区：2008/10/14(火) 21:07:33 ID:YCvNCKlV0

細かい事はよくわからないけど、札幌まで新幹線が開通したら
今までよりも旅が楽しくなるかも。
俺は東京在住で、よく北海道に遊びに行くが、ほとんど飛行機だな。
車でも行った事あるが、新しい選択が増えてうれしい。

359 名前：名無し野電車区：2008/10/14(火) 21:09:13 ID:GrXVfQC60

寝台特急が消えるので旅行の楽しみは超マイナスです
トンネルばっかりで車窓も楽しめません

360 名前：名無し野電車区：2008/10/14(火) 21:09:33 ID:YCvNCKlV0

×選択
○選択肢

失礼。

361 名前：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：2008/10/14(火) 21:10:41 ID:wx9UroC90

>>352、>>355
スレ違いだが、九州新幹線全通後の山陽方面から宮崎への陸路最速ルートは
最寄り駅⇒（新幹線）⇒新八代⇒（高速バス）⇒宮崎、になると予想。
ヨーデル号みたいにこういうルートがのバスが設定されれば、の話ですが・・・

362 名前：名無し野電車区：2008/10/14(火) 21:14:07 ID:YCvNCKlV0

すまん
寝台特急に乗ったことがない。
あれも楽しいのか？？
一度は北斗星に乗ってみたいと思うのだが・・・

新幹線が開通しても北斗星は無くならないで欲しい。

363 名前：名無し野電車区：2008/10/14(火) 21:23:15 ID:c7Go3Vo5O

>>362
老朽化の為廃止。

364 名前：名無し野電車区：2008/10/14(火) 21:34:59 ID:SU9zEy+x0

在来寝台特急急行列車は多分なくならないと思う。
青函トンネルの保守時間の問題はあるものの、北海道新幹線開業で、
道内⇔本州･首都圏・東海の人の往き来は現在と比べて最低でも３００パーセント
ぐらいになると考えられる。
特に、観光需要の増高は凄まじく、オンシーズンの夏は言わずと知れたことだが、
本来雪と氷に閉ざされる真冬の時期にも大幅な増加が見込まれる。
青函連絡船はほぼ間違いなく復活され、定期運行の途が開かれる。
北海道新幹線という安定した高速移動手段が担保されることによって、
いつでも半日以内に本州に戻れる保証がなされることから、
道内へのさまざまな移動手段が見直され、高額であっても第二第三の
移動手段としてさまざまな旅行計画に組み込まれる。
逆に、今より寝台特急による移動は定番となり、わざと片道の新幹線の
代替としてゴージャスな旅としての地位が確定するような気がする。

365 名前：名無し野電車区：2008/10/14(火) 21:38:48 ID:SU9zEy+x0

まさに、北海道新幹線の開通は、北海道にニシンや石炭の時代に次ぐ、
観光の黄金時代の幕開けを告げるものとなるのだ。

366 名前：名無し野電車区：2008/10/14(火) 21:43:38 ID:uEs5s/N+0

鉄道ヲタは大体ぶっ細工で気持ちも悪く
クラスの女子に相手にされないようなかわいそうな連中
俺は別に鉄道じたいは好きでも嫌いでもく別にどーでもいいが
鉄道ヲタ見てるとにいい金ずるになってることに気づいてないあいつらが
少し可哀想に思えてくる
いい加減目覚ませって！鉄道グッズ買わないで貯金しろって
幸せな生活が送れるぞ
どうせ鉄道グッズなんて将来ゴミになっちまうよ
例えば北海道新幹線なんて建設されると思うか？
１０年後には構想自体が消えてるって
お前達が大人になれば北海道新幹線の不要さに気づくはず　
あんなモンかわずに貯金でもしてればな〜ってなるよ　今からでも遅くない　
今後鉄道に使う予定の金をすべて貯金すれば１０年後２０年後には
そこそこの額にもなるはず　そういうかねはお前達にとって強い武器
になるよ　私には今これだけの貯金があるからすこしくらい失敗したって
大丈夫！となる　心に余裕が出来る　たとえ、そんなに金がたまらなくったって
おしゃれな服を変えるくらいの額にはなってると思うよ　　
そうやって生きていくほうが
いい人生おくれると思うけどな　

367 名前：名無し野電車区：2008/10/14(火) 21:53:39 ID:SU9zEy+x0

北海道新幹線が開業すると、普通の非・鉄ヲタ一般人だけで新幹線は満杯になってしまうから、
鉄ヲタが鉄道車両内や関連施設内で一連のヲタ活動を行っていると、
邪魔すぎて皆から足蹴にされたり、張り倒されたり、場合によっては抹消されたりするようになるので、
ほぼ間違いなく鉄ヲタは北海道新幹線周辺から排除され、始末される。
したがって、鉄活動に金を使う隙間はほとんど出来ない。

368 名前：名無し野電車区：2008/10/14(火) 22:00:16 ID:YCvNCKlV0

化石燃料が無くなったらどうすんだ？

ジェット燃料は石油だよな？

飛行機に変わる交通システムが必要になってくると思わないか？

列車が豪華であろうがなかろうが新幹線は必要な気がする。

俺も鉄道おたくではないが、化石燃料に変わるエネルギーの乗り物が今
必要だと思う。

まあ発電施設が火力発電だったら元も子もないが。

369 名前：名無し野電車区：2008/10/14(火) 22:00:43 ID:2NukPtG40

>>366　こんな中身書くんだったら以後出入りすんな

370 名前：名無し野電車区：2008/10/14(火) 22:04:56 ID:dfRJ3ZoT0

>>366
動くだけの機械如きに借金してまで金を注ぎ込む車ヲタに言われたくないね

371 名前：名無し野電車区：2008/10/14(火) 22:05:32 ID:PMVCjbCeO

>>368
鉄ヲタ君、残念だが新幹線は飛行機の代わりにはならない。どうやって海外に行くんだよ？
まあ、お前は一生海外とは無縁だからしょうがないか。

372 名前：名無し野電車区：2008/10/14(火) 22:14:24 ID:YCvNCKlV0

>>371
今は海外の話はしていないだろう。
そんな事は最初からわかっている。
俺が書き込んでいるのは、首都圏〜札幌の話しだ。

飛行機が飛べなくなって海外に行けなくなるのは俺だって困る。

373 名前：名無し野電車区：2008/10/14(火) 22:16:37 ID:ywK6cVNGP

関釜トンネル計画って知ってるかね。
東京発ロンドン行きをソヴィエト通らずに繋ごうとしてたのさ…。

374 名前：名無し野電車区：2008/10/14(火) 22:17:58 ID:XDUvveN+0

>>372
「ピークオイル」ですね。あと数年で世界の石油生産がピークになり、
あとは減少する一方。当然、需要と供給のギャップが大きくなるので原油価格が再び暴騰するという…

375 名前：名無し野電車区：2008/10/14(火) 22:19:14 ID:TYWY1sHN0

化石燃料が使えなくなっても、エタノールやら何やらで飛んでる気もするが
本当に困った事態になったら、みんな必死に考え始めるだろう。
別に飛行機だけに限ったことではないけどね

376 名前：名無し野電車区：2008/10/14(火) 22:21:59 ID:mW+sb4+F0

横浜から船に乗ってアメリカに行く時代

377 名前：名無し野電車区：2008/10/14(火) 22:25:51 ID:HRGe7ChM0

長崎から船に乗って

378 名前：名無し野電車区：2008/10/14(火) 22:30:01 ID:YCvNCKlV0

飛行機で羽田〜新千歳１時間半ってのは今の所最速で需要も多い。
でも、それがもし使えなくなったら次はどうすんの？？

って話よ

そうなると新幹線が必要なんじゃないの？　って事。

新しい方法で飛行機が飛ばせるならそれが一番だと思うがな。
それが環境に害がなければなおさら良い！

379 名前：名無し野電車区：2008/10/14(火) 22:30:54 ID:HRGe7ChM0

杞憂

380 名前：名無し野電車区：2008/10/14(火) 22:31:47 ID:9/WrJjdkO

>>366
どこを縦読み？

381 名前：名無し野電車区：2008/10/14(火) 22:35:54 ID:EOvjAkmP0

宗谷海峡横断橋計画って知ってるかね。
東京発ロンドン行きを半島と厨国を通らずに繋ごうとしているのさ…。

382 名前：名無し野電車区：2008/10/14(火) 22:39:41 ID:hXjWups50

つ松ヤニ

383 名前：名無し野電車区：2008/10/14(火) 22:41:46 ID:mW+sb4+F0

11/3、日航、千歳→羽田
特便割引7　524便、526便、528便、538便がキャンセル待ち
特便割引1　同上

384 名前：名無し野電車区：2008/10/14(火) 22:46:18 ID:nx+ioGDV0

>>366
酒も煙草も賭け事も遊びもしないから人並みよりは金持ち良いと思う

385 名前：名無し野電車区：2008/10/14(火) 22:49:38 ID:nx+ioGDV0

正直、旅と本と情報ツールがあれば楽しみには事欠かんし

札幌開業の暁には、冬に不安定な交通機関を使わずに
2泊3日で道東東北へ行くことが可能になるから待ち遠しい

386 名前：名無し野電車区：2008/10/14(火) 22:55:26 ID:tHTW9KTs0

>>378
言っていること、解るわぁ。鉄道にしろ車にしろなるべく化石燃料を使わなくする方向に動いているのに
飛行機は「？」って感じだものね。化石燃料を使わなくても飛べる技術とか開発してるんだろか？

387 名前：名無し野電車区：2008/10/14(火) 22:55:56 ID:1nSGPOZK0

>>385
東北・北海道の在来線で冬に不安定でないと言えるところはないと思う。

388 名前：名無し野電車区：2008/10/14(火) 22:58:06 ID:hXjWups50

>>386
つ松ヤニ

389 名前：名無し野電車区：2008/10/14(火) 22:59:48 ID:PMVCjbCeO

石油がなくなったら北海道には誰も住めないね。

390 名前：名無し野電車区：2008/10/14(火) 23:04:50 ID:mW+sb4+F0

夕張が急速に復興するんだろうな

391 名前：名無し野電車区：2008/10/14(火) 23:05:23 ID:9/WrJjdkO

>>388
そこは敢えて松根油と書かなきゃw

392 名前：名無し野電車区：2008/10/14(火) 23:13:47 ID:hXjWups50

>>391
そうであったｗ

393 名前：名無し野電車区：2008/10/14(火) 23:16:22 ID:YCvNCKlV0

松根油　調べてきた。
ガソリンの代用にしようとしていたんだね。
知らなかったよ

394 名前：名無し野電車区：2008/10/14(火) 23:19:41 ID:YCvNCKlV0

>>386
研究しているといいよね
いずれは直面する問題になるのは分かっているはずだから
何かかしらの研究はしていると思いたい・・・

395 名前：名無し野電車区：2008/10/14(火) 23:40:53 ID:9/WrJjdkO

石炭の液化とかメタンハイドレートとか色々やってるみたいだけどコストの問題があったりなんだりで難しいみたいだね。

航空機が燃料の問題で困る前にそのバックアップとして新幹線があれば悪いことは無さそう。
目的の為の手段が沢山あったほうが便利だし

396 名前：ななしのｓ（ｒｙ：2008/10/14(火) 23:49:14 ID:YzNLVwTx0

＞化石燃料代替
…ちぃとは調べれよ…、　強いてホカイドネタに絡ませるなら、石炭原料にしたジメチルエーテルと、メタンハイドレートって所かね。
恒常的に原油が$100/バレルになったら本気でやるんじゃないの？
>361の金魚タソ
肥薩-吉都ミニ、なんて冗談みたいな事にならない限りそうなるでしょうね。

397 名前：名無し野電車区：2008/10/14(火) 23:50:01 ID:PMVCjbCeO

>>395
残念だけどバックアップにはならなそう。鉄道では海外に行けないしね。

398 名前：名無し野電車区：2008/10/15(水) 00:04:51 ID:17r/vJm40

今日の馬鹿ID:PMVCjbCeO

399 名前：名無し野電車区：2008/10/15(水) 00:06:48 ID:SdL9n4qO0

>>395
日本語読めるか？

400 名前：名無し野電車区：2008/10/15(水) 00:19:30 ID:j156oARCP

>>397
だから新幹線で海外に行こうと

401 名前：名無し野電車区：2008/10/15(水) 01:05:22 ID:XkPpMONvO

札幌まで新幹線が来たら札幌発新函館もしくは新青森行きのJR北海道仕様の車両なんてのも登場しないかな〜

402 名前：名無し野電車区：2008/10/15(水) 01:24:23 ID:FPTmvqFl0

私は北海道で自治体職員をさせていただいているものです。

BOSSの岩手県での話を読ませていただき、思うところがありメールさせていただきました。
地方の自治体のトップは、以下に自分の周りを儲けさせ、それをさも住民のために！とか
大義名分を地域住民に掲げ、騙していくという点では何も変わっておりません。

今一番我々の組織の中（知事との間）で温度差があるのが北海道新幹線です。
本当に必要だと思っている人がどれだけいるのでしょうか。
実際に通過点になる地域になる我々の職場では、「新幹線建設に賛成する署名」に
サインした職員はゼロでした。
北海道庁の場合、各地域ごとに『支庁』という組織が置かれ、地域ごとの行政は実質的に
支庁が行うことになるのですが、支庁長は『経済部または建設部出身者』で知事のイエスマン
で固め、地域での十分な議論をせぬまま、独断的に進めていくようです。
日本で一番、財政状況が良くない都道府県であるにも関わらず、結局のところ自分の出身省庁
（高橋知事は経済産業省出身です）で恩恵をあずかれるような仕事を優先的にやっているよう
にしか思えないです。
彼女が去った後には、また借金と負の遺産が残されていくのだろうなぁ、と思い、私にできる
せめてもの反抗の気持ちでメールさせていただきました。

403 名前：名無し野電車区：2008/10/15(水) 02:02:32 ID:j156oARCP

北海道職員が新幹線に興味ない&要らないと思ってるのは知ってる。
北海道開発庁とその辺不一致なんだべな。

つーか普通幹部職員はイエスマンで並べるものじゃないのかね。
君たちは反自民だから配下職員との不一致はしょうがないとしてｗ

404 名前：名無し野電車区：2008/10/15(水) 03:56:44 ID:2rQA1NmY0

>>402
そのコピペ飽きた

405 名前：名無し野電車区：2008/10/15(水) 05:42:51 ID:SbVkCuuj0

>>402　そんなコピペするなら以後出入りしなくて結構

406 名前：名無し野電車区：2008/10/15(水) 07:40:52 ID:6B+ZUzEm0

>>403-405
ネトウヨ乙

407 名前：名無し野電車区：2008/10/15(水) 08:02:26 ID:SbVkCuuj0

>>406　ステレオタイプな決め付け萎ｗ

408 名前：名無し野電車区：2008/10/15(水) 08:11:09 ID:PDhL1dQS0

ネトウヨという言葉を使ってみたかったんだろう

409 名前：名無し野電車区：2008/10/15(水) 08:33:49 ID:bJUsaUwn0

>>406
前にも>>402と同じ文面が張られたことがある。
つまり>>402がコピペだというのは事実なんだが、
それを指摘しただけでなぜネトウヨ呼ばわりなのか。

410 名前：名無し野電車区：2008/10/15(水) 08:35:21 ID:hR63OaAI0

>>402のソースは？

411 名前：名無し野電車区：2008/10/15(水) 09:01:03 ID:bJUsaUwn0

それにしても>>402コピペに登場する職員とやらの言ってることもホントおかしいよなあ。

＞また借金と負の遺産が残されていくのだろうなぁ

借金と負の遺産が嫌なら、なんで、もっともっと高額で無駄な高速道路をあんなにせっせと作り、
それに文句をつけないのかね？

もちろん、冬に危険な場所とか本当に必要な区間もあるけど、
大半は無駄。

クマ専用道に新幹線建設費用の何倍使ってんだよ？

412 名前：名無し野電車区：2008/10/15(水) 09:44:09 ID:AUzVu0m20

>>411
＞クマ専用道
　エゾシカもいるだろ？ｗ

413 名前：名無し野電車区：2008/10/15(水) 11:07:12 ID:yOhINMC70

>>403
402は岩手県職員の発言。

414 名前：名無し野電車区：2008/10/15(水) 12:53:21 ID:4mm4zb0+O

いまだに札幌開通を要らないと言ってる白痴は置いといて、夢のある話をしたいね。
北海道新幹線が札幌まで到達したら北斗星が消える運命なわけだけど
贅沢としての寝台列車を残す意味で、札幌〜鹿児島直通を週一で設定して欲しいな。
乗車時間的にはどれくらいかかるだろう？

415 名前：名無し野電車区：2008/10/15(水) 13:12:51 ID:tzjzVwSZ0

道の職員が新幹線要らないと思うのはありかもしれんけど>>402みたいなことを書くとは思えないな
ソースと聞いたら黙ったみたいだし

416 名前：名無し野電車区：2008/10/15(水) 13:21:52 ID:RvFcgtVk0

鹿児島〜札幌でトワイライトエクスプレス
経由：鹿児島(日豊線)→小倉(山陰・小浜線)→敦賀(北陸・信越・羽越線)→新潟(羽越・奥羽線)
　　　　→新青森(津軽海峡線)→新函館(函館線)→札幌

１日くらいかかりそう。

417 名前：名無し野電車区：2008/10/15(水) 19:18:19 ID:6LgPzdLm0

>>402
北海道最大の負の遺産は人材だとひしひしと感じさせる文章だね。
地元出身の知事を出せないことの重さに気付いている人がどれくらいいるんだろうか。

418 名前：名無し野電車区：2008/10/15(水) 19:19:37 ID:H1UX3GLkP

>>415
まぁ、ソースは一応あるよ
文章でググればすぐに出てくる

http://www.tanteifile.com/diary/2008/08/13_03/index.html

419 名前：名無し野電車区：2008/10/15(水) 19:21:51 ID:H1UX3GLkP

でも探偵ファイル読んでるような道の職員は
ゴミだわｗｗｗｗ

420 名前：名無し野電車区：2008/10/15(水) 19:56:45 ID:Ml3WTb9f0

支庁制度は解体が決まってんだろ？

421 名前：名無し野電車区：2008/10/15(水) 20:59:42 ID:BgRmcj1A0

今日の新聞の見開きのＢ７４７−８の広告見た
Ａ３８０よりはるかに燃費が良いらしい

422 名前：名無し野電車区：2008/10/15(水) 21:43:29 ID:MEs9zREe0

>>418　こんなものがソースになるとまじに思ってるのか？お前はw

423 名前：名無し野電車区：2008/10/15(水) 21:45:28 ID:H1UX3GLkP

>>422
「確実なソース」とはいってないだろ？
「一応のソース」って言ったんだ
アンタ理解力なさ過ぎ
僕のレスなんだから僕が言いたいことを書く
気分が悪ければ見なければいい
アンタみたいな人のためにレスしたくない
見ないでください

424 名前：名無し野電車区：2008/10/15(水) 21:46:07 ID:SbVkCuuj0

>>418 ゴミ、チリ、産廃にすら達しないな。

425 名前：名無し野電車区：2008/10/15(水) 21:46:44 ID:gFnqp5ay0

さて問題です。

>>418は

�@釣り
�Aアタマに何か湧いている
�B>>402が事実であるためによる沈静化工作

426 名前：名無し野電車区：2008/10/15(水) 21:48:38 ID:MEs9zREe0

>>423
ソースというのは確実な情報源のことをさすんだ、このくそだわけがw

427 名前：名無し野電車区：2008/10/15(水) 22:40:53 ID:zii6+vLL0

＞いまだに札幌開通を要らないと言ってる白痴は置いといて、夢のある話をしたいね。
新しい愛称は何になるかねぇ？
出来れば種別毎に分けてほしいが

428 名前：名無し野電車区：2008/10/15(水) 23:00:48 ID:gFnqp5ay0

>>427
緩急では名称を分けない可能性あり。
種別が分かれるとすると、どういう分け方になるかも考慮する必要があるな。
コヒ区間のみ（各駅停車）と、直通（原則通過駅あり）とか

429 名前：名無し野電車区：2008/10/15(水) 23:15:46 ID:Bbz3upgv0

でもちょっと思ったけど、札幌まで新幹線が開通したら思った以上に新幹線に人が移ってしまい、
新千歳空港の利用客が激減。あおりを受けて快速エアポートも激減、なんてことになったらやだな。

430 名前：名無し野電車区：2008/10/15(水) 23:26:16 ID:DLPzBC8m0

北海道新幹線が開業しても損をする人（事業者）はほとんど居ないと思われ。
全体のパイが大きく増えるので、結局航空も鉄道も船も在来線も直接間接に新幹線開業の
恩恵やおこぼれに与かる。

431 名前：名無し野電車区：2008/10/15(水) 23:31:23 ID:nS3J74Yb0

札幌延伸が夢だと思うソース

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432 名前：名無し野電車区：2008/10/15(水) 23:45:48 ID:zii6+vLL0

>>428
あくまでも“夢”のある話ですよ
10年以上先の事なんて誰も分かりはしないし

>>429
多分それは無い
現状でも空港利用者より地元利用者の方が多いようだし
あったとしても苫小牧方面行の快速に化けるんじゃないの？

>>431
そっち方面の奴らか
訳の分からん当て字を使った政治の持ち込んでいるのは

433 名前：名無し野電車区：2008/10/16(木) 00:03:02 ID:1Feot2TQ0

結局>>402はソースのない作り話ということでおk

434 名前：名無し野電車区：2008/10/16(木) 00:17:36 ID:oySKT/ky0

>>433
たとえ本物だったとしても、署名のない文章を真に受けるなんてとてもできんわ

435 名前：名無し野電車区：2008/10/16(木) 00:29:15 ID:HfZExW+b0

>>429
ご心配なく。
減便になった分は国際便の受け入れに回します。
快速エアポートの車内がキムチと五香粉と香菜の香りで充満するかもしれないけど。

436 名前：404：2008/10/16(木) 00:29:51 ID:5RR1n0rw0

>>418が>>402のスケープゴート化してて糞ﾜﾛﾀｗ
正確には、「ソース」じゃなくて「コピペ元」だな。

漏れも自力でググって見つけたが、明らかに怪しいサイトだったので見なかったことにした。
わざわざスレに書かずにスルーしときゃよかったのに。

437 名前：名無し野電車区：2008/10/16(木) 00:35:27 ID:HfZExW+b0

>>436
実は「思う壺」だったりして・・・

438 名前：名無し野電車区：2008/10/16(木) 00:40:37 ID:1AcTBoW9P

漢字で快速空港101・超神威旭川とか書かれてくのか?
現状でも東北新幹線疾風とか翼・山彦・小町・那須野・鴇・谷川・浅間の漢字表記案内あるの?

439 名前：名無し野電車区：2008/10/16(木) 00:48:16 ID:ZGTlJ6qw0

>>435
朝鮮人は千歳空港で旅行を完結させればいいんだ
空港に温泉宿泊施設を併合して
朝鮮人を収容すればいい
空港の外に脱走しないように厳重に見張らなければならない

440 名前：名無し野電車区：2008/10/16(木) 00:53:52 ID:HfZExW+b0

>>439
以下の二点により却下
・日本人含め、その他の国の人が一切使用しなくなる
・国防の最前線基地のモロ隣（というか、殆ど同じ）に最も危険な連中を駐留させておくのは国家的リスク

代替案
・夕張を指定収容エリアにして、シャトル護送車で送り迎え

441 名前：名無し野電車区：2008/10/16(木) 00:57:08 ID:oySKT/ky0

韓国人観光客結構いるけどな
円暴騰で観光に影響でないか心配だ

442 名前：名無し野電車区：2008/10/16(木) 01:00:23 ID:MDMDeUq60

>>402の内容は、ウソかほんとかは別として、道内の役人の中に新幹線というものに対する考えが
一概ではないという点を言いたいのだと思われる。
たしかに、新幹線沿線であっても新幹線素通り通過地域地区にとっては、在来線が廃止ないし
減便、特急の廃止などがされるだけで、
何の直接的恩恵もないばかりか、現状のインフラがなくってしまい、さらに不便になり
貧乏くじを引くだけだという危機的認識があるのだと思われ。
ただ、本州の場合と違い、北海道内の在来線が直ちに廃止されたり、すべての特急急行が
その線からなくなるとは考えにくい。
特に南回り沿線では、減便はされても一定数の直通特急は運転されるのは間違いない。
道内はこれまで直接の民間投資などによる発展の経験が少なく、
ほとんどが公共事業頼み、公的なインフラ整備頼みの時期が長かったため、
新幹線開業によるさまざまな民間からの開発、設備投資がどのようになるのか、
役人の中でも海のものとも山のものとも分からない所が多いのだと思われ。
実際には、新幹線の開業によって民間のさまざまな資金やノウハウが道内に運ばれて、
それがあまねくとは言い切れないもののかなりの地域に広範に経済的なプラス面を波及させて、
国による公共事業と全く同様な効果をもたらすはずなのだが、
長いこと社会主義経済に慣れ親しんできた道民には、新幹線の効果は
>>402の作者に代表されるように、悪いものとしか写らないものと考えられる。
新函館開業によるむ「お試し期間」により、さまざまな誤解は払拭されると思われる。

443 名前：名無し野電車区：2008/10/16(木) 01:12:27 ID:MDMDeUq60

特に、新幹線の駅とは直接の繋がりが希薄と思われるような地域にも、
確実に新幹線開業の効果は及ぶ。
秘境、過疎の地域であればあるほど、逆にその衰退ぶりが大きな資源になる。
首都圏の都市部のさまざまな社会問題を抱えた自治体と、北海道の過疎自治体は、いずれ
なんらかの提携姉妹関係を結ぶ事例がたくさん出てくると考えられる。

444 名前：名無し野電車区：2008/10/16(木) 01:27:21 ID:O9Nt4s1a0

>401
道内専用にフル3両編成とかw1M3Tで
2編成ぐらい

間合い回送以外の空白を埋めるにはちょうどいいかも
やっぱ両数より頻度が大事でしょ

445 名前：名無し野電車区：2008/10/16(木) 01:37:37 ID:WD5Ps7AA0

>>444
頻度が大事ということで１両の新幹線が走ったりしたら、ちょっと笑い物になってしまうな。

446 名前：名無し野電車区：2008/10/16(木) 01:38:59 ID:4kZPMDXm0

フリーゲージを導入出来ればやってほしいが
運転区間は函館(新ではない方)ー旭川で

>>444
１Ｍ３Ｔって新幹線上でそんな危なっかしいもんを走らせる気か？

447 名前：名無し野電車区：2008/10/16(木) 02:03:04 ID:8wpkyfBo0

>>442-443　おまえがデマを広めた犯罪者か？

448 名前：名無し野電車区：2008/10/16(木) 02:39:44 ID:XlXi3bAZ0

>>446
救援用DL(電気式)に3連Talgoを牽かせるとかどうだろう。
狭軌区間は赤熊で。

449 名前：名無し野電車区：2008/10/16(木) 03:17:36 ID:ZuL0xEpc0

>>446
俺も前にその路線についてフリーゲージトレインの導入を考えてみたんだが、
おそらくどちらから来たとしても札幌で９０％以上の客が降りてしまうので
あまり直通列車にするメリットがないと思うんだ。

>>414
新幹線が開通しても北斗星、カシオペアは残るんじゃないかな。

450 名前：名無し野電車区：2008/10/16(木) 03:44:24 ID:1AcTBoW9P

北斗星は消えて
カシオペアとその後継車が走ってると思う。
トワイライト系も似たような感じで。
もしかしたら名古屋系統へも途中分かれるんだろうか。

451 名前：名無し野電車区：2008/10/16(木) 12:00:21 ID:4r6wPQAm0

東京の縦貫線が急勾配でなければ、名古屋〜札幌の寝台特急とかアリ？

452 名前：名無し野電車区：2008/10/16(木) 12:39:02 ID:L0bBhYfy0

>>451
縦貫線は急勾配だよ。

453 名前：名無し野電車区：2008/10/16(木) 12:43:22 ID:dCpcm4FO0

新宿経由でいいよ

454 名前：名無し野電車区：2008/10/16(木) 12:59:52 ID:4r6wPQAm0

札幌に９〜１０時に着くとして、名古屋を前日の何時に出ればいいんだ？

455 名前：名無し野電車区：2008/10/16(木) 13:01:24 ID:4r6wPQAm0

もちろんルートは、東海道の東進・東北線の北進。
東京都心部の経由は、お前らに任せる。

456 名前：名無し野電車区：2008/10/16(木) 13:05:02 ID:MtkxMG7U0

スレ違い話題膨らませて置いて他人に投げるとかねもう・・・

457 名前：名無し野電車区：2008/10/16(木) 16:31:05 ID:GlcY49cjO

二泊三日の在来豪華特急か、一泊二日の寝台新幹線か。

458 名前：名無し野電車区：2008/10/16(木) 17:15:15 ID:WV86mtI1O

>>59
地元今別町は、将来の新幹線駅を目論んで、本来の信号場から駅にして貰う様請願した。
今別町はかつて、東津軽郡5町村で合併する筈だったが、町の中心が蟹田に移ることを嫌い、同時に新幹線駅所在地になる為、協議会を脱退した。その為に、新幹線が出来る事で特急が廃止になる外ヶ浜町から賛同は得られていない。
かつて旧蟹田町が町内に新幹線駅を作ろうと呼び掛けたが、津軽半島一円から賛同を得た。無論今別は除く。

元青森県民より。

459 名前：名無し野電車区：2008/10/16(木) 21:42:40 ID:jPKDXcVC0

北海道新幹線、札幌延伸を
ttp://www.stv.ne.jp/news/streamingWM/item/../wmMoviePlugin.asx?idno=20081016191530
　高橋知事や道内選出の自民党議員らが北海道新幹線のルートを札幌まで延長するよう、政府に要請しま
した。
　高橋知事らはきょう午前、東京の国土交通省を訪れ、金子大臣に50万人を超える道民の署名を手渡しま
した。金子大臣は｢地元の熱意はわかっている｣としながらも新幹線の着工については明言せず｢財源のメド
をしっかりつけなければならない｣と述べました。

460 名前：ななしのｓ（ｒｙ：2008/10/16(木) 22:34:04 ID:7V9CBZyE0

つか>402は大分嘘入っているから。
支庁長は比較的満遍なく各部から輩出するし、身分は本庁部長の下（給料はおんなじ）
で、支庁長に権限なんて殆ど無し、単なる部長に上がる腰掛け。

新幹線は組合が反対しているけど、道新もかなり嫌がっていたけど、
そういう連中は札幌のお山の大将気分を永遠に味わいたいんでしょ。ｗ
>401　789を標準軌対応にしたようなの出ないかな、と密かに願ってます。前面展望出来る新幹線、ハァハァ
>421　ボーイングの必死さだけは解った。ｗ
>442　新幹線開通で具体的に不便になる地域を是非。森くらいしか思いつかないが、
（漏れの脳内は札幌開通までに函館ミニがセット、なので突っ込まないでくださいｗ）

461 名前：名無し野電車区：2008/10/16(木) 23:21:47 ID:BPyrF8Cq0

道新は早稲田出身と北大出身が二大派閥でどちらも相当数の道外出身者で構成されてるんだけど
なんで新幹線嫌いなんだろうね？
ばかばっかりだからしかたないのか？

462 名前：名無し野電車区：2008/10/16(木) 23:29:09 ID:qDBuhpiS0

>>461
反対するほうがかっこいいから

463 名前：名無し野電車区：2008/10/16(木) 23:40:51 ID:fohM8m9Z0

整備新幹線各スレでの左嫌いの人の比率の高さは異常

464 名前：名無し野電車区：2008/10/16(木) 23:43:26 ID:uoe6HaLf0

右も左もぜんぶまとめて政策板に逝っちまえ！

465 名前：名無し野電車区：2008/10/16(木) 23:47:32 ID:Emnu9Aa30

チョンが大嫌いなのは、全日本国民共通。
三度の飯よりチョンと気化塵と超賎と将軍様と従軍慰安婦と謝罪と賠償と南京大虐殺３０ﾏｿ
大好きなのが、左巻き。

466 名前：名無し野電車区：2008/10/16(木) 23:49:54 ID:BPyrF8Cq0

結局、年末の予算折衝までには何とかなるのか？

467 名前：名無し野電車区：2008/10/17(金) 00:27:23 ID:sj49zSOd0

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081016-OYT1T00495.htm
２００８年度補正予算が成立、首相は新たな経済対策指示

重点分野として、〈１〉生活〈２〉金融、中小零細企業の企業活力の向上
〈３〉地方――を挙げ、財源は「赤字国債に極力依存しない」とした。

468 名前：名無し野電車区：2008/10/17(金) 00:32:49 ID:ugRhERoM0

>>466
どうにもならないであります

469 名前：名無し野電車区：2008/10/17(金) 00:38:53 ID:gt6GUi/n0

痔罠としては、さっさと札幌開業を公言したいのだが、左巻き勢力が、
「選挙対策のバラマキだ。またむかしの無駄な公共事業の垂れ流しに逆戻りだ。」
「そんなことに予算をつけるなら、社会的弱者救済に予算を振り向けるべき。」
というのは火を見るより明らかなので、慎重に決定時期を謀っている。
なんとしても、票にプラスになるように、もってゆかなければならない。
前回は、函館延伸決定をどさくさに紛れてうまくやった。

470 名前：ななしのｓ（ｒｙ：2008/10/17(金) 07:56:10 ID:yt89D1mN0

>469とか　これだけ景気悪化が社会認識されている今だし、景気対策の名目で一気に着工、の可能性も普通にあるかと。
ひだりまきのひと、も今の状況で大きな声で反対逝っちゃうと国賊扱いされそうだし少し黙るでしょ。
>461　ホカイドでお山の大将を満喫してるから。童心様はホント札幌新聞っぷりが酷いし。

471 名前：名無し野電車区：2008/10/17(金) 10:32:56 ID:GIHKGnSi0

全車両にアクティブサスペンションを装備
普通車座席にも足載せ台が設けられた
Ｅ３系2000番代
http://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2008/10/e3.html
開通まで２０年も待たされるよりは、ミニでも車両が更新され快適ですね

472 名前：名無し野電車区：2008/10/17(金) 10:40:23 ID:TsSy9VPG0

>>471
E3最終増備ですな
すでにE6の設計に取りかかりつつあるはずだし

473 名前：名無し野電車区：2008/10/17(金) 12:30:24 ID:KIukKNHW0

新青森で止まっても新型車両はできるから気にすんな

474 名前：名無し野電車区：2008/10/17(金) 16:38:31 ID:cPkalqXV0

その上青森の自治体も無茶苦茶なこと言ってるしな

・八戸〜青森は赤字なのだからと勝手に線路施設の時価額を算定し無価値だったとして
　こともあろうにJRへ無償譲渡を要求
・一方で固定資産税はちゃっかりと資産価値があるとして簿価額でJRへ請求
・沿線自治体はJRから青い森鉄道になると線路設備が県所有となるため固定資産税分が
　減収になると県と国に補償を要求
・県は青函トンネルの新幹線対応工事開始に伴う寝台特急「北斗星」の削減による減収分を
　なにを血迷ったのかJR北海道へ補償するよう要求

475 名前：名無し野電車区：2008/10/17(金) 16:50:07 ID:d5vfyW9g0

>>472
　いや、当分山形はE3で逝くちゅうことだろ？
　E6じゃあ定員減るし、高速型のギヤだろうから板谷峠登れないだろうし。

476 名前：名無し野電車区：2008/10/17(金) 19:41:53 ID:i7HJ4+Yi0

北海道新幹線ってトンネルばかりで車窓はつまらなそうだよなあ。
噴火湾に昇る朝日も新幹線からは見れないのかな？

477 名前：名無し野電車区：2008/10/17(金) 19:55:32 ID:8YFiyr+xO

大深度地下を走るリニアの車窓よりはマシだぁべよ

478 名前：名無し野電車区：2008/10/17(金) 20:36:13 ID:ikRfTaKB0

整備新幹線着工で今後北海道や北陸や九州でこのような悲劇が繰り返されることでしょう。


野菜刈り取られ…涙ぐむ園児　保育園の畑を大阪府が行政代執行
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081016-00000542-san-soci

479 名前：名無し野電車区：2008/10/17(金) 20:45:59 ID:8C4t2SKu0

そうならない為にも高速道路の建設は即中止せねばね

480 名前：名無し野電車区：2008/10/17(金) 20:49:53 ID:OHzKG5wI0

新幹線は得たが、生活基盤は失いかけています。(要するに借金が増えるばかりです。)
それが正しい選択か？
鉄の俺でさえも、大いに疑問です。というより、これなら新幹線イラン。

481 名前：名無し野電車区：2008/10/17(金) 20:52:05 ID:sj49zSOd0

沿線に保育園なんてあったか?
介護老人なんたらはありそうだけど、

482 名前：名無し野電車区：2008/10/17(金) 20:52:37 ID:ikRfTaKB0

>>480
全く同意

小諸や阿久根の惨状や
長野や秋田や八戸の期待外れぶりは
このスレでは完全に目と耳を塞いで見えなかったことにするのがお約束らしい

483 名前：名無し野電車区：2008/10/17(金) 20:55:24 ID:1U8W3R3B0

それ、園児を利用して相続税の免除のためにゴネてたらしいよ。
園児を個人的・政治的主張に利用するなんて最低最悪、教育者として失格だな。

【社会】 橋下知事「園児の涙利用、一番卑劣」「収穫後に立ち退く話あれば応じた」と保育園側を批判…保育園の畑、行政代執行で撤去★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224232529/
http://www.asahi.com/politics/update/1017/OSK200810170027.html
・道路は要る。必要性は保育園側も認めている。
・２００３年から話しがあった。
・保育園側に所有権はない。裁判でも判決が出ている。
・金銭の支払いは既に行われている。（受け取りは拒否されているが法務局に提出）
・行政は今年に入ってからも何度も交渉している。
・判決が出て所有権を失った後に保育園は芋を植えた。
・勧告、戒告、執行の通達は行われた。
・府は二週間どころか半年待っている。
・直前に芋掘りをするという申し出が保育園からあって府は了承した。
・執行のため訪れた７０名ほどの職員は申し出を受けて一度引き返している。
・しかし芋掘りは行われず代執行は行われた。
・職員によって収穫された芋は十分に育っており、大事に保管されている

484 名前：名無し野電車区：2008/10/17(金) 21:03:44 ID:Ud0fn7km0

>>478
北海道はトンネルだらけだわ沿線人口少ないわなのでそういう心配はほとんどありません。
九州・北陸はシラネ。

>>480
新幹線の建設費用なんて高速道路など他の公共事業に使われる額にくらべたら本当に微々たるもんです。
新幹線の建設をやめたところで目に見えるほどの財政の改善はありません。
まったく焼け石に水です。
というより、もっと無駄な事業がたくさん行われているので、そっちの方にお金が流れます。

つまり、新幹線建設を中止したところで、良いことはないのです。
中止が正しい選択でしょうか？

>>482
では、新幹線が来なかったら、それらの都市は今より状況が良くなってたんでしょうかね？

485 名前：名無し野電車区：2008/10/17(金) 21:05:04 ID:ikRfTaKB0

ttp://knowledge.livedoor.com/29482

長野に来ていて新幹線の話題を良く聞きます。
小諸に来週から行くのだけど、小諸でも新幹線の勧誘に負けてから、駅前の商店街の４割近くが閉店に追い込まれたと聞きます。
観光客も年々減少しています。
また新幹線で交通の時間短縮の為、ゆっくり観光するお客が減り日帰り客が多くなったそうです。
長野オリンピックでホテルラッシュに沸いたホテル協会もダメージを受けているみたいですね。
大手の支店も大幅に減ったそうです。
いまはまだ長野市が終着駅なので、長野市自体は景気は悪くないみたいです。
でも東京〜金沢開通が決定した現在（最終は新潟まで）
長野市駅も単なる通過駅になるので、長野市も今後の不安が大きい見たいです。

486 名前：名無し野電車区：2008/10/17(金) 21:05:13 ID:WdaRDBAr0

左巻きや、チョン、無職ニートがどこからともなく湧いて参りました。

487 名前：名無し野電車区：2008/10/17(金) 21:08:00 ID:ikRfTaKB0

新幹線は地方の救世主か？
ttp://d.hatena.ne.jp/mimumemo/20080210/p2

鹿児島県阿久根市。こちらも新幹線が走っていません。鹿児島本線は九州新幹線開通の代償として肥薩おれんじ鉄道という
第三セクターになってしまった。仙台駅もとい川内駅で乗り換えることになる。川内市、合併で薩摩川内市になったんでしたっけ、
こちらは栄え、阿久根市は第三セクターを支えるために汲々としている。

評論家の人のインタビューで、新幹線は（東京とどこかを結ぶという路線のつくりなので）東京だけが栄える仕組みになっている、
というような話をしていました。

488 名前：名無し野電車区：2008/10/17(金) 21:10:03 ID:ikRfTaKB0

在来線維持も便数減…反対の沿線自治体、思惑外れ衰退不安
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/20080408-1924174/rensai/re_08032601.htm

阿久根市は、０４年３月の九州新幹線鹿児島ルート部分開業に伴い、ＪＲ九州から経営分離された並行在来線
（熊本県・八代〜鹿児島県・川内）の沿線にある。在来線は、第３セクター「肥薩おれんじ鉄道」が引き継いだ。

　しかし運行は一部を除いて八代〜川内間に限られ、熊本、鹿児島市への直通列車はない。市内の観光客は
０４年は４３万人だったが、０５年は４０万人。人口はこの５年で約１５００人減り、約２万５０００人になった。

　主力産業の漁業の低迷による地盤沈下に拍車がかかった。若松さんには「経営分離の案をのんだから、衰退の
一途をたどるようになった」という思いが残る。



鹿島市の要望通り、ＪＲは在来線の運行を継続したうえで、新幹線も建設するというのだ。それに伴い、鹿島市の
肥前鹿島駅に来る特急は、現行の１日約５０本から１０本前後に減り、博多や長崎への直通が残るのかもはっきり
しなくなった。

　鹿島市の桑原允彦（まさひこ）市長は「これまでは『福岡、長崎までＪＲ特急で５０分ちょっとで行けます』というのが
企業誘致のセールスポイントだった。それが言えなくなる」とため息をつく。

489 名前：名無し野電車区：2008/10/17(金) 21:10:58 ID:ikRfTaKB0

以上、新幹線なんか作っても東京とせいぜい札幌だか函館だか知らないが終点ぐらいしか良くはならないという
スレ住人が必死に無視する事実のごく一部をお送りいたしました。

490 名前：名無し野電車区：2008/10/17(金) 21:15:15 ID:Ud0fn7km0

以上（>>489まで）、
ごく一部の地域のデメリットをおおげさに宣伝して新幹線の効果を無理やり否定する馬鹿反対論者の無駄なレスでした。

まともな頭の皆さんはあまり相手にしないように。

491 名前：名無し野電車区：2008/10/17(金) 21:17:57 ID:tOimck+S0

この必死さ・・・
よっぽど触れて欲しくないんだねｗ

492 名前：名無し野電車区：2008/10/17(金) 21:21:13 ID:7Lr4Tj/W0

ああ、だが、それも民主主義というシステムがそういう選択をして、そういう結果を得た、というだけのことだ。
そういう選択がなされたのなら、幸せになる人は幸せになれない人より多い、ということだから、
その「事実」って奴に反する「事実」もやはり存在するんだよ。
ID:ikRfTaKB0やマスゴミは認めたがらないけど。

493 名前：名無し野電車区：2008/10/17(金) 21:21:52 ID:WdaRDBAr0

>>485
長野は自分で根回しして冬オリンピック拉致陰謀工作までして新幹線１本と高速道２本を建設させたくせに、
それまで信州の命綱、生命線だった信越本線を惜しげもなく分断切断して絶命させ、
新幹線の恩恵にどっぷり使っているくせに、自分で屠殺した信越線に特急が来ないとか、
小諸が寂れたとか言って、被害者のように振る舞い、世間の同情を買って、
その責任を国とか国鉄民営化害者などになすり付けている。
長野信州人の底知れない醜悪な県民性がはっきり現れているな。
小諸が寂れた一方で、すぐ近所の佐久平のにわか小都市の出現に鼻をヒクヒクさせている。
小諸を衰退から救えなくなったのは、見栄を張って借金で散々利用価値の少ない経済効果のほとんどない
オリンピック施設のハコモノを作って、借金で首が回らなくなり、その他の地味で有効な事業に
金が回せなくなったからだよ。
年間１０億円ぐらいの赤字の横川軽井沢を復活させて、赤字覚悟で特急を自腹で走らせれば、
小諸なんてすぐに元通り以上の人気スポット、桜の時期は日本中から人が来る名所になるよ。
自分のやったことが元になって衰退が起きているのに、それがあたかも他人の仕業、
自然現象だと言い張るあたりは、ほとんど信州の人間は超賎塵そのものだと言われるようになるよ。

494 名前：名無し野電車区：2008/10/17(金) 21:23:21 ID:iXaacqPe0

>>480
>>482
心配不要。日本の借金はたかが新幹線作ろうが作るまいが、返済不可能な勢いで
我々がこのスレ見てるこの瞬間も秒単位で約３万円ずつコツコツと増えている。
１分で２００万、１日で４８００万ずつ増えている。（今日現在のペース）




新幹線建設程度で延々と財源心配するのは、１００,０００,０００円（１億円）の借金ある人が
３５０円の天ぷらうどん食うか３３０円のコロッケそば食うかに
一時間、食券機の前で悩むようなもので、滑稽極まりない。
いや、節約を否定するという事では無い。




ソース：借金時計（リアルタイムで毎秒増加中）
　　　　http://www.geocities.jp/mkqdj167/japan.htm
　　　　（余談）このサイト毎日見てると時間を無駄に過ごしたり、他人が並んでるからって
　　　　　　　　釣られて行列の出来る店などに並んだり
　　　　　　　　だらだら暮らしたりしなくなるよ、君らも
　　　　　　　　まさに常日頃忘れかけるTIME IS MONEYを思い起こさせてくれるサイト

495 名前：４９４：2008/10/17(金) 21:31:02 ID:iXaacqPe0

訂正。危ない、計算間違い。
＞１分で２００万、１日で４８００万ずつ増えている。　　　　Ｘ
　　　　　　　　　　↓
　１分で２００万、１日で２８億８０００万ずつ(！)増えている。　○
　（いや、我ながら驚いた）

496 名前：名無し野電車区：2008/10/17(金) 21:32:35 ID:IPgQ0KPFP

誰か佐久平の記事よろ
ついでに厚狭とか掛川も

497 名前：名無し野電車区：2008/10/17(金) 21:36:17 ID:WdaRDBAr0

>>487-488
九州新幹線は、日本全体から見れば出来て当然、あって当たり前の必要最小限のインフラであって、
九州人は今だって、山陽東海道新幹線の利便性の恩恵に３０年以上どっぷり首まで浸かっている。
それがなんと今回はよりによって鹿児島まで東京駅から新幹線が繋がってしまうのだ。
さらに言えば、鹿児島の田舎モンが北海道まで座って楽に移動ができるようになる。
九州新幹線区間内の在来線の減便、廃止と、新幹線の開通は、本来拮抗する問題ではなく、
過去に自民党が勝手に旧国鉄民営化害者と裏で結託というかカルテルを結び、
在来線廃止をあたかも法律でもあるかのように絶対的なものとして決めてしまった所に、
そもそもの捻じれの根本原因があるのだ。
新幹線の建設阻止は九州人の誰のためにもならない。
もう一度九州人は新幹線スキームのインチキに気付き、新幹線そのものを反対するのではなく、
在来線を旧国鉄民営化害者の経営から切り離したり、国鉄そのものを廃止したりしたことに
立ち戻って、主張すべき争点を考え直してから吼えてほすぃ。

498 名前：名無し野電車区：2008/10/17(金) 21:39:37 ID:sj49zSOd0

北海道新幹線というか北海道をしらないんだわな
元々沿線に人いないし

499 名前：名無し野電車区：2008/10/17(金) 21:39:39 ID:WdaRDBAr0

純情な九州人が、左巻きとチョン、腹黒餌罠性事屋の使い走り、使用人として、
利用されているのを見るのは、信州人の場合と違って非常に心が痛むし、
見るに耐えないことだ。

500 名前：名無し野電車区：2008/10/17(金) 21:43:08 ID:PcrT0t6y0

>>485
>>488
つ伊予長浜
つ人吉
つ亀山宿

合理的なルートから大きく外れた所がやがて交通の動脈から外れるのは、
別に新幹線に限らず、改良ルート開拓の必然でしょうが。

ってか、小諸は市長自らが交渉蹴って佐久回りになるという大チョンボで
自滅したんだから自業自得かと。

501 名前：名無し野電車区：2008/10/17(金) 21:47:48 ID:sj49zSOd0

それに引き換え北海道新幹線のルートは
すべての町に駅ができるからな

502 名前：名無し野電車区：2008/10/17(金) 21:50:01 ID:7Lr4Tj/W0

>>500
つまり、小諸が廃れたのは、小諸市民が自ら求めた結果だということだね。
これじゃ、誰をも恨みようが無い。
ちょっと南にはウハウハしている佐久ってところもあるしなあ。

503 名前：名無し野電車区：2008/10/17(金) 21:52:58 ID:8C4t2SKu0

>>493
石原知事も2016年の五輪誘致計画の件でオリンピックに託けて再開発の金を全国民からふんだくろうとしているよね
あんな糞知事でも3選出来るという事は都民もシナチョン並の搾取根性があるという事か
そう言えば都民といえば東北新幹線の建設工事を遅らせた美濃部知事を3選もさせた前科があったな

504 名前：名無し野電車区：2008/10/17(金) 21:53:19 ID:IPgQ0KPFP

いっぺん新八雲と長万部が同じ町になりそうだったくらいだからな。
木古内が函館市になるのも回避されてたな。

で、小諸状態になりたくない室蘭の鳩山兄がうるさいわけですが。
正直おまえんとこから長万部方面ほとんど乗り込まないだろと。

505 名前：名無し野電車区：2008/10/17(金) 22:00:53 ID:q/W70uTA0

>>501
つ七飯・鹿部・森・黒松内・蘭越・ニセコ・共和・仁木・余市

506 名前：名無し野電車区：2008/10/17(金) 22:06:36 ID:wZvhiNYf0

>都民といえば東北新幹線の建設工事を遅らせた


「田中角栄を応援してるようなトウホグやニイガタの奴等なんか東京駅に来るな！」というメッセージです。

507 名前：名無し野電車区：2008/10/17(金) 22:13:24 ID:IPgQ0KPFP

石原の得票数も結構行ってただろ三選目。
つか、美濃部は選挙権の無い層の人気はなかったんじゃね

508 名前：名無し野電車区：2008/10/17(金) 22:19:56 ID:WdaRDBAr0

美濃部都知事や、横浜の飛鳥田市長の時代は、まさに左巻きの黄金時代だた。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9B%E9%B3%A5%E7%94%B0%E4%B8%80%E9%9B%84

その間に、横浜市内の道路状況がどれほど酷かったか、その当時の整備放棄、放置の弊害が
いまどれほど横浜市内の発展を阻害し、都市としての価値を下げていることか。

509 名前：名無し野電車区：2008/10/17(金) 22:21:50 ID:8C4t2SKu0

>>506
つまり都民は昔から自分勝手な生き物だったという訳か

>>507
そこで言う選挙権の無い層というのは都民以外の人間の事か？
それなら正解だが

510 名前：名無し野電車区：2008/10/17(金) 22:29:53 ID:WdaRDBAr0

>>509
自己中でいつも身勝手なことをほざいている自称東京都民≒３０年前に信州や新潟やトーホ愚やその他からおのぼりしてきた人民。

511 名前：名無し野電車区：2008/10/17(金) 22:30:28 ID:wZvhiNYf0

>つまり都民は昔から自分勝手な生き物だったという訳か

関東や東海道山陽新幹線の利用者から見ると、逆にトウホグやニイガタの連中のほうが自己中に見える。
自分たちの要望を100％ごり押しして、赤字はこちらに押し付け！
そう、見えてる。

512 名前：名無し野電車区：2008/10/17(金) 22:42:29 ID:dt7Nrcv30

いつになったら政策板でやってくれるんだろう。

513 名前：名無し野電車区：2008/10/17(金) 22:45:49 ID:8C4t2SKu0

>>510-511
そうやって少なくとも加担していないという事は無い筈なのに
都合の悪い事は他人に責任を押し付けて逃げようとするところが都民の悪い癖だよね

514 名前：名無し野電車区：2008/10/17(金) 22:54:04 ID:WdaRDBAr0

>>506
つまり、自分がむかし出稼ぎや集団就職で出てきた田舎から、
自分の出身地の顔見知りや親戚親兄弟が新幹線で気軽に東京駅に出没されると、
自分自身の出自がバレてしまい、自分の東京都民ブランドに傷が付いてしまうから、
是が非でも東京延伸は阻止したかったということですね、わかります。

515 名前：名無し野電車区：2008/10/17(金) 22:55:19 ID:wZvhiNYf0

>513
>都合の悪い事は他人に責任を押し付けて逃げようとする


逆にニイガタ県人は自分たちの悪事を棚に上げて好き放題の言動をしているように見える。
角栄を使って国家予算の１割もニイガタに集中投資(税金泥棒)をして、地方交付税も今でも上位3位〜5位。
ニイガタ出身の斎藤力士が「ニイガタ県人は生意気だ」とバットで殴り殺されたのも、そのせい。

516 名前：名無し野電車区：2008/10/17(金) 22:58:37 ID:wZvhiNYf0

＞514

かなり的外れなんだな。
「東北上越」「新潟」が東京駅に入ると、東京駅のブランドイメージが低下するので嫌ったのです。
トウホグやニイガタの人達は「優秀な自分たちが加わると東京駅のイメージアップになる」と頑なに信じてるようですが、逆です。

517 名前：ななしのｓ（ｒｙ：2008/10/17(金) 23:00:09 ID:5v1RHOvT0

>474　北海道新幹線を出汁に、新青森までフル規格での延伸を得たのに、いざ建設が始まると、
ホカイドイラネ、うちらにカンケーネーシ、とほざいたあふぉもり、この程度では驚きません。　ｗ
せいぜい同情できるのは在来線の無償譲渡だけだな。青い森鉄道（＋岩手銀河）の束のやり方は酷かった。
Qとか、信越の束よか若干マシだけど。
>513とか　図体でかすぎて維持だけで途方もない金が掛かってる癖に自覚皆無の都民なんてほっとけ。ｗ

518 名前：名無し野電車区：2008/10/17(金) 23:04:16 ID:IPgQ0KPFP

政策板行けと何度も言われてますよ。
いい加減移動しないと削除依頼すらでかねない。
でても削除されることはなさそうだが。

で、美濃部批判については
学区制導入で被害を受けるのは選挙権の無い層、とだけ言っておく。

519 名前：名無し野電車区：2008/10/17(金) 23:22:32 ID:++oZb75b0

>>485
>東京〜金沢開通が決定した現在（最終は新潟まで）

禿ｗｗｗ

520 名前：名無し野電車区：2008/10/17(金) 23:33:55 ID:cRidsABf0

てか、政策板でさえ無理そうな話題になることがあるもんなｗ

521 名前：名無し野電車区：2008/10/18(土) 00:00:16 ID:8C4t2SKu0

>>517
そりゃあほっとけるものなら放っているんだけどね

522 名前：名無し野電車区：2008/10/18(土) 06:51:41 ID:2tgRTpCU0

美濃部は、公営ギャンブル（競輪等）は規制したが
なぜかパチンコは規制しない

ふざけた野郎だ

523 名前：名無し野電車区：2008/10/18(土) 07:11:59 ID:OMfqvhBuP

美濃部の話はいろいろとあるが他でしようぜ？

というわけで鹿児島で直通新幹線用の愛称募集されたらしいな。
北海道新幹線の直通用・線内用愛称募集はいつになるか予想しようぜ。

524 名前：名無し野電車区：2008/10/18(土) 07:36:10 ID:A1VbnQdtO

旭川の人口があと２０万人多かったら札幌、そして旭川の建設決定も決定したかな

525 名前：名無し野電車区：2008/10/18(土) 09:02:01 ID:ZinBVraT0

>>516
すでに京浜「東北」線があったのに
ブランドイメージとか言われてもｗ

でもＪＲ東日本が東京駅を仕切っているおかげで
東京駅のメインは「東北・上越」になっているよな
広告もＪＲ東ばっかり。

ＪＲ東海は東京駅ではつまはじきにされて
むしろ品川駅を東京におけるＪＲ東海のハブにしようとしている。
リニアの始発駅も品川だしね。

526 名前：名無し野電車区：2008/10/18(土) 09:45:34 ID:Y+KNhlJD0

というより地下空間が満杯で東京駅乗り入れが物理的に困難なだけ。

527 名前：名無し野電車区：2008/10/18(土) 10:04:19 ID:AjaplPuX0

>東京駅のメインは「東北・上越」になっているよな


東京駅乗り入れを「お荷物」と新聞に書かれたのに、ここ笑うところ。
しかも、東京駅乗り入れ後、「これで真に東京と一体化できた」と女みたいな台詞を宮城県知事が公言していたのも笑える。
JR東は東北出身も多いから、本音を隠してるだけだろう。

528 名前：名無し野電車区：2008/10/18(土) 10:19:13 ID:ZinBVraT0

昔の話ばっかりだなｗ
東京駅乗り入れから20年近く経とうとしてるのに

いずれにせよ東京駅におけるＪＲ東海の拠点は薄れつつある。
かつては上野が北への玄関口、東京が西への玄関口として機能していたが
これから東京が北への玄関口、品川が西への玄関口へと変化するだろう。
リニア開業でその傾向はますます強まる。

東京駅を追い出されるのは東海道だろうよ。

529 名前：名無し野電車区：2008/10/18(土) 10:22:22 ID:2tgRTpCU0

東京駅のホームを増設できないかな？
地下が駄目なら空中があるよ





無理か

530 名前：名無し野電車区：2008/10/18(土) 10:35:35 ID:IQOKemB80

＞東京駅乗り入れを「お荷物」と新聞に書かれたのに

あれだけの利用があって収益に貢献してる東京乗り入れを「お荷物」なんて書いた新聞の方が馬鹿だったことは明らか。
書いた者は今頃恥ずかしくなっていることだろうが、
今もそれを鵜呑みにしてる>>527はもっと馬鹿だなwww

531 名前：名無し野電車区：2008/10/18(土) 10:43:29 ID:AjaplPuX0

>東京駅を追い出されるのは東海道だろうよ。


東北上越新幹線と在来線の大赤字を面倒みてもらっておいて、この態度。
東海道新幹線の沿線からは「上野駅に乗り入れさせろ」とは一言も出なかったのに、東北からは「東京駅乗り入れは当然だ」と呆れる。
東京の高校生からも嫌われてるのにね。


>これから東京が北への玄関口、品川が西への玄関口へと変化するだろう。

もうこれ以上、東北人の自己中心を許せないので小泉改革が出たのだけどね。
いい加減、その考え方を改めて東京駅から東北上越新幹線を撤退させないと、東北人は加藤容疑者みたいな一生下働きか、浮浪者か風俗、となってるだろうね。

532 名前：名無し野電車区：2008/10/18(土) 10:48:11 ID:AjaplPuX0

>あれだけの利用があって収益に貢献してる東京乗り入れ

また、遺跡捏造をやらかした連中らしい発言。
「あれだけの利用があって」も、料金が問題だろ。
1000円増しでも東京駅乗り入れが赤字になる計算なのに、200円増しに踏み倒した経緯をお忘れ？
それに、東京駅と上野駅の間の在来線は日本一の大混雑だから、新幹線に線路を取られるわけにはいかかった事情もある。
反対だったんだよ。

533 名前：名無し野電車区：2008/10/18(土) 10:52:36 ID:GWD1w5m+0

また始まったよ都民の自己中な発言が
縦貫線の建設を遅らせたのは他でも無い都民のくせによくそんなでかい口が叩けるな

534 名前：名無し野電車区：2008/10/18(土) 10:57:45 ID:ZinBVraT0

>>531
アホ？
東北新幹線の起点は計画当初から東京駅だったんだけど。
国鉄は東海道との乗り入れを計画していたから。

むしろ上野駅が当初計画になかった駅で、上野は地下トンネルで通過するはずだった。
これに反発したのが美濃部都知事と上野の商店街の連中
「東京駅への一極集中は、災害時にリスクをもたらす」という理由で建設許可を出さなかった。
仕方なく国鉄が、上野に第二の拠点駅をつくるということで東京都が許可を出した。
国家の一大インフラ建設を邪魔するのは、いつも首都圏の無能な連中だよな。

成田新幹線も、将来性を考えられない首都圏住民の反対で中止になった。
おかげで成田空港の利便性は大幅に失われ、東京の国際的地位低下をもたらした。
埼玉の新幹線反対運動も、埼京線の建設・緩衝地帯の設置で、建設費を高騰させた。
東北縦貫線も神田の住人の反対で、なかなか進行していない。
高速道路についても、外環や圏央道などの環状線がいまだに完成していない。

先のことを考えられない近視眼的な烏合の衆ばかりが集まっているから
結果として日本全体の足を引っ張っている。

535 名前：名無し野電車区：2008/10/18(土) 10:59:31 ID:IQOKemB80

>>532
意図的になのか、それとも本当に物事を多面的に見る能力がないのか・・・

確かに東京〜上野間だけで見れば赤字かもしれんが、
この区間の延長による利便性の向上で各新幹線の利用者が増えてるんだよ。
しかもその数字はずいぶん昔のいかげんな推測。
今は当時より各線の利用者が増えてる（その分収益性も上がっている）ことを知っといてね。

>>531
おまえこそ、そんなヘンテコな考えが正しいと信じてるなら、
加藤なみの危険人物とみなされても仕方がないよ。

いや、加藤以上か。
顔だけじゃなく頭も悪そうだもんなあwww

536 名前：名無し野電車区：2008/10/18(土) 11:09:43 ID:IQOKemB80

>>533
わかってるとは思うけど、
都民一般とID:AjaplPuX0みたいな基地外を一緒にしないでくれよ。

ああ、恥ずかしいわ。

537 名前：ななしのｓ（ｒｙ：2008/10/18(土) 12:32:56 ID:C4NjQmKt0

いやさ、東海道新幹線が出来た影で、東海道本線の旅客単価が激減して、なのに整備水準を変えなかったせいで、
作り出す赤字が全国の赤字ローカル線の総額を凌駕していた、なんて話もあるんだし、放っておいてやれ。ｗ
あと、コイズミは10年後に国賊として蔑まれることでしょう。中曽根を引退に追い込んだこと位かね、あの人の功績は。ｗ
>529
いえいえ、東海道本線ホーム重層化、京浜東北＋山の手重層化が残っていますよ。　　ｗ
いや、東北縦貫線とセットで東海道は考えて欲しいんだけど

538 名前：名無し野電車区：2008/10/18(土) 12:47:39 ID:Y6rw6B9v0

東京駅改造するためには、やっぱり相当期間使用を停止して大工事をする必要がある。
そのためには、新宿に束系統新幹線を持って来て、当分専属の始発駅として使用する必要がどうしても出てくる。
何をいいたいかと言えば、好むと好まザルに関係なく新幹線新宿駅は絶対に作らざるを得ないということ。

539 名前：名無し野電車区：2008/10/18(土) 14:20:58 ID:yhCQ/Yze0

【政治】政府、インドに円借款4500億円　貨物鉄道向け 単一事業では過去最大級
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224304777/

540 名前：名無し野電車区：2008/10/18(土) 15:47:54 ID:6G5dww050

>>531
最近のこのスレの住人はここをちゃんと読んでいるやつが減ってきているのかな。
実に嘆かわしい。

http://haruka.saiin.net/~mirai/shinkansen/shousai.htm

541 名前：名無し野電車区：2008/10/18(土) 15:57:59 ID:GWD1w5m+0

別にそれを読む事が参加条件という訳ではないし読んだ事のある人の方が少ないのでは？

542 名前：名無し野電車区：2008/10/18(土) 16:51:14 ID:d8OUfDaP0

>>508

おまえ公害って知ってるかＷ
光化学スモッグ知ってるかＷ

地方に搾取される都市住民　道路特定財源問題

埼玉県・千葉県・東京都・神奈川県のガソリン販売量は、全国の２５％を占めるが
埼玉県・千葉県・東京都・神奈川県の道路特定財源の配分は、全国の１０％

つまり都市は大損している・・・

整備新幹線も同じ構図Ｗ

543 名前：名無し野電車区：2008/10/18(土) 16:56:08 ID:HAUvNKaU0

>>494
＞１００,０００,０００円（１億円）の借金ある人が
＞３５０円の天ぷらうどん食うか３３０円のコロッケそば食うかに
＞一時間、食券機の前で悩む

悩まないってば！　ソッコー、コロッケそばで決定するって。
借金でアタマがパーになってるから、コストパフォーマンスまで考えないのさ！

544 名前：名無し野電車区：2008/10/18(土) 17:00:24 ID:GWD1w5m+0

>>542
で、その税金を払ってくれる人(又はその先祖)は元々何処に住んでいたのかね？

545 名前：名無し野電車区：2008/10/18(土) 17:32:50 ID:Y6rw6B9v0

>>543
一億円の借金のある人は、ふつうは2億とか3億の不動産と、借金の倍くらいの金融資産（現金、預金）を
持っているけどなぁ。
でないと、借金できない。（銀行は金貸さない。）

546 名前：名無し野電車区：2008/10/18(土) 17:51:00 ID:6aHd8Bh8O

>>534-535
無知なガキの相手も大変そうだな。

547 名前：名無し野電車区：2008/10/18(土) 18:35:56 ID:rYv1kt+X0

>>545
親方日の丸の場合、抵当権は一切不要。
徳政令で回収できる。

548 名前：名無し野電車区：2008/10/18(土) 23:38:36 ID:S2vKzXOu0

外国人の彼女ができた。札幌の観光サイトを眺めていた彼女、
「札幌ニ旅行イキタイ。新幹線ニ乗ル」と言い出した。

・・・何も言えなかった。

549 名前：名無し野電車区：2008/10/19(日) 08:32:45 ID:ECahGNcg0

札幌延伸がオカルトであり、パンツにつくウンコの価値しかないソース

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550 名前：名無し野電車区：2008/10/19(日) 09:35:50 ID:uKI81nYc0

>>549
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ってオチ

551 名前：名無し野電車区：2008/10/19(日) 09:38:24 ID:9b4ikQY50

>>547
そのうち日本国も国債の発行が難しくなってくるかもしれんよ。


【金融】東京都や大阪府など6団体：地方債発行見送り、金融危機が波及…事業の執行に影響も [08/10/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224340851/

552 名前：名無し野電車区：2008/10/19(日) 10:15:26 ID:ppZKTRkF0

日本国の国債は、なんだかんだ言われていながら、利率は最低でも現実には飛ぶように売れている。

553 名前：名無し野電車区：2008/10/19(日) 10:22:39 ID:Hf1+WDgQ0

地方債は、実際に止め始めてるけどね。
でも、たとえ国債が出せなくても、新幹線より先にやめるべき施策が多いんじゃないかね。

554 名前：名無し野電車区：2008/10/19(日) 10:28:05 ID:ppZKTRkF0

田舎の地方銀行は、優良な貸出先がほとんどなくなってきたため、
高利回りでサブプライムが多数混入していた最上格付けのインチキ債券を
日本国の国債よりずっと高い利息が見込めるからと大漁に買ってしまっていた
とこが多数あるといわれる。
田舎の脳狂の国レベルの上位組織である脳淋厨菌も、末端田舎脳狂で集めた貯金を
集めてもその運用ノウハウがほとんどないため、高利回りに釣られて同様に
サブプライム多数混入債券を大漁に買い込んで安心していた。
これからその辺が徐々に表ざたになってくる。
低利回りでも、日本国の国債を買っている限りは絶対安全な運用先だったのに。
馬鹿な田舎モノに付ける薬はなかった。

555 名前：名無し野電車区：2008/10/19(日) 10:36:59 ID:ppZKTRkF0

日本国が、新幹線建設国債を10兆円分発行すれば、日本中の金融機関が先を争って引き受けて発売後瞬殺売り切れ、
金融機関の信用や運用安全性は磐石となり、国内の景気拡大をもたらし、地方にも明るい見通しが生まれたと思われ。

556 名前：名無し野電車区：2008/10/19(日) 11:24:05 ID:x1QxlnTm0

でももう残り少しだから
10兆円もいらないんだよなぁ

557 名前：名無し野電車区：2008/10/19(日) 11:25:51 ID:ppZKTRkF0

つ　山陰、四国、旭川、南回り、中央、

558 名前：名無し野電車区：2008/10/19(日) 12:09:08 ID:LCKKtQGl0

>>551
いろんな国で格下げ懸念が生じる状況になりそうだな。

559 名前：名無し野電車区：2008/10/19(日) 12:26:49 ID:ec7enk970

地方債と国債を一緒に考えてはダメ
性質が違う
地方債は赤字国債を発行できない

560 名前：名無し野電車区：2008/10/19(日) 12:28:56 ID:sN6YcMnz0

痴呆が痴呆債を発酵したって、誰も見向きもしないでしょ。
とくに、トー保愚。

561 名前：名無し野電車区：2008/10/19(日) 14:35:46 ID:SmxnX7ql0

>>557
中央以外いらない。
中央は東海が自費でやるから借金は必要ない。
思うに、財務省が額を絞ってるのって、
これ以上は作らせないできちんと所定の目的どおり借金の返済にまわす
というところに着地させるためでしょ。
本音がそこにあるなら財務省の今の姿勢を支持せざるを得ない。

562 名前：名無し野電車区：2008/10/19(日) 14:45:31 ID:fMchKnlUP

ただ単に旧運輸省枠絞ってるだけだろ。国鉄も民営化したし。
一方道路は民営化しても絞られてない。旧建設省強すぎ。

旧建設省と旧運輸省、一緒になったのはごく一部。
総合政策局局長と大臣。この二つだけ。
だから道路に金が余ってても鉄道には回せない。

563 名前：名無し野電車区：2008/10/19(日) 18:29:15 ID:shQG/UTa0

整備新幹線は建設費を返す必要がないので維持費だけとなり黒字になる
平行在来線の赤字は自治体の負担
建設費は国民の税金で返す
６０年間利子だけを払って６０年後の国民が返すＷ

こんなインチキを使って建設してるのが整備新幹線

つか、賛成派がどれだけアピールしようと、現状のアクセスより格段に時間短縮するとかならともかく、
待ち時間や乗り換え時間をかなり多目に見積もった飛行機と比べても、大差ない。
そんな物に、この財源不足の時に巨額の税金を投入して建設しろなんて言ってるのは大馬鹿。

また賛成派が訴える、乗換えが面倒だから、予約しなくても飛び乗れる、その程度の些少な利便性の為に、
巨額の財源を使い、国民にツケを回すのは愚かを通り越して、国家財政にとってはダニでしかない。

また、北海道新幹線は超優良事業で、大幅黒字間違いなしというなら、
ＪＲが中心になって、自前で建設費を調達して建設するのが筋。

564 名前：名無し野電車区：2008/10/19(日) 18:38:39 ID:mM6rypL/0

11/3
SKY千歳→羽田
714便以降満席

565 名前：名無し野電車区：2008/10/19(日) 18:43:14 ID:mM6rypL/0

11/3
ADO千歳→羽田
020便-026便満席

大手の普通運賃とかだとまだ残席あるな

566 名前：名無し野電車区：2008/10/19(日) 19:07:25 ID:Z1BwaKWs0

>>563
あなたのそのレスの「整備新幹線」って言葉を他の事業に置き換えてもだいたい同じような感じになるんですが、
それでもあなたがあえて整備新幹線だけを槍玉に挙げる背景ってやつを教えていただけませんかね？

567 名前：名無し野電車区：2008/10/19(日) 19:40:26 ID:uqlzZsGA0

>>561
東海が自費でやるにしても借金は必要だろ。アホか。
ただ中央リニアは5兆とかかかっても必ずペイするので銀行がお金を貸してくれる。
北海道新幹線は建設開始がいつになるか解らないからといって銀行から金を借りて
自分で作ろうとしても貸した金が返ってくる見込みがないので誰も金を貸してくれない。
結局は国の金（税金）に頼らざるを得ないんだな。
いくら着工時期を延期されてもJR北は素直に待つしかない。

>>563
おまえさんの言うことももっともだな。
ただ盛岡から北にまともな街なんて札幌しかないだろ。
八戸だとか青森だとか函館なんかに延ばしたって全く採算がとれないのに線路を
引いているのはひとえに札幌につながることを前提にしているからなんだ。
今更やめる訳にはいかないんだよ。

568 名前：名無し野電車区：2008/10/19(日) 19:51:54 ID:YcsYJ+Yo0

もうお腹いっぱい。政策板でやって。（とくにアンチ）

569 名前：名無し野電車区：2008/10/19(日) 19:52:22 ID:R+dh40le0

>>567
盛岡自体まともな街って言う定義に外れるような
善幸氏の意向だけじゃないの？

570 名前：名無し野電車区：2008/10/19(日) 20:10:53 ID:hw8+Xgwz0

>>567
札幌も大した需要ないでしょ。
利用者数で仙台、広島、博多には大きく引き離されるぞ。

571 名前：名無し野電車区：2008/10/19(日) 20:55:41 ID:oohED67g0

>>570
頭大丈夫？

572 名前：名無し野電車区：2008/10/19(日) 20:56:56 ID:dLEj0Gsd0

＞札幌も大した需要ないでしょ。
根拠があって言ってんのか？だから、
国内じゃなく世界有数の航空需要を誇ってるんだっての。
札幌まで引かないなら仙台から北に伸ばした意味は無い。
仙台から札幌の間は旭川以下の都市ばかりじゃねーかｗ

573 名前：名無し野電車区：2008/10/19(日) 21:07:35 ID:uqlzZsGA0

>>569
遙か昔に開通していた盛岡からの再延伸という意味合いで書いた。

>>570
確かにそうだろう。
人口自体は多いのだが東京から微妙に遠いので航空機からあまり乗客を奪えない。
そのほか需要を大きく見込めるのが対函館、青森、仙台くらいしかないのが致命的。
この辺はほぼ１００％近いシェアとかなりの新規需要が見込めるけどね。

ただやはり新函館で工事を止めるわけにはいかないだろう。

574 名前：名無し野電車区：2008/10/19(日) 21:16:13 ID:hw8+Xgwz0

>>572
で、札幌の利用者は何人になるの？
政令指定都市で最下位クラスになるのは確実なのだが。

575 名前：名無し野電車区：2008/10/19(日) 21:18:19 ID:R+dh40le0

>>574
福岡より下はあり得ないと思うが

576 名前：名無し野電車区：2008/10/19(日) 21:21:05 ID:hw8+Xgwz0

>>575
余裕で下回る。

577 名前：名無し野電車区：2008/10/19(日) 21:23:04 ID:ec7enk970

>>567
残念ながら盛岡から八戸でさえ黒字ですが

578 名前：名無し野電車区：2008/10/19(日) 21:25:41 ID:R+dh40le0

>>576
何で？
福岡における航空機の利便性＞札幌における航空機の利便性
で
札幌における新幹線の利便性＞福岡における新幹線の利便性
だと思うけどな

579 名前：名無し野電車区：2008/10/19(日) 21:29:44 ID:hw8+Xgwz0

>>578
福岡ー岡山・広島・山口・小倉・熊本便は飛んでないけど。

580 名前：名無し野電車区：2008/10/19(日) 21:29:57 ID:16OcPCjM0

>>563 勉強してから書き込め、このダニ野郎。

581 名前：名無し野電車区：2008/10/19(日) 21:30:07 ID:TTWUApRG0

福岡は微妙な相手だろうなぁ。

札幌は東京からの利用が見込める。福岡はここが弱い。
いっぽう、福岡は近隣との利用がある。北九州とこの先の熊本・鹿児島・長崎。
名古屋〜広島の間の複数の都市との行き来もある。

582 名前：名無し野電車区：2008/10/19(日) 21:56:00 ID:n020UHCT0

人口比で東京:札幌=20:1なんだから
札幌の人が乗ろうと乗るまいとさほど乗車人員はかわらない
まさか北海道に住んでいる人のために北海道新幹線が作られると思ってんのか?

583 名前：名無し野電車区：2008/10/19(日) 22:07:19 ID:Q+wp75BV0

>>582
＞まさか北海道に住んでいる人のために北海道新幹線が作られると思ってんのか?
戯言は脳内だけにしてくれよｗ

584 名前：名無し野電車区：2008/10/19(日) 22:07:23 ID:VwXwcRU50

首都圏3300ﾏｿ対とすると、もっと甚だしいでそ。

585 名前：名無し野電車区：2008/10/19(日) 22:12:37 ID:i0D+TI/u0

>人口比で東京:札幌=20:1なんだから

え？東京の人口って3800万人なんですか？凄いですね！

586 名前：名無し野電車区：2008/10/19(日) 22:14:00 ID:R+dh40le0

首都圏の人間にとっては札幌なんて地方都市のひとつ
そういう現実を察して欲しい

587 名前：名無し野電車区：2008/10/19(日) 22:21:50 ID:l9QC/15A0

>>582
>まさか北海道に住んでいる人のために北海道新幹線が作られると思ってんのか?
そう思ってる『現実を知らない白痴』は少なくないだろうな。
今の羽田−新千歳の旅客流動の規模を見れば、首都圏からの往復＞＞＞ホカイドからの往復なのは明らかなんだけどね。

>>586
>そういう現実を察して欲しい
甘い。
『認識し、直視せよ』だ。

588 名前：名無し野電車区：2008/10/19(日) 22:23:02 ID:n020UHCT0

鉄道に限らず交通機関というのはそういう乗り物
10:1としても北海道新幹線の乗客のうち北海道人は10人に一人
そんなもんです

589 名前：名無し野電車区：2008/10/19(日) 22:31:40 ID:c1LUe9HH0

なんで札幌っていう都市が叩かれてんだ？
こいつら絶対東京の奴でも北海道の奴でも無いだろ？
新幹線駅にも空港にも遠くて縁の無い地域に住んでるやつのひがみか？
悪いが北海道新幹線は黒字になるよ。
札幌の5分の1以下の人口の盛岡だとか八戸でさえ一定の利用者数いて、
東北新幹線は東にとってかなりの利益を出している路線なのに。

それに税金で建設費をどうのこうのって奴いたが、
そんなこと言ったら、一般道の整備にかける税金のほうが何倍もかかってんだよ？
道路も鉄路も同じ公共交通なわけで、新幹線だけ叩くのってどうよ？
どうせ開通したら乗るくせに。

590 名前：名無し野電車区：2008/10/19(日) 22:33:03 ID:1RILCB+U0

整備新幹線は建設費を返す必要がないので維持費だけとなり黒字になる
平行在来線の赤字は自治体の負担
建設費は国民の税金で返す
６０年間利子だけを払って６０年後の国民が返すＷ

こんなインチキを使って建設してるのが整備新幹線

つか、賛成派がどれだけアピールしようと、現状のアクセスより格段に時間短縮するとかならともかく、
待ち時間や乗り換え時間をかなり多目に見積もった飛行機と比べても、大差ない。
そんな物に、この財源不足の時に巨額の税金を投入して建設しろなんて言ってるのは大馬鹿。

また賛成派が訴える、乗換えが面倒だから、予約しなくても飛び乗れる、その程度の些少な利便性の為に、
巨額の財源を使い、国民にツケを回すのは愚かを通り越して、国家財政にとってはダニでしかない。

また、北海道新幹線は超優良事業で、大幅黒字間違いなしというなら、
ＪＲが中心になって、自前で建設費を調達して建設するのが筋

591 名前：名無し野電車区：2008/10/19(日) 22:35:13 ID:L3UnfcXA0

♪函館山(やま)を臨む 麗し漁港
♪ｿﾝｾﾝﾆﾑ 仰いで 歓呼にどよめく
♪「ほっかい」を 導いた 湯の川の指導者
♪ﾏﾝｾｰ　ﾏﾝｾｰ　ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ

♪大沼の花々 その愛 伝え
♪青き海峡 その功(こう) 歌う
♪観光都市 築(きず)く 朝市の創造者
♪ﾏﾝｾｰ　ﾏﾝｾｰ　ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ

♪鉄の意志で 乗り入れ 勝ち取り
♪イカ踊りの街を 世に轟(とどろ)かす
♪五稜(ごりょう)の旗 かざす 函館の守護者
♪ﾏﾝｾｰ　ﾏﾝｾｰ　ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
ttp://www.youtube.com/watch?v=hi2Ke9K-4rQ

592 名前：名無し野電車区：2008/10/19(日) 22:35:32 ID:R+dh40le0

>>589
俺は確かに都民ではないけど
川越市民なんで大宮まで20分弱
新幹線アクセスとしては悪くないと思うが

593 名前：名無し野電車区：2008/10/19(日) 22:35:56 ID:+tRhySRI0

東京都市圏3200万人に対して札幌都市圏は220万人と人口比は15:1程度だが、
例えば札幌人220万人のうち東京へ用事がある人間が半分いるとして、
それに対して東京人3200万人のうち札幌に用事がある人間は10分の1くらいしかいなかったりする。
ま、そんなもんだ。

594 名前：名無し野電車区：2008/10/19(日) 22:36:30 ID:n020UHCT0

>>590
大事なことだったんですか?

595 名前：名無し野電車区：2008/10/19(日) 22:37:04 ID:+AqA3FPO0

せっかく離れていたのにまた予算の話に戻しやがったｗｗ

596 名前：名無し野電車区：2008/10/19(日) 22:49:14 ID:xXZ1s5S70

>>590
それ、もう飽きたからいいよ

597 名前：名無し野電車区：2008/10/19(日) 22:55:57 ID:VwXwcRU50

>>593
その首都圏の10分の一の楊枝のある人々は、北海道への往来頻度は大幅に増えるわけだ。
たとえば、3年に一度だった帰省が、年4回とか、場合によっては毎月、月2回、毎週末と激増する。

598 名前：名無し野電車区：2008/10/19(日) 22:57:04 ID:R+dh40le0

>>597
それは分からんだろ
用事が増えるとも思えんし

599 名前：名無し野電車区：2008/10/19(日) 23:00:54 ID:VwXwcRU50

知り合いの新潟県人十数人の帰省パターン、頻度から類推すた。

600 名前：名無し野電車区：2008/10/19(日) 23:11:54 ID:AohG4xwR0

>>590
>ＪＲが中心になって、自前で建設費を調達して建設するのが筋

へえ、じゃあ空港も航空会社が作るんですか？　バカも休み休み言いたまえ。

601 名前：名無し野電車区：2008/10/19(日) 23:13:25 ID:VwXwcRU50

新幹線が出来ると、道出身の首都圏民（隠れ道民）は、
1.いつでも思いついたらすぐ帰れるので、帰省頻度は減る。
2.盆休み、年末には必ず帰省するようになる。
3.必要に応じて、不定期に突発的に帰省するようになる。
4.連休、有給、その他休みのあるごとに、事あるごとに帰省。
5.道内に帰郷し、年に半年程度首都圏に季節出稼ぎに変更。
のうちどのように変化するか。

602 名前：ななしのｓ（ｒｙ：2008/10/19(日) 23:17:49 ID:vjf2dqci0

>593
3200×0.1＞＞220×0.5
蔑む意図なのか、結局首都圏民がメインと言いたいのかどっちなんだらう？　ｗ

っかし、此処まで酷い状態で10月も終わるのか、此処…

603 名前：名無し野電車区：2008/10/19(日) 23:19:20 ID:R+dh40le0

>>602
日本語でおk
というかできるだけ日本語で

604 名前：名無し野電車区：2008/10/19(日) 23:27:05 ID:TgAcNHKG0

>>602
自分だってどうでもいい話をよくしてるじゃないのｗｗ

605 名前：名無し野電車区：2008/10/19(日) 23:31:35 ID:+tRhySRI0

>>602
人口比は15:1だけど、乗車比率は3:1とかの比率になるだろう、少なくとも
＞北海道新幹線の乗客のうち北海道人は10人に一人
とかいう事態にはならないだろう、ということを書きたかった。

中途半端な書き込みでごめんねww

606 名前：名無し野電車区：2008/10/19(日) 23:38:45 ID:l9QC/15A0

>>589
>なんで札幌っていう都市が叩かれてんだ？
被害妄想か！ｗ
別に札幌を叩いてるつもりは無い。少なくとも俺はな。
ただ、厳然たる事実として、首都圏の人間が訪れるからこそ、航空にしても新幹線にしても、
首都圏の人間にとって利用価値があるからこそシェア獲得を狙うだけの大きな旅客流動もある、
つまりは（移動手段という機能提供の側面だけでみれば）北海道『民』のために新幹線ができるわけではないということ。

整備事業で地元の土建業が儲かったり、航空と新幹線という移動手段の選択が可能となることで、
首都圏からの訪問客が増える等の効果については道民のためという部分が（一次的には）殆どだけどな。

首都圏を観光客の住む場所、北海道を観光地として人気の地方都市として見れば、一方からの旅客が多くなるのは至極当たり前なこと。
これはビジネス客についても（それぞれの役割は変われど）、首都圏発＞＞＞ホカイド発なのは同じ。

607 名前：名無し野電車区：2008/10/19(日) 23:47:40 ID:VwXwcRU50

首都圏と道南道央の新幹線が加わった流動の量やその中身の変化、
それぞれの地域に及ぼす影響は、残念ながら計り知れないとしか言いようもない。
劇的な質的変化をもたらすのは間違いないけど。

608 名前：名無し野電車区：2008/10/19(日) 23:59:02 ID:VwXwcRU50

国産自給食料ブームがまもなく訪れて固定化するのは間違いない。
北海道産食料は、日本人の食生活に完全に組み込まれ、それ自体が日本の食糧自給の基本・根幹になる。

609 名前：名無し野電車区：2008/10/20(月) 00:00:43 ID:oohED67g0

道産食料の生産が増えたところで、新幹線に何の影響もありませんがな。

610 名前：名無し野電車区：2008/10/20(月) 00:05:04 ID:Q+wp75BV0

＞つまりは（移動手段という機能提供の側面だけでみれば）北海道『民』のために新幹線ができるわけではないということ。

だから、戯言は脳内だけにしてくれよｗ
何も首都圏〜北海道間の利用者「だけ」のために北海道新幹線が出来るわけではないのだから。
それに、札幌から東京に行く人も多い。首都圏だって観光地としての機能があるわけだから。
次の３連休のエアドゥの予約状況でも見てごらん。午前中は満席だ。

611 名前：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：2008/10/20(月) 00:07:09 ID:/mOUAyHQ0

>>582-584、>>593、>>602
折角その話題が出たので、調べましたｗ

出典は、例によって
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/download.html
の幹線流動調査のH17_KR_4.xlsの全交通機関です。

住居地関東・旅行先北海道は、6,227千人
住居地北海道・旅行先関東は、3,367千人

住居地東北・旅行先北海道は、1,193千人
住居地北海道・旅行先東北は、953千人

まー、関東⇔北海道流動は北海道新幹線開通後も飛行機利用者も多いだろうし、
北海道住居者の道内移動も多数あるから、最大ユーザーは北海道住居者だろうけど
関東人・東北人が占める割合がかなり高いでしょうねえ・・・

612 名前：名無し野電車区：2008/10/20(月) 00:07:16 ID:er8FOoi+0

日本中のやる気のある百姓は、全員北海道に巨大農場を所有しますがな。
温暖化で、各種農産品の主産地は北にシフトしますがな。
国策でもうじき北海道にはものすごい額の食糧自給体制強化のための設備投資が行なわれますがな。
多分兆単位ですがな。
百姓の本州との移動だけでも、新幹線は絶対必須になりますがな。
新幹線開業ですべてが一から全部変わってしまいますがな。

613 名前：名無し野電車区：2008/10/20(月) 00:13:22 ID:er8FOoi+0

>>610
東京近郊郊外に住んでいても、丸の内や、赤坂6本木におのぼりさんするのは楽しいですがな。

614 名前：名無し野電車区：2008/10/20(月) 00:19:27 ID:er8FOoi+0

凍解が、百姓をやる宣言をしましたがな。

615 名前：名無し野電車区：2008/10/20(月) 00:20:22 ID:k8RjeHrC0

オレの職場は赤坂だが都内はぜんぜん楽しくない
せいぜい行くとしたら赤坂見附の飲み屋ぐらいだ

616 名前：名無し野電車区：2008/10/20(月) 00:31:31 ID:er8FOoi+0

>>615
ＴＢＳの下請けの孫受けの丸投げ製作会社の見習い下働きＡＤ乙。

617 名前：赤：2008/10/20(月) 01:00:24 ID:YlF5OjmWP

私の職場も霞ヶ関ですが
みんな六本木も丸の内も行きませんね…

618 名前：名無し野電車区：2008/10/20(月) 01:29:12 ID:C2DuBFSx0

後から建設費を返す必要がないのは、現金で作るからです。
住宅ローン組まずに、10年掛かりで一戸建て建てるのと同じこと。

619 名前：名無し野電車区：2008/10/20(月) 01:41:54 ID:C2DuBFSx0

あ、>>590で。

620 名前：名無し野電車区：2008/10/20(月) 01:55:58 ID:/7bHSJV50

>>612
内容には共感できるんだけど、なぜ「百姓」という表現を使ったのかちょっと疑問。

621 名前：名無し野電車区：2008/10/20(月) 02:16:59 ID:2bvvuW3e0

>>620
「百姓」とは、単なる農民を越えたマチルタスクの万能生活者だからだよ
本分は農民だが、あるときはサラリーマン、あるときは軍人、あるときは教育者、あるとは地域文化の創造主、・・・
とまさに八変化する

622 名前：名無し野電車区：2008/10/20(月) 10:08:02 ID:m6qpaAIs0

>>620
サラリーマン、ビジネスマンのことを、総称してむかしは「奉公人」といってたのと同じですがな。

623 名前：名無し野電車区：2008/10/20(月) 10:21:43 ID:8zysmDC8O

たしかに西日本は温暖化で米の等級下がりまくりだしね。
品種改良やってるらしいけど、暖かい所で収穫された米は何気に不味そう。

前に書いたけど、自治体を見直して最低限の生活設備を設け、
農民の出稼ぎ大農場という発想もアリかも知れない。
過疎の土地は二束三文だし、農家も外国産に押されて収入が下がっている以上、
土地の売却に応じるんじゃまいか？

札幌は本州からの窓口、出稼ぎ労働者の消費都市となり復興、
再開発が内陸に及べば最低でも旭川までの延伸はある。
札幌からの上りは暫く山中を走るし、深夜発の貨物新幹線という需要もあるかと。
食料自給率を上げるには北海道再開発と新幹線のタッグが良さ気。

624 名前：名無し野電車区：2008/10/20(月) 10:56:30 ID:q+VKe86/P

朝日新聞が今日も整備新幹線批判してるぞ

国土交通省は、政府・与党が検討している追加対策に、整備新幹線の建設費５００億円程度を
盛り込むよう要求する方針を固めた。東北・北海道、北陸、九州のすでに着工している区間の
建設費の前倒しを財務省に求める。金融危機を乗り切るための経済対策に、旧来型の公共事業が
ふさわしいか、是非が問われそうだ。

対象は、東北・北海道の八戸-新函館、北陸の長野-金沢と福井駅部分、九州の博多-新八代と
武雄温泉-諫早。地方負担も含めて総工費は約３兆６千億円とも試算されており、
０８年度末までの投資予定額は１兆９千億円だった。

国交省は０９年度政府予算案の概算要求に約８００億円を盛り込んだ。この一部を前倒しして、
０８年度の２次補正予算案に入れたい考え。ただ、鋼材など資材の高騰で総工費は千億円単位で
膨らむ見通しで、完成時期を予定より早める効果は期待薄だ。

整備新幹線をめぐっては、既着工区間に連なる北海道の新函館-札幌、北陸の金沢-敦賀、
九州の諫早-長崎の早期着工を求める声が地元から出ているが、こうした未着工区間について
国交省は、先々の財源確保の見通しが立たないことを理由に、０９年度概算要求への盛り込みを
見送っている。既着工区間の前倒し要求には、地元の不満を和らげる狙いもありそうだ。


http://www.asahi.com/politics/update/1016/TKY200810160365.html

625 名前：名無し野電車区：2008/10/20(月) 11:49:16 ID:5NfXhU2q0

橋下に名指しでこき下ろされる新聞だけはあるな。

626 名前：名無し野電車区：2008/10/20(月) 12:04:38 ID:ysKWZA4p0

(押し紙で水増ししてる)発行部数に見合った広告費がふさわしいか、是非が問われそうだ。

627 名前：名無し野電車区：2008/10/20(月) 14:33:07 ID:Pof39Dq00

ヒント・ＡＮＡ

628 名前：名無し野電車区：2008/10/20(月) 17:05:49 ID:YkVut/bDO

新幹線なんていらない。計画ルートの中には個人の土地もある。

どっかの県みたく強引に立ち退きとかして悲しむ人が現れるに違いない

629 名前：名無し野電車区：2008/10/20(月) 17:09:40 ID:iUVk+nmz0

>>616
赤坂と聞いてTBSしか思い浮かばない田舎者ですね（爆笑）
赤坂・六本木界隈はビジネス街でもあるわけです

630 名前：名無し野電車区：2008/10/20(月) 18:08:45 ID:m6qpaAIs0

>>629
赤坂といえば、ＴＢＳしか思い浮かばないはおのぼりさんとおもっているあなたは、
再開発されたあとの最近の赤阪六本木地区よりむかしの赤阪とかはいったことすらないんでしょうね。

631 名前：名無し野電車区：2008/10/20(月) 18:17:27 ID:e/69xA4kO

朝日がANAの株主なんて知らなかったな。
つまらない理由で新幹線に反対しているね。

632 名前：名無し野電車区：2008/10/20(月) 19:56:32 ID:5NfXhU2q0

黙っていても日系航空会社はジリ貧になる。

633 名前：名無し野電車区：2008/10/20(月) 21:05:51 ID:r57huprEO

確かに新幹線車内のLEDテロップニュースは読売新聞ニュース、毎日新聞ニュース、
まあ地方紙でも河北新報ニュースなどは表示されるが
朝日新聞ニュースは無かったような

634 名前：名無し野電車区：2008/10/20(月) 21:25:05 ID:4cm79XIM0

>>633
普通に朝日新聞ニュースもあったと思うけど

635 名前：名無し野電車区：2008/10/20(月) 21:27:23 ID:4cm79XIM0

>>633
普通に朝日新聞ニュースもあったと思うけど

636 名前：名無し野電車区：2008/10/20(月) 21:39:38 ID:H3s35ilI0

>>628
そういうネガティヴな可能性ばかり取り上げて全てがダメだダメだと言ってると、しまいには朝日新聞みたいな人になっちゃいますよ！

637 名前：名無し野電車区：2008/10/20(月) 22:03:18 ID:iUVk+nmz0

>>630
黙れ　朝鮮人！

638 名前：名無し野電車区：2008/10/20(月) 23:05:27 ID:sbVZUo5K0

「今の羽田−新千歳の旅客流動の規模を見れば」と
「首都圏からの往復＞＞＞ホカイドからの往復なのは明らか」との間の
つながりがよくわからん。

何のデータを見たの？

639 名前：名無し野電車区：2008/10/21(火) 00:56:44 ID:1sbx0e7D0

http://bbs.hasea.com/thread-284963-1-1.html
Ｅ２タイプの寝台高速列車あらわる。

640 名前：名無し野電車区：2008/10/21(火) 01:20:39 ID:PQHKTk0Z0

>>639
CRH2だね
一回乗ったことがあるが在来線上を２００ｋｍ/hで走っていた。
寝台も200km/h位で走るんだろうか？

おまけ
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/408A6BE9-371C-4923-A727-45FAB408E141/0/1P.pdf
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/58D955C8-4DB5-49D5-9D79-F5217C6DF5B2/0/2P.pdf
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/ED293532-1A9E-45B3-946B-5DD546E6A49F/0/3P.pdf
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/ED293532-1A9E-45B3-946B-5DD546E6A49F/0/3P.pdf
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/F99638C8-53E7-4CEE-9DDC-7BB873F11C00/0/5P.pdf
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/D5EA5DA7-04E9-4A74-B18E-DECECBB90D19/0/6P.pdf
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/9A04D637-7721-48CE-8779-F5B0FFB1AB2B/0/7P.pdf
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/A0C8C72A-E512-4D7E-A0F9-6A24E21346FF/0/8P.pdf
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/7F04DE36-BA91-4E70-8B6D-DDCC83D1039F/0/9P.pdf
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/7CD514C4-DA34-4576-A9E0-33914F4E5A82/0/10P.pdf

641 名前：名無し野電車区：2008/10/21(火) 03:24:41 ID:PQHKTk0Z0

3がかぶっていた
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/7AC2FCE5-A47B-43EA-882F-F257CFB38971/0/4P.pdf

642 名前：名無し野電車区：2008/10/21(火) 09:21:18 ID:Gr3Pxsr0O

しかし、相変わらず反対派の論拠は薄いなｗ
キチガイか航空利権享受者だから仕方ないとは思うが。

643 名前：名無し野電車区：2008/10/21(火) 09:46:13 ID:vCXIrcgl0

新函館から函館までの距離が長いな･･･
新函館〜函館までも新幹線作ればいいのに。
新函館で分岐というか、ここで別れれば。

644 名前：名無し野電車区：2008/10/21(火) 09:49:28 ID:vCXIrcgl0

あと新八雲予定地の大平原っぷりに泣いた･･･
5000台の大駐車場完備駅になるのか。

645 名前：名無し野電車区：2008/10/21(火) 10:07:56 ID:kdKK3Fi60

北斗星だったら寝てれば上野まで着くぞ

646 名前：名無し野電車区：2008/10/21(火) 14:21:45 ID:BtXUr3bV0

飛行機はうるさくて寝れないよね

647 名前：名無し野電車区：2008/10/21(火) 15:09:06 ID:kdKK3Fi60

飛行機より新幹線のほうが早いのか？

648 名前：名無し野電車区：2008/10/21(火) 15:11:38 ID:TqmlnZ780

ズボンのチャックから陰部を露出、公然わいせつ容疑で自衛官を逮捕
　
２０日午後０時４５分ごろ、札幌市清田区３の２の「ホーマック　スーパーデポ北野通店」で、
航空自衛隊千歳基地第２航空団の２等空曹、工藤清吉容疑者（４０）＝千歳市新富２＝が、
女性警備員に対しズボンのチャックから陰部を露出。近くにいた男性警備員が取り押さえ、
公然わいせつ容疑で現行犯逮捕した。（札幌豊平署）

毎日新聞　2008年10月21日　地方版
http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20081021ddlk01040329000c.html

649 名前：名無し野電車区：2008/10/21(火) 15:21:48 ID:nlovSayF0

さすが変態新聞、変態記事は充実してるな。

650 名前：名無し野電車区：2008/10/21(火) 16:16:01 ID:ARJU03wl0

変態記事に関しては他社の追従を許さない、プロの誇りを感じます。

651 名前：名無し野電車区：2008/10/21(火) 18:07:27 ID:QZCYBs5U0

>>647
場所による

652 名前：名無し野電車区：2008/10/21(火) 19:37:23 ID:ksWLvanG0

>>640　上から2つ目
東京駅の新幹線ホームから京葉線ホームは遠いぞ〜〜
駅内の移動だけで疲れちまう。

但し帰路については納得
飛行機の場合、時間が細切れになるのでぐっすり眠れない
新幹線なら東京から乗ってしまえば、後はグーグー眠れる

653 名前：名無し野電車区：2008/10/21(火) 19:58:30 ID:PQHKTk0Z0

>>644
新函館駅（仮称）の現状です。
更に何もないです。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4638645

おまけ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1260011
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1260809
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1261509

654 名前：名無し野電車区：2008/10/21(火) 20:49:37 ID:K8hW0OMU0

>>623
ふむふむ
新幹線できたら、札幌に住んで、毎日倶知安や八雲などへ農作業のため出勤、
なんてこともあるかも

655 名前：名無し野電車区：2008/10/21(火) 21:02:33 ID:ryfXBs2d0

インド洋やアフリカ沖で操業する漁師は飛行機で現地へ向かう時代ですから、違和感はないかも
いわゆる“空飛ぶ漁船員”

656 名前：名無し野電車区：2008/10/21(火) 21:05:11 ID:FuvDUCUD0

>>653
おまけ動画見たよ。
感動やね。

新幹線の北海道乗り入れ車は、ＪＲ東だけに任せておけないな。
新函館開通でＪＲ北も新幹線車両を入れることが決まっているけど、
東の高速技術と北の耐寒・耐雪機能のベストマッチした車両を期待するね。

657 名前：名無し野電車区：2008/10/21(火) 21:26:59 ID:TaBh233N0

>>655
空飛ぶ百姓！

>>
新幹線出勤する百姓！

658 名前：名無し野電車区：2008/10/21(火) 21:33:07 ID:TaBh233N0

年商1000億、年収10億のスーパー百姓の出現は、10年以内に実現するだよ。

659 名前：名無し野電車区：2008/10/21(火) 22:36:15 ID:/QHfzpkf0

いつできるの？

660 名前：名無し野電車区：2008/10/22(水) 00:14:46 ID:OfyzqMny0

高速料金、平日日中も値下げ＝財源は財投特会5000億円−与党
10月21日22時41分配信 時事通信

　自民、公明両党は21日、高速道路料金を値下げする時間帯を拡大する方針を固めた。
現在は深夜や休日に限り値下げされているが、平日の日中まで広げる。

財源は、財政投融資特別会計の剰余金のうち5000億円程度を充てる考えで、
今月末にまとめる追加経済対策に盛り込む。

　両党の政策責任者は21日、都内のホテルで会談し、追加経済対策について詰めの協議を行った。
この後、自民党の園田博之政調会長代理は、高速料金値下げについて「物価抑制効果もあり、

地域活性化の基盤にもなる。首相が決断すれば実施することになる」と明言した。
衆院解散・総選挙をにらみ、高速道路の無料化を掲げる民主党に対抗する狙いもあるとみられ、

具体的な値下げ幅や時間帯は今後検討する。
　高速道路料金は、8月末の総合経済対策に基づいて9月から、平日の午後10時〜午前0時が3割引き、

午前0時〜同4時が5割引きとなり、東京・大阪以外の地方では土日と祝日の午前9時〜午後5時が5割引きとなっている。
対象は自動料金収受システム（ETC）搭載車両で、値下げ拡充が適用されるのもETC車両に限られる方向。

　自公の政策責任者による協議ではまた、焦点の定額減税の規模について、2兆円程度とすることを確認。
対象となる世帯や具体的な減税方法は年末の税制改正時に詰めることを決めた。

また、住宅関連では、住宅ローン減税の延長・拡充に加え、リフォーム費用についても減税を検討することで一致した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081021-00000183-jij-pol

※こんなことに、5000億も無駄遣いするくらいなら、全額新幹線の財源に充ててほすぃ。

661 名前：名無し野電車区：2008/10/22(水) 00:42:46 ID:TEhkgbLA0

リニアスレにこんなのが有った。

＞ＪＡＬ、リニアに便数増で対抗＝国際線に活路も−西松社長
＞http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2008102100793
＞「やはり航空機の方がいいというお客様もいる。ニーズを探っていきたい」

この論理から行くと、北海道新幹線が札幌まで延伸したとしても
東京〜札幌間で航空機を使いたいという客を可能な限り減らさないように
なりふり構わずやって来ることは明らかだろうな。

662 名前：名無し野電車区：2008/10/22(水) 00:48:30 ID:wBSdCw7V0

>>661
北海道新幹線には、航空客を根こそぎ持っていこうっていう考えなんて無いよ。

663 名前：名無し野電車区：2008/10/22(水) 01:00:26 ID:TEhkgbLA0

>>662
新幹線が出来たことで減るであろう客は
新幹線側が（航空機側から）獲得したい客の数よりも
大幅に少ない人数に抑えたいというのが
航空会社側の戦略だろが。

664 名前：名無し野電車区：2008/10/22(水) 01:00:50 ID:6RDQi1TC0

>>661
> 羽田−伊丹線の航空機小型化、便数増を通した利便性向上
貴重な羽田の発着枠の使い方として妥当なのかそれは
なんかむかつく

665 名前：名無し野電車区：2008/10/22(水) 01:13:39 ID:+0uzphQyP

羽田枠利用に制限かける話はどうなったんだよおい。
羽田の対新千歳・伊丹・関空・福岡向け航路は
他の空港向けるためにこれ以上増やさないって奴。

しかしAirDoの登場前後・破綻前後を見れば
北海道新幹線にもあり得ないほどの妨害工作をしてくることは必至だな。
破綻後運賃上げ報道時のﾃｨｷｬｰｹﾞ、ワナワナ震えてたぜ。
まぁ新幹線相手ならどうやっても潰せないから
うまくバランス取れてくれると良いんだが…

666 名前：名無し野電車区：2008/10/22(水) 01:45:08 ID:6RDQi1TC0

>>665
> ﾃｨｷｬｰｹﾞ
kwsk

667 名前：名無し野電車区：2008/10/22(水) 07:05:06 ID:FMfLSrAc0

ANAL(特に青いほう)のLCCに対するダンピング妨害工作でしょう。
おかげで日本のLCCはSKYしか残りませんでした。よく公取にひっからなかったもんだね。
ま、朝日は「財務基盤が強化されて素晴らしい」とか言って翼賛してたんじゃないかと思いますが。
ティカーゲは当時の某宝塚大臣でしょう。

668 名前：ななしのｓ（ｒｙ：2008/10/23(木) 00:37:44 ID:aSKAp+I70

>623　
耕作放棄地は端っこの使いづらいところ、中山間地の条件の悪いところが殆ど。
良い土地は黙っていても他の農家が使い、変な他人には売らないよ（農業委員会の絡みで売れない、ってのもあるけど）
>624の先のアカヒ　
高速料金値下げの+2500億はヌルーでつか、埋蔵金とやらまで使った叩き放題ネタをヌルーでつか。ｗ
>654
季節労働的に夏農作業、冬札幌近郊くらいあるかもしれんけど（ハルミ痴痔もなんかほざいとったな）
毎日はあり得ない、定期代だってタダじゃ無いんだし。
>664　
D滑走路後は相当余裕が出来るからいいんじゃない？
>665
束が本気で叩き潰すでしょう、あふぉな妨害工作なんてしたら。本気の束相手に国内エアラインなんて風前の灯火以下。
今や相当なしがらみがあるから、程々にするかと。

669 名前：名無し野電車区：2008/10/23(木) 00:46:00 ID:Z1/YagNb0

>>668
束は新幹線部分はさほど儲かってないからな…

あくまでも利益の中心は首都圏の在来線網だし。

670 名前：名無し野電車区：2008/10/23(木) 00:52:21 ID:4pVaOT0v0

普通にやってりゃ往復運賃+特急料金往復計4万円程度の所を特企券で往復35000円とか、
程々の値引きで終わるだろうけどね。
下手なことやって怒らせたら往復3万弱当日購入可とかやって、山形の再来が…。

671 名前：名無し野電車区：2008/10/23(木) 00:56:16 ID:lUdXI/Mu0

北超賎で将軍様がお亡くなったとか、まだなってないとか、
発表するとかしないとか、不穏な動きが出てるらしい。
いよいよ、裕二か。
世界恐慌も、突入段階に入った恐れもある。
北海道新幹線の未来やいかに。
全角将軍様の存否やいかに。

672 名前：名無し野電車区：2008/10/23(木) 11:24:01 ID:RyROS8oD0

飛行機が止まったら新幹線に全員なだれこんでデッキどころか通路まで埋まるんだろうか？

673 名前：名無し野電車区：2008/10/23(木) 12:39:51 ID:2sFCBvTt0

>>672
つ　屋根上、床下、

674 名前：名無し野電車区：2008/10/23(木) 13:02:49 ID:O1GaXEw20

>>672
空港内缶詰を覚悟で粘る奴もいれば、そそくさと見切りを付けて新幹線に
なだれ込む奴もいると思うよ。

675 名前：名無し野電車区：2008/10/23(木) 13:16:39 ID:HRTCX+Kh0

>>671
有事でも恐慌でも内需拡大は必須です。

676 名前：名無し野電車区：2008/10/23(木) 16:20:28 ID:+2MWGRLOO

>>668
耕作放棄地はそのままだろう。
どのみちこのままだと作物の値は下がり続けるわけで、
そこを国などが買い取って大規模管理生産を始めるなら、
いっそ売っちまおうという流れもあるんじゃないかってこと。

>>669
だからこそ札幌を終点化して航空からの客を奪い、
新幹線でも儲けを出したいわけじゃん。
現状、東海道でいうなら滋賀止まりになってるような東北新幹線をさ。
大阪（札幌）まで造らないなら、名古屋（仙台）までのがマシ。
京都（函館）まで着工したなら大阪まで繋げるのが当然でしょ。

677 名前：名無し野電車区：2008/10/23(木) 17:03:01 ID:2sFCBvTt0

選挙で、余所の地方が痔罠大敗ないし一部壊滅の状況下で、
ホッカイドだけ痔罠全員当選、一部トップ当選させたて、
まだ痔罠が政権とっていられたら、
即日札幌決定、半年後旭川延伸決定、千歳空港延伸決定となるよ。

678 名前：名無し野電車区：2008/10/23(木) 17:05:02 ID:dYsu+OeU0

後ろ２つは有り得ないだろ

679 名前：名無し野電車区：2008/10/23(木) 18:13:02 ID:y8MGNpOI0

束の新幹線売上げは５０００億程度だね
ｺﾋは５００億くらいでしょう。期待をしない方が良いです

680 名前：名無し野電車区：2008/10/23(木) 18:41:18 ID:inW25CXF0

★ＡＮＡ副操縦士が酒気帯び　那覇−羽田便１時間半遅れる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【asahi.com】2008年10月23日

　乗務前の検査で副操縦士（３８）から社内規定を上回るアルコール分が検出されたため、２２日
の那覇発羽田行き全日空１２０便の出発が１時間半遅れていたことがわかった。全日空によると、
規定ではアルコール分が呼気１リットルあたり０．１ミリグラムを上回ると乗務できないが、副操縦
士からは０．３２ミリグラムが検出されたという。

　この便は午前８時５分に那覇を出発予定だった。出発５０分前の検査で酒気が検出されたため、
出発を見合わせた。空港に交代要員がいなかったため、その後も５〜１０分ごとに検査。午前９時
過ぎに規定値以下に下がったので、副操縦士を含む乗員１４人、乗客４０５人を乗せて出発した。
【 乗客には「乗員の体調不良のため」と説明したという。】
副操縦士は、前夜に 【 同じ便の機長と 】 那覇市内で飲食し、【 ビールをジョッキ１杯、泡盛２合 】
を飲んだ。乗務前１２時間以内の飲酒を禁じた社内規定があるため、午後８時に切り上げたと話
しているという。


やっぱり飛行機は安全という事が分かるｗ

681 名前：名無し野電車区：2008/10/23(木) 18:49:35 ID:2sFCBvTt0

>>680
給料も下げられそうで、有働時間も目いっぱいまで増やされて、酒でも飲まなきゃ操縦士なんて馬鹿馬鹿しくてやってられないってことですね、
よーーーーーーーーーーく、わかります。
束か、コヒに転職して、よほどのことでもない限り命の心配要らない新幹線ウテシに転職でもしようかしら、
なんて考えたことは絶対にありませんよね、多分。

682 名前：名無し野電車区：2008/10/23(木) 19:32:49 ID:+JYSJTTWO

減点なしなの？車の免許と違って

683 名前：名無し野電車区：2008/10/23(木) 19:46:45 ID:Y/zWGFdx0

>>682
酒気帯び非運転で減点なのか？車の免許って(w

684 名前：名無し野電車区：2008/10/23(木) 19:52:30 ID:sYh8Km/Q0

酒気帯び運転共謀罪。

685 名前：名無し野電車区：2008/10/23(木) 22:33:57 ID:dlFGWnJ90

http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008102301000968.html
http://www.asahi.com/travel/news/TKY200810230166.html
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20081024k0000m040099000c.html
麻生（麻生総理が昔社長をやっていた会社）が九州新幹線の高架用のパネル材を
欠陥品と知りながら売りつけていたそうだ。

686 名前：名無し野電車区：2008/10/23(木) 22:35:36 ID:skOnD/+C0

>>681
操縦士と運転士ではステイタスが雲泥だからな。
庶民一般は電車の運転なんざ車より簡単だと思ってるだろうし。

操縦士は、英会話はもちろん、
定期的な航空身体検査をパスし続けないと免許が剥奪される。
給料も段違いだろう。新幹線運転士が難しいのはわかるけどね。

しかし、コヒの運転士はワクワクしてるだろうな。
新幹線運転士になる希望が生まれたわけだから。

687 名前：名無し野電車区：2008/10/23(木) 22:44:34 ID:sYh8Km/Q0

>>686
地下鉄新都心線なんかは、車掌が居なくてウテシが一人でみんなやっているみたいね。
自動運転だから、確認ボタン押すだけみたいだから、8両〜１０両の戸閉め戸開けも一人でやれるんだと思うが。
リニアに至っては、ウテシ不在で全部地上からの生魚で無人運転だし。
ホカイド新幹線は、たぶん間違いなくワンワンうんてんするだしょ。

688 名前：名無し野電車区：2008/10/23(木) 22:48:43 ID:aPyekFyX0

>>654
オーストラリアでは、農民は、その日作業する農地まで飛行機出勤してるよ
ま、自家用機だけど

689 名前：名無し野電車区：2008/10/23(木) 22:52:11 ID:sYh8Km/Q0

>>688
出勤する飛行機でついでに出勤前に農薬撒いて一石二鳥と。

690 名前：名無し野電車区：2008/10/23(木) 23:13:53 ID:skOnD/+C0

事業用操縦士、航空無線通信士、計器飛行証明、陸上多発機の技能証明、
第一種航空身体検査証明、型式証明。航空会社で操縦士になるには、
最低でもこれだけ必要。機長になるには事業用の上の定期運送用操縦士が
必要だし、機長として乗務するためには路線資格も必要になる。

学歴も四大を二年で終えて航空大学校に入るか、
四大を卒業して航空会社に運航部門で採用されなければならない。
運転士は高卒でも技術部門で採用されれば可能性が開かれるし、
やっぱり違うやね。ポテンシャルというか、下地が。

691 名前：名無し野電車区：2008/10/23(木) 23:14:44 ID:dYsu+OeU0

>>687
イヌミミ新幹線(FASTECH)なだけにワンワンうんてんですね、分かります

692 名前：669：2008/10/23(木) 23:20:56 ID:lZPGNKyU0

>>676
＞だからこそ札幌を終点化して航空からの客を奪い、
＞新幹線でも儲けを出したいわけじゃん。
たとえ札幌延伸が成ったとしても
それほど劇的に儲けが増えるとも思えんけどな…ｗ

693 名前：名無し野電車区：2008/10/23(木) 23:24:27 ID:sYh8Km/Q0

>>690
3次元の空を飛ぶ乗り物である飛行機と、２次元で地面の上の決まった軌道を走るだけの電車では、
おのずと要求される技能や適性、知識として蓄えなければならないものの質や量は違うわけで。
御巣鷹山に墜落した日航機を最後まで操縦していたウテシは、あごの骨で本人(の一部)と確認されたらしい。
高い給料に見合った仕事だったと最後まで思っていたんだということね。

694 名前：名無し野電車区：2008/10/24(金) 00:08:27 ID:eKe1vFno0

ANAさん、JALさん。
まずは目先の九州新幹線に目を向けましょうね。続いて北陸新幹線延伸も
新函館も2014年です。


リニア開業は2025年。大阪まではまだ先です。まずは対JR東日本に対して
対策を立てましょう。札幌開業やリニアの心配は後輩がやってるだろうし、おたくら経営陣はこの世に
いませんからご安心なされ

695 名前：名無し野電車区：2008/10/24(金) 00:09:56 ID:Xu1b9S0a0

>>693
飛行機の場合、ある程度、身体的能力も求められるんじゃない。今は知らんけど、メガネかけていたら
パイロットになれないとか、背が低かったらスチュワーデスになれないとか。

696 名前：名無し野電車区：2008/10/24(金) 00:20:04 ID:Igqipx4g0

Ｎ７００系新幹線の試作車両、引き込み線で脱線…浜松
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081023-OYT1T00722.htm

697 名前：名無し野電車区：2008/10/24(金) 00:37:21 ID:KISAx4c10

>>695
少なくとも、ブスという素質はスッチーになるための適性として優れているといえない。

698 名前：名無し野電車区：2008/10/24(金) 01:14:13 ID:NUbecjChO

>>680
＞５〜１０分ごとに検査。午前９時過ぎに規定値以下に下がったので

４１８人が固唾を飲んで測定器見守っている光景想像して吹いたｗ
お前待ちかよｗみたいな

699 名前：名無し野電車区：2008/10/24(金) 01:28:55 ID:Gv05dFeW0

>>617
赤さん・・・

700 名前：名無し野電車区：2008/10/24(金) 01:29:45 ID:jZtD+uXt0

>>692
劇的に増えると思うよ。道民気質って知ってる？
長蛇の駐車待ちになろうとも、地下鉄を使わずに車で都心に行く気質。
札幌駅にいるとして、千歳で飛行機に乗るのと乗ったまま東京の新幹線では
答えが見えているようなもの。手間と金だったら手間を省きたいのよ。
だから金儲け下手なの、道民は。

>>695
それがいまではレーシック野郎もOKになったんだな。

701 名前：名無し野電車区：2008/10/24(金) 01:55:59 ID:RgKnJxy30

>東北新幹線の起点は計画当初から東京駅だったんだけど。


「自分たちは疎外されてるのだろうか？」と書いてる東北人がチラホラいるけど、高校生からまで陰口叩かれてるのが分からない？
本当は東北新幹線が東京駅に乗り入れされると大迷惑なので、国鉄や受け入れ側としては東京駅以外を終点にしたかったんだよ。
ところが、本音を口外したり、文書にしたりすると、すぐに「我々、東北人は不遇だ。疎外されてる」と騒ぐので、神経使ったんだよ。
それに、東北人は少しでも、非難されると、屁理屈をこねて、相手のほうが悪いかのように大声で言い返す悪い癖があり、関東でも敬遠されてるんだよ。
一関市長が「我々に一番足りないのは情報ですね」とTVカメラに答えていたが、本音を教えるに値しない連中と思われてるのよ。
東北新幹線の一番列車が大宮駅に入線したときのNHKのリポーターの不快な表情を覚えてるかな？
東京駅乗り入れの際、日経新聞も「需要があるからと言って応えていいのか？」と怒り向き出しだったのも、忘れたかい？

702 名前：名無し野電車区：2008/10/24(金) 02:08:16 ID:UDlwkLiI0

>>685
毎日と朝日の食いつき方がすごいね
麻生さんは札幌延伸を言いづらい環境になったね

朝日と毎日まじにつぶれてくれや

703 名前：名無し野電車区：2008/10/24(金) 02:33:23 ID:NiYZt4+N0

>>701
一週間近く前のレスにグダグダ御託を並べて噛み付いてくるキチガイがいるなｗ

まず国鉄が東京駅以外を終点にしたかったというソースを出せ
上野に駅を設ける意図がなかったのに、東海道との直通も考えず、東京駅以外のどこに起点を造ろうとしてたんだよｗ
一番列車が大宮駅に入ってきたとき？知らねぇよそんな26年も前の話ｗ
昔の話題をネチネチと書き込むあたり、東北人以上に陰湿でキモいんですけど。
お前が東北人嫌いなのはわかったから、関係ない話題を書き込むな。
せいぜい犯罪を起こさない程度に、心の奥底で妬み続けてくださいｗ

そもそも東北新幹線で恩恵を受けているのが
東北人だけと考えているところでアホなんだけどな。
北関東から新幹線で通勤している関東人がどれだけいることやら。

704 名前：名無し野電車区：2008/10/24(金) 03:55:19 ID:VrczurS00

>>701
人の事をとやかく言う前に都内の新幹線工事を遅らせた事とルートを捻じ曲げて上野駅を造らせた事と
そんな糞知事を3選もさせた事について言い訳してみろよ

705 名前：名無し野電車区：2008/10/24(金) 04:29:47 ID:MewlKzy+0

>>700
道民だからこそ劇的には増えないと思ってるんだがｗ

東京近辺の目的地にもよるが、
やはり新幹線だと飛行機利用と比べて時間が掛かり過ぎると感じるところが多いんでは？

706 名前：名無し野電車区：2008/10/24(金) 05:13:25 ID:7XXmggOj0

>>701

疎外されてるのはおまえだろｗ

がんばって社会復帰しろよ

707 名前：名無し野電車区：2008/10/24(金) 06:28:23 ID:/epU89VW0

>>701の人気に嫉妬w

708 名前：名無し野電車区：2008/10/24(金) 06:52:21 ID:gqkHhTOG0

>>705　道民気質、あ、これいいわとなったら変な先入観なしで受け入れる。
飛行機よりもん時間余計にかかる新幹線になる訳ないから、道民が新幹線に
乗ったら、「おおっ、なまらいいっしょ、新幹線」となって爆発的に使われる。

振り子式の高速特急導入で、札幌〜函館、札幌〜釧路の航空機から特急列車への
移行したことをみても、結論は明らか。

709 名前：.：2008/10/24(金) 07:59:42 ID:R2JuZo7l0

>>701
過去にいじめられたの？

710 名前：名無し野電車区：2008/10/24(金) 09:10:19 ID:MewlKzy+0

>>708
＞道民が新幹線に
＞乗ったら、「おおっ、なまらいいっしょ、新幹線」となって爆発的に使われる
だからそこまで甘くないってのｗ

北関東地域や東京・上野の各駅から比較的近いところが目的地ならともかく、
それら以外のところが目的地なら劇的に便利になるとも言えない訳だし。

そんなことすら考えないと言うんならこれほど道民を馬鹿にした見方も無いぞｗ

711 名前：名無し野電車区：2008/10/24(金) 10:03:01 ID:8bsiXnqHO

神奈川県民ですか？

712 名前：名無し野電車区：2008/10/24(金) 10:09:08 ID:JPGP38VUP

千葉住んでるけど
新幹線だな。羽田は遠すぎる
東京駅か品川駅なら快速一本でいけるし

713 名前：名無し野電車区：2008/10/24(金) 11:57:18 ID:BqycYZDW0

>>710
大宮以北への移動なら完全に新幹線の勝ちだと思うよ。
もっとも重要なのは道外へ移動するという発想が道民に定着することだが。

714 名前：名無し野電車区：2008/10/24(金) 12:10:41 ID:RnGuYvk20

>>705>>710
道内振り子特急についての見解は？　これも道民が選んだ結果なんだけど。

それに、
http://dokeiren.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
のデータが示しているように、多少、鉄道利用で時間がかかっても５割は
キープ出来るもんなんだよ。

上のデータには道内のものは無いけど、札幌からの都市間輸送についても
同じような傾向なんじゃないの？

東京〜札幌の新幹線についても、そりゃ最初は道民は懐疑的かもしれんわな。
でも、それも時間が解決してくれる程度のことではないかな？
道民が‘乗り気’になるまでは、新幹線を知っている関東民でどうに盛り立てて
いくでしょうよ。関東民の需要だけでも相当なものだし。

715 名前：名無し野電車区：2008/10/24(金) 12:37:36 ID:gqkHhTOG0

>>710

>だからそこまで甘くないってのｗ

>北関東地域や東京・上野の各駅から比較的近いところが目的地ならともかく、
>それら以外のところが目的地なら劇的に便利になるとも言えない訳だし。

道内のいずれかの駅で飛行機とほぼ同じ位の時間で乗車すれば”乗換無し”で
東京に入れることって、とても便利なことだと思いますが何か？

反論期待してます。

716 名前：名無し野電車区：2008/10/24(金) 12:53:00 ID:UEe4sq5O0

>>715
東京駅or上野駅から余程近いor1回の乗り換えだけで済むようなところならともかく、
それらの駅で乗り換えてから目的地までの乗り換えが2回以上有ったり
時間が結構かかるようなところに行く人にとっては
＞道内のいずれかの駅で飛行機とほぼ同じ位の時間で乗車すれば”乗換無し”で
＞東京に入れる
というだけじゃ大して便利とも考えられん＆考えるべきじゃないけどなｗ

717 名前：名無し野電車区：2008/10/24(金) 12:59:55 ID:RnGuYvk20

羽田はピンポイントの一箇所。それも東京の南端。

新幹線ターミナルは東京・上野・大宮の３眼レフ。
大宮下車でも一部の都内には乗り換え１回で入れるし、
副都心地区へも１本で行ける。

一応、羽田からもバスという少量交通機関が本数という
武器で都内アチコチに行っているけど、所詮は少量。

718 名前：名無し野電車区：2008/10/24(金) 13:41:08 ID:84f9XWes0

財政危機が深刻な北海道は財政再生団体に転落するのも近いでしょう。
脱出できる道民は早く北海道から脱出したほうがいいと思います

http://blog.livedoor.jp/topspin1/archives/51188092.html

こんな所に新幹線など必要でしょうか。

719 名前：名無し野電車区：2008/10/24(金) 14:56:37 ID:DrRjyVxLO

>>705
道民は時間より手間を重視するんだよ。道民に限らずかもだが。
「飛行機利用しかない→面倒→道外へ出ない→道内完結思考」のフロー。
札駅から乗って簡単に東北や東京へ出られる事実は、
単純に航空機単体の速度が新幹線より速いとかのレベルで優劣は語れないんだよ。

新幹線の恩恵を知らない道民は、まずはその価値に気付かないだろう。
だが、特急で釧路へ行く感覚で東京へ出られるとわかれば変わる。
航空機からの移動手段の転換というレベルではない。物の考え方が変わる。
現状は札幌を首都とした独立国のような漠然とした意識があるが、根本から変わる。

720 名前：名無し野電車区：2008/10/24(金) 15:08:00 ID:UEe4sq5O0

>>719
＞道民は時間より手間を重視する
とにかく少しでも道内⇔道外を速く移動したい＆しないといけないから
多少の手間が掛かろうとも速さを優先せざるを得ないという人は
道民でも少なからず居るんだがなｗ

>>714
＞道内振り子特急についての見解は？
道内での移動と道内⇔道外の移動とは基本的に全く違うと思ってるんで
その手の比較自体無意味だと思ってるが何か？

721 名前：名無し野電車区：2008/10/24(金) 15:10:49 ID:7HlIExtr0

札幌から
帯広まで二時間、
函館まで三時間、
釧路まで五時間、
稚内、網走まで六時間

と長年すりこまれているからねぇ
えっ? 釧路より東京が近い・・・　こりゃびっくりするさ

でも北海道新幹線に乗る人は関東の人が半分以上
道内の新幹線シェアが10%上がったって全体からすれば微々たるもの

722 名前：名無し野電車区：2008/10/24(金) 15:11:15 ID:DjcSHY980

札幌から山手圏内（東京駅だとあんまりだから新宿あたりで）
で所要時間比較するととんとんぐらい？

723 名前：名無し野電車区：2008/10/24(金) 15:23:54 ID:7HlIExtr0

山手線をぐるっと回ると+30分くらいかなぁ

724 名前：名無し野電車区：2008/10/24(金) 15:28:16 ID:xM4Rh6oI0

>>720
＞道内での移動と道内⇔道外の移動とは基本的に全く違うと思ってるんで
＞その手の比較自体無意味だと思ってるが何か？
何が全く違うの？ｗ

>>721
釧路は４時間かかんねぇよｗ

725 名前：名無し野電車区：2008/10/24(金) 15:37:19 ID:wx9QBHzb0

スーパーおおぞらで札幌〜釧路3時間48分とかだね。
飛行機利用で3時間、在来線のみで検索したら10時間…

726 名前：名無し野電車区：2008/10/24(金) 17:23:19 ID:ntb7x2EY0

つか、東京駅より羽田空港のが近い地域ってどれだけあるの？
目的地とする人間の割合も考えるとほとんどあり得ないだろ。

727 名前：名無し野電車区：2008/10/24(金) 17:24:37 ID:4Hi+47cf0

羽田には一応車が停められるから・・・

728 名前：名無し野電車区：2008/10/24(金) 17:28:43 ID:BNXWnyd8O

都民で車を持っている人は少数だぞ。

729 名前：名無し野電車区：2008/10/24(金) 17:52:10 ID:BqycYZDW0

>>720
>道内での移動と道内⇔道外の移動とは基本的に全く違うと思ってるんで
これが道民の発想。

道外への移動が飛行機以外は非現実的な現状ではしょうがないが、
新幹線が出来るとその両者が全く同じ概念になるよ。

730 名前：名無し野電車区：2008/10/24(金) 17:55:54 ID:7HlIExtr0

こりゃ円高で建設予算あまりまくりだな
今のうちに整備新幹線全部作っちまうに限る

731 名前：名無し野電車区：2008/10/24(金) 17:56:28 ID:GkV/0qe90

どうでもいい

732 名前：名無し野電車区：2008/10/24(金) 18:36:49 ID:1dkwmrh40

新函館できたらまた函館行きたいな
観光客激増の予感

733 名前：名無し野電車区：2008/10/24(金) 18:41:01 ID:UEe4sq5O0

＞ID:BqycYZDW0

＞道外へ移動するという発想が道民に定着
たとえ新幹線が出来たとしても
その発想が広く定着するまでには結構時間が掛かると思うぞｗ
（普段から道外との往来を頻繁にしてる人＆道南地方住民＆札幌圏住民(の一部)を除けば）

＞道外への移動が飛行機以外は非現実的な現状ではしょうがないが、
＞新幹線が出来るとその両者が全く同じ概念になるよ。
料金設定にも依るが、やはり基本的には
道内⇔道外の移動ってのは、道南地方の一部を除いて

　道内での移動よりも高額な費用＆そこそこ長い時間をかけて移動しないといけない、
　それなりに非日常的＆敷居の高い行動（いくら時間が短縮されようとも）

ってのが道民の発想だろうよ。

734 名前：名無し野電車区：2008/10/24(金) 18:51:02 ID:ybYZ31aS0

俺も札幌から上京してきたたけど
東京や大都市が札幌に抱いているものと逆に長年住んでいる人間とは感覚が違うんだよな
こっちの人間はやたら北海道を持ち上げるんだよな。
それに北海道がどうとか語り出すし、
何がいいのかな？自然と食いものにしか脳がない北海道に。
北海道が景気良くなってほしい頑張ってほしいというけど
北海道の産業は農業と観光が産業、建設業の官依存型よ
俺はむしろ三大都市圏に人集中させて将来8000万くらい
関東も5000万人ぐらいにして地方圏札仙広福あたりの県は今の半分でいいいな。

新幹線も札幌→東京間の東京→札幌間は半分でいいだろ需要がない。

面白いもんだよ地元住んでいる人間よりほかの土地の人間が
どうとかこうとかいっているの。
東京の人間は地元を愛せないのかよと思うよかわいそうな奴だなと思った。
関東ほど地元嫌いしている人間がいるのはこっちきて驚いたよ
特に一都三県のやつね。

ちなみに頭入れてほしいんだけど札幌の人間は本州のことはおろか
札幌以外の北海道について無関心だからなこれ豆知識ね。
もちろんビジネス面もね。

俺は東京に来て7年経つが札幌に実家があることぐらいで（たかがこれだけ）
でうらやましく思われる。
未だ謎だ。
東京に実家あった方がなんぼかましだと思うが。
何か大きな病気になったりしたら大変だしな

735 名前：名無し野電車区：2008/10/24(金) 19:01:27 ID:xOOBfNYv0

>>734
北海道新幹線が出来るほんとの理由は、北海道全域を東京の奥座敷にして、日本国民、とりわけ首都圏民が気軽に利用できるようにするため。
それ以上でも以下でもないのよ。
基本的に、道民の賛否は聞く必要もなければ、実際ほとんど問題にしてない。
ただももう少し新幹線賛成の風潮が広まりその流行に乗せられてお祭り騒ぎしてくれる道民が増えてくれることを
少しばかり期待しているだけなのよ。
当然のことながら、新幹線が出来れば道民も相当便利にはなると思うよ。
道民に不利益になるようなことはほとんどない。

736 名前：名無し野電車区：2008/10/24(金) 19:01:53 ID:VBKf1esp0

世界経済が音を立てて崩壊しつつあるな
北海道新幹線とかそんな事言ってる場合じゃなくなるんじゃないか

737 名前：名無し野電車区：2008/10/24(金) 19:18:23 ID:7HlIExtr0

逆でしょ　>>736
建設費の安いいまこそ作るべきだー

738 名前：名無し野電車区：2008/10/24(金) 19:18:48 ID:xOOBfNYv0

>>736
漏れは、最初の大暴落した月曜日の底値で伝統的な大企業の安くなった株を小遣いで少し買って、
火曜日に全部売却したので、わずかな元手でで一日で３０ﾏｿほど儲かりますた。
株価大暴落は、何十年に一度の大チャンスなんでつ。
大恐慌は、見る人が見れば、タダ同然で富が放出されるつかみ取り略奪大放出もってけ泥棒の閉店大バーゲンセールなんでつよ。
メシウマー。

739 名前：名無し野電車区：2008/10/24(金) 19:27:35 ID:xOOBfNYv0

>>736
今回の世界恐慌は、最終的な帰結から言えば、日本の独り勝ち。

740 名前：名無し野電車区：2008/10/24(金) 20:03:56 ID:6dLdgnIS0

どうでもいいから

741 名前：名無し野電車区：2008/10/24(金) 20:13:20 ID:xOOBfNYv0

これから、円高はさらに進み、海外からの物資の買い付けには高い円は天下無敵の
通貨となり、鉄鉱石なんかはうんと安く買える。
資源そのものは値上がりしているが、これからの世界的不況で資源の値上がりも一服。
国内の建設業などの不況もあり、これから資材などはどんどん値下がりすると思う。
つまり、新幹線などの土木工事をするには、またとないチャンスで、
国内の土建業の仕事を作り出して内需拡大をするためにも新幹線工事は絶好の公共事業。
もういっそのこと、南回りも北回りも旭川も全部同時着工しちまえ。

742 名前：名無し野電車区：2008/10/24(金) 22:23:23 ID:H7z1tJgGP

美濃部死ねと目の前で言った高校時代
あいつのせいで人生目茶苦茶だ

743 名前：名無し野電車区：2008/10/24(金) 22:38:53 ID:YX4/Rl/P0

>>733
>その発想が広く定着するまでには結構時間が掛かると思うぞｗ

札幌開業すればJR東と北が大々的なキャンペーンを展開するだろ。
開業ブーム、東京や東北への旅行ブームが起きるよ。普段飛行機を利用
する人も一度ぐらいは新幹線お試し乗車をするんじゃね。
それで急速に新幹線の便利さが認知されていくと。

744 名前：名無し野電車区：2008/10/24(金) 22:39:48 ID:EJhs9W5l0

こういう非常事態の時こそ、積極財政で内需拡大と雇用を下支えする超大規模社会資本整備の
公共事業を始めるべきなんだよ。
左巻きはこの際、全員強制収容所に集めて、公共事業施行のための人柱になってもらおう。

745 名前：名無し野電車区：2008/10/24(金) 22:45:58 ID:6dLdgnIS0

演説は政策板でどうぞ。

746 名前：名無し野電車区：2008/10/24(金) 22:55:52 ID:1ZQ3XI4h0

>>734

俺も札幌から上京したけど、首都圏の人間が北海道を持ち上げるのは

根の深い差別的いじめだから、勘違いするなよ（笑）

彼らは北海道を糞未満としかみていないぜよ。

彼らの言うことを、額面どおり受け取ってしまうのが、まさに道民気質（笑）

747 名前：名無し野電車区：2008/10/24(金) 23:00:37 ID:EJhs9W5l0

>>743
吉永小百合と大泉痒をまるまる一年間使って、首都圏民を骨の髄まで北海道漬にすることは間違いない。

748 名前：名無し野電車区：2008/10/24(金) 23:12:18 ID:EJhs9W5l0

>>743
吉永小百合と大泉痒をまるまる一年間使って、首都圏民を洗脳し骨の髄まで北海道漬にすることは間違いない。

749 名前：名無し野電車区：2008/10/24(金) 23:13:40 ID:VrczurS00

>>746
確かに
都民の穢さと自分勝手さと都合が悪くなると詭弁を使って逃げるのはこのスレでも実証済みだからね

750 名前：名無し野電車区：2008/10/25(土) 00:11:41 ID:rn38N+xRO

>>720
だから皆が皆、ありとあらゆるシチュエーションで新幹線を選択するとは言ってないだろ。
だが現状は一択なわけだ。誰もが手間を犠牲にして時間を選ぶわけじゃないんだよ。
時間距離で同等の広島、さらに遠い博多でさえ30年前から選択肢があるわけだ。
いつまでも屁理屈こねて航空会社に甘い蜜を貪らせてるわけにゃいかないんだよ。

道内移動と道外移動を勝手に区別してんのはお前の脳だろｗ

751 名前：名無し野電車区：2008/10/25(土) 00:26:22 ID:vbX/FtQW0

素朴な疑問だけど、東北新幹線の延伸区間だって300km/hも出せないような
規格で造ったみたいだし、これから造る部分も基本的には一緒なんだろうし、
青函トンネルもあんのに本当に札幌まで4時間以下なんてあり得るの？
暫定的にショボイ規格で造る位なら、今から建設するとこ全部最初っから
360km/h規格で造って、開業と同時にその速度で走らせればいいのに。
まったく解せない。

752 名前：名無し野電車区：2008/10/25(土) 00:33:17 ID:LnAx1V0n0

新幹線インフラというか、国民ないし財務省の新幹線という便利な超長期にわたって
日本国民にさまざまな幸福や富を与え続ける財産に対する考え方のコペルニクス的な
転換が必要な朱鷺にきている。
新幹線に建設に金をケチっても何にもならないばかりか、
後で大きな不合理に直面する。
新幹線の建設には、高規格という部分において、あまり節約や倹約を行なうべきでない。
国鉄の大赤字、雪ダルマ式の借金というキーワードの呪縛から解き放たれる時期が来ている。

753 名前：名無し野電車区：2008/10/25(土) 00:35:03 ID:UE9hXOEH0

たいくつな演説は政策板でどうぞ。

754 名前：名無し野電車区：2008/10/25(土) 00:35:58 ID:qrLkICOC0

♪函館山(やま)を臨む 麗し漁港
♪ｿﾝｾﾝﾆﾑ 仰いで 歓呼にどよめく
♪「ほっかい」を 導いた 湯の川の指導者
♪ﾏﾝｾｰ　ﾏﾝｾｰ　ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ

♪大沼の花々 その愛 伝え
♪青き海峡 その功(こう) 歌う
♪観光都市 築(きず)く 朝市の創造者
♪ﾏﾝｾｰ　ﾏﾝｾｰ　ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ

♪鉄の意志で 乗り入れ 勝ち取り
♪イカ踊りの街を 世に轟(とどろ)かす
♪五稜(ごりょう)の旗 かざす 函館の守護者
♪ﾏﾝｾｰ　ﾏﾝｾｰ　ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
ttp://www.youtube.com/watch?v=hi2Ke9K-4rQ

755 名前：名無し野電車区：2008/10/25(土) 00:44:15 ID:KVStXRqW0

>>751
>東北新幹線の延伸区間だって300km/hも出せないような規格で造ったみたいだし、

最初から勉強し直し！
分からなかったら教えるから、いつでも聞け。

756 名前：名無し野電車区：2008/10/25(土) 01:00:10 ID:gaMhz6sD0

>746

首都圏だと、東北と九州と新潟の出身者が特に多い印象。
そのためか、彼らは(余所者と自覚して上品に振舞えばいいのに)主流と勘違いして下駄履き感覚で好き放題。
新潟は角栄時代に国家予算の1割も泥棒してたのに「あの態度は何様？」って思われてる。
「田中角栄は天才だ」「おれの(東北にいた時の)出身高校は...」と言うと、シラけることもわかっていない。

757 名前：名無し野電車区：2008/10/25(土) 01:09:27 ID:vPvy436b0

>>751
＞東北新幹線の延伸区間だって300km/hも出せないような規格で造ったみたいだし
いいえ。
防音設備が260km/h対応レベルというだけで、それ以外は全て360km/h運転
可能なレベルの設備です。

設計速度260km/hというのは、
「整備新幹線計画ができた38年前の技術水準で260km/h」
なんですね。

758 名前：名無し野電車区：2008/10/25(土) 01:19:01 ID:gaMhz6sD0

国会議員の関係者から聞いた話を教えてあげよう。
国は、維持費が赤字で将来性のない地域を切り捨てる計画。
甘やかしてもらえるのは、国境を守る意味がある離島と北海道ぐらい。
小泉改革はその一歩に過ぎない。


郵政民営化⇒不採算の僻地郵便局が閉鎖。
医療破壊⇒僻地医療の崩壊
公共事業削減⇒公共事業依存度が高い地域の経済を破壊
市町村統廃合
道州制導入
北海道開発局などの土木開発官庁の廃止


新幹線を建設し終わった頃には、首都圏に移住する羽目になってるだろう。
新潟県は毎年1万人の若者が流出してるし、秋田県は人口が3割減少する見積り。
孫の代には「東北新幹線なんかもっと早く東京駅から大宮駅に追い払えば良かったのに。馬鹿じゃないの？」と言われるであろう。

759 名前：名無し野電車区：2008/10/25(土) 01:20:02 ID:shErtYmN0

>>743
その手のキャンペーンをいくら張ったところで
関東＆東北⇒北海道という流れはそれなりに出来ても
その逆の流れは少ないだろうなｗ

>>757
＞防音設備が260km/h対応レベル
これが改善されない限りは、いくら
＞それ以外は全て360km/h運転可能なレベルの設備
なんて言っても360km/h運転なんて不可能だし、言うだけ虚しいなｗ

それにしてもこのスレ住人どもの航空会社嫌い＆左派嫌いはホントに異常を極めるなｗｗ
マジで吐き気がするほどだ。

760 名前：名無し野電車区：2008/10/25(土) 01:32:38 ID:vPvy436b0

まあ、260縛りは札幌延伸の下部工が進んでからでないと解除できないからなあ。
コストダウンの名の下に線形が変わるおそれのある内は、他の区間で
先行解除することもできない。
制限解除は最大効果を発揮する札幌延伸の直前にのみ使用できる、まさに伝家の宝刀。

761 名前：名無し野電車区：2008/10/25(土) 01:50:22 ID:vbX/FtQW0

屁理屈はどうでもいいけど、最初っから360km/hで走らせる気があるのならその状態で
開業させりゃいい、と、素朴に思うんだけど。どうやら怒られちゃうみたいだね。
札幌だけが360km/hが必要なわけね。青森や函館は別にいいんだ。サッポロ様が登場
なさるまでは。
まー、工事は何度でも行った方が儲かるヤツも多いってことかね。やだやだｗ

762 名前：名無し野電車区：2008/10/25(土) 02:06:49 ID:nqtX2mtx0

>>761
>素朴に思うんだけど

オツムが素朴な人はいいなあ。線路使用料なんて考えなくてもいいんだもんね。

763 名前：名無し野電車区：2008/10/25(土) 02:10:36 ID:c7FHmbp70

なぁ国鉄の赤字ってJRが請け負った部分は全部返したはずなんだが。
後は国がどう返すかって時に儲かってるJRにタカってこの分も返せや
とか抜かしてやがるんだろ。

764 名前：名無し野電車区：2008/10/25(土) 02:36:28 ID:vPvy436b0

もっと性質が悪い。
わざわざ6％強の高金利で60年賦固定という悪条件で返してる最中なのに、
更にそこへ上積みを試みたのが例の話。

765 名前：名無し野電車区：2008/10/25(土) 03:20:40 ID:WfNsqOBrO

>>758
孫の代にはリニアが開通して
品川駅が東海道における起点になってるよ

東北新幹線が品川まで乗り入れて
今の東海道新幹線はほとんど品川始発になってる。
逆に東海道新幹線が東京駅を追い出されるな

766 名前：名無し野電車区：2008/10/25(土) 03:48:18 ID:YEQ/Mxhg0

平成恐慌のおかげで整備新幹線もめでたく中止になるだろうな

めでたし　めでたし

767 名前：名無し野電車区：2008/10/25(土) 04:03:47 ID:boLIKZsu0

ﾌﾟｯ

768 名前：名無し野電車区：2008/10/25(土) 04:44:46 ID:Gl6PdOMA0

唯一良いニュースは原油価格が一時期の半値以下＋急激な円高で
燃料費に関してはこれからはかなり改善が見込めることだな

769 名前：名無し野電車区：2008/10/25(土) 08:22:56 ID:d1SKMWwx0

航空運賃の大幅な値下げが期待できますな

770 名前：名無し野電車区：2008/10/25(土) 09:30:14 ID:gaMhz6sD0

>今の東海道新幹線はほとんど品川始発になってる。
>逆に東海道新幹線が東京駅を追い出されるな

「ご都合主義」と言われ、東北人に対する評価が下がってる理由もわかるよ。
東京駅乗り入れ費用も踏み倒し、東京駅拡張費用も踏み倒して、「酷い話だな」と言われ、恩を仇で返す連中だと思われてる。
歴史的経緯と性格から見て、品川駅のホーム拡張費用を、東北人が払うはずないから実現は困難だが。
仮に東京駅から東海道を追い出したら、東京駅が上野駅化するだけ。

771 名前：名無し野電車区：2008/10/25(土) 09:50:59 ID:fhRAUZ+F0

なんだかんだいって政治家ですべてが決まるよな
たぶん角栄並の大物が札幌にいたら２０年前に新幹線はできていたと思う
北海道〜東北〜東海道〜山陽〜九州をつなげることを最優先にしてきたのに

772 名前：名無し野電車区：2008/10/25(土) 10:04:51 ID:1V8jTRUG0

つ　佐藤孝行

773 名前：名無し野電車区：2008/10/25(土) 12:11:53 ID:WfNsqOBrO

>>770
東京駅乗り入れも拡張も金を出したのはJR東日本な
東北人が出した金もしっかり使われているだろ

丸の内・大手町・日本橋という都心に立地し、皇居を拝する東京駅と
最近の再開発でようやくしおらしくなってきた品川駅と比べちゃいかんでしょw
JR東海が品川駅を拡張したかったら
また東日本に頭を下げて場所代払うわけだしw

774 名前：名無し野電車区：2008/10/25(土) 12:21:45 ID:boLIKZsu0

>>773
基地外の相手をするなよ

775 名前：名無し野電車区：2008/10/25(土) 12:31:48 ID:jpbcz7690

しおらしくなってきた？

776 名前：名無し野電車区：2008/10/25(土) 12:52:31 ID:hjgfJNXq0

貨物専用空港へまっしぐら

777 名前：名無し野電車区：2008/10/25(土) 12:53:01 ID:hjgfJNXq0

すまん、誤爆してもた

778 名前：名無し野電車区：2008/10/25(土) 13:00:24 ID:TwIWW+V20

>>776-777
新幹線が延伸したあとの函館空港とか青森空港とか三沢空港とか小松空港とか佐賀空港がですね、わかります

779 名前：名無し野電車区：2008/10/25(土) 13:04:31 ID:/M2o/B7t0

北海道は大物いるだろう
中川町村武部ムネオ鳩山鉢呂

780 名前：名無し野電車区：2008/10/25(土) 13:22:13 ID:fNGb/zkVP

元々国鉄の計画は東北東海道直通だったろ…
田端に東海道車、大井に東北車でっていう。
現在ある東海道ホームのうち1面が直通用になるって話だったのに
周波数間違えるからあんなことに…貨物も走るっての消えたし…

アンチ中韓新幹線が東北北海道経由シベリア超特急で
アンチソヴィエト新幹線が東海道山陽経由KTXで
どっちも目指せロンドンとか言う電波もありますが

781 名前：名無し野電車区：2008/10/25(土) 13:57:15 ID:boLIKZsu0

>>780
まだその話してんの？
>>770の基地外は単に東北をけなしたいだけであって、
新幹線の東京乗り入れの話は本質じゃないんだよ。

だいたい東北->東京より東京->東北の流動の方が圧倒的に多いんだから、
東北の東京乗り入れを必要とし、また利用しているのも関東人が圧倒的に多い。

782 名前：名無し野電車区：2008/10/25(土) 17:30:52 ID:rn38N+xRO

>>761
すべて需要供給とコストだよ。
札幌延伸が決まる前に360kmにしたところで、
どんだけの人間がそこまで急いで青森に行くよ？
東京〜青森、東京〜札幌の流動人口を比べてみ？
対札幌の場合、飛行機に喧嘩を売る意味がある。
だから、これまで以上に高速化が必要になってくるわけだ。
仙台までの対応はアリかもだが、それ以上に札幌延伸が優先なんだろ。

東京〜札幌は、単純移動時間ではなく総行程における所要時間で勝負できるギリギリの距離。
当然、移動速度を速めての時間短縮が求められるわけだ。

783 名前：名無し野電車区：2008/10/25(土) 17:36:36 ID:nqtX2mtx0

>周波数間違えるからあんなことに

ここ笑うとこですよね？　わかります。

784 名前：名無し野電車区：2008/10/25(土) 17:42:56 ID:fGY++E5W0

直通スレじゃ最低でもイニシャル2000億ランニング数百億って試算が出てたんだよなぁ。
直通化したってデメリットばっかだ。

785 名前：名無し野電車区：2008/10/25(土) 18:20:01 ID:Zp/d8HKl0

周波数が違うのって、単に間違えたからなの？

786 名前：名無し野電車区：2008/10/25(土) 18:23:00 ID:Juf2eZQ30

周波数は突然変るとだめなんだ
グラデーションしなきゃ

787 名前：名無し野電車区：2008/10/25(土) 18:58:43 ID:fGY++E5W0

電力創業のころ東日本と西日本じゃ発電所の機器を輸入した国が違ってたのが原因。

788 名前：名無し野電車区：2008/10/25(土) 20:47:34 ID:zG2O/4b70

大阪民国塵やキム沢塵などと、東京など関東首都圏方面の人間の
波長がどうしても合わないのはこのためだったのか。

789 名前：名無し野電車区：2008/10/25(土) 21:15:52 ID:ffXHQqXbO

>>698
芸人のコントというか、エンタの神様レベルのネタだな
飛行機って超アナログ

790 名前：名無し野電車区：2008/10/25(土) 22:09:20 ID:HCAcb8pvO

こんな鉄道作った所で、時間一本だと
飛行機には、太刀打ちできんだろうな。
かと言って、時間一本以上の割り当ては無いだろう

791 名前：名無し野電車区：2008/10/25(土) 22:18:54 ID:auLfVHiH0

週末夜にしては書き込みが少ない
夕方６時台で勢いが無くなった
テレ朝見てるとしか思えん


土曜ワイド劇場
東京駅お忘れ物預かり所　寝台特急サンライズ瀬戸〜暁の殺人トリック！！
謎を乗せＮ７００系新幹線が走る！？　二枚の涙の乗車券

792 名前：名無し野電車区：2008/10/25(土) 22:34:56 ID:zG2O/4b70

北村総一郎が、東京駅助役の奥さんを「お前が犯人だ。」と言ったとたん
家を叩き出された所まで見た。

793 名前：名無し野電車区：2008/10/25(土) 23:03:30 ID:A+Xzm+XS0

なんで、北村総一郎という実名に対応して、
東京駅助役の奥さん役のほうを実名にしないの？

794 名前：名無し野電車区：2008/10/25(土) 23:16:28 ID:zG2O/4b70

東京駅の助役で奥さん役の高橋ひとみの名前をわすれますた。
テレビ垢匪だけに、とてもまともに見ようとは思わなかった。

795 名前：名無し野電車区：2008/10/26(日) 04:17:24 ID:EDKNgDNr0

http://shinkansen.s53.xrea.com/fuel/360kmphsouonshindoutaisaku.htm
東海は本気でリニア作るみたいだけど、本当に大丈夫なの？

796 名前：名無し野電車区：2008/10/26(日) 09:34:36 ID:ljxpCqlr0

>東京駅乗り入れも拡張も金を出したのはJR東日本な


東北人が強引に金を出させただけ。
そもそも「JR東北」「JR信越」「JR関東」と分割する予定もあったのに、東北人が「金がある関東とくっついたほうがいい」とくっついただけ。
当時の会長の住田も日経新聞に「おれは東京駅乗り入れに反対なんだよ」と本音を漏らしていたのをお忘れ？
元国鉄マンの知人(東北在住)も「あんなこと(東京駅乗り入れ)しなくていいのに」と本音を言っていたぞ。
東海道新幹線開業翌日の朝日新聞の１面の下には「東北にも」とあり、少なくとも仙台までは予定通り。しかし「東京駅で歓迎する」とは書いてない。

797 名前：名無し野電車区：2008/10/26(日) 09:44:35 ID:GHPUS0Oo0

また性懲りもなく基地外都民のご光臨か
いい加減にしてほしいな

798 名前：名無し野電車区：2008/10/26(日) 09:47:07 ID:C0uSvcY20

初歩的な質問だけど現在整備新幹線として開業した区間に対してのJRは
鉄道公団に線路使用料を払う云々が書いてあるから第2種鉄道事業者として営業しているの？

799 名前：名無し野電車区：2008/10/26(日) 12:06:20 ID:PWkJ7Qp50

プｗ
予定だってww
速攻で消えた案を予定扱いかよww
精神病院行けw

800 名前：名無し野電車区：2008/10/26(日) 13:41:58 ID:97fzWJ/20

>>782
何で360km／hにしないかっていうのは、コストっていうのがもちろんある
一番問題なのが、線路使用料の問題だろ。
現状の設備でも300km／h〜320km／hなら十分可能。実際山陽で走っているしね
で、360km／hにするにはトンネル等の騒音対策工事が必要なわけ

なぜ整備新幹線躯幹を300km/hにせずに260km/hにしているかっていうのは、線路使用料の問題
300km/hにすれば、乗客が増えて収益が上がるのは間違いないが
線路使用料を年20億も上げられたら帳消しになってしまうんじゃね？
長野みたいに年間175億も取られたら、赤字転落の危険もある。

801 名前：名無し野電車区：2008/10/26(日) 13:56:34 ID:gPCb//3yO

>>795
リニアの騒音基準は空港と同じ計算法なので無問題。
規制値自体は空港より低いはずだけど。

802 名前：名無し野電車区：2008/10/26(日) 13:58:55 ID:JlUMLwPa0

>>800
札幌開業したら線路使用料引き上げられても大丈夫ってこと？
そんなもんペイするんかな、、、謎。

803 名前：名無し野電車区：2008/10/26(日) 14:23:37 ID:2T6CeHy5O

新幹線開業したら吉岡海底と竜飛海底に停車はありえなくなる？

海底駅見学できなくなるのか…

804 名前：名無し野電車区：2008/10/26(日) 16:19:21 ID:xl4wq/ZX0

>>802
いやらしい大人の駆け引きをしているだけだよｗ

札幌開業までに時間があるのでそれまでに使用料引き上げずに速度アップできるスキームを確立すると・・・
実際には360で運転可能なインフラを作ってる訳で政治の世界はややこしいですな。

805 名前：名無し野電車区：2008/10/26(日) 16:52:48 ID:v97SvvWK0

今更だが>>516の

>「東北上越」「新潟」が東京駅に入ると、東京駅のブランドイメージが低下する

を見返したらピンときた。


…まさか、九州新幹線スレでつい2年ぐらい前まで
「山陽との直通はないの！なぜならのぞみブランドが傷つくから倒壊様が許さないの！」
って言ってたのと同じ子…なわきゃない、よな…。

806 名前：名無し野電車区：2008/10/26(日) 22:03:41 ID:2laLg9UU0

>>805
いや、例の東北コンプレックス馬鹿(東京駅は東北人が奪ったとかなんとか)だが、
実は数年前からいて、飽きたころになんどかこの手の書き込みをしている。
過去ログ見てみりゃわかるが(このスレがまだ20番台くらいだったかなあ？)、
全角と同じくらい古株ではないかな。このスレが排出した基地外というのは、
全角以外にも数人いて、奴もそのうちの１人ってこった。

もっとも、ある意味カリスマ性のある(？)全角と比べたらはるかに小物だが。

807 名前：名無し野電車区：2008/10/26(日) 22:05:41 ID:AGXCch+L0

全角大先生、最近見ないけど、元気かな？

808 名前：名無し野電車区：2008/10/26(日) 22:56:11 ID:tWniZ1LD0

>>806
ちょっと待ってくれ。
全角先生は確かにぶっちぎりの個性派ではあるけど、
基地外とまでは言えないと思う。
>>796みたいな本物の基地外と一緒にしたら、
さすがにかわいそうだよ・・・

809 名前：名無し野電車区：2008/10/26(日) 23:00:09 ID:9VewS4e+0

開業時にはこれくらいのクオリティのＣＭにして欲しい。。。

流石に日本のピーク時のしかもＪＲ東海のＣＭだから無理なレベルか（笑）

http://jp.youtube.com/watch?v=Lsx5y-aEvMs&NR=1

810 名前：名無し野電車区：2008/10/26(日) 23:07:44 ID:OvF5SAZE0

北海道を中国に譲渡すれば今すぐにでも建設されるよ。
2015年全線開業も夢じゃない！？

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1024&f=business_1024_023.shtml

中国鉄道部の王勇平報道官は、現在までに国務院が批准した鉄道に関する投資額の累計は
2兆元（約28兆円）に達しており、すでにそのうちの1兆2000億元でプロジェクトが進んでいることを
明らかにした。「これは現在までに確定した数値であり、今後さらに伸びる可能性もある」とも
コメント。鉄道部のウェブサイトが伝えた。

「世界的な金融危機が中国の実体経済に影響を与えつつある。固定資産投資の増加は、
中国の経済成長の原動力だ」とした上で、王報道官は、「経済成長をけん引するためにも、
鉄道部の関連部門はすでに十分な準備を進めている」と指摘。

中国共産党中央政策研究室の鄭新立副主任は先週、「世界的な金融・信用危機の衝撃を
やわらげるためにも、中国は鉄道投資の増加という積極的な行動を準備しており、国内需要を
拡大させる」としていた。また、鄭副主任は「現在、国家発展・改革委員会（発改委）は関連する
研究を順次進めている」ことも明らかにした。

鄭副主任は「現在暖めている政策案は1997年のアジア金融危機の際の道路建設プロジェクトを
参考にしている」とした上で、「当時は道路の整備をすることで内需を高めた。今回の主眼は
鉄道網だ」と指摘した。

中国の鉄道建設最大手で、香港市場に上場する中国鉄建（チャイナレールウェイ
コンストラクション、01186）は3日続落後の24日、前日と比べて4．430％反発して
8．25香港ドルで引けた。（編集担当：鈴木義純）

811 名前：名無し野電車区：2008/10/26(日) 23:25:16 ID:/9xRf8iu0

>>809
それ、仕掛人が出世コースに乗ったってほどの稀有な大成功例でしょうが。
ttp://web.archive.org/web/20031119051608/http://chubu.yomiuri.co.jp/kikaku/atsui_natsu030812.html

や、理想って意味ではわかるんだけどね。

812 名前：ＪＡＬ社長の捨て台詞にﾜﾛｽ：2008/10/26(日) 23:44:34 ID:ilIc0thH0

日本航空（ＪＡＬ）と全日本空輸（ＡＮＡ）が、国内線で競合するリニア中央などの新幹線に
対抗意識をあらわにしている。

ＪＡＬの西松遥社長は２１日の会見で、ＪＲ東海がリニア中央新幹線の地形地質調査結果を
まとめたことに関連し、「（リニアができると）新幹線と航空機の東京−大阪間のシェアは、
８０対２０から１００対０になる」と指摘。「この２０％のために５兆円を払うとなると、ものすごい
投資だ」と皮肉った。「悔しかったら（新幹線で）ソウルまで飛んでみたら」とも述べた。

これに触発されたのか、ＡＮＡの山元峯生社長も２２日、ＪＲ東海が「Ｅｃｏ出張」キャンペーンで
「新幹線のＣＯ２排出量は航空機の１０分の１」などとＰＲしていることに不快感を表明。
「新幹線を作るまでに膨大なＣＯ２を出していることを計算に入れていただかないと」と批判した。

また、山元社長は「（新幹線と）何とかもう一勝負しなければ」と述べ、羽田−伊丹を結ぶ
ＪＡＬ・ＡＮＡ共通運賃の「シャトル便」で共同カウンターを作るなどのアイデアを示した。
【位川一郎】

毎日新聞　2008年10月24日　東京朝刊

813 名前：ななしのｓ（ｒｙ：2008/10/27(月) 00:04:01 ID:u9DHZrPD0

>808 全角タソをｋｉｔｔｙ扱いしたい香具師はなんか自分に後ろ暗いところがあるor本物の（ｒｙかと。　　www
何だかんだ逝って、函館乗り入れをミニで妥協できるまでなったんだし。ｗ
>812の先
善、日韓トンネルだ。（藁。
建設エミッションなんて出したら、羽田の拡張、再拡張で新幹線１万ｋｍ分とか出そうなんですけど。
そんでなくても山崩して、その権利で血みどろとか起きる事あるのに、余りに膨大な土砂使用量で。

814 名前：名無し野電車区：2008/10/27(月) 00:04:02 ID:tsGxp+zh0

>>812
＞「新幹線を作るまでに膨大なＣＯ２を出していることを計算に入れていただかないと」と批判した。
そんなこと言ったら、航空機を作るまでの膨大なCO2や空港を作るための膨大なCO2も計算に入れなくちゃいけないよねぇ。
どうしてこんなブーメラン発言をするんだろう。

社長がこんなアホだから、OZやKEに航空需要を侵食されるんだね。

815 名前：名無し野電車区：2008/10/27(月) 00:15:52 ID:1ysejGDH0

東京〜大阪間480km敷地幅12mとして、576haか。
羽田現行1271ha、成田現行940ha、伊丹現行317ha、関空現行約1050ha…。

816 名前：名無し野電車区：2008/10/27(月) 00:18:48 ID:WfmPPEbn0

ぶっちゃけた話、羽田-伊丹のような短距離路線って搭乗率とイールドがよっぽど高くでもない限りは
美味しくない路線だと思うんだけどなぁ。
まあ、今の東京-大阪の需要はそれを満たしているってことなんだろうが。

それにしても、2人の発言（たぶんマスコミバイアスかかってるだろうが）が
このスレのアンチ新幹線厨と一緒って何よ。

817 名前：名無し野電車区：2008/10/27(月) 00:27:49 ID:mrUyqGot0

　　　　 ,―-y'"'"~'"~"ﾞ"´　 |　　　それ　 るるぜんかく　ふとーごーぐる　ふたぐん
　　　　 ヽ　　　・　　∀　　・　ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　 |／　　　.､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　　　　 ´''ﾐ
　　（（　 ミ　　　　　　　　　　 ;:'　　　 ,;'"'ﾞ';,　　　　　,;'"'ﾞ';,
　　　　　 ';　　　　　　　　　 彡　　ヽ,;'・∀・ﾞ';,ノ　ヽ,;'・∀・ﾞ';,ノ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"~"ﾞ''~U　　　 ,;'"　　　　'ﾞ';,　,;'"　　　　'ﾞ';,

818 名前：名無し野電車区：2008/10/27(月) 00:33:32 ID:DW3sIJ2e0

>>815
敷地幅は築堤とかで20mだったような記憶が無いでもない。

819 名前：名無し野電車区：2008/10/27(月) 00:37:44 ID:mDjjQacG0

最長新幹線の山陽の駅部を含めた路線面積でさえ、羽田の面積より小さいんだぜ？

820 名前：名無し野電車区：2008/10/27(月) 00:41:23 ID:I5albw/Z0

>>810
ゆとり池沼もここまで来ると芸術品というかマエスト口だね。

821 名前：名無し野電車区：2008/10/27(月) 00:52:59 ID:I5albw/Z0

>>812
いまの一部上場企業の社長で本来の経営者としての器のある人は非常に少なくなった。
本来、焼き鳥屋かラーメン屋の店主ぐらいが身の丈にあっているようなのも少なくない。
かつての日本の一流企業の社長のレベルと比較すると、係長かそれ以下の頭しかないのが、
いっぱい社長として居座って、日本社会を汚染しつくしている。

822 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/10/27(月) 01:25:01 ID:wmHlSyY30

>>812
これが正確な事実としたら馬鹿すぎるな。
俺の会社の２０％が守られるなら、
利用者は別に不便でもいいし、
日本は別に発展しないでもいいって言ってるようなもんだ。
まったく焼き鳥屋レベルな社長だな。

823 名前：名無し野電車区：2008/10/27(月) 03:06:29 ID:Wgbohob6P

国営企業の民営化ってのはそんなもんだよ…
だからその分安くできるわけで。
多少コストかかっても利益以外の目的に行動できるのが行政ってもんだ。
市場原理がうまく働いて結果的に国民の利便性が上がればいいや…

824 名前：名無し野電車区：2008/10/27(月) 03:35:38 ID:/mfeD8n60

>>821
頭もそうだが、それを育む自覚と覚悟と気概が無い。
豊かになったのは保身の心だけ。

官僚や政治家とセットでいっぺんみんな死ねばいいのに。

825 名前：名無し野電車区：2008/10/27(月) 06:24:34 ID:RpPIUh7x0

JAL、ANAこれからどうすんの？
国内線は整備新幹線が整備されれば相当なシェア食われるのに
国際線の勝負はすでに惨敗してるわけだが。どこで利益取るんだろうか

826 名前：名無し野電車区：2008/10/27(月) 06:30:33 ID:9d9RwDiW0

>>825
競争力のない弱い企業は死ねばいい。
どうせ航空のような死んでは困るものには補助金が出て赤字が相殺される。

827 名前：名無し野電車区：2008/10/27(月) 06:47:15 ID:TIEJTJdnP

JAL、ANAは大きすぎ影響力がありすぎて潰せないかもしれないが
JR北海道は北海道に拓銀ショック以上のダメージを与えて壊滅に追い込む覚悟があれば潰せる。
そういうこと。国に占める重要性が全く違うよ

828 名前：名無し野電車区：2008/10/27(月) 08:55:56 ID:Wgbohob6P

流石にJRは潰せないって。
たとえ一都道府県完結でも。

829 名前：名無し野電車区：2008/10/27(月) 13:01:24 ID:mDjjQacG0

航空会社は新幹線の札幌延伸決定がいつになるか、ドキドキで見守っているんだろうな。
仮に３〜４割でも新幹線に持っていかれたら、経営赤信号が点りそうだし。

こんな戯言がポロリと出ちゃうなんて、やっぱ現状でも苦しいってことが見え見え。
昨今の伊丹廃止発言もあって、東京〜大阪を収入の頼りにしている日系大手も
ピリピリなんだな。

よりによって‘ソウル’なんて出ちゃうあたり、いかに日系が韓国機によってインチョンに
取られているか、無意識のうちに悔しさが出ちゃったんだろうな。

去年、フランスでも同じようにエールフランス幹部がＳＮＣＦに噛み付いていたっけ。

830 名前：名無し野電車区：2008/10/27(月) 16:22:22 ID:E1UcDoqwO

>>827
イメージで語るなよ。航空不況で危ういだろ。
スターアライアンスなど国際的な提携だって、
個別では競争力が失われているからじゃん。
ANAやJALなんか、いつ吸収されて外資系になるのか知れたもんじゃない。
ｺﾋが束に吸収されることはあっても、JRが潰れることはありえない。

831 名前：名無し野電車区：2008/10/27(月) 17:03:35 ID:+22+TpHO0

>ANAやJALなんか、いつ吸収されて外資系になるのか知れたもんじゃない。
外資規制があるから無理だろ

832 名前：名無し野電車区：2008/10/27(月) 17:24:46 ID:JVtWAF8p0

>>830
JR北海道が民間資本の手に落ちたら、間髪を入れずに鉄道事業から撤退することになる。
経営安定基金の運用益だけで生きていくことが利益の最大化に繋がるからね。

833 名前：名無し野電車区：2008/10/27(月) 19:29:00 ID:IbZHLjS70

// 列車と衝突過去最多　エゾシカ・ヒグマ　ＪＲ、防止柵さらに延長　（一部略）

道内でエゾシカやヒグマが列車と衝突する事故が相次ぎ、本年度上半期（四−九月）は
六百十三件と、統計を取り始めた二〇〇三年度以降で最多となったことがＪＲ北海道の
調べで分かった。事故のほとんどはシカによるもので、道央などでの生息数増加が背景
とみられる。例年、事故は十−十二月に多発する傾向にあり、ＪＲはシカの侵入防止柵
を増やすなど対応に苦慮している。

同社によると、本年度上半期のエゾシカの事故（急ブレーキによる回避を含む）は六百五
件で、過去最多だった昨年度同期から一件減ったものの、高い水準だ。ヒグマの事故も
昨年度同期の四件から八件に増えた。事故では死骸（しがい）の処理などで十分前後の
遅れが出てしまうが、中には衝突の衝撃で列車が運行不能となり、運休を余儀なくされた
ケースもあった。

相次ぐ事故に対し、ＪＲはシカの線路上への侵入防止に力を入れている。線路横には列車
が通ると鳴る警報機、光が反射する板や夜間に発光する機械を設置。〇三年にはシカが
嫌うとされるライオンのふんを線路にまく試験を行ったが、効果が上がらず断念した。

対策の中で、ＪＲが「最も効果がある」としているのが柵だ。高さ二メートルの金属製のポール
にネットを張り、線路横に設置している。昨年度までに事故の多い根室線などに延長三十一
キロの柵を設置。本年度もさらに二千万円をかけ、二・七キロ分を増設する。今後も設置を
進める方針だ。

ただ、道自然環境課によると、道内のシカの生息数は少なくとも五十万頭いると推定されて
おり、柵の設置の効果も限界がある。道環境科学研究センターの宇野裕之主任研究員は
「エゾシカの生息数は道東では横ばいだが、道央など西部では増えている」と分析。その上で
「結局、事故を防ぐにはシカの数のコントロールと現状の対策を並行して行っていくしかない」
という。

>>> http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/125714.html

834 名前：名無し野電車区：2008/10/27(月) 19:43:43 ID:+22+TpHO0

>>832
鉄道建設・運輸施設整備支援機構からの株放出は当分ないだろ

835 名前：名無し野電車区：2008/10/27(月) 20:19:06 ID:6C6yIl4J0

列車に轢かれたシカやクマを自然の新鮮な肉だと言って売ればいいのに

836 名前：名無し野電車区：2008/10/27(月) 20:42:51 ID:YizXszmM0

肉なんざどうでも良くて、遅れない事が重要だろう

837 名前：名無し野電車区：2008/10/27(月) 20:48:05 ID:e6uwz6oY0

中央リニア建設＝ＪＡＬ、ＡＮＡ経営危機＝札幌、沖縄路線が命綱

＝札幌延伸不認可

838 名前：名無し野電車区：2008/10/27(月) 20:49:00 ID:aQvk7nE10

鹿を殺した後すぐに適切な処理をしないと肉がまずくなるらしいが、
すぐに食べる分には味の問題はない
だが衛生上の問題で野生の屠殺したての鹿を売り物にするのはNGらしい

この辺の問題を解決して増えすぎてる鹿を食料資源として有効活用する
動きは始まってはいるんだけどまだまだだね

839 名前：名無し野電車区：2008/10/27(月) 20:59:52 ID:/mfeD8n60

>>838
鹿肉市場は絶対に整備するべきだと思うんだけどなぁ。
ある意味、「計画的に生産」してるわけだし。規模は小さいけどね。

840 名前：名無し野電車区：2008/10/27(月) 21:21:16 ID:+22+TpHO0

>>837
政府としては
JR北海道＞ANA、JALだろ

841 名前：名無し野電車区：2008/10/27(月) 21:23:41 ID:/VrfM30e0

>>835
そんな状態じゃ売れない。グモよりスピードあるんだよ。
血抜きだってすぐにやらないと売れなくなる。
車両の検分にだって死体のほうも残ってないと出来んじゃろ。

842 名前：名無し野電車区：2008/10/27(月) 21:52:57 ID:e6uwz6oY0

>>840

ＪＡＬ・ＡＮＡはナショナル・フラッグで絶対に潰せない。

経営安定化のためには札幌路線の既得権益を一滴たりともＪＲには渡せない。

中央はＪＲに、札幌・沖縄は航空機にという権益の棲み分けを図るつもりだろう。

よって、札幌延伸は声高には言えないが事実上凍結されたものとみるべきだね。

843 名前：名無し野電車区：2008/10/27(月) 21:56:13 ID:+22+TpHO0

みっともなく一行行間開けるような池沼の意見なんて全く意味無いと思うけどね

844 名前：名無し野電車区：2008/10/27(月) 22:02:33 ID:RpPIUh7x0

もう願望とか妄想の領域じゃんｗ
航空厨は病院行けよ

845 名前：名無し野電車区：2008/10/27(月) 22:11:20 ID:11leqHer0

>>842　ここへ出入りするよりは心療内科や精神科がお似合いです。

846 名前：名無し野電車区：2008/10/27(月) 22:14:18 ID:ffIQMm9W0

アイスランドの銀行が国有化にもかかわらずデフォルトだよ
これを乗り切るには公共事業ガンガンやって内需拡大にということになるから
札幌延伸は一気にゴーになった
保証する
TVAみたいなもんだ

847 名前：名無し野電車区：2008/10/27(月) 22:18:08 ID:AnRvNEt/0

潰れるリスクを背負ってこそ民間企業
潰れないなら国営企業のままということになるが
国営企業の効率の悪さは社会主義国をみてみればわかる

848 名前：名無し野電車区：2008/10/27(月) 23:20:42 ID:tsGxp+zh0

まあ、国営企業の効率の悪さは、
・利益を出してはいけない（収支トントンならそれでよし）
・利益を上げても報われない（個人・部署単位のボーナス無し）
・ガチガチの単年度会計（大量発注で単価を引き下げできない
・経費を節減したら逆に苦しくなる（次年度の予算を減らされる）
とかいう点にあるんだけど。
財務省の頭がもっと柔軟なら、国営でももっとまともな経営ができるだろう。

849 名前：名無し野電車区：2008/10/27(月) 23:26:17 ID:+EIHARD80

新・日本国有鉄道は絶対出来ると確信する。
左巻きや、革命運動化、極左過激派、外国人工作員などとのつながりのない、
汚染されていない健全な組織を一から立ち上げる。
その上で、

850 名前：名無し野電車区：2008/10/27(月) 23:52:18 ID:Wgbohob6P

航空局と鉄道局の力関係を考えれば自ずと道路局最強が見えて来る不思議。
つまり道路予算があればどっちもなんとかなるとw

851 名前：名無し野電車区：2008/10/27(月) 23:53:36 ID:6C6yIl4J0

>>848
＞・経費を節減したら逆に苦しくなる（次年度の予算を減らされる）

民間企業でも年度末の使い切りはヤッテルヨ
俺の職場も年度末に文房具を買いあさってる
去年の年度末は一人当たり30万円使い切りがノルマだった
俺はテプラを大量に買ってノルマを達成したよ

852 名前：名無し野電車区：2008/10/28(火) 00:28:59 ID:Tx1+zQHG0

>>851
うちは年度末ボーナスで経費調整してる。

853 名前：名無し野電車区：2008/10/28(火) 00:29:45 ID:Y6yX6k3x0

>>848
あんたがコーエーキギョーの中の人なら説得力あるけどさ
コーエーキギョー研究してる学者も同じこと言うからな
どうせなら学者以上のこと書いてくれ

>>849
分割民営化は20年前だからなあ
現代ではもっと違う汚染が

854 名前：名無し野電車区：2008/10/28(火) 01:05:46 ID:/ad+6EJZ0

>>846
アイスランドの人口はつぎのうちどれでしょう。水曜どうでしょう。

(1)約3千萬人。

(2)約3百萬人。

(3)約3拾萬人。

(4)3人。

855 名前：名無し野電車区：2008/10/28(火) 01:07:39 ID:Y6yX6k3x0

>>854
平岸

856 名前：名無し野電車区：2008/10/28(火) 02:42:28 ID:uNQZmSrX0

>>847
しかしね、資本主義国はこれからが本番の大恐慌で、
負かしたはずの社会主義国がやってたことをやらざるを得なくなるんでね。
ヘタをすれば、2013年に資本主義は破綻するという説もある。

857 名前：名無し野電車区：2008/10/28(火) 08:33:30 ID:/ABFY5+rO

>>842
ナショナルなんちゃらはJALだけだろ。
JRが潰れたら一地域の鉄道機能が停止するが、
別に航空路線はどこの航空会社だっていい。
JALやANALが下手こいて潰れても、
ドイツまではルフトハンザを使えばいいし、札幌まではAIR DOでいいだろｗ

俺は上野から新幹線で寝たまま札駅を選ぶがね。

858 名前：名無し野電車区：2008/10/28(火) 09:09:51 ID:9JzF66EJO

>>856
つ修正資本主義
つ仏式国営企業中心資本主義
つ日式官僚介入型資本主義

859 名前：名無し野電車区：2008/10/28(火) 14:17:20 ID:V4F4hY6VO

札幌〜手稲トンネル付近だけでも先に新幹線用高架作ってくれないかな？
土地だけ空けててもまたマンションがはみ出すなんてことになったらもめるし。

万が一新幹線が先送りになったとしてもとりあえず札幌〜西宮の沢の補完交通にでもしとけばいい

860 名前：名無し野電車区：2008/10/28(火) 16:30:31 ID:t7vQqIAq0

北海道新幹線札幌〜旭川・釧路延伸論
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210692984/

861 名前：名無し野電車区：2008/10/28(火) 18:50:06 ID:fEmknWlg0

北海道離れて３年
多忙期にぼったくる航空会社がむかつくわ
新幹線があれば奴らも必死になるのに（東京〜岡山・広島・福岡は安い）
まあＪＡＬanaの最後の砦なんだろうけど

862 名前：名無し野電車区：2008/10/28(火) 20:52:50 ID:V4F4hY6VO

>>861
多忙期？繁盛期の間違いだろ。
今でも４社の戦いだからそれなりに客取り合戦はやってるよ

863 名前：名無し野電車区：2008/10/28(火) 21:28:37 ID:GQorEuhP0

>>862
繁盛期？繁忙期の間違いだろ。

864 名前：名無し野電車区：2008/10/28(火) 21:44:44 ID:0DHFL4F60

>>862
繁忙期？繁茂期の間違いだろ。

865 名前：名無し野電車区：2008/10/28(火) 21:55:33 ID:MKKjfF/v0

日航
全日空(エア・ドゥ)
SKY
3つだな

866 名前：名無し野電車区：2008/10/28(火) 22:03:28 ID:BpE4bwt30

>>865
一応、自社便名なので4社です。アライアンスは考えないでください。

羽田2タミの端っこで細々と暮らしているAIR DOのことも、
もう少し、大事にしてやってください。

867 名前：名無し野電車区：2008/10/28(火) 22:11:55 ID:mJVSABDA0

>>855
残念！"南"平岸でした

868 名前：名無し野電車区：2008/10/28(火) 22:52:17 ID:/ABFY5+rO

エネルギー業界みたいなもんだな。
都市ガスとプロパンガスで小競り合いを繰り返していたところに、
電力会社がオール電化で殴り込み。

AIR DO、スカイマーク＝プロパン業者
JAL、ANAL＝都市ガス業者JR＝電力会社

オール電化＝新幹線

869 名前：名無し野電車区：2008/10/28(火) 23:15:32 ID:LxpFSaHIP

プロパンでガスパッチョだな

870 名前：名無し野電車区：2008/10/28(火) 23:35:01 ID:BpE4bwt30

都市ガスでコージェネか。　って何のことだろう？

871 名前：名無し野電車区：2008/10/28(火) 23:58:27 ID:PhqdrlHT0

>>859
今の金沢駅周辺のような状態ですね、分かります。

872 名前：名無し野電車区：2008/10/28(火) 23:59:43 ID:LxpFSaHIP

福井ではなく?

873 名前：関連スレまとめ：2008/10/29(水) 11:08:47 ID:dYZqSd150

【北海道】札幌−新函館が45分ってマジ？【新幹線】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1221885037/
◇◆新幹線はどこまで高速化できる？part26◇◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1218518767/
【不要！】●新幹線　奥津軽駅●【無駄！】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1210070385/
北海道新幹線＠交通政策板＃６
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1203349593/
北海道新幹線札幌〜旭川・釧路延伸論
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210692984/
【リニア】将来航空を圧倒しそうな区間【新幹線】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1225124732/l50

おまけ
【ナッチャン】東日本フェリー18【パンスター廃止】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1225198614/
【青函えさん】　道南自動車フェリー　【束子会社】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1210597998/
【共栄運輸】青函フェリー【北日本海運】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1182139817/

874 名前：他新幹線スレ＆妄想系：2008/10/29(水) 11:11:19 ID:dYZqSd150

【仙台・宮城へ】東北新幹線スレ42【伊達な旅】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1221923340/
【簡易Suica】秋田新幹線・山形新幹線29【改札機】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1217740636/
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part40【東京】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1223999983/
北陸新幹線未着工区間スレ2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1220824840/
北陸・上越新幹線の新宿延伸を考えるスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210480179/
リニア中央新幹線総合スレ04
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1220626924/
リニア中央新幹線を予測するスレ２０
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1222951580/l50
中央リニア開業後の東海道新幹線
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1223442709/l50

★乗りたい★　夜行新幹線　★まったり語る★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1208721709/

875 名前：航空関係：2008/10/29(水) 11:17:07 ID:dYZqSd150

【世界】羽田⇔新千歳【ナンバーワン】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1141047428/
【SPK】新千歳空港スレ5【CTS】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1206356041/
【国際線ターミナル】函館空港　Part4【改築決定】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1163764911/
北海道の空港総合スレッド
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1187609762/
【AIR DO】北海道国際航空【エア・ドゥ】２路線目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1200491273/
【AIRDO】北海道国際航空の国際線進出
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1173876290/
【HAC】北海道エアシステム 2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1105315036/
■■北海道の航空事情■■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/989766055/
【機材繰り】スカイマーク【乗員繰り】part9
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1211812371/
スカイマークは、なんで撤退を繰り返すの？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1174050348/
【マイペースで】エアバス A380 11号機【量産中】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1219432465/
A380の日本の必要性
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1140319550/
【バナナは効くのか?】B787について語ろう Part8
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1222590204/
【ヤンバルクイナ】B787について語ろう Part8
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1223189203/
ボーイング787 part3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1146853676/

876 名前：名無し野電車区：2008/10/29(水) 12:13:22 ID:qhr1eWog0

東京広島間の鉄道シェアって48%もあったのか
もうすぐ50%超えるんだね

http://www.town.kutchan.hokkaido.jp/mpsdata/web/3873/kouka.pdf

877 名前：名無し野電車区：2008/10/29(水) 16:22:32 ID:qhr1eWog0

鉄道会社潰す気だな

休日の高速、千円で走り放題…ＥＴＣ限定で政府・与党案
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081029-OYT1T00387.htm?from=top

政府・与党が策定を進めている追加景気対策に盛り込む「生活対策」の柱として、休日に
全国の高速道路を１回１０００円の定額で走り放題とする新たな料金割引案を検討してい
ることが２９日明らかになった。

878 名前：名無し野電車区：2008/10/29(水) 16:37:05 ID:BffHHF8iO

ガソリン代が。
少しは下がったが。

879 名前：名無し野電車区：2008/10/29(水) 17:54:10 ID:X9muUwXq0

>>877
選挙が終わるまでの期間限定赤字百も承知の上の確信犯的出血大サービス。
絶賛好評中となるかな。

880 名前：名無し野電車区：2008/10/29(水) 19:14:13 ID:x60vn+khO

>>876
都心から乗って、寝てりゃ広島駅に着くんだもの。
多少高くても楽な方法選ぶのは当然だよ。
格安で一秒でも速く着きたい人は飛行機だろうけど。

札幌も同じこと。東海が絡まないからSuicaやKitakaで改札をピッ！
あとはただ乗るだけ。検査もシートベルトも無し。遅延ともほぼ無縁。

881 名前：名無し野電車区：2008/10/29(水) 21:50:11 ID:1PVMQzVU0

>>880
まあでも、正直乗車4時間は辛いよ。乗車限界が4時間と言われる理由がわかる。
このレベルを越えると、空港への移動時間や待ち時間を含めても、実乗車時間を減らしたくなってくる。
コンスタントに4時間を切れないと、新幹線は航空機に対抗できないと思う。

広島の場合は広島市街〜空港がバス45〜50分というのが大きい。
札幌だと、札幌駅〜空港が電車で36分。首都圏在住で、バスに乗り慣れてない人間からすれば、バスに乗るというのは結構な抵抗がある。

さらに、浅草線バイパスの整備で、都心（東京駅）と羽田空港が直結するようになり、
さらに首都高中央環状線の整備でバスの定時制が確保されるようになるので（特に新宿・渋谷方面）、鉄道の優位性が保たれるかどうかは分からない。

882 名前：名無し野電車区：2008/10/29(水) 22:07:38 ID:B2pV9apX0

>>881
C2品川線は平成25年だけどな。
それまで浜崎橋先頭の渋滞は残るだろう。

883 名前：名無し野電車区：2008/10/29(水) 22:30:04 ID:AB/AlO460

前後の10分程度の差なんて、全体の移動時間から見て大した影響は無いよ
そもそも空港には出発の30〜40分前に着くような人が大半で、
個々の移動時間はそれほど大きなウェイトは持たない
そもそも日本の主要な空港の中じゃ、千歳も十分遠い方だし。

ま、命運分けるのは360km/h運転が実現するかどうかでしょ
4時間20分でもかなり厳しいんじゃないかな。

884 名前：名無し野電車区：2008/10/29(水) 22:35:54 ID:hXPjUaQR0

>>おまえら
3割取れればそれでよし！

885 名前：名無し野電車区：2008/10/29(水) 23:28:18 ID:1PVMQzVU0

>>884
4時間20分だと3割も怪しい。

毎時2本以下で平均待ち時間30分以上であろう新幹線と、
毎時3〜5本（羽田増枠で増発見込み）で、
アライアンスを考えても平均待ち時間が15〜20分程度の飛行機では…

886 名前：名無し野電車区：2008/10/29(水) 23:29:11 ID:1PVMQzVU0

まあ、札幌〜函館・仙台だけでも、建設する価値は充分あると思うけど。

887 名前：名無し野電車区：2008/10/29(水) 23:33:29 ID:B2pV9apX0

>>885
航空と鉄道が30分差でシェア半々だったはずだしね。
3時間30分と4時間20分では50分差だな。
ただ、
> 毎時3〜5本（羽田増枠で増発見込み）で、
> アライアンスを考えても平均待ち時間が15〜20分程度の飛行機では…
は、あなたの希望的観測にすぎない。

888 名前：名無し野電車区：2008/10/30(木) 00:04:33 ID:kxmMjcbV0

>>887
現状で
JALが6:30〜20:20の間に19便で平均46分間隔
ANA+ADOが6:40〜20:55の間に15+9=24便で平均37分間隔
SKYが7:40〜20:05の間に7便で平均124分間隔
だから、確かに15〜20分間隔は言い過ぎだったかな？

でも、本気で対抗するとなったら、JAL+ANA+ADOでシャトル便をやるだろうから、
そうなると6:30〜20:55の間に43便で平均21分間隔。

羽田の拡張枠は、大半が伊丹・小松・広島・福岡・那覇・新千歳に使われると思います。
詳細が出ないと分かりませんが、機材小型化＆増回は大きな流れでしょう。

889 名前：名無し野電車区：2008/10/30(木) 00:09:42 ID:k/0/Gge+0

それで航空も新幹線も状況に応じて柔軟に使い分けられて、
指定変更も簡単にできるようになったら万々歳。

しかし、新幹線の札幌開業がなければ航空会社が攻勢に出ることはあり得ず、
そのような状況はいつになっても生まれない。
だから、航空利用者にとっても北海道新幹線は必要。

890 名前：名無し野電車区：2008/10/30(木) 00:11:09 ID:/pAA+DPV0

＞でも、本気で対抗するとなったら、

これはずいぶん好都合な言い回しですね

891 名前：名無し野電車区：2008/10/30(木) 00:13:34 ID:kxmMjcbV0

間違えた。運転間隔じゃなくて、平均待ち時間の話だったから、
JALの運転間隔が平均46分で、平均待ち時間は約23分
ANA+ADOの運転間隔が平均37分で、平均待ち時間は約19分
SKYの運転間隔が平均124分で、平均待ち時間は約62分
シャトル便を扱う場合は、運転間隔が平均21分で、平均待ち時間は約10分。
ただ、実際には、増発によってこれより短くなるのが確実。
（計算が面倒なので、便数で単純平均してます）

新幹線は、例えば6:00〜19:30に20本を運転した場合、平均待ち時間は21分程度。

892 名前：名無し野電車区：2008/10/30(木) 00:14:21 ID:8sgkEwS30

>>888
> でも、本気で対抗するとなったら、JAL+ANA+ADOでシャトル便をやるだろうから
私はそれはないと思います。
東京大阪間という「本気で対抗」している区間ですら、現状のような中途半端な対応で終わっているのがその理由です。
本格的なシャトル便を実現できない理由があるのでしょう。

893 名前：名無し野電車区：2008/10/30(木) 00:15:07 ID:kxmMjcbV0

>>890
伊丹線の話が上がってたよね？シャトル便の復活も検討する、って。
シャトルじゃなくても、コードシェアするだけで全然違うと思うよ。

894 名前：名無し野電車区：2008/10/30(木) 00:18:23 ID:rc29AmIl0

北海道新幹線と、羽田千歳飛行機便は、おそらく首都圏発の利用者からも、道内発の利用者からも、
殆んど等価に扱われると思う。
事実上の利用時間の差異は、利用法とも殆んどないといって好いと思われ。
無数にある出発地点と、目的地との微妙なそれぞれの利用する場合の所要時間の差があって、
全体から見れば、ほぼ互角、どちらも利用するということになると思われ。
あとは、差をつけるとすれば、ソフトの面が勝敗を分けるほぼすべてといっていい。
利用者の目的や階層別に分けて特化したさまざまな割引運賃や企画乗車券など、
車内機内のもてなしサービスとか客層別の座席等級を変化に富むものとするとか、
夜間に移動できる便の設定とか、その他あらゆる長距離移動の工夫こそが、
新幹線と飛行機の雌雄を決することになる。

895 名前：名無し野電車区：2008/10/30(木) 00:26:13 ID:k/0/Gge+0

雌雄を決するというよりは、ほどほどのシェアで共存する結果になるでしょ。おそらくは。

896 名前：名無し野電車区：2008/10/30(木) 00:33:18 ID:aqtf8d6+0

>>881
辛いと思う人やあなたは飛行機に乗ればいいだけ。
少なくとも広島にはそうじゃない人が半数以上乗ってるわけで、
それ以上の時間距離を博多まで乗り通す人間もいるわけだ。
バスと電車の違いを言うが、電車だから広島の例は参考にならないとでも？
うちの職場の広島人は毎度新幹線で帰ってるが、理由は単純に
「乗り換えが面倒」だから。問題はバスとか電車の違いじゃないと思う。

俺は八戸まで新幹線で行き、そこから同じ時間をかけて函館まで行った
経験があるから、新幹線が無いことの馬鹿らしさを体験してるし、
少なくとも八戸までの新幹線は快適で苦じゃなかった。

897 名前：名無し野電車区：2008/10/30(木) 00:34:03 ID:8sgkEwS30

>>895
たぶんそうなる。

あえて市場を細分化して、
・ビジネス移動の市場：半々
・親の死に目に会いに行く人の市場：航空の完勝
・さいたまな人の市場：新幹線の完勝

それを合計した結果が共存かと。

898 名前：名無し野電車区：2008/10/30(木) 00:47:44 ID:ZmMu3xahP

結局津軽海峡に橋がかかり航空も鉄道もピーク旅客をバスに奪われたりしてw

899 名前：名無し野電車区：2008/10/30(木) 00:51:10 ID:TJ6iNo/t0

札幌まで新幹線が開通したとして経費はどちらの方がかかるんだる？
羽田〜千歳まで飛行機飛ばすvs東京〜札幌まで新幹線走らす

900 名前：名無し野電車区：2008/10/30(木) 00:53:12 ID:rc29AmIl0

それは、技術的にも財政的にも今後20年ないし50年はないと思われ。
しかし、技術的な目処が立てば、1も2もなく着工されるのは間違いない。
その橋の下の水中を、露棲家の原潜とか、厨凶の潜水艦が日々通過してゆく。
そのときは、橋の下にも鉄道を通すと思われ。

901 名前：名無し野電車区：2008/10/30(木) 01:33:51 ID:C5pTVamyP

東京駅からスタートで札幌駅まで到達するのに
飛行機なら最速でも3時間40分だろ

902 名前：名無し野電車区：2008/10/30(木) 01:41:29 ID:LW2lRMhi0

東京駅と札幌駅の間で比較する人がいるけれども。
俺は大鳥居から千歳市内に行くのがデフォ。
よって飛行機圧勝ｗ

無意味な発言だけどな。失礼。

903 名前：名無し野電車区：2008/10/30(木) 01:45:33 ID:M1OGAipV0

東京から札幌に行く人は、ほとんどがビジネス利用で、札幌駅まで快速を使う
だから、飛行機を使うときに所要+36分（と待ち時間）は確定
羽田と東京の所要時間差は議論の余地があるけど。

904 名前：名無し野電車区：2008/10/30(木) 01:56:00 ID:H1M9iD830

>>903
快速エアポート使って3時間40分だ

905 名前：名無し野電車区：2008/10/30(木) 02:00:02 ID:8sgkEwS30

>>902
無意味だｗ
>>903
> 東京から札幌に行く人は、ほとんどがビジネス利用で
ちがう

906 名前：名無し野電車区：2008/10/30(木) 02:21:13 ID:ZmMu3xahP

つまり大宮から長万部向かう香具師は新幹線圧勝って事で良いんですね

907 名前：名無し野電車区：2008/10/30(木) 02:30:59 ID:uiWHYhIx0

高速道路が無料になったら東海道新幹線ですらヤバイかもよ
ガソリン代だけならカローラなら1リットルで20キロ走る
東京ー大阪30リットル×136円なら4000円だ

908 名前：名無し野電車区：2008/10/30(木) 04:30:38 ID:OU5ytSgw0

>>906
埼玉出身の理科大生ですか？ｗ

909 名前：名無し野電車区：2008/10/30(木) 05:17:51 ID:aqtf8d6+0

だから時間だけじゃないんだってｗ

910 名前：名無し野電車区：2008/10/30(木) 06:31:58 ID:D+enHUqM0

「時間だけじゃない」は無意味
かつそれを強調するヤシが激しくウザイ件

911 名前：名無し野電車区：2008/10/30(木) 09:33:42 ID:K9A40ulYO

>>910
現実的に東京〜広島、博多の利用者が相当数いるんだし、無意味じゃないだろ。
あんたの理屈なら、手間がかかろうが一秒でも早く格安で移動する手段しか選択肢が無くなる。

時間だけじゃないんだよ。

912 名前：名無し野電車区：2008/10/30(木) 10:38:26 ID:BmCLyj2E0

いつ着工になるんですか？

913 名前：名無し野電車区：2008/10/30(木) 10:43:00 ID:gJMLlMHq0

着工済み

914 名前：名無し野電車区：2008/10/30(木) 12:16:04 ID:qMmDAaG10

どんなに議論しても札幌延伸無理

915 名前：名無し野電車区：2008/10/30(木) 12:29:08 ID:UI1df3mQ0

>>898
津軽海峡をナメてるだろ？

916 名前：名無し野電車区：2008/10/30(木) 12:34:38 ID:wvEaC/MG0

>>907
無料には永久的にならんだろうな。
日曜祝日1000円ってのは影響あるかもしれんが。

それに超渋滞になると思うぞ
東京から名古屋まで7〜8時間くらいかかるんじゃね？

917 名前：名無し野電車区：2008/10/30(木) 12:34:55 ID:UI1df3mQ0

ヨーイどん！　なら、札幌起点の方がやりやすい。

空港行き快速と新幹線の同時発なんてこともあり得るし。

飛行機の場合は便を予約してあるのなら、千歳までの
快速に乗るのに、多少の逆算が必要だけど。

快速が空港地下駅に滑り込んだ時には、片方はもうすぐ
新函館ってか。

918 名前：名無し野電車区：2008/10/30(木) 12:45:48 ID:aA0ZaOM10

>>916
利用が多い(多すぎる)大都市及び近郊区間は安くならないんじゃ？東名とか。

919 名前：名無し野電車区：2008/10/30(木) 12:50:55 ID:F3mkLAHe0

>>917
搭乗手続きを終わった頃に青函トンネル爆走中。
飛行機の搭乗口が閉められたときに八甲田トンネル爆走中。
離陸して津軽海峡のあたりを飛行中のころに盛岡到着。
仙台あたりでやっとおいついて、
宇都宮を通過する頃に着陸。
大宮につく頃に羽田を後にする。

ぐらいかね？

920 名前：名無し野電車区：2008/10/30(木) 13:01:58 ID:097NFouI0

銀座まであしのばしたら
北海道ゆかりのスウェーデンハウス情報がみえるかも

　アドレスかきこ規制中↓
YouTube - 欠陥スウェーデンハウス、自然破壊日光！！　怒りの東京銀座「出前」アピール

921 名前：名無し野電車区：2008/10/30(木) 15:43:34 ID:ftV+/8VXO

>>914
知ったか乙

922 名前：名無し野電車区：2008/10/30(木) 15:46:06 ID:ftV+/8VXO

>>902
結局は自分の現在地と目的地の場所によってどっちがいいか決まるんだよ。埼玉以北なら新幹線圧勝だし

923 名前：名無し野電車区：2008/10/30(木) 15:59:39 ID:jFvMardr0

はじめは航空はそこそこ健闘するけど
どんどん新幹線に移っていっちゃうんです

924 名前：名無し野電車区：2008/10/30(木) 17:06:31 ID:y2Wj0K+T0

>>919
だいたいの話には過ぎないと思うけど面白かった(拍手)

925 名前：名無し野電車区：2008/10/30(木) 17:13:05 ID:C5pTVamyP

2020年度以降に札幌開業として
10年以上まだあるんだしその頃は何かしらの技術革新があって
3時間50分以内に東京〜札幌運行できる可能性っていうのは0なの？

926 名前：名無し野電車区：2008/10/30(木) 17:34:03 ID:H1M9iD830

東京〜広島って航空機使うと3時間20分で行けるんだな
新幹線だと4時間ジャストぐらいなのに、それでも新幹線のシェアが48%か

927 名前：名無し野電車区：2008/10/30(木) 18:34:33 ID:nI2g3IjU0

>>925　高架橋、トンネルに手を加えれば３６０ｋｍ／ｈ営業運転はおｋ。対策は
それぞれ防音壁に緩衝工。札幌まで延伸決まらないと費用対効果の面で上記の投資
をするに及ばないので放置している。

928 名前：名無し野電車区：2008/10/30(木) 20:15:35 ID:UI1df3mQ0

で、新函館〜札幌はハナから、最低でもＲ６５００の高規格ときてるし。
ちゃんと造れば追加投資なしで３６０km/hは、一応は可能なんだよね？

929 名前：名無し野電車区：2008/10/30(木) 20:35:54 ID:9yN4rDTDO

だから、問題は防音なんだから名目設計260である限りはJR追加負担生じるんだってば。
まあ、新函館以北は7割がトンネルで明かり区間も駅付近と札幌市街地以外は
ほとんど山の中だから、北の負担はあまり大きくならない期待もできるけどね。

930 名前：名無し野電車区：2008/10/30(木) 20:58:43 ID:kxmMjcbV0

>>926
だから、それは広島空港が不便すぎるのが一つ、新幹線と鉄道の便数の違いが一つだと思う。
仮に広島空港が福岡市内の福岡空港みたいな場所に存在していたとしたら、
新幹線の3h50m〜4h05m程度では、航空機と半々のシェアなんて確保できなかったと思う。
航空機の15往復に対して、新幹線は定期列車だけで42往復で、便数も全然違う。

実際、東京〜福岡だと、新幹線4h50m〜5h15m・定期28往復、航空機が46往復で7:93とかいう悲惨な成績だし。
これって何らかの事情で航空機に乗れない人か、余程の鉄オタしか乗ってないって事でしょ。
東京〜札幌も、新幹線も4時間を切れるレベルじゃないと、3割確保すら怪しいと思う。4時間を切れるなら、充分競争相手になり得ると思うけど。

931 名前：名無し野電車区：2008/10/30(木) 21:02:14 ID:nI2g3IjU0

>>930 ３割確保じゃなくて半分の間違いでは？何故に３割？

932 名前：名無し野電車区：2008/10/30(木) 21:11:36 ID:/pAA+DPV0

まあ千歳の場合は鉄路直結な代わりに冬季の天候問題があるんだがね

これはあえてシェアの計算に入れずに天候の問題が無い空港を
比較対象に挙げてるわけだが

933 名前：名無し野電車区：2008/10/30(木) 21:14:03 ID:kxmMjcbV0

>>931
えっ、半分取れる見込みなの？

市街地までバスonly50分の広島と、市街地まで鉄道で直結36分の新千歳
東京からの便数が15往復の広島と、50往復の新千歳
2社独占でサービス低めの広島と、4社(実質3社？）競合でサービスを競っている新千歳
では全然環境が違うと思うけど。

定期でのぞみ毎時3本を確保する広島と、頑張っても毎時2本しか無理そうな札幌
でも事情が違うと思う。
毎時2本と言っても、片方が4h00、もう片方が4h20mとかだろうしなぁ。
JR東が、「日中は需要少ないし、毎時1本で良くね？」みたいなダイヤを組んでしまったらどうしようも無い気がする。
まあ、さすがの東でも、毎時2本は走らせるだろうと思うけど。

934 名前：名無し野電車区：2008/10/30(木) 21:22:46 ID:kxmMjcbV0

>>932
冬季の天候問題と言っても、冬季に限って見ても欠航率は高くて5％前後でしょう。

新幹線だって、大雪が降ったり大風が吹けば運転見合わせがあるし、気象条件はどちらにも対等に降りかかると思います。
多少鉄道の方が強い可能性はあるけれど、JR東は最近、気象条件による運転見合わせの基準を引き下げてるみたいなので。

新幹線には、飛行機には無い”人身事故による運転見合わせ”なんてのもあるし、
この前みたいに信号システムをぶっ壊して自爆みたいな自責事故を頻発してたら乗客の信頼も失いますよ。
と、そういえばANAも予約システムを壊してたから、これは対等なのか…どんな対等条件だよorz

935 名前：名無し野電車区：2008/10/30(木) 21:29:58 ID:n+7T/+kI0

>>933
>市街地まで鉄道で直結36分の新千歳
これは新幹線開通したら改悪の可能性あるだろ

936 名前：名無し野電車区：2008/10/30(木) 21:38:34 ID:H1M9iD830

博多の新幹線シェアが少ないのは東京〜博多間で新幹線が5時間に対して
航空機使えば3時間10分で行けるからだろ
1時間半以上差がある路線で比較するって頭おかしいだろ
しかも新千歳は広島と似て立地は良く無いしな。駅までの移動手段がバスのみか、鉄道もあるかは
さほど影響が無い

937 名前：名無し野電車区：2008/10/30(木) 21:38:43 ID:ot3fv4Lx0

>>897
親の死に目に会いに行く人だと
急遽予定が決まり、緊急を要するから
新幹線になるんじゃねぇ？

938 名前：名無し野電車区：2008/10/30(木) 21:39:16 ID:kxmMjcbV0

>>935
それはいくら自社線との競合とはいえ露骨すぎると思うんだけど。
新千歳は羽田や仙台の客のためだけの空港じゃないし、道庁や国交省や公取が怒るぞ、そんな事したら。

JR東日本がNEXを運転したり、東モノを買収したり、仙台空港アクセス列車を運転したり、
JR西日本がはるかや空港快速を運転してることを考えれば、サービスレベルはそんなに落ちないと思う。
国際的に見れば、鉄道と航空は協調の方向に向かってるのに、そんなことしてたらまた世界の潮流から取り残されるよ…

939 名前：名無し野電車区：2008/10/30(木) 21:40:53 ID:kZv7dr+O0

前にも取り残されたのか? >>938

940 名前：名無し野電車区：2008/10/30(木) 21:41:04 ID:kxmMjcbV0

>>937
この前、JR東日本が信号システム故障で長時間運転見合わせになったとき、
「娘の結婚式にもう間に合わないよ…」って、東北人のお父さんがNHKのカメラに向かって泣きそうな顔して嘆いてたよ。

941 名前：名無し野電車区：2008/10/30(木) 21:44:31 ID:kxmMjcbV0

>>939
航空会社による高速列車のコードシェアが行われてない。
高速列車（新幹線など）が空港へ直結してない。（特急なら新千歳と宮崎にあるが…）

オープンスカイ（航空路線の自由化）を行ってない。
JALとANAが糞経営なので、国際線路線の開拓を怠って、国際線網が韓国エアラインにすら劣ってる。

942 名前：名無し野電車区：2008/10/30(木) 21:45:31 ID:kZv7dr+O0

おっ　新幹線有利ですな　>>941

943 名前：名無し野電車区：2008/10/30(木) 21:48:49 ID:kxmMjcbV0

すいません、特急は成田と関空にもありました。でも、どちらの空港も新幹線は無いですね。

>>942
新幹線有利っていうかね、短距離は高速鉄道、長距離は新幹線という棲み分け。
東京〜札幌レベルになると、これは完全に長距離レベルになるので、航空会社と鉄道会社は競合です。

944 名前：名無し野電車区：2008/10/30(木) 21:50:29 ID:kxmMjcbV0

×新幹線有利っていうかね、短距離は高速鉄道、長距離は新幹線という棲み分け。
○新幹線有利っていうかね、短距離は高速鉄道、長距離は航空機という棲み分け。

アホすぎてすいません…w

945 名前：名無し野電車区：2008/10/30(木) 21:54:53 ID:k/0/Gge+0

>>934
一点だけ。
東海道じゃないのに新幹線が雪で止まるか？

946 名前：名無し野電車区：2008/10/30(木) 21:57:16 ID:kZv7dr+O0

>>943
>航空会社と鉄道会社は競合です

ますますいいですねぇ
競合してはやく消費者優位になって欲しい

947 名前：名無し野電車区：2008/10/30(木) 22:25:40 ID:nI2g3IjU0

>>943 航空機と新幹線が競合状態になることはとっても良い事じゃないか。

その時その時のの状況に応じて飛行機・新幹線使い分けられる。
（気分しだいも含む）

948 名前：名無し野電車区：2008/10/30(木) 22:29:55 ID:JDGHzn4pO

函館〜札幌の道内各駅停車[どさんこ]には自由席があるが、東京〜札幌の[はやて]は、全車両指定席…

949 名前：名無し野電車区：2008/10/30(木) 22:39:18 ID:K9A40ulYO

>>944
東京〜札幌は航空優位の長距離ではない。
博多〜札幌を新幹線で乗り通す奴はいないが、
時間距離で広島同等なら相当数が新幹線に流れる。

950 名前：名無し野電車区：2008/10/30(木) 22:45:33 ID:HpnNbiZS0

次スレ立てたよ。

【東京〜札幌】北海道新幹線93【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1225373141/l50

・・・連続投稿で規制がかかった隙にいつもの迷惑野郎に函館ミニを貼られてしまったorz

951 名前：名無し野電車区：2008/10/30(木) 22:51:28 ID:QzdCHKM80

乙です、結構重要な問題だよね

952 名前：名無し野電車区：2008/10/30(木) 23:41:30 ID:/7iahOyt0

>>941
羽田−伊丹や羽田−広島など、新幹線でも４時間以内で行けるところにも飛行機を飛ばすことを許していることが問題。
観光で外貨獲得を狙うのであれば、新幹線と空港とのアクセスをもっと向上させた上で、
現在こういった代替可能路線に割り当てられている発着枠は国際線に振り向けるべき。
さらに言えば、不採算が著しい、腐れ田舎の『オラがムラの立派なオブジェ』に成り下がってる空港は、離島を除いてガンガン廃止すべし。

田舎モンのご機嫌取りと、それを隠れ蓑にした官僚や政治家の『心地のいい居場所作り』のための巨額な税金投入を許してきた結果が現在。
国の顔や動脈となるインフラの整備に回していれば、今ほど悲惨な状態にはなっていなかった。
中国やインドの台頭で、市場についても技術的付加価値についても日本の優位性が日に日に失われている今、
国単位で、吸い取られるカネ＜吸い取るカネにする新たな仕組みの構築が必要。
そのためには、交通インフラへの公共投資やそれを運用する交通政策の判断基準の中で外国人客への利便向上が占める割合、重みを増やす事が肝要。
さして購買力の高くなく、パイも小さい田舎＜＜＜購買力が高く、パイの大きな近隣諸国の都市。
このくらいドラスティックに変えないと、この国は乞食とその後ろのヤクザにたかり尽くされて終わる。

953 名前：名無し野電車区：2008/10/30(木) 23:46:51 ID:IR+KalNW0

>>938
お上は怒ったりしないでしょ。
広島アクセスでの酉の方針にはこれまでのところなにも言ってない。

954 名前：ななしのｓ（ｒｙ：2008/10/31(金) 00:17:48 ID:KwGPWNuz0

>898　やぁ、4兆あれば、結構な基本計画線もできますね。ｗ
つか、20km以上海上なんだからPA等も必要だし、凍結防止、突風対策etc　21世紀中は無理。
>各位
一昨日旭川で雪が降りました。皆様覚えてらっしゃるでしょうか、冬の空港なんて信用できないことを。
新幹線の雪に対する圧倒的な安定性を。
新幹線が出来て、千歳が3日封鎖になったら4時間程度ならシェア半分逝くでしょうね、計算できる精神的な優位で。
>940　それは、娘の結婚式に、よりにもよって当日に移動する親を晒し者にしてるんだよ。ｗ

955 名前：名無し野電車区：2008/10/31(金) 00:38:46 ID:xUg0Cw4x0

もーいーくつねーるーとー、クリスマス解散ー。

956 名前：名無し野電車区：2008/10/31(金) 00:40:28 ID:xUg0Cw4x0

きょう午前中に買った某株が午後にかけて値上がりし、終値で４０ﾏｿほど儲かりますた。

957 名前：名無し野電車区：2008/10/31(金) 00:47:49 ID:Cr7WPya8P

おめでとうございます
しかしｺﾋは高速の土日一律1000円と平日3割引でかなり利益が減って傾くかもしれません

958 名前：名無し野電車区：2008/10/31(金) 01:13:09 ID:X5oH4uMe0

Rきっぷとかを枚数限定で値引きして、
その原資は道路特定財源・・・とかないか。
もう遅い。

959 名前：名無し野電車区：2008/10/31(金) 01:28:41 ID:5/d2WaOg0

とどのつまり、一般民衆にわかりやすいバラマキをするには、自動車関連の高速道路料金が、
一番選挙対策的にも景気浮揚効果的にも即効性実効性があると考えられているということよ。
新幹線の帰省運賃を一律1000円にしたら、そりゃみんなうれしいかもしれんが、
トラックなどの物流関係者には効果が及ばず、新幹線を使わない地域には効果がないので、不公平感があまりにも極端に出る。
日本全国すべての在来および新幹線特急料金を一律一人一列車1000円均一にして、
差額を国が補助するというのなら、観光業に大変なプラスになる。
本来、新幹線などの基幹インフラの料金は国民の家計を圧迫しないように格安にするのが本来の姿。
いまのように、新幹線の料金に過去の国鉄の雪達磨大赤字の高い利子と元金の返済、
それに加えてさらに新しい区間の新幹線の建設費負担分を添加して割高にして
利用者イコール国民の負担としていることがおかしいのだ。

960 名前：名無し野電車区：2008/10/31(金) 01:34:43 ID:Xc3Vc9zv0

>>959
>トラックなどの物流関係者には効果が及ばず、
渋滞でアイドリング時間が長くなる分だけむしろ被害者

961 名前：名無し野電車区：2008/10/31(金) 01:39:59 ID:5/d2WaOg0

それに、高速道料金が休日一律1000円というのは、それに釣られて休みの日にはマイカーで
レジャーに出かけて、遊びに金を使わせ、あちこちで食餌やみやげ物やガソリンを消費させて、
関連する業界を潤わせるのが真の目的で、つまり国の税金や特別会計の積立金余剰金を使って、
国民各層に持ち金全部を消費させ痔罠に献金する関連団体企業に金が行き渡るようにするのが
最終目的。
景気浮揚と特定の企業や団体関連業界が潤い儲けさせるために、馬鹿な無知蒙昧の国民は、
常に利用されて搾り取られるのだ。

962 名前：名無し野電車区：2008/10/31(金) 01:43:19 ID:5/d2WaOg0

>>960
渋滞によるガソリンの消耗は、ガソリンの売り上げが減少している油屋業界にとっては、またとないありがたい状況。
環境破壊だ二酸化炭素だ温暖化だ無駄だ荏子田というのは、ホントに偽善奇麗事にすぎないのよ。

963 名前：名無し野電車区：2008/10/31(金) 07:38:19 ID:cibrEk7z0

　　　　　　　　　　ｽｯ
　　　　　　　　　　　　i⌒i　ｽｯ
　　　　　　.／￣＼　|　〈|　
　　　　　　|　＾o＾　| / .ﾉ|| 　車の販売数増やす対策しろや
　　　　　　,＼＿／/　ii||||　
　　　　／￣　　 /　iii|||||| 　バチーン!!
　　　/ 　＼ﾄﾖﾀ/￣＼ii|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼从/／　・;`.∴　'
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　＜　,：;・,‘
　　||＼　　　　　 　　／￣＼.'　，　．.
　　||＼||￣￣￣￣ |　^o^　| / .ﾉ||　高速道路一律1000円にするわ
　　||　 ||￣￣￣￣, ＼＿／/　ii||||　もちろん増税するけどｗ
　　　　.||　　 　 　 ／￣　　/　iii|||||| 　バチーン!!
　　　　　　　　　　/ /＼麻生/￣＼ii|||| 　　　　　.'　　，　．.
　　　　　　　　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼从/／　・;`.∴　'
　　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　＜　,：;・,‘
　　　　　　　　　||＼　　　　　 　　／￣＼.'　，　．.
　　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣ |　^o^　|　　　やめてください　しんでしまいます
　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣, ＼＿／
　　　　　　　　　　　.||　　 　 　 ／￣　　￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /＼コヒ　/￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼
　　　　　　　　　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　
　　　　　　　　　　　　　

964 名前：名無し野電車区：2008/10/31(金) 09:22:08 ID:oQSMdCoF0

JRグループが示し合わせて「2009年3月期業績予想修正のお知らせ」として高速道路料金値下げのため
業績悪化、と発表すればいいのではないかな。

965 名前：名無し野電車区：2008/10/31(金) 21:21:08 ID:o/qDozxC0

>>952
＞新幹線でも４時間以内
これは違う。高速鉄道と航空機の分岐点は、3時間から4時間程度。
各競合区間のシェアの変動を見れば分かる。

某倒壊会長が批判してたのは、羽田〜伊丹・岡山。別に羽田〜広島も新幹線によこせとは言ってない。
ヨーロッパ的な運用であれば、羽田〜広島は小型機で40往復くらいしている区間。

ちなみに、ヨーロッパ的な運用、つまり機材小型化・本数増発を図るなら、羽田の増枠は国内線だけで埋まる。
首都圏の航空需要を羽田だけで担うのは無理なんで、2空港体制は許してやってよ。（大阪の3空港は明らかに過剰だが）

966 名前：名無し野電車区：2008/10/31(金) 21:26:19 ID:xJsD1LayP

分かったから北海道と広島と福岡は成田から飛べば良いんだな。
その分大阪と韓国と中国とASEANは羽田Dから飛ぶと。
名古屋は調布から飛ぶかねw

967 名前：名無し野電車区：2008/10/31(金) 22:02:07 ID:pYYklLJJ0

日曜午後の新千歳→羽田が恒常的に満席な現状なんだから
新幹線が出来たら来道観光客が激増するのは
確実だろうな・・・・。

968 名前：名無し野電車区：2008/10/31(金) 22:16:25 ID:o/qDozxC0

>>966
中国・韓国〜東京〜北アメリカの乗り継ぎ機能を捨てるならそれでいいけど。
中国・韓国線は成田と羽田の両方に飛ばすのか？
まあ、成田の国内線機能が強化されるのは良いことだが。

969 名前：名無し野電車区：2008/10/31(金) 22:16:38 ID:ILn+HgYr0

計画中止

970 名前：名無し野電車区：2008/10/31(金) 22:18:39 ID:xJsD1LayP

北米も羽田だわさ

971 名前：名無し野電車区：2008/10/31(金) 22:36:25 ID:kFUM1w6q0

もうじき、九州新幹線が全通し、東京から鹿児島までが新幹線で繋がる。
青森までも秒読み。
金沢と函館も時間の問題。
そうなると、新幹線の便利さがこれまで以上に発揮され、国民の中に新幹線の
有難味を骨身にしみて知る層が全国にあまねく広がる。
札幌までは無理やりにでもごり押し出される形で超早期に開業が達成されよう。
現在の交通体系と新幹線の整備状況を基に将来を推計するのは、
必ずしも正確なものとはならないと思われ。

972 名前：名無し野電車区：2008/10/31(金) 23:33:52 ID:o/qDozxC0

>>970
747は羽田から北米へ飛べない。

しかも、NWやUAのハブ機能は成田に残るので。
数少ない国際線スポットをNWやAAやUAが占領しても良いなら別だけど。
ついでに、米系エアラインの遅延のせいで、国内線が空中待機を強いられたり、離陸見合わせをされるようではどうしようもない。

973 名前：名無し野電車区：2008/11/01(土) 00:24:05 ID:+Oyf1iNW0

>>972
いざとなれば、イバラ菌国際空港があるジャマイカ。

974 名前：名無し野電車区：2008/11/01(土) 01:42:10 ID:k1rc9V9E0

アホ新幹線を含む無駄な公共事業のせいで
消費税が１０％だってよ

まあ最終的には２０−３０％だろうな・・・

975 名前：名無し野電車区：2008/11/01(土) 01:56:38 ID:8/GDWOm60

雪害はどうにでもなるだろうけど、走行中の大地震で大破事故起こすような気がする。
心配しても仕方のない、確率論の問題ではあるが。
上越新幹線の事例は単なる幸運だと思う。

976 名前：名無し野電車区：2008/11/01(土) 04:31:34 ID:YEJcaqiS0

>>974
なら早速無駄な高速道路の建設をやめさせよう

977 名前：名無し野電車区：2008/11/01(土) 06:22:27 ID:V5SVbFTJO

>>933
東京〜広島線で航空会社が５０％のシェアを取れているのは運賃をダンピングしているから。

羽田〜千歳線のドル箱路線で稼いだ収益でもって競争区間をダンピングしているので
肝心のドル箱路線が消えてしまうと運賃をダンピングできないんだわ。

978 名前：名無し野電車区：2008/11/01(土) 06:46:08 ID:V5SVbFTJO

>>959
>本来、新幹線などの基幹インフラの料金は国民の家計を圧迫しないように格安にするのが本来の姿。

それで国鉄が破綻して負債が数十兆円に膨れ上がったんだよ。

国鉄は運賃の値上げに国会の承認が必要で、共産社会党を中心とした反対・遅延戦術により
延々先送りされて、赤字収支に陥ったまま金利で首が回らなくなり
最終的に負債が数十兆円に膨れ上がったわけだ。

運賃を格安にしろというが混んでいる路線を安くしたら
乗車率200％なんてあっという間だよ。また何千億円もかけて輸送力増強をするのか？

なんてことはない。おまえが望んでいるのは国鉄そのもの。

979 名前：名無し野電車区：2008/11/01(土) 10:59:03 ID:RCrjNS4t0

>>977
運賃のダンピングって…w
他国だと、もっと運賃が格安なLCCが頻発してるから更にえげつないぞ。

それに、東北新幹線が東京〜仙台で稼いだ金を東京〜八戸・青森でダンピングしてるのはどうなんだw
競合の激しい区間で安い運賃を出すのは、経営戦略・経営努力だよ。
独占区間でそういう運賃を出すのは、独占の弊害とも言えるけど。

逆に、値下げしないで普通運賃ばっかり取ってるJR東海は、どうかと思う。
エクスプレス予約でもあんまり安くないし。

980 名前：名無し野電車区：2008/11/01(土) 12:01:01 ID:8juAGH1I0

>>957
影響ないんじゃね？
ETC利用者限定だしｗ
ちなみにETC道内普及率11%(笑)

981 名前：名無し野電車区：2008/11/01(土) 14:01:39 ID:Xogowcwm0

>>185>>563>>590

408 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2008/11/01(土) 10:15:05 ID:JH571BON0
>新幹線で得た収益を新線整備に回さずに鉄道会社の儲けになってるからだろ。

まだ「新幹線は全線、黒字」なんて信じてるのか？
東北新幹線も本当は赤字だぞ。維持費だけなら黒字だが。
並行在来線もあわせたら、巨額の赤字だから問題事業なんだろ。

410 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 10:32:33 ID:RCrjNS4t0
>>408
えっ？JR東日本の運輸収入の3割を占める新幹線事業が赤字なの？それは大変だね。
http://www.jreast.co.jp/investor/factsheet/pdf/factsheet_03.pdf

まあ、「新幹線で得た利益」じゃなくて、「既存路線で得た収益」と読み替えて貰っても構いませんよ。
在来線≒ガソリン税等、新幹線≒高速道路料金、という関係が成り立ちますので。

415 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2008/11/01(土) 13:41:57 ID:JH571BON0
＞JR東日本の運輸収入の3割を占める新幹線事業が赤字なの？

知らなかったの？
東北上越新幹線の赤字があまりにすさまじい(1日7億円)ので、新幹線保有機構からリースという形をとったことを？
東海道新幹線のリース料をうんと高くして、東北上越新幹線のリース料を安くしたからだよ。

982 名前：名無し野電車区：2008/11/01(土) 14:14:27 ID:6+79r4JK0

>>981
赤字だ　黒字だ　リースだ　の話は詰まらん
問題は、役に立つか如何だろ

983 名前：名無し野電車区：2008/11/01(土) 15:51:25 ID:iZVcriYH0

新幹線レールの運搬作業　2008年11月1日
ttp://news.hbc.co.jp/newsi/t05-6_01_003.asx
　７年後の開業を目指す北海道新幹線で使われるレールを運ぶ作業が、道南の知内町で公開されました。
　新幹線用のレールは、青森県にある軌道基地から専用の輸送車で運ばれてきます。レール１本は、長さ
200メートル、重さ12トンあり、作業員が在来線の線路脇に慎重に降ろしていきます。
　運搬作業は今年４月に始まり、週２回、深夜に列車が通らない時間を利用して行われていて、青森県から
木古内町までの在来線との共用区間82キロのうち、１割ほどが終了したということです。ＪＲは再来年までに
運搬作業を終えて、2012年を目途にレールの敷設を完了させたいとしています。
　北海道新幹線の開業は、７年後の2015年度の予定です。

984 名前：名無し野電車区：2008/11/01(土) 23:26:06 ID:PP6mDfsc0

>>983
2015年が待ちきれない！

985 名前：名無し野電車区：2008/11/01(土) 23:28:55 ID:69pFbkjG0

札幌開業は２０３０年でしょうね

986 名前：名無し野電車区：2008/11/01(土) 23:29:29 ID:DXjGnqQN0

>980
っか道東道なんて、ETC付けなくてもETCカードさえ持ってれば割り引き効くんだぜw

987 名前：名無し野電車区：2008/11/01(土) 23:30:45 ID:BhJ7cw/V0

h

988 名前：名無し野電車区：2008/11/01(土) 23:47:15 ID:BhJ7cw/V0

h

989 名前：名無し野電車区：2008/11/01(土) 23:48:17 ID:BhJ7cw/V0

h

990 名前：名無し野電車区：2008/11/01(土) 23:49:55 ID:BhJ7cw/V0

h

991 名前：名無し野電車区：2008/11/01(土) 23:53:27 ID:BhJ7cw/V0

h

992 名前：名無し野電車区：2008/11/01(土) 23:57:07 ID:BhJ7cw/V0

h

993 名前：名無し野電車区：2008/11/02(日) 00:11:54 ID:FHrd7bGF0

最近、スレ消費のペース早いよ！　少しは自重しろ。

994 名前：名無し野電車区：2008/11/02(日) 00:18:22 ID:ztQN3rju0

別に早くは無いし無駄に消費している訳では無いんだからいいだろ

995 名前：名無し野電車区：2008/11/02(日) 00:39:57 ID:mIqIGhIJ0

黒字だ赤字だという言葉の使い方をもっと勉強しような。

A　運賃収入で維持費もまかなえるし、建設費もまかなえる
B　運賃収入で維持費はまかなえるが、建設費はまかなえないものの、経済効果が建設費以上に大きい
C　運賃収入で維持費もまかなえないし、建設費もまかなえないものの、経済効果が建設費や維持費以上に大きい
D　運賃収入で維持費もまかなえないし、建設費もまかなえないうえ、経済効果が建設費や維持費より小さい

東北上越新幹線はA＝黒字ではなかったが、Bだった。
特に高度経済成長中の高金利の時であったから、その利払いまですることは不可能だったろう。
そして国鉄時代の赤字ローカル線というのはほとんどDだったため、国鉄の破綻を招いた。
だが、このときに国民やマスコミの間にAでない路線は赤字路線だから造ってはならない、税金の無駄遣いだという誤解が生じた。

しかし国道はすべてCだ。
ダム等や、学校教育などもそう。
逆に言えばA＝黒字なら民間がやればいいので行政は行う必要すらなく、B,Cが行政の仕事ということになる。
しかも国道などは実際はDだと思われるようなデータを改ざんしてやっと50年間での費用対効果が1.0（やってもやらなくても同じ）という水準ものまで造ろうとしている。
そう考えれば、Bである整備新幹線は優れた公共事業であることは間違いないわけで、国鉄解体から20年という時がたったことや、
整備新幹線区間の相次ぐ開業とその効果を目の当たりにしたことにより、ようやくそのことが認知されてきた。

996 名前：名無し野電車区：2008/11/02(日) 00:57:20 ID:FkXn1Xv70

>>995
誤解じやなくて、日本の経済発展や国民生活向上、公共の福祉となるような最優良のインフラを作らせないようにするための、
確信犯的印象操作、世倫誘導だよ。
日本がこれ以上強く優良な国家になってもらっては絶対に困るから。
新幹線なんか日本全国に張り巡らせようものなら、とんでもない国力を持つようになってしまう。
だから何だかんだいって、絶対に新幹線などの優良インフラは作らせず、その金を日本人の愚民化政策や
反日国家への経済支援に使わせようとしてきた。

997 名前：名無し野電車区：2008/11/02(日) 01:04:34 ID:y7wocH6K0

ID:mIqIGhIJ0がここでも北陸新幹線スレでも必死な件

998 名前：名無し野電車区：2008/11/02(日) 01:05:52 ID:y7wocH6K0

>>996
＞世倫
？？？

＞日本がこれ以上強く優良な国家になってもらっては絶対に困る
誰が困るんだ？

999 名前：名無し野電車区：2008/11/02(日) 01:17:21 ID:i5BgqAbPO

>>998
隣の国が大好きな人達って言いたいんじゃね？
996は陰謀論のたぐいが面白い年頃なんだよ…たぶん

1000 名前：名無し野電車区：2008/11/02(日) 01:17:49 ID:ztQN3rju0

1000なら10年以内に札幌まで開通

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread

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