【東京〜札幌】北海道新幹線91【4時間以内】

1 名前：名無し野電車区：2008/09/19(金) 14:18:54 ID:6urEgE/I0

北海道新幹線について語ろう第91弾です。論点は次のとおり。
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田〜千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国や自治体は何処から資金を調達するか）
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など

↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-16あたり

※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。

2ch北海道新幹線スレッドまとめページ
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/
FAQ掲示板
ttp://bbs5.cgiboy.com/p/45/01749/
【過去ログ】(残念ながら、過去ログ館に保存されているのは途中までです。)
路車板＠北海道新幹線スレッド過去ログ館
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/dat_rail/
総合板＠北海道新幹線スレッド過去ログ館
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/dat_train/
北海道新幹線スレッド過去ログ館'（路車板・総合版以外のスレ）
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/dat_traf/
北海道新幹線板＠過去ログ館＋（スレ違いの話題はこちらで）
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/hokkaido_shinkansen/

前スレ
【東京〜札幌】北海道新幹線90【4時間以内】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1220772214/

2 名前：名無し野電車区：2008/09/19(金) 14:19:41 ID:6urEgE/I0

Q.北海道新幹線とは？
A.整備新幹線5線のうちの1つで、区間は新青森〜札幌の約360km。全線フル規格で計画。
　新青森〜新函館が建設中、新函館〜札幌は未着工。新青森で東北新幹線と接続され、
　相互乗り入れが前提となっている。
Q.建設費は？
A.約15500億円(約1兆5千億円)。だいたいアクアラインと同じくらい。
Q.北海道新幹線はどこを通る？
A.いわゆる「北周り」ルートで建設。駅は新青森・奥津軽・木古内・新函館・新八雲・長万部・
　倶知安・新小樽・札幌(一部仮称あり)。
Q.北海道新幹線を運営するのは？
A.JR北海道が運営。新青森がJR東日本との境界となる。
Q.青函トンネルは？
A.トンネルとその前後の約80kmは最初から新幹線規格に対応しているので、現在の
　トンネルをそのまま利用。ただし在来線と共用となる。
Q.東京〜札幌間の距離は？
A.約1035km。東海道・山陽新幹線の東京〜博多(1069km)よりちょっと短い。
Q.東京〜札幌間の所要時間は？
A.最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分と予想される。
Q.東京〜札幌間の運賃は？
A.予想正規運賃は約21000〜22000円くらい。参考：ttp://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/ryoukin.htm

●北海道新幹線の建設目的・予想効果等はこちら。
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/shinkansen/haikeimokutekikitaimondai.htm
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/faq.htm
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(？)「よくある誤解」シリーズ
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
・北海道庁サイトのFAQ
ttp://www.pref.hokkaido.lg.jp/sk/skt/trainqa/trainqa.htm

3 名前：名無し野電車区：2008/09/19(金) 14:20:15 ID:6urEgE/I0

北海道新幹線のよくある誤解
・・・貴方は、こんな誤解をしていませんか？

誤解１：北海道新幹線なんか造って日本の財政を破綻させる気か！

誤解２：北海道新幹線なんか税金の無駄遣い！！！

誤解３：北海道新幹線なんか造っても大赤字！！！

誤解４：北海道新幹線なんか造っても東京〜札幌は5時間位かかるから誰も乗らないよ！
　　　　東京〜札幌はだいたい東京〜博多と距離が同じなんだから、みんな飛行機を使うに決まっているよ！

誤解５：儲かるなら北海道やJRが金を出せばいいだろ！

誤解６：北海道やJRだっておいしい思いをするだろ！維持費とかどうするんだ！

誤解７：室蘭や苫小牧は通らないんでしょ？北周りで採算取れるわけないじゃん。

これらの誤解に対する解説は、こちら
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm

4 名前：名無し野電車区：2008/09/19(金) 14:20:47 ID:6urEgE/I0

【建設の背景】
（国内外の情勢）
・世界的な情勢…グローバル化、地球温暖化(二酸化炭素排出量増加)、テロ等国際犯罪
・わが国の社会情勢…少子高齢化、国や自治体が抱える巨額の長期債務
（北海道〜本州間の輸送の現状）
・旅客輸送…9割近くが航空機利用、札幌〜東京間の航空流動は世界一、北海道〜東北は少ない
・貨物輸送…海運が主体、青函トンネルを使った鉄道貨物輸送も一定のシェア
（航空の情勢）
・空港…羽田・成田両空港の逼迫、羽田空港滑走路増設と国際化
・航空会社…格安チケットの発行、一部航空会社の経営悪化
（新幹線の情勢）
・整備新幹線…開業区間の好調な利用状況、建設ペース遅い、建設財源の確保難
・技術開発…FASTECH360による360km/h運転試験

【建設の目的】
１．強固な輸送体系の確立…航空機と新幹線との二重系化
２．潜在需要の顕在化推進…新幹線整備に伴う新規需要の発掘
３．羽田空港の混雑緩和と国際化推進…新幹線整備に伴う発着枠転用
４．新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化の推進

5 名前：名無し野電車区：2008/09/19(金) 14:21:19 ID:6urEgE/I0

【期待される効果、期待できる効果】
１．旅客に対する効果…交通手段の選択肢の広がり、サービス競争激化
２．鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善
３．その他…交流の活性化、特に東北―北海道間

【解決すべき課題】
１．まとまった需要の確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
２．青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否
３．並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
４．財源の確保…新幹線譲渡収入、新幹線貸付料、北海道開発予算の充当可否、借入金とその担保、根元受益の充当可否
５．自治体の財政…青森県・北海道の財政悪化中での負担

【懸念材料】
１．航空会社の経営へのダメージ
２．青森・函館両市内への乗り換え発生
３．ストロー効果による過疎化促進

6 名前：名無し野電車区：2008/09/19(金) 14:21:50 ID:6urEgE/I0

新幹線高速試験電車 FASTECH 360
ttp://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf

・FASTECHは「FASt TECHnology（高速技術）」を短縮した造語。
・新幹線専用車両、E954系：FASTECH 360 S
・新在直通用車両、E955系：FASTECH 360 Z
・Sは新幹線（Shinkansen）、Zは在来線（Zairaisen）
・目標は360Km/h営業運転、車両性能上の最高速度は405Km/ｈ。
・「脱線しにくく」「ブレーキ距離を短縮」「脱線しても被害を最小限に」
・空気抵抗増加装置（エアブレーキ）を鉄道車両として初搭載。
・先頭形状は2種類、Stream-line（流れるような）、Arrow-line（矢のような）
・低騒音パンタグラフ、台車＆連結部カバーを採用。
・台車の改良、アクティブサスの採用で乗り心地の向上。
・床、窓、壁の遮音性向上で車内静粛性の向上。
・空気ばねストローク式車体傾斜装置搭載。
・E954落成後、2005年6月から2007年度にかけて仙台-北上間を中心に走行試験。

★☆ スペシャルリンク１ 〜 新幹線の営業最高速度360km/hへ／JR東日本 ★☆
ttp://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040202.pdf
★☆ スペシャルリンク２ 〜 東北新幹線における高速化の実施について／JR東日本 ★☆
ttp://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf
（↑2013年度末までに実施する高速化計画）
★☆ スペシャルリンク３ 〜 道庁新幹線対策室 ★☆
ttp://www.pref.hokkaido.lg.jp/sk/skt/
★☆ スペシャルリンク４ 〜 北海道新幹線web／北海道新幹線建設促進期成会 ★☆
ttp://www.do-shinkansen.com/
★☆ スペシャルリンク５ 〜 北海道新幹線建設促進札幌圏期成会 ★☆
ttp://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/

7 名前：名無し野電車区：2008/09/19(金) 14:54:25 ID:6urEgE/I0

【ポケモン新幹線】東北新幹線スレ41【運転開始】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216427419/
◇◆新幹線はどこまで高速化できる？part26◇◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1218518767/
【不要！】●新幹線　奥津軽駅●【無駄！】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1210070385/
北海道新幹線＠交通政策板＃６
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1203349593/
北海道新幹線札幌〜旭川・釧路延伸論
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210692984/
北陸・上越新幹線の新宿延伸を考えるスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210480179/
【世界】羽田⇔新千歳【ナンバーワン】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1141047428/
【SPK】新千歳空港スレ5【CTS】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1206356041/
【マイペースで】エアバス A380 11号機【量産中】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1219432465/
A380の日本の必要性
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1140319550/

8 名前：名無し野電車区：2008/09/19(金) 14:54:57 ID:6urEgE/I0

■函館-新函館ﾐﾆ新幹線案■１■

函館になんらかの形で新幹線を乗入れる場合、最も安価な方法は、七飯基地付近から函館駅までの在来線
複線非電化区間を標準軌単線電化と狭軌単線非電化の単線並列とすることであろう。この場合工費は、
・七飯基地−函館15kmの改軌に7億/km(秋田新幹線実績)として105億。
・七飯基地−五稜郭11kmの電化に1億/km(小浜線実績)として11億。
・函館乗り入れに伴う所要車両数の増加に6連3本18両として2億/両で36億。
初期投資としては150〜160億と考えられる。

本州対函館,札幌対函館の需要は、ﾌﾙ規格新幹線で運ぶには少ない。前者は白鳥10往復+対羽田航空7往復+
対仙台1往復(休止中)分の供給席数が約１万席/日。札幌対函館は北斗11往復+対丘珠航空7往復+対千歳2
往復で１万席/日に満たない。ﾐﾆ新幹線の秋田新幹線はﾋﾟｰｸ時28往復およそ２万席を供給している。
本州対札幌を除いた北海道区間の輸送は、ﾐﾆ新幹線を中心にﾋﾟｰｸ時のみﾌﾙを用いると効率が良い。

新函館開業時に新青森以北にﾐﾆを投入するﾒﾘｯﾄは、以下の通り
・この時点でもﾌﾘｰｸｴﾝｼと輸送力を両立させられる(ﾌﾙ10連毎時1本は輸送力過剰)。
・東京発函館行きの既成事実化。札幌開業後に設定される可能性は低い。
・ﾌﾙ編成の整備を東日本、ﾐﾆ編成整備を北海道が担当すれば、七飯基地をﾐﾆ専用の設計にできる。
・奥津軽及び道内ﾛｰｶﾙ駅を130mﾎｰﾑとすることができ建設費が若干下がる。
・札幌開業後の札幌函館間直通が容易。新函館駅の再改造不要。

9 名前：名無し野電車区：2008/09/19(金) 14:55:29 ID:6urEgE/I0

■函館-新函館ﾐﾆ新幹線案■２■

【新函館開業時】
東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七新津木新函
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸青軽古函館
●━●━━━━━━━●━━━━━━●●●●●●∵∴∵∴ Ａ ﾌﾙ10 1/h
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵┗━━━━●○○●● Ｂ ﾐﾆ__6 1/h
●━●━━━━━━━●━━━━━━●━━●━●――○∴ Ｃ ﾌﾙ10 1/h
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵┗秋田∵∴∵∴∵∴∴ Ｄ ﾐﾆ__6 1/h
Ｂに東京対新青森の乗客が集中しないよう、全車指定とした上で発売制限を掛ける。Ｃの新函館延長は
ﾋﾟｰｸ時に数本。Ｃから函館へのｱｸｾｽは在来線で受け持つ。奥津軽、木古内の○は、一部のみ停車。

【札幌開業時】
東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七新津木新函新八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸青軽古函館函雲万知樽幌
●━●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━●━━＝＝━━○○●● Ａ ﾌﾙ10 1/h
●━●━━━━━━━●━━━━━━●━━━━━━━＝＝▼━━━━● Ｂ ﾌﾙ10 1/h
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵┗━━●━●○○▼●∴∵∴∵∴∵ Ｃ ﾐﾆ__6 1/h
●━●━━━━━━━●━━━━━━●━━━━━━━▲＝＝━●━━● Ｄ ﾌﾙ10 1/h
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵┗秋田∵∴∵∴∵∴●▲●●●●● Ｅ ﾐﾆ__6 1/h
この時点で、ﾐﾆ編成の連結位置を東京方に切り替え(E2+E3のつばさ系統を除く)。○は一部のみ停車。
新函館の▲と▼は相互接続。青函ﾄﾝﾈﾙ内は、ＡとＢ,ＣとＤが続行して通過することで貨物の間合を確保。

10 名前：名無し野電車区：2008/09/19(金) 14:56:01 ID:6urEgE/I0

■函館-新函館ﾐﾆ新幹線案■３■

資金について(Part56ｽﾚから改変ｺﾋﾟﾍﾟ)
898 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2006/06/15(木) 12:27:16 ID:cYUP46bL
函館ﾐﾆだが、札幌開業前に作ったときの最大の受益者は誰だ？　言うまでも無く束。
対航空の競争力が向上して、函館まで新幹線を選択する客が1人増えれば、2万弱が
束に転がり込むんだから、束が投資する理由はある。
160億要るとして、こんなｽｷｰﾑはどう？
束は90億出資、40億をｺﾋに低利で貸し付ける。
ｺﾋは幅5m×20kmの土地60億(現物)と束から借りた40億の計100億を出資。
函館市はなんとか30億を集めて出資する。
以上、土地60億と現金160億で第二種鉄道事業者「函館新幹線直通特急�梶vを設立。
束から見ると、函館直通による競争力向上で300人/日の増があれば、実入りが
1人1万として、十数年で出資分を回収できる。
ｺﾋは、線路使用料を払いつつ束にも借金を返さなきゃならないので結構大変だが、
束との運賃料金の精算や束からの借入金利がそれなりならなんとか。
函館市も30億なら出せるんじゃないか？

計画が表面化しない理由について(Part61スレからｺﾋﾟﾍﾟ )
968 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2006/11/30(木) 02:18:27 ID:Z47MkK3+
>>955 当事者にやる気があっても、現状で公にはできんのだよ。
新函館の劣悪な対函館中心市街ｱｸｾｽが予定されているからこそ線路使用料を
低廉に押さえることができる。それですら収支ﾄﾝﾄﾝというのがｺﾋの試算だ。
今から、自費や地元負担での函館函館直通を明言して、それで強化された
対航空競争力で線路使用料を計算されたら、たまったもんじゃない。
新青森-新函館の線路使用料が予定通りの低価格で確定するまで、
どうあっても、函館乗り入れを公言するわけには行かないんだ。

11 名前：名無し野電車区：2008/09/19(金) 14:56:33 ID:6urEgE/I0

【札幌開業時】
東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七新津木新八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸青軽古函雲万知樽幌
●○●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━●━━━━━━━●　ホロケウ
●●●━━━━━━━●━━━━━━●━━●━●○○●○○○○●　シュマリ
●━●━━━━━━━●━━━━━━●━━●━●━●●∵∴∵∵∴　セタ
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴●━━━━━━●━━●━●━●●●●●●●　おおとり
∵∴∵∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∴∵∴∵∴∴∴∵∵○○○●●●●●●　はくちょう

補足
ホロケウ：一部列車は上野通過、1日数往復
シュマリ：1日に上下各奥津軽2本木古内8本他は2〜3時間に１本停車、1時間1本
セタ：早朝上り深夜下り各1本
おおとり：早朝下り深夜上り各1本
はくちょう：新青森札幌間１往復、新函館札幌間２往復

愛称名はいずれも仮称

12 名前：名無し野電車区：2008/09/19(金) 15:35:05 ID:6urEgE/I0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　きょうも！よなよな！ｶｷｺ5か〜い！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の〜りいれ！の〜りいれ！！
二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 さっさとの〜りいれ！！しばくぞｯｯ！！！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　　ま〜だはんたいするんか！しつこいね〜！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　 ＜｀Д´　＞つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ　

　　　　　　　　　　あなたのモニターの前で　泣かないでください
　　　　　　　　　　フルは函館に来ません　寄り道なんかしません
　　　　　　　　　　新函館に　新函館によって
　　　　　　　　　　あの広い道南を　札幌へいきます

　　　　　　　　　　るるぜんかく　ふとーごーぐる　ふたぐん♪　　いあいあ〜♪

♪　　　　　　＼＼　♪　　／／　　　　　＼＼　♪　　／／　　　　　＼＼　♪　　／／
　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　　♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧ ♪
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*) |　 ∪─♪──
　　　　　　 | 　∪　　| | 　∪|　 　| |　∪. |　 　| | 　∪|　　| .| 　∪| 　 |　|　∪　|　　|
　　♪　　　|　　| U U .|　　| U U 　|　　|　U U.　|　　| U U　.|　　| U U 　|　 　| U U　　 ♪
　　　　　　 U U　　 　 U U　　　　 U U　　　　　U U　　　 　U U　　　　　U U

13 名前：名無し野電車区：2008/09/19(金) 15:35:35 ID:6urEgE/I0

　　　　 ,―-y'"'"~'"~"ﾞ"´　 |　　　それ　 るるぜんかく　ふとーごーぐる　ふたぐん
　　　　 ヽ　　　・　　∀　　・　ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　 |／　　　.､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　　　　 ´''ﾐ
　　（（　 ミ　　　　　　　　　　 ;:'　　　 ,;'"'ﾞ';,　　　　　,;'"'ﾞ';,
　　　　　 ';　　　　　　　　　 彡　　ヽ,;'・∀・ﾞ';,ノ　ヽ,;'・∀・ﾞ';,ノ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"~"ﾞ''~U　　　 ,;'"　　　　'ﾞ';,　,;'"　　　　'ﾞ';,

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　それ　 るるぜんかく　ふとーごーぐる　ふたぐん　いあ　いあ
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ o〇　
／_____／ .（´ｰ｀）　＼
￣|| || || ||. |っ¢..||￣
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸
　　　　　　　　　　マンセー！
　　　　　　　全角不等号　！全角不等号
　　　　マンセー　全角不等号　！マンセー
　　全角不等号　∩　　　∩　ﾉ)　　　全角不等号
　全角不等号　　川　∩ 川彡'三つ　　全角不等号
マンセー！　⊂ミ∩､⊂ミ∩彡⊃　　　　　マンセー！
全角不等号⊂三ミ(　ﾟ∀ﾟ)彡三彡三⊃　全角不等号
全角不等号　⊂彡川⊂彡川ミ⊃　　　　！三津屋店
全角不等号⊂彡川∪⊃ Ｕ川彡⊃　　　全角不等号
　全角不等号　(ノ ∪　　川　∪ミ)　　全角不等号
　　全角不等号　　　　　 ∪ 　　　　全角不等号
　　　　全角不等号　マンセー！　全角不等号
　　　　　　　　全角不等号　全角不等号
　　　　　　　　　　　　全角不等号

14 名前：名無し野電車区：2008/09/19(金) 15:36:05 ID:6urEgE/I0

♪函館山(やま)を臨む 麗し漁港
♪ｿﾝｾﾝﾆﾑ 仰いで 歓呼にどよめく
♪「ほっかい」を 導いた 湯の川の指導者
♪ﾏﾝｾｰ　ﾏﾝｾｰ　ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ

♪大沼の花々 その愛 伝え
♪青き海峡 その功(こう) 歌う
♪観光都市 築(きず)く 朝市の創造者
♪ﾏﾝｾｰ　ﾏﾝｾｰ　ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ

♪鉄の意志で 乗り入れ 勝ち取り
♪イカ踊りの街を 世に轟(とどろ)かす
♪五稜(ごりょう)の旗 かざす 函館の守護者
♪ﾏﾝｾｰ　ﾏﾝｾｰ　ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
ttp://www.youtube.com/watch?v=hi2Ke9K-4rQ

　＼　れつごーぜんかっく　　　　／　　＼　れつごーぜんかっく　　　／
　　　＼　　れつごーぜんかっく／　　　　＼　　れつごーぜんかっく／
　　　　＼れつごーぜんかっく／　　　　　　＼れつごーぜんかっく／
　　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　 　∧＿∧　　 　∧＿∧
　 　∩（´∀｀）　∩（´∀｀） 　∩（´∀｀）　　∩（´∀｀）　　∩（´∀｀）
　　.　└|　Z　|＞└ |　Z　|＞└|　Z　|＞　└|　Z　|＞ 　└|　Z　|＞
.　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　 　 ∧＿∧
∩（´∀｀）　∩（´∀｀）　∩（´∀｀）　 　∩（´∀｀）　 ∩（´∀｀）　 ∩（´∀｀）
└|　Z　|＞ └|　Z　|＞└ |　Z　|＞　└|　Z　|＞　└|　Z　|＞　└|　Z　|＞
　　　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 　∧＿∧
　　　∩（´∀｀）　∩（´∀｀）　 ∩（´∀｀）　 ∩（´∀｀）　　∩（´∀｀）
　　.　└|　Z　|＞└ |　Z　|＞└|　Z　|＞　└|　Z　|＞ 　└|　Z　|＞
　 　∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　.　　∧＿∧　　 ∧＿∧
. ∩（´∀｀） 　∩（´∀｀）　∩（´∀｀）　　∩（´∀｀） 　∩（´∀｀）　 ∩（´∀｀）
　└|　Z　|＞└ |　Z　|＞└ |　Z　|＞　└|　Z　|＞　└|　Z　|＞　└|　Z　|＞
￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣

15 名前：名無し野電車区：2008/09/19(金) 15:36:35 ID:6urEgE/I0

　　　　　　　　　　　　　,ｒｎ
　　　　　　　　　　　　r｢l l h.
　　　　　　　　　　　　|　､. !j
　　　　　　　　　　　　ゝ　.f
　　　　　　　　　　　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.
　　　　　　　　　　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　それは貴方の個人的見解に過ぎない
　　　　　　　　　　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
　　　　　　　　　　　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　　　　　　　　　　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'
　　　　　　　　　　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

16 名前：名無し野電車区：2008/09/19(金) 15:49:46 ID:0sgg6k8s0

>>9と>>11-15が見えない

17 名前：名無し野電車区：2008/09/19(金) 18:12:08 ID:Zky0QYLk0

国民新党民主党合併ご破算で亀井静香＝要職の線も無くなった。

18 名前：名無し野電車区：2008/09/19(金) 18:37:44 ID:8PWYLT200

またAAがテンプレになってるぜ。

19 名前：名無し野電車区：2008/09/19(金) 20:30:16 ID:ZhgJd6qA0

>まあ、このような意見は、例えるなら年収４５０万円の人が１５万のPCを買ったために破産する
>と言っているようなものですね。

例え借金が払えなくなったら年収の30分の1の債務を負ったとしてもとしても破産は破産。

20 名前：テンプレに追加：2008/09/19(金) 21:05:02 ID:UXAfFnJj0

新幹線指数　乗車時間と快適さの関係
〜４０分　贅沢気分
１時間３０分　快適
２時間３０分　普通
３時間３０分　不快
４時間３０分　苦痛

新幹線は２時間前後程度の乗車に適しているようにできているんだよな。
旅情や雰囲気面も含め何もかも。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

付け加えておくが５割が新幹線使うから乗客にとって新幹線に不快を感じないなんて話じゃないぞ。
ここでは快適さの話をしているのだからね。
いろんな意味で新幹線は２時間前後の移動にぴったりなように作られているのだ。
乗り心地からサービス、雰囲気までね。
間違えるなよ。

21 名前：名無し野電車区：2008/09/19(金) 21:27:54 ID:vLi2nT4w0

20は早く氏ね！！！

あとミニもテンプレに入れるな!!!

22 名前：名無し野電車区：2008/09/19(金) 23:01:59 ID:8PWYLT200

>>21
ミニはいい。
AAをテンプレに入れるな!!!だろ？

23 名前：名無し野電車区：2008/09/19(金) 23:05:19 ID:QTJmgmTP0

鉄ヲタですら東京〜新大阪の新幹線での移動は苦痛だというのに

24 名前：名無し野電車区：2008/09/19(金) 23:09:24 ID:DNYIIMTi0

>>23　新幹線に限らず、しょっちゅう東京〜新大阪を移動していると苦痛ですよね。

25 名前：名無し野電車区：2008/09/19(金) 23:16:22 ID:GB9rlwqR0

20,23は早く氏ね

ミニもAAもテンプレに入れるな

それから前ｽﾚが埋まるまで待て

26 名前：名無し野電車区：2008/09/19(金) 23:24:53 ID:xYg78Z1X0

ここのテンプレ、最高におもしろいよ。

27 名前：名無し野電車区：2008/09/20(土) 00:26:07 ID:tDvXRGw5O

このスレいつも新スレ立てが早漏気味
スレの勢い見ると前スレはもうこれ以上埋まりそうもない
数年ほっといていいだろう
新函館で建設がストップしてる感じで、スレタイにふさわしい感じ

28 名前：名無し野電車区：2008/09/20(土) 03:58:09 ID:ND/onhMp0

>>26
書いた本人にとっては面白いのかも知れないが、
読んでる人にとっては面白くないかも知れない。

29 名前：名無し野電車区：2008/09/20(土) 06:55:12 ID:kof1fOhjO

羽田空港にケチ付けてたやつﾜﾛﾀ

30 名前：名無し野電車区：2008/09/20(土) 11:25:26 ID:ofHVL1n/0

次スレは【新函館開業】北海道新幹線【延伸断念】でね♪

31 名前：名無し野電車区：2008/09/20(土) 11:49:03 ID:knJECf+T0

>>30
そんなスレタイで立てても、まともな人間は相手にしないから。

32 名前：名無し野電車区：2008/09/20(土) 11:55:59 ID:knJECf+T0

>>21 >>22 >>23
函館ミニ案とＡＡはセットだよ。
ミニ案をテンプレに入れるならＡＡも一緒に入るよ。

個人的にはミニ案は要らないと思うけど、ＡＡとともに、
北海道新幹線スレの風物詩として楽しみにしてる人もいるのでは？

33 名前：名無し野電車区：2008/09/20(土) 13:04:09 ID:dVph/kqY0

札幌までフル規格
まだ？

34 名前：名無し野電車区：2008/09/20(土) 13:10:59 ID:f/mLMFhL0

>>20
あなたは間違ってます。

35 名前：名無し野電車区：2008/09/20(土) 13:14:23 ID:Y/A4Aq020

>>20の人気に嫉妬

36 名前：名無し野電車区：2008/09/20(土) 13:55:59 ID:jK+ZAbL10

>>32
楽しみにしていない。

37 名前：名無し野電車区：2008/09/20(土) 20:45:56 ID:sM5fuqBN0

>>20は、おばかタレント

38 名前：名無し野電車区：2008/09/20(土) 21:33:30 ID:YCnkqek40

どうなる整備新幹線・・・

麻生幹事長、早くも閣僚名簿・党役員名簿づくりの着手！
＜共同通信０８．９．２０＞
　自民党の麻生太郎幹事長は２０日、党総裁選で当選確実な情勢になったの
を受け、麻生内閣の閣僚と党役員人事の検討に着手した。内閣の要である官
房長官には大島理森国会対策委員長が浮上。麻生氏の後任の幹事長には町村
信孝官房長官や二階俊博経済産業相の名前が挙がっている。麻生氏は、総裁
選で地方活性化を訴える石破茂前防衛相を高く評価、農相などへの起用を検
討している。
　麻生氏は２２日の両院議員総会で新総裁に選出された後、同日中に党４役
を決定。新しい幹事長と政調会長が公明党との連立政権協議に入り、２３日
の党首会談で連立継続を確認する。２４日に召集される臨時国会で首相に指
名され、直ちに組閣する見通しだ。
　党役員人事では、早期の衆院解散・総選挙を視野に古賀誠選対委員長と菅
義偉選対副委員長は再任の方向。麻生氏に近い笹川尭総務会長と保利耕輔政
調会長も続投との見方がある。政調会長が代わる場合は中川昭一元政調会長
の起用が有力だ。

39 名前：名無し野電車区：2008/09/20(土) 21:43:03 ID:zuyblPRh0

＞政調会長が代わる場合は中川昭一元政調会長の起用が有力だ。
追い風？

40 名前：名無し野電車区：2008/09/20(土) 22:04:07 ID:1vB+Y2u30

勢いが前スレや前々スレに比べて相当落ちてるね

41 名前：名無し野電車区：2008/09/20(土) 22:16:07 ID:TOgVTHeZO

実際札幌延伸って必要なの？新幹線に客とられるからＪＡＬやＡＮＡやエアドゥが文句言うんじゃない？

就職してる人たちからしてみれば打撃による迷惑も甚だしいと思う

42 名前：名無し野電車区：2008/09/20(土) 22:23:30 ID:7dyILM790

>>20
大阪〜東京は３時間で設計されたってしらんだろ？

43 名前：名無し野電車区：2008/09/20(土) 22:31:25 ID:vlsqZPbp0

>>42
その先の延長区間における乗車時間の増加は計算に入ってなかったことをしらんだろ？

44 名前：名無し野電車区：2008/09/20(土) 22:33:50 ID:b4beIM5B0

>>41　新幹線か飛行機の二者択一って極論だって気づいてないの？
いい加減にしたらどうよ。

羽田も空くし、空いた分他の空路に枠を沢山回せるし、東京〜札幌の交通手段
が増えるから移動手段の冗長性も確保できるし、いいことづくめじゃないですか

45 名前：名無し野電車区：2008/09/20(土) 22:34:28 ID:7dyILM790

>>43
20 名前：テンプレに追加[] 投稿日：2008/09/19(金) 21:05:02 ID:UXAfFnJj0
新幹線指数　乗車時間と快適さの関係
〜４０分　贅沢気分
１時間３０分　快適
２時間３０分　普通
３時間３０分　不快
４時間３０分　苦痛

新幹線は２時間前後程度の乗車に適しているようにできているんだよな。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
旅情や雰囲気面も含め何もかも。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

付け加えておくが５割が新幹線使うから乗客にとって新幹線に不快を感じないなんて話じゃないぞ。
ここでは快適さの話をしているのだからね。
いろんな意味で新幹線は２時間前後の移動にぴったりなように作られているのだ。
乗り心地からサービス、雰囲気までね。
間違えるなよ。




↑ちゃんと読んでからレスしろよ厨房

46 名前：名無し野電車区：2008/09/20(土) 23:09:39 ID:f/mLMFhL0

>新幹線は２時間前後程度の乗車に適しているようにできているんだよな。
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

この概念は、日本では何処も誰も証明していないことです。
いわば数値としてデータ化されていません。

ただし、日本国民個々が抱くイメージは自由である。

47 名前：名無し野電車区：2008/09/20(土) 23:17:56 ID:dVph/kqY0

>>46
ヒント：>>45は、朝鮮民族の思い込み

48 名前：名無し野電車区：2008/09/20(土) 23:41:19 ID:BI4oerbk0

嫌韓厨ｷﾓｲ

49 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 00:03:34 ID:BJKT5twm0

↑朝鮮民族ｷﾓｲ

50 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 00:05:37 ID:EWTfWimm0

>>40
これから、世界的な経済大変動が起こるのが確実な時勢なのに、たかが北海道新幹線の、
それも残りわずか200�`ほどのたかだか1兆円少々の瑣末な工事の金が出るとか出ないとか、
そういう鼻糞みたいな残りカスのクズ工事にまつわる幼稚な痴話喧嘩、馬鹿っ話をしている場合じゃないってことよ。

51 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 01:49:21 ID:FPyPGds80

>>50
じゃぁ、
そのさらにわずか17.9kmのたかだか数百億円の直接乗り入れ線工事のカネなら
出せるだろ？

52 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 01:49:56 ID:4or5PIyb0

それは無理

53 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 01:52:47 ID:Rf128juO0

必要性の高さ、重要度がぜんぜん違うからね。

54 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 01:54:40 ID:FPyPGds80

たかだか1兆円少々と比べたらさらに瑣末で微々たる金額だろ

55 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 01:58:21 ID:Rf128juO0

>>54
本気で出そうと思えば出せるのだろうけど、
必要性が低いので誰も出しません。

56 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 02:07:41 ID:FPyPGds80

創価・・・・

57 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 08:15:59 ID:pzXRkIS0O

>>44
は？ドル箱である東京〜札幌の飛行機客が新幹線にもってかれたらいくら羽田に枠ができても東京〜札幌のドル箱にはかなうわけないだろ。
それはつまり「ドル箱区間は新幹線が３〜４割のシェアいただきますからその埋め合わせは他の路線でまかなってくださいね」と飛行機各社に言ってるようなもん。

そんなの各社が納得するか？

58 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 08:28:42 ID:Kc0kO1Bw0

♪函館山(やま)を臨む 麗し漁港
♪ｿﾝｾﾝﾆﾑ 仰いで 歓呼にどよめく
♪「ほっかい」を 導いた 湯の川の指導者
♪ﾏﾝｾｰ　ﾏﾝｾｰ　ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ

♪大沼の花々 その愛 伝え
♪青き海峡 その功(こう) 歌う
♪観光都市 築(きず)く 朝市の創造者
♪ﾏﾝｾｰ　ﾏﾝｾｰ　ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ

♪鉄の意志で 乗り入れ 勝ち取り
♪イカ踊りの街を 世に轟(とどろ)かす
♪五稜(ごりょう)の旗 かざす 函館の守護者
♪ﾏﾝｾｰ　ﾏﾝｾｰ　ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
ttp://www.youtube.com/watch?v=hi2Ke9K-4rQ

59 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 08:47:11 ID:Rf128juO0

>>57
航空会社が納得するかどうかより、
利用者の利益をより重視するべき。

移動の選択肢が増え、輸送安定性向上できる新幹線延伸は有益な事業であり、
航空会社の都合だけを考えてこれに反対するのは、単なるエゴである。

60 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 08:50:19 ID:MtBlmjxE0

>>57　航空会社が納得できないなら北海道新幹線は造ってはいけないの？

あまりにもストレートな物言いなんで笑ってしまうほか無い。

61 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 08:55:31 ID:SXY2UKi40

>>57
4時間以上も硬い座席に座ってトンネル入る度に轟音に悩まされながら
北海道に行くマゾはあんまりいないから航空の脅威にはならない。

62 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 09:10:35 ID:MtBlmjxE0

>>61　４時間だと半分シェア取られるな。ま、航空会社もシェア半分取られる
ことは折込済みだろうから、他の路線を開設して稼ぐんだろうから、航空会社
にとってはどうにでもなるんだろうね。

63 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 09:14:41 ID:SXY2UKi40

あれ、日本語読めないみたいね。

64 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 09:16:22 ID:ObILmLPJ0

>>57は航空会社の中の人なんだろ
あ、ADOか？

65 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 09:35:20 ID:2GPhuEIi0

>>61
朝鮮人？

66 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 09:38:31 ID:F867YZuu0

北海道新幹線開業
　↓
影響を一番受けるのは体力規模の小さいＡｉｒＤＯ
　↓
ＡｉｒＤＯ倒産
　↓
全日空が
1.ＡｉｒＤＯへの面倒を見なくて済むようになる。
2.ＡｉｒＤＯの発着枠を貰う
　↓
全日空ウマー

67 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 10:04:05 ID:VIKjS0m40

>>61
といいつつ、広島まで４時間近くかけていくヤシは半分以上いるｗ

まあ６１は単なるサディストｗ

68 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 10:29:09 ID:EAdi2Wob0

ttp://www.sotobo-line.com/sub6.htm
E2とB777はこういう結果になるそうだ。
当然、ずっとトンネルにいるわけではないし、新型車両で静かになる可能性もある
シートにしたって同じ事だ

ま、61みたいのが少なからず居るから広島やら秋田の現状があるのかもしれんがね

69 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 11:08:51 ID:k5xDP2R2O

同じ４時間でもジッと同じ席にいるのがいい人と
乗り換えなんかで時間を忘れる方がいいという人が半々なんだな

70 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 11:23:28 ID:AH7zE+N50

デブで喫煙家は、新幹線はつらいだろうね。
喫煙者は減るだろうからこれは新幹線有利。
デブは、どうだろうねぇ。。。
増えるような気もするが、日本は体質と食生活が違うから、
アメリカほど増えないような気がする。

71 名前：ななしのｓ（ｒｙ：2008/09/21(日) 11:38:48 ID:AcZjpIeF0

>1　今更だが乙
>天プレ他　地鎮祭乙
>68　B777の車内騒音91db(A)すか…どんな苦行だ、そら？　
羽田博多で機内が確かにひたすら五月蠅かったな、そいえば

72 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 11:43:31 ID:HqaCMPaj0

あした惣菜選挙。新相殺はすでに(阿蘇卯で)決まっているわけで。

73 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 12:20:42 ID:23XMEc04O

新幹線より、KTXの技術を導入して、"HTX"になったりして。

74 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 12:23:01 ID:9xYlf+X50

東京〜九州まで結構、新幹線に乗る自分は相当変わり者。
でも何時の列車に乗るか考えないずに自由席乗ったり、
京都で途中下車して帰省のついでに観光したりできるし。
仕事で出張とか、急な冠婚葬祭とかは飛行機使うが。
盆・正月・ＧＷは飛行機は予約が一杯だから前もって
予約しないといけないが、仕事の関係で休日の予定が
一ヶ月前には決まらないという理由もあるが。

75 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 12:30:53 ID:i2e33gMuO

>>72
あ、そう

76 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 13:00:18 ID:5nfZYAjr0

http://edition.cnn.com/2008/BUSINESS/09/19/markets.connections/

77 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 13:29:29 ID:JMD7s99u0

>>70
格差社会の拡大でデブは減る。食うや食わずの日雇いがこれからも増えるからね。

78 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 13:52:17 ID:AWNtrhfz0

デブって上流より下層の方が多いよ。

79 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 13:58:11 ID:o5tjEcwh0

>>74
新幹線って、けっこう思いつきで途中下車するよね。
とくに、土日で、あとは帰宅するだけ、というときはね。
突然知人を訪ねて驚かしやろう、
あっ、以前見た雑誌に載ってた店言ってみようか
・・・・
とかね。
ボクも東京に住んでいた頃はそうでした。

80 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 14:44:05 ID:gO1fjZQ80

>>67
広島は千歳よりも便数が大幅に少なく交通アクセスも悪い。
新幹線の本数は飛行機の3倍。
千歳便の3倍新幹線を走らせればやっと四割取れる。

81 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 14:52:35 ID:kbVeNmR70

開業後すぐの時期に260�`しばりがあると面倒だろうね。
最初の印象ってのは大きいから。

82 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 15:07:25 ID:ssPLlK/n0

>>71
常時耳栓orヘッドホンがおすすめ。


>>80
1.5倍程度の秋田でも同様なのはどう説明付けるおつもりで？
別にねえ、新幹線が過半数取る必要なんかないんだから。
航空会社の経営を考慮しない限り、叩く必要なんかない事業なの。

83 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 15:11:53 ID:gO1fjZQ80

16/7=1.5?

84 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 15:14:54 ID:kbVeNmR70

>>82
秋田線は広島線より便数がしょぼいからじゃない？

＞別にねえ、新幹線が過半数取る必要なんかないんだから。
＞航空会社の経営を考慮しない限り、叩く必要なんかない事業なの。

これだと理由には弱そうだけどね。必要性の点がさ。
↓の人がいいこと言ってるよ。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1218550603/954

85 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 17:37:28 ID:WFAubWpy0

>>82常時耳栓orヘッドホンがおすすめ。

自分も海外出張で乗ったが、
７７７の騒音はそれじゃ済まんのだよ。
超巨大なエンジンの噴流が凄いボコボコで
腹にズシズシくる騒音なんだわ。
オマケに内壁が共振してビリビリ言うわで
機内で一睡も出来んかったorz

86 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 17:43:21 ID:FFI/zv9m0

NCのヘッドフォンは必須

87 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 17:44:27 ID:EAdi2Wob0

エンジンの前と後ろで音違うけどね。
後ろにいると>>85だけど前に居るとｷｰﾝって音になる
けど、俺は音は別にどうでもよくて、あの狭さのほうが嫌かな
後ろに人居るとリクライニングもちょっと気が引ける・・・

AIRDOもクラスJ的なの導入してくれんかな

88 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 17:49:16 ID:MtBlmjxE0

>>80　飛行機との競争やる気イマイチ無し男ちゃんの東海が仕切ってるから
客がイマイチ新幹線に乗らないだけさ。とはいっても移動総数の半分は新幹線
使うがな。

89 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 18:37:11 ID:FPyPGds80

>>78
アメリカの場合、
貧困層向けの無料配給の食糧って、油っ濃い食材が多いらしく、
それを毎日食べた貧困層の住民はかえって太るという。

90 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 19:22:29 ID:HqaCMPaj0

あした、いよいよ阿蘇ー。

91 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 19:23:56 ID:1ojzhK4L0

>>89
当然だろ！　お上の立場からすれば、貧困層はさっさと生活習慣病になって早く死んでくれたほうがいいからな

92 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 19:27:17 ID:HqaCMPaj0

>>89
貧困層向け激安食い物≒ジャンクフード≒炊き出し≒米国本国における○クドナルド

93 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 19:28:59 ID:HqaCMPaj0

≒日本における○野屋○丼、あるいは回転厨子

94 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 19:31:26 ID:NkiUR4xZ0

>>88
毎時三便東京行きのぞみ設定
早割
ニンテンドーDS貸し出しetc

これだけやっててやる気が無いとは？

95 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 19:36:29 ID:MtBlmjxE0

>>94　

昔と比べたらだいぶやる気になったんじゃないか？けど利益率も大切だから
早割り程度でお茶を濁してる感じか。大量に客こられても逆にさばけないか
から競争に対してはいまひとつ力（りき）が入らないのかと。

１０年前〜品川駅開業まで

品川駅無し、のぞみ特別料金、各種割引切符の割引率しょぼい。
で、阪神大震災発生、数ヶ月不通、その間にごっそり飛行機に客もって行かれた。
品川駅が出来るまで長期低迷が続く。

96 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 19:47:18 ID:mLM/yhDT0

５００系の大失敗が効いたな。

97 名前：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：2008/09/21(日) 20:35:37 ID:Nd0VdBTx0

>>80
関東〜広島県流動は、「のぞみ」の本数と飛行機の便数がほぼ同数だった。
２０００年でもシェアが半々。

嘘だと思うなら↓で調べてみてくれ。
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/user.html

98 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 21:01:46 ID:i2e33gMuO

>>96
倒壊の300と酉の500は両社のニーズに合わせた後継車種に繋がっているから失敗とは言えないんじゃないかと…

99 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 21:09:43 ID:5BR+zGU9P

今更だが
RTRIに乗車快適性の検証論文多分いくらでもあるぞ
図書館で読んでから話せ

100 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 21:21:27 ID:NkiUR4xZ0

客観的な健勝になるのか？
そもそも自社で環境計量証明やっているところなんざ胡散臭い、あんなものは外注しろ。

101 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 21:36:42 ID:2BzSmqro0

自宅で米作ってる農家なんざ胡散臭い、あんなものは外注しろ。

102 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 21:44:28 ID:NkiUR4xZ0

脊髄反射のコピペ馬鹿乙。
金正日のAAでも貼ってろ。

103 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 21:45:25 ID:eyYFYqXv0

>>97
それ、広島「県」の流動なんだね。

104 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 21:51:12 ID:NkiUR4xZ0

>>97
あんな僻地空港に便数一緒で五分五分なのに
毎日50便飛んでる千歳にどうやって対抗するよ？

105 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 22:03:43 ID:MtBlmjxE0

>>104　どうやって対抗するもなにも・・・、十分に千歳空港も僻地空港。

ＪＡＬとＡＮＡとスカイマークとエアドゥ合計しての話だろ。航空会社同士
の融通なんか利かないから便数が５０便あるからフリークエンシーが十分な
んて詭弁もいいところ。

冬なんざ在来線はしょっちゅう遅れが出るから、いかに僻地にあるかよく
わかりますぜ。

106 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 22:07:28 ID:oPsmwuwB0

バスしかアクセスが無いのと鉄道が乗り込んでいるのを
同等にみなすのも詭弁でしかない。

107 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 22:12:58 ID:eyYFYqXv0

広島は比較サンプルとしては適してないだろうね。
便数、アクセス、東京行き新幹線の本数がだいぶ違う。
広島はもともと市街地に近かった空港が離れた場所に移転した経緯もある。

なるべく新幹線に贔屓したい人たちの気持ちはわかるが、
札幌の競争ではもっと厳し目に考えたるのが公正じゃないかな。

新幹線の所要時間では広島か新山口あたりで、航空の便数では福岡に近いが、
アクセス的には広島と福岡の中間ぐらいだからなかなか比較場所が難しい。

108 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 22:15:30 ID:ssPLlK/n0

>>83
ああ、すまんね。
東京便のみと全体便数取り違えてた。

ってか、秋田はこんなに少なかったのか。


>>85
その辺が個人差なんだろうなあ。
747-400だろうが777-300だろうが平気で寝られる身としてはその辺までは。
まあ、それで敬遠している層も少なくないだろうから新幹線には追い風か。


>>104
便数多い効果って結局、待ち時間の減少くらいでしょ。
お忘れですか、新幹線がシェア半分取る必要はありません。
しかも、平日に満席続出の時点で流れる需要があるわけで。

109 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 22:25:50 ID:oPsmwuwB0

じゃ>>82で便数が1.5倍って言うアピールはなんだったのかと。

110 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 22:31:29 ID:Q1IeqX5Z0

シェアの話はもういいんじゃないか？
黒字が出る程度には客が乗ることは確実だから、それ以上のことはできてから考えればよいと思う。

東京‐広島も年代によってシェアが変動しているし(今よりも不便な時代に新幹線のシェアが多かった時期もある)そこまで重要ではない。
目安にすらならないっていう意見もいかがなものかと思うが。

111 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 22:33:09 ID:oPsmwuwB0

整備新幹線は客が乗らなくても黒字だろ？

112 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 22:38:16 ID:eyYFYqXv0

客が乗らなきゃお上が持ち出しになるんじゃないの？

地域人口がまばらな北方面の新幹線はパッとしないが、
仙台から北は札幌まで造らなきゃしょうがないんだろうね。

一方で倒壊のリニアだか中央新幹線だかに援助してやるほうが有益に見えたりする。
まぁわからんわ。

113 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 22:40:30 ID:EAdi2Wob0

札幌東京間だけでも年間400万前後
さらに札幌函館間その他の区間利用も考えると
他と比べてもかなりの利用が見込める。
さらに現状で3時間かかる札幌函館が1時間弱にまで短縮される。
一体どこが無意味だと？

114 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 22:40:34 ID:Q1IeqX5Z0

>>111
維持費って知ってるか？
あと、電気代とか、人件費とか、知ってる？

115 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 22:43:58 ID:oPsmwuwB0

>>114
九州新幹線はガラガラだって事知ってるか？
乗ってない＝客がゼロ　とは言ってないぞ。

116 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 22:47:49 ID:FPyPGds80

>>113
今みたいに、八戸市、青森市、函館/北斗市など、地方の中小都市が
東北/北海道新幹線の終着駅だと、東京から離れるほど利用者が先細り。

これが、人口約180万人の札幌市に加えて石狩市、江別市、北広島市
などを併せて約200万人を抱える都市圏の利用者が見込める札幌延伸は
やはりそれ相当の費用をかけても建設を推進すべきでは?

117 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 22:58:15 ID:Q1IeqX5Z0

>>115
あぁ、ごめんな。
その程度のことは理解できていたか。
そう、君の指摘しようとしたように、整備新幹線は黒字が出ることが最低条件だからね。

一言忠告しておくが、世間一般の感覚では黒字が出る程度の乗客がいる状態のことを「客が乗っていない」をは言わないよ。
稚拙な日本語使うから誤解されるんだよ。

118 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 23:08:50 ID:oPsmwuwB0

>>117
何で整備新幹線が黒字なのか全く無知なようですね。

119 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 23:09:26 ID:ybnyarDkO

札幌は政令指定都市で最下位クラスの新幹線利用者になるのは確実だな。

120 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 23:12:38 ID:5BR+zGU9P

>>100
客観的と言えるかどうか論文読んでから判断してみろよ。
そもそも総研は社内研究所じゃ無いんだぜ

121 名前：ななしのｓ（ｒｙ：2008/09/21(日) 23:20:31 ID:+xfH2hhi0

>82　
前に風邪ひきで耳ん中の空気が抜けずもんどり打った事あるから耳栓は駄目ぽ　ｗ
正直静かと噂されるA380Dに期待していたりする（出ないかねー、850席仕様…）
あっ、737で揺れて3日むち打ち、ってのもあった。ｗ
>98　
500系の空前絶後っぷりに未だに嫉妬して居るんだからそっとしておいてやれ。ｗ
>100　
ISO/IEC17025って知ってる？　自分の分析を自分で責任取れない所は国際的にもう相手されないよ。
倒壊はまぁひたすらどめすちっくだが。　ｗ
>107とか　
航空ｖｓ新幹線・鉄道の競争はかなり所要時間「のみ」に依存する、ってのは各種統計から分かり切った事、
と思うんだが。
上下10%づづの誤差は利便性、価格施策なんかのブレ。その程度。

122 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 23:24:41 ID:yQTHBRlu0

結局、２０１８年ころ開通の新函館で新幹線が終着だと・・・
札幌へはリレー号で３時間かかるし、函館へも連絡気動車で１５分かかるし
何でこんなとこに駅を作ったの？ってことになるのは確実。

123 名前：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：2008/09/21(日) 23:27:41 ID:Nd0VdBTx0

>>103
２０００年の推計では、関東〜広島都市圏でも53：47。
因みに2005年は、41：59で逆転している。

>>107
>便数、アクセス、東京行き新幹線の本数がだいぶ違う。

もう一度書こう、「関東〜広島県流動は、「のぞみ」の本数と飛行機の便数が
ほぼ同数だった２０００年でもシェアが半々。」
それとアクセスに関しては>>105。

124 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 23:29:09 ID:eyYFYqXv0

>>121
空港の位置は大きいと思うよ。

125 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 23:31:24 ID:oPsmwuwB0

ほー、広島空港には快速エアポート並みの交通アクセスがあるのか。
知らんかったわ。

126 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 23:32:41 ID:eyYFYqXv0

>>123
なんで福山はじめ広島県全体まで入れるのかわからないし、
「北海道」で比べるのは新幹線にとって不利なだけじゃないですか？

127 名前：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：2008/09/21(日) 23:35:36 ID:Nd0VdBTx0

>>124
空港の位置は、 ななしのｓ（ｒｙ さんが言う「所要時間」に含まれるんじゃないかと。
遠いほどアクセスに時間かかるからね。

128 名前：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：2008/09/21(日) 23:37:33 ID:Nd0VdBTx0

>>126
はいはい。
「関東〜広島都市圏流動は、「のぞみ」の本数と飛行機の便数が
ほぼ同数だった２０００年でもシェアが半々。」

129 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 23:40:40 ID:oPsmwuwB0

>>128
>>104

130 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 23:49:25 ID:j64JKm7J0

>>115
＞九州新幹線はガラガラだって事知ってるか？
なんで反対派はそう言う嘘を言うのかな？

九州新幹線開業後、福岡ー鹿児島便は
搭乗率低下、便数削減しているのに。

もし九州新幹線をガラガラと言うのなら
航空便は閑古鳥が鳴いているとでも言うのか？

131 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 23:51:40 ID:dSyjlO410

>>130
席の数が違うでしょ。

132 名前：名無し野電車区：2008/09/21(日) 23:53:13 ID:oPsmwuwB0

>>130
乗ってから言ってね。
一両あたり20人程度の乗車率（平均で）
航空便がジャンボジェット使ってると思ってんの？

133 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 00:01:36 ID:oPsmwuwB0

800系：392席
YS11（当時）：64席（航空ヲタじゃ無いので現行機は知らん）

134 名前：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：2008/09/22(月) 00:28:22 ID:izzuxW620

>>130
九州新幹線の開通前後の「流動調査」によると福岡都市圏〜鹿児島都市圏の移動は
航空利用が1/3以下になり、鉄道利用が3倍以上になっている。
その意味では、仰るとおり「航空便は閑古鳥が鳴いている」

でも九州新幹線がガラガラなのも真実なんだよねぇ・・・
理由は、利用が1日９０００人程度なのに約400席ある新幹線を30往復以上を設定しているから。

因みにその3倍以上に増えた鉄道による福岡都市圏〜鹿児島都市圏の移動（約90万人）よりも
函館都市圏〜札幌都市圏の鉄道利用（約108万人）の方が多かったりもする。

135 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 00:28:48 ID:TVPisO0Q0

>>109
そりゃ前提が崩れたんだから、その前提に係る
＞1.5倍程度の秋田でも同様なのはどう説明付けるおつもりで？
の一行を無視すればいいだけの話。


>>112
＞客が乗らなきゃお上が持ち出しになるんじゃないの？
いいえ、貸付料は事前算定＆定額なので赤字の場合はJRの持ち出しです。
だからこそ整備新幹線は厳しい収支算定してるんですよ。
(JRが首を縦に振らない限り開業できない)


>>118
そりゃ、JRがリース料払える所しか作りませんから。
正確には、黒字にならない所は作らない。

更に加えると、あくまで公共インフラを作る公共事業ですよ。
本来「供用による」効果が公共投資以上ならゴーサイン出るはずのものを、
更に企業による収益性判断って枷を填めてるのが整備新幹線です。


>>132
＞一両あたり20人程度の乗車率（平均で）
つまり一列車あたり120人程度乗ってるわけですな。
737を1時間に2本飛ばせば賄えるレベルですね。

で、片道33本だから一日約4000人ですか。
博多〜鹿児島中央間、全列車が2時間台の状態で。そこまで増えたんですね。
航空の輸送力を考えたらえらい効果じゃないですか、これ。

136 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 00:38:36 ID:/BDTkAhb0

福岡鹿児島便なんておいしくないから航空側もやめたいのが本音。
新幹線が出来たから任せてしまおうという魂胆。

137 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 00:43:52 ID:/BDTkAhb0

あと格安特定料金と普通列車削減による露骨な新幹線誘導を行っている
川内〜鹿児島中央間が乗車率が最大になるJR九州は区間別の乗車率を一切公表してない。

138 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 00:44:46 ID:BTbRye910

>>136>>137
で？

139 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 00:54:01 ID:9q4lPS8A0

>>135
一日約4000人。そこまで増えたんですね、と言われても地元の人じゃないと解らないので、
新幹線が開通する以前はどうだったのかということを示してくれるとありがたいんだけど。

140 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 00:55:53 ID:TVPisO0Q0

>>137
特定料金の設定こそが従来から続いた当たり前のことで、設定ないのがイレギュラー。
貴方の言い分とは逆に、九州に限らず特定料金の設定をしていない並行在来線を分離した
整備新幹線各区間がぼったくりと批判されている状態なんですが。

141 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 00:57:21 ID:aUvSs4xuP

>>137在来線時代も露骨な特急誘導ばかりだったわけだが

142 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 00:57:32 ID:5RNe0yvg0

九州は全線開業してないからどうこう言っても無駄かとｗ
福岡も熊本も通ってないんじゃねぇ。
いまのところはすいてると。

143 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 01:05:44 ID:TVPisO0Q0

>>139
開業前、収支算定に使われた需要予測は片道一日あたり3400人(往復6800人)
だったんですね。
一両あたり20人というのも丸めた数字で、実際には一日あたり往復9412人
(片道あたり4706人)というのであれば安定期に入って計画+38％だから
ずいぶん増えたんだな、と。

144 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 01:06:03 ID:EQJgcqs10

>>134
>でも九州新幹線がガラガラなのも真実なんだよねぇ・・・
理由は、利用が1日９０００人程度なのに約400席ある新幹線を30往復以上を設定しているから。

九州新幹線が需要以上の本数を設定しているのは、利用者の利便性を
高めて、「新幹線は不便」との印象を与えないためと聞いたことが
あるが。全線開業を見越しての戦略だと。

145 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 01:49:56 ID:bd0Rl5Vm0 ?S★(510154)

新幹線は在来線の倍のスピードで走るから車両費は半分ですむ
そろえておく編成も半分
運転士も車掌も半分

でも料金は在来線の倍以上。
すいてても利益上がってるんですよね、きっと

146 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 01:56:46 ID:8SztSQeT0

広島駅〜広島空港 45分
札幌駅〜千歳空港 36分
そもそも大半の人間が30分以上余裕持って空港に着くというのに、たかが10分が何？って話

それに本数だって、朝夕は十分あるじゃん。日中だってほぼ毎時1本あるし
そもそも飛行機に合わせて予定を立てるわけで
常時30分毎に飛ぶからって、そんなに利便性に影響するとは思えんな

147 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 02:27:24 ID:PXQV9lDX0

飛行機は常時30分毎みたいに便利なダイヤじゃないよ。

148 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 02:54:03 ID:PLg2cAGQ0

>>134
ガラガラって言うけど、予測より優れた実績ではあるよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A#.E5.88.A9.E7.94.A8.E7.8A.B6.E6.B3.81
開業1年目で開業前予測（約250万人）[12]を上回る約323万人を輸送した[13]、。

149 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 06:19:07 ID:GFhOPrdp0

>>141
開業後川内行き普通列車を串木野止まりにしたりしている。

150 名前：ななしのｓ（ｒｙ：2008/09/22(月) 08:40:14 ID:pAMkTWZU0

>146
「飛行機に合わせて予定を立てる」これに全部集約されているかと。
鉄道の良いところの一つは、多少無理矢理でも飛び乗ればどうにかなる、此処でしょ。
一々チェックインの30分前までに空港に、なんて考えないで良いだけスケジュールをタイトに出来る。

で、鉄道が30分に1本確実にダイヤ設定をしていたら、使う側は心理的に相当楽になる。
駅に行けばだいたいどうにかなるからね。

151 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 10:13:05 ID:nKIqqRK4O

まとめ

飛行機が好きな人→新幹線なんていらね

新幹線が好きな人→早く延伸しろ


この論議は人それぞれだから解決のしようがない。いつまでこの争いは続くのだろう

152 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 10:25:01 ID:tpGmykfR0

>>150
＞「飛行機に合わせて予定を立てる」これに全部集約されているかと。

座席を事前に指定していれば似たようなもんでしょ。
新幹線駅に行くまでの在来線が遅れることが不安だから余裕もたなきゃいけない。
自由席だと座れるかわからず並ぶ必要も出てくるし、長時間乗車にも向かない。

>>151
まったく同意。それぞれ長所短所あるのに。

153 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 11:34:29 ID:yMCGtw4x0

>>152
　新幹線は指定に乗り遅れても、後続の自由席を使える。

154 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 11:45:04 ID:3yelUOa50

となると、札幌行きはオール指定なのか、２両くらい自由が付くのかという
議論に発展する。
前々から、スレッド毎にその話題は出てるけどね。

155 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 12:23:23 ID:xxAUsmfc0

新幹線の方が融通利くじゃないか

156 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 12:31:18 ID:AyH4NWYz0

>>155
いざというとき立ってでも乗れるのが新幹線の利点なんだけどね。
航空派のヒト達はそれを認めたがらないんだよな。そんなことは
まれだとか言ってさ。

なんで新幹線と航空の共存を認めないんだろうね。

157 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 12:47:57 ID:Z4gHdqVe0

現在のはやての流れから、速達列車は全車指定席になると推察。

その頃になると座席予約システム・購入手段も変化し、指定席・自由席の概念も
現在とは違ったものになっているいる可能性もある。

158 名前：ななしのｓ（ｒｙ：2008/09/22(月) 15:13:37 ID:+NotHVxN0

>151　ま、そうなんだけどね。漏れも諸般の事情で新幹線厨に成り下がっているけど、
飛行機厨も修行僧とか出てきて、混乱を更に混沌に貶めている。ｗ
>156　自分たちの存在が砂上の楼閣、と認識できているからじゃない？
例え全席指定であっても、普通デッキまで切符のチェックは入らないから、強引に乗れるのが
新幹線（つか列車）の強みなんだけどね。

159 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 17:47:46 ID:mqdEs13Y0

つい最近某ふぇり−会社が室蘭からの便廃止決まってから
ますます新幹線の重要性が高まるんじゃないかな

160 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 18:00:28 ID:ebFJ6/FJ0

>>157
指定席車、自由席車の概念を無くし、
購入されている座席は指定無しの切符じゃ着座不可の欧州方式とかかな。
合理的ではあるが、指定無し客からクレーム来そう。

161 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 19:11:35 ID:QtBq0VKq0

>>160
発車後に空いてるとわかってる席を指定すればいいじゃまいか。
改札の通過条件さえうまく組めれば、乗った後で、
今乗った列車の指定席を携帯で取る、みたいなことはできるはず。

162 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 20:16:34 ID:ebFJ6/FJ0

>>161
確かに席が空いてれば運用次第でどうとでもなるんだよ
でもさ、買おうと思った時既に席が満席だと座れない。
自由席車があれば事前に並んで座ることは可能だからな。

163 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 20:29:03 ID:c/gxLxiH0

町村前官房長官が無役でヒマになったので、選挙区への課題に力を注げる
かも。
新幹線のお土産を持参しないと当選できないかも、だ。
官房長官から一気に浪人に転落の恐れもある。
小林千代美（民主）が地道に票を上積みしているので、危ない。

164 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 20:33:18 ID:mk9MOQut0

今回の内閣改造では札幌延伸スルーの予感大

165 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 20:35:50 ID:xxAUsmfc0

>>164　そんなことをしたら次の総選挙は北海道全区民主党の天下が決まる

166 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 20:40:37 ID:mk9MOQut0

俺もそう思うんだが
札幌延伸をにおわせるような人事がまだ流れてこない

167 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 20:46:40 ID:c/gxLxiH0

ワーストケースはかろうじて自民党が勝つも、北海道は全滅のパターン。
新幹線ＰＴのメンバーに北海道がゼロになり、敦賀のみ決定。
長崎も久間が薬害肝炎訴訟の女の子に負けそう。

168 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 20:54:59 ID:xxAUsmfc0

仮に来月〜再来月に総選挙をするならば、北海道で出馬する自民党候補は、
否応が無く北海道新幹線札幌延伸を公約しなければならないなあ。

大変だぞ。

169 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 20:58:46 ID:3yelUOa50

札幌延伸を公約したからこそ落ちるってことない？

170 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 21:00:35 ID:8SztSQeT0

札幌では賛成は過半数居る。
沿線地域以外でそんな事言ったら確実に落ちるだろう

171 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 21:17:13 ID:SxsbTQIU0

>>159
そこで南回りにルート変更ですね

172 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 21:24:13 ID:TVPisO0Q0

>>152
解ってないなあ。
新千歳まで行かずとも、札幌駅やそこらで空席状況は判るでしょ。
そこで「新幹線なら満席でも帰れる」って意識があることで、
「空席あれば航空、無ければ新幹線に回れば必ず帰れる」
ってことで航空利用を押し上げる効果すら期待できるというのに。

「満席＝利用不可能」って交通機関しかない所に行く恐怖、解らないかな。

173 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 21:26:37 ID:c/gxLxiH0

中央・西・南・・・・・・・・・・１区　長谷川岳　　（杉村大蔵）　（横路孝弘）
東・北・・・・・・・・・・・・・・・２区　吉川貴盛
豊平・白石・清田・・・・・・３区　石崎岳
厚別・石狩・北広島等・・４区　町村信孝　　　（小林千代美）
手稲・小樽・後志・・・・・・５区　宮本融（北大准教授）（鉢呂）

174 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 21:31:46 ID:xxAUsmfc0

>>152　飛行機あればそれで十分だと思ってないだろうな？

175 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 21:37:28 ID:TpnTM4Y+0

>>172
普通の人は帰る予定が決まってないならば便を変えられるチケットを買う。
払い戻して割高になる新幹線に乗り換える物好きは博多〜東京間ですらいません。

176 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 22:01:00 ID:bukULasqP

予定とは関係なく乗れなくなる恐怖って
福岡空港は小さいだろ

177 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 22:09:29 ID:xxAUsmfc0

>>175　羽田で何かあったら新幹線で帰ってくればいいんだしな。博多は
いいよなあ。移動手段の冗長性が確保されてるから。

178 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 22:14:01 ID:24NbAUN/0

>>177
そんなことする人いません。
ちょっと待って他の便に乗ればいいだけだから。

179 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 22:17:09 ID:xxAUsmfc0

>>178　説明が足りなかったな。羽田空港が閉鎖になってもってことさ。
そうなったら、新幹線で帰ればいいやってことさ。まさか泊まっていく？

180 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 22:19:11 ID:24NbAUN/0

>>179
羽田が閉鎖になってどんな時ですか？

181 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 22:25:49 ID:9q4lPS8A0

>>180
ちょっと雪でも積もれば閉鎖じゃん。千歳じゃそんなのへっちゃらなのに。

182 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 22:26:24 ID:KtezsjsXO

>>180
ペスターが上陸した時

183 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 22:27:36 ID:24NbAUN/0

>>181
ちょっとまてば雪くらい解けるでしょ。

184 名前： ◆lWi/7rBAKA ：2008/09/22(月) 22:27:55 ID:I4IgQ9Ij0

北海道じゃ

185 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 22:29:35 ID:IXWPw0JWO

>>183(笑)

186 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 22:31:30 ID:gTtWO79A0

>>183（爆笑）

187 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 22:37:04 ID:BMqq4yks0

>>180
雪はもちろん、大雨でも閉鎖、台風でも閉鎖、・・・・羽田の閉鎖が原因で欠航になることが年間何日かあるよ

188 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 22:38:57 ID:24NbAUN/0

>>187
そんな日は新幹線も動いてないでしょ？

羽田が終日閉鎖って年に何日ありますか？

189 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 22:45:42 ID:xxAUsmfc0

>>188　一概には言えないね。なんで羽田閉鎖＝新幹線動かないと決め付けるんだろ。
頭が固いったらありゃしない。尾張地方の豪雨で新幹線が運転見合わせってのもある
けどな。飛行機・新幹線両方完全運休っちゅうのはめったに無いぜ。

190 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 22:47:15 ID:Gx7xN4VnO

この前の連休の日曜日の穴のシステム障害という事もある。

191 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 22:49:36 ID:TVPisO0Q0

>>175
オープンチケットあっても満席なら乗れないでしょうが。

192 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 22:54:07 ID:24NbAUN/0

>>189
ちょっと待ってても乗れないケースがありうるらしいから
>>179（終日閉鎖で空港に泊まる）
それが事実か聞いているのに答えないんですか？嘘ですか？
>>191
そんな日は新幹線も自由席は入場制限で大変だしキャンセル待ちしたほうがまし。

193 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 23:03:39 ID:C0vE6KCk0

新幹線欲しいけど財政考えたら
あきらめるのが民度の高さ。

194 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 23:08:01 ID:TVPisO0Q0

>>192
そんな日って、新千歳発の便が前日以前に満席なんてしょっちゅうあるでしょうが。


以下現況。数日前でこれよ。アンフェアなのでADO便はカット。
面倒なのでANA発券分のみ。

9/24
ANA 050 07:30 09:05 773　空席待ち
ANA 052 08:30 10:05 76S　残1席
ANA 054 09:30 11:05 744　残3席
ANA 076 19:25 21:00 744　空席待ち

9/25
ANA 052 08:30 10:05 76S　残6席
ANA 076 19:25 21:00 744　空席待ち

9/26
ANA 066 14:30 16:05 744　残10〜29席
ANA 068 15:30 17:05 744　残2席
ANA 1404 16:10 17:45 763　空席待ち　※臨発
ANA 070 16:30 18:05 773　残1席
ANA 072 17:30 19:05 744　残2席
ANA 074 18:30 20:05 744　残1席
ANA 076 19:25 21:00 744　空席待ち
ANA 970 21:40 23:20 320　残10〜29席

195 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 23:10:13 ID:wiz2dtJV0

>>179
逆もあるよね。福岡だけ閉鎖とか。
そういう時、山陽はトンネル多いしスラブ軌道だから大雨も雪にも強いね。

>>192の真ん中
あれ？ニュース見たことないの？年に何回か放送されるじゃん。

196 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 23:11:23 ID:24NbAUN/0

そもそも満席になるような混雑時に便も決めずに移動しますか？

197 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 23:12:31 ID:24NbAUN/0

>>195
短時間ならあるけど？
終日閉鎖にならないなら待ってれば乗れるんだし新幹線要らないでしょ？

198 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 23:24:12 ID:xxAUsmfc0

>>192　ライトな感じで聞いたのに逆切れチックでなんだんだその書きっぷり？
答えないのかって書き方は至極失礼だろう。実に不愉快。

千歳から羽田に戻ろうとしたら千歳が吹雪で午後から最終まで全便欠航食らった
経験はあるぞ。しぶしぶ快速エアポートに乗って札幌の知人の家に泊まったよ。
（知人がいたから助かった・・・）、いなかったら宿に電話かけまくりだよ。
寝床探しを必死になってさ。

なんで、実用的な交通手段は複数あると、ホントに助かるって思ったよ。
北海道⇔本州は１種類（＝飛行機）しかない。冗長性が欲しい。

199 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 23:24:37 ID:x9Qyy6620

>>197
飛行機で足りるから新幹線は要らないと思っていること自体に問題あり。
待っていれば乗れるって、そりゃ次の日なら乗れますけどｗ
会議や商談、セミナー・学会の開催、大学受験など、日程が決まっていて、
次の日だと間に合わないという事情のある人たちはどうすればいいのですか？。

まぁ、
＞そもそも満席になるような混雑時に便も決めずに移動しますか？
なんて言っている時点で、社会人ではないのはバレバレだけどねｗｗ

200 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 23:25:50 ID:TVPisO0Q0

>>196
いつもそんなことができるなら突発出張なんか発生しないし、
そういう制約が頻繁に生じること自体が輸送力不足を物語っているわけで。

まだ解らないかな、航空だけじゃ力不足だから新幹線が必要なんです。
逆に新幹線が開業しても航空は大動脈のまま残らなくちゃならないんです。
理解できますか？　航空の能力にだけ頼る現状こそがボトルネックだということを。

201 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 23:29:51 ID:24NbAUN/0

>>198
羽田の話を聞いてるんですがね？
>>199
そんな時期に移動する必要のある業種は何ですかね？
>>200
年にボトルネックが何日ありますか？

202 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 23:32:37 ID:24NbAUN/0

ありもしない仮定で新幹線の優位性を語っても虚しいだけでしょ？
説得力を持たすならばよくありがちなケースで優位性を語らないと。

203 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 23:33:37 ID:gTtWO79A0

>>201はなんにもしらないでいってるでしょ？

「 >>199 そんな時期に移動する必要のある業種は何ですかね？ 」

↑
バカだよねw

204 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 23:34:38 ID:TVPisO0Q0

＞ありもしない仮定で新幹線の優位性を語っても虚しいだけでしょ？
つ>>194

205 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 23:35:57 ID:24NbAUN/0

>>204
何度も書くけど羽田が終日閉鎖のこと。
待ってれば乗れるのに。

206 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 23:39:24 ID:TVPisO0Q0

>>205
そのことはID:xxAUsmfc0さんに聞いてください。
誰相手かも曖昧な書き方してないで。

207 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 23:40:42 ID:24NbAUN/0

>>199
まともな社会人が飛行機が飛ばなかったらおじゃんになる大事な商談の時に突発的に移動しますか？
そのせいで大学受験が受けられなくて不合格にされたケースはありますか？

208 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 23:41:42 ID:24NbAUN/0

>>194も終日閉鎖の話じゃないけど。
結局待ってたら動いたんでしょ？

209 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 23:42:59 ID:cBQU2YP00

>>207
>まともな社会人が飛行機が飛ばなかったらおじゃんになる大事な商談の時に突発的に移動しますか？

本気で言っているとしたら、あなたが「まともな社会人」なのだろうかと
思ってしまうなあ・・

いくら事例を挙げても無意味みたいだ。

210 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 23:43:03 ID:24NbAUN/0

>>208
勘違いでした。

211 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 23:43:16 ID:9q4lPS8A0

>>205
羽田は終日閉鎖はそうないかもしれません。ただ、千歳はあるのですよ、特に冬期は。
そうなると、ほかの交通手段があるといいなと思うわけですよ。

212 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 23:43:34 ID:24NbAUN/0

>>209
事例挙げられないから誤魔化しているだけでしょ？

213 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 23:44:11 ID:Clu6dp+r0

ID:xxAUsmfc0
ID:TVPisO0Q0

214 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 23:44:30 ID:24NbAUN/0

>>211
あなたには聞いていないし、一貫して羽田の話しかしてませんが？

215 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 23:46:44 ID:3ZaIe8F10

ID:24NbAUN/0様

貴方はとりあえず就職してまともな社会人になってから議論に参加することをお勧めします。

216 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 23:49:28 ID:9q4lPS8A0

>>214
は？なんかすごい失礼な奴なんだね。

217 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 23:49:36 ID:Yhtm2Ar70

>>196
しょっちゅうだぞ

218 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 23:51:34 ID:TVPisO0Q0

羽田の話はどうでもいいから我関せず。

自分は単純に、航空の弱さ一つ取っても新幹線の必要性が出るってこと言ってるだけなんで。
ID:24NbAUN/0さん、新幹線と航空は補完し合う関係だってこと、まだ解らないかな？

それとも、航空会社の収益減るのが嫌なんですか？
まさかそんな理由でこれだけのレスをしているとは思いたくありませんが。

219 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 23:53:14 ID:24NbAUN/0

>>218
分かるけど、例を挙げてといっても実例をまったく挙げないんじゃ説得力がまったく無いでしょ？
新幹線が要らないとかどこに書いたか教えてください。

220 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 23:54:42 ID:gTtWO79A0

>>207

あれ？今年の事なのに知らないの？

今年は北大の後期日程の直前に千歳が丸一日以上クローズになって
入試が延期になったんだが
やっぱりなにもしらないんだなw

ちなみに北大は入試日程を一日後ろにずらして
そのおかげで他の大学入試にいけなくなって合格を阻まれた学生さんも多数いましたよ
報道済みですが


おまえ馬鹿なんだなw

221 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 23:55:31 ID:x9Qyy6620

>>207
まずは書き込みの内容を勝手に解釈しないでもらいたいのですが。
俺の書き込みのどこに「突発的に」って書いてあるのかな？
そして、今年の新千歳の閉鎖で北大だけしか試験延期になっていないし、
しかも延期になっても札幌に到着できずに受験をあきらめた人もいたぞ。
（ソースは大学受験板の北大受験生スレッド）

飛行機だけに頼っている現状では、旅行や出張、受験を中止する人もいる。
なのに、自分の都合だけを考えて「飛行機で足りる」と言われても説得力がない。
客観的に見ることができないと話にならないな。
飛行機と新幹線は互いに補完し合う関係になるわけだが、
なぜそこまで新幹線に反対するのかがわからない。

222 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 23:55:33 ID:cBQU2YP00

>>219
なるほど、航空の遅延、欠航でどれほど道経済に悪影響を与えている
かってことを知りたいのかな？　そんな資料どこかにあったっけ。

223 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 23:56:23 ID:gTtWO79A0

>>219


俺は例を挙げたよーw
おまえはもの知らずを反省しろよ

飛行機の欠航で大学入試に影響が出たのは事実
こんなの一回こっきりの事でもないし過去にもある
学生にとっては人生の大事な分かれ道


さーもの知らずのボクはなんていうんだい？w

224 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 23:56:35 ID:24NbAUN/0

>>220
それで北大を不合格になった学生がいるか聞いているんですが？
最後の一行はそのままお返しします。

225 名前：名無し野電車区：2008/09/22(月) 23:58:48 ID:gTtWO79A0

>>224
北大を受験できなかった学生もいるよ
後ろに日程が変更になって他大学の受験が出来なくなった学生もいるよ

もちろん受けられなかったんだから不合格じゃんか
全部報道済み

馬鹿なんだから黙ってなよお前はさw。

226 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 00:01:09 ID:gTtWO79A0

>>207で
えらそうに
「 そのせいで大学受験が受けられなくて不合格にされたケースはありますか？ 」だと

今年の春の事なのにぃぃぃぃぃぃ〜〜〜〜〜
それで>>224で逆切れーw
あっという間に>>225でめったうちーw

こいつマジにもの知らずのボクチン決定w

ぼーくぼくぼくものしらず♪w

227 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 00:01:24 ID:24NbAUN/0

>>221
大事な商談や用事の時に冬季はこういうことがあるからと余裕持って行動するのが
普通の社会人でしょ？
三日も四日も封鎖されたらどうしょうも無いけど。

228 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 00:02:48 ID:gTtWO79A0

ありゃ

このひと丸三日封鎖された事も知らないんだw>>227

三日も余裕もって行動できる社会人がいるんだとはw
もの知らずなだけじゃなくてニートかクソガキなのもケッテーイw

229 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 00:06:35 ID:d+hjb4p10

>>227
余裕を持って行動とかｗｗ
そんな悠長なこと言ってられるほど暇じゃないんですよ、社会人は。
もちろん、商談ができなければ場合によっては後日行うこともできるがな。
受験や商談以外にも、日程を変えられない用事や突発的な用事だってあるわけで。
飛行機の普通運賃が何であんなに高いかわかります？

230 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 00:08:13 ID:UGkwYuLi0

>>227
ちょっと疑問に思うんだけど、あんた、何している人なの？

231 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 00:15:17 ID:aI4a759s0

>>227
それが博多だったらそこまで余裕とらなくても大丈夫なわけだよ。
新幹線がないことで都市としての競争力が低くなっているということがわかる例なんだが、
君にそれを理解する頭がなさそうなのが残念。

232 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 00:16:59 ID:DhiENDDG0

盆や正月や年1，2日の空港閉鎖日に当日東京から人を呼ぶ仕事って何だよ？
屁理屈バカばっかりだなここはｗ

233 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 00:18:10 ID:PdcOxeVV0

ようやく沈黙したみたい

ゴミ掃除終了

234 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 00:19:35 ID:PdcOxeVV0

>>232

ありゃボクはめったうちにされた>>227のぼくでちゅか？

大学入試の事は言い負かされたけどそれに対してのコメントはなしでしゅか？





ばーかw

235 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 00:19:44 ID:d+hjb4p10

>>232
仕事以外でも急に行かなきゃいけない用事ができることもあるだろ、常識的に考えて。

236 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 00:19:57 ID:Cxx9/EWU0

新幹線マンセースレなんだからあきらめたほうがいい。

237 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 00:23:08 ID:E5ef9Tl70

「余裕を持って行動」とか、ママとかセンセイに教わったことそのまんま書いてやんの。

238 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 00:23:29 ID:aI4a759s0

ちなみに盆・正月以外でも早々その日の便が満席になってしまうことはありうる。
飛行機は、どんなに泣いて土下座したって、定員を超えては絶対に乗せない。
急な移動など発生しえないニート君は別に困ることはないのだろうけど。

239 名前：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：2008/09/23(火) 00:27:16 ID:5gr1UEcm0

>>148
そいつは知っているが・・・
http://dokeiren.jp/assets/files/pdf/teigen/sinkansen-youyaku.pdf
の６P目の推計だと、北海道新幹線の利用者数推計は、北海道内のみ利用が３０３万人、
北海道〜東北間が３２２万人で、夫々その九州新幹線の現在の利用数と同数。
部分開業の九州新幹線との比較とは言え、これだけで２倍なんだから、これだけでも
建設する理由になるよね。（あくまで、現在ある新幹線との比較の意味では）

>>194
これ見ると札幌のクライアントは持ちたくないなぁ・・・

それにしても:24NbAUN/0の情熱は何処から来るのか・・・

240 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 00:27:22 ID:b2VgFoHS0

「時間に余裕を持って行けばいい」だけで片付けようとする人を
たまに見かけるけど、その「余裕時間」をどれだけとるかは、
遅れる・止まる頻度やそれによるリスクの大きさとの間で
天秤にかけて決めるものでしょ。

忙しい時期であれば、その頻度・リスクの度を超えた余裕時間を
とることは時間の無駄を意味するわけで。

241 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 00:34:07 ID:Z76ZM9i5P

>>238
DIAなら他人を押しのけて乗れるお

242 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 00:35:19 ID:Cxx9/EWU0

>>239
暫定開業のところと比べてどうすんのよ。

243 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 00:35:35 ID:aI4a759s0

>>240
残念だけど、24NbAUN/0のニート君はそれを理解できる頭を持ってなさそうだよ。
何度論破されてもひたすら「余裕を持って行動するべき」と繰り返すのみｗ

244 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 00:36:12 ID:aI4a759s0

>>241
DIAって何？

245 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 00:36:29 ID:/bheEfX+0

ID:24NbAUN/0＝ID:DhiENDDG0とやらを擁護する気は全く無いが、ヤツの脳内では
＞悠長なこと言ってられるほど暇じゃない
＞仕事以外でも急に行かなきゃいけない用事ができる
とかいう面々は全て負け組なんだろうなｗ

246 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 00:38:55 ID:Cxx9/EWU0

大金つぎこむ理由になるのかどうか疑わしいと思う人は少なからずいるだろうが、
ここでクドクド言うことではないな。

247 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 00:38:57 ID:E5ef9Tl70

>>245
額に汗して働いてないってことだね。

248 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 00:42:01 ID:E5ef9Tl70

>>240
これまでの実績を客だって見てるから、新幹線が遅れると客も怒ること怒ること。

249 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 00:43:23 ID:aI4a759s0

>>246
大金つってもねえ。
高速道路なんかにくらべたらずいぶん安いわけで。
公共事業としては、費用対効果は高いよ。
税金を節約したいのなら、もっと先に減らすべきものがたっくさんあるわけで。

250 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 00:44:10 ID:UGkwYuLi0

>>245
でもそんなことをいう本人がすでに負け組な感じもするけど。

251 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 00:47:00 ID:Cxx9/EWU0

>>249
「その『たっくさん』の中に整備新幹線も入れちゃいなさい。」って思われるだけだろうよ。

でも、ここではそんなことどうでもいい。基本的に趣味としての話なんだから。

252 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 00:52:51 ID:aI4a759s0

>>251
いや、どうでも良くはないよ。
効果の高い事業が取りやめで低い事業が残るようでは、
税金の使い方がかえって悪くなるだけだからねえ。

253 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 01:00:35 ID:S3+coOHlP

ごめんね
うちは全国各地からいきなり東京の会社呼び出したりするよ。
突発事案作ってる張本人です。
しかも大抵悪天候時に呼び出してる。
そんなとこだから冗長化は前提だけど
冗長化忘れてる箇所が逝ったりするんだよな…
でも地元に頼める会社居ないしねぇ。

青函が悪天候時でも車で移動できるのなら良いかもしれないけど
橋作っても無理だし。

254 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 01:06:02 ID:/bheEfX+0

>>253
ID:24NbAUN/0＝ID:DhiENDDG0とかにとっては
お前みたいなヤツが一番迷惑＆氏ねと言いたい存在だろうなｗ

255 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 01:08:54 ID:E5ef9Tl70

>24NbAUN/0＝ID:DhiENDDG0
今頃、必死こいて、何調べてんのかなぁ〜？
ま、ニートでヒマだけはあるんだから、せいぜい夜通しでも反論ネタ探し
してておくれ。

256 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 01:14:27 ID:E5ef9Tl70

つかさ、国内で降雪期に航空ダイヤがメタ糞になるのは新千歳くらいしかないけど、
海外でもそんなニュースを良く聞くんだし、新幹線云々は別としても一つの拠点空港が
マヒった時のてんやわんやな状況なんて、分かりそうなものだけどな。

全く飛行機に依存しているアメリカなんて、異常寒波のときどうなっちゃってるかとか。

257 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 01:21:09 ID:Cxx9/EWU0

アメリカなんて冬じゃなくても遅れまくってるところじゃないのｗ？
冬ならシカゴとかデトロイトとか。

まぁそれでも人は生活してるって逆に言われかねないから、
高速鉄道の充実してない国を持ち出すのはやめといたほうがいいかと。

258 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 01:32:34 ID:d+hjb4p10

まぁ、その高速鉄道すらないのが北海道だけどなｗ

259 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 01:36:51 ID:VSCMIkib0

高速・鉄道両方あるんだけどもねぇ

260 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 01:37:07 ID:sTX4S8Kx0

日本位の大きさが一番新幹線つうか高速鉄道に適した面積

米国級の面積になると金かけてまで高速鉄道走らす意義が薄れる
標準時も西部と東部で数時間違って時刻表上も飛行機よりややこしいだろうさ

261 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 01:42:11 ID:+NhARTLv0

空路と新幹線の複数の移動手段が確保されることは
北海道新幹線のメリットの一つであることに間違いない。

問題はその手のいくつかあるメリットを享受するために、
今後更に1兆円超を拠出することに理解が得られるか、ということに尽きる。
日本全国、現実的に対東京への移動を航空機に頼らざるを得ない
地域はいくらでもある。山陰新幹線が建設されないのも、
四国新幹線が建設されないのも、費用とメリットを比較してのことだ。

どこに線を引くかの基準は人によって違う。
飛行機のチケットが取りにくいから、たまに欠航するから、
そこばかり強調したところで平行線じゃないのかな。

どうもこのスレを見る限り、そう主張している人に限って、
札幌対東京を日常的に移動する立場にある人でない雰囲気が
感じられて少しキビシい。

262 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 01:48:44 ID:f+6fjse20

空港閉鎖でも次の日乗ればいいって言ってるやつは、
そうなった場合に次の日の何時の便に乗れるのかって計算が全くできていないな。
一日分の客の分のキャンセル待ちをひたすら待つことを想像してみなよ。
だいたいは座席がとれて目的地に着くだけで一日が終わる。
空港閉鎖の日と、その次の日と、丸二日分つぶれることになるんだぞ。

たとえ両方の交通機関が同時に利用不能になっても、復旧後の定時性がより担保されるのは新幹線の方だよ。

263 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 02:10:06 ID:z5IMvpZl0

>>232
世の中盆正月が休みになる会社・仕事ばかりではないんだよ

264 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 02:14:21 ID:d+hjb4p10

>>261
＞どこに線を引くかの基準は人によって違う。
＞飛行機のチケットが取りにくいから、たまに欠航するから、
＞そこばかり強調したところで平行線じゃないのかな。

別にさっきまで議論？していてことはそういうことではないけどね。
単純に、主観的な視点で飛行機で足りるだろ、と言っていたことに対して
実例を用いて新幹線が飛行機に対して比較優位にある点を説明しただけ。
新幹線をどこに走らせようかという話は微塵も出てきていない。

俺は、日常的とは言わないまでも、札幌〜東京を今年だけでも10往復以上、
札幌〜青森、札幌〜仙台の移動も何回かしたことがある人間だが、
千歳の大雪による閉鎖や羽田の落雷による閉鎖を直接体験したし、
仙台発の飛行機の時間が中途半端で２時間半も暇を持て余したことがある。
そんなときは北海道新幹線があれば良いのになぁ、とよく思うよ。

265 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 02:16:40 ID:+NhARTLv0

>>262
その不幸な境遇に陥った人の不利益を解消したいというのは
重々理解するんだけど。

「飛行機が欠航になったときに新幹線があると便利です。」
「そうですね。では建設費用は誰が出しましょうか？」
「.....誰かが。」
「(^^;」

266 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 02:17:40 ID:wYni31NA0

年間1200億程度の資金で大きなメリットが得られるんだから、十分費用対効果は高いんだけどね
その建設費だって、後々には貸付料として戻ってくるってのに
飛行機の利用者にしたって、混雑が緩和されるから無意味じゃない

ここに居る反対派って、新幹線に乗った事もないバカ道民だったりしてな

267 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 02:19:56 ID:qAZ5c7yu0

>>266
外の世界を知らない東京ヒッキーだろ

268 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 02:30:26 ID:S3+coOHlP

東京のヒキコモリなら飛行機すら否定するだろｗ
データシートだけで論じてくるんじゃ無かろうか。

個人じゃ出せないことを代行するのが税金なんだよな。
空港も新幹線もその典型例じゃなかろうか。
東名阪級に需要があんのは例外だし。
市場の失敗を防ぐのが税金だろう。

269 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 02:33:58 ID:+NhARTLv0

>>266
それぞれのステークホルダーがそう考えているのなら着工される。
実際には着工されていない。

この理由をあなたはどう説明する？

270 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 02:40:26 ID:VSCMIkib0

>>269
順番に着工されているから心配要らない
そりゃ早いほうがいいけどさ
なんせ三箇所で工事やってるんだから

271 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 02:40:37 ID:wYni31NA0

>>269
投入される金に意味がある　事と
投入できるだけの金が今ここにある　事は必ずしも等しくない

もし考えられてないなら、そもそも新函館まで着工される事も無かっただろう

272 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 02:51:48 ID:Ptcifn4nO

>>266
十分高いならなぜまだ札幌までの延伸が決まらないのだろう？

いつまでも反対派が沸くのは札幌までの延伸が決まらないからだと。
決まったらおとなしくなるのにな


どうせ新幹線なんてイラネ、イラネと言うだけであとはなんにもできない人ばかり。悔しかったら自力で新幹線の延伸止めてみろ(^^)

273 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 03:09:22 ID:nRintv3O0

>>272

費用対効果は十分高いんだけど
事業を持ってくる政治力に乏しかったから

諸悪の根源はどうも道新らしいんだが

274 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 04:24:31 ID:cWY1uehg0

速報！！
財務相に中川昭一氏浮上！！！

どうなる整備新幹線！？

275 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 04:29:01 ID:kHiYCpxeO

>>274
新幹線は南回りで苫小牧に行き、そこから帯広に行きます。
札幌へは行きません。

276 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 04:34:50 ID:cWY1uehg0

>>275
また十勝清水〜帯広〜池田間部分開通？

277 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 04:49:37 ID:VLVQSZ0j0

伊吹じゃなくなったのはなんにしても朗報だな

278 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 05:04:54 ID:XkcWv0hp0

一寸先は闇

279 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 05:06:59 ID:VLVQSZ0j0

それもまた確かに

280 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 05:45:45 ID:cWY1uehg0

総選挙で中川はじめ北海道勢が壊滅すれば今回の内閣は
泡の如く消える運命。

281 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 06:40:29 ID:Xx0ftEcZ0

中川、町村が落選する事はナイなw
武部はちょっと危ういけど
石崎はヤバい
飯島もヤバい
だから全然大勢に影響はない

282 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 06:53:58 ID:qOFP4gVH0

>>220
国立の試験なんて実質一発勝負。
誰でも前期で決めるつもりで受けるから後期は宿も最初っから取らないし移動は突発的になる。
科目もまったく前期と異なり受験自体を放棄するものも多い。
しかも試験が延期になったということは交通機関の遅れに北海道は寛容だということ。

283 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 08:08:09 ID:doGjawdS0

>>263
そんなことは誰でもわかる。
それが新幹線が無いと困るレベルの需要かどうか、
取引先も休日なのにそういう対応をする必要がある業界は何か誰も答えない。

284 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 08:23:39 ID:XkcWv0hp0

>>283
ｶｺﾛｸﾞﾖﾒ

285 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 08:43:48 ID:aI4a759s0

>>283
過去にさんざんやりあった話なのに、またすっとぼけて。
意図的になのか、それとも本当に忘れてしまってるのか。

あんたこそ、たくさんの反論に答えられずにスルーしてる。
つまり、実質的に論破されてしまってるわけだが、
なおも同じ主張を、ア○ツハイマーみたいに繰り返してる。

単なる嫌がらせだね。
いいかげん、勘弁してほしい。

286 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 09:09:22 ID:p+nZ05Be0

>>283　お前みたいな奴は、人間の屑。以後出入りしなくていいよ。

287 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 10:03:38 ID:Ptcifn4nO

>>285
新幹線が札幌に来たら本数はどれくらいだろ？

札幌〜東京が６時始発、２０時最終で一時間に１往復としたら１４往復
（おぉ、２０時以降はどう考えても設定不可だからずっと飛行機のターンだな）


札幌〜仙台止まりが１往復

札幌〜新青森止まりが１往復

札幌〜新函館が札幌〜東京便の間を縫うように１５本

こんなもんかね

288 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 10:03:54 ID:qZpA2JuR0

>>266
そういう言いがかりはやめて貰いたい。
道民だって全員が全員反対派ではない。
せめて反対派の代表は昨晩のおばかさんくらいにしてくれ。あ、今朝もいたのか。

(自分で書いてて意味ワカンネ)

>>270
政治力じゃないすか？　>>273に同意して
諸悪とは言わないまでも道新の頭の悪さは悪影響があったと思います。
道新を潰そうとすると益々依怙地になりそうな気がする。
なんか一つ新幹線辺りから道新の考え方を変えてもらうわけに行きませんかね。
道新社員を東京と大阪の新聞社に掛け持ち出向させるとかｗ

289 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 10:10:41 ID:pGoWyref0

外国の基地受け入れや原子力への協力等の政府への貸しがないことは影響してそうだね。
ｺﾋの上場にもつながりそうにないし。

290 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 10:13:53 ID:Ptcifn4nO

【札幌駅仮時刻表】
600東京　　1800東京
630新函館　1830新函館
700東京　　1900東京
720仙台　　1930新函館
740新函館　2000東京
800東京　　2030新函館
830新函館　2100仙台
900東京　　2140新函館
930新函館　2220新青森
1000東京　 2300新函館
1030新函館
1100東京
1130新函館
1200東京
1230新函館
1300東京
1330新函館
1400東京
1430新函館
1500東京
1530新函館
1600東京
1630新函館
1700東京
1730新函館

やっぱ２０時東京行きだと２４時着になり現地で何もできないから仙台止まりのほうがいいかな

291 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 10:16:42 ID:pGoWyref0

東京行きは毎時2本でしょう。それぐらいはないと。

292 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 10:17:51 ID:qAZ5c7yu0

>>290
現状でも24時に近い時間に東京着になる列車も存在しているから東京行きでいいでしょ

293 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 10:21:14 ID:wYni31NA0

>>288
別に俺は道民全員がバカで反対派だとは言ってないよ
つーか俺も道民だし。
ただ、周りに聞いても日常的に新幹線に乗ってるのはほとんど居ないし、半分くらいは要らないと言ってるのは事実
もっとも人口比率で考えりゃ利用者の大半は東京の人間だし、乗ってからどう感じるかはまだ分からんのだけど

まぁ、今着工されたとしても開業する頃には俺は仕事で使うなんて事は無くなってるわけだがね

294 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 10:22:34 ID:Ptcifn4nO

>>290
訂正してみた
【札幌駅仮時刻表】
600東京　　1800東京
630新函館　1830新函館
700東京　　1900東京
720仙台　　1930新函館
740新函館　2000仙台
800東京　　2030新函館
830新函館　2100新青森
900東京　　2140新函館
930新函館　2220新函館
1000東京　 2300新小樽
1030新函館
1100東京
1130新函館
1200東京
1230新函館
1300東京
1330新函館
1400東京
1430新函館
1500東京
1530新函館
1600東京
1630新函館
1700東京
1730新函館

295 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 10:23:46 ID:pGoWyref0

道民で新幹線沿線地域の人って半分強ぐらいしかいないんじゃないの？

296 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 10:26:46 ID:Ptcifn4nO

>>291
博多〜新大阪の例だと３０分間隔以下だったりもあるからやっぱ必要か

297 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 10:31:16 ID:/bheEfX+0

＞ID:Ptcifn4nO
この手の話は札幌発だけ考えても駄目じゃね？

東京からどれだけ札幌行きが設定されるかに大きく依存するんだし。
それこそ東京発札幌行きが毎時2本も設定されるか？って話になるかと。

298 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 10:36:56 ID:Ptcifn4nO

>>295
札幌１８８．４万人
小樽　１３．７万人
倶知安　１．５万人
長万部　０．７万人
八雲　　２．０万人
函館　２８．９万人
木古内　０．７万人
−−−−−−−−−
計　２３５．９万人


北海道５５７万人

さらに近郊市町村民も利用すると考えたら約半分にはなるか。それだけあれば十分じゃない？

299 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 10:37:45 ID:pGoWyref0

ネックになるのは東京−大宮間と福島駅と青函トンネルのとこでいいんだよね。
毎時3本は難しいって言われてきたはずだけど、2本はやれるはず。

300 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 10:38:43 ID:/RfsUB4J0

>>285-286
答えないから何遍も書き込むんだろ？
一回びしっと答えてみろよ。
出来ないから逃げているとしか見えない。

301 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 10:40:25 ID:pGoWyref0

>>298
ていうか、沿線じゃない人にとっては「なにそれ？いらねーんじゃない」
みたいな反応でもおかしくないと思うから、バカ道民ってな言い方はないだろうと
まぁ暗に言いたかったわけね。

302 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 10:41:51 ID:/bheEfX+0

>>299
だから東京発で札幌まで毎時2本も常に走らせられるのか？って話かと。

303 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 10:43:36 ID:/bheEfX+0

>>301
＞沿線じゃない人にとっては「なにそれ？いらねーんじゃない」
＞みたいな反応でもおかしくない
それは大いに有るな。
拠点空港から直接東京に出る人が多数の道北・道東地域なら特に。

304 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 11:02:13 ID:wSVfxNiZ0

>>302
現状はやてが毎時2本走れるスジがあるんだから、延長すれば済む話。
速達増発以外による輸送量への対処法は、盛岡やまびこ全列車16連化とか色々ある。

305 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 11:10:52 ID:/bheEfX+0

>>304
スジが有っても肝心の需要が足りなければ延長の意味無しだし、
束にとってはそれこそ青函トンネル近辺でのネックは大きなリスク。

それらを考えれば、毎時1本は新青森止めという可能性の方が十分な悪寒。
札幌からの需要については、それこそ毎時1本は新青森or盛岡止めにして
新青森or盛岡で接続という方が遥かに可能性は高いかと。

306 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 11:16:18 ID:wSVfxNiZ0

新函館時点ならそれもありだろうけど、札幌でそれをやるものかな？
競争力に大きな差が生じることは目に見えているのに。

307 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 11:17:43 ID:S3+coOHlP

札幌20時頃発については
多少出発早めるとか仙台すらぶっ飛ばすとかでなんとか東京行きじゃね？
せめて大宮行とか。翌朝6時大宮発でひかり391号のように新青森行とかも。

308 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 11:19:38 ID:/bheEfX+0

東京〜札幌間の最速が常に4時間を切れない限りは
とてもじゃ無いが毎時2本には踏み切れないだろうよ＞束

309 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 11:40:56 ID:Ptcifn4nO

>>307
＞仙台すらぶっ飛ばす

あの線形じゃ速度制限あってたいした効果にはならないかと。

仙台はずるいよな。あんな線形にして意地でも停車駅にするつもりなんだから

310 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 12:08:25 ID:S3+coOHlP

でもなんとか24時に間に合わせるには
仙台停車時間ですらけちる必要あるかなと。
一応これで3分位削れるでしょ。

311 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 12:15:21 ID:pGoWyref0

本数を確保しないと客へのアピールとしはねぇ…
↑のほうでも話が出た九州の末端区間だって特急時代は毎時1本だったのを
無理やり2本にしてるわけだし。

312 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 12:40:18 ID:E5ef9Tl70

>>257
いやぁ、言いたかったのは、飛行機ばっかに依存しているという点だけ。
そりゃ、移動に関係ない人間にとっては、空港がマシヒしようがどうでもいいかも
しんないけど。

313 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 13:00:23 ID:4b22spPY0

>>297
>それこそ東京発札幌行きが毎時2本も設定されるか？って話になるかと。

羽田千歳線の４割、函館線の５割が新幹線に移行するとすれば片道
１時間の輸送量は関東ー札幌３６５人、函館５４人、計４１９人。

関東地区から青函トンネルを渡る乗客が１時間に４００人以上いると
いうことは、他区間の乗客や誘発需要も考えればほとんどの時間帯で
２本(以上)運転しなくてはならないな。

314 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 13:14:59 ID:E5ef9Tl70

真昼間は１本で、６時台〜９時台と１６時台〜１９時台は２本とかじゃね？

315 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 13:18:08 ID:mONUphxFO

>>314
正解

316 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 13:55:40 ID:EUL6v5tB0

ANA羽田行き、18:30発まで満席

317 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 14:14:11 ID:4b22spPY0

>>314
東北ー道南、道央の鉄道流動も片道１時間あたり８５人いるんだな。
となると、青函トンネルを渡る客は５００人以上。E2系１０両で
８１４人だから６０％を超える。利便性も考えれば、毎時２本が原則に
なりそうだな。

318 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 14:19:15 ID:9plKBxwX0

>>314
しかし、札幌には新幹線の車両基地は建設されないんだよね、現状では。
車両を留置できるスペースがあればそのように波動的に運用できるのだが。

札幌〜東京に限らず、札幌〜函館や札幌〜東北間の利用者も少なくはないし、
函館〜東京、函館〜東北間の需要も無視できない。
飛行機との競合や利便性向上による需要を考えて札幌〜東京毎時２本がベター。
もちろん、１本は最速達でもう１本は準速達もしくは各駅とかできれば尚良い。

E2-1000の定員は約800人なので、飛行機利用者＆特急利用者からの移転組を合わせると
毎時２本でも半分くらいの乗車率になるものと予想できる。
あとは新幹線がいかに便利かを訴え需要喚起していくかが重要。

319 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 15:00:51 ID:Hd/FOzNa0

札幌延伸時は速達と途中から各駅(千鳥)停車の2本/h体制にしてくるとして、
できれば2本とも「所要時間差を鑑みても」使えるダイヤがいいな。
となると新青森か新函館以北で各駅を別途走らせる事になるけど。

320 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 15:01:26 ID:mqh+Kz6v0

毎時２〜３本とか言ってなかったっけ？
で、ＴＯＴが必要とか・・・

321 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 15:21:09 ID:qAZ5c7yu0

>>294
そのダイヤは260縛り有り？それとも無し？
無しだったら720仙台を除いて>>290のままでいいと思うが
ちなみに720仙台は東京にした方がいいかと

322 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 16:31:47 ID:goHZYNeP0

日曜午後の新千歳発→羽田便は日常的にほとんど満席だからなあ・・・。

北海道経済にとって
かなり大きなボトルネックになってるのは間違いないよ。

323 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 17:03:04 ID:/bheEfX+0

>>321
まあ札幌まで開業した後も260縛りが解ける見通しって当面立たないんじゃね？
あと、新青森が束とｺﾋの分界駅なんだから、原則として道内駅各停便は札幌〜新青森だろよ。
はやても新青森止まりが原則だろうし。

そう考えれば>>290を微調整した

0600東京　 　1600東京
0630新青森　1630新青森
0700東京　 　1700東京
0720東京　 　1730新青森
0740新青森　1800東京
0800東京　 　1820東京
0820東京　 　1840新青森
0840新青森　1900東京
0900東京　 　1920東京
0920東京　 　1940新青森　
0940新青森　2000東京
1000東京　 　2030新青森
1030新青森　2100仙台
1100東京　 　2140盛岡
1130新青森　2220新青森
1200東京　 　2300新函館
1230新青森
1300東京
1330新青森
1400東京
1430新青森
1500東京
1530新青森

あたりがせいぜいじゃね？

324 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 17:29:52 ID:qAZ5c7yu0

>>323
新青森行きは奥津軽と木古内の需要が無い限り新函館止まりで十分でしょ
青函トンネルのネックもあるし(但し対新青森便に限りトンネル内を貨物並に低速運転するならその限りではない)
新青森への需要が目的なら東京行きだけで事足りるし
道内途中駅から新青森(又はその逆)へは新函館乗換えで十分だろうし
どうしてもやりたいなら多客期に新青森はやてと接続する為に延長運転するだけでいいでしょ

325 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 17:36:24 ID:EUL6v5tB0

流動量の谷は青函トンネル区間だからな
谷の終端を行先とする列車を設定するわけだから、
和気〜上郡で例えると、
岡山発相生行きの列車を、上郡で分割するようなもんだ

326 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 18:26:18 ID:Z76ZM9i5P

盛岡以南320km/h、以北260km/hの時の札幌までの所要時間は、
確か290分だったかな？

327 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 18:32:48 ID:d+hjb4p10

>>324
まず、札幌から新函館、新青森どまりの列車は日中ダイヤでは設定されないと思われる。
現はやての東京〜東北間最速達の役割は、東京〜札幌の最速達列車へと移ることは確実で、
予想停車駅は札幌〜新函館〜新青森〜仙台〜大宮〜上野〜東京。
しかし、今までのはやての需要と、札幌・函館からの利用者数を考えると、
現はやての毎時１本では需要を満たすことができず、札幌〜東京は最速達１本のほか、
北海道内の各駅（停車駅は固定せず）に停車する準速達の毎時２本が必要になる。

新青森では、仙台まで各駅に止まる列車（はつかり？）が運行される可能性が高く、
北海道〜東京直通は速達、新青森発着は各駅という住み分けが起こるものと思われる。
現はやてに併結しているこまちは、札幌からの準速達を盛岡停車にして併結することで対応。
新青森ではつかり、盛岡でやまびこ、仙台でmaxやまびこに接続すれば、盛岡以南はカバーできる。

飛行機との競争を考えると、どの列車でも東京に到着できることを売りにすることが重要かと。


という妄想をしてみたが、東北の各駅の列車ダイヤが想像できないのでもっと良い案があるはず。

328 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 18:59:28 ID:DUyK1G6CO

東京-札幌間に1時間2本なんてお気楽なことを言ってる人がいるけど、
東京側の輸送力が限界に達していることを考えると、
今のいわて沼宮内・二戸停車のはやてを延長して2〜3時間に1本
札幌まで走らせるのが限界だと思う。
青函トンネル内の輸送力にも限りがあるし。

329 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 19:03:58 ID:cWY1uehg0

けさからのウワサ通り、時事通信も中川昭一氏が財務相、と伝える。

330 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 19:04:13 ID:UGkwYuLi0

>>328
いくらなんでも2〜3時間に1本はないんじゃないか？

331 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 19:07:40 ID:dp17LJS90

>>328
沼宮内・二戸通過のはやてはどうなるの？新青森どまり？

332 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 19:08:40 ID:DUyK1G6CO

>>330
東京-大宮間のスジがないから、>>327みたいな盛岡・八戸を通過させる列車を
設定させると両駅の停車本数が減少してしまう。
かと言って現行のはやてを全列車札幌に延長させると札幌までの時間がかかりすぎ
車両の必要数を増してしまうことにもなる。

333 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 19:11:09 ID:ouTuT4ksO

>>318
できたらみんな使う。根拠は無いがそういう確信がある。
やっぱ便利だよ、新幹線は。ターミナルから乗るだけだもん。

334 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 19:18:10 ID:cWY1uehg0

財務相に中川昭一氏。（共同）

335 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 19:21:45 ID:9J/QX7wc0

>>333
飛行機だってターミナルから乗るだけ。
乗ったらチケット捨てていいし。

336 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 19:25:16 ID:UGkwYuLi0

>>332
現仙台止まりの列車を盛岡・八戸延長ではだめか？

337 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 19:35:33 ID:E5ef9Tl70

空港とターミナル駅では、ターミナルの概念が違うだろ。

338 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 20:09:34 ID:30gjdrOw0

>>328
８＋８にして、仙台で分割。後８両は沼宮内など停車はやて、前８両は速達札幌いきだろ？
大宮以南が苦しいなら、あと１本は、東京−大宮をとき（E4、８両）とE5、８両を連結させて
E5は仙台札幌面。

・・・なんとかなるじゃんか。

339 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 20:12:50 ID:mqh+Kz6v0

>>328
おいおいｗ
ｺｷの人が一時間２〜３本って言ってるんだからｗ
束も東京札幌の根元利益にありつけるから、なんか工夫するだろう。
例えば北陸と上越を併結しちまえば出来るんでない？

340 名前：３３９：2008/09/23(火) 20:14:59 ID:jyRrFCHx0

× ｺｷ
○ ｺﾋ

ｗ

341 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 20:18:44 ID:p+nZ05Be0

>>328　思いっきりピントがずれた発言だと思いますが？

342 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 20:25:07 ID:/bheEfX+0

>>324
もし新函館〜新青森間の需要がそこまで無いんなら新函館止まりが原則になるだろうな。
新函館〜新青森自体はｺﾋの区間だから、そこを通った上でｺﾋ内で完結する列車は
どうしても一定本数以上必要になる。
木古内や奥津軽にどれだけ停車するか、青函トンネル内の通過速度をどうするかは要検討だろうが。

>>327
だからそこまでして飛行機との競争をするのは不可能だろよｗ
260縛りが解ける見通しも当面立たないと考えるべきだろうし、大宮以南の問題も有るし。

>>328>>330
それらを考えても、東京〜札幌間は毎時1本（朝夕ラッシュ時限定で2本）が限界じゃね？
ラッシュ時以外はそれこそ東京〜新青森を毎時1本は設定せざるを得ないだろ。

>>336
それは無理じゃね？
仙台止まりの列車自体、停車駅が多めのタイプが多数設定されてるし
延長したらそれこそ盛岡or八戸への時間がかかり過ぎる。>>332と同じ問題。

343 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 20:41:10 ID:DUyK1G6CO

>>339
一時間に一本は道内各停タイプの新函館or新青森折り返し列車を走らせるだろうし
東北新幹線の開業当初（大宮-盛岡間4往復）よりは本数は確保されるでしょ。

344 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 20:48:49 ID:d+hjb4p10

>>342
＞260縛りが解ける見通しも当面立たないと考えるべきだろうし、大宮以南の問題も有るし。
少なくとも、盛岡までは新型車両による320km/h走行が決定していますが。
そこから先は未定だが、ファステックによる試験が続いている以上、
JR東日本が更なる高速化を目指していることは事実。
東京〜大宮間だが、東北スジで毎時６本以内であれば現状の施設でも対応できる。
>>327では毎時６本を想定している。夕方になれば回送スジが無い分さらに本数を増やせるしね。

＞ラッシュ時以外はそれこそ東京〜新青森を毎時1本は設定せざるを得ないだろ。
東京〜新青森、新青森〜札幌という列車を考えているようだが、だったら直通させろよｗ
これで東京〜札幌は毎時２本だぞ。飛行機と比較しても遜色の無いダイヤになるぞ。

なぜ、そこまでして境界駅で列車の運用を分けようとするのかな？
同じ境界駅である新大阪とは駅の規模や集客力などが大きく違うわけなのだが。

345 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 20:57:27 ID:/bheEfX+0

>>344
＞JR東日本が更なる高速化を目指していることは事実
いくら束がやりたがっても現実的には無理だと思うけどなｗ
まあこれ以上は見解の相違だからずっと平行線だろうが。

＞なぜ、そこまでして境界駅で列車の運用を分けようとするのかな？
束とｺﾋでは会社の体力があまりにも違い過ぎるだろｗ
むしろ境界駅を挟む運用が多過ぎるとそれ自体がリスク要因にもなるしなｗ

346 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 20:59:00 ID:EBNcfVEl0

相手する意味なさげ

347 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 21:04:08 ID:p+nZ05Be0

>>345　何故現実的に無理か論理的に述べよ。（箇条書きで）

348 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 21:10:46 ID:f+6fjse20

札幌‐青森便はそんなに設定する必要ないよ。
そもそも木古内・奥津軽にそこまでたくさん止める必要がないんだから、東京‐札幌便(準速達)でまかなえる。
青函トンネルに余裕を持たせないと臨時列車の設定が難しくなることもあるから、
各駅停車は新函館止まりで十分です。

349 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 21:14:14 ID:d+hjb4p10

>>345
東海道・山陽は直通してるし、山陽・九州でも直通運転を目指していますよ。
利用者の利便性を考えたら、なぜ境界駅で運用を分けようと思うのだろうか？
直通運転は利用者、JR東・JR北にとってメリットが大きいのにね。
それに、会社の規模と境界駅での運用の分離がどう関連付けられるかが理解できない。

350 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 21:15:30 ID:oMTDOF0e0

１．札幌行き最速達　：（上野）・（大宮）・仙台・（新青森）・新函館・（新小樽）
２．新青森行き（仙台まで１と併結）　：盛岡〜新青森間各停
３．札幌行き　：上野・大宮・仙台・盛岡・八戸・新青森・（奥津軽）・（木古内）・新函館・長万部・新小樽
４．道内各停　：新函館で１と接続

５．こまち（盛岡まで３と併結）
６．盛岡やまびこ
７．仙台やまびこ
８．つばさ（福島まで７と併結）
９．なすの

１０．速達とき
１１．鈍足とき
１２．たにがわ（大宮まで９と併結）
１３．あさま（１１と併結）
１４．速達はくたか
１５．鈍足はくたか

これで大宮以南が実質9本。速達ときは無くてもいいかな。

351 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 21:24:01 ID:DUyK1G6CO

>>344
現状の日中ダイヤは定期4、臨時2の毎時6本でしょ。
臨時2本ははやて、つばさだから前者を札幌最速達便にしてしまうという手はあるけど
そうなると臨時便は大宮発着。
>>348
東京-札幌準速達便を設定させる余裕はないでしょ。
いわゆる最速達を奥津軽や木古内にランダムに止めるならともかく。
>>349
津軽海峡をはさんで乗客の絶対量が違い過ぎる。

352 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 21:26:05 ID:UGkwYuLi0

大宮〜東京間が本数が多くて大変となると大宮〜新宿間を建設する計画はないのかな？

353 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 21:35:52 ID:qAZ5c7yu0

>>352
長崎新幹線を造るくらいなら新宿新線を造ればいいのにねぇ

354 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 21:37:45 ID:d+hjb4p10

>>351
＞津軽海峡をはさんで乗客の絶対量が違い過ぎる。
どう違い過ぎるのかがわからないので、ソースとなるデータがほしいのだが。

355 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 21:40:51 ID:f+6fjse20

>>351
今後、新幹線は東京‐札幌および東京‐金沢を中心としたダイヤ編成に組みかえられていくよ。
のぞみ的な役割を担うことになる東京‐札幌便は毎時2本運行されることになるでしょうね。

356 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 21:43:21 ID:+M/LCM2l0

伊吹を引きづりおろして中川酒は大きな前進だよ
おまえら突き進むぞ

おー

357 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 21:45:22 ID:atXgCGSG0

>>350
新青森行きを独立させてこまちをそれに併結すればいいんじゃないかな。
それと盛岡〜新青森間各停は二戸・いわて沼宮内に毎時1本は多いから
途中八戸のみ停車と各停を1時間おきにすればいいと思う。

358 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 21:54:28 ID:7Rh0OdQ/0

>>356

中川（酒）は伊吹派なんだが。。。

359 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 22:03:40 ID:+M/LCM2l0

知ってるって>>358
だから引きづりおろしてと書いた

伊吹は京都出身で大蔵省出身のケチ助だから札幌延伸の敵だった人
酒になって道が開けた

360 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 22:17:57 ID:ouTuT4ksO

>>335
何度言ってもわからないなら額にマジックでこう書いとけ。
いいか？「手間が違う」。毎朝洗面に立ったら確認しろ。わかったか？

361 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 22:50:49 ID:VYbo/lRn0

ところでしばらくフリーゲージトレインの話題が出ていないようだがどうなんだい？
長崎新幹線には必要不可欠の技術なので必ず実用化されるんだろ。
ちょっと寒冷地対応化させれば北海道でも十分使えると思うんだが。
札幌-函館便や函館-苫小牧便なんかに使えばおもしろそうだがどうだろう？
問題点としては
�@最高速度が２００ｋｍ/ｈ程度であること
�A今のところゲージ変換に１両１分ほどかかること
なのだが.....

362 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 22:55:52 ID:VJ8LcIJf0

>>360
飛行機に乗ったこと無いのか？

363 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 23:03:06 ID:XBfh8ZbqO

>>361
まず函館本線が非電化だからね
　
あそこはﾄﾝﾈﾙが低過ぎて電化出来ないんだよ
　
電化するならﾄﾝﾈﾙ造り変えるかﾙｰﾄ変えるしかない。
　
それにﾌﾘｰｹﾞｰｼﾞﾄﾚｲﾝって……………(汗

364 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 23:05:26 ID:XBfh8ZbqO

>>348
そもそも北海道新幹線自体.新函館止まりで十分

365 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 23:08:19 ID:VJ8LcIJf0

>>360
貨物を新幹線に載せるためなら使える。
平行在来線の大半を整理できる。
旅客の見込めない新函館〜小樽間と長万部〜東室蘭間は新幹線開通後廃止可能。

366 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 23:08:48 ID:G+ISf6OW0

その話題は何度も出てるが
電化できないほど高さのないトンネルはそんなにないとも聞く
単線トンネルのいくつからしいぞ
いくつあるのかとかは知らん

367 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 23:09:24 ID:eNPNgTNU0

>>361
仮にＦＧＴの技術的な問題点が解決されたとしても
函館ー新函館、もしくは長万部ー東室蘭
この区間の電化が必要になってくる。

電化してまでＦＧＴ特急を導入するメリットはあるのか？
そう考えちゃうね。

368 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 23:13:41 ID:qAZ5c7yu0

>>363
FGTを乗り入れさせる為に電化が必要な函館本線の区間は渡島大野ー五稜郭間だけで
この区間にはトンネルは存在しないからそこんとこは問題は無いでしょ

369 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 23:17:02 ID:XBfh8ZbqO

>>366
そうは言っても電化不可能なﾄﾝﾈﾙが1つでも有る限り.それを造り変えなきゃならんからね
　
そう考えると費用が…

370 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 23:18:54 ID:G+ISf6OW0

普通のトンネルならキロあたり20億円で計算してみろ
複線電化はキロあたり1-5億円くらいだ

371 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 23:19:16 ID:XBfh8ZbqO

ﾌﾘｰｹﾞｰｼﾞﾄﾚｲﾝなんか導入したって.正規新幹線程の時間短縮は見込めないし中途半端な存在になるのがオチ
　
佐賀県&長崎県もそんな感じだ

372 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 23:25:08 ID:wYni31NA0

函館本線が今まで電化されずに放置されてきたのは
新幹線が来るから。

373 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 23:26:03 ID:mONUphxFO

新函館ー函館は標準軌化が決定済み。

374 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 23:29:44 ID:XBfh8ZbqO

>>372
昔とは時代は変わったのー
　
もう気動車でも電車と変わらないくらいの性能を持つようになったから
　
整備新幹線を日本地図に描いた時代とは事情が違う

375 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 23:35:22 ID:G+ISf6OW0

でも気動車うるさいんだよね乗ってても駅でも
エコの視点からも電車の方がいいんだが

376 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 23:36:59 ID:ZnFaZwqn0

　　　　 　 ∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　ハイブリッド!ハイブリッド!
　　　 ⊂彡

377 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 23:37:37 ID:G+ISf6OW0

ハイブリッドもうるさいでそ？

378 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 23:40:34 ID:XBfh8ZbqO

>>375
目に見えてるか見えてないかっていう違いだけで.電車にしろ気動車にしろCO2は出てるけど
　
確かに電車の方が効率的だけど.電化する時にもCO2出てる訳で.頻繁に走るようなとこじゃないと逆にﾄｰﾀﾙ排出量が増えたりして.効率的かどうかは路線によって分からん

379 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 23:48:39 ID:wSVfxNiZ0

新幹線で運ぶ乗客を飛行機で運んだ場合とのCO2排出量の差から、
建設時の排出CO2をどの程度の期間で回収できるかを計算した人がいたな。
1〜2年くらい前に。

380 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 23:52:38 ID:XBfh8ZbqO

>>379あぁ居たな
　
東海道新幹線のJR東海も『東京〜大阪が飛行機排出量の10分の1』だとか言ってるけど
　
それを計算に入れると今の時点では『せいぜい1.5分の1くらい』にしかならんって言ってたな

381 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 23:54:25 ID:qAZ5c7yu0

>>373
召還の呪文は自重しろってｗｗｗ

382 名前：名無し野電車区：2008/09/23(火) 23:57:14 ID:wSVfxNiZ0

>>380
5年くらいで回収できるって件のことなんだけど。
建設時の排出量を回収できたら、あとは抑制効果が続く一方。

383 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 00:06:39 ID:DMiyJGwW0

ただな
軽油にしてもジェット燃料にしても高くなる事はあっても安くなる事はもうないからな
建設機械もコマツ辺りがハイブリッド化をがしがし進めてるから
建設時の二酸化炭素環境負荷が少しは下がってると思う
その上で架線を引いた時とこのまま気動車で行くか比べてより環境負荷のかからん方がいいわな
ま、一般論で申し訳ないけどさ

384 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 00:09:25 ID:D8rrCNVK0

>>383
あ、気動車と電化との話までは首突っ込んでないのであしからず。
あくまで航空依存よりマシになるという点に限った話でね。

385 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 00:17:05 ID:fRcfCqcm0

ふと思ったんだけど、将来、石油とか無くなるわけだから
その時飛行機はどう飛ぶんだろ？

386 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 00:20:14 ID:DMiyJGwW0

>>384　了解ですよ、当然ですってw

>>385
バイオでもハイオクタンの燃料は作れる事は作れるからね
現時点でもコスト度外視にすれば
将来的にやすくできるかどうかはわからないけど

387 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 00:23:35 ID:iZzMk28YO

財務相に中川酒さんが内定してマイナスではないと思いますが、実際、中川酒さんは札幌延伸に対してどのような考えを持っているのでしょうか？推進派なのでしょうか？
あとは国交相ですね。二階さんあたりがなってくれると追い風なんですがね。
でもやっぱり一番の問題は総選挙の時期ですか。なんとか着工決定してからにしていただきたいです。

388 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 00:26:04 ID:fRcfCqcm0

>>386
そうなのか。でも作れるってもそのエネルギーはどうすんだ？

389 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 00:30:22 ID:DMiyJGwW0

原子力とかメタンハイドレートとか天然ガスとか風力に水力に石炭に太陽に地熱にそんなところだが
なんか変な事言ってるか？俺？>>388

390 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 00:32:15 ID:DMiyJGwW0

>>387
酒先生は新幹線は推進みたいだよ
既に自分の選挙区での工事はだいたいやり尽くして
残りは道東道の完全四車線化くらいだけど
ただホントに政治生命をかけてやってくれるかどうかはよくわかんない
でも今回札幌延伸にならなかったら北海道の保守票はひどい事になるのは理解しているようだ

391 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 00:37:59 ID:TvwEtjkU0

>>387
国会で具体的な話(前回の郵政民営化みたいな)がでてきて「さあどっち？」となったなら早期の解散もありだとは思うが、
辞意〜総裁選による政治の空白がマスゴミに批判されてるのに、10月〜も総選挙になったら政治の空白が断続する事になる。

392 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 00:41:59 ID:D8rrCNVK0

むしろ、来年度予算通してから解散してほしいね。
予算10億当初工期20年でいいからとにかく着工できれば、先に繋がる道が太くなる。

393 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 00:43:30 ID:fRcfCqcm0

>>389
別に変なこと言ってないよ。ただ、鉄道にしろ自動車にしろ化石燃料に依存しない方に開発を進めているのに
飛行機は、となると？でこれからどのように開発してくんだろと疑問に思ったまでなんだけど。

394 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 01:26:40 ID:UqANNf8W0

最速達を
札幌-東京1本/h
札幌-大宮1本/h

1時間2本でいいんじゃないw


そのほかに、札幌-新函館各駅1本/h

札幌-新函館を3本/hにすればかなり便利になるはず

395 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 02:35:16 ID:eSPmK3Oa0

>>393
適材適所でしょう。飛行機は内燃が一番効率がいい。
消費すると軽くなるのも飛行機にはありがたい。

日本はこれ以上原子力発電所の比率を増やしても
無駄になるだけなので、電気にシフトしたからといって
化石燃料の消費を削減できるわけじゃない。

電気は作るのも、送るのも、消費するのにもロスがあるので、
熱効率で見れば20%そこそこ。(それぞれの効率はいいんだけど)
全体としてエネルギー消費を抑制することは有意義だけど、
単に内燃を電気にシフトするだけではエネルギー消費を
削減することにはならない。
鉄道にしろ、自動車にしろ、今現在の技術で熱効率的に最も
優れているのは電車でも電気自動車でもなく、ハイブリッド。

将来必ず来るエネルギー不足を考えて、様々なエネルギーを
バランスよく有効に使うことを考えなきゃならないのに、
昨今のCO2削減ブームで、どうも変な方向に各国のエネルギー政策が
向いていて頭痛い。
(原子力への無計画なシフトとか、バイオ燃料による食料不足とか)

石炭も急に悪者扱いされて、石炭液化技術とかの研究にも予算が
つきにくくなっている。勿体無いなぁと思う。

396 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 02:49:56 ID:DMiyJGwW0

石炭液化はもっと進めていいとは思うけど
今の技術でもバレル50ドルくらいで国内で燃料を作れるから
もう十分という所もあるのでは？

397 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 04:53:06 ID:eSPmK3Oa0

>>396
要はバランスってこと。

鉄道で石炭→石油→電気っていう大きなパラダイムシフトがあったので、
電気より石油が、石油より石炭が時代遅れだ、っていう認識が世の中に
広くあるんだよね。

石炭は、石油と違って世界中に広く埋蔵されていて、政情による
価格の影響を受けにくく、石油と比較してもエネルギーあたりの
発電コストが安い。日本では有害廃棄物の処理技術も確立していて、
実は1990年以降、石炭火力発電所の数・発電量は増加する傾向にあった。

ただ一つの問題は、他の発電方式と比較してCO2の排出が多いこと。
これが環境NGOから問題視されていて、新規の増設が極めて難しく
なっている。
でも石炭の代わりに、核廃棄物を出すのも、バイオ燃料を
燃やすのもOKなんだそうだ。本当に泣けてくる。

398 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 04:57:05 ID:DMiyJGwW0

そんでその環境NGOには石油メジャーのバックアップがされてるという事だよね。
でも二酸化炭素を直接固定する技術が出来てきてるよね？
それがあれば何とかなるかも

悔しいけどその技術はアメリカにもくれてやって仲間に取り込む事が必要だけどね

399 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 05:45:56 ID:eSPmK3Oa0

>>398
> 悔しいけどその技術はアメリカにもくれてやって仲間に取り込む事が必要だけどね

技術の世界に国境線は無いよ。あるのはイデオロギーの壁だけだ。

日本はCO2削減の目標を達成するために、極めて効率の高い
石炭火力発電所を閉鎖するという案まで議論されている。

日本の石炭火力発電所全てが排出するCO2の合計は約2.7億トン。
他の発電効率に全て切り替えたとしても、このうち何割かが
削減できるに過ぎない。

一方で、アメリカ、インド、中国は発電効率の悪い石炭火力発電所を
大量に使い続けている。この3国の石炭火力発電所の発電効率を
日本の水準に高めるだけで、13億トンのCO2が削減できると言われている。

平成19年度エネルギーに関する年次報告(概要) p37参照
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2008/outline.pdf

ああ、書いているだけで泣けてきた。

400 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 05:54:57 ID:eSPmK3Oa0

>>399
>他の発電効率に全て切り替えたとしても、このうち何割かが

発電効率→発電方式
ごめん。

401 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 06:38:29 ID:17vC03wT0

　　　　 ,―-y'"'"~'"~"ﾞ"´　 |　　　それ　 るるぜんかく　ふとーごーぐる　ふたぐん
　　　　 ヽ　　　・　　∀　　・　ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　 |／　　　.､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　　　　 ´''ﾐ
　　（（　 ミ　　　　　　　　　　 ;:'　　　 ,;'"'ﾞ';,　　　　　,;'"'ﾞ';,
　　　　　 ';　　　　　　　　　 彡　　ヽ,;'・∀・ﾞ';,ノ　ヽ,;'・∀・ﾞ';,ノ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"~"ﾞ''~U　　　 ,;'"　　　　'ﾞ';,　,;'"　　　　'ﾞ';,

402 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 11:04:06 ID:o4ciAt0j0

粗欠

403 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 11:10:46 ID:ac3SDipY0

前の新幹線の終着だった、盛岡だけど、はやて乗ってて駅が
ガラス張りで駅前が見えたけど　活気がなく栄えてなくて　ビックリだった

下りはやて　にて

404 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 11:23:00 ID:qE23lAVtO

>>403
終着駅じゃないから寂しくなったと考えているなら相当のバカだな。

405 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 11:41:29 ID:rqGT6Gxz0

２０年も終着駅だった効果って凄いよ。

406 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 13:45:02 ID:gqB/iBKa0

>>395
内燃も給油するところまで燃料を輸送しているよ。

407 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 13:48:18 ID:o4ciAt0j0

佐藤孝行復活キボン。

408 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 13:57:34 ID:PBW6wKk00

シ―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――ッ！！

409 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 14:04:07 ID:o4ciAt0j0

やはり、いまの北海道には良くも悪くも腹のすわった腹の中がどす黒い実力派豪腕保守政治家が絶対必要。
空気よりも軽い左巻きは、北海道には永遠に不要。

410 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 14:05:55 ID:ac3SDipY0

終着駅じゃないから寂しくなったとは、考えていないけど
旭川より　多少活気がないから、表紙抜けした。
あれなら　札幌駅南口とか小樽駅前より寂しい感じ・・・・

411 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 14:17:20 ID:PBW6wKk00

>>409
良くも悪くも痔眠時代の宗男だろう、タイプ的には。
宗男ハウスあちこちに作れたのは批判は受けても実力の証だった。
党内でも割と出世コースに乗っていた方だと思う。
逮捕直後は地元も宗男を批判してたが政界をしばらく離れていた間に
どんどん地元の道東経済は疲弊し
のちには「誰が道東の為に一番働いてきてくれたかがよく分かった」などと、
宗男を評価する向きも増えた。

412 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 14:27:02 ID:o4ciAt0j0

佐藤孝行をﾌｶｰﾂさせて、最後のご奉公で道内の端から端まで新幹線を５年で完成させよう。

413 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 15:16:30 ID:jPepeAPM0

>>410
札幌が盛岡より活気があるって思ってたって馬鹿？

414 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 15:17:07 ID:jPepeAPM0

>>410
逆だちくしょう
盛岡が札幌より活気あると思ってたって馬鹿？

415 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 16:18:37 ID:W2AYulJK0

>>403
そんなこと言ったら八戸は一体…
まぁ新青森まで開通したら通過駅になるのは確定しているけどｗ

416 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 16:33:47 ID:ac3SDipY0

ちなみにガラス張りだった駅から下を見ると、駐車場が広かった記憶があり
、山が近い印象だったわ。県庁所在地なのに、ほぼ人が見えないのも
さぷらいず　だった。　反対側は　どうか　確かめようがなかったから　しらないけど。

417 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 17:08:19 ID:Osoy7Qbr0

駅から出る事もなく街を語るバカなのか？

418 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 17:10:00 ID:o4ciAt0j0

をととい、用事があって夜九時過ぎに下北沢の街中を横切ったんだけど、通行人は一人の例外もなく10代後半〜20代〜30代なかばまでの人しか歩いていなかった。
中年とか老人が歩いていたら、珍しがられただろう。
中年以上の人間が存在しない街って・・・・

419 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 20:16:07 ID:I3EguXEfP

八戸を駅前で語るヴァカ

420 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 20:21:30 ID:D8rrCNVK0

>>403
盛岡は商業面についてはドーナツ状態じゃなかったかと。
歩いた印象はむしろ、オフィスビルと宿泊施設が多い感じだった。

421 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 20:22:28 ID:D8rrCNVK0

>>419
そりゃま、新大阪や新神戸で大阪や神戸を語るようなものだからなあ。

422 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 20:59:13 ID:7q0o8rkQ0

そのうち、新函館で函館を語るやつらも出てくるだろう。

423 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 21:03:03 ID:cd2RqbA+0

しかし、今回の内閣というか布陣は、北海道新幹線の札幌新幹線をダメ押しするために敷かれたとしか考えられない罠。

424 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 21:04:31 ID:cd2RqbA+0

しかし、今回の内閣というか布陣は、北海道新幹線の札幌延伸をダメ押しするために敷かれたとしか考えられない罠。

425 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 21:07:41 ID:7lH/l6tU0

重要なので二回いいました

426 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 21:25:09 ID:pVLGKKu20

国交相が町村派の人なんだよね
それと中川で決まりなのかもね

じっくり見てようよ

427 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 21:27:15 ID:LuSuQ5tpO

>>396
叔父が研究してたけど、石炭液化は使い物にならないってさ。
ちなみに俺はメタハイに携わってたが、これもやはり先行きは暗い。

428 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 21:31:05 ID:PScTpAWxO

なんで リ 二 ア じやないの

429 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 21:34:30 ID:puRahHyz0

>>428　工事費が高すぎるから。

新函館〜札幌の工事費　新幹線１兆円
　　　　　　　　　　　リニア　新幹線のＮ倍（Ｎ＝２以上）

430 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 21:40:09 ID:cd2RqbA+0

これほど、北海道に新幹線建設に追い風になったことは、天命としか考えられない。
神の見えざる手が、プラレールを畳の上に引いていくように新幹線を札幌まで引いているように思えてならない。
この勢いだと、ご祝儀でリニア長距離プロトタイプ実験線まで新幹線とは別立てで建設が本決まりとなる可能性も。

431 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 21:41:57 ID:pVLGKKu20

>>427
そうなの？どこら辺が使い物にならんの？

>>430
町村信孝のウィキがひどい書かれ方で正直同情する
だれか少し直してやれよ

432 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 21:46:06 ID:cd2RqbA+0

北海道の今後が、食糧自給率や新たな地政学的理由から、重要性の一段と高まる予兆であるような気がする。
北海道全体に日本の将来を左右する強力な運気が急速に充満してきているのを強く感じざるを得ない。

433 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 21:57:48 ID:nwR4nn1p0

>>426
町村派といったって清和会でしょ。
だから国交相が町村派だからって、町村さんの意見がすんなり
通るとは素直には思えないですけど。
実際、新国交相になられた中山さんは札幌延伸に対してどのような
考えを持っているんでしょうね。
もし賛成派であれば一気に決着も期待できるかもね。

434 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 22:01:41 ID:pVLGKKu20

問題は麻生さんと中川さんがどう思ってるかだな
国交相を町村派でおさえたという事はあとはその二人がどう考えるかで決まるだけ
国交相で初入閣した人の意見なんてたいして意味もない

435 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 22:10:28 ID:cd2RqbA+0

麻生の次は、中川(酒)ということが決まっているんだろう。
選挙で痔罠に大異変があった場合、政界再編後の痔罠改め新保守政党になる場合も、多分中川(酒)が最初の

436 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 22:20:06 ID:pVLGKKu20

麻生の次は酒もありだけど町村さんもありだろうな

麻生や小泉も総裁選の出始めは鼻で笑われてたんだが



そうするとゲルもか（爆笑）

437 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 22:21:36 ID:adq41Y+x0

派閥の中で町村に何の力も無いことを理解してないな・・・。
つうか１年間に３度しか札幌に来ない奴が
札幌のために何かするわけないじゃん。

438 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 22:25:15 ID:LuSuQ5tpO

札幌延伸は事実上決まっているし、あとはいかに早期着工・開業かだな。
こないだ長崎に行ったけど、あの程度の都市に敷かれるなら札幌になきゃおかしい。
必然性という点でも長崎より札幌だろう。長崎は飛行機で十分。

>>431
石炭液化は、簡単に言うとコストがかかりすぎる。
メタハイに関していえば、想像していたものと実際は違ったというかな。

439 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 23:07:01 ID:pVLGKKu20

>>437ミンス乙w

>>438コストも日本国内でバレル50以上になれば採算取れると聞いてるんだけどどうです？

440 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 23:08:15 ID:38Ow4a4D0

http://www.jr-odekake.net/navi/shinkansen/movie/express_cm.html



↑　　すごい美人だなｗ　　名前を知りたいよ

441 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 23:16:45 ID:jPepeAPM0

札幌まで延伸した場合にはリース料はどれぐらいに設定されるの？

442 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 23:18:35 ID:adq41Y+x0

>>439

今時にすれてない古典的なネラーだな・・・・。

メタンハイドレードは採掘技術が未だに完成していない。
バレル２００ドルでも太刀打ちできないよ。

443 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 23:34:14 ID:fRcfCqcm0

>>438
原油に代われるものは今のところないということなのか。

444 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 23:34:34 ID:IRdfJfrW0

ネトウヨが必死に民主を叩くスレはここでつか？

445 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 23:36:38 ID:cd2RqbA+0

お尻に火がつけば、物凄い速さで実用化レベルまで完成する。何事も。

446 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 23:39:21 ID:IRdfJfrW0

ID:o4ciAt0j0
ID:pVLGKKu20
ID:cd2RqbA+0

447 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 23:42:00 ID:cd2RqbA+0

>>444
というより、ミンスが自分で撒いた種というか、自分の器を過信して今まで行ってきた素行の数々によって、
天に唾した結果が、今現在というか現在進行形としてこれから見事に自分に帰ってきて開花し結実して言っている過程というだけのことだと思うが。

448 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 23:42:12 ID:g+vX85nWO

仮にメタンハイドレードが利用可能として、温室効果は問題にならんの？

449 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 23:46:47 ID:wOZl//1M0

>>442
いやバレル50ドル（国内）で成立つーのは石炭液化の方ね
どうです？
メタンハイドレートはまだまだだろう

450 名前：名無し野電車区：2008/09/24(水) 23:47:02 ID:cd2RqbA+0

地球温暖化は、もう誰にも止められないし、いまさら現在の文明を捨て去る勇気など誰にもないかにら、
対策なんてしたって焼け石に水。
厨酷塵を10000分の1に減らせる新型ウイルスが開発されれば多少は

451 名前：名無し野電車区：2008/09/25(木) 00:06:13 ID:oFEezRnSP

それでも10万以上残るのか

452 名前：名無し野電車区：2008/09/25(木) 01:00:50 ID:fF1qeBOy0

なんか財源の目処もたっていないのに政治力だけで決まったかのように

言っている奴が多くて笑う（嘲笑）

453 名前：名無し野電車区：2008/09/25(木) 01:02:18 ID:XLASRFa90

先読みのできない>>452に笑う（失笑）

454 名前：名無し野電車区：2008/09/25(木) 01:19:45 ID:+p7YlPQw0

>>452
『財源の目途』って・・・・・。
国の予算なんて、不要不急、無用のチンカスみたいな水増し詐欺予算だらけで、いざとなれば新幹線予算なんて
そのあたりから振り替えればその場で確保できる。
小学生か幼稚園児レベルのおこチャま理論をぶんぶん振りまわすのをそろそろ卒業したら?

455 名前：名無し野電車区：2008/09/25(木) 01:20:27 ID:oiZb0T170

建設には賛成するが
政治家云々で決まっただの抜かしてる奴らはただのバカだ

ダイヤ云々言ってたほうがよっぽどマシな話だったよ

456 名前：名無し野電車区：2008/09/25(木) 01:35:57 ID:XLASRFa90

政治家云々の話を理解できないから
北海道新幹線がこれほど遅れたわけなんだが

ドーミンぽいけどバカな人なんだと思う

457 名前：名無し野電車区：2008/09/25(木) 01:53:00 ID:iULmlZY70

>>442 >>449
石炭液化は一部では古くから使われている技術だよ。
大規模プラントを作ってがんばってもバレル2〜30ドルで
原油より高くつくと言われていたので、これまで原油を
置き換えるメリットがあまり無かった。

ただ今や原油価格バレル100ドルだからね。
石炭価格もつられて上昇していることを割り引いても、
検討する価値があるんじゃないかな。

458 名前：名無し野電車区：2008/09/25(木) 02:36:58 ID:HJUTgxHy0

>>440
君は日本人じゃないのかい。
それならしょうがないから教えてあげよう。
長澤まさみっていうんだよ。

459 名前：名無し野電車区：2008/09/25(木) 04:30:03 ID:z4ZMGEXcO

>>439
叔父には悪いが、サンシャインプロジェクトはもう過去の遺物。
コスト面が一番問題だけど、それだけじゃないんだよ。
叔父はいま個人的にバイオメタンの研究をしてるみたいだが、
そっちのがはるかに有意義だと思う。

460 名前：名無し野電車区：2008/09/25(木) 05:41:49 ID:iULmlZY70

>>459
あなたの叔父さんの研究経歴は、現代の社会の
研究に対する需要と供給の関係を端的に示しているよね....

10年前は石炭液化は重要技術に位置づけられていた。
それが現在では一転、カーボンニュートラルな
バイオメタンに脚光が......

バイオメタンを悪く言うつもりは毛頭無いけど、
全体のエネルギー需要の何パーセントを担うつもりなんだろう？

461 名前：名無し野電車区：2008/09/25(木) 05:45:20 ID:XLASRFa90

>>459
それだけじゃないというのはCO２算出の事かな？
それはさておきそろそろスレ違いだからよそにどうぞ

462 名前：名無し野電車区：2008/09/25(木) 06:36:16 ID:F16Zni3Q0

ID:XLASRFa90が痛過ぎるスレはここでつか？

463 名前：名無し野電車区：2008/09/25(木) 06:42:43 ID:XLASRFa90

F16Zni3Q0がイタイスレはここだけど？

464 名前：名無し野電車区：2008/09/25(木) 07:12:19 ID:F16Zni3Q0

↑必死だなｗ

465 名前：名無し野電車区：2008/09/25(木) 07:23:11 ID:wilG/Q0+0

つ「ピークオイル」
とりあえず、飛行機が飛ばなくなる前に新幹線を作っておいた方が…

466 名前：名無し野電車区：2008/09/25(木) 09:10:14 ID:gCVt0QrH0

各都市有効求人倍率

札幌市　　　0.49　
仙台市　　　1.11　
広島市　　　1.49
東京２３区　1.49
横浜市　　　1.09
川崎市　　　0.92
名古屋市　 2.30
大阪市　　　1.01

こんな札幌に新幹線など不要です。車内がスラム化しますからね

467 名前：名無し野電車区：2008/09/25(木) 09:29:12 ID:xT7rQp/t0

>>466
新幹線も来てないような100万都市では、有効求人倍率ですら0.5を割るということですね、わかります。
新幹線が開業するとまもなく余剰な労働力は首都圏に供給され流出し、
それとは別に道内には新しい雇用が多数創出されて労働力が不足し、1.5倍から2.0倍位になるということを暗示してもいるわけですね、
非常に良く分かります。

468 名前：名無し野電車区：2008/09/25(木) 10:10:40 ID:xT7rQp/t0

世界全体の損失、138兆円に＝金融危機で−IMF専務理事
9月25日6時44分配信 時事通信

　【ワシントン24日時事】国際通貨基金（IMF）のストロスカーン専務理事は24日、当地で開かれた会合で、
米国の低所得者向け高金利型（サブプライム）住宅ローンに端を発した金融危機の損失コストが

世界全体で1兆3000億ドル（約138兆円）に上るとの見通しを明らかにした。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080925-00000031-jij-int

469 名前：名無し野電車区：2008/09/25(木) 10:16:00 ID:2X31Sto80

財務大臣が中川なんで

優先度

帯広・広尾道延伸建設予算＞＞＞＞地元の壁＞＞＞＞＞北海道新幹線札幌延伸建設予算

になりますｗ

470 名前：名無し野電車区：2008/09/25(木) 10:21:45 ID:z4ZMGEXcO

>>460
彼はもう退官しているので、あくまで個人的な研究だと思いますよ。
石炭液化の時代から東南アジアによく出かけていたし、
バイオメタンもその関係じゃないですかね。
某国では象の糞からメタンを抽出して、学校で使う燃料にしているそうで。

>>461
硫黄の問題とか、いろいろね。

471 名前：名無し野電車区：2008/09/25(木) 14:19:11 ID:2vG36aaL0

北海道新幹線と政治は関係ないから。

472 名前：名無し野電車区：2008/09/25(木) 14:53:51 ID:mYtogi/W0

思いっきり政治新幹線じゃねーかｗ

473 名前：名無し野電車区：2008/09/25(木) 16:00:45 ID:cDRGCgoTO

中川は伊吹派で伊吹自身は新幹線消極派。
この辺はどうなのよ。

474 名前：名無し野電車区：2008/09/25(木) 16:36:06 ID:xT7rQp/t0

こんどの選挙は、文字通り自民と民主の存亡をかけた最後の決戦になるから、
議席を取るためなら手段は選ばないと考えられる。
北海道選挙区は全議席自民党消滅との週刊誌の予測もあるくらいで、
厳しいなんていうもんじゃない。
そんな状況で、新幹線の残り区間の延伸はもうありませんなんて言えるかということだよ。
北海道新幹線残区間の札幌延伸は少なくとも道民にとっては数少ない明るい話題だし、
事業費にいたっては、その経済的効果に比べれば極めて限定的で、巨大公共事業というには
あまりにも小額。しかも、元金が回収できてしまう。
こけら諸般の情勢を鑑みれば、延伸が見送られる可能性はほぼゼロといえる。
中川(酒)が財務大臣で、景気を回復させることが第一と考える総理の麻生、
今となっては大物議員扱いの道内選挙区の議員の当落問題を抱える北海道選挙区事情、

475 名前：名無し野電車区：2008/09/25(木) 16:38:58 ID:xT7rQp/t0

地方の自民党離れ、地方都市の酷い疲弊、首都圏や一部の都市と地方都市との格差拡大、

476 名前：名無し野電車区：2008/09/25(木) 20:39:58 ID:d6Kw4DM90

>>469が広尾道建設予算の金額を知らない件w

新幹線予算と比べたらほんの微々たるもんだ
十勝は終わったんだから次の酒センセの関心は札幌延伸だけよんw

477 名前：名無し野電車区：2008/09/25(木) 20:42:04 ID:Y7zHAiFC0

>>469　なるわけ無いだろ　ﾌﾞｹﾞﾗ

478 名前：名無し野電車区：2008/09/25(木) 21:14:45 ID:kvkSBA6C0

joudanni majiresutoha warota

479 名前：名無し野電車区：2008/09/25(木) 21:24:16 ID:hHr68DO80

>>472
では政治新幹線でない新幹線を教えてください。

480 名前：名無し野電車区：2008/09/25(木) 21:29:31 ID:d6Kw4DM90

おまえらアカピが国交相を狙い撃ちしてまつよ
http://www.asahi.com./politics/update/0925/TKY200809250311.html

おもえば就任会見で麻生に在勤分離の事で食い下がったのも
中川嫌いだからと考えると合点が行く


アカピは不買不読
これでいこう

481 名前：名無し野電車区：2008/09/25(木) 23:13:39 ID:p9mX8vVo0

>>479
函館町内新幹線

482 名前：名無し野電車区：2008/09/25(木) 23:23:18 ID:1+KGuZaa0

>>481
現函館駅新幹線列車直接乗り入れ線のことか？

483 名前：名無し野電車区：2008/09/25(木) 23:58:09 ID:40vqG4Wd0

今日のネトウヨ
ID:xT7rQp/t0
ID:d6Kw4DM90

484 名前：名無し野電車区：2008/09/26(金) 00:02:01 ID:d6Kw4DM90

たたきだされた>>469乙

485 名前：名無し野電車区：2008/09/26(金) 00:19:48 ID:8RD2KhPj0

>>482
現函館駅乗り入れ新幹線盲腸線は、政治新幹線というより観光振興新幹線、コヒ売り上げアップ新幹線、
観光乗り入れエンタテイメント的新幹線となるので、あまり霞ヶ関の政治色は帯びない。
函館という遊園地の中のアトラクションの一部。

486 名前：名無し野電車区：2008/09/26(金) 00:38:42 ID:qEejyEZF0

整備新幹線としてではなく、三セクの「函館高速鉄道」としてでも
建設するのであればまあありだわな。

487 名前：名無し野電車区：2008/09/26(金) 00:53:14 ID:8RD2KhPj0

函館町内新幹線の土地はコヒ持ち、高架などの土木構造物はコヒ、道、市町村、その他観光組合、民間、有志などが出資して、
保有機構を設立し、設備の所有権だけを持ち、通過する新幹線からテラ銭を取って借金返済や維持に充てる、ということになるのかな。
整備新幹線の一部として組み入れるのかもしれない。あるいは、コヒ単独で建設し保有。

488 名前：名無し野電車区：2008/09/26(金) 06:32:27 ID:YfZq0ruS0

>>12-15

489 名前：名無し野電車区：2008/09/26(金) 09:09:23 ID:GuOHHwRS0

函館駅問題は道と市で新八代方式で合意済みでこれ以上の展開は無い。

札幌延伸も財源と政治の混乱でこれ以上の展開は無い。

よってこのスレは盲信を語る場としてだけの意味と価値を持ちます（爆笑）

490 名前：名無し野電車区：2008/09/26(金) 09:44:24 ID:iGnlKBGm0

全ての間違いは東海道新幹線以外の新幹線を作ったこと
新幹線は東海道新幹線以外は作らないと決めておけばこんなことにはならなかった

491 名前：名無し野電車区：2008/09/26(金) 10:02:31 ID:JZYw3BNv0

こんなことって、新幹線反対厨の居場所がもう日本にも世界にもなくなって、せいぜい北超賎国内のテポドン発射場付近ぐらいしか残ってないってこと?

492 名前：名無し野電車区：2008/09/26(金) 10:07:20 ID:4xK9kjpX0

中央リニアの次は山陰リニア　そして常磐リニア、北海道リニア

493 名前：名無し野電車区：2008/09/26(金) 10:38:13 ID:hxpFI+C50

税金の無駄遣い。北海道は農業でもやってればいい

494 名前：名無し野電車区：2008/09/26(金) 13:38:18 ID:rFxmwzp20

>>493
食料自給率30%以下のくせに

495 名前：名無し野電車区：2008/09/26(金) 18:50:53 ID:8+qxsL9t0

新幹線通らないのは道民本人の責任だろう。
高速道路だって昭和末期から本格的に作られていたんだよ。
北海道が景気が悪いのも公共事業の官依存型社会に浸かっていたため。
小泉改革が一番あるべき姿たんだよ
市場原理こそ経済が活性化し活力がするんだよ
北海道の連中って守りというか攻めに転じてないよな。

格差の原因は地方にもあるんじゃないの
地方にきちんとした雇用の場をもうけないから都市部に流れるわけだし

496 名前：名無し野電車区：2008/09/26(金) 19:22:30 ID:rFxmwzp20

日本語でok

497 名前：名無し野電車区：2008/09/26(金) 20:15:46 ID:GuOHHwRS0

>>495

自称勝ち組のカキコ発見しました！！

「市場原理」だって（Pu

経済学も学んでない奴が「市場原理」なんて言葉振りかざすなよな（笑）

今の日本にゃこの手の馬鹿が多過ぎるよね（劇笑）

498 名前：名無し野電車区：2008/09/26(金) 20:29:42 ID:8+qxsL9t0

市場原理こそあるべき姿
世界がそうだろ
景気の気は気分の気そんなもんだよ
社会のせいとかいうのもそうだよ
加藤容疑者もそうだな
さんざん努力おこたって派遣になったのもそうだから
自己責任だろ。
格差なんか努力のしない人間がよく使うことば
派遣がいい例だな。
正社員になればいいものを
資格の1個でもとればいいのにな。

499 名前：名無し野電車区：2008/09/26(金) 20:31:16 ID:ajvBE5lI0

>>497
あと、

「　費　用　対　効　果　」


をやたら乱発するヤツもな。

500 名前：名無し野電車区：2008/09/26(金) 20:37:24 ID:mHpi/zIP0

>>499
公共事業の仕組みを説明するに限っては極めて有効だと思うのだけれども。
公共事業系の話から外れたところで乱発する香具師は、まあアレだけど。

501 名前：名無し野電車区：2008/09/26(金) 20:57:08 ID:GuOHHwRS0

>>498

まぁ、アレだ。。。まずはクルーグマンとかスティグリッツの書いた教科書
でも読んでから出直してこいや（笑）

502 名前：名無し野電車区：2008/09/26(金) 21:29:25 ID:5jIKJlAiO

【共同通信】2008/09/26　18:10


/* ウタリ協会など相次ぎ抗議 中山国交相の問題発言に */


　中山成彬国土交通相がインタビューで「日本は内向きな単一民族」などと発言したのを受け、北海道
ウタリ協会や日教組の代表らが２６日、相次いで国交省を訪れて抗議した。
　ウタリ協会の加藤忠理事長は「驚きだ。同じ発言が再三再四出ており理解に苦しむ。どういう意図な
のか」と不快感を示したのに対し、中山氏は「舌足らずの発言で不快な思いをさせ、おわびしたい」と
謝罪した。
　加藤理事長は中山氏と面会後、記者団に河村建夫官房長官からも謝罪電話があったことを明らかにし、
「これ以上どうこうするつもりはない」と話した。



どうやら北海道の少なくとも２つの団体を敵に回した痔眠
試される道民、といったところか

503 名前：名無し野電車区：2008/09/26(金) 21:33:00 ID:pYfU95x9P

日教組批判は文科相になってやるべき

504 名前：名無し野電車区：2008/09/26(金) 21:33:33 ID:JZYw3BNv0

まさに、函館朝市こそ函館市場原理主義の悪しき見本。
なにも知らない観光客がぼったくられて財布の中身をすってんてんにして感動して帰ってゆく。

505 名前：名無し野電車区：2008/09/26(金) 22:11:08 ID:YfZq0ruS0

♪観光都市 築(きず)く 朝市の創造者
♪ﾏﾝｾｰ　ﾏﾝｾｰ　ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ

506 名前：名無し野電車区：2008/09/26(金) 23:15:11 ID:ajvBE5lI0

>>504
函館朝市に限った話でも無い。

507 名前：名無し野電車区：2008/09/26(金) 23:24:00 ID:k4249OTQ0

函館朝市って、日本三大ガッカリ観光地に入っているんだっけ？

もう一つが大阪のロート製薬の社屋。
ＣＭで有名になったけど、実物はチンケなんだって。

508 名前：名無し野電車区：2008/09/26(金) 23:45:04 ID:ajvBE5lI0

じゃぁ三番目は？

509 名前：名無し野電車区：2008/09/26(金) 23:56:10 ID:UGUlEsdQ0

東京そのものでしょ

510 名前：名無し野電車区：2008/09/27(土) 00:26:30 ID:x91z8Hef0

はりまや橋

511 名前：名無し野電車区：2008/09/27(土) 01:33:50 ID:ptoikqf8P

そもそも三大がっかり観光地は
札幌時計台、高知はりまや橋、沖縄守礼の門だろう。
ロートとか函館朝市とかそもそも観光地だと知らなかった。

512 名前：名無し野電車区：2008/09/27(土) 01:48:20 ID:ozOBBSCSO

日本三大朝市
http://k2.fc2.com/cgi-bin/hp.cgi/oco/?pnum=10_90
函館朝市なんて‘候補’にすらなってない(仙台朝市も論外)
観光で売るなら、まだ夜景の方がまし
ウィキでも堂々と、ナポリ・香港と並び‘世界三大夜景’の一つと記されている

513 名前：名無し野電車区：2008/09/27(土) 02:31:46 ID:r2M5cWgc0

>>512
世界三大夜景という概念は日本でしか通用しないからな。

514 名前：名無し野電車区：2008/09/27(土) 08:09:59 ID:IdPC/kBt0

>>502
意図的に批判され、謝罪の対象にすらなっていない「日教組」を同時に出すことで、
ありもしない日教組の影響力を必死にアピールしようとするのと同時に、
ウタリ協会なるものが日教組と同レベルのものと世間に認知させる狙いですね。
道民はこのようなタカリに屈することなく、正しいことは正しいと強く主張し続けろってことですね。
わかります。

515 名前：名無し野電車区：2008/09/27(土) 09:16:53 ID:C969zg+8O

>>512
誰でも編集できるウィキをソースとか(笑)

516 名前：名無し野電車区：2008/09/27(土) 09:47:49 ID:Jz/jAakD0

北海道新聞のインタビューで中川酒さんの
「札幌延伸は必要」との発言きましたね。
経済波及効果も高いし地元民の熱意も良く知っている、と。
早期の政治決着を期待します。
国交相の動向が気になりますが・・・。

517 名前：名無し野電車区：2008/09/27(土) 10:26:47 ID:miuGJsd50

>>516
リップサービス

518 名前：名無し野電車区：2008/09/27(土) 10:32:48 ID:Lahafddn0

>>516　国交省がどうであれ、北海道新幹線の建設費を出す側の財務大臣
が肯定的っていうのはポイント高いぜ。逆なら・・・・終了

519 名前：名無し野電車区：2008/09/27(土) 10:33:28 ID:y7b5tMu/0

国交大臣は辞めそうだから・・・。

つうより、すぐに選挙だし
そこで政権交代がある可能性高いし・・・・。

520 名前：名無し野電車区：2008/09/27(土) 10:44:19 ID:Ba4o2HEc0

辻元清美国家公安委員長、ムネヲ法務大臣なんてことになったら・・・・。
笑いが引き攣るよ。

521 名前：名無し野電車区：2008/09/27(土) 10:50:58 ID:Ba4o2HEc0

みずほ財務大臣、やすお国土交通大臣、
よこみち北海道沖縄開発庁長官・・・・

522 名前：名無し野電車区：2008/09/27(土) 10:59:50 ID:Ba4o2HEc0

国家としての日本が無くなる日も近い。

523 名前：名無し野電車区：2008/09/27(土) 11:36:40 ID:Lahafddn0

>>522　同感。この国は反政府勢力が堂々と政権をこっちによこせと言えて
しまう政治状況下にあるところが凄い。外人にとっちゃ、産業スパイやりたい放題、
犯罪行為やりたい放題、しかも外国政府が日本国中枢にもぐりこんでやりたい
放題だからな。

524 名前：名無し野電車区：2008/09/27(土) 11:44:43 ID:eDV5jcQ10

別に政治と新幹線は関係ないだろ。
どこの党にしても北海道新幹線はくることだし。
それより函館までは決まって工事しているのに
まったく話題が出てないのは残念だな。

525 名前：名無し野電車区：2008/09/27(土) 14:51:19 ID:6usIuq1P0

新函館のホームはどういう形になるか知っている人いますか？？
確か以前に何かのホームページで新幹線の関係者が、
新函館では同一ホームで在来線に乗換えて函館まで向かうことになる
（新幹線の函館乗り入れは無い）
と書いてあった気がしましたが、
(1)札幌〜新函館〜函館
(2)札幌〜新函館〜東京方面
(3)函館〜新函館〜東京方面
と、３種類の移動パターンの人がいるので、どういうホームの構成が
一番利用客に優しいか検討した例はあるのかなと思ったのですが。

526 名前：名無し野電車区：2008/09/27(土) 15:04:21 ID:Ba4o2HEc0

>>525
新函館の駅構内の耕造は、札幌の開業がいつになるのかによって変わってくる。
新函館開業の三年後、前倒しで２年半後だとしたら、泰麺乗換えとかそういう一時的な不自然な耕造をわざわざ作る必要はない。
長万部まで同時開業になるかもしれないし、いずれにせよ札幌同時開業という線も有り得るとして
いまのところあまり細かいところまで深く考える意味がほとんどない。

527 名前：名無し野電車区：2008/09/27(土) 15:05:56 ID:miuGJsd50

>>525
新函館開業の時点では現在の新八代と同じように上り副本線に在来線を乗り入れさせて
ホーム上で乗り換えられるようにするらしい。
札幌まで開業すると副本線を本来の形に復旧するために
在来線の新函館乗り入れは廃止される。

在来線は第三セクター化が検討されているらしいが、北斗市が第三セクターへの出資を
拒んでいる。

528 名前：名無し野電車区：2008/09/27(土) 15:10:54 ID:ptoikqf8P

ふと思ったが
函館が北斗吸収してしまえば函館市交通局鉄道線でもいいのかな。

529 名前：名無し野電車区：2008/09/27(土) 15:12:59 ID:l+ZWaGb20

>>524
北海道はお前みたいのが多くて
のんびりしててぎすぎすしてなくていい所もあるんだが
だからこそいまになっても札幌まで着工すらされてないし
全国共通テストでもあんなに下位になる
北大あたりも道外から流れてきた向こうの落ちこぼれが幅を利かす事になる

政治と新幹線はダイレクトに関係がある
だからこそ保守系政党にすり寄って少しでも地域をよくしようと言うのが
北海道以外の普通の発想
最近、インフラが整った都市タイプの地域はそういう発想が薄れてきてはいるが
北海道は悲しいくらいにそこがわかってない

530 名前：名無し野電車区：2008/09/27(土) 15:48:20 ID:EBmVWpe30

>>528
切り離される区間が新函館までならそれでいいかもしれないけど
実際には他の自治体も巻き込むからそうはいかんよ

531 名前：名無し野電車区：2008/09/27(土) 16:07:52 ID:rHrsz7R50

>北斗市が第三セクターへの出資を拒んでいる。

第二の鹿島市決定。

532 名前：名無し野電車区：2008/09/27(土) 16:29:19 ID:ptoikqf8P

出さなくても大丈夫って言う自信があるから出来るんだよな。
ふっかけ杉なんだよ北斗市は。大野町だけならまだしも。
上磯はどう考えても調子に乗っている。
経済構造見ても本来函館市に吸収されるべきだった。

JRは新函館に乗り換え改札だけ設置してって訳にもいかないしなぁ。

533 名前：名無し野電車区：2008/09/27(土) 16:29:26 ID:EBmVWpe30

少なくとも新函館までJRとして残る事が確定するのですね、分かります

534 名前：名無し野電車区：2008/09/27(土) 18:41:38 ID:3zBaaGc+0

新函館つまり渡島大野が、今現在もそれなりに発展しつつある市街地なら
東京からの新幹線列車から乗り換えて、そこから現函館駅へ移動する
という手段もそれなりに支持されるんだろうが、
今のところ、周囲にほとんど都市機能と呼ぶに相応しい施設も何も無い
小集落では、そんなド田舎に降ろされて、札幌へ行くにも函館へ行くにも
それどころかすぐ近くの七飯た大沼へ行くにも乗り換えを強いられる。
そのやり方ではいずれ利用者の疑問と反感が強まるのは必至。
しかも、
空港の方が函館市街地に近いとなればより一層その思いは強くなるだろう。

535 名前：名無し野電車区：2008/09/27(土) 18:42:41 ID:3bs7Obh40

>>532

北斗市は生活インフラは函館市に依存しているのに、自身は地域に何らの
貢献もしようとしないで地域対立を煽る輩ばかり。。。

おいしいところを持っていって、新函館駅前土地区画整理事業を自前で
出来ないため函館市から専門職員を派遣してもらう始末。。。

こいつらをどうするべきか。。。道南の地域振興のガン的存在が北斗市。

536 名前：名無し野電車区：2008/09/27(土) 19:14:41 ID:miuGJsd50

それと、このスレッドで新函館と呼んでいる駅は、北斗市の横やりで、北斗駅として開業することになる。

航空機との競争力はゼロになりそ。

537 名前：名無し野電車区：2008/09/27(土) 19:25:13 ID:UaEV7KJAO

ＪＲ東日本が自前で函館駅へ引き込み線を引くしかないな。
北斗市のＫＹぶりは異常

538 名前：名無し野電車区：2008/09/27(土) 19:27:09 ID:kDD9OZGb0

>>537
JR北海道の間違いでしょ？

539 名前：名無し野電車区：2008/09/27(土) 19:29:36 ID:miuGJsd50

補足として

北斗市長は、

「函館市の行政 区域外にあるのに、新函館駅ではおかしい。北斗駅にすべきだと思う」

と言ったそうなので、何らかの形で駅名に「函館」が付くことは認められないようだ。

540 名前：名無し野電車区：2008/09/27(土) 19:33:57 ID:ptoikqf8P

新函館市と市名変更したら万事解決

541 名前：名無し野電車区：2008/09/27(土) 19:35:24 ID:Ba4o2HEc0

真性の基地外というか、無知蒙昧な田舎土民が自分が何を言っているかが分からず
日本中にその無知と無教養さと知恵の無さ、浅さ晒しているようなものだ。
延伸はｲﾗﾈといっているのも、こいつらであることが確定。

542 名前：名無し野電車区：2008/09/27(土) 20:48:01 ID:PH4JCW4H0

本日の池沼ネトウヨ＆与党工作員＝ID:Ba4o2HEc0

543 名前：名無し野電車区：2008/09/27(土) 21:07:58 ID:CZCe5pAm0

>>539
なら別に北斗駅でもいいよ。
これも新八代方式にすれば解決する話だし。





♪ﾁｬｰﾝﾗﾗﾗﾁｬｰﾝﾗﾗﾗﾁｬﾗﾗﾗﾗ(ry

本日も東北・北海道新幹線をご利用くださいまして、ありがとうございます。
この電車は、1号車から10号車がはやて号札幌・函館行き、11号車から16号車までが
こまち号秋田行きです。
全車指定席で自由席はございません。
停まります駅は、はやて号が大宮、仙台、盛岡、新青森、北斗、森、八雲、長万部、
洞爺、伊達紋別、東室蘭、登別、苫小牧、南千歳、新札幌、終点札幌です。
盛岡を出ますと、こまち号は田沢湖、角館、大曲、終点秋田に停まります。

(中略)

この列車は、北斗で特急北斗号札幌行きと、リレーはやて号函館行きと同じホームで接続しています。

544 名前：名無し野電車区：2008/09/27(土) 22:13:30 ID:3bs7Obh40

麻生首相は総裁選で札幌に来た際に

「道州制が実現すれば札幌延伸も可能になる」旨の発言をしていたが。。。

これは・・・自分が解釈するに

「札幌延伸は道州制導入後の北海道州政府がその判断と財源で実現すべきことで、
現在の政府は札幌延伸を確約しない」

と言っているように聞こえるのだが、皆さんどう思われます？

545 名前：名無し野電車区：2008/09/27(土) 22:16:29 ID:OrddAsr5O

北斗駅が欲しいなら市電を伸ばしてやれよ。あ、停留所かｗ

546 名前：名無し野電車区：2008/09/27(土) 22:26:23 ID:xPaOkSJo0

国交省大臣、早くも辞任。

アホかとバカかと。

547 名前：名無し野電車区：2008/09/27(土) 23:04:18 ID:o4kW0f+Z0

そうかもしれないけど>>544
公共事業をやって景気を活性化させ
一票二票の争いになる次の衆院選を制するには北海道での議席を増やさなければならないから必ず札幌延伸着工を確実にしてくると思うよ
財務大臣は酒だし
与党内の抵抗派の例えば伊吹だとかは追っ払ったし

次の国交相がだれになるのか興味津々だよ
あいつは麻生の足を引っ張ろうとしてやってたみたいだな

548 名前：名無し野電車区：2008/09/27(土) 23:16:43 ID:mDyGIX9i0

>>546
ありゃぁアホでバカだからしょうがなかろうよ。

549 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 00:15:50 ID:ye/ShP0Q0

Ｂ型だしね

550 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 00:53:10 ID:ucPN7upH0

>>548
どうせ辞任するんなら、もっとものすごい放言失言してから辞めればよかったのに。
中山大臣の『失言』により、保守層は万単位で自民支持に復帰したものと思われる。

551 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 00:59:48 ID:dY1fl9az0

森にごり押しで入閣させられたバカが放言したことによって、
麻生は森の影響力を排除できる可能性が出てきた。
麻生にとって次の選挙での下野は折り込み済みだろう。
素人寄せ集め集団の民主党が早晩政権を投げ出すことは目に見えている。
麻生はこのまま政権を存続させて森の院政を許すより、
いったん下野して次をねらっている。

552 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 01:09:11 ID:ucPN7upH0

>>544
「〜すれば、可能になる。」とわざわざ札幌まで来て具体的な地名まで出して延伸について語ったということは、
「もう少し物欲そうにうれしそうにしてよ。もう延伸は決定してやったんだから。言うタイミングがなかなか言い出し難いじゃないの。
せめて提灯行列に打ち上げ花火、札幌大通り公園でパレード、学校を祝日にして休み、ぐらいのことはしてもらえるのだろうね。」
という駄目押しの確認だと思われる。

553 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 01:29:18 ID:ucPN7upH0

>>551
いろんな大臣ポストに、民主党の主だった構成要員や、人材派遣を受けるであろう社民などからの構成要員を当てはめてみると、
どんなふうなチンドン屋お笑い内閣が出来るか想像出来て楽しいよ。
中山失言大臣の比ではないくらい、突っ込みどころが満載で、ほとんど日本の行政機構が停止し無政府状態、脳死状態になることが予想される。
まさに、３日と持た内閣。

554 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 01:38:11 ID:ucPN7upH0

たとえば、辻元清美が法務大臣になったら、何人死刑の執行命令書にサインするか。
蓮呆が財務大臣になったら、大臣室で一日中何をして暇を潰すのか。
長妻が恒星労働大臣になって、年金の処理にどういう対処をするか。
横道が国土交通大臣(ry
みずぽが国家公安委員長になったら、警官は全員丸腰にして、北超賎工作員は(ry

555 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 02:30:55 ID:+VOjr6uu0

ID:ucPN7upH0が必死過ぎて笑えるスレはここでつか？

556 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 02:47:09 ID:DD9+eMgh0

>>554
北海道新幹線とどう関係が有るんだ？
そんな話は他でやれ。

557 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 03:42:48 ID:9cWHP1lz0

>>555 >>556
ucPN7upH0みたいのが北海道新幹線のイメージを悪くしているんだよな〜。
身近にいたら、さぞかしウザかろう。

真の敵は、バカで活動的な味方。

558 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 08:36:32 ID:Dqi5lWxo0

また新幹線止まったな

559 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 10:38:48 ID:WHMyv9Rg0

信号トラブルで大混乱！　５新幹線が次々運転見合わせ
9月28日9時35分配信 産経新聞

　２８日午前８時５分ごろ、東京都北区のＪＲ上野駅−大宮駅間で信号機のトラブルが発生し、
東北、上越、長野の各新幹線が上下線で運転を見合わせた。

　また、約１時間後には秋田、山形新幹線上り線の一部でも運転がストップした。
　ＪＲ東日本によると、同社の車両基地付近の信号が赤になったまま変わらなくなった。

職員が現地に向かい、原因を調べているが、復旧のめどはたっていないという。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080928-00000505-san-soci

※東京口が東京駅一ヶ所というのは、こういった機械類の物理的故障の起きたときは八方ふさがり。
　ﾔﾊﾟｰﾘ新宿と２系統で分散することで、故障時のリスクを回避できるから、早く新宿は作ったほうがいいよ。

560 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 12:14:43 ID:R4F09jb6O

本当に八雲や長万部や倶知安や小樽に駅造るの？

１日たった数名の利用者のために莫大な金掛けるの？

561 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 12:26:26 ID:Em1rrLbb0

へぇ？一日たった数名なんだ？知らなかった。

562 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 12:57:40 ID:Ja55x0p1O

>>560
数人ってことはないでしょう。
小樽は言わずと知れた観光地だし、
周辺も合わせると人口は15万人を超す。
倶知安はニセコを抱えており、夏冬ともに
人気があり、最近は海外資本の流入も著しい。
長万部は主要国道や鉄道が分岐しており、
洞爺湖や室蘭方面への玄関口となり、
駅としては重要である。
これらの駅が設置されることは、北海道経済の
底上げにも繋がると考えられる。

563 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 13:06:12 ID:KQMj7NAEO

↑みたいな馬鹿が静岡に空港を作ったりするわけだ。

564 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 13:12:56 ID:QUXBUd/e0

小樽は2007年度実績で全道7位、乗車人員8640人/日(乗降換算17280人/日)だわな。
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/company/com_6.html

少なくとも、利用実績と人口から見る限り高速交通への潜在需要は少なくないかと。

565 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 13:35:14 ID:dixcDPZ20

小樽が在来線とまったく同じ場所に出来るならな

566 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 13:45:14 ID:iNkFfByN0

札幌⇔新小樽の需要は少ないだろうな。本州⇔新小樽の潜在需要を掘り起こさないと。

567 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 13:46:19 ID:VVWr2sY/0

民主党政権ができるなんて・・・・妄想はいかにも北海道人らしいねｗ
悪いが、今度の選挙は自民圧勝だよ！
自民が下野すると、マスコミが一番困る、という
政界とマスコミ業界のドロドロの馴れ合い関係を知らないんだろうね、道民は。
そんなことだから、新幹線だって、北陸に勝てるわけないんだよ。

568 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 13:47:54 ID:zzCfvbe/0

いわて沼宮内駅 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%84%E3%82%8F%E3%81%A6%E6%B2%BC%E5%AE%AE%E5%86%85%E9%A7%85

>JR東日本 - 2007年度の乗車人員は1日平均115人である。

安中榛名駅 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E4%B8%AD%E6%A6%9B%E5%90%8D%E9%A7%85

>2007年度の乗車人員は1日平均253人である。


小樽や倶知安がいくら地方でもこれを下回るとは思えないわけだが…。

569 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 13:53:37 ID:QUXBUd/e0

>>565
新小樽の場合、逆に小樽市街地各地から集まることを期待できるのだけれど。
予定地までR393経由で小樽駅から3km強＆南小樽駅から2km弱、
車社会だから駐車場確保すれば利便性は十分。
バス網も比較的発達してるから、ちょっと手を加えてしまえば市街地からの
公共交通アクセスも確保できる。

更に、手軽に向かえる高速交通の発着点が他にない以上、
新岩国や新尾道の如き状態になるとは考え難い。

わざわざ札幌まで行ってから新幹線に乗るくらいならエアポート＆航空、
という向きを打ち消す効果も期待できるが、いかがなものか。

570 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 14:06:44 ID:l/TR7uKtO

誰かが言ってたけど、渡島当別付近から函館へ海底トンネルで繋いで、
大沼湖近辺から東室蘭駅へも海底トンネルで繋ぐ。
木古内-函館-大沼-東室蘭-登別-苫小牧-南千歳-恵庭-北広島-札幌-小樽

は不可能なんじゃろか？儲かる路線にしないとあかんちゃう？

571 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 14:10:14 ID:dixcDPZ20

>>569
車社会だったらいちいち駅に寄らずに車で目的地に行く。

572 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 14:15:55 ID:QUXBUd/e0

>>571
目的地が本州のときに、いちいち車で行く馬鹿がどれだけいると。

道内完結移動の話なんかしていません。
函館行きはどうせ、乗り継ぎ4時間が直通1時間弱になろうと
車移動から鉄道利用への移転は限定的だろうし。

573 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 14:22:02 ID:dixcDPZ20

>>572
現状の小樽の利用客の殆どが道内移動だろ。
車でだったら千歳まで高速でつながっているし。

574 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 14:23:02 ID:yYKjXfsg0

>>570
突っ込みどころマンサイｗ
まず、
それが『儲かる』路線だと思うのか？

575 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 14:23:27 ID:Ja55x0p1O

>>567
長万部でさえ１日の乗降客数は4000人程度が
見込まれている。

576 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 14:28:55 ID:dixcDPZ20

総人口6000強で一日乗降客が4000人ってすごいな。
駅の近くに皆住んでいるわけでもないのに。

577 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 14:38:18 ID:Ja55x0p1O

>>576
洞爺湖や室蘭方面への玄関口であり、一般客の他、
修学旅行や外国人ツアー客の利用が見込まれる。
観光庁の新設により、北海道の需要は今後も
増すものと考えられる。

578 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 14:51:42 ID:zzCfvbe/0

北海道は冬が繁忙期だそうです。


下手に長距離を車運転していったらエライ目に合うからだそうで。

579 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 14:51:46 ID:dixcDPZ20

ずいぶん長い玄関だな。
外国人ツアーは千歳直行、修学旅行も海外志向でしょ。
官公庁で出来たくらいで需要増えたら苦労しないね。

580 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 15:08:41 ID:R4F09jb6O

よい釣り堀ですね^^

581 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 15:12:22 ID:Ja55x0p1O

>>579
実際、既に長万部からバスに乗り換える修学旅行生や
中国、台湾、韓国からのツアー客も多い。
新幹線開業後は八雲や倶知安よりも新幹線の停車本数が
多くなることが予想されている。
このことは企業誘致など町の活性化策に大きな
材料となりうる。

582 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 15:17:31 ID:zpusqU6i0

>>579
修学旅行が海外志向ねぇ…
修学旅行生って、お金の出せる一部の高校生だけがするもんじゃないんだよ。

仮に八雲、長万部、倶知安、新小樽の利用者がゼロだとしても(常識的にありえないが)、
北海道新幹線は採算取れるんだから、ツベコベ屁理屈こねんなよ。

583 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 15:20:00 ID:dixcDPZ20

>>582
東南アジアに行くほうが関東以西だと北海道よりはるかに安上がり。
誰も採算が取れるか取れないかとか言ってないがどうした？

584 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 15:31:29 ID:dixcDPZ20

>>581
乗り換えるって例えば札幌や函館から北斗にのって長万部にやってきて
そこでバスに乗り換えるってことか？
大手旅行会社のサイトざっと見てもそんなプラン無いんだが。
普通車指定席って100席位でしょ？修学旅行を裁けるほどのキャパは無いよね。

585 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 15:38:38 ID:WHMyv9Rg0

新幹線の札幌までの中間駅は、都市部のベッドタウンの駅のように、毎日通勤通学などで住民の何割かが無条件に使う駅ではない。
長距離ないし道内の中距離移動のために沿線住民が年に数回使うぐらいがせいぜいだろう。
北海道の新幹線の駅の一日の利用者が首都圏の私鉄の小さな駅並みに数千人〜数万人あるわけがない。
だからといって、一日数百人程度の利用者しかないからといって、新幹線駅の設置そのものを無駄扱いしたら、
そもそも何のために新幹線を高い金かけて引くんだか分からなくなる。

586 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 15:38:48 ID:mmKJUEC2O

札幌-倶知安はオーストラリア人がかなり乗ると期待できる。

ただいまニセコはオーストラリア人の別荘が沢山できている、最近ではペンションをやめて売る人もでている。

587 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 15:43:20 ID:dixcDPZ20

何で極端なニッチ需要の話になるんだ？
オーストラリア人が数万人単位で移住してきて毎週札幌まで往復する訳でもないのに。

588 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 16:42:34 ID:QUXBUd/e0

別荘を持つオーストラリア人が増えているほどだから、
(宿泊施設に泊まる層も含めて)ニセコにやってくる需要は期待できる、の意かと。

589 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 16:42:34 ID:deFRu0ky0

>>569
新幹線の駅が札幌ではなく琴似にできる感じ、といえば札幌の住人にもよくわかると思う。

590 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 16:45:49 ID:deFRu0ky0

>>564
札幌圏で札幌の次に人口が多いのに、高速交通へのアクセスが不便（新千歳空港駅まで最速１時間１０分）だから、
新幹線が開通すれば、空港利用客からのシフトに加えて、今まで本州方面への移動を躊躇していた潜在客を
掘り起こせる可能性が高い。

591 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 16:49:45 ID:deFRu0ky0

道東の無人高速道路や、噴火の度に不通になる道央道をさっさと建設しておきながら、
黒字が確実で、道内経済への波及効果、噴火災害時の代替路等など、メリットが山盛りの北海道新幹線に
必死で反対する人たちの気持ちが理解できん。

592 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 16:50:35 ID:zzCfvbe/0

>>584
>普通車指定席って100席位でしょ

新幹線E2系電車 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9AE2%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A

>編成定員 630名（N編成）　814人（J編成）

北海道新幹線は3両編成ぐらいで運転されるのか、 ID:dixcDPZ20の脳内世界では。

593 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 16:52:03 ID:WnVngvWF0

＞※東京口が東京駅一ヶ所というのは、こういった機械類の物理的故障の起きたときは八方ふさがり。

やはり、東北新幹線は東京駅から追放するべきだ。

594 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 16:54:42 ID:ab0po7GY0

>>592
現状の北斗の話をしとるんだが、頭大丈夫か？
横槍入れる前に前後のレス読め。

595 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 17:11:31 ID:zzCfvbe/0

>>592
なるほど、それは失礼した。

特急スーパー北斗（281・283系）　列車編成
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/train/tr003_03.html

特急北斗（183系）　列車編成
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/train/tr004_03.html

通常期の北斗は120席ぐらいだからそれを想定してたのか。
スーパー北斗は2倍以上あるし修学旅行客が入ると分かれば
増結する手もあるかもしらんけど細かいことだよね。

596 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 17:12:18 ID:zzCfvbe/0

>>595

×>>592
○>>594

自己レスしてどうする＿|￣|○

597 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 17:34:23 ID:QUXBUd/e0

そもそも、新幹線の駅は単に旅客扱いをするのみならず、異常時の運転取扱や
対応の出発拠点、乗客避難のポイントとしても使用されるわけで。
長大トンネルの前後であればなおのこと。

598 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 17:35:27 ID:ab0po7GY0

>>597
信号所でええやないか？
という問いにはどう答える？

599 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 18:02:45 ID:iNkFfByN0

駅造ったら必ず全列車を停めなければならないというわけじゃないし、
そもそもID:ab0po7GY0の財産で駅を造るわけじゃないのになにが心配なんだろう。

600 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 18:03:36 ID:eYisZO4N0

整備新幹線の駅は信号所ですらないな。
存在意義はおそらく、沿線自治体への配慮なんじゃなかろうか
駅を2つ3つ減らしたところで、大して安くなるわけでもないしね。

601 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 18:17:04 ID:C+ndINa10

>>598
どうせ信号所作るなら駅にして少しでも乗客拾ったほうがいいじゃん。
異状時に乗客を収容する施設として信号所作ったら駅とあんま変わらなくなるわけだし。

602 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 18:30:38 ID:ab0po7GY0

別に心配はしてないし、素朴な疑問だったから聞いてみただけだが？
まあまともな答えが返ってくるわけでもないし正直どうでもいい。

603 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 18:51:15 ID:LwX8F5E70

つうか例え利用者数が１００人だろうが、
一人当たり１万円の切符を買うなら
一日あたりの売り上げは１００万円となる。

新幹線駅で数百人の利用者がある状態は
一般駅で数万人の利用者がある状態と大差ないんだよ。

604 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 19:06:02 ID:l/TR7uKtO

>>593
新宿乗り入れが必然ですね。
これを機会にして
磐越･常磐新幹線を検討したらどうですか？
郡山-小野新町-平
ここまで磐越新幹線、
ここから常磐新幹線
平-泉-高萩-日立-
水戸勝田(勝田改称)-
鉾田-佐原-成田空港-
佐倉-津田沼-舞浜-
品川-渋谷-新宿-池袋
これで分散できますよ？

605 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 19:17:36 ID:Xf1who0i0

♪函館山(やま)を臨む 麗し漁港
♪ｿﾝｾﾝﾆﾑ 仰いで 歓呼にどよめく
♪「ほっかい」を 導いた 湯の川の指導者
♪ﾏﾝｾｰ　ﾏﾝｾｰ　ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ

♪大沼の花々 その愛 伝え
♪青き海峡 その功(こう) 歌う
♪観光都市 築(きず)く 朝市の創造者
♪ﾏﾝｾｰ　ﾏﾝｾｰ　ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ

♪鉄の意志で 乗り入れ 勝ち取り
♪イカ踊りの街を 世に轟(とどろ)かす
♪五稜(ごりょう)の旗 かざす 函館の守護者
♪ﾏﾝｾｰ　ﾏﾝｾｰ　ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
ttp://www.youtube.com/watch?v=hi2Ke9K-4rQ

606 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 19:18:05 ID:ab0po7GY0

>>603
維持費はゼロ円かね？

607 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 19:28:09 ID:a3CxJ+yGO

信号所も維持費はゼロではないが

608 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 19:28:23 ID:C+ndINa10

>>606
数万人の需要に耐える駅に比べたら数百人の需要に耐える駅のほうが維持費かからないよね。

609 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 19:32:20 ID:iNkFfByN0

>素朴な疑問だったから聞いてみただけだが？
というわりには、人に尋ねる態度じゃないなｗ

610 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 19:32:45 ID:ab0po7GY0

高速で通過する新幹線駅で見張り要員もホームドアも要らんわけじゃ無かろう荷

611 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 19:40:13 ID:Owef6TguO

>>606
少なくとも、変動費は全額JR負担ですから。
受け入れる以上は、メリット有りと踏んでのことでしょう。

612 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 19:41:57 ID:7EJSzvW00

次の国交相はどんな人なの？
なんか感じ悪そうなんですがw

613 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 19:42:45 ID:qyCmiM6b0

欲望にはきりがない。

よって宗谷新幹線建設を！

東京ー４時間ー札幌ー２時間ー稚内ー単線：１０分ー宗谷岬

そうや（毎時１本）東京ー大宮ー仙台ー札幌ー旭川ー士別ー名寄ー稚内ー宗谷岬
※一部新幹線は旭川ー稚内間新幹線全駅停車。
はやて（毎時１本）+こまち東京ー上野ー大宮ー仙台ー盛岡ー八戸ー新青森から各駅（時間帯により一部駅通過）
やまびこ（毎時１本）+つばさ東京上野大宮郡山福島から各駅ー新青森

614 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 20:04:50 ID:ab0po7GY0

>>609
癪に障るならいちいち返事しなくてもいいけど？

615 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 20:11:41 ID:iNkFfByN0

>>614
>癪に障るならいちいち返事しなくてもいいけど？
そっくりお返しします。

その前に俺以外の答えてくれた人にレスしとけ。

616 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 21:39:09 ID:0PFjsWp7O

>>591
勘違いしてる人間も多いが、道東道は札幌に接続してこそ意味があるんだよ。
だから夕張と十勝平野に分断されてる現在では意味が無くて当たり前。

617 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 21:55:08 ID:deFRu0ky0

>>616
それなら、難所の日勝峠を真っ先に着工するべきだったな。峠さえスルーできれば、
交通量をみる限り、平野区間はなくても困らない。

618 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 22:08:05 ID:QUXBUd/e0

>>617
予算が段違いなので、効果が小さくても早期に供用できる所から建設されました。

盛岡以北の着工状況も似たようなものです。
最も開業効果の大きい新函館〜札幌間が、財源問題のために先送りになって
しまいましたから。
札幌まで整備計画区間を全通させないのであれば、そもそも盛岡以北は必要ありません。

619 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 22:09:02 ID:qQCw7DHB0

>>617
かなりの巨額になるので二の足を踏んでいた
日勝峠が出来たのは割と最近
日勝峠の交通量を確認してから高速道路建設着手

620 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 22:10:37 ID:0PFjsWp7O

>>617
困らないというか、そういう理由で工事に優先順位をつけてるわけじゃないし。
最終的には釧路まで延ばす計画だからな。真冬でも危険な峠を越えずに、
道東からノンストップで札幌に到達できるようにするのが道東道の目的。
一般道がいかに空いていようと、速度制限と信号の時間的ロスは挽回できない。

621 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 22:46:24 ID:t9Votwm80

高速道路の場合費用対効果なんて全然関係無いからね

622 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 22:54:28 ID:deFRu0ky0

じゃあ、後志道もとっくの昔に完成していなければおかしいね。
結局、有力政治家がいるかどうかで決まるんでしょ。

623 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 22:57:05 ID:DD9+eMgh0

日勝峠は最高地点は確か標高1000ｍ以上だよな？
そんな高地を真冬の猛烈な吹雪や氷点下の凍結した路面で走行する
危険と困難を考えると、交通量が多い少ないはともかく、
一般道路に比べたら勾配もカーブ半径も緩く
直線も長目の高速道路で抜けるのが良いに決まってる。

624 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 22:59:56 ID:2UYDd15N0

北海道の高速道路について語るｽﾚはここですか？

625 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 23:00:26 ID:deFRu0ky0

危険度を言ったら、稲穂峠や中山峠も似たようなものだな。こちらの方がずっと交通量が多いし。

626 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 23:02:42 ID:deFRu0ky0

>>624
道東方面の交通網はすでにオーバースペックなので、
今後は、道央・道南、とりわけ後志方面の交通網整備に集中すべきだということを
語るスレです。

627 名前：名無し野電車区：2008/09/28(日) 23:56:09 ID:t9Votwm80

>>602
こっちも回答に対するまともな反論は期待してないから

628 名前：名無し野電車区：2008/09/29(月) 00:06:06 ID:jwV3lYWS0

>>612
まえ、金融何とか大臣をやっていたり、仰角大臣なんかをやってた。コイズミの途中ぐらいから大臣デビューしたんじゃないかな。
あの顔は、いかにも自分はインテリで義理人情なんてものとは無縁のクールで合理的な方法でやってゆきますという自信たっぷりがミエミエ。
雇われサラリーマン、奉公人根性の器の小ささがあの自信満々の顔にそっくりでてるな。
おだてられるとすぐ自惚れて國交省の役人の意のままに操られるタイプだから、案外新幹線延伸はすんなり通すかもしれない。

629 名前：名無し野電車区：2008/09/29(月) 00:10:06 ID:PhLdS67M0

>>613
宗谷新幹線が出来るということは、イコール宗谷海峡トンネルが出来て
サハリンと直通するってことだ。更に大陸とも。

630 名前：名無し野電車区：2008/09/29(月) 00:10:10 ID:66Ly1NRO0

>>625
だからといって、そういう峠全てに高速道路を作ってなんかいられないよ。
日勝峠は、札幌など石狩・空知など道央と十勝・釧路の道東を結ぶ
北海道内の東西の動脈としての機能もある。

631 名前：名無し野電車区：2008/09/29(月) 00:30:27 ID:6DC4UsSY0

函館方面は中山峠以外にもルートあるしな。冬の中山峠は通りたくないけど。

632 名前：名無し野電車区：2008/09/29(月) 01:05:06 ID:bZNCwrYm0

>>622　そのとおり

>>630　中山は地熱の問題がありあれ以上の規格のものを作ると
トンネル内灼熱地獄になるとか聞いた
稲穂にはできます
数年以内に新規事業になるはずです
もちろん五区でハチロじゃなくて宮本が勝つと早くなります

633 名前：名無し野電車区：2008/09/29(月) 02:56:55 ID:Jni7lIkhO

>>618
というより、仙台以北がいらないよね。

>>622
優先度が違うでしょうに。もっとも、
新幹線では北海道より長崎が先行して驚いたわけだがｗ

>>630
そういうことだね。名称が横断道というだけあって、
道東道は峠で分断されている北海道の東西を高速で結ぶ役割がある。
縦貫道は札幌からすでに伸びているので、中山峠に高速を通す話はナンセンス。
峠が嫌なら、中山峠を使わずに道央道を使えということになる。

634 名前：名無し野電車区：2008/09/29(月) 07:02:54 ID:jzxGTUcuO

結局、道内の駅が費用対策効果と見合うかどうかは誰も説明出来ないらしいな

635 名前：名無し野電車区：2008/09/29(月) 07:24:05 ID:YUKxLYn/0

後志道を先に作っていれば、室蘭〜長万部間の道央道はいらなかったのにね。
道南方面への輸送は後志道が最短距離だし、工業用の輸送は札幌〜室蘭で充分だからな。

636 名前：名無し野電車区：2008/09/29(月) 07:28:54 ID:YUKxLYn/0

>>633
高速道路必要度

小樽〜余市（渋滞解消）＞稲穂峠越え（冬季安全、道南方面への輸送）＞日勝峠越え＞倶知安〜黒松内＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞十勝平原区間

必要度と建設の順序が明らかにおかしいのですがｗ

637 名前：名無し野電車区：2008/09/29(月) 09:13:55 ID:Jni7lIkhO

>>636
脳内必要度乙。

638 名前：名無し野電車区：2008/09/29(月) 09:50:12 ID:T7yti6kb0

話が高速道路にそれているみたいだな。

必要度だったら札幌から函館間
まだ大沼あたりまでしか予定がないがここが先だろう。
後志方面なんか需要あるのか？
だったら道内の大動脈都市間
札幌から釧路とか北見とか稚内の方がましだと思う。

まあ俺個人的には青森と函館あたり高速走らせた方がいいと思う。
その名も青函連絡自動車道
できたとしたら面白いな。
フェリ−も撤退とか最近騒いでいるし本州からの物流もあるし
面白いわなできれば

639 名前：名無し野電車区：2008/09/29(月) 10:14:40 ID:Me56V9VmO

青函トンネルはカートレインで通過よろぴく

640 名前：名無し野電車区：2008/09/29(月) 10:52:06 ID:Jni7lIkhO

>>638
だからそういう風に整備が進められてるんだよ。
要するに、在来特急に近いルートで計画されてる。
北は稚内、北東は北見、東は釧路を目指して。
道東道は東を目指す横断道。いまトンネルを掘ってるよ。

道央道と函館新道が接続されたら、
必然的に東北道との接続も考えられるだろうな。
それには第二青函が必要だし、新幹線が札幌に到達した後、はるか先の話だろう。

641 名前：名無し野電車区：2008/09/29(月) 11:05:34 ID:tluQw2nN0

>>640
スレ違いついでに

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%87%BD%E9%A4%A8%E6%96%B0%E9%81%93
>当初の予定を変更し、自動車専用道路から直接道央自動車道との接続はしない
らしいね。

642 名前：名無し野電車区：2008/09/29(月) 11:23:54 ID:JS31nhlu0

>>618 >>633
青森は原子力のことで協力してる。青森までは造らなきゃしょうがない。
長崎も基地を受け入れてる。あれがなければ整備新幹線の中に入れてもらえてないだろう。

643 名前：名無し野電車区：2008/09/29(月) 11:58:43 ID:NFG76JrUP

>>641
税金の無駄遣いｷﾀｰ
普通繋ぐだろ・・・新幹線でいえば新青森開業後、青森発函館行きの特急に乗るために普通列車で行かないといけないような状態だぞそれ。

644 名前：名無し野電車区：2008/09/29(月) 12:53:18 ID:tluQw2nN0

>>643
まず、函館新道七飯藤城IC〜道央道七飯ICは直結しないだけで何kmも離れてるわけじゃない。
七飯IC〜大沼ICは新直轄方式でいつ供用予定なのか分からんので
上記は七飯藤城IC〜大沼IC(大沼IC以北は2012年度供用予定)というべきかも知れないがそれでも12km強ってところだし、
ともかく暫定じゃない無料になったのは函館新道を利用することが多い地元民には吉報だろう。

函館新道自体は高規格道路なんだし、快速列車ぐらいには格上げしても良いと思う

645 名前：名無し野電車区：2008/09/29(月) 13:05:51 ID:tluQw2nN0

…よく考えたら12kmってやっぱり遠いな。快速じゃなくて区間快速に格下げｗ

646 名前：名無し野電車区：2008/09/29(月) 20:21:29 ID:TOEnYVgQ0

七飯藤城IIC-七飯IC
は四車線でつなぐのが基本計画です
ウィキが間違ってます
ちなみに距離は四キロです
国交省から資料も出てます

647 名前：名無し野電車区：2008/09/29(月) 20:26:59 ID:oJ3PGbep0

マンネリ化した新幹線の話題が飽きられて、横路に逸れ始めた。

648 名前：名無し野電車区：2008/09/29(月) 20:28:14 ID:YUQCgO8e0

>>647
また政治のはなしか、

649 名前：名無し野電車区：2008/09/29(月) 20:31:25 ID:oJ3PGbep0

高速道路の話題に横に反れたのであって、横路が国土交通大臣になったらなんて縁起でもない話に逸れたわけではない。

650 名前：名無し野電車区：2008/09/29(月) 20:34:54 ID:oJ3PGbep0

山陽・九州新幹線1号車が完成＝車体「青磁器色」に−JR西
9月29日17時31分配信 時事通信

　2011年春に開業予定の山陽・九州新幹線に使用される車両の1号車が完成し、
製造元の川崎重工業兵庫工場（神戸市）で29日、先頭車の積み出し作業が行われた。

青磁器の色を模した青みがかった車体色が特徴。福岡県のJR西日本博多総合車両所に運ばれた後、
10月末から来年3月にかけ試験走行などを行うという。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080929-00000094-jij-soci

651 名前：名無し野電車区：2008/09/29(月) 22:37:59 ID:66Ly1NRO0

>>645
12kmで遠い…などと言うなら、
17.9kmはもっと遠い。

652 名前：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：2008/09/29(月) 22:44:50 ID:ERJYFut80

>>634
費用対効果までは分からないが、↓の資料によると、
http://www.hokuyobank.co.jp/company/do-shinkansen.html
新八雲　　約５００人/日
長万部　　３，０００人〜５，０００人/日
倶知安　　約１，５００人/日
新小樽　　約２，０００人〜３，０００人/日
の利用が見込まれるという。

桁が一つ小さい新八雲でも１人の売り上げが１万円として年間１８億の売り上げ、
新八雲がなかった場合は、これらの利用者は一つ隣の長万部を利用するとして
アクセス時間が３０分程度増えるので時短効果として一人１０００円と考えても
年間１．８億円の効果があると言える。（無論、他の諸々の効果もある）
まあ、この駅は北海道新幹線としては隣駅との駅間が短く、利用者も他駅の1/3以下
なので微妙ですが、他の駅に関しては存在価値は十分にあると言えるのでは
ないでしょうか？

653 名前：名無し野電車区：2008/09/29(月) 22:46:53 ID:oJ3PGbep0

政府　補正予算１兆８０８１億円を閣議決定　生活不安解消を重視
9月29日15時54分配信 産経新聞

　政府は２９日、総合経済対策を受けて、総額１兆８０８１億円にのぼる平成２０年度補正予算案を
閣議決定した。建設国債を増発する一方、赤字国債を減額することで３９５０億円の国債を追加発行し、

財源にあてる。年度途中の国債の追加発行は平成１４年度以来。政府は補正予算案を同日、国会に提出した。
　補正予算案では、総合経済対策として、高齢者医療の円滑運営など生活者の不安解消に３５１８億円のほか、

災害復旧・防災や学校の耐震化に７２９６億円を計上。原油や原材料の価格高騰が経営を直撃している
中小企業に対する資金繰り支援などに４４６９億円とした。

　また、道路特定財源の暫定税率が４月に失効したことに伴う自治体の減収を埋める特例交付金
６５６億円も計上した。

　公共事業や中小企業への出資金など、建設国債が発行可能な対象経費が約１兆１３００億円あることから、
１兆２７０億円の建設国債を発行。６３２０億円は赤字国債の減額に充てる。

　想定より低い金利水準などで浮いた国債費７０１３億円を活用するほか、自民党が進める
「行政の無駄ゼロ」として、イベントやレクリエーション費などで約２６１億円の経費を節減した。

　１９年度の余剰金６３１９億円の半分は国債償還に充てる。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080929-00000098-san-bus_all

654 名前：名無し野電車区：2008/09/29(月) 22:55:04 ID:mvH70a5C0

農業に金をかけろ

655 名前：名無し野電車区：2008/09/30(火) 00:45:21 ID:dUNetUAe0

新函館迂回とはずいぶんと大胆な考えですねww
http://www.marguerite.jp/Nihongo/Railroads/Viewers/Shinkansen2/HokkaidoShinkansen-1.html

656 名前：名無し野電車区：2008/09/30(火) 00:50:31 ID:f/ys+c7N0

鵜飼いは、夏の長良川の風物詩。

657 名前：名無し野電車区：2008/09/30(火) 07:05:50 ID:Um0YWgkjO

>>652
倶知安は人口の１割が利用する計算？

札幌は２０万人が毎日新幹線を利用する計算？

658 名前：名無し野電車区：2008/09/30(火) 07:42:00 ID:1lWBs7H0P

観光人口が定住人口の何倍だ

659 名前：名無し野電車区：2008/09/30(火) 08:15:57 ID:Pn7c1rqe0

>>655
1970年代と比較すると、函館を経由させる必然性は薄れてきてるけどね。
基本計画に函館市附近を経由させると書いてあるから仕方ない。

660 名前：名無し野電車区：2008/09/30(火) 11:06:36 ID:rJ6EF33V0

東京-上野-大宮-仙台-盛岡-新青森-新函館-札幌

661 名前：名無し野電車区：2008/09/30(火) 11:23:26 ID:uD2vnJYN0

札幌から　鹿児中まで　行く新幹線できないかね？

662 名前：名無し野電車区：2008/09/30(火) 13:45:22 ID:C8PgueKF0

>>657
本州から北海道に行く、という流動のほうが圧倒的多数だから、
倶知安の人がほとんど利用しなくてもそんな数字になる

663 名前：名無し野電車区：2008/09/30(火) 13:55:27 ID:dgqLhal20

札幌方からも当然、
なんせ15分でニセコじゃ

664 名前：名無し野電車区：2008/09/30(火) 13:56:29 ID:fbuiGy/p0

倶知安への年間外国人旅行者数は６万人、だっけ？
人口15000人の交通が便利とはいえない（現状はかなり不便）で
その数は驚異的だよね。
新幹線開通で交通事情が一変したら、観光客激増するだろうな。

665 名前：名無し野電車区：2008/09/30(火) 14:13:06 ID:j0Sk2XmCO

>>663
といっても倶知安とニセコじゃ少々離れているが…

666 名前：名無し野電車区：2008/09/30(火) 14:28:53 ID:dgqLhal20

駅名さ倶知安にしないんじゃね?
ずばり「ニセコ」か「ニセコ倶知安」とか

667 名前：名無し野電車区：2008/09/30(火) 15:40:55 ID:sjeMjlki0

>>652
長万部の利用者数予測が新小樽を大きく上回るのが不思議。
本当に予測どおりになったら凄い事だ。

668 名前：名無し野電車区：2008/09/30(火) 15:43:49 ID:Od4gM3I40

JR北は各駅の利用者を何人程度で見積もってるのかな。

669 名前：名無し野電車区：2008/09/30(火) 15:45:03 ID:fbuiGy/p0

>>666
「倶知安ニセコ」
>>667
室蘭線沿線からの接続需要を入れてるんだろうけど、過大だろうな。
苫小牧以北は札幌までいくか、飛行機を使うからな。
逆に新小樽は手稲区からの需要を見込めるから、もっと多いはず。

670 名前：名無し野電車区：2008/09/30(火) 16:09:13 ID:prIpHZdB0

>>667　>>669
長万部駅は、室蘭本線沿線の住民の利用者よりも、
本州方面から長万部町周辺（例えば二股ラジウム温泉など）の温泉や、
長万部から観光バスに乗り換えて洞爺湖、昭和新山から室蘭市、登別
などの各温泉地を周遊するツアー客が多く利用するのでは？
帰りは新千歳から飛行機か、
或いは札幌まで移動して、そこから新幹線を利用するか。

671 名前：名無し野電車区：2008/09/30(火) 16:13:20 ID:Z5M9FN/C0

>>661
寝台新幹線なんてのがあればいいな
夕方札幌を出発して朝鹿児島に到着

672 名前：名無し野電車区：2008/09/30(火) 17:11:26 ID:XO9nOKKUO

関連スレ
【北海道】札幌−新函館が45分ってマジ？【新幹線】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1221885037/

673 名前：名無し野電車区：2008/09/30(火) 18:32:42 ID:PRXSuqNsO

>>671
時間的に可能でも、乗車券が馬鹿高くなる。

674 名前：名無し野電車区：2008/09/30(火) 18:36:10 ID:uD2vnJYN0

快速エアポートが札幌まで来たら
エアポートの停車駅に　苗穂　、白石、恵み野　を停車。　
データイム２０分に１本

675 名前：名無し野電車区：2008/09/30(火) 18:37:17 ID:uD2vnJYN0

快速エアポート×
新幹線　　　　○

676 名前：名無し野電車区：2008/09/30(火) 19:59:24 ID:uombteYj0

>>657
東海道新幹線を毎日360万人だっけか、利用してるんだぜ？
片道の5割としても東京圏の人口の何割だと思ってさ？
10％になるぜ。

677 名前：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：2008/09/30(火) 21:27:19 ID:3Rfno2Ih0

>>657
大多数は、関東・東北・道内からの観光客の利用者でしょう。

なお、地元の利用についても倶知安町とほぼ同等の人口の岩内町や
その半分くらいの規模の協和町などが駅勢圏に入りますので、倶知安町の
約４倍の人口を基準に考える必要があります。
http://www.hokuyobank.co.jp/report/shinkansen/No_s05.pdf

>>667
長万部駅の利用者には、洞爺・伊達・室蘭へ向かう人が多くいるからでしょう。
室蘭はイメージより新千歳から遠い（電車で約１時間半、バスで約２時間）ので
関東からも新幹線利用がかなりあると考えられます。
また、東北地方からだと航空機の本数が本数なので登別、苫小牧あたりでも
新幹線利用が多くを占めると思います。
http://www.hokuyobank.co.jp/report/shinkansen/No_s03.pdf

678 名前：名無し野電車区：2008/09/30(火) 23:10:35 ID:dsXR9omF0

>>677

新日鉄関係者は新幹線に転移するだろね。

679 名前：名無し野電車区：2008/10/01(水) 00:03:44 ID:2X7jbMys0

製鉄関係者が鉄道を利用するのは望ましいことですね。

680 名前：名無し野電車区：2008/10/01(水) 00:12:50 ID:I7TjonGtP

>>673
乗車券は距離に相関するから仕方がないわさ
特急料金や寝台料金こそどうすんだ?

俺なら関係なく乗りに行くなwカシオペアより高そうでもおk

681 名前：名無し野電車区：2008/10/01(水) 00:38:16 ID:PpiVuVlv0

>>680
俺も乗るな、1回は。
でも札幌〜鹿児島なんて普段利用する人、何人いるんだ？考えたこともないわ。

682 名前：名無し野電車区：2008/10/01(水) 01:33:24 ID:I7TjonGtP

せめて博多で止めるとして
新千歳〜福岡の空路による観光客輸送高から推定できそうだな。
つまり、期待できないｗ

683 名前：名無し野電車区：2008/10/01(水) 02:24:25 ID:hIo5KeiFO

>>680
それは通常と同じだろう。
二泊になるならともかく、狭い日本ならB寝台は6300円。

684 名前：名無し野電車区：2008/10/01(水) 06:50:51 ID:ZvsxlD6Y0

読売　＞　北海道

ロングレール、準備急ピッチ

溶接され１本につながったロングレール　２０１５年度の開業を目指す北海道新幹線（新函館―新青森駅間）で
使用する、長さ２００メートルの「ロングレール」の準備作業が、ＪＲ知内駅近くの作業場で急ピッチで
進められている。
２５メートルのレール８本を、１３００度の高熱で溶接してつなぎ合わせている。継ぎ目が少ないため、
走行時の乗り心地が向上するという。
（2008年10月1日 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20081001-OYT8T00025.htm

685 名前：名無し野電車区：2008/10/01(水) 07:32:02 ID:I7TjonGtP

>>683
寝台新幹線もB寝台になるとは思えないんだが。

686 名前：名無し野電車区：2008/10/01(水) 09:41:48 ID:hIo5KeiFO

ラストなっちゃんに乗るため、久しぶりに擬似体験してこようかな。
早く上野から札幌までのモバスイ特急券を買ってみたい。

>>685
B寝台以上の料金が出てこなかったんだよ。

687 名前：名無し野電車区：2008/10/01(水) 10:44:55 ID:kgzYOW680

>>666
スレチだが、「ニセコ」は不正確なのよね。

語義としては「ニセイ・コアン・ヌプリ」と分かれるから、
「ニセ」か「ニセイ」が適切。
定着してしまった今となっては、どうこうするものでもないけどね。

688 名前：名無し野電車区：2008/10/01(水) 12:27:50 ID:q6TBo+EB0

まもなく２３番線に　はやて１号札幌行きが参ります。黄色い線まで
お下がりください

この列車は新函館でリレーはやて１号札幌行きに接続します。
途中　上野、大宮、仙台、盛岡、新青森、新函館、長万部
東室蘭、苫小牧、南千歳、新札幌に止まります。

689 名前：名無し野電車区：2008/10/01(水) 12:42:55 ID:mzGo8/G50

>>687
まあ、略表記なんだから良いじゃないか。
パソコン＝「パーソ」ナル「コン」ピュータ
アメダス＝AMeDAS＝Automated Meteorological Data Acquisition System
みたいなものだと。

690 名前：名無し野電車区：2008/10/01(水) 16:28:42 ID:NyG/tNcI0

>>687
二世・コリアン・ぬるぽ
と読めた。

691 名前：名無し野電車区：2008/10/01(水) 18:08:57 ID:Jj1jz8qv0

>>690
ガッ

692 名前：名無し野電車区：2008/10/01(水) 23:15:55 ID:xnp7n0gq0

誰か俺の意見を聞いてくれないか

693 名前：名無し野電車区：2008/10/01(水) 23:16:32 ID:R3VHr+xD0

いいぞ
語ってくれ

694 名前：名無し野電車区：2008/10/01(水) 23:20:47 ID:xnp7n0gq0

実は2chに書き込むのは3回目だ。緊張して手が震えている。

日ごろから北海道新幹線について考えている。有益性、採算性については
充分理解している。しかし、なぜか素直に賛成できない。その理由について
ようやく今わかった。

695 名前：名無し野電車区：2008/10/01(水) 23:22:14 ID:xnp7n0gq0

3回目といったのは実は嘘だ。結構書き込んでいる。

では今からその理由を述べる。

696 名前：名無し野電車区：2008/10/01(水) 23:24:58 ID:O3Z9ShnU0

1）”住吉会（すみよしかい）は、！東京都！港区に本拠を置く日本の博徒系指定暴力団。勢力範囲は1都1道1府17県。構成員は、平成19年（2007年）12月17日約6100人
”稲川会（いながわかい）は、！東京都！港区六本木に本拠を置く日本の指定暴力団。構成員は、平成19年（2007年）12月17日で、約4800人[1]。
”極東会（きょくとうかい）は、！東京都！豊島区西池袋に本拠を置く日本の的屋系指定暴力団。日本最大の的屋組織[1]。構成員は、平成19年（2007年）12月17日で、約1400人


２）”日清製粉株式会社は、小麦粉、ベーカリーミックス等の製造・販売を行う会社。

本社所在地：！東京都！千代田区神田錦町一丁目25番地

３）農林水産省
！東京都！千代田区霞が関1-2-1

４）？？？？？？？？？？？？？？？？

697 名前：名無し野電車区：2008/10/01(水) 23:33:28 ID:I7TjonGtP

直感的な反対意見の根拠か…
選挙に便利な情報かもしれない

698 名前：名無し野電車区：2008/10/01(水) 23:35:15 ID:MGM102740

>>694
いちいちブッタ切らなくていいから、言いたい事をズバリ言ってみれ

699 名前：名無し野電車区：2008/10/01(水) 23:51:44 ID:TLXVjBJP0

弧鼠の祖父が博徒で、親父が狐狸餡で、本人がその両方の血を受け継いでいて、血は争えないということ？
選挙の時に稲のつく博徒に世話になったこと？
芸者●●ししてもばれなかったから、これからもばれないと本気で思っているということ？

700 名前：名無し野電車区：2008/10/01(水) 23:57:57 ID:TLXVjBJP0

ミンスの工作員には、狐狸庵、気化塵が大杉なんだね。
余計なことに腹を立ててると、肝心な北海道新幹線の中止工作の仕事が出来なくなるよ。
国家主権の移譲が完了するまで狐狸庵気化塵はミンスを応援しないと、日本に居場所がなくなるからね。

701 名前：６９４：2008/10/02(木) 00:19:08 ID:LX67FCNl0

観光面から北海道新幹線の効果は
１、札幌〜道南の時間距離の劇的短縮により、観光地としてやや独立していた函館等が他の観光地と一体化（函館と道東を短期間で一緒に回れる）→北海道の観光地としての魅力アップ
２、北関東、東北からのアクセス改善→北海道の観光地としての魅力アップ
これらが意味すること、西日本各所の観光地の魅力が相対的に減少。今まで西日本に来ていた観光客が北海道に取られる恐れが！！
たとえば埼玉県民あたりは、九州よりも北海道にますます行く恐れが！！
俺は九州に住んでいるんだが、要は自分のとこさえできれば後はどうでもよい、むしろ弊害の方が大きいってことね。

あと既出なんだろうけど、並行在来線が3セク化されて、18切符が使えなくなるのもいや。


ふ〜、今日一日誰かに言いたくて、だけど言えなくてイライラしていたが、ようやく吐き出せた。

702 名前：名無し野電車区：2008/10/02(木) 00:19:30 ID:EwHX6cf10

♪函館山(やま)を臨む 麗し漁港
♪ｿﾝｾﾝﾆﾑ 仰いで 歓呼にどよめく
♪「ほっかい」を 導いた 湯の川の指導者
♪ﾏﾝｾｰ　ﾏﾝｾｰ　ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ

♪大沼の花々 その愛 伝え
♪青き海峡 その功(こう) 歌う
♪観光都市 築(きず)く 朝市の創造者
♪ﾏﾝｾｰ　ﾏﾝｾｰ　ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ

♪鉄の意志で 乗り入れ 勝ち取り
♪イカ踊りの街を 世に轟(とどろ)かす
♪五稜(ごりょう)の旗 かざす 函館の守護者
♪ﾏﾝｾｰ　ﾏﾝｾｰ　ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
ttp://www.youtube.com/watch?v=hi2Ke9K-4rQ

703 名前：名無し野電車区：2008/10/02(木) 00:28:40 ID:M59LygNp0

観光庁　観光立国の実現目指しスタート　国交省の外局
10月1日10時52分配信 毎日新聞

　観光立国の実現を目指し、国土交通省の外局として観光庁が１日スタートした。午前１０時前、金子一義国交相と
本保芳明観光庁長官が国交省の正門に据え付けた「観光庁」の立体文字を除幕し、発足を祝った。

観光庁は、０７年に８３５万人だった訪日外国人旅行者を１０年までに１０００万人、２０年までに２０００万人に増やすことなどを目指す。

拡大写真
「観光庁」が発足し、庁舎前で名前入りプレートの除幕を行う本保芳明観光庁長官（左）と
金子一義国土交通相＝国交省で２００８年１０月１日午前９時５４分、北村隆夫撮影

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/sightseeing/?1222827923

704 名前：名無し野電車区：2008/10/02(木) 00:30:57 ID:M59LygNp0

政府・与党、衆院選先送り論が浮上＝麻生首相「世論は解散より景気」
10月1日19時23分配信 時事通信

　政府・与党内で1日、11月上旬が有力だった次期衆院選の投開票日が年末や来年始めまで先送りされる
可能性があるとの見方が浮上してきた。世界的な金融危機が広がる中、政治空白を避けるべきだとの声が

強まったためだ。麻生太郎首相が景気対策優先の姿勢を鮮明にしていることも背景にある。
首相は2008年度補正予算案に対する民主党の出方などを見極めて最終決断する方針だ。

　首相は1日夕、首相官邸で記者団の質問に答え、「（衆院）解散より景気対策の方が圧倒的に世論の支持が高い。
（世論は）補正予算は織り込み済みで、『さらに』という声が出てくるのではないか」と述べ、

追加景気対策の策定に前向きな考えを表明。各党代表質問の答弁でも「必要に応じ、
さらなる対応を弾力的に行っていく必要がある」と述べた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081001-00000157-jij-pol

705 名前：６９４：2008/10/02(木) 00:40:49 ID:LX67FCNl0

せっかく熱い思いをぶつけたのに、誰もかまってくれないとは。
君たちの北海道新幹線にかける思いとはその程度なのか。。。。
がっかりだ！

706 名前：名無し野電車区：2008/10/02(木) 00:45:55 ID:YMFCFJ300

>>701
まあ、どうでもいいけど、自分のとこさえ良ければそれでいいなら
わざわざここに書き込むことでもないだろ。

707 名前：名無し野電車区：2008/10/02(木) 00:46:26 ID:M59LygNp0

>>705
こんなところで出さずに、トイレの中でゆっくりやってくれ。

708 名前：名無し野電車区：2008/10/02(木) 00:59:08 ID:M59LygNp0

>>701
九州新幹線もまもなく全通するし、九州は関西圏からは完全日帰り、首都圏からも準鉄道日帰り圏となる。
九州にとって、既存のインフラに加算されるこの分の効果は絶大だろう。
首都圏をはじめとした莫大な数の観光見込み客は、九州でも北海道でもその圏域が拡がり一桁も二桁も拡大する。
すなわち、日本各地相互の往き来がより簡便になり往来頻度が増す。すなわち国内観光のパイが急速に拡大する。
したがって、観光資源としての在来線も含め新幹線の延伸・広域長距離ネットワーク化によって、
観光業的にも、その他社会全般に与える影響としても、大損をする人はほとんどいないような気がする。

709 名前：名無し野電車区：2008/10/02(木) 06:54:18 ID:rSTjdKm40

でも
シナやチョンの観光客が増えたら困るだろう

710 名前：名無し野電車区：2008/10/02(木) 10:53:10 ID:+gAf1hDF0

シナチョンの観光客は、観光バスと新幹線貸切で隔離し、厳重に監視監理しながら、
シナチョンお好み御贔屓の観光地を回らせ際限なく金を使わせ全部使い切らせてから
笑顔で本国に送り返せばよい。
「またおこしください。」

711 名前：名無し野電車区：2008/10/02(木) 11:13:33 ID:stkn37ntO

>>708
だからって札幌〜東京が４時間じゃ滞在時間少なすぎてとても日帰りじゃ…

てか高い運賃払ってまで日帰りしたいか？

どうせお得きっぷでも東京〜札幌は片道１万が関の山

712 名前：名無し野電車区：2008/10/02(木) 11:26:58 ID:WK/4CD+40

午後の七時まで東京駅あたりにいられるのはかなりいい

713 名前：名無し野電車区：2008/10/02(木) 11:42:14 ID:+gAf1hDF0

おととい、東京駅の大丸で岩手産松茸が４本で２５０００円だったのが
９時の閉店間際で１５０００円まで値下げしていたので買って帰った。

714 名前：名無し野電車区：2008/10/02(木) 11:46:31 ID:CxHHNvreO

>>713
高くなってんじゃん。

715 名前：名無し野電車区：2008/10/02(木) 11:55:01 ID:+gAf1hDF0

>>714
最初のラベル（１箱４本入り）　￥２５０００．−
その上に重ねて貼られたラベル（１箱４本入り）　￥２００００．−
さらにその上に貼られたラベル（１箱４本入り）　￥１５０００．−
　⇒ＰＭ８：４５　
ここで買いを入れた。（残り３箱）
あと１４分待てば、１箱（３〜５本入り）￥１００００．−まで値下げされていたかもしれん。
今日の時点で、４本中１本は松茸ご飯で消尽した。本日中に土瓶蒸しでさらに２本消滅予定。

716 名前：名無し野電車区：2008/10/02(木) 12:32:37 ID:jLeP+H5KO

>>711 感覚ずれてるな

717 名前：名無し野電車区：2008/10/02(木) 12:55:16 ID:BkL8hgve0

>>711
へ？　東京から札幌まで片道１万なんて夢のような話しではないかよ。

718 名前：名無し野電車区：2008/10/02(木) 14:30:10 ID:F3lHxpIf0

早起きして6時に出れば、10時に札幌到着、
19時まで滞在して帰宅ってのも可能。
滞在9時間は確保できんじゃん。
何なら帰りがつらければ飛行機、ってそれじゃ意味ないかw

719 名前：名無し野電車区：2008/10/02(木) 16:04:15 ID:4veHC1S10

四時間寝れるのが嬉しいっすよね　< 帰り
同じ四時間でもしょっちゅう乗り換えなきゃならない飛行機はちとつらい

720 名前：名無し野電車区：2008/10/02(木) 18:15:37 ID:k36EUG0Y0

つまり行きはAIR DOで
帰りは北海道新幹線という商品が開発されるのですね！
（なぜその方向に）

721 名前：名無し野電車区：2008/10/02(木) 18:56:57 ID:Wb+ewTlqO

>>719
それも人それぞれ。

722 名前：名無し野電車区：2008/10/02(木) 21:03:30 ID:TTKCmMHA0

>>720
というか、片道鉄道・片道飛行機という発想は、周遊券・周遊きっぷそのものじゃん。
行き帰りで交通手段を変えるのも、旅行の楽しみになるよ。

723 名前：名無し野電車区：2008/10/02(木) 21:07:39 ID:kKZytKEvP

女満別イン木古内アウトか。悪くないな

724 名前：名無し野電車区：2008/10/02(木) 22:22:00 ID:5rakzzy70

飛行機がもっと安くなれば、新幹線建設の話も出てこなかったと思う
俺は新幹線という乗り物はあまり評価していないが、航空運賃を下げるためには必要なのかもしれん

725 名前：名無し野電車区：2008/10/02(木) 22:44:04 ID:Wb+ewTlqO

>>724
仮にそれが実現できてもドル箱の縮小がローカル路線廃止が相次ぐことに繋がることは避けられなくなるな。

726 名前：名無し野電車区：2008/10/02(木) 23:02:10 ID:kKZytKEvP

そのうちJR東海が航空会社買いそうだ

727 名前：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：2008/10/03(金) 00:51:23 ID:cLTmMlgm0

>>718
東京と札幌の間なら今でも飛行機を使えば可能だけど、北海道新幹線ができると
関東・東北のほとんどの地域と札幌間で同じことが可能になります。
（いや、茨城だとちょっと厳しいが・・・）

728 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 01:20:46 ID:CcHMriWn0

>>727
埼玉県に住んでる友達が地元埼玉から羽田に出るより羽田から札幌に行く方が
時間が短いと言っていた。新幹線できればもっと短くできるんじゃないの。

729 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 01:20:56 ID:EhxNHbZ60

先日新聞に載っていた実質公債比率等の指標を見ると北海道の各自治体は悲惨だな。
もはや新幹線なくして北海道の将来像が描けないな

730 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 01:39:37 ID:U14XVDhX0

>>729
そんなに単純な話じゃないだろ

ﾎｶｲﾄﾞと筑豊って、なんでここまで差が付いたんだろうね

731 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 01:44:22 ID:EhxNHbZ60

>>730
まーね。
ちなみに北海道と筑豊が差が開いたって言っているけど、どちらも悲惨と思うが？

732 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 02:13:37 ID:bqDLiyhc0

>>728
東京23区内にすんでる俺でも
羽田に行くのに一時間以上かかる

浜松町駅からでも羽田に行くのに20分以上もモノレールに乗るからな

733 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 02:35:33 ID:Y+zyx8cL0

>>732
練馬辺りの人？

734 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 08:29:40 ID:OfbCMt230

大宮〜上野　東北本線普通25分
上野駅乗換　5分
上野〜浜松町　京浜東北線快速8分
浜松町乗換　5分
浜松町〜羽田空港　モノレール空港快速16分
計　59分

川越〜池袋　東武東上線急行33分
池袋駅乗換　5分
池袋〜品川　山手線29分
品川駅乗換　5分
品川〜羽田空港　京急快特15分
計1時間27分

羽田〜新千歳　1時間30分

まあ、こんなもんだな。

735 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 09:54:16 ID:bqDLiyhc0

>>733
文京区に住んでるよ

736 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 10:00:27 ID:BdTcyJdg0

>>735
ﾊﾄﾎﾟｯﾎﾟ2馬鹿兄弟が棲んでる音羽御殿って、中から兄弟喧嘩してる声が聞こえてくるのか。
なんか与党総務大臣と、野党準党首が同じ家の中に住んでいていて同じ飯を食っているんだとしたら笑える。

737 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 11:33:55 ID:5UE7WmHlO

>>728
断然早いだろうね。
大宮まで出て新幹線に乗ればいいだけだし。
しかも途中下車して東北にも立ち寄れる。
ちなみに、上野から八戸までの新幹線と、
八戸から函館までの在来特急所要時間はほぼ同じ。札幌までは何をか況や。

要するに、空港周辺の人間以外にとって飛行機は不便なのよ。
点と点しか結べないし、新幹線より勝っているのは単純移動時間だけ。

738 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 11:43:31 ID:C2hIsDsd0

東京・上野・大宮と３つのポイントを持っているのが強い。

739 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 11:53:48 ID:5UE7WmHlO

>>734
ハッキリ言って浜松町の乗り換えを5分とか無理。
まして重い荷物を抱えてるなら10分はかかる。
モノレールからの乗り換えなら走って5分以内も可能かもだが。

740 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 12:08:10 ID:C2hIsDsd0

>>739
逆じゃねーか？
往路はＪＲコンコースからの直通路が出来たから、従来どおり大回りの復路より
短くね？　けど、浜松町の階段って狭いからモノ乗り換え客で埋まっちゃうこと
あるんだよね〜。エスカレーターから遠い所でホームに降り立っちゃうと、歩かねば
ならんし。

741 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 12:17:20 ID:bqDLiyhc0

飛行機は意外と不便だからな
搭乗手続きが面倒だし
少なくともフライトの３０分前に空港に居なければならないのがダルイ
それに羽田にしても千歳にしても結局目的地に行くのに鉄道を利用しないといけない
札幌まで新幹線が開通したらマイレージ命の御仁以外は、新幹線だよ

742 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 12:23:50 ID:t9QmsXF10

http://www.jal.co.jp/dom/service/ticketless/
これに慣れた客は簡単に新幹線に移らない。

743 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 12:33:11 ID:sn0c2wcD0

>>742　チケットレスだろうがなんだろうが、フライト３０分前には空港に
いかにゃいかんのは変わりない。

744 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 12:36:49 ID:NTDtD9WK0

新幹線札幌延伸　署名５０万人突破
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/121167.html
北海道新幹線：札幌延伸署名、５０万人を突破
ttp://mainichi.jp/hokkaido/news/20081003ddlk01020277000c.html

745 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 12:38:47 ID:t9QmsXF10

>>743
新幹線の利用客って、発車ギリギリに来る人ばっかりなの？
広い待合室要らないね。

746 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 12:41:54 ID:anyusqUvP

20分の間違い
まぁそれでもダルいが、飛行機使う香具師は「東京駅だってそれ位前に入るだろ」と言うんだよな。

飛行機の20分前はギリギリなのに対して新幹線の20分前は一応窓口手続き的な余裕取ってるんだけどな。
飛行機利用で窓口手続き的な余裕見ると1時間前空港着位にもなるだろう。

747 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 12:59:19 ID:5UE7WmHlO

>>740
JRからモノレールは昇りばかりだし、しかも狭い。
逆は降りになるから早いってことさ。一カ所だけ昇りがあるし、
移動距離は長いかもだが、モノレールからのが早いと思う。
楽だからそう感じるのかもだが。

>>745
サービス業って、客のわがままにどれだけ対応できるかだと思うよ。
チェックインと同時に締め切られて冷や汗をかいたこと何度もある。
新幹線なら次のに乗ればいいだけだし、面倒な払い戻しなどの手続きも不要。
というか、切符買って乗るだけでシートベルトも締めなくていい。
携帯も電源入れっぱなしでいいし、途中で降りて引き返したっていいｗ
つまり、あらゆる点で飛行機より拘束性が低い。

駅から乗って、４時間寝るかDSでもやってたら札幌駅。
こんな便利なことって無いよ。モバイルSuicaも使えるし。

748 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 13:01:40 ID:OfbCMt230

>>742
そこで「えきねっと」ですよ。
JALタッチ＆ゴー・ANAスキップ相当のモバスイもあるでよ。

749 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 13:05:00 ID:OfbCMt230

モノレール浜松町の乗換5分で盛り上がってるみたいだけど、
そういう意図した書き込みじゃないよw

>>734は空港までの最短時間を書いただけだからね。
待ち時間を含んでないから、空港快速が目の前にいるとか、快特が乗り換えてすぐにくるとかそういう状態。
ま、乗換でいうなら東京駅での新幹線への乗り換えもそれなりに面倒なんだけど。

750 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 13:11:03 ID:t9QmsXF10

>>747
全席指定の新幹線はやてでか？
飛行機は乗ってしまえば切符捨ててもいいし。

751 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 13:23:22 ID:5UE7WmHlO

東京も品川も山手線から新幹線のコンコースは長いね。
上野は大深度だけどエスカレーターだから楽かな。
ま、自由席なら来たやつに乗ればいいしね。

>>750
誰も全席指定とかグリーンとか言ってないし。
そんな限定的な話をされても仕方ない。
それなら逆に、飛行機は自由席券買って立って乗れんのかって話でｗ

752 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 13:25:01 ID:SuBOmSmH0

乗り遅れた場合のリスク
（目的地での約束を守れない、次の便に空席があるかどうかわからない、便の変更にかかる手数料負担）
を恐れて、早めに駅なり空港に行くんだよな。

約束はどうしようもないが、空席や手数料の問題が解消されれば、ぎりぎりに行く人が増えるだろうね

753 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 13:28:40 ID:uogNIA600

>>751
今のはやての状況を考えれば
札幌〜東京間の便は全席指定と考えざるを得ないだろよ。

札幌発着便で自由席が有るのは新函館（or新青森）との間の便だけだろ。

754 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 13:38:38 ID:SuBOmSmH0

>>753
空席がある状態で輸送力設定しているのであれば、
どうせ席を確保できるわけだから、自由席があろうとなかろうと関係ないけどな

しかし、はやての状況を見る限り、空席が十分にあるのは昼間だけだろうね
朝夕と盆暮れは満席

755 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 13:41:07 ID:NfqGRTup0

>>752
>約束はどうしようもないが、空席や手数料の問題が解消されれば、ぎりぎりに行く人が増えるだろうね

みんながこんなことをやりだしたら、遅延頻発だな。

756 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 15:01:57 ID:bqDLiyhc0

>>754
はやてに拘らず盛岡までやまびこでいって乗り換えたら如何よ
融通が利くのが新幹線の特徴
飛行機みたいに縛りが多くない

757 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 15:34:04 ID:CcHMriWn0

>>756
新幹線って新幹線同士分けて乗り継いでいっても通しの料金でいいんだよね？

758 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 16:14:44 ID:fh8EQFrc0

>>756
普通に仙台でやまびこ→はやて乗り換えれば良いんじゃない？

759 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 16:46:44 ID:SuBOmSmH0

>>756
盛岡から先ではやてに空席があればね
>>758
仙台から先ではやてに空席があればね

760 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 17:28:23 ID:Iqc2FFyu0

>>742
正直えきねっとと大して変わらん

761 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 17:54:32 ID:/X04IqL80

てか満席になるような時期には立席特急券が発売されないか？
はやてにそんな設定があったかどうかは忘れたが

762 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 18:14:54 ID:K35MR4C80

>>760
コンビニなどで決済可能
会員登録が不要

大きく異なる。

763 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 18:20:29 ID:cnYxDFo50

航空の連中は空気よめよ。

764 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 19:01:11 ID:5gfYFUWr0

東北新幹線延伸と高速化で、東京〜新青森が3時間となり、秋田涙目ｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1223015558/

765 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 19:34:07 ID:4nHR1vrP0

>>744
その署名運動はむしろ都内でやるべきだな。
新幹線が欲しい道民よりも、「ホカイド行きたいけど羽田行くのがマンドクサ」な住民とか、
「競争相手ができると航空運賃がもっと下がるんじゃね？」なヘビーユーザーの方が多いだろ。

766 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 20:10:16 ID:im9WkeNb0

>>747
飛行機だって乗り遅れても普通に次の便に乗れるだろ。
馬鹿なことをいっているんじゃねえ。
乗れないのは安いチケットを買っているやつだけだ。

767 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 20:33:25 ID:dbAWjlQJ0

>>766
その安いチケットと料金を比べられる件について。

768 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 20:42:11 ID:5UE7WmHlO

>>766
そういうの屁理屈って言うんだよ。
ホームで次の電車を待つのと、払戻再購入の手続きを踏んで、
数十分遅れで現地に到着するのは訳が違うだろ。

しかも週末や繁忙期なら直近の便に空席があるとも限らない。
乗車率120％でも新幹線は立ったまま乗れる。
格安券と言うが、正規運賃で新幹線に対抗できるのか？

769 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 20:48:58 ID:K35MR4C80

>>768
屁理屈で返してどうするよ？
盆正月のプラチナチケット手に入れておいて乗り遅れるのがどうかしてるわ。
飛行機に空席の無いような時期は自由席は長蛇の列で入場制限していて簡単に次の便に乗れない。
はやては全車指定。

770 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 20:55:11 ID:N19eDF2W0

>>769
つ立席特急券

771 名前：私だけ？：2008/10/03(金) 21:06:54 ID:E7iRxPZ40

飛行機がいいと思う人は、飛行機に乗ればいいと思う。

772 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 21:16:29 ID:5UE7WmHlO

>>769
個人的事情を言い出したらキリが無いだろｗ
格安券を買うのも勝手なら、プラチナだろうが事情で乗り遅れることもある。
そこで航空機と新幹線ならどれだけフォローの差があるかという、
交通手段としての利便性の話。つか、もう結果は見え見えだろ。

航空機が新幹線に優越するの単純移動速度であり、
それは目的地が遠くなれば遠くなるほど差が開いていく。
時間距離で東京〜札幌は東京〜広島に相当するわけで、
これは東京〜広島間の新幹線利用率を考えれば判然とする。

773 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 21:24:58 ID:5UE7WmHlO

>>742
モバイルSuicaなら携帯一個で改札通れるんだけど。しかも乗り継ぎも可能。
ANAのスキップもそうだけど、どっちにしても都心から空港までの移動と、
空港での検査待ちは避けようが無いじゃん。検査もスキップできるのかとｗ
ゲートはいつも長蛇の列だし、チェックインできても詰まって遅延。

まったくもって不便極まりない。
東京から飛行機に乗るのは九州、沖縄、海外くらいで十分。

774 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 21:31:04 ID:YX59qO640

飛行機か新幹線かで激論を交わしているようだけど、結論として新幹線は北見まで
延伸すべきってことで、良いね？

775 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 21:31:26 ID:KxZFgHMQ0

>>773
そんな混雑時はフォローできないだろって書いているのが分かりませんかね？

776 名前：774：2008/10/03(金) 21:37:31 ID:YX59qO640

おっと稚内という意見もあったね。
ちょっと先走りしてごめんよ。

777 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 21:38:47 ID:5UE7WmHlO

>>775
だから、新幹線ならハナから検査も無ければ立ったまま乗れるんだって。

778 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 21:41:54 ID:KxZFgHMQ0

>>777
混雑時に新幹線乗ったこと無いか、駅にすら行った事が無いのが丸分かり。

779 名前：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：2008/10/03(金) 21:47:59 ID:cLTmMlgm0

>>771
ほとんどの人がそう思っていると思うよ。

北海道新幹線建設の可否を便利さだけを比較したら、「飛行機　VS　新幹線」の問題じゃなく、
「飛行機だけ　VS　飛行機も新幹線も」なんだから「飛行機も新幹線も」に決まっている。

議論すべきは、その便利さに見合うだけの価値があるかどうかだ。



・・・まあ、結論は出てしまってはいるんだがｗ

780 名前：774：2008/10/03(金) 21:51:21 ID:YX59qO640

ただ稚内となると、宗谷海峡、間宮海底を横断するトンネルも考えなきゃいけないね。

781 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 21:52:42 ID:im9WkeNb0

>>768
だから払い戻しなんかしなくてもすぐに次の便に乗れるんだって。
空席さえあれば。
おまえさん普通料金で飛行機に乗ったことがないのかい？
俺が言いたいのは飛行機がいいとか新幹線がいいとかではない。
公共の掲示板にウソ情報を書くなということだ。
間違った認識をただしてくれればそれでＯＫだ。

782 名前：780：2008/10/03(金) 21:54:19 ID:YX59qO640

間宮海底→間宮海峡の誤りね。

783 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 21:57:20 ID:HKA8/D0E0

ID:5UE7WmHlOが必死だなｗ

784 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 21:58:54 ID:KxZFgHMQ0

>>779
自由席で埼玉から札幌市にしか移動しないって言う人には有利らしいね。

785 名前：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：2008/10/03(金) 21:59:23 ID:cLTmMlgm0

ちょっと変な文章になってしまった。

>>779の訂正

×　議論すべきは、その便利さに見合うだけの価値があるかどうかだ。
○　議論すべきは、その便利さが膨大な建設費に見合うだけの価値があるかどうかだ。

786 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 22:02:09 ID:HKA8/D0E0

>>784
そもそも東京〜札幌間って自由席は設定されないんじゃねーの？

787 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 22:03:19 ID:zLdy0gj00

>>786
それは黙っとけってｗ

788 名前：780：2008/10/03(金) 22:06:36 ID:YX59qO640

で、続きだがこの場合の新幹線の愛称は
1)１９世紀初頭、この地を探検した間宮林蔵に敬意を表して、「まみや」
2)アイヌ民族に敬意を表して、また音感からどことなく素早さ、敏捷性を感じさせる「シャクシャイン」
3)22世紀の未来に羽ばたくという意味を込め、この時代からやってきた「どらえもん」

とりあえずこの3案が思い浮かぶんだが、どれが良い？もしくは他に意見はある？

789 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 22:11:18 ID:9brf3i0K0

>>745
実際、東京や品川や新横浜で腰を落ち着けて待つ乗客って多くないしなあ。

>>753>>769
現実論として、自由席特急券か入場券で乗って差額精算すれば
降ろされることはありません。

790 名前：780：2008/10/03(金) 22:11:55 ID:YX59qO640

よく考えたらドラえもんは商標の関係上きびしいかな。
よってこの3つの頭文字から「ましゃど」ってのもありか。

791 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 22:13:55 ID:4nHR1vrP0

>>766
つ搭乗率は１００％がMAX

792 名前：780：2008/10/03(金) 22:20:11 ID:YX59qO640

２０年前だったら、シベリア鉄道連結ってのも現実味があったのに。
今じゃ誰もかまってくれない。

さて風呂に入って寝るか…

793 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 22:27:07 ID:YX59qO640

飛行機か新幹線…
まとめサイト読めばすでに結論でてるのに…
だからその先の議論をしようとしているのに…

794 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 22:30:42 ID:OfbCMt230

根室行き新幹線「もがみ」
稚内行き新幹線「こんどう」
樺太行き新幹線「まみや」
で、宜しく。

795 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 22:35:26 ID:5UE7WmHlO

>>778
何が言いたいわけよ？

>>781
仕事ならともかく好き好んで普通料金で飛行機に乗る奴なんかいるか？
格安券1.6万で行ける札幌に倍の金額払ってさ。
散々航空有利とか特別なシチュエーションを晒してといて、
揚句に嘘情報書くなとか話を変えるしなｗ

アンタこそ国内程度の移動距離で飛行機は不便だってことを素直に認めたらどうだ？
都心からの移動も要らず、検査や待機の手間もかからない。明らかだろ。

796 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 22:35:41 ID:/EoEAzI10

自由席の無い列車で自由席に突発的に乗れるという話は現実的でなく詭弁でしかない。

797 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 22:40:22 ID:5UE7WmHlO

>>786-787
即レス自演乙。どっか飛んで消えろよｗ

>>793
この期に及んで航空有利とか断言してる輩がいるからさ。

798 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 22:41:56 ID:SuBOmSmH0

>>796
自由席の無い列車で指定席に突発的に乗れるかもしれないけどね
いずれにしても輸送力次第だな

799 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 22:42:25 ID:aTIFtiR3O

>>786
のぞみとかと同じでしょうね。
　
最初は全車指定で登場。
　
のぞみと違って本数も性格も異なるんで自由席設定はどうか分からないけど

800 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 22:45:42 ID:5UE7WmHlO

>>796
さも北海道新幹線があるかのような言い草だな。
飛行機に自由席は事実として有り得ないんだよ。
100％以上は無いわけ。そゆこと言ってるのよ？

屁理屈の次は揚げ足取りかｗ？

801 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 22:48:36 ID:9brf3i0K0

>>796
満席御礼の日にも現実にできるんですが何か。
盆暮れでなくとも、三連休最終日のはやてにでも乗れば嫌でもわかる。

ってか、改札するのは改札口だけなんだから、ホームからあふれる状況か
ドアに詰め込む状況にでもならない限りは
(この状況の発生は、大量需要という形で新幹線の意義を十分に物語る)
乗るのを妨げられようはずがないって、ちょっと考えればわかりそうなものを…。

802 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 22:52:33 ID:SuBOmSmH0

>>801
ぎりぎりになって乗り込もうとすると、デッキに立ってる先客に睨まれるけどな
狭い空間を何時間か共有する人たちに、最初から悪いイメージもたれるのはきついぞｗ

803 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 22:52:58 ID:6MUaELRU0

今夜は、飛行機の乗り方教室と、新幹線の乗車要領と掟学習会ですか。
既にこんなことしか反対厨もどきと遊んであげる話題もなくなったということですか。

804 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 22:56:16 ID:vvVT/FWGP

じゃあとりあえずは平行在トークをだな・・・

805 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 22:57:56 ID:/EoEAzI10

高速運転で立席の安全性は確保されているのか？

806 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 22:58:05 ID:6MUaELRU0

九州新幹線は、いよいよ土木工事ＵＰ後の試運転に取り掛かろうという段階。
函館から鹿児島まで新幹線の実物が走り始めるのに、
函館から札幌が未着工という状況が、いよいよ有り得ない不自然な状況と相なってまいりました。

807 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 23:02:15 ID:SuBOmSmH0

>>805
乱気流でカートが宙を舞うようなことはないと思う

808 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 23:09:55 ID:6MUaELRU0

九州新幹線がいよいよ開業秒読み段階に入ります。
ニュースソースでの新幹線の西半分の長距離ネットワーク完成の話題は、
嫌でもこれから扱いは上位に上ってきます。
東京や大阪、九州内相互の所要時間の劇的短縮が日本中の国民に驚きと好意をもって迎えられ、
新幹線の時間短縮効果とその利用価値の高さ、それを実際に利用できるという事実は、
なおさら計画建設途上の新幹線の早期完成という世論の大波となって押し寄せて来るでしょう。

809 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 23:29:37 ID:/EoEAzI10

>(この状況の発生は、大量需要という形で新幹線の意義を十分に物語る)

もし新幹線でそういう状況になったらどうなりますか？という
仮定に基づいた話なのに何言ってるんだ？アホですか？

810 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 23:33:14 ID:FuFLTGrj0

いまや鹿児島でさえ新幹線が通り、長崎までつくられようかというのにね。
北海道はやっとこさ函館かよ。

811 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 23:36:04 ID:suTxx++M0

大阪ー鹿児島は４時間だそうだが、大阪ー熊本、鹿児島の航空便は
どうなるかな。シェアはどの程度になりそう？

812 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 23:38:41 ID:6MUaELRU0

保守の王道からヨコミチに逸れて暗闇の先の見えないトンネルに突入してから、
既に長い年月が経ってしまったから、仕方ないね。
最近、やっと地底から地上に出る坑道を見つけてやっと地上に這い出してきたところだから。

813 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 23:40:19 ID:2stQhHyH0

今日のかわいそうな子>ID:/EoEAzI10

814 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 23:41:19 ID:YX59qO640

長崎新幹線の時間短縮効果26分。。
北海道新幹線の方が圧倒的に経済効果高そうだけど、なんで先に長崎が着工なんだ？
政治力の差かね、これは。

815 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 23:44:02 ID:6MUaELRU0

>>814
　>>812
でも、噂によると、痔罠は次の総選挙で１１７議席しか取れないそうだ。

816 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 23:45:10 ID:/EoEAzI10

>>813
きー、くやしー、むかつく。
これで満足ですか？

817 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 23:50:49 ID:HKA8/D0E0

ID:6MUaELRU0

818 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 23:51:53 ID:SuBOmSmH0

>>816
何か書くのはいいけど、ID:/EoEAzI10が反論しないから議論にならなくて面白くない
>>809は何が言いたいのかわからない

819 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 23:52:48 ID:YX59qO640

>>815
とはいえ民主党が政権とっても横路がいる限り、新幹線はこないだろ。

820 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 23:53:23 ID:50ZmbM9F0

ところで新幹線が積み残しした例はあるの？

821 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 23:55:29 ID:/EoEAzI10

>>818
客の事聞いているのにカートが舞うとか抜かすバカに反論する暇はない。

822 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 23:58:07 ID:9brf3i0K0

>>809
乗車が物理的に困難な状況を競争力否定の理由に使うような輩が
今まで何度も出てきたから、先に釘を刺したまで。

823 名前：名無し野電車区：2008/10/03(金) 23:58:55 ID:SuBOmSmH0

>>821
それじゃ面白くないから相手にしてもらえないよな
さよならﾉｼ

824 名前：名無し野電車区：2008/10/04(土) 00:00:07 ID:T6iOBF5P0

要するにだ。
新幹線の意義を否定することは、新幹線が閑散とする予測を
以ってしかできないということ。
なんか勘違いしてるのがいるのよね、時々。

825 名前：名無し野電車区：2008/10/04(土) 00:00:50 ID:HKA8/D0E0

>>819
ネトウヨ必死だなｗｗ

826 名前：名無し野電車区：2008/10/04(土) 00:04:24 ID:Kr9igdSD0

>>819
痔罠が紅乃豚傭兵を衆淫議長にして隔離しているように、北海道を邪悪な悪道に迷い込ませたｱﾚも、同副議長に隔離しているから、
いずれ引退して居なくなるだろう。
というより、両方とも社会的に引退して二度と再び世の中に出てこないで欲しい。

827 名前：名無し野電車区：2008/10/04(土) 00:13:08 ID:Q3m1Reaq0

新幹線の話をすると、政治の話がからんでくるな。
結果、北海道の土地柄、右か左かの論争になり収拾がつかなくなるのがオチ。

828 名前：名無し野電車区：2008/10/04(土) 00:22:31 ID:Q3m1Reaq0

オレはヨコミチがいるからこそ新幹線は来ると思うぞ。

829 名前：名無し野電車区：2008/10/04(土) 00:27:36 ID:UIxmIcse0

>>827
＞新幹線の話をすると、政治の話がからんでくる
ここに限らず、現在未着工部分を抱えてる各新幹線のスレって
ホントこの手の話ばかりで萎えるよな…

830 名前：名無し野電車区：2008/10/04(土) 00:34:10 ID:FV16scsE0

横路は随分前からいるのに新幹線が全然来ていない訳なんだがw

831 名前：名無し野電車区：2008/10/04(土) 00:43:51 ID:Ox5i+JOb0

>>829
それは仕方ないよ
運行していないから乗車記や車両の話は出来ないし
工事していないから現在の状況を報告する事も出来ないし
想定ダイヤやその他諸々のネタにも限界があるし
長くやっているとどうしても(今のところ)常に新しい情報が入ってくる政治の話しか無くなるからなぁ

832 名前：名無し野電車区：2008/10/04(土) 00:47:59 ID:UIxmIcse0

>>831
だったらもういっそのことdat落ち寸前まで過疎ったままで居て欲しいもんだｗ
ネタが限界になるようだったらdat落ち止む無しというのも一興。

833 名前：名無し野電車区：2008/10/04(土) 00:54:49 ID:xdZ0xuuI0

　　　　 ,―-y'"'"~'"~"ﾞ"´　 |　　　それ　 るるぜんかく　ふとーごーぐる　ふたぐん
　　　　 ヽ　　　・　　∀　　・　ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　 |／　　　.､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　　　　 ´''ﾐ
　　（（　 ミ　　　　　　　　　　 ;:'　　　 ,;'"'ﾞ';,　　　　　,;'"'ﾞ';,
　　　　　 ';　　　　　　　　　 彡　　ヽ,;'・∀・ﾞ';,ノ　ヽ,;'・∀・ﾞ';,ノ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"~"ﾞ''~U　　　 ,;'"　　　　'ﾞ';,　,;'"　　　　'ﾞ';,

834 名前：名無し野電車区：2008/10/04(土) 01:08:31 ID:FV16scsE0

なんで　るる　だったり　ぐる　だったり　ふたぐん　だったり　いあいあ
なのかわかんないけど　おもしろいよな

835 名前：名無し野電車区：2008/10/04(土) 01:22:28 ID:3zULazoC0

全角氏は深淵からこちらを覗いているのです。

836 名前：名無し野電車区：2008/10/04(土) 02:16:56 ID:wBdJLcCW0 ?2BP(0)

今やこのスレもネタ切れで全角先生頼みか？

837 名前：名無し野電車区：2008/10/04(土) 06:57:09 ID:GuHUXHOA0

>>829
新幹線建設と政治は不可分だろう

838 名前：名無し野電車区：2008/10/04(土) 07:11:08 ID:UIxmIcse0

>>837
それこそが諸悪の根源だろｗ

839 名前：名無し野電車区：2008/10/04(土) 08:30:42 ID:88RXxPLHO

新幹線できたら運賃は飛行機より安いのかな？なら新幹線という選択肢が増える点は納得

高いならノラネ

840 名前：名無し野電車区：2008/10/04(土) 09:33:37 ID:cbazTDDyO

>>839
逆に考えるんだ。
時期によって安くなる方を利用すればｳﾏｰだと

841 名前：名無し野電車区：2008/10/04(土) 09:39:26 ID:uNPfLJQk0

東京札幌2万円程度でエクスプレス予約みたいに変更何度でも可で
速達便が毎時２〜３本あれば新幹線使う。

842 名前：名無し野電車区：2008/10/04(土) 10:03:59 ID:drF/znuP0

大宮-東京がいっぱいなら、札幌行き速達毎時2本のうち、1本大宮発着にして可能な限りホームに止めといて乗り継ぎ客が大宮着いてから新幹線発車までくつろげるようにすればいくね？
(20分〜30分前にホーム入りぐらい)


スーパーカムイみたく必ず旭川駅に札幌行き特急が止まってるみたいに・・・(それはさすがに無理だと思うが)

843 名前：名無し野電車区：2008/10/04(土) 10:19:33 ID:QECalR30P

北陸方面無視でそれは無理だな

844 名前：名無し野電車区：2008/10/04(土) 10:25:18 ID:drF/znuP0

北陸方面も毎時1本ぐらい大宮発着があってもいいかなと思ったが


大宮駅のホームのキャパ的に無理か
下手に新宿延伸とかするぐらいならホーム追加して、大宮発着分で増発できないかな


大宮駅周辺の事情はわからんが

845 名前：名無し野電車区：2008/10/04(土) 10:40:14 ID:QECalR30P

まず地図とかJR構内図とか見てから具体的に考えてみてくれ

846 名前：名無し野電車区：2008/10/04(土) 10:46:36 ID:e7yfHr7Q0

神奈川県民（小田急沿線民）の漏れからすれば、大宮発着なんて鬱陶しい以外の何者でもない。
最狂線だの焼身ラインだのに乗って２６分〜５０分もかけてチンタラ移動するなんて、
新幹線の利用価値を著しく減損する。

847 名前：名無し野電車区：2008/10/04(土) 11:20:37 ID:+bUW+WQ50

「草津」「日光」「あかぎ」を湘新経由大船発着にして、
新幹線特急券持ってれば大船-大宮は500円。

なんてどう？

848 名前：名無し野電車区：2008/10/04(土) 11:23:54 ID:e7yfHr7Q0

ＭＳＥを毎時１本以上北千住または綾瀬折り返し三河島、貨物線経由大宮直通なら許す。

849 名前：名無し野電車区：2008/10/04(土) 11:25:17 ID:QECalR30P

んなん小田急新宿〜ＪＲ新宿の渡り線復活で良いじゃんか

850 名前：名無し野電車区：2008/10/04(土) 12:14:23 ID:sGwvzeMq0

>>824
もしくは積み残すくらいに大繁盛してるとかなｗ
逆説的に航空輸送の不人気を語っているのが面白い。

>>839
飛行機の正規運賃と格安運賃の中間くらい。ただし、
飛行機みたいに繁忙期といって値を吊り上げたりの変動は無いだろう。

851 名前：名無し野電車区：2008/10/04(土) 12:28:17 ID:XYIWuUND0

>>850
費用の問題だろう。1兆はかかるんだから。

あと、長時間乗車の区間だとG席料金込みで比較する観点も要るよ。
G席なら乗ってもいいが普通席なら航空のほうがいいって人もでてくるんで。

852 名前：名無し野電車区：2008/10/04(土) 12:31:35 ID:XYIWuUND0

あ、すまん。>>851の後半は取り消し。
東海道みたいに3両もGがあるわけじゃないんだったな。

853 名前：名無し野電車区：2008/10/04(土) 13:26:47 ID:3zULazoC0

>>852
それでもE5では9号車グリーン、10号車Sグリーンになって
現状の総定員比6.3％が少なくとも9.0％以上には上がるだろうから、
普段の特別席需要には堪えるんだろうけどね。
東海道も、座席数比でいったら15.1％止まりだし。

E224では64席なのがSグリーンになって36席(普通席は64席)減るから、
新函館段階でも2本/時の時間帯は増えるんだろうか。

854 名前：852：2008/10/04(土) 14:34:09 ID:+qAl6Tob0

>>853
ぶっちゃけて言うと、従来のG席を普通席にしてスーパーGをG席（1.5〜2両）でいいと思うんだな。
ただ、それだと輸送力低下になって大宮以南のひっ迫もあるし無理だよなぁ。

855 名前：名無し野電車区：2008/10/04(土) 16:18:41 ID:+B4EiUm40

高運賃・高料金を払ってるんだから、と思ってしまうんだけど、
実際はやっぱりサービス格差がついてしまうんだろうね。

九州みたいに低運賃・高サービスの高速バスのような交通機関と競合していれば別だけど、
航空の場合はファースト・ビジネスがお客様、エコノミーは貨物、
という鉄道よりさらに露骨な格差が存在するからね。

856 名前：名無し野電車区：2008/10/04(土) 22:31:51 ID:SPfj9tHd0

クラスJはお客様のレベルに含めて良いと思う
お値段は新幹線とあんまり変わらなくなりますが。

857 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 00:19:20 ID:G507CCvn0

http://bbs.hasea.com/thread-278785-1-1.html

ホレ！　お前らが妄想してた寝台新幹線車両だ。
もちろんベースはＥ２。
日本でやってないことが、どんどん向こうで実現していくな。

858 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 00:22:43 ID:ciVMUx+Y0

>>846
むしろ東京駅から小田急沿線に行く方が鬱陶しいと思うが・・・。

859 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 00:32:33 ID:YqwN9CV10

>>858
サイタマから出発して、サイタマに戻ってくるというだけで、旅行の価値が３分の一になるから。
それに、中央線快速はよほどの混雑時でもなければ、東京駅発射時点で先頭３両か後ろ１両だったら、
ほとんどすわれるし、一台見送りまたは特別快速以外にのればだいたい待たずに座れる。
しかも、新宿までは、神田、御茶ノ水、四谷の３駅しか停車しないし、
所要時間は１５分くらいで短く、本数も３〜５分おきでまったく待たない。

860 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 00:33:19 ID:aO+8PtKO0

>>858
東京駅〜（中央線）〜新宿駅、で終わりじゃん。
しかも、大宮から新宿(29分)より東京から新宿(13分)の方が近い。

在来線に乗ってる時間は極力短くしたいでしょ。
E231だの205だのに長時間揺られていたいなんていう人間はまずいない。

861 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 00:41:40 ID:lMpOfk7o0

疲れてやっとこさ東京に着いたとして、そこから自宅までの間に存在する地獄はどの沿線であろうと同じ。
大宮駅or東京駅or羽田空港の真上にマンション建ててそれを買え。
それが嫌なら、渋滞しないところに家買ってタクれ。

862 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 00:42:08 ID:HMb2qjSz0

>>857
いや〜、これ、中国？もう少し自分たちみたいな発想ができないのかね。

863 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 01:05:33 ID:G507CCvn0

きっと１等（Ａタイプ）もあるんだろ？（ｗ

864 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 01:38:01 ID:0Ys/CdMx0 ?2BP(0)

あの国は国土が広いから、寝台新幹線も必要なのかも知れないが、
だとしたら、保線作業はどうするんだろう？深夜の営業終了後じゃないと
十分な保線作業は出来ないと思うが。
高速列車の営業走行中に保線作業は危険。
ハッキリは覚えて無いが、
それやって作業員だかが列車にはねられた事が有ったという。

865 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 01:40:34 ID:xfPkU1J00

えっ！まじで新幹線って札幌までいくの！！
世も末やなあ。。。

866 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 02:01:12 ID:kwNv41gV0

>>865
朝鮮人？

867 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 02:19:01 ID:Tb7r+/xmP

走行頻度が低ければ寝台が走る代わりに昼間保守なんじゃないか

868 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 02:29:21 ID:G507CCvn0

まてまて、話を振っておいてナニだけど、全線を新線利用する高速鉄道に
寝台設備が付くとは限らん。
ＣＲＨは在来線にも使われているし、北京〜上海ルートには何箇所もの
在来線へのインターチェンジのようなものが付くというから、一部を新線利用とか
の路線かもしれん。

869 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 02:51:07 ID:xfPkU1J00

血税はもっと有効に使わな！
僻地医療、ドクターヘリ、ODA
新幹線よりも大事なものはいくらでもあるやろ

870 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 02:53:44 ID:ZZ3btJjL0

日本と違って中国は在来線でさえも新幹線規格だから別に夜間も新線を走る必要は無いからね
それかどうせ夜行の運行頻度は低いだろうから片側保守片側営業という事をするのでは？
そういや新線は欧米規格らしいけど双単線方式かねぇ？

871 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 02:55:28 ID:ZZ3btJjL0

>>869
高速道路建設する金があるならそちらに振り分ければいいのにね

872 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 02:58:44 ID:V3HWZ/DP0

>>872
あんたがドクターヘリを絶賛する理由は？

873 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 03:00:11 ID:5RZtNdWG0

かっこいいから

874 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 03:13:23 ID:Tb7r+/xmP

ドクターヘリは厚労省予算
高速道路は旧建設省予算
新幹線は旧運輸省予算

ぶっちゃけ国交省内でも統合できてないのに
省庁間でやりとりなんて政治家がよほど強くないと無理だと思うんだ

875 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 04:20:26 ID:6Ldi3JBM0

北海道の全人口を道南〜道央に集中させれば、新幹線などとっくの昔にできていたのにね。

876 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 04:56:57 ID:hy7PYlzb0

>>875
道北＆道東の住民に謝れ

877 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 08:53:33 ID:Mi1aAza/0

ドクターヘリはいいと思う。

病人搬送のためにも高速道路を、なんてアホな主張にくらべてどれだけまともか。

必要性の低い道路の計画は山ほどある。
それをやめれば、整備新幹線建設費くらいの金はすぐに浮いてくる。

878 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 09:13:32 ID:j0Z3UjXS0

>>877
病人搬送のための高速道路も無駄だが、ドクターヘリも無駄。
この僻地の医者不足の時代にヘリ専属の医者なんて出せるはずがない。
消防庁にヘリコプター配備したり、救急搬送を自衛隊がやるほうがまだまし。

医療の観点からみると新幹線に限らず高速鉄道は必要。
地元で出来ないような超高度医療を必要とする患者を、それが出来る地域に搬送するのが楽になる。
そういう人はだいたい飛行機乗れないからね。

879 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 09:27:58 ID:c9myT7ta0

>>864
マルタイに寝台つなげればいいんじゃね?

880 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 11:04:07 ID:90QP05O60

飛行機に乗れんやつが新幹線にも乗れるとは思えんがね
高速作ってバスでも走らせたほうが良いだろう
ちなみに、>>877が言うのはこういうのよりもっと無駄な道路の事と思う

しかし、ODAが大事とはなかなか面白いギャグだな

881 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 11:15:13 ID:G507CCvn0

ＯＤＡのおかげで、日本企業がベトナム新幹線を取れそうだ。

882 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 11:18:50 ID:arQJjNNv0

北海道新幹線沿線にベトナムなんて地域ないだろ

883 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 11:18:54 ID:r54j6mvb0

>>878
>地元で出来ないような超高度医療を必要とする患者を、それが出来る地域に搬送するのが楽になる。
>そういう人はだいたい飛行機乗れないからね。

そんなに手間の掛かる『患者候補』が、管理コスト高の僻地に住むことを許してる自体がそもそも間違ってるのでは？
個体のハンデ　ｘ　居住環境のハンデを背負うのならば、滅びる事がむしろ自然だと思うのだが。
病人や怪我人が救われて本人や家族が喜んで、感情的にはプラスでも、それを支える国家財政的にはマイナス。

884 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 11:22:30 ID:j0Z3UjXS0

>>880
飛行機ってのはドクターストップで乗れない人がかなりいるんですよ。
それに対して鉄道は病状が安定してさえいればそんな人のほとんどが乗ることが出来る。
特殊な状況かもしれないですけど、インフラとしての陸上交通の重要性はそういうところにあると思います。

885 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 11:25:16 ID:85iMc6t40

　　　　　　　　　　　　　,ｒｎ
　　　　　　　　　　　　r｢l l h.
　　　　　　　　　　　　|　､. !j
　　　　　　　　　　　　ゝ　.f
　　　　　　　　　　　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.

886 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 11:32:29 ID:2MbUg5Jy0

>>884
座布団３枚

887 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 11:58:42 ID:MZgpsDXS0

>>884
自分の母親は臨月になってから九州へ航空利用で帰省して自分を産んだけど、
医師の診断書が必要とか何とかで結構面倒だったみたいよ。

前年に富士が運転区間短縮してくれたせいで、車で迎えに来てもらえる所まで
直通で行ける列車が消滅してたからなあ…。

888 名前：869：2008/10/05(日) 12:22:43 ID:xfPkU1J00

>>869 であえて過激な意見もぶつけてみたが、賛同するものが少しいてうれしいな。
実際のと省庁間での予算の譲り合いなんてことは、道州制が実現し、財源と権限が大規模に道に移譲されない限り無理なんだろうけど。

>>877 道東道は日勝峠越えでストップ、そんで北見、釧路まで伸ばした政治パワーを新幹線に傾けとけば
今頃着工化、このスレも活性化していただろう。

889 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 13:23:06 ID:/vqqBC/L0

札幌開業に合わせ、大宮から池袋〜新宿分岐にすることはできないのかね？
上越・北陸は新宿（池袋）始発とし、東北は東京始発にすれば楽になる。
上越が移転したキャパで将来的には常磐新幹線も・・・住み分け的には無難かと。

890 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 13:35:38 ID:gvoPza4SO

>>889
それができるなら東北新幹線系統こそ新宿を始発にして欲しいよ。
東京よりも新宿の方が乗り換え路線が多くて人が集まりやすい分札幌行きを新宿始発に
したほうが飛行機のシェアを大きく横取りできるよ。
周りにあまり何もない東京駅は上越･北陸が乗り入れればいいよ。

891 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 13:45:47 ID:ZZ3btJjL0

大宮周辺は東北も上越もそれぞれ東京と新宿に支障する事無く振り分けられる構造になってなかったっけ？

892 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 14:04:10 ID:MZgpsDXS0

現状の構造を延長する限りは東北-東京、上越-新宿にしないと同時発着で支障が生じる。
支障が起きないようにするには増線が必要だったかと。

893 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 14:05:53 ID:/vqqBC/L0

>>890
上野（東京）は昔から東北・常磐の乗り入れ口だったしね。
位置関係からいっても北陸や上越は城西なんじゃない？
東京駅は新宿からだって中央線ですぐだし。
もっとも、どのみち大宮を経由するわけだから振り分けができるかもだが。

894 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 14:13:12 ID:Tb7r+/xmP

利便性で言えば小竹向原みたいな変な構造でなければ
両方向から両方向ってのが良いんだろうね。
毎時2本行く目的地へは交互が原則で。

東京の名前が良いからって取り合うのはなしな。

895 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 14:30:08 ID:/vqqBC/L0

行先間違えたら大変だなｗ

896 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 14:37:41 ID:Tb7r+/xmP

東京と新宿間違えた位じゃどうと言うことはないと思ったが
じじばばが上京してくるのを孫が出迎えるシチュエーションだと悲惨だなｗ

897 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 14:45:17 ID:HMb2qjSz0

通勤電車のように帯付けて色分けしたりして。

898 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 14:59:20 ID:nZbPxQsG0

北海道鶏頭を「いかさし」「うにいくら」「ヒグマ」「タケベ」というような誰も間違えようがない名称にして、
車体に「うに」「いくら」「いか」「ひぐま」「タケベ」などを描けば絶対間違えようがない。
北陸鶏頭は「シンキロウ」「倭狸」「加賀百万石」

899 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 15:15:49 ID:0Ys/CdMx0 ?2BP(0)

>>891 >>892
以前（10年くらい前に発行だったか？）読んだ川島令三の本で、

上越新幹線の始発は新宿駅。大宮から新宿までの新たな複線を建設できる
ような空き地が戸田公園付近まで現行の新幹線の線路に平行して延びている。

新幹線の大宮駅は、下りホームで東北・北海道・山形・秋田と上越・北陸
の両新幹線が同時に発車しても、平面交差せずに分岐点で振り分けできる
ように、新たな立体交差線と分岐点を建設できるような空き地が存在する。

というような記述が有った。と記憶しているが。

900 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 15:28:41 ID:Ndbq9KIi0

＞899

最近、本屋で読んだ川島令三の本にも書いてあった。
都心部の貴重な土地は新幹線のためでなく、在来線のために使うべき。
同様に、東北上越新幹線は東京駅から追放し、東京駅〜上野駅の線路は在来線に戻すべき。

901 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 15:32:35 ID:Mi1aAza/0

>>900
頭狂ったか？
病院行った方がいいよ。マジで。

902 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 15:40:17 ID:nM+MC/W10

縦貫線計画も知らんとは･･･

903 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 15:42:00 ID:aO+8PtKO0

せっかく新幹線を二重高架にして在来線を引こうってのに
わざわざ新幹線を廃止するなんて理解不能w

904 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 15:54:40 ID:Ndbq9KIi0

＞901

東北人かい？
自分に都合の悪い意見を言う人を「変わ〜った人」とか異常人格者扱いしたり、自分が間違ってるくせに逆に相手のほうが間違ってるかのように論理を展開して反撃してくる奴等だから。
朝日新聞も日経新聞も「お荷物」と書いてたし、ＴＶでも一般人から「上野駅でいいでしょ」と嫌がられていたのをすっかりお忘れ？
東北上越新幹線の東京駅乗り入れこそ狂ってるぞ。
ちなみに、山手線の電車で高校生３人の会話を聞けたから教えてあげよう。
「就職は東京電力でほぼ決まり。でも、落ちたら九州電力にしたい。ト〜ホクは嫌だな〜」


>せっかく新幹線を二重高架にして在来線を引こうってのに

そんな無駄な重複工事が必要になったのも、新幹線品川駅建設も東京駅に乗り入れたらでしょ。
ＪＲ東日本の社長も新聞で「おれは東京駅乗り入れに反対なんだよ」と言っていたし、知人の元国鉄マンも「あんなことしなくていいのに」と言っていたよ。

905 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 16:11:38 ID:4ipOZup10

>>904
東北人かどうか以前に君は日本人かどうかが疑わしいわ。

906 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 16:12:36 ID:7PKID9C30

???

907 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 16:14:16 ID:Mi1aAza/0

>>904
ひえー！
まじめな意見のつもりだったのか！

もし君が自分の部屋から出ることができる人だったら、
東京駅の新幹線ホームに行って、どれほど多くの人が利用してるか実際に見てくれ。

908 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 16:18:53 ID:aO+8PtKO0

上野始発に乗ってみるのもいいかも。

909 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 16:21:36 ID:nZbPxQsG0

やまだく〜ん、出演者の座布団全部もって行きなさい。

910 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 16:22:10 ID:Ndbq9KIi0

＞907
>どれほど多くの人が利用してるか実際に見てくれ。


利用者が多いから正当性がある、という論理展開で押し切るつもり？
「言うことを聞かない」と評判になってるけど、青森の加藤容疑者のようになっても助けてやらんぞ。
兵庫の友人も「あんなのが来てから東京駅の混雑が激しくなった」と迷惑顔。
愛知県の知人の母親も乗り入れ後、２年間も信じられず、本当かどうか確かめに行った、という例もあるけどね。

911 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 16:27:40 ID:Tb7r+/xmP

そもそも東京直通は前提として東海道乗り入れがあったからな。
田端に東海道を、大井に東北をだったし。
その辺が無理になった時点で新宿目指す方が有効っぽいな。

912 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 16:40:26 ID:nM+MC/W10

便利だから利用されるわけだし、利用されるなら延伸して正解だろー。

913 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 17:07:52 ID:G507CCvn0

>Ndbq9KIi0
全部がヒトの意見の受け売りなのね。

914 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 17:10:15 ID:G507CCvn0

>利用者が多いから正当性がある、という論理展開で押し切るつもり？

当たりき〜　に決まってるジャン！
利用者は一日に何万いると思っているんだよ。
お前が一生かかって一般人にアンケート取ったとしても、何人に聞けて何人が
イラナイと答えるんだか。

915 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 17:34:36 ID:j0Z3UjXS0

>>904
まっとうな反論をせずに人格批判を始める時点でいろいろと終わってるよ。

916 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 17:41:00 ID:aO+8PtKO0

あのね、JR東日本は、東北新幹線の東京〜上野間を残存させたままで
在来線を新設することを経営的な選択として決定したの。

東北新幹線を上野までに短縮して、在来線を跡地に作る方が経営的メリットが高いと判断されれば
そのように作っただろうけど、現実はそうならなかったんだからね。

917 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 18:01:28 ID:dlbRe5ZS0

次スレ立てるときも関連スレよろしく

918 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 18:06:03 ID:Tb7r+/xmP

立つ前に関連スレ整理しておいてくれないか?
というか>>945辺が貼るべきテンプレになってれば楽。
なってないとわからない人が突然このスレのテンプレのまま
余分なのも含めてコピペしてわけがわからなくなる。

919 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 18:25:37 ID:nZbPxQsG0

テンプレより新幹線を取り巻く政治状況そのものが一番訳分からないわけだが。

920 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 18:29:36 ID:1u3rQ8zY0

つーかもう政治絡みのレスは全て禁止にすれば一番いいなｗ

それでdat落ち寸前まで過疎るようなら所詮その程度のスレ。
いざとなればdat落ちも止む無しというのも一興。

921 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 18:39:12 ID:HRixQ9bI0

>>894
利便性から言えば交互発着より
北海道・東北新幹線系統は東京
上越・北陸新幹線系統は新宿
こうやって完全に分けて貰った方が便利だ。

交互発着だと上り（東京方面行き）はさほど不便に感じないけど
下りの場合、次の新幹線は東京・新宿どっちが早い？
または、新宿駅にいるがこのまま新幹線を待つか？
それとも東京駅へ移動した方が良いか？
等々時刻表とにらめっこする事になり不便が増す。

922 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 18:40:30 ID:G507CCvn0

鉄ヲタは政治には弱いってことですね。
寝ても覚めても鉄道オンリーですから。

923 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 18:58:01 ID:/vqqBC/L0

最初は東京駅に延びて上野の存在が希薄化するのが嫌だったが、
いまとなっては東海道と同じ駅で接続して便利でよかったと思う。
上野と品川は北と南のターミナルとして機能してるし。
あとは上越・北陸を新宿始発に移すことができれば完璧だな。

東京（品川）：東海道・山陽
東京（上野）：北海道・東北（秋田・山形）
新宿（池袋）：上越・北陸

924 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 19:31:45 ID:Tb7r+/xmP

そもそも、政治の方の話は政策板でやってもらって
こっちは政治以外の話をするって棲み分けないと
わけがわからなくなるぞ。

逆に政策板でテクニカルな話なしなｗ

925 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 19:42:29 ID:ZZ3btJjL0

>>922
車ヲタだって国の借金の事も考えずにもっと高速道路造れだとか
さっさと暫定2車線を4車線に拡張しろだとか騒いでいるからヲタなんて皆そんなもんだよ

926 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 19:45:18 ID:Tb7r+/xmP

第二東名は開業したとたん臨海副都心のようになる気がするけど…
第二東名も北海道新幹線も同じくらい必要なんですよね

927 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 20:12:02 ID:ZZ3btJjL0

Ndbq9KIi0の意見を聞いていると東京人が如何に身勝手な生き物か分かるね
そういや東京人は縦貫線と都内の新幹線の建設工事も遅らせたよな

928 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 20:14:32 ID:nM+MC/W10

>>927
埼玉か栃木の人だよ。

929 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 20:22:57 ID:BpESzSPd0

>>922
そうじゃなくて、特定の自分に興味のある以外のことには社会的常識的に必要なことであっても全く関心を示さず脳内の回路が機能しないのだよ。
ある種の先天的機能異常というか疾患。

930 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 20:25:31 ID:Tb7r+/xmP

そもそもこのスレで政治の話をするな。
どんどん鉄道から離れるじゃないか。

931 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 20:53:56 ID:xfPkU1J00

営業速度360kmは可能なんでしょうか？300km＋α辺りが技術的限界であるってな話を
聞いたことがあるもので。

932 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 20:57:42 ID:/vqqBC/L0

TGVが実験線で574km/h出してるし、360km/h営業運転は大丈夫でしょ。

933 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 21:04:03 ID:PbRd6w/90

E2-1000だってハイギアード化すれば360km/h出せるし

934 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 21:05:54 ID:nM+MC/W10

>>931
嘘だそんなもん。
大体営業運転360km/h限界説自体が松平精氏の「現況についての判断」であって
将来はもっと上に限界が来るっていう話が誤解されて敷衍しただけなんだ。

935 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 21:12:55 ID:90QP05O60

リニア並みの騒音基準と、線形の良い路線さえ与えられりゃ、360km/hなんてとうの昔に実現してるわな
騒音の次の問題は集電で、今の架線だと420km/h辺りが限界って話だったはず

936 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 21:18:44 ID:VTI5zV1/0

高速化スレ行け

937 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 21:24:38 ID:qZRma6HN0

>>928
埼玉県民や栃木県民が神田のアレをどうこうして新幹線や縦貫線の建設を
遅らせた、ってか？

938 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 21:27:08 ID:nM+MC/W10

>>937
いや、何かっつーと東北新幹線と東北人の関係をうだうだうだうだうだうだうだうだ

939 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 21:45:49 ID:zl1azpsP0

>>936
高速化の話と北海道新幹線の話は関連があるだろ

朝鮮人みたいな言いがかりはやめろ！

940 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 21:55:07 ID:Tb7r+/xmP

関連だけならいくらでもあるが
話題が逸れ過ぎるから注意しろと

941 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 21:55:31 ID:L6Bm0BCw0

>>939
まぁまぁ、そう怒らずにｗ
高速化ｽﾚが過疎ってるからあっちを盛り上げてくれってことでは

942 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 22:04:38 ID:0HImRrra0

次スレ立てたよ。

【東京〜札幌】北海道新幹線92【4時間以内】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1223210969/l50

****************************************************************************** 
なお、「函館-新函館ﾐﾆ新幹線案」なるものをテンプレであるが如く貼る不心得者がおりますが、 
ここはあくまで、整備新幹線である北海道新幹線のスレです。 

多くの人が迷惑であると感じているので、絶対にやめてください！
******************************************************************************* 

943 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 22:14:09 ID:0Ys/CdMx0 ?2BP(0)

>>942
チョッと補足。

「函館−新函館ﾐﾆ新幹線案」なるものは特に問題無し。
問題は、
その後に付随する変なAA。
あれはいらない。

944 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 22:16:02 ID:nM+MC/W10

>>943
AAって、全角不等号を二つならべたやつ？

945 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 22:16:27 ID:0HImRrra0

>>943
ここは、あくまで「整備新幹線である北海道新幹線のスレです。」

どうしても、「函館−新函館ﾐﾆ新幹線案」なるものを張るなら別スレを
立てればよいだろう。

なんなら、立ててあげようか？
 

946 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 22:27:34 ID:SQH9KnQn0

>>945
立てたい奴が立てればいいんじゃね？
てか、今まで「函館−新函館ﾐﾆ新幹線案」についてほとんど議論されていないから
次スレであえてテンプレにしなかったのは良い判断だと思う。

947 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 22:28:51 ID:MZgpsDXS0

今までに2〜3回スレ立ったけど、その度に話題切れでdat落ちしてるんだよなあ。

948 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 22:29:04 ID:k5XDj92p0

全角先生はお元気ですか？

949 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 22:34:26 ID:0HImRrra0

>>946
いや、あれは始めからテンプレではない。

元々のテンプレは、↓の通りだったのだが、長すぎるということで圧縮することになった。
http://shinkansen.s53.xrea.com/template.htm

これらのテンプレに書かれていることは、ほぼこのスレの基本事項

これに対して「函館ミニテンプレ」は、まったく賛同しない人が多数いる。
（↑の隔離スレ用テンプレを見てもらえば分かるだろう）

950 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 23:11:12 ID:zl1azpsP0

>>940>>941
了解しました

951 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 23:27:25 ID:0Ys/CdMx0 ?2BP(0)

>>944
「のりい〜れ、のり〜れ、さっさとのり〜れ！しばくぞ！！」
とか
猫みたいなキャラが合唱してるAA
とか
「るる　なんとか　ふとー　・・・いあいあ」
とか書いてあるヤツ。

952 名前：名無し野電車区：2008/10/05(日) 23:43:17 ID:TjBKKTHf0

>>920
>>924

てか、>>1からして政策板チックなんだよな。趣味的な話がしづらい。

953 名前：名無し野電車区：2008/10/06(月) 00:15:15 ID:6kYXAk+40

>>924
>逆に政策板でテクニカルな話なしなｗ
それやっちゃうと、向こうはカネと法律の両立だけしか考慮せず、結果、技術的妄想の吹き溜まりになるぞ。

技術的な話が出てくるからこそ、こっちの方が現実的で突っ込んだ話が出てくると思ってるのだが。
トンデモな妄想しかアタマの中に無い病人が向こうより多いのは困りものだけどな。

954 名前：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：2008/10/06(月) 00:42:20 ID:5tJgqIlI0

>>952
いやー、このスレの生い立ち的には交通政策板がなかった頃から>>1のような話題を
議論してきたスレなんでカンベンしてください。

交通政策板ができたときに、移転動議を出したんですが、そうすると最近来ていない住民が
迷子になるからダメだという意見があって、俺の一存で移転するわけにもいかず・・・

本当は、>>1のような議論したい人と趣味的な話をしたい人との間では軋轢もあったので、
本来はスレを分けた方が良いと、俺自身はずっと思っていたので、そのような意見も出したのですが
これまた、色々なことを言う人がいて・・・

955 名前：名無し野電車区：2008/10/06(月) 00:49:10 ID:ZLUJ/VstP

移転じゃなくって分派でいいじゃん。
実際向こうにも北海道新幹線スレたてたろうが。

956 名前：名無し野電車区：2008/10/06(月) 00:57:40 ID:8xKug39W0

しかし、実際には着工が確実になるまで、すなわち実際に予算が付くまでは、
政治寄りの噺７割、純粋な鉄道趣味の噺３割程度になるのは止むを得ないと思う。
いくら新幹線の高速の限界について妄想したとこで、現実に新幹線が建設されるという
事実に基づかなければ、プラレルに新幹線を走らせた、という自慢話と同レベルになってしまうから。

957 名前：名無し野電車区：2008/10/06(月) 00:59:30 ID:NCb89gBF0

>>954
たしかに、おっしゃるような経緯がありますね。失礼しました。

958 名前：名無し野電車区：2008/10/06(月) 01:26:29 ID:NCb89gBF0

>>956
＞政治寄りの噺７割、純粋な鉄道趣味の噺３割程度になるのは止むを得ないと思う。

航空との比較のｇｄｇｄ話たそれにからめた不要論があるよ。
現状はこれが4〜5割じゃないのか。これがいちばんウザい。
全角せんせぃやらAAのほうがずっとおもしろみがある。

959 名前：名無し野電車区：2008/10/06(月) 01:34:30 ID:8xKug39W0

そういう単なる暴走族の乱入、ないし春夏秋冬の御祭礼は除いて、
正味の話題の比率という意味。

960 名前：名無し野電車区：2008/10/06(月) 02:25:23 ID:SLIgXEIY0

たとえば

千歳→札幌間
羽田→東京西部

空港と都市を超高速な鉄道で結んだほうが
新幹線作るより100倍効率良いじゃん

961 名前：名無し野電車区：2008/10/06(月) 02:31:21 ID:aGgUq46T0

>>960
これ以上時短効果のある鉄道を
その距離で作って意味あるの？

962 名前：名無し野電車区：2008/10/06(月) 02:56:54 ID:6kYXAk+40

>>958
こんなヴァカの事か？　>>960

963 名前：名無し野電車区：2008/10/06(月) 03:10:26 ID:OcHdqsmY0

>>960
乗り換えの手間やら散々出てるのにまだ言うかｗ
空港の検査で並んでる間にも新幹線は進むんだよ。

964 名前：名無し野電車区：2008/10/06(月) 04:31:18 ID:567keq9CO

>>960
先日、東京から飛行機を利用して北海道に
帰ってきたけれど、空港までの移動に
複数回の乗り換えやらそのたびの待ち時間やらに
あらためてウンザリしてきました。
やはり4時間かかろうともどっしり座って
いられる新幹線の方が絶対にいいなと痛感
しました。

965 名前：名無し野電車区：2008/10/06(月) 06:31:28 ID:cG5nNFcU0

夜中にID変えて書き込み乙
空港の検査って何だよｗ

966 名前：名無し野電車区：2008/10/06(月) 08:45:50 ID:ZLUJ/VstP

たとえばと振ってる辺り確信犯

空港の検査て手荷物検査だわな。あれだけで30分みないと

967 名前：名無し野電車区：2008/10/06(月) 10:39:49 ID:ohhPQb4iO

飛行機のデメリットが露呈しまくりなのに、まだ言ってんの？
数割のシェアが奪われるのは確定的なんだからさ、見苦しいよ。
競争もなく安穏と便を飛ばしてるだけだった時代が終わるしだけ。

業績悪化で切られそうな社員は首を洗って待ってなよ。

968 名前：名無し野電車区：2008/10/06(月) 18:02:38 ID:VmsImHiz0

>>966
服でも脱ぐのかよ！

969 名前：名無し野電車区：2008/10/06(月) 18:26:41 ID:1U9azlxo0

>>968
並ぶのに結構時間かかるぞ（ただ手荷物だけなら不必要で時間がかからないが）

でも搭乗手続きが必要だから30分前に空港にいなければならないよな

新幹線は切符があれば問題なし

970 名前：名無し野電車区：2008/10/06(月) 19:03:22 ID:VmsImHiz0

>>969
搭乗手続でカウンターに並んだりしないよな。
預けがなければ、保安検査場に直行できる。
確かに、混雑時間帯や繁忙期だと保安検査や搭乗口で時間をとられることがあるけど、
その時間を短縮することも出来る。

そう言えば、保安検査にやたらと時間を要するのは、鉄道で行けない沖縄便の出発があるとき
が多いよな。
やたらとチケットを出すのに時間がかかったり、金属探知器で引っかかったりする観光客が
多過ぎる。

971 名前：名無し野電車区：2008/10/06(月) 19:22:54 ID:ohhPQb4iO

>>970
新幹線はただ乗るだけ。そんな手間自体、ハナから要らない。
スキップ導入しようが混雑は避けられないし、この事実は大きいんだよ。

駅に行って乗るだけ。当たり前だが、これは飛行機にはムリ。
列車事故と違い、墜ちたらほぼ全員死亡確実だしな。

972 名前：名無し野電車区：2008/10/06(月) 19:23:30 ID:KvKC8nH2O

>>969
普段あまり航空機利用に縁がないとみたが。
乗り慣れてる出張族は事前のICチェックインなどを利用するから羽田でさえ京急の到着は20分前で余裕なのよ。
特異な例だけど、リムジンの場合、出発ロビー横付けだから10分前到着で間に合った経験もあるけどね。

973 名前：名無し野電車区：2008/10/06(月) 19:28:32 ID:VmsImHiz0

>>971
保安検査なんて手間じゃないだろ。
スキップに比べて新幹線のチケットレスは敷居が高いし、
重い荷物を抱えて人込みの中をホームまで歩かないといけない。

974 名前：名無し野電車区：2008/10/06(月) 20:14:03 ID:ohhPQb4iO

>>972
特異な例だな。普通は浜松町からモノレールか京急だろ。
新幹線は東京駅で乗り換えるだけだしｗ

>>973
無理矢理すぎ。
飛行機と電車ならどっちが簡単か幼稚園児でもわかる。
重い荷物でホーム？モノレールから空港カウンターまでの移動と荷物待ち。
輪をかけて労力使うじゃねーかｗ
検査が手間かって？検査の無い新幹線より手間だろ。馬鹿？
スキップまでに長蛇の列、そして遅延がお決まりコースだろ。
実質的に意味ねーし。

975 名前：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：2008/10/06(月) 20:48:34 ID:5tJgqIlI0

>>960
マジレスするのもなんだが、そりゃ無理な相談やね。

羽田→東京西部なんぞに「超高速な鉄道」を作ったところで便利になる人間は
限られている。しかも地下しか作る場所がないからキロ当たり３００億はかかる。
しかも、こんな短距離では高い運賃・料金は取れないのでとても割りに合わない。

千歳→札幌間は、↓でも参照してくれｗ
http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/chitoseshinkansen.htm

>>965-974
まー、新幹線派の人にも飛行機派の人にもこう言うしかないわな、
「それはごもっともだけど、約半数の人の考えは違った」って。

君たちがどっち使うかなんて関係ない。
全体として、どれくらいの割合の人がどっちを使うのかが問題。これは、東京-広島、東京-秋田、
東京-青森と新幹線で約４時間のところじゃ、双方の利用者数が拮抗しているんだから、
ほぼ結論は見えている。

976 名前：名無し野電車区：2008/10/06(月) 21:00:13 ID:Kam0P6e00

そして「広島と千歳じゃ条件が全然違う」とかいう話になる無限ループ

977 名前：名無し野電車区：2008/10/06(月) 21:10:08 ID:i4yJHSXB0

>>976
何も、札幌市民すべてがエアポートに乗るわけじゃないし、自家用車や空港連絡バスで
行く人もいるわけで、広島と千歳に明確な差はあまり見られないんだよね。
俺は札幌の中央区に住んでいるが、車で１時間が最短だし。

978 名前：名無し野電車区：2008/10/06(月) 21:18:02 ID:QszPO8NY0

なるほど

979 名前：名無し野電車区：2008/10/06(月) 21:20:54 ID:DsGa6VgH0

新幹線は切符を買う場所、決済方法に限りがある。
いろいろな場所で切符を買えて決済方法もコンビ二、クレジットカードなどある。
駅に着いても混雑時には長蛇の列に並ばなけらばならない。
あと致命的なのは大きな荷物を持ちこめない。

980 名前：名無し野電車区：2008/10/06(月) 21:26:31 ID:QszPO8NY0

だよね

981 名前：名無し野電車区：2008/10/06(月) 21:44:24 ID:DsGa6VgH0

>>979
二行目は飛行機のこと

982 名前：名無し野電車区：2008/10/06(月) 21:47:00 ID:EDwp82lC0

>>979
使い分けという言葉の意味が理解できない方ですね。

983 名前：名無し野電車区：2008/10/06(月) 21:51:26 ID:iDbTnUrU0

そうかな？

984 名前：名無し野電車区：2008/10/06(月) 22:51:33 ID:gj1j+rUNO

満席だと泣こうが喚こうが乗ることが出来ない航空機

満席でも立っていけば乗れる新幹線


どうしても目的地に行きたい時には小さいようで大きな差になるな。

985 名前：名無し野電車区：2008/10/06(月) 22:54:00 ID:D+yd3RVA0

>>971
列車事故との違いはそこじゃないんだ。
墜ちた所が原発だったりしたら、だからなんだ。

986 名前：名無し野電車区：2008/10/06(月) 23:12:45 ID:YSgAeCLN0

>>985
原発の上空は飛行禁止ですし、テロ対策法で、原発に近づく航空機は撃墜されると思いますが。
それでも、安全面からも新幹線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞飛行機は間違いないですね。

987 名前：名無し野電車区：2008/10/06(月) 23:18:28 ID:17mRim670

飛行機って意外と時間にルーズじゃないか？この前、新千歳の到着ロビーで人待ってて
電光掲示板にただいま到着の文字が出たんですぐに出てくると思ったら２０分ぐらいしてから
その飛行機に乗っていた人たちが出てきたぞ。

988 名前：名無し野電車区：2008/10/06(月) 23:28:57 ID:ZLUJ/VstP

とりあえず慣れた特定の出張屋さんよりも平均的利用者をベースに見ないとシェア予測として意味ないと思うが。
ぶっちゃけ飛行機も新幹線も乗り慣れた奴なら到着ギリギリで良いし
慣れて無い奴ならそれなりに早めに着く必要がある。
手荷物は預けないとかじゃぁあの受取りスペースに居る人だかりはなんだと。
新幹線も自由席に20分以上前から並ぶのは普通に多い。

因みにﾁｹｯﾄﾚｽは官庁だと旅費請求上使用禁止の場合も多くて困る。
パック旅行しか使えない⇒空港は手続きなげーけど新幹線は事前指定しか買えないから返って早いとか何。
まぁ0/1でなく比率予想に押さえろってこった。

989 名前：名無し野電車区：2008/10/06(月) 23:32:41 ID:EDwp82lC0

国内線と国内鉄道とではここ30年間で死亡率1桁しか違わないって話だから、
安全性のことをことさら強調するのもどうかと思う。
(ここ30年間、国内線の乗客死亡例は御巣鷹ともう一例だけなわけで)
リスク云々の話でなく、恐怖心から避ける傾向があるって話であれば別だけど。

別にそんなこと指摘しなくたって、各々の長所短所はたくさんあるんだからねえ…。


>>987
1．着陸即停止ではありません。
2．停止から乗客が降りられるまで時間が掛かる。
3．長い通路。
4．手荷物受け取るのに更に待つ。

何だかんだでロスは結構なもの。
手荷物預けないor上級席or上級会員の場合の時間を主張してるようなのが
時々いるけど、一般にゃそんなものです。

990 名前：名無し野電車区：2008/10/06(月) 23:37:45 ID:17mRim670

>>989
いちばん疑問に思うのが何を基準に出発時刻とか到着時刻とかしているってことなんだよね。

991 名前：名無し野電車区：2008/10/06(月) 23:41:51 ID:Ow9w2aC/0

>>979
長蛇の列は飛行機の方だろw
ジャンボでも入口2か所

992 名前：名無し野電車区：2008/10/06(月) 23:48:21 ID:EDwp82lC0

>>990
出発時刻：動き出した時
到着時刻：停止した時

ところが、客扱い終えてすぐに出発できるわけでもなければ
停止から客扱い開始までも早くて1分程度は掛かる。
しかも着陸段階で到着サイン出したりするは、多少遅れた便からの
乗り継ぎ客は待つので羽田発や伊丹発は出発遅れがち、
羽田着は上空待機がしばしば、etc...

993 名前：名無し野電車区：2008/10/06(月) 23:52:11 ID:NJrawiZq0

アンチ飛行機な書き込みがあまりに多くて驚いている。
これも、「飛行機があるから新幹線は不要」なんて馬鹿な事書く奴がいるからだろうか。

それぞれ長所短所があるんだから場合によって使い分けられるのが一番いい。
両方あるのが理想的。

994 名前：名無し野電車区：2008/10/07(火) 00:00:19 ID:ivx3lEhY0

>>993
要は国内のドル箱路線である東京−札幌線での利益が大幅に減ることで
・東京−札幌線の大幅減便
・それ以外の各路線の廃止or大幅減便
・国内の航空会社自体の経営状況悪化
に繋がりかねず、それだけは断じて御免だというユーザーが少なからず居るからなｗ

道内でもこの新幹線の恩恵を受けられない地域は少なく無いし、
そういう地域の人々にとっては飛行機の減少はそれこそ死活問題にもなりかねんからな…

995 名前：ななしのｓ（ｒｙ：2008/10/07(火) 00:01:08 ID:l0SfmLal0

>968>970　
少なくとも関空は搭乗1時間前だと間に合わないんじゃ、と落ち着きませんが何か。
（今少しはマシになったんかね、ゲートチェック）
羽田でもゲートチェックで最低30分は見ないと、空港内での移動時間考えると空港に1時間前に着きたいね。
（これはバス乗ってMD80だった田舎路線の頃の癖でもある。ｗ）

新幹線？、ベル鳴ってから、気合いで20kgの出張荷物を振り回して階段駆け上がって飛び乗りますが（迷惑だな、漏れ）何か。
>987とか
航空機：機材繰りで欠航ごときではメディア露出がありません。
新幹線：雪で5分遅れが下手すると全国ニュース。
それだけ信頼性に違いがあると解釈して良いかと。
>993　久しぶりに盲目的な飛行機マンセー（脳内修行僧か？）が出ているのでついかまってしまう。ｗ

996 名前：名無し野電車区：2008/10/07(火) 00:02:08 ID:2NkWsdlf0

正直、航空の場合「誤差数分レベルで時間が読めない」ってのが大きい。
少なくとも現状では、余裕見込んでも明らかに時間が短くなる場合しか
航空利用が選択肢にならないんだよなあ…。

997 名前：ななしのｓ（ｒｙ：2008/10/07(火) 00:04:19 ID:l0SfmLal0

>994　航空料金自由化で千歳便以外の道内-羽田便の値段を1万くらい上げた国内エアライン大手2社に
一切の義理は感じませんが何か。
つか、千歳-羽田だって機材を777+787にして、若干席数を減らしつつフリクエンシー維持、程度でしょ。
羽田も間もなく拡張されるし、機材は限界まで小さくしてフリクエンシーを上げる方向かと。

998 名前：名無し野電車区：2008/10/07(火) 00:13:10 ID:ivx3lEhY0

>>997
まあせいぜい
飛行機が頼みの綱＆新幹線の恩恵を受けられる見込みが全く無い地域の住民から
思い切り罵られればいいんじゃねｗ

999 名前：名無し野電車区：2008/10/07(火) 00:15:01 ID:ivx3lEhY0

　

1000 名前：名無し野電車区：2008/10/07(火) 00:15:59 ID:ivx3lEhY0

1000なら北海道新幹線は新函館で凍結

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread

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